Vojenská revize

MS-21: co oddaluje jeho vstup do sériové výroby

183

Nový ruský letoun MS-21 bude sériově vyráběn v roce 2021. Uvedl to místopředseda ruské vlády Jurij Borisov. Mírné zpoždění má své důvody.


O týden dříve šéf Rostecu, Sergej Chemezov, oznámil, že termíny sériové výroby MS-21 byly posunuty kvůli americkým sankcím. Kompozitní materiály z USA a Japonska, které se plánovaly použít při výrobě letounu, nebudou dodávány do Ruska a tato okolnost si vynutí jejich nahrazení ruskými protějšky. Výsledkem je posun v načasování vstupu letadla do sériové výroby.

Sergej Čemezov zároveň zdůraznil, že Rusko již podobné kompozitní materiály má, takže americké sankce nepředstavují žádnou vážnou hrozbu pro výrobu letadel. United Aircraft Corporation tvrdí, že již v roce 2014 byl spolu s Rosatomem, Moskevskou státní univerzitou, VIAM a několika soukromými společnostmi zahájen vývoj technologie pro výrobu kompozitních konstrukcí z ruských materiálů. Neopustí proto použití kompozitních materiálů v konstrukci křídla MS-21.

Závod Rosatomu na uhlíková vlákna, postavený nedávno v průmyslovém klastru Alabuga, je označován za hlavního partnera UAC při výrobě a dodávkách kompozitních materiálů pro nový letoun.

Připomeňme, že UAC byl také vytvořen společností AeroComposite, která zahrnovala konstrukční kancelář, technologickou kancelář, laboratoře a podniky s plným cyklem v Kazani a Uljanovsku. Právě AeroComposite vyvinul „černé“ křídlo MS-21, které zahrnuje nejen kompozit, ale také titan a hliník.

Kompozitní křídlo letounu MS-21 je označováno za jednu z jeho hlavních výhod ve srovnání s letouny Boeing a Airbus, kterým bude muset ruské dopravní letadlo konkurovat. Koneckonců, takové křídlo zvyšuje účinnost letadla a zvětšuje prostor v kabině.

Křídlové panely, nosníky, panely střední části a všechny pohyblivé aerodynamické komponenty jsou vyrobeny z kompozitních materiálů. Pro výrobu kompozitního křídla je potřeba uhlíková páska. A právě závod v Alabugě vyrábí uhlíková vlákna, která lze pro tyto účely využít.

V současné době podnik Rosatom získává prekurzor PAN od svých dodavatelů, ale v dohledné době (s největší pravděpodobností do roku 2023) plánuje vstoupit do samostatné výroby prekurzoru PAN, díky kterému bude výroba uhlíkových vláken zcela soběstačná.

Další překážkou, která také mírně prodlouží dobu vstupu dopravního letadla do sériové výroby, je recertifikace motoru PD-21 použitého na MS-14. Vzhledem k tomu, že letouny budou létat nejen v Rusku, ale i do zemí Evropské unie, musí být jejich motory certifikovány leteckým registrem Mezistátního leteckého výboru (AR IAC).

Po certifikaci AR IAC bude motor studován specialisty z Evropské agentury pro letectví zabezpečení a teprve po schválení obou struktur bude moci MS-21 létat do Evropy. Jinak bude jejich provoz ve vzdušném prostoru EU nemožný. V Rosaviatsia již byl motor certifikován United Engine Corporation.

V Rusku říkají, že recertifikace příliš neovlivní načasování vstupu letadla do sériové výroby, ale dá se předpokládat, že tento postup jej ještě o několik měsíců zdrží.

Masová výroba MS-21 tedy začne v roce 2021. A to pouze v případě, že neexistují žádné další překážky. Na druhou stranu již realizace projektu vedla k tomu, že Rusko spustilo vlastní výrobu kompozitních materiálů.
Autor:
183 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. paul3390
    paul3390 27. února 2020 17:09
    +28
    Ne nadarmo, ach ne nadarmo, soudruh Stalin vždy říkal – musíte mít své! Obrátíte se na buržoazii - později toho budete stokrát litovat.
    1. kjhg
      kjhg 27. února 2020 17:15
      +41
      šéf Rostecu Sergej Chemezov řekl, že načasování sériové výroby MS-21 bylo posunuto kvůli americkým sankcím.
      Promiňte, ale to není příčina, ale následek. Důvodem je, že při konstrukci letounu byly rozhodující součásti letounu, které se měly stát jeho konkurenční výhodou, založeny na zahraničních materiálech. Obecně platí, že celý tento povyk s touhou obejít přímé konkurenty pomocí vlastních materiálů vypadá idiotství ne úplně správné řešení.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 27. února 2020 17:25
        +4
        Citace z kjhg
        Důvodem je, že při návrhu letadla byly kritické součásti letadla založeny na cizích materiálech.

        A důvodem je touha snížit náklady na letadlo. U japonských surovin jsou vzhledem k objemu výroby o něco levnější.
        Kolik bude stát letadlo s kompletně domácím křídlem?
        1. Malyuta
          Malyuta 27. února 2020 17:49
          +20
          Citace: Alexey R.A.
          U japonských surovin jsou vzhledem k objemu výroby o něco levnější.

          Vezmeme-li v úvahu náklady na energetické zdroje, tarify, půjčky, dodavatelské řetězce, těsnění, zpětné úplatky, řezy, pak i hřebíky bude levnější posílat z Japonska.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 28. února 2020 08:19
            +1
            V Japonsku neviděli nic horšího, ale někde na Dálném východě je hřebík z Japonska v každém případě levnější než hřebík z evropského Ruska.
            1. Archon
              Archon 29. února 2020 13:00
              0
              levnější z Číny. Japonského zboží je na Dálném východě velmi málo, pouze auta. Japonské produkty jsou drahé, kosmetika je drahá a skoro nic jiného neexistuje. V podstatě všechny produkty a zboží jsou čínské, jihokorejské, ruské. Ovoce z Nového Zélandu a západního jihu, zelenina z Číny.
          2. pochodeň
            pochodeň 29. února 2020 14:16
            +1
            Nebuďte ironičtí, v některých případech je snazší koupit konfekci v zahraničí, než vytvořit vlastní produkci
        2. ROSS 42
          ROSS 42 27. února 2020 18:01
          +15
          Citace: Alexey R.A.
          U japonských surovin jsou vzhledem k objemu výroby o něco levnější.

          Что вы нам тут «штампуете»? Из чего складывается себестоимость товара (композиты)? Япония - электроэнергия дороже (отечественная около 0,9 рубля/кВт); сырьё - завозное, рабсила не дешевле российской. Только отсутствие именно российских технологий в области такого производства - камень преткновения.
          Vzpomenete si také na levné francouzské Mistrals, plynové turbíny zdarma z Německa a elektrárny ze samotné Číny za výhodné ceny.
          Именно потому, что в СССР было отечественное самолётостроение из отечественных комплектующих мы и летали на советских пассажирских лайнерах. А безопасность и комфортность некоторых не шла ни в какое сравнение с даже с сегодняшними...Поэтому «кукурузник» для нонешних столпов авиации - заоблачный шедевр.
          1. Campanella
            Campanella 27. února 2020 18:34
            +5
            Vše je jasné, jen náš top management je velmi drahý a úředníci potřebují srolovat. Proto máme všechno s takovým vrzáním a jezdí, plave, létá, rodí se ...
            Живоглотов ничего не производящих,а указующих море,а ведь у них дети,жены,недвижимость за границей...
          2. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 27. února 2020 18:54
            -11
            Řekněte nám více o účinnosti domácích letadel, jejich spotřebě paliva, užitečném zatížení a doletu. A zároveň o hlučnosti a pracovních podmínkách posádky. Část svého sluchu jsem nechal v kokpitu An-26.
            1. Genry
              Genry 27. února 2020 19:51
              -5
              Citace: AS Ivanov.
              Část svého sluchu jsem nechal v kokpitu An-26.

              V tomhle náklaďáku nebylo potřeba létat.
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 27. února 2020 21:09
              +9
              Citace: AS Ivanov.
              Řekněte nám více o účinnosti domácích letadel, jejich spotřebě paliva, užitečném zatížení a doletu.

              Proč se všichni ohlížíte? Raději se dívejte dopředu.
              МС-21, разработка полностью российская. Среднемагистральный самолёт имеет самый широкий фюзеляж в своем классе (4,06 м), что позволяет предоставить пассажирам и экипажу комфорт, сравнимый с комфортом широкофюзеляжных самолётов последнего поколения. МС-21 имеет 35% композита в своей конструкции. Его планируется оснащать по выбору заказчика одним из 2-х типов двигателей: ПД-14 (разработка ОАО «Авиадвигатель» на базе ПС-12) или PW1400G (разработка Pratt & Whitney). Наш двигун на 15% экономичней, тяга 14 тонн силы. Полезная нагрузка - 161 чел. (максимально до 181 пассажира) с багажом. Дальность - до 6,5 тыс км. Он прямой конкурент Боинга-737 мах. Поэтому ему устроили "переаттестацию" в ЕАС.
              1. ddd1975
                ddd1975 28. února 2020 07:06
                0
                Abych byl upřímný, je to všechno fialové - hlavní věcí je zajistit bezpečnost, jinak létáte a vidíte, jak je podlaha kabiny křtěna ... Nějak se to stává nepříjemné.
              2. Zlomyslnost
                Zlomyslnost 28. února 2020 08:37
                0
                Что с ним говорить, у нас в стране население состоит из набора верующих. Одни верят в непогрешимый идеальный запад, другие в СССР, у третьих вообще не хватает мозгов понять, что без массовой механизации сельского хозяйства в России можно жить только впроголодь, и они мастурбируют на Российскую империю, которую них большевики отняли вместе с французскими булками изо рта крестьян.
            3. AVIA
              AVIA 28. února 2020 14:23
              +2
              Proč srovnávat An-2 verze 49 a osobní letadla? An-2 se dá srovnat s Li-2 .... Mám kolegu, který nyní nosí sluchadla! Létali na stejném typu. Jsem v pohodě. Váš sluch nezávisí na modelu materiálu...
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 28. února 2020 14:48
                0
                An-2 prostě moc nebije do uší. Ale "pila" An-24/26 je stále taková. Nejsem jediný, kdo je odepsán doslech.
            4. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 29. února 2020 14:47
              0
              za ty ceny paliva...
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 27. února 2020 19:04
            +6
            Citace: ROSS 42
            Japonsko - elektřina je dražší (domácí asi 0,9 rublů / kW); suroviny se dováží, pracovní síla není levnější než ruská.

            Nepotřebují ale utrácet peníze za výzkum a vývoj, certifikaci a nasazení výroby. Japonské suroviny jsou navíc levnější jednoduše díky objemu výkonu - kromě MS-21 mají spoustu dalších projektů, pro které je to potřeba.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 27. února 2020 19:14
              -3
              Citace: Alexey R.A.
              Nepotřebují však utrácet peníze za výzkum a vývoj, certifikaci a zavádění

              Зато японская иена входит в список резервных валют...Вы эти аббревиатуры мне не печатайте...Что у них и кто у нас я знаю...
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 27. února 2020 21:14
              +3
              Citace: Alexey R.A.
              kromě MS-21 mají spoustu dalších projektů, pro které je potřeba.

              Takže tento problém je vyřešen.
              Zvláštní ekonomická zóna "Alabuga", Republika Tatarstán. Závod na výrobu PAN-prekurzorových vláken je ve výstavbě. Zákazníkem je LLC "Alabuga Development" pro státní korporaci "Rosatom". Celkové rozměry hlavní budovy: 37,5 x 203,5 x 12,6 m
          4. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 28. února 2020 08:32
            -5
            Pád stejných Tu-154 na 3 jednotky ročně - je to bezpečnost? O čem to sakra mluvíš. Inu, konkurenceschopnost sovětského civilního letectví je velká otázka, dodávalo se buď na domácí trh, nebo těm, kteří byli drženi na vodítku. Stejný Tu-204 se objevil až při rozpadu Unie, i když na západě podobný letoun vstoupil do služby na počátku 80. let. Vzniklo zpoždění 10 let, mimo jiné kvůli neochotě „Tupolevitů“ udělat něco nového. A pak tu byl přetížený Tu-334 s archaickým uspořádáním motoru vzadu, 3. člen posádky, což je také druhohor a mizerné výkonové vlastnosti. Samozřejmě se o něj nikdo nezajímal a kontrolní organizace mu udělily licenci pouze na ježdění na letišti, ale z nějakého důvodu naletěly SSJ, které právě kupovaly.

            Pokud jde o japonské kompozity, průmysl nyní vyrábí stovky tisíc různých produktů, zdaleka ne všechny se vyrábějí v Rusku. Zvládnout výrobu jediného kompozitu nemusí být tak těžké, ale kromě toho jsou potřeba tisíce dalších věcí. A měli byste se rozhodnout, co je třeba nejprve zvládnout a co lze s největší pravděpodobností koupit. Je nepravděpodobné, že když byl MS-21 položen, někdo mohl předvídat, že dojde k sankční válce.
            1. Alf
              Alf 28. února 2020 19:16
              +2
              Citace z EvilLion
              Pád stejných Tu-154 na 3 jednotky ročně - je to bezpečnost?


              Zvážit. 214 desek vydělíme 53 lety (1967-2020), získáme 4 (ČTYŘI) desky za rok. Ano, 154 je mnohem nebezpečnější...
              1. Jevgenij Gončarov (smoogg)
                Jevgenij Gončarov (smoogg) 28. února 2020 20:45
                -2
                Okamžitě můžete vidět plody „nejlepšího vzdělání na světě“ (tm).
                Nyní spočítejte, o kolik běžnější je typ 737 a o kolik delší je jejich doba letu.
            2. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 29. února 2020 15:07
              0
              TU134-nouzová,
        3. Viktor Tsenin
          Viktor Tsenin 27. února 2020 19:27
          0
          Tato touha nic nedělat, mít ji připravenou, bez přemýšlení byť jen den předem, tzn. s tím jich bylo spáleno opakovaně a znovu 25. Dokud se takové efektní sestřely nepoženou čurajícími hadry, budou se podobné situace opakovat znovu a znovu, s MS-21, SSJ-100, dále podle chuti.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 28. února 2020 08:38
            -2
            Proč nejdeš spustit UAC, když jsi tak chytrý?
        4. Oleg2003
          Oleg2003 3. března 2020 00:14
          0
          A kolik bude stát vývoj nyní a nezačít s tím dříve? A kolik peněz byste ušetřili při sériové výrobě, když byste ji začali dříve?
      2. Malyuta
        Malyuta 27. února 2020 17:45
        +2
        Citace z kjhg
        Všechen ten povyk s touhou obejít přímé konkurenty pomocí vlastních materiálů vypadá obecně jako idiotské ne zcela adekvátní řešení

        a to není povyk, to je jejich politické krédo - zničit domácí civilní letectví, což se jim s úspěchem daří už 20 let.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 27. února 2020 21:38
          -6
          Vnitrostátní civilní letectví bylo zničeno již v době rozpadu Unie. Od konce 60. let začal technologicky zaostávat a koncem 80. let jsme létali na zastaralém vybavení. Přímý analog - automobilový průmysl. Porovnejte Zhigul a Volkswagen. V letectví to bylo asi stejné.
        2. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 28. února 2020 08:41
          +1
          Chápu, že neexistuje žádná mysl, ale jen skutečnost. V roce 2000 v Rusku nebylo žádné civilní letectví. Obvykle. Skončilo to právě ve chvíli, kdy se místo Aeroflotu na příkaz k odebrání toho, co dělají jejich továrny, objevily samostatné kanceláře, které měly možnost koupit kvalitní Boeing nebo Airbus.
          1. Alf
            Alf 28. února 2020 19:20
            +3
            Citace z EvilLion
            V roce 2000 v Rusku nebylo žádné civilní letectví. Obvykle. Skončilo to právě ve chvíli, kdy se místo Aeroflotu na příkaz k odebrání toho, co dělají jejich továrny, objevily samostatné kanceláře, které měly možnost koupit kvalitní Boeing nebo Airbus.

            Skončilo to zavedením nulové celní sazby na dovážené boeingy a boeingy byly dány buď na úvěr, nebo darem. Je zdarma. Naši obchodníci samozřejmě chytili dárek, aniž by si mysleli, že žádný dárek neexistuje, ale uvědomili si to až později, když viděli faktury za náhradní díly.
          2. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 28. února 2020 19:26
            +6
            EvilLion, jak tomu rozumím, vy jste z mluvidel, já jsem opustil civilní letectví v roce 1986, v té době to byla velmi pokročilá struktura, opakuji strukturu, a domácí letadla byla konkurenceschopná, lpěli jste na spotřebě paliva, vyhazovali náklady na letadla a jejich údržbu a spolehlivost, je to jako energeticky nenáročné žárovky, určitě ušetří spoustu elektřiny, ale spolu s náklady na žárovky je provoz dražší, na IL-86 se už dávno zapomnělo, protože harampádí leasing byl téměř zadarmo a provize byly pro začínající "podnikatele" obrovské, jeho produkce to nedala. Zničená konstrukce Aeroflotu navíc razantně zdražila provoz, proč je u nás palivo dražší než v zahraničí? JSC - sjednocená letka zahrnovala letky, služby paliv a maziv ERTOS, provozní a technické atd., vše pracovalo pro jeden výsledek a nyní každý pracuje sám za sebe a kromě toho platí obrovskou DPH na cestě, nyní 20 %, na KAŽDÉM kroku. Proč IL-96 v 13 nebyly vrženy Aeroflotem pro leteckou přepravu na Krym, když jsou plně naložené, nejsou z hlediska účinnosti horší než Boeingy, pokud vezete polovinu letadla, je zřejmé, že existují čtyři motory a další posádka příslušníka, tak sovětská letadla se nestavěla, aby letěla poloprázdná a ve 13 byl humbuk velký, stěží jsem posílal lidi na služební cestu za hodně peněz.
      3. antivirus
        antivirus 27. února 2020 18:29
        +4
        Před 10 lety byl již „rozjetý“ a připraven na sérii
        vše bylo připraveno - pouze inkoust v plnicím peru nebyl nalezen s hlavou k podpisu: "zahájit výrobu"
        v zemi není dostatek inkoustu pro všechny projekty
      4. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:45
        -1
        Tady to už vypadá Voroshilov Sharpshooter, přesněji řečeno, co nevypadá, ale je!
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 27. února 2020 17:19
      +4
      Однако фенолформальдегидные смолы для производства авиационной дельта-древесины Сталин закупал за границей, в частности - в Германии. До войны, естественно, потом пошли суррогаты.
      1. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:46
        +2
        Andrew! A nestydí se tak žonglovat?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 28. února 2020 00:00
          -1
          co je tady špatně? Právě nedostatek vlastní výroby pryskyřic – změkčovadel si vynutil, aby se část soupravy letadel nevyráběla z delta dřeva, kterého se stalo málo, ale z obyčejné borovice. Proto nadváha, protože pevnostní charakteristiky borovice jsou mnohem nižší než delta.
          1. NordUral
            NordUral 28. února 2020 00:05
            +1
            Andrew! Vědecká a výrobní základna 30. let a konce 20. století je něco jiného. Proto bylo tak těžké vyvinout a vyrobit letadla pro druhou světovou válku.
            A to, že nakoupili masové technologie, je dobře udělané. Proč za to Japoncům nikdo nevyčítá a oni byli na začátku své cesty v docích. O Číně neřeknu vůbec nic.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 28. února 2020 00:20
              +1
              Technologie dřeva Delta je naším vývojem. Je jasné, že ne na dobrý život, nedostatek lehkých slitin ovlivnil. A je zásadně špatné nazývat letadlo z delty dřevěné. Je to plast, chcete-li - kompozit.
              1. NordUral
                NordUral 28. února 2020 00:21
                0
                Andrew! Nemluvím o technologii a terminologii. Mluvím o podstatě problému.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 28. února 2020 00:31
                  0
                  Ale ve skutečnosti není nyní pro žádnou zemi ziskové a v mnoha případech je nemožné vyrábět všechny komponenty v sobě. Zejména v produktech, jako jsou letadla.
                  1. NordUral
                    NordUral 28. února 2020 10:02
                    +1
                    Souhlasím, za podmínek dobrého sousedství a alespoň relativního souhlasu stran žít v míru a respektovat práva ostatních. Ale kde to je? Neměli rádi, ale respektovali (ať se bojí) Unii, ale co v tomto ohledu Ruská federace?
            2. Zlomyslnost
              Zlomyslnost 28. února 2020 08:43
              -2
              A když poválečný SSSR koupil vybavení pro továrny na tanky v Japonsku nebo koupil automobilku na klíč od nějaké Itálie, proč to ve vás nevyvolává hysterii?
              1. NordUral
                NordUral 28. února 2020 10:04
                +2
                Vůbec nedělám záchvaty vzteku, spíš to platí pro tebe, EvilLion.
                A jako ve skutečnosti odpovím - nezpůsobuje.
                1. Zlomyslnost
                  Zlomyslnost 28. února 2020 10:14
                  +1
                  Proč nevolá? Velký a mocný SSSR, na vrcholu své moci, mohl koupit stroj, ale Rusko ne? Na logiku mi nezáleží.
    3. Mathafaka
      Mathafaka 27. února 2020 17:28
      +3
      poválečná propaganda.

      Všechny kořeny sovětského „vlastního“ leží v americkém, německém, britském, italském a francouzském průmyslu.
      1. paul3390
        paul3390 27. února 2020 17:41
        +10
        Полный бред. Да - многое покупали, пока своё нее сделали. Но не мог же СССР с таким наследием РИ полностью с нуля разрабатывать и производить только своё? Но как только могли - делали собственное. А могли ой как многое.. А то знакомая песня - дескать Союз должен был только на своих силах противостоять всему промышленно развитому Западу. С чего вдруг? Можно подумать Америка - только американское использует. Или Германия.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 27. února 2020 17:58
          -10
          Co je hodně? automobilový průmysl? I přes nákup technologií jsme měli mizerný automobilový průmysl, osobní i nákladní. Průmysl civilního letectví? Taky vlastně ne. Stavba lodí? Ano, trupy byly nýtované celkem dobře, ale elektrárny netancovaly. Elektronika? Nenuťte mě se smát. Obrana? Ano, to je naše silná stránka, stejně jako jaderná energie.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 28. února 2020 09:02
            -3
            Můžeme říci, že normální automobilový průmysl v SSSR se začal objevovat až spolu s KAMAZ. Do té chvíle SSSR nejenže neměl žádné vynikající nákladní automobily, ale těžká nákladní vozidla obecně. Jsou totiž páteří jakékoli silniční dopravy. A neexistují žádné normální náklaďáky - ty si poradí s auty podle zbytkového principu. A pak výsledek samotného uvedení kamionů KAMAZ do sériové výroby byl prostě průlom, ať už je KAMAZ špatný nebo dobrý na pozadí analogů nějakého Chrysleru nebo dokonce Tatry T815, které se také objevily až v roce 1983.

            Není divu, že 3 nejlepší Lend-Lease produkty z USA byly: střelný prach, letecký benzín (jeho výtěžnost je nepatrný zlomek původní ropy) a nákladní auta. A ve 30. letech obecně mělo velitelství úžasné plány, že tank údajně mohl nést dělo a nést pěchotu. No, a kolové pásové tanky, protože velkopásová housenka nemá žádné zdroje a nebyly žádné nosiče tanků, jako ve vyspělých zemích.
            1. Alf
              Alf 28. února 2020 19:23
              +3
              Citace z EvilLion
              Do té chvíle SSSR nejenže neměl žádné vynikající nákladní automobily, ale těžká nákladní vozidla obecně.

              Slyšeli jste o vozech MAZ?
            2. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 29. února 2020 15:13
              0
              před válkou nikdo nevozil tanky na přívěsech, jen po železnici nebo na laně.
            3. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 29. února 2020 15:18
              0
              Belaz "baby" je obecně nezaslouženě zapomenutá píseň - první normální důlní sklápěč na světě na sestavě dopravníku,
        2. Vyacheslav Viktorovich
          Vyacheslav Viktorovich 27. února 2020 22:32
          -1
          Citace od paul3390
          A pak známá písnička – říká se, že Unie stačila vzdorovat celému industrializovanému Západu sama. Proč najednou?
          Konfrontace Západu se silami Západu je samozřejmě mnohem zajímavější. Ukazuje se však, že ne příliš dlouho, ale pouze do té doby, dokud bude Západ s tímto sladěním souhlasit a prodá příslušnou technologii.
        3. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 28. února 2020 08:49
          -2
          A Rusko na počátku roku 2000 mohlo vyrábět svá konkurenceschopná letadla poté, co se 10-15 let nevyrábělo vůbec žádné letadlo, a předtím už bylo o generaci pozadu?

          Ano, a je velmi zvláštní srovnávat vlastní stíhačku, kterou bude používat pouze naše vlastní letectvo, bez ohledu na kvalitu, a komerční dopravní letadlo, jehož úspěch přímo závisí na vítězství v soutěži o zakázky, včetně zahraničních zákazník.
      2. Kurare
        Kurare 27. února 2020 17:46
        0
        Citace z Mathafaka
        Všechny kořeny sovětského „vlastního“ leží v americkém, německém, britském, italském a francouzském průmyslu.

        To nikdo nepopírá. Ale od té doby uplynulo pár let a z těchto kořenů zbylo jen málo.
        1. Vyacheslav Viktorovich
          Vyacheslav Viktorovich 27. února 2020 22:41
          -4
          Citace z Kurare
          Ale od té doby uplynulo pár let a z těchto kořenů zbylo jen málo.
          Kopie BMW R71 se nadále vyráběla s minimálními změnami po celá desetiletí, zatímco potomci BMW tohoto motocyklu šli na nedosažitelnou úroveň techniky.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 28. února 2020 00:33
            -3
            Kopie FIATu 124 byla v různých obměnách také držena na montážní lince po čtyři desetiletí. Mezitím se na samotném Fiatu vystřídalo několik generací vozů.
      3. Silvestr
        Silvestr 27. února 2020 18:31
        +8
        Citace z Mathafaka
        Všechny kořeny sovětského „vlastního“ leží v americkém, německém, britském, italském a francouzském průmyslu.

        A kde leží kořeny všech Číňanů? nebo americký?
        Kdo vynalezl první televizi? Kde je rodiště optického vlákna?
      4. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:48
        +1
        Ne všichni, ale máš určité myšlení, Nicku Fury.
    4. Kostice
      Kostice 27. února 2020 17:41
      +10
      Proto bylo v Americe zakoupeno více než 550 závodů na klíč. Takže „bez komunikace s buržoazií“ by nebyla industrializace.
      1. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:51
        +6
        A co to znamená? Podařilo se jim využít nepřítele k průlomu! Respekt a respekt! Těm se při vší přátelství v 90. letech a do roku 2014 podařilo vše jen zničit, letecký průmysl na prvním místě. To je však jejich cílem.
        1. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 28. února 2020 09:05
          -2
          А ты не заметил, что у нас давно нет в живых ни ЕБНа, ни многих других, кто в 90-ые разваливал? И к 2000-му всё, что можно было развалить, уже было развалено. Может уже выйдешь из комы 25-тилетней?
          1. NordUral
            NordUral 28. února 2020 09:58
            +3
            Zlo! Musíte znát materiál a pak být hrubý. Hlavní kolaps začal v roce 2000, fyzický kolaps a zničení podniků a vše ostatní. A předtím došlo k odchytu a přerozdělení.
            1. Zlomyslnost
              Zlomyslnost 28. února 2020 10:10
              -3
              No, protože znáte materiál, měli byste také vědět, že v roce 1999 došlo k růstu. průmyslová výroba o 10 %. No, rozpadají se, aby zajali, a když už je to zajato, tak zničit to, co vám přináší příjem, je nějak zvláštní. A bylo to také v roce 2000, kdy krytí všech druhů offshorových schémat, platba EMNIP v roce 2003 Ruskem z hlavních dluhů, po kterém si na Západě najednou uvědomili, že Putin je ředkev, nechtěl svou zemi dlužit a plnit jakékoli požadavky z tohoto důvodu. Právě od tohoto okamžiku. A od poloviny roku 2000 probíhají první pokusy o výrobu nových letadel vedle exportních kontraktů na Su-27.

              Je to tak, že si musíte nasadit avatara se Stalinem a hystericky, tvrdošíjně popírat realitu. Stejně jako Zjuganov, kterému je už 25 let a ještě o něco víc svrhne zločinecký režim, ale vždy mu něco brání. Na jeho shromáždění už nikdo nechodí, ale on pokračuje.
              1. NordUral
                NordUral 28. února 2020 10:25
                +3
                Je to tak, že si musíte nasadit avatara se Stalinem a hystericky, tvrdošíjně popírat realitu.

                Já, EvilLion, jen adekvátně a upřímně hodnotím realitu, a ne slogany a karikatury.
                A Stalin na Rudém praporu trápí lidi jako ty, prostě jim nedovolí žít. Tady je zábavný seriál na Channel 5, kde jsou jak Stalin, tak SSSR velmi obratně nalité flákačem, sleduji to se zájmem.
                Ano, došlo k růstu, Primakovova vláda.

                No, rozpadají se, aby zajali, a když už je to zajato, tak zničit to, co vám přináší příjem, je nějak zvláštní

                Je zvláštní, že nic nevidíte nebo děláte, že nic nevnímáte.
                Uvedu jen jeden příklad z desetitisíců podobných.
                V Leningradu byl jediný závod na výrobu PTO v zemi, který stavěl portálové jeřáby. Nyní je tam supermarket Lenta a mrak skladů.
                1. CSKA
                  CSKA 28. února 2020 11:55
                  0
                  Citace: NordUral
                  V Leningradu byl jediný závod na výrobu PTO v zemi, který stavěl portálové jeřáby. Nyní je tam supermarket Lenta a mrak skladů.

                  No, samozřejmě, pokud nezapomenete na ZIL, pamatujte, a to je vše. Vlastně se stále dá někde něco najít a uvést nějaké nerentabilnější továrny, které zavřely a v jejichž práci to nemělo smysl. To je jen to, co můžeme uvést, kolik jich bylo otevřeno. Každý měsíc. Každý rok. A to nejen malé produkce, ale i ty velké.
                  1. NordUral
                    NordUral 28. února 2020 19:23
                    +2
                    Více podrobností, prosím, CSKA, o otevřených.
                    1. CSKA
                      CSKA 3. března 2020 17:26
                      -1
                      Citace: NordUral
                      Více podrobností, prosím, CSKA, o otevřených.

                      Fakt neumíš googlit?
                      Přejděte tedy na stránku Made by us, blogujte nové továrny a dílny a čtěte. No, například o továrně v Tobolsku nebo o loděnici ve Vladivostoku nebo o továrně ve výstavbě v Blagoveshchensku jste také neslyšeli alespoň v televizi?
                      1. NordUral
                        NordUral 3. března 2020 19:08
                        -1
                        Páni, ale nevěděl jsem, že je to možné ... ale selektivně se dívám na krabici.
                        Na "made by us" chodím jednou nebo dvakrát za měsíc, ale není to moc působivé. Byl jsem vychován v sovětském tempu.
                        A loděnice se staví pro Gazprom, což znamená ne pro lidi, jako většina stavebních projektů a nápadů.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 3. března 2020 12:02
          -1
          Silové stroje byly prodány Simmensovi za hubičku, díky bohu ne všechny akcie, ale nyní se věnují téměř "šroubovákové" montáži, co dělá Simmens
          1. NordUral
            NordUral 3. března 2020 14:22
            -1
            Michaele! Dnes je SM 100% vlastněna Mordashovem, ale to vše je na Kypru - Highstat Ltd, takže máme jen ztráty a offshore zisky.
    5. Malyuta
      Malyuta 27. února 2020 17:43
      +4
      Не для кого не секрет , что дела в российском авиапроме, как впрочем и в других наукоёмких отраслях обстоят ,мягко говоря , плохо. СЖ-100 -это яркий пример упадка гражданской авиации, теперь вправо отодвигаются сроки серийки МС-21!
      Ale kde je na to permský motor? Proč byly certifikované projekty Ilyushin Design Bureau pohřbeny? Nebo za kouřovou clonou vítězných zpráv byrokratů budeme brzy slavit pohřeb domácího letectví?
      Osobně jsem PROTI!!!
      1. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:52
        +3
        Jsem také proti, ale VO toto neřeší. A o všem rozhoduje změna moci, nejlépe ve volbách. Právě tam musíte být proti.
      2. KCA
        KCA 27. února 2020 23:55
        +3
        Motory Perm PD-14 pro MS-21 jsou již delší dobu v továrně a montují se do letadla, pokud o tom nevíte, před čtyřmi měsíci zaměstnanec IAZ zveřejnil fotografii PD- 14 v montážní dílně online
      3. Zlomyslnost
        Zlomyslnost 28. února 2020 09:06
        -1
        Tedy v roce 2000, kdy se letadla vůbec nevyráběla, šlo to dobře? Už se rozhodnete.
    6. Sergey 39
      Sergey 39 27. února 2020 18:21
      +2
      Citace od paul3390
      musíte mít svůj!

      Sankce se v tomto případě ukázaly jako „magický pendel“ pro posílení domácího vývoje a výroby!
    7. Yehudi Menuhin
      Yehudi Menuhin 27. února 2020 20:12
      +1
      Nebudeš moci mít všechno. Jako soudruhu. Stalin selhal. Ale ve strategických směrech ano, je to nutné. A ještě potřebujete v hlavě svědomí a zdravý rozum
      1. NordUral
        NordUral 27. února 2020 23:55
        +6
        Yehudi Menuhin! Svědomí a ti, kteří více než 30 let ničí zemi, jsou jako dvě paralelní linie, které se nikdy neprotnou.
    8. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 28. února 2020 08:17
      +2
      Promiňte, ale od koho kupoval Stalin techniku ​​a čí specialisté pracovali pro SSSR?
      1. NordUral
        NordUral 28. února 2020 10:10
        +2
        Američan, můj příteli EvilLion, Američan, uklidni se, starej se o své zdraví, jsi náš vychovatel. A taky němčina, to je věc.
        1. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 28. února 2020 10:12
          +1
          A proč nejste spokojeni se současnou industrializací, včetně dovozu zařízení? Skutečnost, že nedala všechno hned po kliknutí na tlačítko?
          1. NordUral
            NordUral 28. února 2020 19:20
            +2
            EvilLion, kde jsi viděl současnou industrializaci? Pravidelně chodím na stránky "Made by us", oproti SSSR nějak nudné.
            A řekl jsem tiše.
    9. CSKA
      CSKA 28. února 2020 11:42
      0
      Citace od paul3390
      Ne nadarmo, ach ne nadarmo, soudruh Stalin vždy říkal – musíte mít své! Obrátíte se na buržoazii - později toho budete stokrát litovat.

      )))))) Co jsi? A kdy to řekl? A jak se stalo, že soudruh Stalin sám kontaktoval buržoazii, když dělal industrializaci? Pravděpodobně litoval, že jejich inženýři pomáhali stavět továrny. Řekl ti to.
  2. Amatér
    Amatér 27. února 2020 17:09
    +9
    Uvedl to místopředseda ruské vlády Jurij Borisov. Na malé zpoždění mají své důvody.

    Hlavním důvodem jsou nezodpovědní řečníci a sliby. Udělej to a pak řekni. A úplná beztrestnost za jejich slova a činy.
    1. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 28. února 2020 09:07
      -2
      Zkoušeli jste neposlouchat žvásty? Pomáhá.
      1. Amatér
        Amatér 28. února 2020 09:10
        0
        Zkoušel jsi neposlouchat žvásty?

        Ale jak to lze prakticky provést? Podíl. Miska na hlavu?
        1. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 28. února 2020 09:34
          +1
          Ignorujte všechna prohlášení, která nejsou podporována smlouvami a zprávami o dodání. Hodně pomáhá.
    2. NordUral
      NordUral 28. února 2020 19:22
      +1
      Hlavním důvodem je sociální systém dnešního Ruska, nebo spíše pahýl Ruska.
  3. Mauricius
    Mauricius 27. února 2020 17:11
    +1
    Ano, certifikace jsou peníze, nejen podmínky. Nechtějí nás pustit na evropský trh. rozzlobený
    1. Victorio
      Victorio 27. února 2020 17:15
      +3
      Citát z Mauricia
      Ano, certifikace jsou peníze, nejen podmínky. Nechtějí nás pustit na evropský trh. rozzlobený

      ===
      tady si nechtějí vzít své, protože se krmí z rukou jiných, a vy mluvíte o Evropě
      1. Mauricius
        Mauricius 27. února 2020 17:21
        0
        Citace: Victorio
        tady si nechtějí vzít své, protože se krmí z rukou jiných, a vy mluvíte o Evropě

        No, živí je vlastní, mimochodem, Evropané. A nepustí je na letiště: zvuk, výfuk ..... nenabídl jsem k prodeji do Evropy, tam je můj vlastní ... bohatý. Ale když z BV, VE, Afriky začnou létat do Evropy na naše, tak ....... Evropa. požádat
        1. Malyuta
          Malyuta 27. února 2020 17:53
          +1
          Citát z Mauricia
          ..... nenabízel jsem k prodeji do Evropy, své vlastní ... bohatě. Ale když z BV, VE, Afriky začnou létat do Evropy na naše, tak ....... Evropa

          Proč znovu vynalézat kolo? Náš domácí trh je docela schopný zásobovat průmysl zakázkami na příští desetiletí.
          Veškeré žvanění, hniloba a rozklad pochází od nejvyššího vedení a z jeho vlastní nezodpovědnosti a nedostatku politické vůle.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 27. února 2020 20:04
            0
            Zajímalo by mě, jak donutíte náš domácí trh ke koupi vlastního produktu, když bude kupovat stejný, ale kvalitnější od zahraničního výrobce. Zkuste mi začít prodávat domácí smartphone. A kam tě pošlu?
            1. Malyuta
              Malyuta 27. února 2020 20:12
              +2
              Citace: AS Ivanov.
              Zajímalo by mě, jak donutíte náš domácí trh ke koupi vlastního produktu, když bude kupovat stejný, ale kvalitnější od zahraničního výrobce. Zkuste mi začít prodávat domácí smartphone. A kam tě pošlu?

              Sovětský letecký průmysl stavěl letadla vynikající kvality pro každý vkus a barvu. Teď mluvím výhradně negativně, protože si nedělám iluze o výkonu a neprodávám chytré telefony, natož domácí hi
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 27. února 2020 20:25
                -8
                Sovětský letecký průmysl stavěl letadla, která byla neekonomická a nekonkurenceschopná na světovém trhu. Vysoká spotřeba paliva, nízká hmotnostní kultura a tím i krátký dolet. Primitivní avionika, výsledkem je čtyřčlenná posádka, vysoká hlučnost, nižší zdrojové uzly. Takže o vynikající kvalitě bych neřekl nic. O současnosti: toto jsou skutečně první pokusy o vytvoření moderního konkurenceschopného letadla.
                1. Ajevgenij
                  Ajevgenij 27. února 2020 20:45
                  +7
                  Не согласен категорически. В СССР самолеты делали, пусть по некоторым параметрам они уступали лучшим американским и ебропейским моделям. Но это не повод хаять великий подвиг людей, которые за 50 лет создали свою авиацию. что создали за прошедшие 30 лет капиталисты РФ?
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 27. února 2020 21:31
                    -8
                    Co by mohlo vytvořit konkurenceschopný ruský letecký průmysl za 30 let, kdyby ten sovětský za 70 nic takového nevytvořil? Nyní začínáme téměř od nuly. A sovětská civilní letadla byla, promiňte, tak-tak, na světové úrovni, jako bosí do Číny.
                    1. Alf
                      Alf 27. února 2020 21:50
                      +6
                      Citace: AS Ivanov.
                      Co by mohlo vytvořit konkurenceschopný ruský letecký průmysl za 30 let, kdyby ten sovětský za 70 nic takového nevytvořil? Nyní začínáme téměř od nuly.

                      Po 70 let vznikala v SSSR osobní letadla všech tříd, možná ne nejlepší na světě. Ale BYLI a bylo jich HODNĚ. A za 30 let "triumfu svobody a demokracie" jmenujte alespoň jedno ruské, a v Rusku nemontované letadlo, které se zpravidla nevyrábí ve formě výstavních vzorků.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 27. února 2020 22:00
                        -6
                        Nyní nemá smysl vyrábět letadlo, které neodpovídá světové úrovni, jako tomu bylo v SSSR – aerolinky to nekoupí, jelikož je nerentabilní. Za Unie by Aeroflot klidně přešel k Boeingu, ale byl nucen použít svůj vlastní, který, jak se říká, nevoní.
                      2. Alf
                        Alf 27. února 2020 22:05
                        +6
                        Citace: AS Ivanov.
                        V rámci Unie by Aeroflot rád přešel na Boeing,

                        Kdo ti to dal?
                      3. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 27. února 2020 22:52
                        -4
                        To vám řekne každý operátor. A já jako pilot bych se v těch letech s velkým potěšením přesunul zpoza kormidla An-26/24 k ATR, nebo Bombardieru, nebo lépe hned k Bobíkovi. Ale bohužel to nebylo možné. Myslím, že od Zhiguli a Toyoty byste dali přednost Toyotě. Tady jsem taky.
                      4. Alf
                        Alf 27. února 2020 23:17
                        +2
                        Citace: AS Ivanov.
                        Myslím, že od Zhiguli a Toyoty byste dali přednost Toyotě.

                        Na tomhle bych se rád projel. Toyota je moře a tohle je jedno. Můžete říct, co je to za auto?
                      5. Slaný
                        Slaný 27. února 2020 23:21
                        +6
                        Citace: Alf
                        Na tomhle bych rád jezdil

                        Monsieur chápe...


                        GAZ-3101. Pojem.
                      6. Alf
                        Alf 27. února 2020 23:29
                        +3
                        Citát od Saltyho
                        Monsieur chápe...

                        Ne, nepotřebuji sovětského konzula smavý , ale líbí se mi Volga Gaz-31-01 s motorem V8 a automatickou převodovkou.
                      7. Slaný
                        Slaný 27. února 2020 23:32
                        +5
                        Krásná hračka.
                      8. Alf
                        Alf 27. února 2020 23:35
                        +1
                        Citát od Saltyho
                        Krásná hračka.

                        No, vánoční stromky, tyčinky, všechny ty maliny asi .. zkažené... tak jsem si chtěl polámat kolegu s "vzácným" příjmením a ty jsi, sakra, takovou kombinaci zkazil.. smavý
                      9. Slaný
                        Slaný 27. února 2020 23:41
                        +5
                        Citace: Alf
                        ta kombinace byla rozbitá.

                        Fotografie lze snadno vyhledávat pomocí Googlu. Není to moje vina.
                      10. Zlomyslnost
                        Zlomyslnost 28. února 2020 09:17
                        +1
                        Co myslíte, mohlo být takové štěstí masivní, když lidé stáli ve frontách na „Ládu“? A po nákupu se potýkali s mnoha problémy, například prostě nebylo možné koupit náhradní díly, dokonce ani servisní střediska jich neměla dostatek.
                      11. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 27. února 2020 23:36
                        0
                        Nemluvme o smutných věcech. Stále jsme věděli, jak dělat experimentální a malé vzorky. Ale když došlo na sériovou výrobu, tak je to – zhasněte světla. Na prvních experimentálních sériích Gaz-21 byla dokonce přítomna automatická převodovka. Pracovat jako taxi ve velkých městech – to je ono.
                      12. Alf
                        Alf 27. února 2020 23:38
                        +2
                        Citace: AS Ivanov.
                        Na prvních experimentálních sériích Gaz-21 byla dokonce přítomna automatická převodovka.

                        Proč nevstoupila? Není to o továrně.
                      13. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 27. února 2020 23:48
                        -1
                        Nejrychlejší způsob je řešení shora. První stroje byly samy o sobě zabugované a nespolehlivé, ale během výrobního procesu by byly hotové, kdyby zůstaly na dopravníku, a za pár let bychom měli zkušenosti s hromadnou výrobou automatických převodovek.
                      14. Alf
                        Alf 28. února 2020 04:15
                        +2
                        Citace: AS Ivanov.
                        Nejrychlejší způsob je řešení shora. První stroje byly samy o sobě zabugované a nespolehlivé, ale během výrobního procesu by byly hotové, kdyby zůstaly na dopravníku, a za pár let bychom měli zkušenosti s hromadnou výrobou automatických převodovek.

                        Vše je mnohem jednodušší – v taxislužbách nedokázali opravit složitější krabice.
                      15. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 28. února 2020 09:39
                        -1
                        Nemohli, samozřejmě. Ale nikam by nešel, poučil se. Kdysi byl vůz po koni kuriozitou. Kdo nedrží krok s pokrokem, právě tento pokrok ho odsouvá na vedlejší kolej.
                      16. Zlomyslnost
                        Zlomyslnost 28. února 2020 09:14
                        0
                        O "hodně" není vtipné. Hodně bez uvozovek byl IL-76. Armáda to potřebovala. Je toho hodně, ale třeba 200 kusů Il-62 moc netáhne. Teprve Tu-154 se stal skutečně masivním. Pravda, ziskovost není o něm.
                2. NordUral
                  NordUral 28. února 2020 00:00
                  0
                  Člověk má dojem, že ty, Andreji, jsi v práci, když to proneseš s nadhledem znalce not.
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 28. února 2020 00:03
                    -1
                    Obecně se zajímám o historii techniky. Zejména železnice, jak to není divné. Dokonce jsem vytlačil pár článků do Lokotransu (takový časopis.)
                    1. Slaný
                      Slaný 28. února 2020 00:09
                      +5
                      Citace: AS Ivanov.
                      v "Lokotrans" (např. časopis.)

                      loco - blázen (španělsky), a trans - on je trans. Zajímavé jméno.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 28. února 2020 01:39
                        -1
                        Tedy lokomotiva je
                        bláznivá hudba?
                    2. NordUral
                      NordUral 28. února 2020 00:09
                      +2
                      Pak kopej hlouběji a víc, Andrei. Povrchní zájem vede k chybným závěrům a úsudkům.
                      1. Slaný
                        Slaný 28. února 2020 00:15
                        +3
                        Citace: NordUral
                        Povrchní zájem vede k chybným závěrům a úsudkům

                        Protoukry asi uvažovali stejně. Začali kopat hlouběji a hlouběji, širší a širší ... a tak vykopali Černé moře.
                      2. NordUral
                        NordUral 28. února 2020 00:20
                        +1
                        O těch víš lépe, že o...
                      3. Slaný
                        Slaný 28. února 2020 00:22
                        +4
                        Citace: NordUral
                        O těch víš lépe, že o...

                        Nejsem si jistý. Ale přirovnání mi přišlo zvláštní.
                      4. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 28. února 2020 01:44
                        -2
                        A zde není co kopat - vše je tak jednoduché jako klopení. Když je ekonomika řízena ideologií a ideologie adiety v mnoha odvětvích zaostává.
                      5. Alf
                        Alf 29. února 2020 20:28
                        0
                        Citace: AS Ivanov.
                        Když je ekonomika řízena ideologií,

                        Nyní v Rusku neexistuje žádná oficiální ideologie, ale z nějakého důvodu ekonomika vykazuje stabilní „negativní růst“.
            2. Alf
              Alf 27. února 2020 21:46
              +1
              Citace: AS Ivanov.
              Zkuste mi začít prodávat domácí smartphone.

              Nejprve najděte...
            3. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 29. února 2020 15:26
              0
              Potichu zvednutá dovozní cla, inkasa za kovový šrot, na náhradní díly, trochu podle pravidel WTO a bude štěstí.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 29. února 2020 15:28
                -1
                Po této cestě Unie beznadějně zaostávala. Pro většinu průmyslových odvětví. Neexistuje žádná konkurence – neexistuje žádná pobídka vyrábět pokročilé.
                1. Sibiřský 54
                  Sibiřský 54 6. března 2020 01:38
                  0
                  Trochu špatně: SSSR bohužel taková opatření neaplikoval a dovážené zboží na domácím trhu se prodávalo za dumpingové ceny: buď to byla chyba, nebo jednání lidí se sušenkou v kapse a vedlo k obdivu k dováženým věci - zboží skupiny A se prodávalo za cenu skupiny, což vedlo k tomu, že bylo levnější než podobné vyráběné v tuzemsku.
    2. Kostice
      Kostice 27. února 2020 17:46
      0
      Tu-204 běžně létá do Evropy a Asie.
      1. Alf
        Alf 27. února 2020 21:54
        +2
        Citace: Velrybí knír
        Tu-204 běžně létá do Evropy a Asie.


        85 desek za 29 let ... Urya-ya!
        1. Sibiřský 54
          Sibiřský 54 6. března 2020 01:43
          0
          To je hodně! právě na návrh rodiny, která unesla aeroflot, se do země vyvalila záplava levných ojetých letadel, nepíšu, že je to špatné a ještě s dumpingovými podmínkami prodeje
    3. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 28. února 2020 09:11
      +2
      Jasná, malicherná ošklivá sabotáž. Američané si byli dobře vědomi toho, že by zvládli kompozit, který jsme potřebovali, ale to bude nějakou dobu trvat, bude potřeba alespoň recertifikace. Zároveň pro malé sousto naši nezakážou Boeingu prodávat nová letadla v Rusku. No, japonská společnost, kterou Yankeeové ohnuli tím, že odebrali výdělky, nedala Japonsku zabrat, aby prohrálo druhou světovou válku, teď ať to vydrží.
  4. Kamčatka
    Kamčatka 27. února 2020 17:13
    +2
    Včera byly na Flyradaru ve vzduchu dva MS od Žukovského současně, ale počítač neviděl koncové číslo třetího.
  5. Štěně 1
    Štěně 1 27. února 2020 17:18
    0
    Спасибо Япония...про Острава будем говорить не в этой жизни...
    1. Kostice
      Kostice 27. února 2020 17:44
      +5
      Курилы закрывают вход в Охотское море, это стратегический ресурс РФ. Речь в пору вести не об "отдаче островов", а об демилитаризации северной части Хоккайдо, чтобы никакие левые "партнёры" не совали свой нос в российское море".
  6. Paul Siebert
    Paul Siebert 27. února 2020 17:31
    +8
    Po operaci břicha byl na jedné z permských klinik na oddělení s mladým konstruktérem z Perm Motors.
    V reakci na moje tvrzení, že korporace nevyvíjí nové letecké motory, se zjevnou nelibostí řekl, že před rokem motor nové generace PD-14 prošel všemi testy a je připraven k sériové výrobě. Kompletně digitálně navržený.
    - No, do jakého letadla to nasadí? zeptal jsem se sarkasticky.
    "Byl vyvinut nový parník MS-21 pro střední tratě," odpověděl.
    Venku byl listopad 2013...
    Pánovy mlýny se rychle neotočí... pláč
    1. Malyuta
      Malyuta 27. února 2020 17:57
      +2
      Citace: Paul Siebert
      Listopad 2013 stál na dvoře ... Pánovy mlýny se brzy netočí

      Otázkou je, kdo tak pomalu otáčí těmito stejnými mlýny?
      1. Alf
        Alf 27. února 2020 21:56
        +4
        Citace: Malyuta
        Citace: Paul Siebert
        Listopad 2013 stál na dvoře ... Pánovy mlýny se brzy netočí

        Otázkou je, kdo tak pomalu otáčí těmito stejnými mlýny?

        Na vině jsou sankce a směnný kurz, koronavirus a skvrny na Slunci, ale ne vedení a vedení...
    2. Genry
      Genry 27. února 2020 20:24
      -1
      Citace: Paul Siebert
      se zjevnou nelibostí řekl, že před rokem prošel všemi testy a je připraven na sériovou výrobu motoru nové generace „PD-14“. Kompletně digitálně navržený.
      "Byl vyvinut nový parník MS-21 pro střední tratě," odpověděl.
      Venku byl listopad 2013...

      Evidentně jsi udělal chybu s letopočtem.

      PD-14 teprve na konci roku 2015 začalo testování „na křídle“ IL-76LL. A teprve na konci roku 2018 obdržel typový certifikát. Nyní je sériová výroba zcela připravena.

      Podle MS-21:
      2014 zahájení aerodynamických testů modely v TsAGI.....
      2016 - uvedení.
      2018 - první let.
      2020 - zahájení sériové výroby. Zde se rozjíždí dopravníkový cyklus pro výrobu součástí letadel, který se bude kumulovat zhruba rok.
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert 27. února 2020 20:39
        +2
        Za to co jsem si koupil...jak se říká...
        Rok je správný. Možná se mladý muž chlubil? ..
        Nebo ses díval na špatné stránky? mrkat
  7. ximkim
    ximkim 27. února 2020 17:52
    -2
    Citace: Alexey R.A.
    Citace z kjhg
    Důvodem je, že při návrhu letadla byly kritické součásti letadla založeny na cizích materiálech.

    A důvodem je touha snížit náklady na letadlo. U japonských surovin jsou vzhledem k objemu výroby o něco levnější.
    Kolik bude stát letadlo s kompletně domácím křídlem?

    Вот я не знаю ,сколько будет стоить самолёт с полностью отечественными ...Зато вижу, что самолёт шьют , как ковёр самолёт Ну не хотя сейчас делать в России хорошие , новые (модели) самолёты.
  8. cniza
    cniza 27. února 2020 18:05
    +3
    Na druhou stranu již realizace projektu vedla k tomu, že Rusko spustilo vlastní výrobu kompozitních materiálů.


    Už je to dlouho, co tohle nechápali?
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 27. února 2020 18:57
      0
      magický pendal prostě nestačil
      1. cniza
        cniza 27. února 2020 20:34
        +4
        Proč "čaroděj" podřimoval? takhle by to být nemělo...
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 27. února 2020 20:36
          +2
          čekání na dovozce náhradníka smavý
          1. cniza
            cniza 27. února 2020 20:46
            +4
            U nás je to tak pořád, na někoho čekáme...
    2. Alf
      Alf 27. února 2020 21:57
      +4
      Citace z cniza
      Už je to dlouho, co tohle nechápali?

      V „partnery“ byla svatá víra. Ano, a nyní tato víra příliš neoslabila ...
      1. cniza
        cniza 28. února 2020 08:44
        +3
        Ano, jsme opravdu velmi důvěřiví...
  9. Ryaruav
    Ryaruav 27. února 2020 18:08
    -2
    tak jaký je tam vůbec motor a pokud je ten ruský dán do výroby?
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 27. února 2020 20:37
      +2
      na MS-21 PD-14 a stále čekáme na spuštění stánku, abychom mohli začít testovat PD-35
  10. Alexandr Sosnický
    Alexandr Sosnický 27. února 2020 19:01
    -1
    Плохому танцору все мешает. Задержки, задержки... Путин, извините, Рейган виноват. А на что вы раньше рассчитывали, с шампанским и ленточкой встречать будут? Да и стремно много инноваций сразу, на которые и Боинг не повелся. Композиты это почти органика, резко нелинейные характеристики. В воздухе упасть на рессоры и сменить колесо, извините, крыло не получится.
  11. účinek
    účinek 27. února 2020 19:01
    +1
    Citace: AS Ivanov.
    Co je hodně?

    Вот только ля-ля не надо, еще скажите в космос первыми на галоше полетели! Гражданский авиапром был вторым в мире, и ничем не хуже(даже надежней, хрен бы ваш боинг сел на заброшенный аэродром как ТУшка), может эксплуатация и была дороже, Як 40 даже капиталисты покупали, да и станков у капиталистов до сих пор много наших. А много вы можете новых городов назвать построенных с 91 года? А умирающих? А сколько при СССР построено? Да одна динамика численности населения чего стоит. Зато нынешние чиновники с гордостью мусорки открывают с перерезанием ленточек, или отремонтированные 10-20 км дороги, в то время когда при союзе, сотнями и тысячами улучшали-расширяли дороги и без всякой помпы.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 27. února 2020 20:19
      0
      Letecká společnost Bundes, která zariskovala a koupila „nedopalky cigaret“ Jak-40, velmi rychle zkrachovala. Důvodem je vysoká spotřeba paliva. Jaká další letadla si od nás kapitalisté koupili? Není pochyb o tom, že náš letecký průmysl byl druhý. A ještě v polovině 60. let byl téměř po hlavě s Američany. Pak ale zaostával, beznadějně zaostával. A pokud jde o kulturu hmotnosti, avioniku a motory.
      V automobilovém průmyslu jsme mimochodem ani my nebyli ve světě na posledním místě. Ale bylo velmi těžké nazvat svinstvo, které jsme vyráběli auta. Nevím, jestli Boeing přistane v Ižmě, ale důvodem nouzového přistání je tepelný únik baterií a následný výpadek proudu na Bobiku, to je jen stěží možné.
      1. Rzzz
        Rzzz 27. února 2020 21:58
        +2
        Citace: AS Ivanov.
        tepelný útěk baterií s následným vybitím na Bobiku je stěží možný.

        Přečtěte si o prvních letech provozu 787. Tam byla na několik měsíců umístěna celá flotila, aby se zjistily důvody a vyměnily se baterie, které šly do přetaktování.
        Mimochodem, na Izhminsky 154 byly baterie dovezeny.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 27. února 2020 22:02
          -2
          Naše obrana stála. A BI s hravýma rukama, které předběhly myšlenky.
      2. NordUral
        NordUral 28. února 2020 00:18
        -1
        Andrew!
        A ještě v polovině 60. let byl téměř po hlavě s Američany. Pak ale zaostával, beznadějně zaostával. A pokud jde o kulturu hmotnosti, avioniku a motory.

        Вот это в яблочко! То, что создал и наладил Сталин, разрушил сначала Никита, потом все остальные по порядку. И так во всем. И продержались мы только на том мощном импульсе 40-50-х, да так, что до конца Союза шло движение вперед, правда это было уже инерционное, затухающее движение. Плюс к этому подспудное разложение и разрушение.
      3. chovatel03
        chovatel03 3. března 2020 09:34
        -1
        Ve vašich projevech lze vysledovat chválu všeho západního! požádat kde jsi byl vychován? co
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 3. března 2020 10:43
          -1
          Co dělat, když western byl z větší části lepší a vyspělejší. Nejen proto, že se lidé dusili ve frontách na dovážené zboží, to domácí bylo bohužel pod soklem.
          A byl jsem vychován v SSSR, sovětská škola mě naučila myslet.
    2. Vyacheslav Viktorovich
      Vyacheslav Viktorovich 27. února 2020 23:05
      -3
      Citace z efendia
      sakra by váš Boeing přistál na opuštěném letišti jako mršina
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Планёр_Гимли
  12. Max 1995
    Max 1995 27. února 2020 19:04
    +4
    "Pro mírné zpoždění existují důvody."
    a často je vídáme v televizi s jejich sliby. Běda.
  13. Goldmitro
    Goldmitro 27. února 2020 19:18
    +1
    Na druhou stranu již realizace projektu vedla k tomu, že Rusko spustilo vlastní výrobu kompozitních materiálů.

    A před tím nebyl nikdo, kdo by na to myslel? Úředníci ve vládě pouze neustále poukazují na nutnost náhrady dovozu, ve skutečnosti nedělají nic! Čekali jsme kdy pečený kohout v ...... kloval!
  14. účinek
    účinek 27. února 2020 19:26
    -2
    Citace: Alexander Sosnitsky
    Kompozity jsou téměř organické, s ostře nelineárními charakteristikami.

    Četl jsem článek o vyšetřování havárií Boeingu, v závěru nazvali zničení kompozitního kýlu, a pokud lze diagnostikovat mikrotrhliny v kovu, pak u kompozitů průšvih a ... náhlá destrukce. Něco podobného bylo u kompozitní výztuže.
  15. vadivm59
    vadivm59 27. února 2020 19:30
    +2
    ale zajímalo by mě, v reakci na sankce, ti naši stále dodávají titanové díly pro „bobiks“ a další „melouny“?
    1. Alf
      Alf 27. února 2020 22:00
      +3
      Citace z vadivm59
      v reakci na sankce ti naši stále dodávají titanové díly na "bobik" a další "melouny"?

      Jste si jisti, že závod Sameko v Samaře je ruský? Oficiálně patří USA. Zaútočí na sebe Spojené státy na senzory?
    2. Rzzz
      Rzzz 27. února 2020 22:01
      -1
      Navrhujete zastavit dodávky a zruinovat další závod, jinak v Rusku trochu zruinovali?
      1. Alf
        Alf 27. února 2020 22:49
        +4
        Citace z Rzz
        Navrhujete zastavit dodávky a zruinovat další závod, jinak v Rusku trochu zruinovali?

        Protiotázka, kam se poděl titan, který se vyráběl v SSSR? Závod pracoval na dvě směny.
        1. Rzzz
          Rzzz 28. února 2020 07:42
          0
          Rakety, letadla, ponorky. Nic z toho, ale teď to buď neděláme vůbec, nebo to děláme na minimum.
  16. Yehudi Menuhin
    Yehudi Menuhin 27. února 2020 20:02
    +4
    To, o čem Borisov mluvil, ve skutečnosti není problém. Lze je řešit s náležitou pozorností k nim. Co ale nezmínil: vytvoření infrastruktury pro provoz letadla, může být obrovský problém. Právě nedostatečná infrastruktura, chybějící síť služeb způsobily obrovské problémy SSD-100. Když je letadlo položeno a celé dny čeká na díly, nikoho nezajímá, že má nejlepší křídlo a nejhospodárnější motor. Z nějakého důvodu o tom raději mlčí.
  17. DPN
    DPN 27. února 2020 20:13
    -2
    Všichni cizinci používají ruský TITAN, tak v čem je problém, je něco, co vám brání zavřít kohoutek tohoto titanu nebo jeho zkurvení po celém světě?
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 27. února 2020 21:40
      +1
      A pracovníci těchto podniků z brány? Mimochodem, desítky tisíc specialistů.
      1. DPN
        DPN 27. února 2020 22:07
        +3
        ВЫ понимаете разницу ,прикрыть и закрыть,и где ВЫ раньше были когда заводы по стране закрывали или вас это не касалось?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 27. února 2020 22:46
          -2
          Kam produkt umístíme? Jednoznačně nejdříve do skladu, a až budou sklady plné? Tyto podniky jsou orientovány na export, jde o vysoce technicky vyspělý a konkurenceschopný produkt: titan není ocel a dokonce ani nikl. S jakou šišou budeme platit mzdy? Jedna věc je zavřít ZIL, který vozil auto harampádí, které nikdo nepotřeboval. Další věcí je high-tech metalurgie, která je kotovaná na světovém trhu.
    2. Rzzz
      Rzzz 27. února 2020 22:01
      0
      Není to špatné, ale dost.
    3. Alf
      Alf 27. února 2020 22:04
      +2
      Citace z D.P.N.
      co brání zakrýt faucet tohoto titána nebo jeho zkurveného světa?

      Vlastnictví závodu Metallurg.
  18. účinek
    účinek 27. února 2020 21:06
    +3
    Citace: AS Ivanov.
    Jaká další letadla si od nás kapitalisté koupili?

    Celkem v poválečných letech Aviaexport vyvezl 5696 2153 kusů civilních letadel (3543 68 letadel a 302 310 vrtulníků) do 172 zemí světa. Lze uvést konkrétnější čísla: prodalo se 1318 letounů Iljušin, XNUMX letounů Tupolev, XNUMX letounů Jakovlev a XNUMX letounů Antonov.
    velké prodeje letadel jsou vždy velká politika a velké úplatky. A kvalita má často pramálo společného
    https://russian7.ru/post/vse-na-yeksport-na-chem-zarabatyval-sssr/ почитайте что еще продавал союз. Да согласен что большая часть шла в соцлагерь, но не только. А наработок было столько что если бы не развалили союз а нормальные реформы провели то и сейчас были на уровне.
  19. wooja
    wooja 28. února 2020 06:55
    0
    ano, závislost na liberálním světě je velmi velká...ale taková je politika Kremlu, Stalin měl v mnohém pravdu...ale ne všemocný. Budoucnost tohoto letounu je bohužel velmi vágní, protože ho vedení země pro jeho nedostatečnost sloučí a pokud jde o zahraniční základnu našeho průmyslu, nároky vůči Romanovcům ..., před 1. světovou válkou 12% obyvatelstvo USA bylo rusky mluvící..., bolševici pracovali s tím, co měli..., čistá statistika..., smutné
  20. Tektor
    Tektor 28. února 2020 12:38
    0
    Zde je ostatně také problém, že všechny prvky z tuzemských kompozitních materiálů budou vyžadovat dodatečné testy, které byly provedeny na japonských uhlíkových vláknech. Tito. bude nutné vyrobit nový drak letadla z našeho uhlíkového vlákna pro statické zátěžové testy.
    Skutečnost, že změnili konstrukci motoru, také znamená opětovné testování.
  21. účinek
    účinek 28. února 2020 20:41
    +2
    Citace: Alf
    Mohou za to sankce a směnný kurz, koronavirus a sluneční skvrny,

    Postele se samozřejmě stěhují snadněji než převlékají dívky. Tady se pohybují o 20 let. Primakov vytáhl zemi z krize někde za rok, i když následky se dlouho ozývaly, a pak to začalo ...
  22. Cresta999
    Cresta999 29. února 2020 10:36
    0
    Lži! Nevím, kdo lže, autor nebo Jurij Borisov, ale v Alabugě ještě nebyla postavena žádná továrna. Existuje projekt! Odkaz na úřad stránky této zóny: https://alabuga.ru/ru/residents/chemistry/#resident1228
    Takže žádný rok 2021 není rokem vydání našich letadel! A může za to ten samý „výkonný“ manažer, který usoudil, že je jednodušší koupit něco v zahraničí, než rozvíjet celé odvětví doma! To je klíčový rozdíl oproti Unii, kterou s tímto přístupem nikdy nedoženeme.
    1. Alf
      Alf 29. února 2020 20:32
      +2
      Citace z Cresta999
      A může za to ten samý „výkonný“ manažer, který usoudil, že je jednodušší koupit něco v zahraničí, než doma rozvíjet celé odvětví!

      A dobrý je hlavně ten HLAVNÍ manažer, který každý rok říká, že je s prací manažerů spokojený.
  23. remal
    remal 29. února 2020 13:19
    +2
    Úředníci v těchto letadlech je třeba přepravit. Pak budou přemýšlet, jak je to s komponenty a kam jdou peníze, na haciendy v Itálii nebo platy pro inženýry.
  24. MelkorAint Dobrý
    MelkorAint Dobrý 29. února 2020 15:59
    0
    Citace: Boa constrictor KAA
    Citace: AS Ivanov.
    Řekněte nám více o účinnosti domácích letadel, jejich spotřebě paliva, užitečném zatížení a doletu.

    Proč se všichni ohlížíte? Raději se dívejte dopředu.
    МС-21, разработка полностью российская. Среднемагистральный самолёт имеет самый широкий фюзеляж в своем классе (4,06 м), что позволяет предоставить пассажирам и экипажу комфорт, сравнимый с комфортом широкофюзеляжных самолётов последнего поколения. МС-21 имеет 35% композита в своей конструкции. Его планируется оснащать по выбору заказчика одним из 2-х типов двигателей: ПД-14 (разработка ОАО «Авиадвигатель» на базе ПС-12) или PW1400G (разработка Pratt & Whitney). Наш двигун на 15% экономичней, тяга 14 тонн силы. Полезная нагрузка - 161 чел. (максимально до 181 пассажира) с багажом. Дальность - до 6,5 тыс км. Он прямой конкурент Боинга-737 мах. Поэтому ему устроили "переаттестацию" в ЕАС.

    O 15% úspornější??? V porovnání s čím? Nechte všechny ty marketingové nesmysly
  25. Domácí kočka
    Domácí kočka 1. března 2020 20:17
    -1
    Proč tedy hlásili, že MS-21 byl jen z domácích materiálů... Lži jsou druhé já našich konstruktérů.