Křižníky třídy Baltimore. Boj o titul nejlepší

129
Křižníky třídy Baltimore. Boj o titul nejlepší

... Šíp se blížil k 10. hodině, ale křižník pokračoval v nesmyslné bitvě. Střílel a střílel, jako by se bál, že nepřijde včas. Střílel pro sebe, pro všechny křižníky svého typu, pro celý odcházející historie třídy těžkých křižníků. Rozsvěcující záblesky a otřásající pobřežím Gongwon-do s řevem ve snaze přesvědčit všechny, že on a jeho bratři nebyli stavěni nadarmo.

Půl minuty před oficiálním příměřím, ve 21:59. 27 sekund "St. Paul" vypálil poslední granát podepsaný americkými admirály. Poté se z pozice stáhl a plnou rychlostí ustoupil na východ.



Setkal se s úsvitem na širém moři, stále dál a dál od válkou zničeného Korejského poloostrova.

Tuto válku nevedl, ale měl tu čest ji ukončit. Stejně jako před osmi lety, kdy St. Paul vypálil poslední salvu podél pobřeží Japonska a ukončil tak používání námořního dělostřelectva ve druhé světové válce...


Saint Paul, těžký křižník třídy Baltimore, pod palbou severovietnamské pobřežní baterie

"Baltimore" je nazýván nejlepším těžkým křižníkem, přičemž zapomíná objasnit, že nebyla jen nejlepší.

"Baltimore" - jediný typ těžkých křižníků, které byly postaveny během války


Když byly stránky předchozích dohod sežehnuty plameny války, nikdo neměl sílu pokračovat v křižování a závodech ve zbrojení bitevních lodí. USA v nich pokračovaly samy. Ale ani jejich průmysl nebyl schopen rychle znovu vybavit námořnictvo loděmi této úrovně.


Ze 14 postavených Baltimorů bylo pouze šest schopno dosáhnout bojové zóny. Většina těchto nádherných lodí vstoupila do služby po válce.

Výsledkem bylo, že Japonci zůstali až do konce se svými velkolepými Myoko, Takao, Mogami a Yankeeové dostali na závěr malou jednotku SRT postavenou bez umělých omezení. Ale historie jim nenechala čas.

Vedoucí Baltimore vstoupil do služby v roce 1943, další dva v roce 1944, další tři „veterány“ přišli rozbít Japonce v posledních měsících, kdy flotila Mikado prakticky přestala existovat.

Poslední, kdo do krvavé bitvy dorazil, byl již v červenci 1945 St. Dát symbolické salvy podél břehu poraženého nepřítele. Je příznačné, že během své služby obdržel 17 hvězdiček za účast ve vojenských operacích, z nichž pouze jedna se týkala událostí druhé světové války.

Další rekrut, Quincy, se ihned po nástupu do služby vydal orat evropské vody, kde se do léta 1944 vypařila poslední příležitost k námořní bitvě za účasti velkých (a dokonce nepříliš velkých) hladinových lodí. Nejvýznamnější operací Quincy proto byla dodávka Roosevelta na konferenci v Jaltě.

Ano, je dobré bojovat a vyhrávat zbraň budoucnost. Ale to se v reálném životě neděje. Bitva v Jávském moři, Guadalcanal, „druhý Pearl Harbor“, úžina Železného dna – všechny tyto události se datují do roku 1942. Když pod tlakem Japonců Flotila jeden po druhém umírali „šedí duchové“ – americké KRT pěti předválečných projektů.

Třetí bod souvisí s hodnocením návrhu. Pokud by rivalita ve třídě křižníků pokračovala se stejným vzrušením, pak by si tak konzervativní projekt jako Baltimore jen stěží udržel titul „nej“. Oproti svým předchůdcům neobsahoval žádné převratné změny, opakoval předválečné konstrukce.

Složení zbraní a schéma ochrany Baltimoru byly vesměs shodné se „smluvním“ křižníkem typu Wichita (1937).

Yankees prodloužili trup Wichity o 20 metrů a zvětšili jeho šířku z 19 na 21,5 metru. Udělali tedy to, co v předválečném období nedokázali: zvýšit standardní výtlak křižníku na 14 500 tun. To okamžitě zachránilo Baltimore od všech otázek, které znepokojovaly jeho předchůdce, kteří trpěli neustálým přetěžováním a byli nuceni obětovat určitou míru stability.


V tomto okamžiku provedeme bojový obrat a svrhneme na americké křižníky vlnu nadšení.

Složení zbraní a schéma ochrany Baltimoru byly obecně totožné s SRT typu Wichita. To ale není důvod k posměchu.

Podle složení zbraní a tloušťky pancíře byla Wichita jedním z nejlepších „smluvních“ křižníků. jehož vzhled se stal rezervou do budoucna


Poté, co Američané postavili pár Pensacola, šest Notrehampton, dva Portland a sedm New Orleans, do poloviny 30. let. získal značné zkušenosti s vytvářením lodí této třídy. Měli možnost vidět výsledky určitých rozhodnutí v praxi a vyvinuli sadu optimálních požadavků na těžký křižník.

9 děl ve třech věžích hlavní baterie, se vzdáleností mezi osami hlavně nejméně 1,7 metru.

8 děl univerzální ráže, umístěných podle schématu "kosočtverce" ve střední části trupu.

„Krabicové“ pancéřování, které nejvíce odpovídá útočné taktice amerických SRT, v kombinaci s mocnou ochranou věží a jejich barbetů. S celkovou hmotností pancéřové ochrany dosahující 1500 tun (bez pancéřových palub).

Elektrárna o výkonu 100 000 hp měl zajistit křižníku rychlou sadu rychlosti s maximální hodnotou 32-33 uzlů.

Jediným problémem bylo, že k implementaci takového souboru charakteristik byla zapotřebí loď se standardním výtlakem 1,4–1,5 násobku stanoveného limitu (10 000 tun).


"Wichita" v době dokončení nad vodou

Američané byli jedni z mála, kteří se snažili dodržovat stanovená pravidla (překročení výtlaku o 500 tun je maličkost oproti tomu, co dělali např. Italové). Wichita SRT, jediný zástupce svého typu, přesto získal požadované vlastnosti, které umožnily čelit výzvám doby. Ale pod jednou podmínkou: stabilita Wichity vyvolala vážné obavy. Křižník se mohl v bitvě převrátit i při menších záplavách.

Pokud by bylo možné postavit Wichitu v trupu o hmotnosti 14 tisíc tun, neměl by žádnou cenu. Chápete, o čem mluvíme.

Design "Wichita" obsahoval spoustu zajímavých řešení. Mělo to však i své nevýhody...


Americké „krabicové pancéřování“ bylo ultimátní schéma všechno nebo nic, které poskytovalo maximální tloušťku pancíře v oblasti důležitých oddílů a ponechalo téměř celý trup a nástavbu nechráněné.

Wichita měla velmi krátkou citadelu, jen 55 m dlouhou (méně než 30 % délky), aby chránila strojovny. Ochrana byla vyjádřena ve formě postupně se ztenčujícího pancéřového pásu, který měl tloušťku: na horním okraji - 6,4 palce (160 mm), na spodní straně - čtyři palce (102 mm). Horizontální pancéřová paluba přiléhající k pásu byla 2,25 palce (57 mm) tlustá.

Chráněné zadní sklepy interní „krabice“ o síle stěny 102 mm. Ochranu příďových sklepů tvořil pás o stejné tloušťce, procházející po vnější kůži v podvodní části strany.

Jinými slovy, MO a sklepy Wichity získaly výjimečnou ochranu proti pancéřovým granátům o velikosti šesti nebo osmi palců. Značná část trupu, jak v horní části boku, tak v oblasti vodorysky, však zůstala bezbranná proti explozím leteckých pum a vysoce výbušných granátů.

Zničení kokpitů a řetězové skříně by bylo možné zanedbat, kdybychom nezohlednili formát tehdejších námořních bitev, ve kterých reálně hrozila ztráta postupu a smrt v důsledku zaplavení končin, roztrhaných na kusy. četné zásahy „pozemních min“.

Pro srovnání: obrněný pás hlavních rivalů, japonských těžkých křižníků, s menší tloušťkou (102 mm) pokrýval přes 120 metrů délky jejich strany!

Američané považovali jejich schéma za zásluhy v rámci útočné taktiky KRT. Válka se však ukázala jako nepředvídatelná. Místo „malé krve na cizím území“ nastávaly situace, kdy křižníky potřebovaly plnit nejrůznější úkoly. Působte jako součást různorodých sil flotily. Neútočte na sebe, ale odrazujte náhlé útoky. Vytrvale snášet rány nepřítele.

Všechny výše popsané výhody a nevýhody hrdě zdědily těžké křižníky typu Baltimore.



Až příště uslyšíte humbuk kolem 160mm pásového pancíře, pamatujte, že to platí pouze pro střední část korby (příďová skupina hlavního dělostřelectva a strojovna).

Tloušťka pancéřové paluby Baltimoru byla ve srovnání s jeho předchůdcem mírně zvýšena z 57 na 64 mm (z 2,25 na 2,5 palce). Takové hodnoty poskytovaly spolehlivou ochranu proti průniku 250 kg leteckých pum a pravděpodobně i proti pumám větší ráže svrženým z nižších výšek.

Vynikající výkon na křižník té doby.

Pancéřové paluby Baltimoru a Wichity byly jeden a půl až dvakrát tlustší než japonské SRT, u kterých měla hlavní paluba diferencovanou tloušťku: 32 ... 35 ... 47 mm. Ale byly tam dvě nuance.


Za prvé, pancéřová paluba amerických lodí se jako pásový pancíř rozkládala pouze nad ministerstvem obrany a nad „bednami“ dělostřeleckých sklepů. Je zřejmé, proč se jeho hmotnost ani nebrala v úvahu samostatně, počítajíc společně s hmotností trupových konstrukcí.

Za druhé, mezi Japonci nespadala třetina plochy horizontální ochrany na plochou palubu, ale na její pancéřové úkosy o tloušťce 60 mm! A to už odpovídá výkonu nejlepšího Baltimoru.

Jaký závěr vyplývá z výše uvedených okolností?

„Nejlepší křižníky na světě“ se standardním výtlakem 14500 XNUMX tun měly v bezpečnosti nad svými soupeři zcela zjevnou převahu!


Pokud jde o zbraně, hlavním rozdílem mezi Baltimorem a Wichitou bylo šest univerzálních dvojrážních lafet. Zde stojí za to uznat, že Baltimore nesl více pětipalců než kterákoli loď své třídy.

Dělostřelectvo hlavní ráže je úplná slast. Náboj munice amerických křižníků zahrnoval nejtěžší, bezkonkurenční pancéřové granáty o hmotnosti 152 kg. Nízká rovinnost trajektorie byla diktována ideálními povětrnostními podmínkami tropů, hlavní oblasti konfrontace s císařským námořnictvem. Kde se na extrémní vzdálenosti mohly odehrávat námořní bitvy.

Pro jiné podmínky byly obvyklé 118kg „pancéřovky“.

"Pozemní miny" křižníků obsahovaly téměř 10 kg výbušnin - což je také rekord pro 8palcové lodní granáty.

Na rozdíl od projektů jiných zemí, kde se snažili vytvořit univerzální jednotky z křižníků (nápadným příkladem je Hipper), nedostaly Baltimory ani sonary, ani hydrofony, ani torpéda. V souladu s americkou koncepcí byly velké hladinové lodě čistě dělostřelecké platformy, jejichž zájmová zóna končila na hladině vody. Prostředkem pro vyhledávání hladinových cílů byly pozorovací stanoviště a hydroplány, ke kterým později přibyly nádherné radary. Protiponorková obrana a torpédové útoky byly zcela přiděleny eskortním torpédoborcům. Spravedlivé rozhodnutí pro námořnictvo, které mělo stovky torpédoborců.

Samotný pojem „křižník“ již dávno ztratil svůj původní význam. Od této chvíle to nebyl osamělý lovec, ale velká loď eskadry, která plnila úkoly dělostřelecké podpory a protivzdušné obrany. Také schopný převzít funkce vlajkové lodi formace nebo obrněného evakuátoru pro poškozené lodě.

Můžeme jen hádat, jací mohli být Baltimorovi rivalové...


Nejrealističtější byl japonský projekt Ibuki. Dvě SRT tohoto typu byly položeny v roce 1942. Trup jednoho byl spuštěn, ale nikdy nebyl dokončen – ani jako křižník, ani jako vysokorychlostní tanker, ani jako letadlová loď.

Konstruktéři Ibuki byli při vytváření Baltimoru o něco méně averzní k riziku než Američané. Výsledkem bylo Mogami vyleštěné do lesku.


Při takto konzervativních přístupech obou válčících stran se opakovala situace z předválečné doby. Japonský projekt, fungující jako vývoj nejlepších návrhů 1930. let, stále předčil americký projekt v útočné síle, bezpečnosti a výkonu elektrárny.

Hlavní výhodou amerických hladinových lodí, která se projevila v polovině války, byla kvantita a kvalita systémů protivzdušné obrany. Lodě pod vlajkou Země vycházejícího slunce také dostaly sadu radarů a prostředků centralizovaného řízení protiletadlové palby, ale Japonci neměli vlastní analog Bofors, stejně jako granáty s rádiovou pojistkou.

Po celou válku však zůstala protivzdušná obrana japonských křižníků nejvýkonnější ve srovnání s křižníky jiných zemí světa, na druhém místě za Američany. V situacích, kdy byly japonské KRT zabity nálety, by Zara, Algeri nebo York zemřely ještě rychleji. Příkladem toho je náhlá smrt Dorsetshire a Cornwallu.

Poddajný, pokud jde o schopnosti protivzdušné obrany, Ibuki, pokud jde o kombinaci bojových kvalit, určitě předčil Baltimore. Možnosti jeho konstrukce umožňovaly více, než bylo možné v americkém projektu dosáhnout.

Právě dokončený Ibuki se stal hlavním kandidátem na titul nejlepšího křižníku té doby.

Němci postoupili výrazně dále s křižníkem Admiral Hipper.


"Hipper" se objevil před "Baltimore" až o pět let. Nedostatek přísné mezinárodní kontroly umožnil Německu získat křižníky se standardním výtlakem 14 500 tun ještě před začátkem války. Což okamžitě postavilo „Hippers“ na roveň „Baltimorům“ a „Ibuki“.

Série tří křižníků, které stály Říši tolik, jako stavba dvou bitevních lodí třídy Bismarck!

Pokud opustíme neúspěšná designová rozhodnutí a přejdeme k podstatě konceptu, pak lze Admiral Hipper nazvat nejpokročilejším ze všech křižníků té doby. Němci jako první nespoléhali na hrubou sílu salvy, ale na automatizaci a kvalitní řízení palby. Pokusili se alespoň uvést své plány do praxe.

Automatizace „v němčině“ vedla k explozivnímu nárůstu počtu členů posádky. 1350 lidí - jeden a půl až dvakrát více než všichni kolegové! Křehké analogové nástroje na horní palubě byly téměř okamžitě odsouzeny k záhubě. Inovativní elektrárna byla prohlášena za katastrofu. A na velkolepé, ve třech rovinách stabilizované platformy byly podlahaautomatické 37mm protiletadlové zbraně, střílející čtyřikrát pomaleji než „pom-pomy“ spojenců.

V tradičních kategoriích (ráže a počet děl) se Němci ani nepokoušeli konkurovat konkurentům a doufali, že dosáhnou převahy prostřednictvím konceptu „inteligentního“ křižníku.

Výsledkem bylo, že na technologickém nedodělku 30. let nebylo dosaženo ani „hrubé síly salvy“, ani žádného vysoce kvalitního ohně.

Ale ani němečtí konstruktéři, ať se snažili sebevíc, nedokázali loď vážící 14500 XNUMX tun úplně zničit. Pokud jde o bezpečnost, "Hipper" ukázal vynikající výsledky.


Tloušťku brnění Hipper nelze posoudit, aniž byste měli před sebou obecné schéma ochrany. Například pancéřové úkosy hlavní paluby byly spojeny nikoli s horním, ale se SPODNÍM okrajem pásu. Jinými slovy, skutečná tloušťka vertikální ochrany dosahovala 130 mm (náboje musely prorazit pás 80 mm + 50 mm zkosení). I když vezmeme v úvahu skutečnost, že jedna silná bariéra je silnější než dvě tenké, které mají celkem stejnou tloušťku, vertikální ochrana Hipperu byla sotva horší než 102 mm pásy japonského TKR.

Ale hlavní věc je, že Hipper byl téměř kompletně obsazen: od představce po záď!


Proč je Baltimore stále nejlepší?


Na rozdíl od Ibuki byl postaven. A na rozdíl od "Hippera" neobsahoval takové množství hloupých a kritických chyb.

Těžko se srovnávat s japonskými křižníky z předválečných baltimorských projektů. Koneckonců patří do různých technologických epoch.

Design „Baltimoru“ cítil dech budoucnosti. V jeho trupu zcela zmizela okénka (pro zvýšení přežití), všechna oddělení přešla na umělé osvětlení a ventilaci. Křižník byl vybaven neobvykle vysokým výkonem turbogenerátorů - 3 MW (téměř dvakrát více než Wichita a 1,5krát více než německý Hipper). Také výkon záložních zdrojů se oproti předchůdcům výrazně zvýšil.

Jednoduchý technologický design, hladké paluby, výjimečně vysoký volný bok po celé délce.

Koruna rozvoje? Ty ne. Legendární série posloužila jako základ pro ještě pokročilejší Oregon City SRT a osmipalcové kulomety Des Moines, které střílely 90 ran za minutu s hlavní ráží. Právě tyto návrhy (1946-49) se staly apoteózou vývoje dělostřeleckých křižníků XNUMX. století.

14 Baltimorů se do bitvy s Japonskem zjevně opozdilo, ale stejně jako jiné masové projekty konce války (AV Essex, torpédoborce Gearing) se staly základem poválečné flotily.

Množství a kvalita vybavení vyrobeného v průběhu roku 1945 a v prvních poválečných letech pokryly všechny potřeby flotily studené války na desítky let dopředu. S takovými jednotkami, jako byl Baltimore, Američané až do konce 1950. let neuvažovali o položení nových válečných lodí.


Když přišel čas, Baltimory poskytly základ pro dva projekty křižníků s řízenými střelami. Na obrázku - salva křižníku "Albany" (lety služby 1946-1958; v novém vzhledu - 1962-1980)
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

129 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +5
    26 2020 февраля
    A přesto nejhouževnatější a svým způsobem krásný "Hipper" ...
  2. +11
    26 2020 февраля
    Z článku jsem nepochopil, kdo je lepší - Baltimore, Ibuki nebo Hipper.
    Troufám si tvrdit, že kdyby se Hipper setkal s Baltimorem s fungující elektrárnou, bylo by extrémně obtížné předvídat výsledek bitvy, a spíše i vzhledem k vynikajícímu FCS německé lodi a jejímu silnému pancéřování by Němec mohl způsobit smrtelné škody na Američana dříve, než on sám by dostal na oplátku. Navíc se setkají v reálných povětrnostních podmínkách severního Atlantiku, nikoli ve skleníkových podmínkách tropů.
    Ale článek je jednoznačné plus!
    1. +4
      26 2020 февраля
      Křehké anglické křižníky odhodily hippera tak silně, že sotva bral nohy. Dva zásahy a Tkr se sotva pohne - je to schopnost přežití?
  3. -1
    26 2020 февраля
    Děkuji autorovi. Zajímavá historická odbočka hned na začátku článku)))
  4. +8
    26 2020 февраля
    Baltimore je můj oblíbený křižník. Včetně krásy. Případné zvrácenosti s pěti věžemi a vlnovitým trupem nechejme Japoncům. Nesdílím nadšení z toho.
    Dobrá výtlaková rezerva, vynikající protivzdušná obrana atd.
    Teď o tom smutném.
    Baltimore je stejně předražený jako Hipper. 40 milionů dolarů za cenu LC Washington za 60 milionů.. Všechno však není tak smutné, Američané si to mohli dovolit, a proto existuje jediný závěr – nebuďte lumpové. Vyčítat jejich lodím, že jsou drahé, je jako obviňovat nejkrásnější ženu ve společnosti, že má silikonová prsa.
    Loď USS Pittsburgh třídy Baltimore selhala, když při tajfunu ztratila 30 metrů přídě. Slabé svařování.
    V boji s Hipperem bude Baltimore pravděpodobně trpět více. Nejlepší německá SLA. Kompletnější rezervace Navíc Germáni mají dvojitou rezervaci hlavních systémů. To je během dne. V noci se k přednostem Hippera přidají torpéda. Baltimore může počítat pouze s radarem jako s výhodou. Američané jsou skvělí v kontrole poškození, ale Němci jsou v tom také tradičně dobří.
    Závěry
    Hipper je nejsilnější. Ale kvůli problémům s kotli a cenou a malosériovostí to není pracant, ale primadona. Proto ne nejlepší.
    Ibuki není. To je vše.
    Ale náš Američan, díky skvělé sérii a četným výhodám, je tady na koni. Ukázalo se, že je nejlepší.
    1. +4
      26 2020 февраля
      Případné zvrácenosti s pěti věžemi a vlnovitým trupem nechejme Japoncům. Nesdílím nadšení z toho.

      Jejich odpůrci se také nepodělili, při setkání s japonským KRT prostě zaplatili krví
      40 milionů dolarů za cenu LC Washington za 60 milionů.

      Náklady na LC Washington byly 77 milionů dolarů.
      Baltimore – 40
      Torpédoborec Fletcher -11 milionů

      Obecně platí, že cena má jen málo společného s velikostí. Všechny americké lodě měly velmi drahé a složité plnění - každá pro své vlastní úkoly a vlastnosti. Mimochodem, elektrárny v Baltimoru a Washingtonu byly stejné
      Hipper je nejsilnější. Ale kvůli problémům s kotli a cenami a malou sérii

      Kdyby měl tyhle problémy
    2. +1
      26 2020 февраля
      Osobně se mi Baltimore líbí také vizuálně více.
    3. Hog
      0
      26 2020 февраля
      A tady je náš Američan díky skvělé sérii

      Většina sérií vstoupila do služby po skončení války.
    4. +3
      26 2020 февраля
      Citace od inženýra
      Ukázalo se, že je nejlepší.

      Ano a ne.
      Citace od inženýra
      skvělá série

      4 lodě na údržbu ve 44. roce. A v době míru už můžete alespoň postavit hvězdu smrti.
      Citace od inženýra
      četné ctnosti

      Tři výhody:
      1. Jedná se o SRT, postavenou bez perverze podle VI.
      2. Toto je KRT postavený o 10 let později než ostatní. V souladu s tím radar SLA.
      3. Balt nemá žádné zjevné chyby. Stejně jako německá elektrárna, italské granáty, japonský nedostatek radaru.
      Zbytek je průměrný.
      Citace od inženýra
      hipper je nejsilnější

      Hipper je jediný svého druhu. Je určitě silnější než New Orleans (tady ho strčili do protivzdušné obrany na poloautomatických zařízeních, i když stabilizovaných. New Orleans má browning kulomety a 5" protiletadlové houfnice na čepových lafetách). Ale ve 44 nemá nic speciální chytit na TO.
      Citace od inženýra
      Nejlepší SLA Němce

      Optické, na začátku války. Ten americký je na konci války zdaleka nejlepší.
      Citace od inženýra
      vynikající protivzdušná obrana

      No, 44. rok na dvoře. Na 41. PVO je slabá.
      Citace od inženýra
      Teď o tom smutném.

      Čas a peníze, spěch a házení.
      Citace od inženýra
      Američané si to mohli dovolit

      Nemohli a nechtěli. O Baltech víme hlavně to, že přišli pozdě.

      Když mluvíme o Američanech na moři, lidé vždy míní Američany 44. roku. Jako Rudá armáda z dob Visly-Oder. Většinu války ale bojovali s jinými zbraněmi, většinou daleko od nejlepších.

      Když mluvíme o bohatých pinocchiových ženách, které si mohly (a nyní mohou) dovolit to a to, nezacházíme příliš daleko od notoricky známých žen, které stále rodí. Zbavujeme zúčastněné odpovědnosti za upřímně průměrná, často trestná rozhodnutí.

      Omlouvám se za altoismus, ale vezměte starý LK (Wisconsin a New York), převeďte ho na LKR italským způsobem za stejný rozpočet (vyhození středních věží), podívejte se, co dostanete místo Balta za stejné peníze, v ve stejném množství a v čase.
      1. +2
        26 2020 февраля
        Jak vidím, vrátil jste se k tématům zbraní. Došli ohniví komunisté ve stalinských větvích?
        4 lodě na údržbu ve 44. roce.

        Každopádně víc než tři hippeři.
        Čas a peníze, spěch a házení.

        Všechno je jako všichni ostatní.
        Nemohli a nechtěli.

        Mohli a udělali. Pozdě do mlýnku na maso 42 a uhlí 43, ano. Ale to, že v roce 1944 to Japonci neriskovali, je problém Japonců. A tak má naše hlava Baltimore 9 bitevních hvězd. Hej Wangarde, slyšíš mě? smavý
        Optické, na začátku války. Ten americký je na konci války zdaleka nejlepší.

        V tomhle ne silný. Mé závěry jsou následující:
        1. Nelze přímo porovnávat optický a radarový FCS
        2. Baltimore vybavený Mk VIII mod. V roce 1943 jsem u ní nenašel chybu v azimutu.
        3. Od Vyhledávání Německý radar na začátku války v přesile stejná angličtina.
        Když mluvíme o bohatých pinocchiových ženách, které si mohly (a nyní mohou) dovolit to a to, nezacházíme příliš daleko od notoricky známých žen, které stále rodí.

        Jen znovu přitahujete svá amerikanofobní chapadla ke všemu, čeho se můžete dotknout. Tady se náš Baltimore snaží izgvazdat. V pekle je pro vás připraven kotel mezi pány Trumanem a Rooseveltem am
        zbavujeme zúčastněné osoby odpovědnosti za upřímně průměrná, často kriminální rozhodnutí.

        Pokud jde o bangling, Američané mezi ostatními národy nevyčnívají. Všechno je jako všichni ostatní.
        Omlouvám se za violu, ale vezměte si staré LC (Wisconsin a New York)

        Nevezmu to. Nejsem alternativa.
        1. 0
          26 2020 февраля
          Citace od inženýra
          Jak vidím, vrátil jste se k tématům zbraní. Došli ohniví komunisté

          Bydlel jsem tady. Byla to trestná operace
          Citace od inženýra
          Více než tři hippeři

          Oba Hipeři, Blucher a Eugen se neprotli živí v čase. Ale to je mnohem víc než nula baltů pro 41. prosinec.
          Citace od inženýra
          že v roce 1944 to Japonci neriskovali, to je problém Japonců

          Tomu se říká být pozdě.
          Citace od inženýra
          Hej Wangarde, slyšíš mě?

          Zaneprázdněný rozhovorem s Montanou.
          Citace od inženýra
          Není možné přímo porovnávat optický a radarový FCS

          Ano, ale Němci nestihli udělat slušný systém řízení radarového dělostřelectva a ani nebylo potřeba.
          Citace od inženýra
          Jen znovu vytáhnete svá amerikanofobní chapadla

          Ano.
          Citace od inženýra
          Pokud jde o bangling, Američané mezi ostatními národy nevyčnívají

          Vyčnívat. Co mají Američané s flotilou třeba v polovině 40. roku?
          Citace od inženýra
          Nejsem alternativa

          Pak máte drsnou realitu.
          Do poloviny 43. ročníku CRT z Pensy do Wichity. Bez protivzdušné obrany. Bez Baltů.
          Hipper by byl jako liška v kurníku.
          1. +1
            26 2020 февраля
            Byla to trestná operace

            Prostě potrestat všechny?)
            Oba Hipeři, Blucher a Eugen se neprotli živí v čase.

            NEBUĎTE nudní. šlo o masu
            Vyčnívat. Co mají Američané s flotilou třeba v polovině 40. roku?

            Už vás zase svrbí chapadla. Proč globalizovat v docela úzkém tématu?
            No, Američané nemají horkou situaci. Žádné výkřiky „Hannibal at the Gates“. Jednoduše proto, že žijí v zahraničí. Ve 40. je proto několik tanků, proto 1. divize námořní pěchoty není podle jejího velitele plně připravena ani do roku 41. Proto bylo plánováno, že Filipíny budou předhozeny nepříteli. Základem je, že si to mohli dovolit. Rozvinout průmysl bez velkého napětí již ve válečných dobách. Bez rozkazů 227. Přitom co se týče učení se vojně, byli v té době skvělí.
            Pak máte drsnou realitu.
            Do poloviny 43. ročníku CRT z Pensy do Wichity. Bez protivzdušné obrany. Bez Baltů.
            Hipper by byl jako liška v kurníku.

            Ve skutečnosti Hipper nebyl liška ve stejném Atlantiku. Vložil čtyři granáty do Berwicku a okamžitě je vyhodil. Nejjasnější epizoda v jeho kariéře. A pro Pacifik má také nedostatečný dosah.
            Závěr. Hipper i Baltimore lze považovat za nejlepší pouze s četnými výhradami k oběma.
            Pokud bez výhrad, pak jsou nejlepší Japonci, a to jak z hlediska nákladů - efektivity, jak z hlediska množství výkonových charakteristik, tak z hlediska aktuálnosti vzhledu. O nich ale článek není.
            1. 0
              26 2020 февраля
              Citace od inženýra
              Prostě potrestat všechny?)

              Budou se respawnovat.
              Citace od inženýra
              Hipper a Baltimore lze považovat za nejlepší pouze s četnými výhradami k oběma

              Ano.
              Citace od inženýra
              Pokud bez výhrad, pak nejlepší jsou Japonci a to podle kritéria nákladové efektivity a podle množství výkonových charakteristik a podle aktuálnosti vzhledu

              Ano
  5. 0
    26 2020 февраля
    Design „Baltimoru“ cítil dech budoucnosti. V jeho trupu zcela zmizela okénka (pro zvýšení přežití), všechna oddělení přešla na umělé osvětlení a ventilaci

    Takové řešení bylo použito například na posledních bitevních lodích ruské flotily „Císař Pavel I.“ a „Andrej První povolaný“. Důstojníci si stěžovali na nezodpovědnost námořníků, kteří hladoví po čerstvém vzduchu spustili fanoušky mimo plán. smavý
  6. -1
    26 2020 февраля
    Možná se autor vyjádří k vysídlení Sverdlova?
  7. +3
    26 2020 февраля
    Řekněte mi, kdo se tímto tématem na webu zabývá již dlouho Oleg Kaptsov a Roman Skomorokhov, rádi soutěží? Jde jen o to, že paralelně vycházejí témata o tom samém, nebo je něco speciálního, aby to téma pokrylo takříkajíc ze všech stran? V každém případě se mi článek líbil, i když je pro mě pohodlnější (s křižníky se teprve seznamuji) vnímat (učit se) z Romanovy série článků, protože od jedné série k druhé, od jedné země k nepříteli, je toho hodně promícháno, (pro amatéry jako já, kteří neznají předchozí sérii amer. cruiserů, jsem musel někde vygooglit, kdo jsou např.: Po vybudování dvojice Pensacola, šesti Notrehamptonu, dvou Portlandu a sedmi New Orleans), i když jsem se také hodně naučil pro sebe, ale pro lidi, kteří už to všechno znají, je to pravděpodobně obecně jednoduché, pohodlné a zajímavé. Článek + určitě.
    1. +5
      26 2020 февраля
      Ano, ne, Skomorochov začal cykly o křižníku (protože někteří autoři se začali objevovat méně často na témata historie flotily) a Kaptsov tak trochu ukazuje svůj názor (také miluje témata o flotile) Výsledkem je, pokud Kaptsov stále psal o Japoncích, jak to bylo, tak teď (a zcela nesportovně - můj osobní názor) lezl dopředu, protože Skomorochov ještě nepsal o Američanech - jsou popsáni Italové a Japonci. A jelikož zde Kaptsova vzhledem ke specifikům psaní jeho článků velmi milujeme, máme z tohoto výtvoru radost cítit
      1. 0
        27 2020 февраля
        Děkuji, vše bylo napsáno správně)
  8. +1
    26 2020 февраля
    Mnohokrát děkuji za poučný článek, Olega!
    O třídě „těžkých“ křižníků jsem již mluvil, takže se mohu snadno rozhodnout, který z uvedených trojic je nejlepší: rozhodně „Hipper“!
    Právě „Hipper“ a jeho sesterské lodě byly postaveny do začátku války a aktivně se na ní podílely. Zbytek, jak se říká, „neměl čas“.
    Tato třída lodí neměla od narození do smrti jasný účel. Mohly by dobře nahradit lehký křižník v operacích jako jednorázové dělostřelecké posílení lehkých sil, ale nemohly nahradit dva lehké křižníky v nezávislých operacích na nákladově efektivním základě. Byli naprosto nepoužitelní jako součást doprovodných sil a extrémně nebezpeční pro své posádky jako součást „bitevní linie“. Jak ukázala zkušenost z války, nájezdníci z nich také nebyli dobří. Jakousi taktickou doktrínu představovaly pouze japonské křižníky s „dlouhými kopími“ a sice primitivní, ale univerzální dělostřelectvo hlavního kalibru. Pokus s nevhodnými prostředky vzdorovat nejsilnější velmoci té doby ale skončil přirozeně.
    Již jsem psal, že vzhled těžkého křižníku tápali Američané na lodích třídy Alaska, nicméně technické provedení zůstalo jen málo. Pokud jim dělostřelectvo a obrněná technika umožňovaly plnit úkoly „pohyblivého křídla“ a „stíhače těžkých křižníků Washington“, pak se jízdní výkony této role zřekly. Můžete hodit kamenem na ne nejsilnější protivzdušnou obranu, stejně jako na neúspěšné rozdělení do oddílů. Reinkarnace v těžkých křižnících typu „Stalingrad“ byla technicky bezchybná, ale byla anachronismem.
    Pokud jde o „Baltimore“, „Oregon City“ a „Des Moines“ – všechny, jak se říká, „neměly čas“. Jedinou rozumnou věcí by bylo vytvořit univerzální křižník s funkcí protivzdušné obrany dlouhého doletu na bázi 8" / 55 Mk 16, ale ve dvoudělových univerzálních věžích místo nevýrazného Worcesteru.
    1. +5
      26 2020 февраля
      No, na základě této logiky je nejlepší křižník bitevní loď Iowa Zde máte 33 uzlů a normální pancéřování a vynikající protivzdušnou obranu a prostě skvělý hlavní kalibr.
      1. +2
        26 2020 февраля
        Je v tom slušná dávka zdravého rozumu.
        Nejlepší hipper je Bismarck, který je jen dvakrát dražší
        Nejlepší kraj je King se stejným poměrem cen
        Nejlepší Baltimore nemusí být Iowa, ale alespoň Sadak. Opět s přibližně stejným poměrem ceny.
        Ale pro Mogami a Yamato to podle všeho nefunguje. Yamato je velmi drahé a Mogami je pro křižník velmi levné.
        1. +1
          26 2020 февраля
          Citace od inženýra
          Nejlepší hipper je Bismarck, který je jen dvakrát dražší

          Hipperhateři, co si pamatuji, byli pro malou bitevní loď v podobě Charlese o rozměrech 6x38 cm, v penězích jsou rozdíly minimální a přínosy mnohem větší.
          Citace od inženýra
          Nejlepší kraj je King se stejným poměrem cen

          ))) Wangard je levnější. A ještě levnější - modernizace Rodney, Nelson a Hood.
          Citace od inženýra
          Nejlepší Baltimore nemusí být Iowa, ale alespoň Sadak. Opět s přibližně stejným poměrem ceny.

          Říkám, vezměte si předstandardní LC, je tam spousta místa navíc. A SoDak je sabotáž, nejnesmyslnější loď v historii.
          Citace od inženýra
          Ale pro Mogami a Yamato to podle všeho nefunguje.

          Hiryu v seriálu)))
          1. +1
            26 2020 февраля
            Hipperhateři, co si pamatuji, byli pro malou bitevní loď v podobě Charlese s 6x38 cm. Co se týče peněz, rozdíly jsou minimální.a výhody jsou mnohem větší.

            Hateři mluví nesmysly. Scharnhorst je v reálu buď o čtvrtinu nebo třetinu levnější než Bismarck. Na 15 palců ještě potřebujete prodloužit nos (až o 20 metrů) plus dražší umění - téměř Bismarck na výstupu
            ))) Wangard je levnější. A ještě levnější - modernizace Rodney, Nelson a Hood.

            Ne. Vanguard je jedenapůlkrát dražší než King i s bezplatným dělostřelectvem (11.5 milionu liber).
            Existují pochybnosti o tom, že Britové v zásadě vědí, jak modernizovat. Na tomto poli se nikdy nic vážného neudělalo. Yapi to dokáže
            A SoDak je sabotáž, nejnesmyslnější loď v historii.

            Pravděpodobně jsi chtěl říct Wangard. A zároveň Karkulka
            1. -2
              26 2020 февраля
              Citace od inženýra
              Pravděpodobně jsi chtěl říct Wangard. A zároveň Karkulka

              Chtěl jsem říct Sadak. Vanguard je chyba, Aljaška je chyba, Yamato je chyba, i Sovětskému svazu se dá odpustit, i když to není nutné. Dakota je ostuda.

              Hood je jedna z nejlepších lodí své doby, zakladatel typu rychlých bitevních lodí (on, ne Nagato). Bohužel, jeho časkdyž byl nejlepší, měl přesně z jedné války do druhé, v poklidných letech.
              Citace od inženýra
              Existují pochybnosti o tom, že Britové v zásadě vědí, jak modernizovat

              Queens a R, zvláště R&R pilovali docela svižně. Další věc je, že zatímco třídili harampádí, řada nedosáhla na nejsilnější lodě. To je ale běžné neštěstí, Američané také nedosáhli jen Marylandu a Tennessee.
              Japonci ano, nyashki.
              Citace od inženýra
              Wangard je jedenapůlkrát dražší než King

              Zdá se, že mi někdo řekl o nějakém podvodu s kurzem libry. Ale přesně si to nepamatuji.
              Citace od inženýra
              Scharnhorst je v reálu buď o čtvrtinu nebo třetinu levnější než Bismarck

              Jen mezi Bismarckem a Hipperem))
              1. +2
                26 2020 февраля
                Pro mě je jediným kritériem užitečnosti skutečný přínos do databáze
                Proto jsou Washington a Sadak užiteční. Iowa a Hood č
                Queens a R, zvláště R&R pilovali docela svižně

                Tak svižně, že Rivenji vyrazil do války skutečnou rychlostí 19 uzlů.
                Nelsonovi šli stejnou rychlostí.
                „Rychle se pohybující“ královny dávaly 22-23 uzlů, z nichž jen polovina byla vyzbrojena 114mm kombíky, které na Krétě selhaly.
                O Hoodovi ví každý.
                Ostuda a nic jiného.
                Jen mezi Bismarckem a Hipperem))

                Vyzbrojme 380 mm a za tu cenu to bude skoro jako Big Daddy.
                1. +2
                  26 2020 февраля
                  Citace od inženýra
                  Pro mě je jediným kritériem užitečnosti skutečný přínos do databáze

                  Toto je dobře známý myšlenkový pochod. Podle něj (Tirpitz mimo soutěž) jsou nejlepší lodě války Kongo a Středozemní Lisa. Pak Kings, zbytek Němců, Washington.

                  Iowas, Italové, Japonci, Francouzi – vše v mínusu.

                  A proč není dobrý váš Hood, který bojoval s Francouzi v Mers-El-Kebir, ale SaDaki, z nichž jeden Massachusetts porazil svázaného a nedokončeného Jeana Barta, jsou užiteční? Nebo tím myslíte užitečné tankování Jižní Dakota na druhém Guadalcanalu a její nestoudné zprávy PVO z 42. ročníku?

                  Citace od inženýra
                  Tak svižně, že Rivenji vyrazil do války skutečnou rychlostí 19 uzlů.

                  Kde selhali? Venetto dohánět?
                  Citace od inženýra
                  Ostuda a nic jiného.

                  Umm, ne.
                  Citace od inženýra
                  Vyzbrojme 380 mm a za tu cenu to bude skoro jako Big Daddy.

                  No, ano, Charles není nijak zvlášť vhodný pro peníze. Britové jsou mimo konkurenci.

                  Pokud jde o Sadak, příběh je následující:
                  1. WWI. Američané narážejí na omezující geometrické rozměry lodi. Navrhují bitevní loď Panamax, relativně vyváženou bitevní loď s děly 16/50.
                  2. 1922. Bitevní lodě zamrzly. Je čas přemýšlet.
                  3. 1934. Japonsko odstupuje od námořních smluv.
                  4. března 1936. Druhý Londýn byl podepsán s možností zvýšení maximální ráže na 16".
                  5. dubna 1937. Londýn rozšířen na 16“.
                  6. března 1938. Američané požadují zvýšení VI na 45K. Ve skutečnosti je 45K bitevní loď Panamax.
                  7. května 1938. Wilsonovým zákonem dostává administrativa možnost postavit další LK o výtlaku 135K nad dříve schválený 6x35K. Zvláště zdůrazňuji, že mluvíme o dodatečném zdvihovém objemu, a ne o počtu nových LC.
                  8. června 1938. Londýn oficiálně rozšířen na 45 tisíc.
                  9. července 1939. Dakota a Massachusetts položeny. Lodě, které jsou neuvěřitelným úsilím nuceny k omezením, zrušena přesně před rokem na žádost vlády USA.
                  10. února 1940. Alabama položena. Loď navržená tak, aby vydržela omezení, jejichž zrušení požadovala americká vláda před téměř 2 lety. Indiana a Alabama byly položeny již během druhé světové války, ne omezení již neplatí.

                  Takže pokud například Aljašky byly jen peníze do odpadu, pak Jižní Dakoty byly lodě, které se stavěly místo ty úplně maximální Jižní Dakoty, na které měli Američané 20 let na navrhování.

                  Škoda.

                  Okouzlující stupidní situace s Carolinou, nejpomalejší vysokorychlostní bitevní lodí své doby, na tomto pozadí vypadá vyloženě slušně. No, drop dead Iowa s jejich drop dead GK.
                  1. 0
                    27 2020 февраля
                    A proč váš Karkulka, která bojovala s Francouzi v Mers-El-Kebir, není dobrá

                    Protože je nemožné vyzdvihnout Hoodův příspěvek - všechny LC měly 15 palců. A také proto, že nedošlo k rvačce, ale vaší řečí k sadě úlomků.
                    Nebo používáním myslíš tankování Jižní Dakoty na druhém Guadalcanalu a její nestoudné zprávy protivzdušné obrany o 42?

                    Co je tak neuctivé? No, zapálila se. Washington udělal výsledek. Když Lee neví jak jinak, tak alespoň tudy. Výsledek na výsledkové tabuli
                    V čem spočívá nestoudnost zpráv? Deklarovali 33, napočítali 26, někdo říká, že by bylo potřeba 17-19. Každopádně hodnocení je od výborný po výborný. Naučte se Kingi se jmenuje. A koeficient pí není větší než 2. V posádce lodi byli velmi skromní lidé. A to vše není jen tak někde jinde než v bitvě u Santa Cruz proti nejlepším z nejlepších nepřátelských pilotů.
                    Pokud jde o Sadak, příběh je následující:

                    Četl jsem Chausova a zhruba si pamatuji kontext designu. Za žínku plus, ale...
                    Nejlepší nepřítel dobra. Z těch 35 tisíc je Dakota dobrá. King je horší. Rish a Bismarck si raději dvakrát rozmyslí, než se s ní nabourají, i když to už nejsou smluvní bitevní lodě.
                    Nejdůležitější je, že se Dakotě podařilo dostat na Guadalcanal. Vše je tedy včasné a adekvátní.
                    1. 0
                      27 2020 февраля
                      Citace od inženýra
                      také proto, že tam nebyla bitva, ale soubor fragů ve vašem jazyce.

                      Není to tak v Maroku?
                      Citace od inženýra
                      sám způsobil požár

                      Děláš si ze mě srandu? Vyřadila se z činnosti a plula jako dělostřelecký a torpédový cíl.
                      Citace od inženýra
                      Výsledek na výsledkové tabuli

                      Japonci roztavili všechny EM torpédy, ale LK přežily. Včetně nekontrolovatelného SD. Čistý prd. Nejdivočejší.
                      Citace od inženýra
                      Deklarovali 33, napočítali 26, někdo říká, že by bylo potřeba 17-19

                      Někdo říká, že sestřelili 13 letadel na 12 lodích. Pro Dakotu, která v té době měla právě dodané 4 čtyřnásobné Bofory a 3 letouny byly přezbrojené. Chicagská piana, Oerlikony a 5/38 vás moc nedostanou. Byly v té době zhnědnutí odstraněny? Vypadá to, že stále stojí za to.

                      Citace od inženýra
                      Z těch 35 tisíc je Dakota dobrá

                      Jaké jsou záložky v zhzhzhzh 35. rok 40. rok? Paralympijskí mistři.
                      Citace od inženýra
                      Risch a Bismarck.

                      35 respektive 36. A proč je sakra Riš nesmluvní?

                      Mimochodem o Karolíně, 37. ročníku záložky. Američané potřebovali Riše, Kongo nebylo čím řídit, a ne tenhle americký Sevastopol, LK bez pancíře a LKR bez rychlosti.
                      Citace od inženýra
                      Dakota se dostala na Guadalcanal. Vše je tedy včasné a adekvátní.

                      A proč se normální loď, která mohla být položena o rok dříve než Dakota, nedostala na Guadalcanal?
                      1. 0
                        27 2020 февраля
                        Není to tak v Maroku?

                        Chválil jsem někde Massachusetts?
                        Děláš si ze mě srandu?

                        Trošičku). Přirozeně na sobě neúmyslně způsobila požár.
                        Japonci roztavili všechny EM torpédy, ale LK přežily. Včetně nekontrolovatelného SD. Čistý prd. nejdivočejší
                        .
                        Fortune toho dne štědře rozdávala úsměvy a svítila na prsa, nezapomněla otočit zadek k oběma účastníkům. Tohle je válka, to se stává
                        Uprostřed bitvy Dakota ztratila svou energii, nikoli z akcí nepřítele - Yapsové vyhráli v loterii. Ale neutopili se. To jsou jejich problémy.
                        Lee vyhrál bitvu. Po ztrátě torpédoborců a útěku z bojiště. Ale vyhrál. Žádné možnosti.
                        Bez Dakoty by Washington moc nevyhrál. Skutečnost. Proto jsou obě LC plusem.
                        Pro Dakotu, která v té době měla právě dodané 4 čtyřnásobné Bofory a 3 letouny byly přezbrojené. Chicagská piana, Oerlikony a 5/38 vás moc nedostanou.

                        Opět podceňujete pětipalcové a Oerlikony. Podle mě úplně špatně.
                        A proč je sakra Riš nesmluvní?

                        Od překročení limitu o 10 %. Nebudu se tu ale hádat. téměř obchodovatelné)
                        Američané potřebovali Riše, Kongo nebylo čím řídit, a ne tenhle americký Sevastopol, LK bez pancíře a LKR bez rychlosti.

                        K závodění nemusíte mít rychlostní výhodu. I dohnat. Vévoda z Yorku se neskromně zašklebí.
                        A proč se normální loď, která mohla být položena o rok dříve než Dakota, nedostala na Guadalcanal?

                        Dakota stačila. to je fakt.
                      2. +1
                        27 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Chválil jsem někde Massachusetts?

                        No, jen on z Dakot bojoval s LK. Nepamatuji si Kirishimu.
                        Citace od inženýra
                        ztratil energii ne z akcí nepřítele

                        Myslím, že jsem to slovo už někde napsal hanba?
                        Citace od inženýra
                        Lee bitvu vyhrál

                        Není třeba se snižovat na úroveň ventilátorů T-34-76. Žádný jednorázový úspěch (úspěch, wow) nepotvrzuje správnost rozhodnutí o návrhu.
                        Citace od inženýra
                        Podle mě úplně špatně.

                        5/38 - tohle je palba z levelerů. Američané se bránili vlastním (Mitchellovým) bludným představám o bombardování lodí pevnostmi. Začaly přinášet výhody s rádiovými pojistkami a pozdními SLA, a dokonce velmi omezeně.

                        Oerlikony jsou jen čistá sabotáž. Mají účinnou vzdálenost pod vzdáleností pádu torpéda, nemluvě o obecné myšlence ručně řízené námořní protivzdušné obrany.
                        Citace od inženýra
                        Od překročení limitu o 10 %

                        Ve finální verzi, kdy už nebyl limit. Zpočátku Francouzi, jakmile neodešli, vstoupili.
                        Citace od inženýra
                        Vévoda z Yorku se neskromně zašklebí

                        Ach, to znamená, že to byl v té době mazaný plán vyrobit jedinou novou bitevní loď bez 30 uzlů kromě Kinga. King je také rychlejší.
                        Citace od inženýra
                        Dakota stačila

                        Také falešný argument. Pokud předem víte, že jediná opravdová bitva nových bitevních lodí je s Kongem, pak je Štrasburk víc než dost.

                        To je ten problém. Normální LK pro válku s Japonci není Carolina. Normální záložka LC 39. ročníku není Dakota. Tady a chytrým i krásným.
                      3. 0
                        27 2020 февраля
                        Prostě Oerlikons čistá sabotáž. Mají účinnou vzdálenost pod vzdáleností pádu torpéda, nemluvě o obecné myšlence ručně řízené námořní protivzdušné obrany.

                        Sundej si sako a odlož dýmku.
                        Úplně každý prošel fází 20mm protiletadlových děl.
                        Efektivní vzdálenost Oerlikonů 1000 m
                        Účinná vzdálenost pro shození vzdušného torpéda je AŽ 1000 m.
                        Také falešný argument. Pokud předem víte, že jediná opravdová bitva nových bitevních lodí je s Kongem, pak je Štrasburk víc než dost.

                        Pak máte alternativu, pak následný nápad.
                        Normální LK pro válku s Japonci není Carolina.

                        Dakota je normální LC pro jakoukoli válku. Rychlost stačí na všechno kromě akce s AB, ale pak na to nemysleli.
                        Američané s určitým zpožděním (mírně, protože ve 41. roce nepotřebovali Lk) obdrželi 4 Dakoty a 2 Washingtony. Nejsilnější bitevní flotila.
                        Pokud by Dakota byla 45 XNUMX. analogem nepostaveného lva, NIC by se nezměnilo.
                        Dakoty mají vynikající zárubeň v podobě elektrického zařízení, které selže při výstřelu. Nevýhoda mohla být fatální, ale nestala. Nalezeno a opraveno.
                        Dakotové svůj hlavní boj vyhráli, zbytek je od zlého
                        Prosím vás, abyste neuvažovali o dalším přechodu na jednotlivce[b][/b] ale nemohu si nevšimnout, že člověk, který chválí Nelsonovy 10letým procesem sexu s dělostřelectvem, a obscénní Kings (nejhorší z 35 tisíc), s jejich milovaným Wangard jako třešnička na dortu se snaží ušlapat Dakoty. Jaký druh dvojího metru? Britové se mohou mýlit, ale amerové ne?
                      4. +1
                        27 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Sundej si sako a odlož dýmku

                        Americkou vlast zachrání pouze hromadné popravy.
                        Citace od inženýra
                        Úplně každý prošel fází 20mm protiletadlových děl.

                        Úplně všichni začali posilovat PVO čímkoli. Z toho nevyplývá, že by se Oerlikon stal efektivním řešením. Ale všechny nevýhody extra zbraní, střeliva a lidí na palubě plně ovlivnily. I když s angličtinou protiletadlové raketomety nesrovnatelné, samozřejmě.
                        Citace od inženýra
                        Efektivní vzdálenost Oerlikonů 1000 m

                        yardů.
                        Citace od inženýra
                        Účinná vzdálenost pro shození vzdušného torpéda je AŽ 1000 m.

                        Můžete to hodit přímo na palubu. Ale dosah japonských vzdušných torpéd je od 1.5 km.
                        O co jde ve sporu? Mohl by Oerlikon zastrašit a možná dokonce srazit dolů? Mohl. Byla to účinná zbraň? Ne.
                        Citace od inženýra
                        Pak máte alternativu, pak následný nápad

                        Ale vy říkáte, že Dakota a Washington toho Kirishimu stačily, ne? A skutečnost, že Američané budou potřebovat bojovat se 14“ Japonci, není dodatečná myšlenka ani v 37. roce.
                        Citace od inženýra
                        Dakota je normální LC pro jakoukoli válku.

                        Ne.
                        Už jsem napsal ve vztahu k Hoodovi. Za druhé světové války přestala být LK lodí linie, ale stala se „šéfem“ úderné jednotky. To znamená, že rozdíl 5-6 uzlů s KR a AB je problém.
                        A znovu. Problém Američanů, který nakonec poznali, byl nedostatek vysokorychlostního křídla lineárních sil. A tak staví nová LC a opět jsou pomalejší než kterýkoli soupeř (kromě Yamato).
                        Citace od inženýra
                        Pokud by Dakota byla 45 XNUMX. analogem nepostaveného lva, NIC by se nezměnilo.

                        Kdyby se Dakota Scharnhorst nezměnila nic. Pokud by však Amerika byla zemí s racionálním a včasným programem stavby lodí, mnohé by se změnilo.
                        Citace od inženýra
                        na Dakotách se snaží ušlapat muž, který vychvaluje Nelsonovy 10letým procesem sexu s dělostřelectvem, a obscénní Kings (nejhorší z 35 tisíc), s jejich milovaným Wangardem jako třešničkou na dortu. na. Jaký druh dvojího metru? Britové se mohou mýlit, ale amerové ne?

                        Všechna rozhodnutí o všech uvedených lodích měla racionální důvody. Nebyly žádné racionální důvody položit Alabamu ve 40. roce.

                        A jaké nároky vůči Kingovi, promiňte? Extrémně včasná loď. Na rozdíl od. Navzdory tomu, že válka s Brity začala trochu ne na podzim 42. Hlavní věc, kterou lze zlepšit, je vyrobit ještě obscénnější, okamžitě jít 4x2x15", kanibalizovat Rtip, a hodit neutracené peníze do modernizačního běsnění: Nelsons a Hood. Ale v 35. s touto možností nepočítali ani Britové: 4x2x15" s novým pancířem a rychlostí se nevešly do 35K .
                      5. 0
                        27 2020 февраля
                        Pokud by však Amerika byla zemí s racionálním a včasným programem stavby lodí, mnohé by se změnilo.

                        Už vás nebaví dohadovat se o maličkostech.
                        Ptám se jako nealternativní milovník alternativ. Co by se v tomto případě změnilo?
                      6. 0
                        27 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Co by se v tomto případě změnilo?

                        Mariana mínus dva roky.
                      7. 0
                        27 2020 февраля
                        Mariana mínus dva roky.

                        Beletrie. Ano, a nevystupujte sem s programem stavby lodí
                        K tomu musíte ohodnotit letadlové lodě minimálně stejně vysoko jako Japonce. Okamžitě pro ně začněte navrhovat letadla. Začněte formovat ne jednu, ale 5 (6, 10) divizí námořní pěchoty. A desítky bodů jakýchkoli dalších nesmyslů.
                        A co je nejdůležitější, za co?Američané si stejně vedli dobře. Nebo je to jen první krok? Další je vynucení války v Evropě, aby se zabránilo expanzi jednoho politického subjektu, který nenávidíte?
                        Na druhou stranu by nás v první fázi války s největší pravděpodobností čekaly kolosální dělostřelecké bitvy. Podíval bych se.
                      8. 0
                        27 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        vynucení války v Evropě, aby se zabránilo expanzi jednoho politického subjektu, který nenávidíte?

                        OH YEEEEES!!!
                        Ještě radikálnější názory mám ale na válku v Evropě. Notoricky známé vzdělání bylo možné zmáčknout bez vynucení války.
                        Citace od inženýra
                        beletrie

                        Wake – na půl cesty do Saipanu – není vůbec samozřejmost. Smutný výsledek PX pro Nagumo je nejen možný, ale i povolený japonskou stranou.
                        Citace od inženýra
                        K tomu musíte ohodnotit letadlové lodě minimálně stejně vysoko jako Japonce

                        Již ze struktury námitky vyplývá, že otázky na americkou flotilu jsou zcela na místě.

                        Když už jsme u letadlových lodí. Jak ukázaly maltské konvoje, operace flotily v oblasti ovládané nepřátelskými letadly jsou možné. S genialitou Japonců tedy není vše tak jednoduché. Ale protivzdušná obrana na 5/25 a Brownings musí být opuštěna rychleji, samozřejmě.
                      9. 0
                        27 2020 февраля
                        OH YEEEEES!!!

                        Je konec, bojujete s fantomy. I v alternativách.
                        Smutný výsledek PX pro Nagumo je nejen možný, ale i povolený japonskou stranou.

                        K tomu museli mít ještě menší štěstí než v Midway.
                        Již ze struktury námitky vyplývá, že otázky na americkou flotilu jsou zcela na místě.

                        Samozřejmě, ale ne víc než kterýkoli jiný.
                        Nevidím vůbec žádné zásadní rozdíly.
                        Spojené státy urychlují stavbu flotily, ale je nepravděpodobné, že ocení Aviki,
                        Japonci se začínají ošívat, ale úder na PX před koncem roku 41 je z technických důvodů nemožný - potřebujeme úpravy pro torpéda pro mělkou vodu.
                        Pokud Japonci zaútočí dříve, pak v PX budou výsledky ještě skromnější, nebo bude útok probíhat pouze v jihovýchodní Asii.
                        Američané staví další lodě podle zadání. Pokud na Filipínách soustředí více sil, jen zvýší ztráty. V nočních bitvách budou stejně jako dříve roztrhané na kusy
                        Pokud válka začne dříve, pak Američané získají výhodu díky radarům nikoli ve druhém nebo třetím roce války, ale později.
                        Celý vzorec operací je stále dán přítomností letadlových lodí.
                        To samé vejce. Ale ztráty Amers budou pravděpodobně velké
                      10. +1
                        27 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Jeho konec

                        TO JE SAKRA!!!
                        Citace od inženýra
                        ještě méně štěstí než v Midway.

                        co by to bylo? Není nutné všechny topit. Problémy s Nagumo jsou možné a očekávaný Japonci. Nagumo ve skutečnosti napadl narušené třikrát drak. Za prvé (od konce) radar, za druhé telegram ministerstva zahraničních věcí, za třetí samotný drak vlastně bojuje už více než rok.. Nagumovo štěstí je srovnatelné se štěstím Američanů o šest měsíců později. S jedinou výjimkou: kdyby o půl roku později byli Američané připraveni jako Nagumo, štěstí by prostě nepotřebovali.
                        Citace od inženýra
                        Nevidím vůbec žádné zásadní rozdíly.
                        USA posilují stavbu flotily

                        A ruší kapitulaci Filipín.
                      11. 0
                        27 2020 февраля
                        A ruší kapitulaci Filipín.

                        Čím více státy pošlou na Filipíny, tím velkolepější bude jejich porážka.
                        Rostoucí bolesti, uvolněné klouby, málo času na učení se novým technikám. Odlehlost od hlavních základen a blízkost nepřátelských základen. Smrt.
                        Když už jsme u letadlových lodí. Jak ukázaly maltské konvoje, operace flotily v oblasti ovládané nepřátelskými letadly jsou možné. S genialitou Japonců tedy není vše tak jednoduché.

                        Je potřeba se podívat na konkrétní provoz. Jakmile Němci soustředili slušné seskupení, akce flotily nabyly rázu jednodveřového chňapání perníku.
                      12. +1
                        27 2020 февраля
                        Rozvodna
                        Citace od inženýra
                        Ano, a nevystupujte sem s programem stavby lodí

                        Přirozeně tím nemyslím, že průmysl předá plnohodnotné AUS s vysokorychlostními bitevními loděmi a super křižníky a admirálové budou sedět, koukat a šílet. Kde jsou moje Jižní Dakoty? Jaká holandská protivzdušná obrana na stabilizovaných centrálně řízených boforech, dejte mi moje brownings.
                      13. 0
                        27 2020 февраля
                        jaká je to holandská protivzdušná obrana na stabilizovaných centrálně řízených boforech, dej mi moje brownings.

                        Dejte jim cheat kód na nesmrtelnost
                      14. +1
                        28 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Dejte jim cheat kód na nesmrtelnost

                        Mají cheat kódy. Uprostřed, Kirishima.
                        Neexistovala však žádná rozhodnutí o námořní protivzdušné obraně, která skutečně existovala ve 40. roce až do 43., tedy znovu, roku. Proč podle vás musí být Britové chytřejší než Američané?
                        Když se podíváte na předválečné Američany, skoro všude uvidíte bezcennou protivzdušnou obranu. Porovnejte Orleans s Alžírem.
                        Citace od inženýra
                        Jakmile Němci soustředili slušné uskupení,

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Malta_convoys
                        Zjevně to bylo možné jen zřídka.
                        Citace od inženýra
                        Čím více státy pošlou na Filipíny, tím velkolepější bude jejich porážka.

                        A také říkají, že tahám antiamerická chapadla.

                        Na druhé straně Američané už ty Američané (44) bojovali téměř rok. A tady potřebují vydržet, neschovávat se za záchodem, ale jak vydržet, blokovat směr do Východní Indie, maximálně šest měsíců. No, došel nám benzín. Japonský blitzkrieg je mnohem horší hazard než německý.
                      15. 0
                        28 2020 февраля
                        Zjevně to bylo možné jen zřídka.

                        Málokdy.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pedestal

                        Zde je to, co se stalo, když to fungovalo.
                        Japonci jsou přitom ještě chladnější než Němci díky efektivnímu použití torpédových bombardérů.
                        A tady potřebují vydržet, neschovávat se za záchodem, ale jak vydržet, blokovat směr do východní Indie, maximálně šest měsíců. No, došel nám benzín.

                        Nic nepůjde bez letectví a letadlových lodí Dát amerům více letadlových lodí, než měli ve 42. už je podvod. Žádný Hazemeyer neřeší, jestli tam nejsou náboje s rádiovými pojistkami a dobré protiletadlové radary.
                        Pokud si Američané odpočinou na Filipínách a soustředí tam flotilu, dostanou PX v Manile. Se stejnými výsledky pro základní letectví. Kromě letadlové lodi to budou tuny základních japonských letadel. Při následných náletech Japonci vyřadí skladiště ropy a nyní se do boje o komunikaci budou muset zapojit i Američané.
                        Japonské ponorky budou mít vynikající možnosti proti válečným lodím. V několika řadách zablokují přístavy závěsy.
                        A na moři čekají Yankeeové na nepřátelskou flotilu o dvě hlavy lepší v nočních bitvách. A kido butai operující poblíž jejich základen.
                        Zabít se na Filipínách znamená strčit hlavu do čelistí divokého tygra.
                        A zapomeňte na Midway. V nové konfiguraci se to prostě nestane. Naopak. Právě Američané se dostanou do časových potíží, nuceni provést ukvapené operace na podporu filipínské skupiny přes polovinu Tichého oceánu přímo do sršního hnízda. Dokud bude Austrálie posílena, bude se situace na Filipínách ještě zhoršovat.
                        A také říkají, že tahám antiamerická chapadla.

                        Ano, alespoň dotlačte své oblíbené RN na Filipíny. Výsledek bude stejný.
                      16. +1
                        28 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Ano, alespoň dotlačte své oblíbené RN na Filipíny

                        Bohužel musím souhlasit. Výsledek nebude byl totéž, na mapě mírně vlevo. Nějaké prokleté místo.
                        Pokud tedy přidáme vesmírný křižník, ale zkombinujeme skutečného Kimmela se skutečným MacArthurem ve stejném základu, pak se to opravdu zhorší. S tím, čím méně zdrojů dáte, tím méně se podělají.

                        I když obecně jste Japoncům příliš loajální. Ze základen Formosa nebude žádná vzdušná nadvláda. Japonské podvodní závěsy se také nějak neproslavily. Co se stane s Nagumem v takových scénářích, je třeba projednat samostatně.

                        Ale ty a já nakonec odejdeme do alhistorie.

                        Zpočátku byla pozice následující: měly by se vzít v úvahu okolnosti vytvoření lodi. Na papíře jsou Dakoty pravděpodobně nejlepší 35K bitevní lodě a Kings jsou nejhorší, stejně jako Carol. Ve skutečnosti jsou králové tím nejlepším řešením, které má Británie k dispozici (nároky na podrobnosti) a Dakota je prostě absurdní.
                      17. 0
                        28 2020 февраля
                        I když obecně jste Japoncům příliš loajální. Ze základen Formosa nebude žádná vzdušná nadvláda.

                        Instalace ve skutečnosti Japoncům zabrala JEDEN den plný vzdušnou nadvládu z Formosy. Posílit vzdušné seskupení - a rozbiju ho pomocí kido butai. Po zhroucení britské fronty v Malajsku část sil posílí tchajwanskou leteckou skupinu.
                        Japonci létají z Formosy na Clark Field pod krytem bojovníků . A na Formosu poletí pouze B-17. Vidím rychlou a brutální demolici odporu.
                        Co se stane s Nagumem v takových scénářích, je třeba projednat samostatně.

                        Jak jste obratně odstranili hlavní japonský trumf. V internetových bitvách samozřejmě nepotřebujete zkušenosti)).
                        Ale ty a já nakonec odejdeme do alhistorie.

                        Není nutné hrát do alternativy. Jednoduchá analýza provozní konfigurace s ohledem na geografii divadla.
                        Japonské podvodní závěsy se také nějak neproslavily.

                        Nyní budou mít mnohonásobně lepší podmínky – minimum tras, 2-3 body blokády, hodně válečných lodí, které chcete nechat v jihovýchodní Asii.
                        Místo 31 tisíc bílých amerů jich na Filipíny nacpete několikanásobně víc. Klidně je vyhodit není příliš úspěšné. Progresivní veřejnost to neocení. Budeme se muset zapojit do boje o zásoby. Yapis možná ani nevezme Fili. Stačí zařídit reverzní Rabaul - zablokovaná posádka + zbytky flotily s nepřátelskou leteckou převahou. Veškeré zásobovací operace ve vysoce nepříznivém prostředí.
                        Takže pokud přidáme vesmírný křižník, ale zkombinujeme skutečného Kimmela se skutečným MacArthurem na stejné základně,

                        Pošlete alespoň ABC s celou středomořskou flotilou. Výsledkem je bití spojenců.
                        Jediným příjemcem posílení Filipín je Británie. Japonci dobyjí Singapur, Hongkong a Indonésii, ale s největší pravděpodobností nenapadnou Barmu – nebude dostatek zdrojů.
                      18. +1
                        28 2020 февраля
                        Citace od inženýra
                        Ve skutečnosti to Japoncům trvalo JEDEN den

                        Ve skutečnosti Japonci potřebovali k vytvoření této dominance dva lidi: MacArthura a Marshalla. A technicky je řezání z Formosy na Filipíny úplně stejné jako z Rabaulu na Guadalcanal.
                        Citace od inženýra
                        Po zhroucení britské fronty v Malajsku

                        Pokud Američané volně operují z Filipín, pak je situace v Singapuru také jiná. Mimochodem, co alternativní Američané s ponorkami? Americké ponorky jsou na rozdíl od japonských poměrně známé.
                        Citace od inženýra
                        Vidím rychlou a krutou demolici odporu.

                        Jaké síly, promiň?
                        Citace od inženýra
                        V internetových bitvách samozřejmě nepotřebujete zkušenosti)).

                        )) Myslel jsem něco jiného. V reálném životě Nagumo šel do PX, co bude dělat v alternativě?
                        Citace od inženýra
                        Na Filipíny se nacpete ještě několikrát

                        Tam problém není s počtem lidí, ale s ovládáním moře a vzduchu. A tady mohou Američané konkurovat Japoncům.
                        Citace od inženýra
                        Bude se muset zapojit do boje o zásobování

                        Přesně tak. Alternativní Navi si to může dovolit. Mimochodem, kdo vám řekl, že z Japonska na Filipíny je blíže řezu než ze Singapuru-ABDA-Austrálie?
                        Citace od inženýra
                        zbytky flotily pod nadvládou nepřítele ve vzduchu

                        S jakou hrůzou budou Japonci vládnout vzduchu? S tvými piloty?
                        Citace od inženýra
                        Pošlete alespoň ABC s celou středomořskou flotilou. Výsledkem je bití spojenců.

                        O ABS mám mnohem vyšší mínění. Kdo měl vzdušnou nadvládu, byl Kesselring. I když to samozřejmě neposkytuje žádné záruky, válka je živá věc. Čím více alternativ
                        Citace od inženýra
                        Jediným příjemcem posílení Filipín

                        To je třeba projednat samostatně, kdo je tam příjemce. Uvedu neobvyklý humanitární argument. Hledejte v seznamu zemí účastnících se XNUMX. světové války sféru spoluprosperity. Z hlediska ztráty.
                        Citace od inženýra
                        nenapadne Barmu, nebude dostatek zdrojů.

                        Mnohem dříve. Japonci mají úplné švy se zdroji. Řekl, že na jejich pozadí je Barbarossa obecně železobetonovou zárukou.
                    2. 0
                      27 2020 февраля
                      Citace od inženýra
                      V čem spočívá nestoudnost zpráv? Deklarovali 33, napočítali 26, někdo říká, že by bylo potřeba 17-19.

                      EMNIP na Tsushimě Nomat napsal, že velitel SoDaku moc dobře věděl, že nebyly sestřeleny žádné tři tucty. Ale přesně v tu chvíli opět vyvstala otázka o potřebě LC a pokračování jejich výstavby. Aby... Dobře vím, že jsme toho tolik nesestřelili – ale teď se rozhoduje o osudu bitevních lodí a potřebujeme všechny argumenty. úsměv
                      1. 0
                        27 2020 февраля
                        Citace: Alexey R.A.
                        potřebujeme všechny argumenty

                        Hned jsem si vzpomněl na čerstvý příspěvek Rostislava o srovnávání Il-2 s B-17 silami Výzkumného ústavu letectva.
                      2. 0
                        27 2020 февраля
                        Mimo téma.
                        Chápu správně, že uživatel Prinz Eugen z Tsushimy je Kofman?
      2. 0
        26 2020 февраля
        Citace z CTABEP
        No, na základě této logiky je nejlepší křižník bitevní loď Iowa Zde máte 33 uzlů a normální pancéřování a vynikající protivzdušnou obranu a prostě skvělý hlavní kalibr.

        Docela správný. Iowy byly navrženy jako rychlé, lehce obrněné křídlo. A role páteře lineárních sil byla přidělena „Montanům“.
        1. +2
          26 2020 февраля
          Citace z Narak-zempo
          Iowy byly navrženy jako rychlé, lehce obrněné křídlo. A role páteře lineárních sil byla přidělena „Montanům“.

          Toto je po skutečnosti. V roce 38, kdy se ve Wilsonově aktu objevili tři Iowové, se o žádných Montanech nemluvilo. A žádné oslabení pancíře oproti jedinému již položenému LK – Karolíně – také samozřejmě nebylo myšleno.
      3. 0
        27 2020 февраля
        Faktem je, že „Aljaška“ má nesrovnatelně blíže k „Baltimoru“ než k „Iowě“. Američané zjevně nemohli postavit více než tři bitevní lodě ročně. A tak na stejných stavbách, na kterých bylo pro „Baltimory“ možné pokácet tucet „Aljašek“. Není problém s 9palcovým pancířem,není problém s 12palcovými hlavněmi a věžemi k nim,to vše by u velké série dalo snížení nákladů.Tady je potřeba zvětšit elektrárnu,aby se dostala alespoň na 34 uzlů A ukázalo se, že je to zcela univerzální loď, vhodná jak proti nepřátelským křižníkům (a v případě potřeby proti "Ise" - "Fuso"), tak proti pobřeží (no, tady je mimo konkurenci).
        Iowa (vlastně moje nejoblíbenější, New Jersey!) je samozřejmě králem kopce, ale ani šest lodí nelze poslat na tucet míst.
        1. 0
          27 2020 февраля
          Citace: Viktor Leningradets
          a proti pobřeží (no, tady je to mimo soutěž).
          Promiňte, ale jaké cíle na břehu vyžadují 12"? Připomínám, že i na linii Mannerheim stačil "karelský sochař" (8").
    2. 0
      27 2020 февраля
      Citace: Viktor Leningradets
      Tato třída lodí neměla od narození do smrti jasný účel
      Ve skutečnosti bylo úkolem těžkých křižníků řídit lehké křižníky. Museli proto dohánět lehké křižníky, mít dostatek pancíře, aby udrželi 6" a mít dělostřelectvo přesahující 6" (8" podle smluv). Vše ostatní (co se týče pancéřování a hlavní baterie) je nadbytečné. A měli by stačily na kontrolu důležitých bodů a zabránily dovádění lehkých křižníků na komunikaci. Proto je jejich cena poměrně důležitým faktorem. Neměly bojovat v řadě (nesměly tam být ani bitevní křižníky, ale měly bolestně vhodná děla) Aljašky byly právě naostřené při hledání těžkých křižníků, ale v době, kdy byly propuštěny, Japonci už takové křižníky na hladině buď neměli, nebo jich bylo v množství, že bitevní lodě by mohly stačit na vyřešení problémů.
  9. 0
    26 2020 февраля
    "Pozemní miny" křižníků obsahovaly téměř 10 kg výbušnin - což je také rekord pro 8palcové lodní granáty.

    Obecně - 9,7 kg
    Abych byl upřímný, takový "rekord"
    Britský 8" HE - 10 kg
    Německý 20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) -9,45 kg

    Na rozdíl od projektů v jiných zemích, kde to zkusili udělat z křižníků univerzální jednotky (živým příkladem je Hipper), Baltimorci nedostali žádné sonary, žádné hydrofony, žádná torpéda.

    A co má hydroakustika společného s univerzalismem? Prostředek pasivní obrany pro včasné vyhnutí se kontaktu.

    Po celou válku však zůstala protivzdušná obrana japonských křižníků nejvýkonnější ve srovnání s křižníky jiných zemí světa, na druhém místě za Američany. V situacích, kdy byly japonské KRT zabity nálety, by Zara, Algeri nebo York zemřely ještě rychleji. Příkladem toho je náhlá smrt Dorsetshire a Cornwallu.

    Nechápu logiku srovnání: jak se dá protivzdušná obrana japonských SRT posledního období války na TO srovnávat s protivzdušnou obranou "evropských" SRT, které nejen operovaly v jiných podmínkách, ale měly prakticky "konstrukční" protivzdušná obrana počátečního období XNUMX. světové války?

    Nedostatek přísné mezinárodní kontroly umožnil Německu získat křižníky se standardním výtlakem 14 500 tun ještě před začátkem války.

    Proběhla kontrola v souladu se smlouvou, ale pravdivé údaje si můžete ověřit získáním plného přístupu k technické dokumentaci.

    Křehké analogové nástroje na horní palubě byly téměř okamžitě odsouzeny k záhubě.

    Můžete vysvětlit myšlenku?

    Inovativní elektrárna byla prohlášena za katastrofu.

    Když zatloukáte hřebíky mikroskopem, je to nějak neslušné.
    Dovolte mi vysvětlit myšlenku: „hipeři“ vůbec nebyli koncipováni jako nájezdníci (ano, Raeder snil o 12000 15 mil při rychlosti 6800 uzlů v TTZ), ale 19 mil při 7800 uzlech pro první sérii a 19 mil při XNUMX uzlech pro druhý. Lodě však byly zahnány do oceánu. A pokud čtete železnice "Hipper" a "Eugen", pak Meisel a Brinkmann mají "červenou nit" o nutnosti natankovat, aby nebyli v nejkritičtější chvíli s prázdnými nádržemi.
    Z toho vyvstaly úvahy o nehospodárné elektrárně: dolet by docela stačil pro operace v Severním a Norském moři, ze základen v Německu, ale pro operace daleko v oceánu to velmi chybělo, bylo nutné oplotit berlemi od zásobování lodí.

    Výsledkem bylo, že na technologickém nedodělku 30. let nebylo dosaženo ani „hrubé síly salvy“, ani žádného vysoce kvalitního ohně.

    A co znamená „kvalita ohně“?

    Jinými slovy, skutečná tloušťka vertikální ochrany dosahovala 130 mm (náboje musely prorazit pás 80 mm + 50 mm zkosení).

    Mýlíte se, citadela "Hipper" byla shora zakryta 30mm palubou s 30mm úkosy. Paluba měla tloušťku 50 mm v oblasti od sp. 6,5 až sp. 27, kde měl pás tloušťku 70 mm.
  10. 0
    26 2020 февраля
    Citace: tlauicol
    Křehké anglické křižníky odhodily hippera tak silně, že sotva bral nohy. Dva zásahy a Tkr se sotva pohne - je to schopnost přežití?

    Banální lakishot, před kterým není nikdo imunní ...
    1. 0
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Citace: tlauicol
      Křehké anglické křižníky odhodily hippera tak silně, že sotva bral nohy. Dva zásahy a Tkr se sotva pohne - je to schopnost přežití?

      Banální lakishot, před kterým není nikdo imunní ...

      Ano, každý zásah. jakýkoli zásah je lakishot. Možná je to Hipper?
  11. 0
    26 2020 февраля
    Citát ze Santa Fe
    Kdyby měl tyhle problémy

    Co tam ještě bylo?
    Skutečné, ne vymyšlené. :)
  12. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Každopádně víc než tři hippeři.

    Němci na rozdíl od Američanů žili za přísnějších smluvních podmínek.

    Citace od inženýra
    3. Podle pátracích radarů Němci na začátku války předčili tytéž Brity.

    Pátrací (sledovací) radary se u Němců objevily až v 41. na torpédoborcích...
    1. 0
      26 2020 февраля
      Pátrací (sledovací) radary se u Němců objevily až v 41. na torpédoborcích...

      NEDOTÝBEJTE se nad definicí). víš, jak jsem to myslel
      Němci tedy na rozdíl od Japonců neměli cíl ničit nepřátelské válečné lodě – jejich cílem byly obchodní lodě.

      VY jste kapitán. Myšlenka byla, že i přes převahu výkonnostních charakteristik se Hipper nestal výtržníkem. Od slova obecně.
    2. 0
      26 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Němci na rozdíl od Američanů žili za přísnějších smluvních podmínek.

      )))
      Deutschlands and Hippers proti New Orleans, 2 Charles a 2 Bismarcks proti ničemu. V době přijetí flotilou Tirpitz byla i Carolina stále ve výstavbě.
  13. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Ve skutečnosti Hipper nebyl liška ve stejném Atlantiku. Vložil čtyři granáty do Berwicku a okamžitě je vyhodil. Nejjasnější epizoda v jeho kariéře.

    Němci tedy na rozdíl od Japonců neměli cíl ničit válečné lodě nepřítel – jejich cílem bylo obchodní lodě.
    Meisel si tedy počínal docela moudře, když se nezapletl do bitvy s doprovodem konvoje.
  14. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    NEDOTÝBEJTE se nad definicí).

    I když je to špatně?

    Citace od inženýra
    víš, jak jsem to myslel

    Bohužel neumím číst myšlenky. :)

    Citace od inženýra
    VY jste kapitán. Myšlenka byla, že i přes převahu výkonnostních charakteristik se Hipper nestal výtržníkem. Od slova obecně.

    A vy se snažíte přitáhnout na zeměkouli sovu a přisuzovat Němcům to, co do 41. května neudělali. :)
    Maisel neměl rozkaz zaútočit na konvoj krytý dostatečně výkonným doprovodem.
    Když nebyl žádný doprovod, útoky probíhaly dobře, jako v případě SLS-64.
    1. 0
      26 2020 февраля
      I když je to špatně?

      Dej mi tu pravou. FuMO 22, pokud vím, není spojen s LMS, což znamená, jak jinak to nazvat než vyhledávací?
      A vy se snažíte přitáhnout na zeměkouli sovu a přisuzovat Němcům to, co do 41. května neudělali. :)

      Nikde jsem nepsal. Obvykle. Připomněl jsem uživateli, že Hipper není liška v kurníku v Atlantiku. A ty mi spěcháš dokázat, PROČ nebyl liškou v kurníku. Díky, ale to už vím.
  15. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Dej mi tu pravou. FuMO 22, pokud vím, není spojen s LMS, což znamená, jak jinak to nazvat než vyhledávací?

    Nedošlo k automatickému spárování s odpalovacím strojem, data z radaru se přenášela do DAC, přes operátora rádiového dálkoměru.
    Na stejném principu fungoval například britský radar typu 284, který Britové označují jako hlavní radar pro řízení palby a nikdo ho nezapisuje do vyhledávačů.

    Citace od inženýra
    Nikde jsem nepsal. Obvykle. Připomněl jsem uživateli, že Hipper není liška v kurníku v Atlantiku. A ty mi spěcháš dokázat, PROČ nebyl liškou v kurníku. Díky, ale to už vím.

    Uvedl jsi konkrétní příklad, ze kterého jsi usoudil, že jelikož Hipper nedokázal zničit doprovod (který byl o něco silnější, pokud vůbec něco) a nezničil konvoj, tak je s ním všechno špatně...
    Uvedl jsi špatný příklad, pro stejnou špatnou analogii. :)
    1. +1
      26 2020 февраля
      Nedošlo k automatickému spárování s odpalovacím strojem, data z radaru se přenášela do DAC, přes operátora rádiového dálkoměru.
      Na stejném principu fungoval například britský radar typu 284, který Britové označují jako hlavní radar pro řízení palby a nikdo ho nezapisuje do vyhledávačů.

      To je dobrý doplněk. ALE zbývá pár otázek. Hlavní bylo, zda střelba probíhala přesně podle radarových dat. Nikdy jsem o něčem takovém pro Němce v prvních letech války neslyšel. Nebo si nevzpomínám.
      Při kontaktu s Hipperem Berwickem a v bitvě u Lofontainských ostrovů byl právě k detekci použit německý radar. Proto jsem to považoval za vyhledávač.
      Uvedl jsi konkrétní příklad, ze kterého jsi usoudil, že jelikož Hipper nedokázal zničit doprovod (který byl o něco silnější, pokud vůbec něco) a nezničil konvoj, tak je s ním všechno špatně...

      Jste mistrem myšlení.
      Ve skutečnosti Hipper nebyl liška ve stejném Atlantiku. Vložil čtyři granáty do Berwicka a okamžitě vysypal. Nejjasnější epizoda v jeho kariéře.

      To je všechno. Nic s ním není špatné. Hipper prostě selhal. Nemohl jsem. A 31. prosince 42. taky se to nepodařilo. Prostě to nestihlo. Ne proto, že by to bylo na hovno, ale prostě to nezvládl. Hvězdy jsou tak zarovnané (bez ironie). Dva křižníky jsou ve většině případů lepší než jeden.
  16. 0
    26 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Citace: Macsen_Wledig
    Němci na rozdíl od Američanů žili za přísnějších smluvních podmínek.

    )))
    Deutschlands and Hippers proti New Orleans, 2 Charles a 2 Bismarcks proti ničemu. V době přijetí flotilou Tirpitz byla i Carolina stále ve výstavbě.

    Je asi zajímavé srovnávat kulové koně ve vakuu? :)
    Když porovnáme, tak se rozhodneme o termínu.
    1. 0
      26 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      domluvme si datum

      Napsal jsem to.) Tirp je, Carol ne, od února do dubna '41.

      Na jaře dozrály Carolina a Washington najednou, ale přesto. S novými loděmi nejsou Američané roku do 43. nebo dokonce 44. bohatí a ti staří jsou úplně jiná konverzace, bez fanfár. Takže ne všechno je tak jednoduché, co tam koho omezovalo.
  17. +2
    26 2020 февраля
    Osobně si myslím, že Baltimorci jsou kraviny. Američané využili zvýšení výtlaku o 4000 tun ke zvětšení rozměrů pro lepší stabilitu, tudíž k vytvoření stabilnější dělostřelecké platformy s pevnou protivzdušnou obranou.Proto, jak uvedl autor, zvětšená kopie Wichity zdědila i konstrukční vady, z nichž hlavní je bezcenná ochrana. Je štěstím Yankeesů, že letectví začalo dominovat, a kdybych (hypoteticky) potkal stejné Japonce, jsem si více než jistý, že by slušně tlačili. Formálně je chráněno pouze MO a sklepy s věžemi (což je jediné plus oproti Japoncům, ale každopádně je obtížnější se do věže dostat než do samotné lodi), takže čistě hypoteticky jsou Japonci více I když na druhou stranu to lze ověřit v praxi neúspěšně, protože diferamby se zpívají na základě jejich papírových dat.
    Vezměte stejné "úsvity", použijte dalších 2000 tun výtlaku (pro srovnání s "Baltimorkami" a zhodnocení česnekem) pro adekvátní umění a trup pro kompenzaci nárůstu hmotnosti, pak jsou z hlediska ochrany mnohem lepší než amers, tedy stabilnější v bitvě, protože jsou lépe rezervované.
    Takže všechna tato opatření, kdo má více a lépe, jsou relativní.
    "Bolzano" se mi líbí čistě esteticky chlapík Pokud jde o bojové vlastnosti, japonský "Tone" cítit
    Inu, ať se „Baltimorky“ líbí těm, kteří je mají rádi lol
    Každému, co jeho vlastní...
    PS. Kaptsove, plus za váš názor hi
  18. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Hlavní bylo, zda střelba probíhala přesně podle radarových dat. Nikdy jsem o něčem takovém pro Němce v prvních letech války neslyšel. Nebo si nevzpomínám.

    Provádělo se to alespoň během Reynubung, radar sloužil k vydávání označení cílů.
    Mimochodem, Němci také používali radar k vydávání označení cílů pro torpédovou palbu, například při útoku na WS5A.

    Citace od inženýra
    Při kontaktu s Hipperem Berwickem a v bitvě u Lofontainských ostrovů byl právě k detekci použit německý radar. Proto jsem to považoval za vyhledávač.

    Zde fungoval princip, že „pro nedostatek razítka se píší jednoduše“: byl tam nějaký radar, to znamená, že se dá použít jako průzkumný a Němci museli otočit kopuli dálkoměru o 270 stupňů (pokud tam byly dva radary - na přídi a zádi PUAO) každých 15 minut.

    Citace od inženýra
    To je vše. Nic s ním není špatné.

    OK... Pojďme se o tom rozhodnout. :)
    1. 0
      26 2020 февраля
      No a teď se dostáváme ke kompromisu.
      Provádělo se to alespoň během Reynubung, radar sloužil k vydávání označení cílů.

      Hlavní? Úhel směru a vzdálenost, pli? Bez sledování záblesků radarem? Domnívám se, že aby byl radar dělostřelecký, musí nutně zaznamenávat výbuchy granátů. To je velmi slušné rozlišení a malá chyba. Pokud jsem pochopil, Seetakt to nedokázal. Je jasné, že za těchto podmínek půjde spíše o přehled. Radar zachytil cíl - určil úhel kurzu - otočil věže a dálkoměry správným směrem se správným azimutem. Pak se vše provádí optikou.
      Mimochodem, Němci také používali radar k vydávání označení cílů pro torpédovou palbu, například při útoku na WS5A.

      O tom jsem nepochyboval. Zde nařídil sám Bůh. Je jasné, že torpédová salva pokrývá slušnou oblast, což kompenzuje chybu radaru. Navíc při odpalování torpéd není nutné zaznamenávat nedopaly. Buď je to trefa, nebo chyba
      OK... Pojďme se o tom rozhodnout. :)

      No díky bohu.
  19. 0
    26 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Domnívám se, že aby byl radar dělostřelecký, musí nutně zaznamenávat výbuchy granátů. To je velmi slušné rozlišení a malá chyba. Pokud jsem pochopil, Seetakt to nedokázal.

    Nikdo tedy nemohl, až do objevení se Američanů v radaru 44. Mark 13, a přesto to nikomu nebránilo střílet na radarová data v podmínkách omezené viditelnosti.
  20. 0
    26 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    od února do 41. dubna.

    A proč potřebujete "Tirpitz" bez SUAO GK, který byl namontován teprve v květnu?

    Citace: Chobotnice
    S novými loděmi nejsou Američané roku do 43. nebo dokonce 44. bohatí a ti staří jsou úplně jiná konverzace, bez fanfár.

    Dobře, udělejme vše bez fanfár.
    18 KRT proti třem
    6 AB proti nule
    15 LK proti dvěma
    Budeme počítat torpédoborce?
    1. +1
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      A proč potřebujete "Tirpitz" bez SUAO GK, který byl namontován teprve v květnu?

      No, koledy nešly do útoku první den.
      Citace: Macsen_Wledig
      18 KRT proti třem

      Šest. A nedával bych Northampton na roveň Německu.
      Citace: Macsen_Wledig
      6 AB proti nule

      5. Sršeň ještě není. Ale Němci jaksi letadlové lodě vlastně nepotřebují.
      Citace: Macsen_Wledig
      15 LK proti dvěma

      Čtyři. Sharik možná není nijak zvlášť bitevní loď, ale na americké straně je mezi těmi 15 dokonce dreadnought.
      Citace: Macsen_Wledig
      Dobře, udělejme vše bez fanfár.

      )))
      1. Staré úspěchy. Zdůraznil jsem, že sdílím konstrukci a odkaz první světové války.
      2. Chápete, že na začátku 41. roku mají Němci nějaké další plusy ohledně Američanů? A to teď nemluvím o PL?
    2. 0
      27 2020 февраля
      Citace: Chobotnice
      5. Zatím žádný Hornet

      Moje chyba, moje chyba. 2 Lex, 2 York, Ranger a Wasp, pořád na něj zapomínám.
  21. 0
    27 2020 февраля
    Citace od inženýra
    O Hoodovi ví každý.
    Ostuda a nic jiného.

    Banální lakishot... Navíc nepochopitelné, protože Britové nikdy nenašli "díru" v pancíři a vyšetřovací komise se přihlásila k teoreticky nemožnému - podvodnímu zásahu.
    1. 0
      27 2020 февраля
      Diskass byl o modernizaci
      Je to škoda, protože neprošel jedinou normální modernizací, za prvé nedostal moderní SLA
  22. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    9. července 1939. Dakota a Massachusetts položeny. Lodě, které byly s neuvěřitelným úsilím nacpané do omezení, byly zrušeny přesně před rokem na žádost vlády USA.

    A jak je to s přidělením peněz na celou tuto stavbu?
    1. 0
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      A jak je to s přidělením peněz na celou tuto stavbu?

      Citace: Chobotnice
      7. květen 1938. Vinsonovým zákonem dostává administrativa možnost postavit další LK o výtlaku 135K nad dříve schválený 6x35K. Zvláště zdůrazňuji, že mluvíme o dodatečném zdvihovém objemu, a ne o počtu nových LC.
  23. +2
    27 2020 февраля
    Série tří křižníků, které stály Říši tolik, jako stavba dvou bitevních lodí třídy Bismarck!

    Skutečně 278 205 000,00 známky proti 378 400 000,00 razítka. To znamená, že za dva Bismarcky bylo možné postavit ne tři, ale čtyři Bluchery.
  24. 0
    27 2020 февраля
    Citace: bk0010
    Citace: Viktor Leningradets
    a proti pobřeží (no, tady je to mimo soutěž).
    Promiňte, ale jaké cíle na břehu vyžadují 12"? Připomínám, že i na linii Mannerheim stačil "karelský sochař" (8").

    Přečtěte si, jak byly pacifické atoly napadeny, rozorány do plné hloubky letectvím a dělostřelectvem s ráží od 5 do 16 palců ...
    1. 0
      28 2020 февраля
      Blízká podpora a nálet jsou dvě různé věci.
      Osmipalcový vyžaduje několik zásahů, aby bylo zaručeno zničení krabičky, což je pro křižník problematické. Vysoce výbušná střela NS Mk 17 navíc při zásahu v blízkosti cíle může způsobit sesuv půdy nebo posun konstrukcí. 36 kg výbušnin vypadá lépe než 9,7 kg.
      Ve skutečnosti nejsem zastáncem supertěžkých křižníků. Jsem jen proti opakování manter, že ten ošklivý výplod Washingtonské smlouvy z roku 1922 je vrcholem vývoje křižníků. Dobře, ve 20. letech 30. století šaškovali, ale opakovat tento drahý nesmysl koncem 40. / začátkem XNUMX. let?!
  25. 0
    27 2020 февраля
    Citace: bk0010
    Ve skutečnosti bylo úkolem těžkých křižníků řídit lehké křižníky.

    Obecně měly všechny SRT různé úkoly, ale nehodlaly řídit KRL, už jen proto, že ve 22. roce prostě žádné takové lodě nebyly ... :)
    1. 0
      28 2020 февраля
      A tady se mýlíš!
      Křižníky typu „Hawkins“ (první z těch klasifikovaných jako těžké) byly vytvořeny speciálně k zachycení hypotetických nájezdů německých lehkých křižníků se 150 mm dělostřelectvem.
  26. 0
    27 2020 февраля
    Citace: tlauicol
    Ano, každý zásah. jakýkoli zásah je lakishot. Možná je to Hipper?

    Promiňte, ale co je "každý"?
    V novoroční bitvě dostal "Hipper" tři zásahy, z toho pouze jeden ovlivnil výsledek bitvy.
  27. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    No, koledy nešly do útoku první den.

    Skutečné uvedení Tirpitz do provozu je tedy 41. září až říjen.

    Citace: Chobotnice
    Šest. A nedával bych Northampton na roveň Německu.

    Šest? .. Šest SRT od Němců na jaře 41?
    Ale jak se má Holmes? .. (c)

    Citace: Chobotnice
    Ale Němci jaksi letadlové lodě vlastně nepotřebují.

    Jo... Nebyly potřeba do 27. května 41. roku. :)

    Citace: Chobotnice
    Čtyři. Sharik možná není nijak zvlášť bitevní loď, ale na americké straně je mezi těmi 15 dokonce dreadnought.

    Nicméně diskuse kolem kulového koně ve vakuu ...
    "Gneisenau" v opravě - zásah torpédem
    "Scharnhorst" bojeschopný podmínečně - odevzdal kotle (báli se ho pustit do Biskaje, aby kryl návrat "Eugena")
    "Bismarck" - jako by byl připraven k boji
    "Tirpitz" připraven na oblohu...
    A proč je dreadnought proti „dvojčatům“ špatný?

    Citace: Chobotnice
    1. Staré úspěchy. Zdůraznil jsem, že sdílím konstrukci a odkaz první světové války.

    To znamená, že celá diskuse je tahání sovy na zeměkouli. :)

    Citace: Chobotnice
    2. Chápete, že na začátku 41. roku mají Němci nějaké další plusy ohledně Američanů? A to teď nemluvím o PL?

    Osvěť mě, nejsem v kug'se .. (c)
    1. 0
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Stejně tak skutečný vstup

      Skutečné vstupy jsem neřešil, vzal jsem figuru přijetí. Ve skutečnosti se Carol přiblížila k bojům až v polovině 42. To je nesmyslný argument, když někdo ve skutečnosti byl připravený.
      Citace: Macsen_Wledig
      Nicméně diskuse kolem kulového koně ve vzduchoprázdnu

      Ano, zdá se, že se na to zapomnělo. Diskuse kolem vaší fráze
      Citace: Macsen_Wledig
      Citace od inženýra
      Každopádně víc než tři hippeři.

      Němci na rozdíl od Američanů žili za přísnějších smluvních podmínek.

      K tomu jsem začal psát, že tvrdý-netvrdý a německý WWII KRT je Hip a kapsář a americký je 7 New Orleans a Wichita, které jsou daleko od Baltu a 10 kartonů, včetně Portlandu . Stejně tak pro ostatní třídy. V souladu s tím vaše pokusy o vyjasnění bojové připravenosti tak trochu nejsou o tom.
      Citace: Macsen_Wledig
      proč je dreadnought špatný proti "dvojčatům"?

      Arkansas vs Charles? Neříkej hned.
  28. 0
    27 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Diskass byl o modernizaci
    Je to škoda, protože neprošel jedinou normální modernizací, za prvé nedostal moderní SLA

    Ani pokladnice králů není bezrozměrná, navíc začala válka.
    Vlastně "Hood" jen trochu nedostál modernizaci ...
  29. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Ano, zdá se, že se na to zapomnělo.

    Nezapomenutý. :)
    Podmínky Versailles byly méně pohodlné než Washington a 1. Londýn
    Britové sami nastražili bombu u Versailles se smlouvou z 35. roku.

    Citace: Chobotnice
    K tomu jsem začal psát, že tvrdý-netvrdý a německý WWII KRT je Hip a kapsář a americký je 7 New Orleans a Wichita, které jsou daleko od Baltu a 10 kartonů, včetně Portlandu .

    Z toho, že nebudete počítat "kartony" zmizí z vozového parku? :)
    Nebo nebudou střílet v bitvě?

    Citace: Chobotnice
    Stejně tak pro ostatní třídy.

    Opravdu bych chtěl vidět bitvu například amerických lehkých křižníků (9 "Brooklyn") proti 41. "Norimberk", "Lipsko", "Kolín nad Rýnem" a "Emden", které zbývají na jaro ...
    Můžeme napočítat další torpédoborce, jestli chceš... :)
    1. +1
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Britové sami nastražili bombu poblíž Versailles

      Ugumy. Zejména s ponorkou přišli na dobrý nápad.
      Citace: Macsen_Wledig
      Nebo nebudou střílet v bitvě?

      V boji s kapsářem? Neradil bych, ne každý má takové štěstí jako Angličané.
      Citace: Macsen_Wledig
      boje, jako jsou americké lehké křižníky

      Do 44. roku je nejmasivnějším typem amerického KRL Omaha, připomenu.

      Znovu. Vaším bodem je americká flotila z počátku 41. roku i bez nových lodí. Moje poznámka - pokud se podíváme na americkou flotilu prvního roku války v Evropě a také americkou, pak je to nějaká totální otřepaná kravina. Navi dopadla na zem a proměnila se v labutí princeznu, je to ultimátní stroj na smrt, ve 44. roce.
  30. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Ale v 35. roce Britové o takové možnosti ani neuvažovali: 4x2x15" s novým pancířem a rychlostí se do 35K vůbec nevešly.

    Pokud tomu dobře rozumím, zapomněl jste na "patnácté" a "šestnácté" řady, které se zúčastnily soutěže 35. ročníku ... :)
    Ale přijali „čtrnáctého“, aby se „nenafoukli“.
    1. +1
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Pokud tomu dobře rozumím, zapomněl jste na "patnácté" a "šestnácté" řady, které se zúčastnily soutěže 35. ročníku ... :)

      To jsem nezapomněl. 15 a 16 - třívěžová. Musíme zmenšit citadelu. Pouze 14. měla čtyři věže, ale jednu bez rychlosti, druhou bez pancéřování. Vůbec se to nehodilo. Vešlo se do 45K, ale všichni králové byli položeni před expanzí Londýna v 38. roce. Opět na rozdíl od.
  31. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    V boji s kapsářem? Neradil bych, ne každý má takové štěstí jako Angličané.

    Pokud tomu dobře rozumím, uvažujete o "kulovitém" boji jeden na jednoho?
    Kromě toho vám připomeňte, pokud vás to netrápí, jak skončila „epopee“ „Count Spee“ ...

    Citace: Chobotnice
    Do 44. roku je nejmasivnějším typem amerického KRL Omaha, připomenu.

    Uh-huh... Jeden víc než Brooklyn.
    Jak tedy dopadne bitva německých šestitisícovek s „Brooklynem“?

    Citace: Chobotnice
    Vaším bodem je americká flotila z počátku 41. roku i bez nových lodí.

    Připomínám, že jsem psal, abyste nefantazírovali
    Citace: Macsen_Wledig
    Němci na rozdíl od Američanů žili za přísnějších smluvních podmínek.

    A nic víc... Sami jste si vymysleli zbytek na základě jedné pochopitelné představy o stavu Kriegsmarine na jaře 41.
    Mimochodem, nikdy jsi neodpověděl, jak jsi napočítal šest SRT od Němců na jaře 41 ... :)
    1. +1
      27 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      jak skončila "epopej" "hraběte Spee"...

      Pro Brity to skončilo velkým štěstím. Ale zasloužený úspěch nelze než uznat.
      Citace: Macsen_Wledig
      O jeden víc než v Brooklynu.

      Jo.
      Citace: Macsen_Wledig
      jak skončí bitva německých 6-tisícovek s Brooklynem?

      Pro Němce evidentně mizerné. Němci neměli šestipalcové kulomety.
      Citace: Macsen_Wledig
      jedna jasná představa o stavu Kriegsmarine na jaře 41.
      Mimochodem, nikdy jsi neodpověděl, jak jsi napočítal šest SRT od Němců na jaře 41 ... :)

      Myslím, že jsem to již několikrát vysvětlil. Podle těch, které byly postaveny v den přijetí flotilou. Chcete mi sdělit, že neexistuje žádný Spee a Blucher? Vím.
      1. 0
        27 2020 февраля
        Citace: Chobotnice
        velké štěstí

        Jedno štěstí, dvě štěstí... Můj bože, jednou je potřeba dovednost!” (c)
        1. +1
          28 2020 февраля
          Schopnost určitě měli. Ale skutečnost, že se Bůh smiloval nad všemi 280 mm lakishoty, které toho dne dorazily, bylo štěstí, nic víc.
  32. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Pouze 14. měla čtyři věže, ale jednu bez rychlosti, druhou bez pancéřování. Vůbec se to nehodilo.

    Nicméně...
    Burt píše, že pouze nejstarší "čtrnáctipalcová" verze Kings měla "čtyři dvoudělové věže s umístěním jako na Queen Elizabeth. Zbytek možností byl 3x4-14."

    Citace: Chobotnice
    ale všichni králové jsou položeni před expanzí Londýna v 38. roce.

    Zdravím britskou naivitu: nebylo třeba se pokoušet Japonce tímto způsobem „odůvodnit“.
    1. 0
      28 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Burt píše, že pouze nejstarší "čtrnácti" verze Kings

      neslyšel. Ve variantách 35. ročníku se 4x2x14 nezdá.
      Citace: Macsen_Wledig
      Zdravím britskou naivitu: nebylo třeba se pokoušet Japonce tímto způsobem „odůvodnit“.

      Podivná teze. Co s tím má společného naivita a Japonci?
  33. 0
    27 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Jo.

    IMHO, nedůležité...

    Citace: Chobotnice
    Myslím, že jsem to již několikrát vysvětlil. Podle těch, které byly postaveny v den přijetí flotilou.

    Tedy datum převzetí flotilou nebo stále, jak píšete
    Citace: Chobotnice
    Napsal jsem to.) Tirp je, Carol ne, od února do 41. dubna.

    Tady, omluvte mě, buď křížek nebo kraťasy... :)
    1. +1
      28 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Tedy datum převzetí flotilou nebo stále, jak píšete

      a co je špatně?
      Tirpitz byl zařazen do flotily 25. února pro námořní zkoušky, které byly provedeny v Baltském moři
      Lžou mi? Co se tam ještě dělalo, je jiná otázka. Dovolte mi připomenout slavný příběh s dělníky na Prince během bitvy s Bismarckem.
      Citace: Macsen_Wledig
      IMHO, nedůležité...

      19 KRL u Američanů v době PX, Omaha a Brooklyn. A Omaha více.

      Mimochodem, nejsem blázen do Brooklynu. Na rozdíl od Colony, nebo dokonce K-series, mi není jasný smysl její existence. Opět se přikláním k názoru, že příběhy o zázračném řezání EM jsou vymýšleny zpětně.
  34. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    neslyšel. Ve variantách 35. ročníku se 4x2x14 nezdá.

    Podle Burta jde o vůbec první design 14palcového LK, o kterém Britové začali přemýšlet, když se blížil „termín 1936“.

    Citace: Chobotnice
    Podivná teze. Co s tím má společného naivita a Japonci?

    Obecně je známou skutečností, že se Angličané vlastním příkladem pokusili „pozvat“ zbytek signatářů 1. Londýna k podpisu 2. smlouvy.
    Do kterého Churchill psal „obscénní dopisy“ z hlubokého důchodu...
  35. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    a co je špatně?

    Soudíš, protože myslíš vše postaveno Německo KRT - всё ne tímto způsobem. :)

    Citace: Chobotnice
    Lžou mi? Co se tam ještě dělalo, je jiná otázka. Dovolte mi připomenout slavný příběh s dělníky na Prince během bitvy s Bismarckem.

    Nepleťte si teplé s měkkým... :)
    Vše bylo namontováno na "PoU", další otázka je, že to nebylo plně nakonfigurováno.
    V Tirpitz, na jaře 41, neexistovalo vůbec žádné shromážděné SUAO od slova.
    Pokud to není těžké, řekněte mi, jak bude bitevní loď střílet bez SUAO?

    Citace: Chobotnice
    9 KRL u Američanů v době PX, Omaha a Brooklyn. A další Omaha.

    Mimochodem, proč si myslíš, že "Omaha" tak tvrdošíjně?
    Jsou „dědictvím první světové války“ v podobě programu z roku 1916.

    Citace: Chobotnice
    Mimochodem, nejsem blázen do Brooklynu.

    Zdá se mi, že od té doby, co Američané postavili takovou loď, jim to asi dokonale vyhovovalo.

    Citace: Chobotnice
    Na rozdíl od Colony, nebo dokonce K-series, mi není jasný smysl její existence.

    "Mogami"? "Města"? Ne, neslyšel.
    "Brooks" jsou docela normální KRL z 1. Londýna.
    1. +1
      28 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      "Mogami"? "Města"? Ne, neslyšel.

      Vážně si myslíš, že jsi tak kurevsky úžasný?

      Smysl existence Mogami je prostě jasný, polotovary KRT. Města jsou řádově méně drogově závislými loděmi než Brooklyn. Ještě důležitější je, že Britové mají jinou ČR. Bratranci mají jen Omahu a Brooklyn, jak jsem řekl.
      Který z nich bude ve skutečnosti křižovat?

      Citace: Macsen_Wledig
      Zdá se mi, že od té doby, co Američané postavili takovou loď, jim to asi dokonale vyhovovalo.

      Co jen divokost, nevybudovaly různé země v různých dobách.
      Citace: Macsen_Wledig
      Proč pořád tak usilovně počítáš Omahy?

      Protože hledáme pochopení, že existuje „americký lehký křižník 41. roku“. To znamená, že hledám a nezdá se, že bys byl nějak zvlášť.
      Citace: Macsen_Wledig
      Nezaměňujte teplé s měkkým

      Četl jsem, že loď byla přijata zákazníkem. Připomínky a námitky by měly být na vyžádání zaslány Erichu Raederovi.
      Citace: Macsen_Wledig
      Počítáte vše postavené

      Konečně.
      Citace: Macsen_Wledig
      Všeobecně známý fakt

      Obecně známé kolo. Na dvě nová děla nebylo dost peněz a staré 3x16“ věže je naštvaly, jak jste správně poznamenal.
  36. +1
    28 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Mimo téma.
    Chápu správně, že uživatel Prinz Eugen z Tsushimy je Kofman?

    Ne, je to špatně.
    V.L. Kofman zemřel v listopadu 2018.

    V.L. na "Tsushima" to bylo pod přezdívkou VK nebo VK (účet se několikrát změnil).
    1. 0
      28 2020 февраля
      Děkuji
      Zdálo se mi, že Prinz Eugen také psal soudě z kontextu
  37. 0
    28 2020 февраля
    Citace od inženýra
    Děkuji
    Zdálo se mi, že Prinz Eugen také psal soudě z kontextu

    Ne... Je to úplně jiný člověk.
    Pokud Kofman, abych tak řekl, pracoval v široké škále (Němci, Francouzi, Britové, Japonci), pak
    Eugen, pokud vím, se záměrně ponoří do Němců pouze z období Výmaru a 3. říše.

    Z Y. Vzpomněl jsem si, že V. Kofman měl na Tsushimě jinou přezdívku - vov
  38. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Vážně si myslíš, že jsi tak kurevsky úžasný?

    Ne... Nikdy ve snu nevyrosteš do svého CSF. :)

    Citace: Chobotnice
    Smysl existence Mogami je prostě jasný, polotovary KRT. Města jsou řádově méně drogově závislými loděmi než Brooklyn.

    Neustále mi připomínáš staré oděské přísloví - "Kdybych byl teď tak chytrý jako moje žena později..."
    Téměř všechny vaše myšlenky jsou založeny na následné myšlence.

    Citace: Chobotnice
    Který z nich bude ve skutečnosti křižovat?

    Plavba kam?

    Citace: Chobotnice
    Protože hledáme pochopení, že existuje „americký lehký křižník 41. roku“. To znamená, že hledám a nezdá se, že bys byl nějak zvlášť.

    Pardon, ne "my", ale "vy"... (c)
    Brooklyn mi stačí.

    Citace: Chobotnice
    Četl jsem, že loď byla přijata zákazníkem. Připomínky a námitky by měly být na vyžádání zaslány Erichu Raederovi.

    Můžete počítat, jak chcete, ale tím se loď nepřipraví na boj. :)

    Citace: Chobotnice
    Konečně.

    Tímto uznáváte svou "schizofrenii": na jedné straně požadujete porovnat složení flotil za konkrétní časové období a na druhé straně požadujete zohlednit do té doby potopené lodě.
    Dvojité standardy na obličeji.

    Citace: Chobotnice
    Obecně známé kolo. Na dvě nová děla nebylo dost peněz a staré 3x16“ věže je naštvaly, jak jste správně poznamenal.

    O "starých" věžích jsem nic nepsal... Něco pletete.
    Proč vyvíjet dvě zbraně, když jedna stačí?
    1. 0
      28 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      O "starých" věžích jsem nic nepsal ...

      Máte pravdu, inženýr psal o 10 letech sexu s Nelsonovými, omlouvám se.
      Citace: Macsen_Wledig
      jeden Stačí

      Jeden byl vyvinut, 14".
      Citace: Macsen_Wledig
      chcete porovnat složení vozového parku za konkrétní časové období,

      Nikdy jsem nepožadoval srovnání složení vozových parků. Doufáš, že mi řekneš co král Příliš mnoho kongresů? Jsem si vědom, ujišťuji vás.
      Citace: Macsen_Wledig
      Můžete počítat, co chcete

      Svůj postoj k datům jsem již vysvětlil.
      Citace: Macsen_Wledig
      Pardon, ne "my", ale "ty".

      Ano, já.
      Citace: Macsen_Wledig
      Plavba kam?

      KRL to neudělá? OK.
      Citace: Macsen_Wledig
      postavený na dodatečných myšlenkách

      Co přesně nazýváš dodatečným nápadem? Japonský tajný plán? Ve skutečnosti ani Japonci (ve skutečnosti) ani Britové nepostavili analogy Brooklynu. A Američané s tímhle podivínem nejen postavili, ale nasbírali i celý limit KRL. Myslíte si to od skvělé mysli, ale silně pochybuji o americké mysli. Stačí postavit 9 KRT, protože Japonci mají 4 podobné - úroveň americké mysli je.
  39. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Viktor Leningradets
    A tady se mýlíš!
    Křižníky typu „Hawkins“ (první z těch klasifikovaných jako těžké) byly vytvořeny speciálně k zachycení hypotetických nájezdů německých lehkých křižníků se 150 mm dělostřelectvem.

    Vlastně se 170mm dělostřelectvem... :)
    Faktem je, že „Elizabethites“ nejsou „Washingtonians“, ale byli post factum zařazeni do této skupiny. Jednoduše proto, že musely být někde „definovány“...
    Ve skutečnosti jde o model, který dal určitou hranici „standardu“ pro výtlak a hlavní baterii pro budoucí typy křižníků, které se staly známými jako „Washingtonské křižníky“
  40. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Viktor Leningradets
    Blízká podpora a nálet jsou dvě různé věci.

    Při útoku na atoly jsou věci ekvivalentní.
  41. 0
    28 2020 февраля
    "Aljaška" se podle klasifikace zdá být také těžkým křižníkem a byla postavena během války. nebo ne?
  42. 0
    28 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Jeden byl vyvinut, 14".

    Nebo by mohli vyvinout 15" nebo 16" ...
    Ale "jako diplomacie" zvítězila a posrala ty "krále", které známe.

    Citace: Macsen_Wledig
    Nikdy jsem nepožadoval srovnání složení vozových parků.

    co potom děláš?

    Citace: Chobotnice
    Doufáte, že mi řeknete, že král Kongresu toho má hodně? Jsem si vědom, ujišťuji vás.

    mám z tebe radost... ;)

    Citace: Chobotnice
    Svůj postoj k datům jsem již vysvětlil.

    Termíny ano...
    Ale podle měřítek pro srovnání se řítíte jako vyhnaný zajíc. :)

    Citace: Chobotnice
    KRL to neudělá? OK.

    "To" je co?
    Loď se staví podle TTZ, která popisuje rozsah jejích úkolů a vámi použitý výraz „plavba“ je příliš vágní. Pokud se vám to zdá těžké, vysvětlete jeho význam...

    Citace: Chobotnice
    Co přesně nazýváš dodatečným nápadem?

    Vaše úvahy o tématu z pohledu nyní známých informací ... :)

    Citace: Chobotnice
    Ve skutečnosti ani Japonci (ve skutečnosti) ani Britové nepostavili analogy Brooklynu.

    Samozřejmě to nepostavili, protože „mogami“ i „města“ se objevily dříve než „brooklyn“ ...
    Určitě je to pro vás novinka?
    Mimochodem, Britové se pokusili postavit svůj "Brooklyn" nebo "Mogami" (kdo ví): přečtěte si historii designu "měst" 3. série.

    Citace: Chobotnice
    Myslíte si to od skvělé mysli, ale silně pochybuji o americké mysli. Stačí postavit 9 KRT, protože Japonci mají 4 podobné - úroveň americké mysli je.

    Výrazně zužujete manévrovací pole. :)
    To je standardní anglosaská praxe.
    Když se Němci v létě 35 pokusili podepsat smlouvu, Britové jednoduše řekli: "Žádný problém - postavíme dvě vlastní pro každou z vašich lodí."
    Britové řekli a Američané ano...
    Udělali vše pro to, aby vyhráli.
    1. +1
      28 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      mohl vyvinout 15" nebo 16"...
      Ale "jako diplomacie" zvítězila a posrala ty "krále", které známe.

      Vybrali si ráži, kterou na konferenci prodali. Pokud jde o Japonce, všichni byli podceňováni. Mnozí poznamenali, že Japonci byli velmi hloupí se svou tichostí. Pokud by zveřejnili data Yamato ještě před začátkem války, dokonce i po ní, způsobilo by to jejich odpůrcům obrovské škody.
      Citace: Macsen_Wledig
      co pak děláš?

      Citace: Macsen_Wledig
      Počítáte vše postavené

      Vidím, že mýtina byla dočasná.
      Citace: Macsen_Wledig
      protože „mogami“ i „města“ se objevily dříve než „brooklyn“ ...

      Brooklyn není Mogami nebo město. Vaše čepice.
      Citace: Macsen_Wledig
      přečtěte si historii designu "měst" 3. série.

      Mluvíš o 4x4? Tohle není pětivěžový Brooklyn. A jsou tu dvě města 3. série.
      Citace: Chobotnice
      Ještě důležitější je, že Britové mají jinou ČR

      Citace: Macsen_Wledig
      standardní anglosaská praxe

      V tomto případě ne. V tomto případě 9 Brooklynů zaznamenalo posun 15 Didot nebo 12 La Galissoniere.
      Citace: Macsen_Wledig
      „plavba“ je příliš vágní. Pokud se vám to zdá těžké, vysvětlete jeho význam...

      Řízení komunikace. Jejich vlastní i ostatní.
  43. 0
    28 2020 февраля
    Citace: pin_code
    "Aljaška" se podle klasifikace zdá být také těžkým křižníkem a byla postavena během války. nebo ne?

    Vzhledem k tomu, že s vypuknutím války „smluvní zařazení“ de facto vymřelo, ale může se tomu říkat jak chcete.
    Sami Američané mu říkali Large Cruiser, tedy velký křižník. Aby nedošlo k záměně s lehkými křižníky (LC - CL), dali jí index CB, který dal vzniknout legendě, že Aljaška byla stále „bitevním křižníkem“.
  44. 0
    28 2020 февраля
    [quote = Octopus] Vybrali si ráži, kterou prodali na konferenci. [/citát]
    Kdyby to tlačili, jak chtěli, tak by k žádným vysvětlením nedošlo - dodatky o 16" a 45 tisících tun.

    [quote=Macsen_Wledig] Mnozí si všimli, že Japonci byli velmi hloupí se svou tichostí. Pokud by zveřejnili data Yamato, dokonce ještě před začátkem války, dokonce i poté, způsobili by to obrovské škody jejich protivníkům. [/ Citace]
    Přečetli jste si Pereslegina špatně?

    [quote=Chobotnice] Vidím, že vyúčtování bylo dočasné.[/quote]
    Kde mohu, pouhý smrtelník, pochopit génia...

    [quote = Chobotnice] Brooklyn není Mogami nebo město. Vaše čepice.[/quote]
    Všechny tři byly postaveny podle podmínek 1. Londýna. Vaše čepice...

    [quote = Octopus] Mluvíš o 4x4? Tohle není pětivěžový Brooklyn. /citát]
    Ano, o nich.
    Koncepce je stejná: zvýšit palebný výkon díky počtu hlavně.

    [quote = Chobotnice] A ze 3. série jsou dvě města. [/ quote]
    Kolik limitů...
    A celkem je tam deset měst, víc než Brooks. ;)

    [quote=Chobotnice] V tomto případě ne. V tomto případě 9 Brooklyn skórovalo přemístění 15 Didot nebo 12 La Galissoniere. [/ Quote]
    Zase si pleteš teplé s měkkým... :)
    Američané postavili „potoky“ podle podmínek 1. Londýna a v reakci na „Mogami“ a „Towns“ – křižníky potenciálních protivníků.
    Francouzi prostě tolik „Gallissonterů“ – podle smluvních omezení – nesnesou a „Dido“ je obecně produktem 2. Londýna.

    [quote = Octopus] Řízení komunikace. Přátelé a nepřátelé. [/ Quote]
    "Města" - ano, částečně souhlasím. "Mogami" - rozhodně ne.
    1. +1
      29 2020 февраля
      Citace: Macsen_Wledig
      Kdyby to tlačili, jak chtěli, tak by k žádným vysvětlením nedošlo - dodatky o 16" a 45 tisících tun.

      Prostě prodávali, jak chtěli. Další otázkou je, že tato dohoda omezovala je i Američany (kteří ještě nic neslíbili). Dokonce i Francouzi položili Jean Bar a Richelieu před 01.01.37. 35. 16, kdy ještě platila washingtonská omezení (XNUMXK / XNUMX") Japonci nějak podcenili.
      Ale pak to bylo hloupé. Návrat k 35K / 16 "neumožnil vytvoření vyváženého 30-uzlového 16" LC. 15" ano, Richelieu, 16" ne, Dakota nemohla. Bylo nutné okamžitě apat a VI, což se Američanům podařilo, ztratili další rok.
      Citace: Macsen_Wledig
      Přečetli jste si Pereslegina špatně?

      Neznám dílo tohoto autora. Bylo jasné, že americké bitevní lodě by vrhly horu zdrojů na stejně zbytečnou odezvu v trojnásobné velikosti, jak to obvykle dělají, a hlídají Yamato jako Tirpitz a odvádějí síly od důležitějších cílů.
      Citace: Macsen_Wledig
      Kde mohu, pouhý smrtelník, pochopit génia...

      Není nutné rozumět, stačí si zapamatovat. Mluvil jsem o tom, k čemu vedl omezený německý program ve druhém roce války a co - neomezený americký. Vaše tvrdohlavá touha říct mi, že USNavi 41 let s jejich flash decky a truhlami je stále silnější a docela, nechte to na jinou příležitost. Nechtěl jsem se s tím hádat, bylo by to zvláštní.
      Citace: Macsen_Wledig
      Všechny tři byly postaveny v podmínkách 1. Londýna

      V peci první Londýn. Mogami byl postaven se známým účelem a v souvislosti se známými, specifickými okolnostmi japonské flotily na počátku 30. let. Brooklyn byl postaven za účelem jeho střelby, což je extrémně absurdní gól.
      Citace: Macsen_Wledig
      A všechna "města" - deset

      A antimogy - dva. Pak si to Britové rozmysleli a takové lodě ve druhém Londýně prostě zakázali. Američané nemohli změnit názor.
      Obrázek doplňuje, že Brooklyn a Mogami stojí také stejně, 25 milionů. dolary, respektive jeny. Kurz 4.25.
      Citace: Macsen_Wledig
      „Dido“ je obecně produktem 2. Londýna.

      Pletete si Dido a Fidži. Dido je prostě velmi správná loď, možná nejsprávnější, jak ji koncipoval KRL z druhé světové války. Dokončeno však za tři.
      Citace: Macsen_Wledig
      "Mogami" - rozhodně ne.

      Japonce hodně chválím, ale oni mají vlastní japonské šváby. Kult všeobecné bitvy vedl k opuštění jakéhokoli KRL, kromě letek. Po vynechání letky KRT - Mogami scout, zbyly jen malé KRL - vlajkové lodě EM a PL letek.

      Co se týče Američanů, ti jezdili na svých Fletcherech, ale s KRL dělají kompletní hru.
  45. 0
    29 2020 февраля
    Citace: Chobotnice
    Prostě prodávali, jak chtěli.

    Kdyby se prosadili v plném rozsahu, ale nebyly žádné dodatečné protokoly.

    Citace: Chobotnice
    Dokonce i Francouzi položili Jean Bar a Richelieu před 01.01.37, kdy ještě platila washingtonská omezení (35K/16“).

    Francouzi a Italové měli právo stanovit dvě nové „standardní“ LC až do roku 1936.

    Citace: Chobotnice
    Neznám dílo tohoto autora.

    A závěry jsou stejně jako z jeho "nepomíjivé". :)

    Citace: Chobotnice
    Bylo jasné, že americké bitevní lodě by vrhly horu zdrojů na stejně zbytečnou odezvu v trojnásobné velikosti, jak to obvykle dělají, a hlídají Yamato jako Tirpitz a odvádějí síly od důležitějších cílů.

    Otázka je to zajímavá (ve smyslu bylo by zajímavé podívat se na události podle vámi popsaného scénáře), ale bohužel zcela alternativní ...

    Citace: Chobotnice
    Není nutné rozumět, stačí si zapamatovat.

    Proud vědomí je těžké vnímat...

    Citace: Chobotnice
    Vaše tvrdohlavá touha říct mi, že USNavi 41 let s jejich flash decky a truhlami je stále silnější a docela, nechte to na jinou příležitost.

    Něco, ale tohle jsem neřekl... :)

    Citace: Chobotnice
    V peci první Londýn. Mogami byl postaven se známým účelem a v souvislosti se známými, specifickými okolnostmi japonské flotily na počátku 30. let. Brooklyn byl postaven za účelem jeho střelby, což je extrémně absurdní gól.

    Ještě jednou opakuji: teď jsi tak chytrý: v roce 1930 Američané věděli jen to, že Japonci nastrčili 8500x15 mm děla do 155 tun a je to... A podle toho reagovali.

    Citace: Chobotnice
    A antimogy - dva. Pak si to Britové rozmysleli a takové lodě ve druhém Londýně prostě zakázali. Američané nemohli změnit názor.

    A proč by si Američané měli „myslet hlavu“?
    Jsou to Britové, kteří potřebují křižníky „více v počtu, za nižší cenu“, protože slunce nad říší nezapadá.
    Pro Brity je zásadní nutnost mít horu křižníků (podle odhadů admirality až 70 jednotek), z nichž 2/3 by měly pokrývat komunikace.
    Proto přišli s 2 tunami a 8000 mm hlavní baterií pro 155. londýnskou ...

    Citace: Chobotnice
    Pletete si Dido a Fidži. Dido je prostě velmi správná loď, možná nejsprávnější, jak ji koncipoval KRL z druhé světové války. Dokončeno však za tři.

    Nic nepletu... :)
    Oba typy křižníků jsou potomky 2. Londýna.

    Citace: Chobotnice
    Dido je prostě velmi správná loď, možná nejsprávnější, jak ji koncipoval KRL z XNUMX. světové války. Dokončeno však za tři.

    A proč má pravdu?

    Citace: Chobotnice
    Co se týče Američanů, ti jezdili na svých Fletcherech, ale s KRL dělají kompletní hru.

    co je to hra?
    Máme stejné paradigma, blízké japonskému: "Atlanta" - křižník-vůdce EM, "Cleveland" - křižník eskadry.
    1. 0
      1 2020 марта
      Citace: Macsen_Wledig
      Pokud se prodá v plném rozsahu

      Tlačili, jak chtěli, ale podcenili Japonce. Japonci pak všichni podcenili.
      Citace: Macsen_Wledig
      Francouzi a Italové měli právo

      Jo
      Citace: Macsen_Wledig
      zcela alternativní

      Ano. Ale dohadovat se o správnosti rozhodnutí bez alternativy, bohužel.
      Citace: Macsen_Wledig
      To jsem neřekl

      Citace: Macsen_Wledig
      Dobře, udělejme vše bez fanfár.
      18 KRT proti třem
      6 AB proti nule
      15 LK proti dvěma
      Budeme počítat torpédoborce?

      Citace: Macsen_Wledig
      Američané věděli jen to, že Japonci nacpali děla 8500x15 mm do 155 tun a to bylo vše.

      Zvláštní argument pro dospělého. Japonci ještě všem rozdávali meče, proč je nemají Američané?
      Citace: Macsen_Wledig
      Pro Brity je zásadní nutnost mít horu křižníků

      Ano.
      Citace: Macsen_Wledig
      Oba typy křižníků jsou potomky 2. Londýna

      A jsou theuse a danae také ošklivými potomky londýnské smlouvy?
      Citace: Macsen_Wledig
      A proč má pravdu?

      Specializovaný křižník protivzdušné obrany. Čím se stala Atlanta v poslední podsérii. Ale špatně provedené.
      Citace: Macsen_Wledig
      Máme stejné paradigma, blízké japonskému: "Atlanta" - křižník-vůdce EM, "Cleveland" - křižník eskadry.

      43. ročník. Mimochodem, obojí je na hovno. A v den PX - Brooklyn a Omaha.
  46. 0
    1 2020 марта
    Citace: Chobotnice
    Tlačili, jak chtěli, ale podcenili Japonce. Japonci pak všichni podcenili.

    A to, že Japonci okamžitě oznámili svou neochotu podepsat 2. Londýn, nikoho netrápilo?

    Citace: Chobotnice
    Dobře, udělejme vše bez fanfár.
    18 KRT proti třem

    Stop stop...
    Napsal jsem to poté, co jsi jmenoval konkrétní datum - není zajímavé diskutovat o kulovém koni ve vzduchoprázdnu.

    Citace: Chobotnice
    Zvláštní argument pro dospělého. Japonci ještě všem rozdávali meče, proč je nemají Američané?

    Zvláštní argument pro dospělého. (S)
    Koneckonců, můžete se podívat na Jane, abyste pochopili, proč Američané jednali tak a ne jinak...


    Citace: Chobotnice
    A jsou theuse a danae také ošklivými potomky londýnské smlouvy?

    "Danae"? Nic si nepleteš?
    Pokud jde o "aretheuse", ukázalo se, že nebude možné postavit spoustu "linder" a jeseter musel být řezán.
    Takže první Londýn v plném růstu...

    Citace: Chobotnice
    Specializovaný křižník protivzdušné obrany.

    Není vůbec specializovaný... Stal se mu stejný příběh jako s Atlantou.
    Přečtěte si "Britské křižníky ve druhé světové válce" Raven a Roberts nebo Friedmanovy "Britské křižníky Dvě světové války a po nich"
    S "Dido" byl stejný příběh jako s "Atlanta".

    Citace: Chobotnice
    Mimochodem, obojí je na hovno.

    Eh... Byl byste v USA, koncem 30. let.
    Ukázal bys, jak by se měly stavět lodě. :)
    1. 0
      1 2020 марта
      Citace: Macsen_Wledig
      Ukázal bys, jak by se měly stavět lodě. :)

      Chlapík s notebookem (c).
      Ale ano, Američané udělali spoustu chyb.
      Citace: Macsen_Wledig
      S "Dido" byl stejný příběh jako s "Atlanta".

      Naproti. Dido má 5 KDP, ale dělostřelectvo selhalo.
      Citace: Macsen_Wledig
      "Danae"? Nic si nepleteš?

      Před Londýnem nebyly žádné anglické křižníky v 5-6K? Co měl první Londýn společného s křižníky 6K?
      Citace: Macsen_Wledig
      Koneckonců, můžete se podívat na Jane, abyste pochopili

      Co je Mogami 6 kusů? Je to důvod stavět pseudotěžké CR místo lehkých?
      Citace: Macsen_Wledig
      A to, že Japonci okamžitě oznámili svou neochotu podepsat 2. Londýn, nikoho netrápilo?

      Musíme doufat. Se vší silou (y).
  47. +1
    1 2020 марта
    Podle mě by se mělo porovnávat srovnatelné. Těžké křižníky "Washingtonskoe" byly postaveny podle stejných technických požadavků, omezení a podmíněných ve stejnou dobu.

    Není umění postavit nejlepší loď překročením limitu o 50 % za pár let, kdy byla úroveň technologií (a přísun zkušeností) na jiné úrovni. "Baltimore" tu není, dokonce ani Hipper, ale už sedí víc, navzdory velikosti.

    Myslím, že nejlepší křižník "A" byl francouzský. Alžírsko. Vyvážený se slušným dosahem, velmi dobrým pancéřováním a vynikající ochranou proti torpédům - na stejné úrovni jako loď řady.

    Co je považováno za největší výhodu Baltimoru - radary, systém řízení protivzdušné obrany - to není vlastnost lodi, ale zařízení patřící této zemi.
    Příkladem je opět francouzské „Richelieu“ – tato loď všechny tyto prvky (spolu s Bofors a Oerlikons) dostala při modernizaci v roce 1943. - Pokud by "Algerie" prošlo stejnou modernizací v americké loděnici, pak by v roce 1944 bylo srovnání s jinými křižníky, včetně "Baltimore", vynikající lodí. Jedná se pouze o lehce smontované vybavení, které nepronikne hluboko do konstrukce lodi, jako je strojovna, pancíř, hlavní výzbroj.

    Američané jsou překvapeni - proč potřebují "Baltimore", tyto "Aljašky", "Guama" - bylo by lepší postavit 4-6 lodí typu Iowa, více - bez opravy potopených lodí Perl Harbor za kolosální peníze. Loděnice budou stále obsazeny se stejnými náklady, možná i méně, ale potenciál je nesrovnatelně větší.
  48. 0
    1 2020 марта
    [quote = Octopus] Ale ano, Američané udělali spoustu chyb. [/ Quote]
    To je vám po 80 letech jasně vidět, protože lodě byly znovu dobyty, jsou známy vlastnosti jejich protivníků atd.

    [quote = Chobotnice] Opak. Dido má 5 KDP, ale dělostřelectvo selhalo. [/ Quote]
    Dido má dvě PUAЗO hlavní ráži.
    Zbytek jsou KDP GK pro střelbu na hladinové cíle a dva pom-pomy PUAO, GK nelze použít k řízení protiletadlové palby.

    [quote = Octopus] Před Londýnem nebyly v 5-6K žádné anglické křižníky? Co měl první Londýn společného s 6K křižníky? [/ Quote]
    Byly, ale 1. Londýn omezil celkovou tonáž (nikoli však počet) KRL.

    [quote = Chobotnice] Co je Mogami 6 kusů? [/citát]
    Protože 4 mogami + 2 tón.

    quote = Octopus] Je to důvod, proč stavět pseudotěžká CD místo lehkých? [/ Quote]
    To je základ pro budování Brooklynu. :)

    [quote = Chobotnice] Člověk musí doufat. Se vší silou. [/ Quote]
    Kdo je jejich lékař...
    1. 0
      2 2020 марта
      Citace: Macsen_Wledig
      To je vám po 80 letech jasně vidět, protože lodě byly znovu dobyty, jsou známy vlastnosti jejich protivníků atd.

      A Američané 41. července, když uřízli japonskou ropu, nebylo jasné, že mají dvě nové Karolíny a to je vše, ani jedna loď nových projektů na cestách.
      Citace: Macsen_Wledig
      Zbytek jsou KDP GK pro střelbu na hladinové cíle a dva pom-pomy PUAO, GK nelze použít k řízení protiletadlové palby.

      Na toto téma existují různé názory. Musíme zjistit, co tam bylo v reálném životě. Ve smyslu možnosti řízení univerzálů od ředitelů Pompom. V každém případě 4 ředitelé UAZO, 5. se zdá být univerzální. V Atlantě byly původní klavíry ovládány ručně se dvěma řediteli.
      Citace: Macsen_Wledig
      Byly, ale 1. Londýn omezil celkovou tonáž (nikoli však počet) KRL.

      No a co? Proč máte křižníky - stoupenci lodí z 30. světové války se najednou stali duchovním dítětem smlouvy z XNUMX. roku?
      Citace: Macsen_Wledig
      Protože 4 mogami + 2 tón.

      Tak co
      Citace: Macsen_Wledig
      To je základ pro budování Brooklynu. :)

      Pro Francouze a Holanďany to byl základ pro stavbu nebo alespoň konstrukci superkřižníků.
      Pokud jde o následky, válka ukázala, že ze všeho nejvíce Američané potřebovali malý křižník / vůdce s univerzáliemi v předválečném měřítku. Který se místo vůdce torpédoborců začal nazývat jednoduše torpédoborec.
      Typ ozubení.
      Citace: Macsen_Wledig
      Kdo je jejich lékař...

      Dvakrát rolované.
  49. 0
    2 2020 марта
    Citace: Chobotnice
    A Američané 41. července, když uřízli japonskou ropu, nebylo jasné, že mají dvě nové Karolíny a to je vše, ani jedna loď nových projektů na cestách.

    A co má politika společného s designem lodí?
    Kromě toho byly všechny předválečné plány provedeny bez zohlednění nepřítomnosti / přítomnosti nových lodí.

    Citace: Chobotnice
    Na toto téma existují různé názory. Musíme zjistit, co tam bylo v reálném životě. Ve smyslu možnosti řízení univerzálů od ředitelů Pompom. V každém případě 4 ředitelé UAZO, 5. se zdá být univerzální.

    Kde můžete získat názory?

    Citace: Chobotnice
    No a co? Proč máte křižníky - stoupenci lodí z 30. světové války se najednou stali duchovním dítětem smlouvy z XNUMX. roku?

    Ještě jednou opakuji: „Aretheuses“ se objevily, protože „linders“, pokud byly postaveny ve správném množství, rychle spolykaly limit výtlaku KRL přidělený podle smlouvy, takže se rozhodli postavit několik „Aretheuses“ ...

    Citace: Chobotnice
    Tak co

    Ano, vlastně všechno: to je odpověď, proč Američané začali stavět "Brooklyn" ...

    Citace: Chobotnice
    Pro Francouze a Holanďany to byl základ pro stavbu nebo alespoň konstrukci superkřižníků.

    Zase si pleteš teplé s měkkým... :)
    Nizozemci neměli japonskému KRT vůbec nic oponovat, a tak se rozhodli věnovat se stavbě lodi, která podle jejich názoru KRT zaručeně zabije – tak se objevila 1047.
    A jaké LCR navrhli Francouzi?

    Citace: Chobotnice
    Pokud jde o následky, válka ukázala, že ze všeho nejvíce Američané potřebovali malý křižník / vůdce s univerzáliemi v předválečném měřítku.

    Tohle je hodně silná myšlenka... :)

    Citace: Chobotnice
    Dvakrát rolované.

    V Japonsku pro to byly vnější i vnitřní důvody...
    1. 0
      2 2020 марта
      Citace: Macsen_Wledig
      V Japonsku pro to byly vnější i vnitřní důvody...

      Ano. Goejinové ale nebyli příliš aktuální. Konkrétně tito obecně o spoustě věcí nevěděli, v Londýně stejní premiéři Stanley Baldwin, kteří uzavřeli námořní smlouvu s Německem. Takže vaše nároky na moudrost budoucích spojenců jsou jistě spravedlivé, ale proti obecnému pozadí - maličkost.
      Citace: Macsen_Wledig
      To je velmi silná dodatečná myšlenka.

      Akizuki, červenec 1940. První Dido, srpen 1937.
      Citace: Macsen_Wledig
      jaké LCR navrhli Francouzi?

      Dunkerque.
      Citace: Macsen_Wledig
      postavit loď, která podle jejich názoru zaručeně zabije KRT

      To je poněkud smysluplnější akce než stavba KRL.
      Citace: Macsen_Wledig
      Ano, vlastně všechno: to je odpověď, proč Američané začali stavět "Brooklyn" ...

      Vaše přesvědčení, že Američané musí být nutně hloupější než Japonci, je úžasné. Ještě jednou Japonci ne Mogami byl postaven jako 6" kulomet. A Američané ho právě postavili.
      Citace: Macsen_Wledig
      Kde můžete získat názory?

      Nemyslím si, že odkaz na LJ v takové otázce je dostatečný. Ale zůstáváme v rámci konsensu, dostáváme 2 univerzály POISOT (anglický stabilizovaný POISO byl nejlepší optický POISO na světě, dokud fungoval) a 2 POISO SZA. Atlanta nemá SZA a tedy POISOT SZA, dva ředitelé + manuální MZA. A mimo jiné neexistují žádní Atlanti sami: k datu uvedení Atlanty do provozu bylo Dido postaveno 8 kusů.
      Citace: Macsen_Wledig
      rychle spolykal limit výtlaku KRL přidělený podle smlouvy

      Ano. Jak byl Brooklyn sežrán. Takže máte nápad Aretheusa, nebo brooklynský kukač?
      Citace: Macsen_Wledig
      A co má politika společného s designem lodí?
      Kromě toho byly všechny předválečné plány provedeny bez zohlednění nepřítomnosti / přítomnosti nových lodí.

      Bingo
      To je to, co předkládám Američanům jako fakt. Že politika je prováděna bez zohlednění přítomnosti/nepřítomnosti nových lodí. A přítomnost/nepřítomnost nových lodí zase není nijak koordinována s politikou. Na rozdíl od Britů byli buď špatní, nebo dobří.
  50. 0
    2 2020 марта
    Citace: Chobotnice
    Akizuki, červenec 1940. První Dido, srpen 1937.

    1. Jaké je spojení mezi „Akizuki“ a „Dido“
    2. Opakuji: „Dido“ není křižník protivzdušné obrany.

    Citace: Chobotnice
    Dunkerque.

    "Dunkirk" nebyl postaven proti japonským SRT, ale proti "kapesním bitevním lodím", pokud něco ...

    Citace: Chobotnice
    To je poněkud smysluplnější akce než stavba KRL.

    Na jedné straně se Holandsko nezapojilo do systému mezinárodních smluv, takže si mohlo stavět, co chtělo, pokud mělo finance. Na druhou stranu projekt 1047 vznikl v letech 1939-40, tedy téměř souběžně s Aljaškou, takže váš kámen je za pokladnou. :)

    Citace: Chobotnice
    Vaše přesvědčení, že Američané musí být nutně hloupější než Japonci, je úžasné.

    Pokud máte informace, že Američané v letech 30-33 věděli o japonském plánu znovu vybavit Mogami 8" GK - důkazy do studia... :)

    Citace: Chobotnice
    Japonci opět nepostavili Mogami jako 6" kulomet. Američané ho prostě postavili.

    Ještě jednou, teď už to víte. A v roce 1940 si byli Američané jisti, že Mogami byl vybaven 155 mm hlavní baterií, první informace o přezbrojení se objevily až na konci 41.

    Citace: Chobotnice
    Atlanta nemá SZA a tedy POISOT SZA, dva ředitelé + manuální MZA.

    Pokud tomu dobře rozumím, nechtěli jste počítat "chicagské klavíry" s jejich režiséry... :)

    Citace: Chobotnice
    Atlant: k datu uvedení Atlanta Dido do provozu jich bylo postaveno 8.

    Vaše zpráva opět není jasná: ani první, ani druhý nebyly křižníky protivzdušné obrany, takže Britové se nestali "Nostradamem" ...

    Citace: Chobotnice
    Bingo
    To je to, co předkládám Američanům jako fakt. Že politika je prováděna bez zohlednění přítomnosti/nepřítomnosti nových lodí.

    Opět se hádáte z hlediska dodatečných úvah.
    V polovině roku 41 byly na základě tehdy dostupných prostředků vyvinuty americké „duhově-oranžové“ plány a v amerických námořních kruzích byly považovány za docela proveditelné.
    Takže přítomnost / nepřítomnost nových LC nehrála žádnou roli ...
    1. -1
      3 2020 марта
      Citace: Macsen_Wledig
      1. Jaké je spojení mezi „Akizuki“ a „Dido“
      2. Opakuji: „Dido“ není křižník protivzdušné obrany.

      Takový, že Američané Giring mají dodatečný nápad a Japonci jej ve 40. roce položili jako nový hlavní typ EM. V reakci na anglickou nekřížovou protivzdušnou obranu (lehký křižník eskadry) 37. roč.
      Citace: Macsen_Wledig
      "Dunkirk" nebyl postaven proti japonskému KRT, ale proti

      Němec
      Citace: Macsen_Wledig
      tedy téměř paralelně s „Aljaškou“,

      Tance s Aljaškou probíhají od začátku 30. let. Ve výsledku ani Aljaška, ani Baltské moře.
      Citace: Macsen_Wledig
      Ještě jednou, teď už to víte

      Japonci věděli, že Mogami takové, jaké je, nepotřebují. Američané nevěděli, že Brooklyn nechtějí. To, že mají Američané výmluvy, je neznamená, že jsou správné.
      Citace: Macsen_Wledig
      Pokud tomu rozumím, nechtěli jste počítat „chicagská piana“ s jejich režiséry

      Mk44? nepřál si. Zařazeno do kategorie 'manuálně ovládané MZA'.
      Citace: Macsen_Wledig
      Vaše zpráva není jasná: ani první, ani druhý nebyly křižníky protivzdušné obrany

      Dido vs Omaha.
      Citace: Macsen_Wledig
      byly v amerických námořních kruzích považovány za docela proveditelné.

      Ano. Problémy se železem jsou velmi malou částí problémů amerického námořnictva z počátku 40. let.
      Citace: Macsen_Wledig
      přítomnost / nepřítomnost nových LC nehrála žádnou roli

      Přítomnost/nepřítomnost nového všeho nehrála žádnou roli. Až na to, že flotila hazardovala 2 roky války jako Midway.
  51. 0
    3 2020 марта
    Citace: Chobotnice
    Takový, že Američané Giring mají dodatečný nápad a Japonci jej ve 40. roce položili jako nový hlavní typ EM. V reakci na anglickou nekřížovou protivzdušnou obranu (lehký křižník eskadry) 37. roč.

    Jaký nepořádek máš v hlavě...
    „Akizuki“, mezi 16 jednotkami, měli tvořit 4 divize EM eskorty Kido-Butai, už ne... Zpočátku to nebyl žádný „hlavní typ“ - vše přišlo se zkušenostmi z války a 39 dalších lodě byly objednány.
    Pro srovnání, současně s 16 Akizuki se plánuje postavit 28 EM typu Yugumo – kdo je tedy dominantnější?

    Citace: Chobotnice
    Němec

    Jsem si vědom, ale co má Dunkirk společného s japonskými SRT?

    Citace: Chobotnice
    Tance s Aljaškou probíhají od začátku 30. let. Ve výsledku ani Aljaška, ani Baltské moře.

    Mezinárodní smlouvy jsou takové...

    Citace: Chobotnice
    Japonci věděli, že Mogami takové, jaké je, nepotřebují. Američané nevěděli, že Brooklyn nechtějí. To, že mají Američané výmluvy, je neznamená, že jsou správné.

    To je z tvého pohledu, nic víc...

    Citace: Chobotnice
    Mk44? nepřál si. Zařazeno do kategorie 'manuálně ovládané MZA'.

    Jestliže fakta odporují mé teorii, tím hůře pro fakta. (c)
    No a co? :)))

    Citace: Chobotnice
    Dido vs Omaha.

    Pokud počítáme Brity, pak Omahové měli britské odpůrce mnohem dříve.
    5 "Linderů", 3 "Amphiony", 4 "Arethusy" a pár "Emerodů" na hromadu...

    Citace: Chobotnice
    Přítomnost/nepřítomnost nového všeho nehrála žádnou roli. Až na to, že flotila hazardovala 2 roky války jako Midway.

    Pokud si přečtete pozadí války v Pacifiku, dozvíte se, že operace proti Pearl Harboru byla deviantní odchylkou od japonské strategie.
  52. 0
    21 2020 марта
    Jaké je to potěšení číst něco, co napsal člověk, který je do tématu „fanatický“ a dobře mu rozumí!
    Pravda, stále nerozumím: který projekt je nejlepší?

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"