Vojenská revize

Proč Američané a Britové zničili Drážďany

228
Proč Američané a Britové zničili Drážďany
Pohled z radnice v Drážďanech na ruiny města po anglo-americkém bombardování v únoru 1945. Vpravo je socha Augusta Schreitmüllera „Dobrý“


Před 75 lety, 13. – 15. února 1945, anglo-americký letectví zasadil strašlivou ránu Drážďanům. Zemřely desítky tisíc lidí, starobylé kulturní centrum Německa bylo vymazáno z povrchu zemského.

Zrůdný cynismus Západu


Vědecký ředitel Ruské vojenské historické společnosti (RVIO) Michail Myagkov poznamenalže bombardování Drážďan bylo „projevem zrůdného cynismu za účelem zastrašení Sovětského svazu“. Spojenecké velení přitom nestálo o masovou smrt civilního obyvatelstva.

Jak podotýká vědecký ředitel RVIO, bombardování Drážďan a dalších německých měst, která měla po válce vstoupit do sovětské okupační zóny, nebylo provedeno ani tak za vojenským účelem (zničení vojenských objektů, poškození nepřátelská armáda), ale aby „ukázal Sovětský svaz, který by ohrozil Rudou armádu v případě, že by nyní náhle vznikl konflikt mezi západními zeměmi a SSSR. Tak, memorandum RAF vydané britským pilotům noc před útokem (13. února 1945) uvádělo:

„Účelem útoku je zasáhnout nepřítele tam, kde to nejvíc cítí, za částečně zhroucenou frontou... a zároveň ukázat Rusům, když dorazí do města, čeho je Royal Air Force schopno. “


Výsledek byl odpovídající: byly zabity desítky tisíc civilistů (až 200 tisíc lidí); jedno z nejkrásnějších měst Evropy, „Florencie na Labi“, kulturní ahistorické bylo zničeno centrum Německa a Evropy, bylo zničeno 80 % městských budov, proces obnovy centra města trval 40 let.

Ve stejné době byly bombardovány Drážďany dva dny po skončení konference protihitlerovské koalice na Krymu. Kde se „Velká trojka“ shodla na osudu poválečného Německa a Evropy. A téměř okamžitě se Londýn a Washington rozhodly ukázat SSSR svou leteckou sílu – jak je Západ schopen vymazat z povrchu planety celá města a průmyslové oblasti pouze pomocí leteckých úderů. V budoucnu západní letectví nadále útočilo na kulturní a historická centra Německa, města Japonska. Západ zahájil první atomové útoky na Japonsko. Neměli žádný jasný vojenský účel. To znamená, že nepřiblížili konec války. Ale ukázali Moskvě budoucí osud ruských měst, pokud sovětské vedení projeví tvrdohlavost.

To vše bylo v rámci plánu nové světové války – Západu proti SSSR. Již na jaře 1945 na pokyn Churchilla připravili plán „Nemyslitelný“ – plán války proti SSSR. Pravda, operace Unthinkable zůstala na papíře. Anglosasové se neodvážili jít do přímé války s Rusy. Báli se zaútočit na SSSR. Ruská armáda tehdy disponovala takovou bojovou silou a morálkou, že dokázala v jednom spěchu dosáhnout Lamanšského průlivu a Atlantiku a osvobodit již celou Evropu.


Letecký pohled na ruiny Drážďan


Německá policie shromažďuje a spaluje těla mrtvých na náměstí Altmarkt po spojeneckém náletu na Drážďany

"Bezkontaktní" válka


Mezi velmocemi lze rozlišit dva typy: pevninu a moře. Anglie a USA jsou klasické námořní mocnosti patřící k atlantické civilizaci. Německo a Rusko jsou klasické pozemní mocnosti. Rusové a Němci raději porazí nepřítele na souši, setkají se s ním a napadnou ho čelně. To jsou nejlepší válečníci na světě. Japonsko má navzdory námořním tradicím (mají je i Rusové, vzpomeňme Varjagy, Novgorodce a Pomory) stále blíž k suchozemským mocnostem. Samuraj raději řeší případ na souši. I když dobře bojují i ​​na moři.

Odtud strategie válek námořních mocností. Anglosasové jsou klasičtí piráti, mořští lupiči. Preferují „bezkontaktní“ války. Přišel, viděl, rychle plenil, pálil a prchal, dokud se místní neprobudili a zbili ho. Hledají slabá místa, raději nebojují čelně, neudrží úder a vysokými ztrátami rychle ztrácejí ducha. Rusové jsou v některých případech připraveni zemřít úplně, ale získat čas, příležitosti pro ostatní. Němci a Japonci jsou také připraveni na vysoké ztráty v zájmu císaře (Kaiser, Fuhrer), vlasti a cti.

S Flotila Britové vytvořili světové impérium. Využili slabosti jiných zemí, národů a kmenů. Děleno, postaveno a ovládáno. Vydrancovali celou planetu. Stejný typ impéria vytvořili Američané. Na začátku druhé světové války vedl rozvoj letectví k tomu, že Anglosasové obdrželi nový оружие „bezkontaktní“ válkou. Masivní bombardování s ničením tisíců a tisíců civilistů, útoky na kulturní a historická centra, tedy vzdušný teror, umožnily zlomit vůli nepřítele k odporu. Zlomte ji, donuťte ji kapitulovat bez rozhodující porážky na souši.


Zcela zničené obytné oblasti Tokia


Těžce ohořelé mrtvoly obyvatel Tokia

Vzdušný teror


Během druhé světové války ukázal severoatlantický svět (USA a Anglie) planetě novou zbraň světové nadvlády – letadlové lodě a „létající pevnosti“ (strategické letectví). Kobercové bombardování vymazalo celá města z povrchu země.

Hitlerova invaze byla hrozná, ale tradiční, většinou pozemní. Hlavními zbraněmi Němců byly tank a střemhlavý bombardér (krátký dolet). Hitler neměl leteckou flotilu strategických bombardérů s dlouhým doletem. A Anglosasové vytvořili novou zbraň „bezkontaktního“ boje na dálku – eskadru vzdušných pevností dosahující cíle tisíce kilometrů, bojujících v hustých bitevních formacích, kde jedno letadlo kryje druhé („létající pevnosti“ měly dobrou obranu zbraně). Proti těmto „vzdušným pevnostem“ se konvenční dělové stíhačky ukázaly jako neúčinné. Musel jsem vytvořit rakety vzduch-vzduch a protiletadlové raketové systémy.

Útok na Drážďany byl klasický akt vzdušného teroru. Poklidné město se proměnilo v obrovský požár a pohřebiště pro desítky tisíc civilistů. Většinou civilní obyvatelé města a četní uprchlíci, ženy, staří lidé a děti. Na frontě byli vojáci a vojenská technika Říše. Proto se jednalo o odporné, extrémně kruté a cynické bombardování města, kde nebyly téměř žádné systémy protivzdušné obrany, hromadné ničení mírumilovných a bezbranných lidí.

26. února a 10. března 1945 Američané stejným způsobem vypálili japonské hlavní město Tokio. Náletu se zúčastnilo 334 strategických bombardérů B-29, z nichž každý shodil několik tun zápalných bomb a napalmu. V důsledku požárů v obytných čtvrtích, zcela zastavěných dřevěnými budovami, se vytvořilo ohnivé tornádo, které neumožňovalo hašení požáru a vedlo k masovým úmrtím. Lidé se snažili utéct a hromadně se hrnuli do nádrží, ale voda se v nich vařila a oheň spálil vzduch a udusil přeživší. Zemřelo více než 100 tisíc lidí. Většinou civilisté.

To a následné útoky na japonská města nebylo vojensky potřeba. Japonská říše nadále vzdorovala. Ještě by mohla rok nebo dva bojovat na japonských ostrovech a na pevnině. Američané a Britové by přišli o miliony lidí. Japonsko bylo nuceno kapitulovat až vstupem do války SSSR. Sovětská armáda na souši zničila japonskou mandžuskou armádu, připravila japonské vrchní velení o naději na pokračování války v Číně a Mandžusku, kde bylo „náhradní letiště“ japonského vedení.

Kobercové bombardování bylo klasickým západním aktem masového teroru. Generál amerického letectva Curtis LeMay, který plánoval a prováděl masivní bombardování japonských měst během druhé světové války, později prohlásil: „Myslím, že kdybychom válku prohráli, byl bych souzen jako válečný zločinec.“


Těla obyvatel Drážďan na náměstí Altmarkt, kteří zemřeli v důsledku spojeneckého bombardování města ve dnech 13. až 15. února 1945, byla naskládána ke spálení

Pokus zastrašit Rusy


Masivní bombardování Německa (částečně Japonska) se stalo jakousi obrovskou psychologickou operací. Nejprve se mistři Londýna a Washingtonu pokusili zlomit morálku válečnických národů, Němců a Japonců. Pro další generace zlomte Němce a Japonce, udělejte z nich otroky budoucího světového řádu v čele s Anglosasy. Zápaďané proto zcela zničili malá německá města jako Ellingen, Bayreuth, Ulm, Aachen, Münster atd. Byla to centra historie, kultury, umění a německé víry (luteránství). „Nervy“ historické paměti, kultury, náboženství, vědy a vzdělání byly spáleny do základů. Masivně obětované ženy, děti a starci.

Vojensko-průmyslový potenciál Německa a Japonska nebyl těmito údery prakticky ovlivněn. Němci ukrývali vojenské továrny pod zemí, ve skalách. Vojenský průmysl Říše fungoval správně až do samého konce, jako celá německá vojenská mašinérie. Poté, co byla zničena hlavní průmyslová centra Německa (podniky byly maskovány, skryty pod zemí), anglo-americké velení sestavilo nový seznam cílů – měst, která téměř nebyla pokryta stíhacími letouny a protiletadlovým dělostřelectvem. Takové, které bylo možné bombardovat prakticky beztrestně. Letecký teror Západu byl zaměřen na potlačení ducha, vůle národa. Od této chvíle žádná víra a magie, žádné vojenské kulty, pouze otroctví a konzum (vítězství „zlatého telete“), moc majitelů peněz. Už žádné tajné rozkazy, magie prastarých, kult válečníka, čest a důstojnost, sebeobětování ve jménu národa a vlasti, jen konzumenti-otroci, podřízení dolaru a pánům Spojených států . Byla to vražda „ducha národa“.

Za druhé to byla demonstrace pro Rusy. Bezkrevnému Rusku byla ukázána jeho budoucnost, pokud neprojeví „flexibilitu“. Západ ukázal svou strašlivou leteckou sílu zraněnému Rusku. Totéž se stane s ruskými městy. Pravda, se Stalinem tento trik majitelé Londýna a Washingtonu neprošli. Rusko by mohlo odpovědět ocelí nádrž armády a výkonných stíhacích letadel. Na cestě byly první sovětské proudové stíhačky, protiletadlové řízené střely a jaderné zbraně. Přímý vojenský „klub“ Stalina neudělal dojem. Rusové věděli o strašlivé hrozbě a pracovali dnem i nocí, aby měli protivníkovi čím odpovědět. Západ proto musel opustit přímou agresi a zahájit „studenou válku“.
Autor:
Použité fotografie:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
228 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 14. února 2020 05:57
    +18
    A proč by pak Hirošima a Nagasaki kromě testů v terénu měly souhlasit jak s autorem, tak s vědeckým ředitelem RVIO.
    1. nesmrtelný
      nesmrtelný 14. února 2020 06:45
      +9
      Je možné, že kdyby měli Američané čas s bombami, mohli vyzkoušet první atomové bombardování právě na Drážďany.
      1. Chervonny
        Chervonny 14. února 2020 06:50
        +30
        Ale Anglosasové nás nazývají „barbaři“ a sami sebe „kulturními Evropany“.
        Právě tito "kulturní" a jsou barbaři moderního světa. Je normální, že ničí kulturní hodnoty a civilisty.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14. února 2020 08:59
          +23
          Anglosasové nás obecně rádi obviňují ze všech smrtelných hříchů, za které mohou sami. Nevěnovali jste pozornost? Obviňují nás z terorismu, protože jsme hlavní teroristé na této planetě. Obviňují nás, že zasahujeme do jejich voleb tím, že zasahujeme do každých voleb po celém světě, respektive všude tam, kam dosáhnou. Obviňují nás ze zabíjení civilistů, protože vědí, že nezabíjíme žádné civilisty, a právě to dělají.
          Obecně jsou pro mě Anglosasové nějakým produktem ďábla. Může to znít v souladu s nacismem, ale věřím, že anglosaský národ by měl být buď zničen, nebo alespoň přiveden do stavu úpadku, aby nemohl zkazit všechny ostatní.
          1. pan ZinGer
            pan ZinGer 14. února 2020 09:17
            -8
            Také je rádi obviňujeme, politika je stejná válka, jen se používá jiný nástroj.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 14. února 2020 09:21
              +10
              pan ZinGer (Vladimír)
              Také je rádi obviňujeme, politika je stejná válka, jen se používá jiný nástroj.
              A nejsou tím typem, který by to měl na svědomí?

              - Pak ne ruiny kaple...
              - Promiňte, ale také jsem zničil kapli?
              - Ne, to bylo před vámi, ve 14. století...

              Kdo na světě dělá nepořádek? Opravdu Rusko? Kdo plodí neustálé války, kdo sponzoruje terorismus? Možná jsme to my?
              Obviňujeme, takže je co vyčítat. Nastudujte si trochu historie. Jmenujte mi říši, nad kterou slunce nikdy nezapadlo?
              1. pan ZinGer
                pan ZinGer 14. února 2020 09:40
                -16
                Četl jsi text?
                Opakuji pro ty, kteří rádi učí
                Britové nás obviňují a my jsme Britové.
                Dává smysl, že vás to vzruší.
                1. Chervonny
                  Chervonny 14. února 2020 09:45
                  +15
                  Citace: pan Zinger
                  Britové nás obviňují a my jsme Britové.
                  Všechno je logické

                  Nevidím logiku.
                  Anglosasové nás bezdůvodně obviňují, jednoduše proto, že se jim to líbí.
                  My jsme obvinění Anglosasové jen na základě důkazů, kdy je jejich stopa jasně viditelná.
                  1. pan ZinGer
                    pan ZinGer 14. února 2020 10:29
                    -6
                    Neobviňují nás, když se jim to líbí, ale když existuje politický a ekonomický zájem, a my děláme totéž.
                2. fíkovník
                  fíkovník 14. února 2020 10:10
                  +1
                  Že Němci, že Britové, že Američané stojí jeden za druhého.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 14. února 2020 10:19
                    +2
                    Takže Germáni, Frankové a Anglosasové, to jsou všechno germánské kmeny, příbuzní, abych tak řekl. Proč by se tedy neměli navzájem proplácet?
            2. meandr51
              meandr51 18. února 2020 18:22
              +1
              Rozdíl je v tom, že obviňováním těchto AS se nemusíme líčit a přehánět. Bez nutnosti a bez zvyku.
          2. intuzazista
            intuzazista 14. února 2020 20:08
            -2
            Ta myšlenka mě napadá!!!! Jen je nutné vyčistit všechna distribuční centra Anglosasů! Jinak nebude nemoc poražena.....
        2. zenion
          zenion 23. dubna 2020 19:04
          0
          Američané, když se Rudá armáda přesouvala k Vídni, začali bombardovat. Byli na to připraveni a rakety z Kaťuše byly dodány výškovým stíhačkám. Stíhačky vzlétly a odpalovaly rakety směrem k americkým pevnostem a samozřejmě sestřelily několik najednou. Američané dostali strach a rozprchli se. Pokud dříve nijak nereagovali na skutečnost, že se jedná o Rudou armádu, okamžitě požádali, aby je přestali sestřelovat.
      2. Octopus
        Octopus 14. února 2020 13:58
        +3
        Citace z bessmertniy
        pak mohli vyzkoušet první atomové bombardování právě na Drážďany.

        Tento dárek byl vlastně upečen Hitlerovi. S Japonci nikdo moc nepočítal, alespoň zpočátku.
      3. Gena84
        Gena84 14. února 2020 15:39
        +6
        Citace z bessmertniy
        Je možné, že kdyby měli Američané čas s bombami, mohli vyzkoušet první atomové bombardování právě na Drážďany.

        bezpochyby. státům bylo jedno, na koho to hodili a bylo jedno kam.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 15. února 2020 12:58
        +3
        „Kdyby měli Američané čas s bombami, mohli by to zkusit
        první atomové bombardování "////
        ----
        Projekt Manhattan byl připraven proti Hitlerovi. Cílem bylo skončit
        atomová bomba na Berlín, zabít Hitlera a ukončit válku jednou ranou.
        Vývoj se ale zpozdil. V Jaltě se dohodli, že vezmou Berlín
        Rudá armáda v každém případě.
        1. Octopus
          Octopus 15. února 2020 22:39
          +8
          Citace: voyaka uh
          V Jaltě se dohodli, že vezmou Berlín
          Rudá armáda v každém případě.

          Ne. Na toto téma nebyly žádné dohody, existovala dohoda, že každopádně okupační zóny v Berlíně dostanou všichni spojenci, ať si to vezme kdokoli.

          Konečné rozhodnutí vydat Berlín Rusům a takříkajíc demobilizovat poslední měsíc války učinil Eisenhower 13. dubna.
          1. meandr51
            meandr51 18. února 2020 18:27
            0
            Jednoduše proto, že neexistovala žádná vojenská možnost.
            1. Octopus
              Octopus 18. února 2020 19:38
              +2
              Měl mnoho vojenských schopností. K obklíčení Berlína došlo 25. dubna, 13. Eisenhower již měl opěrný bod a byl postaven most přes Labe. Přerušte berlínskou ofenzívu, aniž byste umožnili obklíčení – žádný problém, jděte na sever od Berlína do Štětína – tím spíše bez otázek. Heinrici a GA Wisla by téměř jistě projevili obezřetnost (když byl Heinrici 28. dubna suspendován, nasedl do auta a sám se jel vzdát Američanům)

              Ale Eisenhower se zastavil. Ze dvou důvodů.
              1. Opravdu neuvažoval o tom, že jeho úkolem je připravit se na válku se SSSR. Tato jednoduchá myšlenka ho napadla až na konci 45. roku, na postu náčelníka generálního štábu. V důsledku toho pro něj nebylo nakreslení linie kontaktu s Rudou armádou něco důležitého.

              2. Věděl, že z těch území, kde půjdou nad rámec dohod, dokonce ani Jalta, ale 43. jiného roku budou požádáni. Podle toho se ukazuje, že američtí vojáci, dokonce sto, dokonce jen jeden, zemřelo marně. Stalo se tak v létě v Durynsku: Patton se téměř dostal na okraj Prahy, ale na žádost sovětské strany Truman stáhl americké síly k hranicím budoucí NDR. Pak mu republikáni v Kongresu málem připájeli zradu. Mimochodem, do práce.

              Jestliže by Spojenci opravdu nemilovali SSSR do té míry, o které sní dnešní vlastenci, tehdy bylo sladění pro 45. ročník by radikálně odlišné.
              1. meandr51
                meandr51 25. února 2020 22:24
                0
                Pak by sovětské tažení proti Japonsku mělo úplně jiný charakter.
                Mohli by to i zrušit.
                1. Octopus
                  Octopus 26. února 2020 02:09
                  +1
                  Citace z meandr51
                  Mohli by to i zrušit.

                  Neutralizace SSSR v Asii měla být jedním z hlavních úkolů spojenců. Námořnictvo, které bylo znatelně inteligentnější než armáda, včetně všeobecného vzdělání, to pochopilo, ale bez souhlasu politického vedení nemohlo nic dělat.

                  Nejjednodušší způsob, jak neutralizovat SSSR na východě, je vzít ho jinam. Západ a hlavně jih. Ani Truman, ani zvláště Eisenhower to nechápali.
                  Citace z meandr51
                  sovětské tažení proti Japonsku by mělo úplně jiný charakter.

                  SSSR nevedl a nemohl vést žádnou kampaň proti Japonsku. Japonsko je na ostrovech a SSSR nemá flotilu. Mandžuský příběh je součástí války SSSR proti americkému spojenci Kuomildan Číně a vůbec ne Japonsku.
                  1. meandr51
                    meandr51 26. února 2020 16:00
                    0
                    Pokud by se SSSR dohodl s Japonskem, mohl převést část Kwantungské armády na ostrovy... Nemyslím si, že by Roosevelt a Truman něčemu "nerozuměli", když požádali Stalina o zahájení války s Japonskem. Pokud jde o nedostatek flotily, obsadili Kurilské ostrovy, mohli dobýt Hokkaido, zdálo se, že byly dokonce plány, ale počasí a rovnováha se postavily do cesty.
                    1. Octopus
                      Octopus 26. února 2020 17:17
                      -1
                      Citace z meandr51
                      mohla převést část Kwantungské armády na ostrovy...

                      Jak? Vykopat tunel? Co si myslíte, že tam pan Nimitz dělá?
                      Citace z meandr51
                      Nemyslím si, že Roosevelt a Truman něčemu „nerozuměli“, když požádali Stalina, aby zahájil válku s Japonskem

                      Truman se celý život ospravedlňoval, prý ho oklamali. Roosevelt byl v Kongresu posmrtně zrádný.
                      Citace z meandr51
                      pak vzali Kurilové

                      Kurily byly zajaty v době míru, dovolte mi vám to připomenout. Přitom každý šestý se utopil. Pokud nezapomeneme, že Japonsko kapitulovalo 14. srpna, dostávají úspěchy Rudé armády na konci léta trochu jinou příchuť.
                      Citace z meandr51
                      jako to bylo v plánu

                      V plánech alhistoriků.
    2. Lexus
      Lexus 14. února 2020 06:46
      +13
      Někteří špatní lidé se rozhodli překonat ostatní.
      1. Strýček Lee
        Strýček Lee 14. února 2020 07:12
        +11
        Citace: Lexus
        nelidé

        Britové se pomstili Němcům za bombardování Londýna...
        Američané se pomstili Japoncům za Pearl Harbor...
        Tito i další imperialističtí predátoři!
        1. Svarog51
          Svarog51 14. února 2020 07:29
          +15
          Vladimir hi V letech 83-85 jsem byl několikrát v Drážďanech. Centrum města ještě nebylo obnoveno. Strašný pohled, zvláště na pozadí té krásy, kterou jsem viděl v muzeích a drážďanské galerii.
          1. Strýček Lee
            Strýček Lee 14. února 2020 07:34
            +6
            Citace: Svarog51
            v 83-85 letech

            Ruiny za dalších 40 let! A to navzdory německé pedantnosti a píli .. Je děsivé si představit, co se stalo ve 45 ..
            Sergei hi
            1. Svarog51
              Svarog51 14. února 2020 07:41
              +21
              Je děsivé si představit, co se stalo ve 45.

              To slovo ne! Neviděl jsem to všechno. Jak řekli naši důstojníci, malá oblast v samém centru byla ponechána jako připomínka, zbytek byl obnoven. Po znovusjednocení Německa se nové úřady zřejmě rozhodly tuto „připomínku“ dát z dohledu. Zjevně nechtějí Američany naštvat.
            2. Komentář byl odstraněn.
          2. gmb
            gmb 14. února 2020 10:18
            -4
            Byli jste v Peterhofu a v Carskoje Selo
            1. Svarog51
              Svarog51 14. února 2020 12:00
              +5
              Nebyl jsem, zkázu jsem viděl jen z dokumentárních kronik.
        2. Lamata
          Lamata 14. února 2020 07:39
          +11
          Londýn, kolik jich zemřelo a jaká byla zkáza?
          1. Strýček Lee
            Strýček Lee 14. února 2020 07:46
            +1
            Citace: Lamata
            kolik jich zemřelo

            43000 51000 mrtvých, více než XNUMX XNUMX těžce zraněných
            1. Lamata
              Lamata 14. února 2020 07:58
              +14
              Nebudu Němce nijak ospravedlňovat, ale bombardování Drážďan je obecně čistě politický akt, zejména pro jasný příklad pro SSSR.
            2. sevtrash
              sevtrash 14. února 2020 19:24
              +1
              Citace od strýčka Leeho
              kolik jich zemřelo
              43000 51000 mrtvých, více než XNUMX XNUMX těžce zraněných

              Podle Wikipedie asi polovina z tohoto počtu zemřela v Londýně – 43 tisíc, zbytek se zdá být ne v Londýně, i když se tomu říká London Blitz.
              „... Ve druhé světové válce si letecké bombardování vyžádalo životy 60 595 Britů, od 305 000 do 600 000 Němců ...“ z Wiki
              1. sevtrash
                sevtrash 14. února 2020 19:27
                +1
                ... Americké bombardování Tokia, Jokohamy, Kobe a mnoha dalších japonských měst, včetně atomového bombardování Hirošimy a Nagasaki, si vyžádalo životy 330 000 až 500 000 japonských civilistů ...
              2. Lamata
                Lamata 14. února 2020 19:28
                -2
                A proč takový rozpor ve 2 časech? Statistiky Němců měly navrch.
                1. Alf
                  Alf 14. února 2020 20:35
                  +3
                  Citace: Lamata
                  A proč takový rozpor ve 2 časech? Statistiky Němců měly navrch.

                  Možná proto, že jeden údaj bere v úvahu místní obyvatele a druhý místní + uprchlíky?
                  1. Lamata
                    Lamata 14. února 2020 22:07
                    -1
                    Možná ano, ve stejných Drážďanech bylo v době bombardování mnoho uprchlíků.
              3. sevtrash
                sevtrash 14. února 2020 19:32
                +1
                Téměř polovina z 1 562 000 berlínských budov utrpěla nějakou formu poškození, přičemž každá třetí budova byla buď zcela zničena nebo neobyvatelná. Ztráty byly tak vysoké, že je nelze nikdy přesně vypočítat, ale nejméně 52 000 lidí zemřelo a dvakrát tolik bylo vážně zraněno (to je pětkrát více mrtvých a vážně zraněných než při bombardování Londýna)
        3. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14. února 2020 09:01
          -4
          Uncle Lee (Vladimir)
          Britové se pomstili Němcům za bombardování Londýna...
          Američané se pomstili Japoncům za Pearl Harbor...
          Tito i další imperialističtí predátoři!
          Přitom sami Angličané zatáhli Němce do války a Američané Japonce. Skvělá taktika, že?
          1. gmb
            gmb 14. února 2020 10:20
            -5
            Znovu si přečetl mein kapf
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14. února 2020 10:23
              0
              gmb (Michael)
              Znovu si přečetl mein kapf
              Za prvé, ne "mein kapf", ale "mein kaMpf". Za druhé, nečetl jsem to znovu, ale vy, zjevně vy, jsem se toho bahna ani nedotkl!
              1. gmb
                gmb 14. února 2020 12:15
                -1
                Máte opačnou logiku, z pohledu útočníka správnou.
      2. Olgovič
        Olgovič 14. února 2020 07:26
        +9
        Citace: Lexus
        Někteří špatní lidé se rozhodli překonat ostatní

        to je pravda...

        jeden z výsledků bombardování však není uveden:
        „v důsledku náletů na Železniční infrastruktura města byla vážně poškozena, že plně ochrnutý komunikace", "železniční mosty přes řeku Labe - životně důležité pro pohyb vojsk - zůstaly nepřístupné pro pohyb během pár týdnů po náletu
        »

        a zachránilo to. určitě hodně životů našich voják.

        To, že zemřelo mnoho mírumilovných Němců, je nešťastné, ale Němci sami. kdo rozpoutal tuto válku, se s tím NIKDY neobtěžoval ... Takže ... požádat
        1. Olgovič
          Olgovič 14. února 2020 09:01
          -5
          Citace: Olgovich
          a zachránilo to. jistě mnoho životů našich vojáků.

          Podívejte: až pěti ANONYMNÍM-mínus-zbabělcům se to nelíbilo. co bylo ULOŽENÉ tisíce životy NAŠICH vojáků- v důsledku nacistů bombardovaných mostů a železnice zablokována na TÝDNY!
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 14. února 2020 09:12
            +4
            Olgovič (Andrey)
            Podívejte: až pěti ANONYMNÍM-mínus-zbabělcům se to nelíbilo. že tisíce životů NAŠICH vojáků byly ZACHRANĚNY - v důsledku bombardování nacistických mostů a železnic blokovaných na TÝDNY!
            No, nelíbilo se mi to, protože lžeš jako Trockij, a co potom? Bombardování Drážďan nám nepomohlo, pouze škody. Ode mě tedy mínus a zaslouženě za vaši neustálou NEPRAVDU!
          2. serg.shishkov2015
            serg.shishkov2015 14. února 2020 09:21
            +11
            tyto bomby by mohly být svrženy na bojeschopné německé jednotky a to by zachránilo mnoho dalších životů našich vojáků! a moje mínus pro vás není anonymní! Neskrývám se pod smyšlenými přezdívkami! dávno prozrazeno jak bydliště, tak místo výkonu práce !!
            1. Olgovič
              Olgovič 14. února 2020 09:44
              -9
              Citace: serg.shishkov2015
              tyto bomby mohly být shozeny na bojeschopné německé jednotky

              Nebo je nebylo možné upustit vůbec.

              Je tedy lepší dopravní uzel zastavit nebo vůbec NIC?
              S mizerným psem...
              Zastavena přeprava rezerv na NAŠÍ frontu, evakuace na Západ
              Citace: serg.shishkov2015
              a moje mínus pro vás není anonymní!

              tak PROČ mínus? CO není pravda? jištění
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14. února 2020 10:00
                +9
                Tyto mosty NEBYLY cílem! Zasáhla je demolice bomb! Cílem byli nebojovníci! V Drážďanech kromě továren na porcelán a tabák nebyly žádné jiné továrny! Je tak snadné bombardovat město se slabou protivzdušnou obranou! I kdyby mi celý svět dokázal, že NEMÁM pravdu, stejně zůstanu ve svém názoru!
                1. Olgovič
                  Olgovič 14. února 2020 11:01
                  -7
                  Citace: serg.shishkov2015
                  Tyto mosty NEBYLY cílem!

                  Ani jeden fík? Poškozené a dobré!
                  Citace: serg.shishkov2015
                  V Drážďanech kromě továren na porcelán a tabák nebyly žádné jiné továrny!

                  Nenoste nesmysly: zde je to, co sami Němci píší:
                  Podle Drážďanské obchodní a průmyslové komory z roku 1941 bylo město „jednou z prvních průmyslových lokalit říše“. Do roku 1944 byla většina továren téměř kompletně přeměněna na zbrojní. v únoru 1945 byly Drážďany lokalizoványnejméně 110“ továren a společností, které byly „legitimními vojenskými cíli“. Jen zbrojní průmysl zaměstnává 50 000 pracovníků.

                  JEDINÁ nezničená další dopravní uzel, třetí největší v Německu.
                  1. victor50
                    victor50 14. února 2020 13:29
                    +3
                    Citace: Olgovich
                    JEDINÝ dosud nezničený dopravní uzel, třetí největší v Německu.

                    A kdyby byly bombardovány mosty, železniční tratě, nádraží, sklady – kdo by na tom byl hůř? Ten náš rozhodně ne. Úmyslně ničili civilní obyvatelstvo. Nechutný! Ano, někde jinde jsem četl, že, zdá se, došlo k pokusu svalit vinu na naše, že město bylo zničeno na naši žádost.
                    1. Octopus
                      Octopus 14. února 2020 14:20
                      +3
                      Citace od victor50
                      Někde jsem četl, že, zdá se, došlo k pokusu obvinit naše, že město bylo zničeno na naši žádost

                      Na Jaltě probíhaly konzultace se spojeneckými bombardovacími cíli. Existuje memorandum Antonova
                      9. Naše přání:
                      a) Urychlit přechod spojeneckých sil do ofenzívy na západní frontě, pro kterou je nyní situace velmi příznivá:
                      1) porážka Němců na východní frontě;
                      2) porážka německé skupiny postupující v Ardenách;
                      3) oslabení německých sil na západě v důsledku přesunu jejich záloh na východ.
                      Ofenzivu je vhodné zahájit v první polovině února.
                      b) Leteckými údery na spoje zabránit nepříteli v přesunu jeho jednotek na východ ze západní fronty, z Norska a Itálie; zejména paralyzovat uzly Berlín a Lipsko.
                      c) Nedovolte nepříteli stáhnout své síly z Itálie.“

                      Drážďany v něm nejsou, ale Drážďany jsou nejdůležitějším železničním uzlem. Je tu téma, že prý byly v lednu na Teddera požadavky na toto téma od Stalina, ale nenarazil jsem na zápisy z jejich rozhovorů.
                  2. odporný skeptik
                    odporný skeptik 14. února 2020 13:52
                    -2
                    Nenoste nesmysly: zde je to, co sami Němci píší:
                    ... v únoru 1945 bylo v Drážďanech „nejméně 110“ továren a společností, které byly „legitimními vojenskými cíli“. Jen zbrojní průmysl zaměstnává 50 000 pracovníků...

                    Němci píšou:
                    Nach Angaben der USAAF Waren im Februar 1945 "mindestens 110" Fabriken und Unternehmen in Dresden ansässig, die "legitime militärische Ziele" darstellten

                    A pokud budete následovat odkaz číslo 5, který následuje za tímto textem, najdete:
                    Drážďany, Německo, oblast města, ekonomické zprávy, sv. Ne. 2, ústředí amerického strategického bombardovacího průzkumu, 10 července 1945; a OSS London, No. B-1799/4, 3 1945 března, ve stejné položce
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 15. února 2020 13:07
                  0
                  "V Drážďanech nebyly žádné jiné továrny kromě továren na porcelán a tabák!" ////
                  ----
                  Drážďany byly v Německu nazývány „městem SS“. Tam byli postupně evakuováni
                  z celého Německa velitelské instituce SS a národně socialistické strany.
                  Takže mezi civilisty bylo během bombardování zabito více nacistických válečných zločinců než ve všech tribunálech.
              2. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14. února 2020 10:03
                +6
                Víte, že *Mustangové* dorazili ráno a z nízké úrovně zastřelili ty, kteří v tom pekle přežili? A co ty mosty?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 14. února 2020 10:38
              +13
              Citace: serg.shishkov2015
              tyto bomby by mohly být svrženy na bojeschopné německé jednotky a to by zachránilo mnoho dalších životů našich vojáků!

              Navrhujete bombardovat maskovanou pěchotu ze 6 km? V nejlepším případě dejte pár praporů. V nejhorším budete krýt naše vlastní vojáky.
              A nezapomeňte, že pouze Yankeeové pracují během dne a pro specifické účely. Vápno - pouze noční nálety, nad oblastmi.

              Mimochodem, k úderu do jednoho ze tří největších železničních uzlů u Berlína došlo přesně v době nejintenzivnějšího boje sovětské armády o předmostí.
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14. února 2020 10:50
                -3
                Máte pravdu - je zbytečné bombardovat ze 6 km, ale hlavní je, že to není vůbec děsivé! ale od 1-1,5 km ano! Tohle se muselo rozhodnout! a s dokonalými americkými zaměřovači budou bomby padat velmi přesně a německá pěchota to dostatečně nenajde! Ale váš vlastní zadek bude velmi smažený!
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 14. února 2020 11:40
                  +4
                  Citace: serg.shishkov2015
                  Máte pravdu - je zbytečné bombardovat ze 6 km, ale hlavní je, že to není vůbec děsivé! ale od 1-1,5 km ano! Tohle se muselo rozhodnout! a s dokonalými americkými zaměřovači budou bomby padat velmi přesně a německá pěchota to dostatečně nenajde!

                  To znamená, že navrhujete spojencům uspořádat sebevražedný nálet těžkých bombardérů v palebné zóně i MZA a-la Dvinsk nebo Berezina a na chvíli přijít o dálkové letectvo - kvůli několika zničeným plukům Wehrmachtu. ? Dokážete si představit – jaký účet nám za to po válce vyvalí? Jak moc se zmenší zóna kontroly SSSR v Evropě?
                  Mimochodem, jak najít tuto pěchotu? Nemyslíte si, že ve vzduchu bude viset obrovská šipka „cíl mise“ mířící na nepřátelské jednotky? mrkat
                  A co se týče "přesných zaměřovačů" - podívejte se na zkázu u nádraží a skladů. Toto je standardní přesnost při práci na konkrétním cíli pomocí Nordens. Ty stejné"2-5 % bomb zasáhne hranice cíle".
                  1. victor50
                    victor50 14. února 2020 13:34
                    -3
                    Citace: Alexey R.A.
                    To znamená, že navrhujete spojencům uspořádat sebevražedný nálet těžkých bombardérů v palebné zóně i MZA a-la Dvinsk nebo Berezina a na chvíli přijít o dálkové letectvo - kvůli několika zničeným plukům Wehrmachtu. ? Dokážete si představit – jaký účet nám za to po válce vyvalí? Jak moc se zmenší zóna kontroly SSSR v Evropě?

                    Zdá se, že naši nepočítali s tím, že na naší straně budou další oběti, spíše do toho šli schválně, když zahájili ofenzívu dříve než v plánovaném termínu, aby ulehčili osud spojencům v Ardenách? ! Naše mentalita je jiná: když pomůžeme, pak pomůžeme, podle principu, zřejmě zahyneš ty i tvůj soudruh... No, víš dál.
                    1. Octopus
                      Octopus 14. února 2020 15:01
                      -1
                      Citace od victor50
                      Zdá se, že naši nepočítali s tím, že z naší strany budou další oběti.

                      Děkuješ, že nevynechali Berlín. Kustrinovi.
                      Citace od victor50
                      ofenzivu dříve než v plánovaném termínu s cílem ulehčit osudu spojenců v Ardenách?! Naše mentalita je jiná: když pomáháme, pak pomáháme, podle principu, zřejmě zemři ty a soudruhu

                      ... pohřbít. Kdyby měli Spojenci takovou mentalitu jako sovětská strana, neodešel by z Evropy ani jeden pes.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 14. února 2020 15:59
                        +1
                        Citace: Chobotnice
                        Děkuješ, že nevynechali Berlín. Kustrinovi.

                        Na Kustrinu můžete vykládat ještě v únoru. Ale pokud podle Schwerina...
                        A koneckonců mohou – Švýcarsko je toho příkladem. Kdo mluvil o Stockholmu? mrkat
                      2. Octopus
                        Octopus 15. února 2020 11:34
                        0
                        Citace: Alexey R.A.
                        pokud podle Schwerina

                        Nerozuměli. Proč jsi neměl rád Schwerin? Rokossovský se v těchto místech objevuje v květnu, EMNIP.
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 16. února 2020 14:17
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        Nerozuměli. Proč jsi neměl rád Schwerin? Rokossovský se v těchto místech objevuje v květnu, EMNIP.

                        Nevzal ho Žukov v lednu až únoru 1945?
                        433. lubbeská pěší divize byla zasažena několika ranami najednou. Levý bok divize obešel 27. ledna předsunutý oddíl 5. úderné armády v oblasti Lukats Kreutz na řece. Drage. Ofenzíva 4. gardy začala proti pravému křídlu. střelecký sbor 8. garda. armáda. sbor v 9.00 dne 29. ledna překročil státní hranici Německa. Nápor 35. gardy. Jednotkám Lubbe se podařilo zadržet střeleckou divizi. Ale uvnitř Ve dnech 29. a 30. ledna prolomil sbor obranu se silami 47. a 57. gardy. střelecké divize, obešly pravé křídlo 433. pěší divize a šly do Schwerinu..
                        © Isaev
                        Provozní shrnutí za 1. února
                        Severovýchodně a východně od Frankfurtu nad Odrou naše jednotky bitvou dobyly město a železniční uzel Schwerin, a také obsadil více než 100 dalších osad na území provincie Braniborsko, včetně velkých osad Liebenov, Düringshof, Hammer, Koenigswalde, Gleissen, Seeren, Lagow, Muhlbock, Grisel, Lightersdorf.
                      4. Octopus
                        Octopus 16. února 2020 15:34
                        0
                        Mluvím o tom Schwerinovi.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerin
                        Mluvíš o tomhle?
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Skwierzyna
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 14. února 2020 15:50
                      +2
                      Citace od victor50
                      Zdá se, že naši nepočítali s tím, že na naší straně budou další oběti, spíše do toho šli schválně, když zahájili ofenzívu dříve než v plánovaném termínu, aby ulehčili osud spojencům v Ardenách? !

                      Jak to vypadá.
                      Když se podíváte do memoárů účastníků operace, ukáže se, že od listopadu 1944 se při plánování Visla-Oderské operace vycházelo z výpočtu začátku v první dekádě ledna. Když se Němci teprve připravovali na Ardeny, tankové armády se již přemisťovaly na odpovídající fronty. Když Němci zahájili ofenzivu v Ardenách, Žukov již rozpracovaný plán frontové operace přinášel velitelům armád.
                      Lakmusovým papírkem skutečného načasování ofenzivy je výjezd do oblastí soustředění tankových a šokových armád - a tak se na předmostí plánovaně, bez jakéhokoli přepadení vydaly začátkem roku 1945. A vlastně, ofenzíva začala o 2-3 dny později, než bylo plánováno – čekalo se na počasí.
                      Ale na Jaltě strýček Joe předložil spojencům účet za „předčasně zahájenou ofenzívu“, přičemž o skutečném stavu věcí mlčel. Pro Winnie se v lednu 1945 skvěle postavil dopisy do IVS.
                      Jednou z nejčastějších mylných představ o operaci Visla-Oder je, že její začátek je vázán na nějaké „požadavky“ spojenců. Údajně byla zahájena o pár dní dříve kvůli složité situaci angloamerických jednotek v Ardenách. Koncem prosince 1944 však byla krize zažehnána a 3. ledna 1945 začala generální ofenzíva spojenců ze severu a z jihu v obecném směru na Houffalize. Anglo-americké jednotky pomalu, ale jistě vyháněly Němce z klínu zaraženého do jejich obrany. To, čemu se běžně říká „prosby o pomoc“ od Churchilla, byla ve skutečnosti jednoduchá žádost o plány Rudé armády na leden 1945. Získání politických bodů I.V. Stalin slíbil zahájit ofenzívu dříve, i když ve skutečnosti operace začala později, než bylo plánováno. JE. Koněvě, že operace byla původně naplánována na 20. ledna, ale poté byla odložena na 12. ledna, zní na pozadí koncentrace vojsk na předmostí Sandomierz nelogicky. Na předmostí bylo do 9. ledna shromážděno pět kombinovaných zbraní, dvě tankové armády a tři samostatné tankové sbory. Nebylo potřeba držet takovou masu vojáků v omezeném prostoru po dobu dvou týdnů od 5. do 20. ledna. Totéž vidíme v zóně 1. běloruského frontu: 61. armáda dokončila soustředění na předmostí 5. ledna a 5. šoková a 33. armáda 8. ledna. Kromě otevření soustřeďování jednotek německou rozvědkou se předmostí plné pěchoty a tanků mohlo stát objektem dělostřelecké palby a leteckých úderů, kdy by si téměř každý granát nebo bomba našel oběť.
                      © Isaev
              2. Octopus
                Octopus 14. února 2020 14:23
                +1
                Citace: Alexey R.A.
                Navrhujete bombardovat maskovanou pěchotu ze 6 km? V nejlepším případě dejte pár praporů

                Zástupce generálního štábu Leslie McNair, později zesnulý, si byl takových věcí dobře vědom.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 14. února 2020 18:23
                  +3
                  Citace: Chobotnice
                  Zástupce generálního štábu Leslie McNair, později zesnulý, si byl takových věcí dobře vědom.

                  Norden dalekohledy, řekli. Mimořádná přesnost, říkali. úsměv
                  Celý jeden vlastní prapor byl v červených číslech a zbytek se musel plazit "měsíční krajinou".
                  1. Octopus
                    Octopus 14. února 2020 18:42
                    +3
                    No, Arnold a Harris už byli unavení bojem na straně Hitlera, prostě krást zdroje ze svých armád pro jejich zlatá létající jatka, a rozhodli se doslova střílet na velitelství, protože se taková příležitost naskytla.
          3. besik
            besik 14. února 2020 09:42
            +6
            evidentně ne adekvátní ... bylo možné hloupě bombardovat mosty ... co s tím mají civilisté?
            1. Olgovič
              Olgovič 14. února 2020 09:47
              -6
              Citace z besik
              evidentně ne na úrovni...

              Soucítit s vámi ano
              Citace z besik
              bylo možné hloupě bombardovat mosty

              a bombardován
              Citace z besik
              co je s mírovými silami?

              Je to nešťastné, ale .... Válka, víš
          4. apro
            apro 14. února 2020 09:44
            +7
            Olgovich.Železniční uzel nebyl poškozen ....
            1. Olgovič
              Olgovič 14. února 2020 09:57
              -3
              Citace: apro
              Olgovich.Železniční uzel nebyl poškozen ....

              Železniční depo a koleje byly zničeny.
              A. Isaev:
              obnovení fungování Drážďan jako dopravního uzlu vyžadovalo dva týdny nepřetržité práce
              1. apro
                apro 14. února 2020 10:07
                +4
                Citace: Olgovich
                Železniční depo a koleje byly zničeny.
                A. Isaev:

                U Irvingu nebyl železniční uzel poškozen, třídicí síť trati zůstala nedotčena, stejně jako silniční mosty, po nich přišla pomoc drážďanským záchranářům.
                1. Octopus
                  Octopus 14. února 2020 15:03
                  0
                  Citace: apro
                  Železniční uzel Irving nebyl poškozen, třídicí síť trati zůstala nedotčena, stejně jako automobilové mosty

                  Irving je bojovník za mír, připomenu. V jeho případě to znamená přímý přepis Goebbelse.
            2. victor50
              victor50 14. února 2020 13:37
              0
              Citace: apro
              Olgovich.Železniční uzel nebyl poškozen ....

              Ano, mimochodem, četl jsem, zdá se, od Slepukhina, že hrdinka odjížděla z vypálených Drážďan po železnici z městského nádraží. Beletrie, skutečně literatura.
          5. balunn
            balunn 14. února 2020 10:19
            +9
            A proč bombardování trvalo tři dny? Šlo o účelové ničení kulturních hodnot národa zaměřené konkrétně na zastrašování. Bombardování Drážďan nemělo žádný vojenský účel. Tato skutečnost je již dávno prokázána.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14. února 2020 10:30
              +7
              Souhlasím, prokázáno! Jak je ale vidět, je mnoho neadekvátních, kterým je bližší anglosaská verze. Možná však nejsou tak neadekvátní, možná se snaží za málo peněz?!
              1. balunn
                balunn 14. února 2020 13:11
                +1
                Sami tedy uznali, že není vojenská potřeba zničit Drážďany.
              2. victor50
                victor50 14. února 2020 13:39
                +1
                Citace: Alexander Suvorov
                Možná však nejsou tak neadekvátní, možná se snaží za málo peněz?!

                Má patologickou nenávist ke všemu sovětskému.
          6. Hledat
            Hledat 14. února 2020 16:30
            +1
            spojenci "z nějakého důvodu" nebombardovali oblast, kde byly soustředěny vojenské podniky, ale bombardovaly hustě obydlené centrum. Přestaňte fantazírovat. Byl to jen akt zastrašování. Nemělo to žádný vojenský význam.
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14. února 2020 09:04
          +7
          Olgoviči nelže, mosty byly obnoveny během několika dní. Bombardování Drážďan nepřineslo našim vojákům žádný užitek.
          Bombardovali Drážďany s cílem způsobit maximální škody, abychom nic nedostali.
          Vychýlení pod vašimi anglosaskými pány se počítá, můžete si jít pro bonbóny.
          1. Olgovič
            Olgovič 14. února 2020 09:27
            -4
            Citace: Alexander Suvorov
            Olgoviči nelže, mosty byly obnoveny během několika dní.

            Nemluvte nadarmo, "restaurátor" mostů, ale vyvracejte zdroj: HISTORICKÁ ANALÝZA BOMBY V DRÁŽĎANÁCH 14.-15. ÚNORA 1945 https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory .hq.af .mil/PopTopics/dresden.htm, kde je napsáno:
            „v důsledku náletů na železniční infrastrukturu města došlo k těžkým škodám, které naprosto paralyzovaná komunikace“"železniční mosty přes řeku Labe - životně důležité pro pohyb vojsk - zůstaly po náletu několik týdnů nepřístupné pro dopravu."

            Citace: Alexander Suvorov
            Bombardování Drážďan nepřineslo našim vojákům žádný užitek.

            pro Napoleony: Drážďany jsou NEJVĚTŠÍM dopravním uzlem nacistů, přes který byla PŘERUŠENA doprava. I denní pauza nám zachrání život.
            Nicméně. zeptejte se svého souseda makedonského - i on tomu rozumí ano
            Citace: Alexander Suvorov
            Bombardovali Drážďany s cílem způsobit maximální škody, abychom nic nedostali.
            A co bychom dostali?
            A další:
            Téměř 200 továren utrpělo poškození, z nichž 136 utrpělo velké poškození (včetně několika továren na optiku Zeiss), 28 středně poškozeno a 35 menší poškození
            .dělníci zemřeli. kteří tam pracovali.

            tohle nám vůbec nepomohlo. oklamat
            můžeš jít pro nějaké bonbóny.

            Takhle vás povzbuzují?
            Soucítím .... Co třeba Napoleon?
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. Komentář byl odstraněn.
                  1. Komentář byl odstraněn.
            2. apro
              apro 14. února 2020 09:51
              +11
              Olgovič.O osudu Německa bylo definitivně rozhodnuto na Odře.Nesmyslné ničení hmotného majetku a civilistů v té situaci je zbytečné.Když sovětské velení požádalo spojence o bombardování flotily Němců nebo Finů,nesouhlasili.V navíc sovětské velení vydalo rozkazy zakazující nesmyslné ničení majetku.
              1. Olgovič
                Olgovič 14. února 2020 10:29
                -8
                Citace: apro
                Olgovich. O osudu Německa bylo nakonec rozhodnuto na Odře. Nesmyslné ničení materiálních a civilních hodnot v této situaci je zbytečné

                CO je nesmyslné: přerušení práce JEDINÉHO, a přesto nezničeného. TŘETÍ v Německu dopravní uzel, přes který mnoho hlavní doprava Říše na východ-západ-jih(zbytek je zničen)?!

                Nebo zastavit vojenský průmysl? :
                Podle Drážďanské obchodní a průmyslové komory z roku 1941 bylo město „jednou z prvních průmyslových lokalit říše“. Do roku 1944 byla většina továren téměř kompletně přeměněna na zbrojní. v únoru 1945 v Drážďanech byl lokalizován „nejméně 110“ továren a společností, které byly „legitimními vojenskými cíli“. Jen zbrojní průmysl zaměstnává 50 000 pracovníků.
                Oni to píšou sami Němci https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
                Ti mírumilovní zemřeli - bohužel, ale VÁLKA je na světě, oni začali!
                1. odporný skeptik
                  odporný skeptik 14. února 2020 10:47
                  0
                  Toto píší sami Němci https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

                  To píšou sami Němci
                  Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                  A to se píše o posledním bombardování 17. dubna 1945. A ne o únoru.
                  1. Olgovič
                    Olgovič 14. února 2020 11:27
                    -6
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    To píšou sami Němci
                    Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                    A to se píše o posledním bombardování 17. dubna 1945. A ne o únoru.

                    Popis, který jsem uvedl, je výsledkem únorových bombardování. Mám to?
                    válka Der Straßenverkehr nach dem 13. února zunächst vollständig blockiert.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen.
                    1. odporný skeptik
                      odporný skeptik 14. února 2020 12:14
                      +3
                      Popis, který jsem uvedl, je výsledkem bombardování únorových bombových útoků. Mám to?

                      A došlo vám, že sami Němci, protože jste se rozhodli operovat na konkrétním německém zdroji, v tomto zdroji říkají, že
                      Teprve v důsledku tohoto útoku byl účinně přerušen civilně-vojenský význam železniční komunikace přes Drážďany.

                      A to je asi 17. dubna, ne únor.

                      A nyní k vámi poskytnutému textu, který jste opět vytáhli z různých míst, abyste odstranili podstatu. Cituji text z vašeho odkazu bez vašich „mezer“ (zvýrazněny tučně):
                      1)
                      I když noční nálety RAF nebyly namířeny přímo na drážďanský zbrojní průmysl zničili 23 procent drážďanských průmyslových provozů a poškodili mnoho inženýrských sítí, jako je plyn, voda a elektrárny.

                      To, že byla zničena průmyslová zařízení, je nehoda, jen se nepřesně bombardovalo a bomby zasáhly tato průmyslová zařízení
                      2)
                      Doprava byla původně po 13. únoru zcela blokována. Horní tramvajové tratě byly zničeny až ze 75 procent, zasypané silnice nebo poseté krátery; Stavební úřady jich napočítaly 1100. Všechny labské mosty v oblasti města byly poškozeny. Centrum se stalo neprůjezdným jako silniční křižovatka. K zaměstnání a úřadům se většinou muselo dojít pěšky přes ruiny starého města.. Železniční provoz byl ale o dva týdny později dočasně obnoven. Transport vojsk začal znovu o pár dní později, protože dálkové trasy přes Drážďany zůstaly až do bombardování 2. března 1945 prakticky nedotčené.

                      Bavíme se o přerušené městské tramvajové trati, překládá prostě neobratně online překladač. Ne o seřaďování železnic. stanic.
                      Churchill je citován ve stejném zdroji:
                      „Zdá se mi, že nadešel okamžik, kdy otázka bombardování německých měst jen kvůli sílícímu teroru, byť pod jinými záminkami, by měl být revidován. Jinak získáme kontrolu nad zcela zničenou zemí... Zničení Drážďan zůstává vážnou věcí proti spojeneckému bombardování. … Cítím potřebu přesnějšího soustředění na vojenské cíle, jako je ropa a komunikace mimo bezprostřední válečnou zónu, spíše než na jednoduché teroristické činy a svévolné ničeníbez ohledu na to, jak působivé jsou"
                      1. Olgovič
                        Olgovič 14. února 2020 12:36
                        -4
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A došlo vám, že sami Němci, protože jste se rozhodli operovat na konkrétním německém zdroji, v tomto zdroji říkají, že
                        Teprve v důsledku tohoto útoku byl účinně přerušen civilně-vojenský význam železniční komunikace přes Drážďany.

                        A to je asi 17. dubna, ne únor.

                        Ještě jednou pro TANKERA:
                        дer Straßenverkehr war nach dem 13. Únor zunachst vollständig ucpaný.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder v Betrieb genommen (Železniční provoz byl znovu uveden do provozu o dva týdny později)..

                        Vše platí pro ÚNOR!

                        Zastavení provozu po 17. dubnu je důsledkem DALŠÍHO náletu na obnovenou síť

                        Mám to?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Co se ukázalo zničená průmyslová zařízení - nehoda, jen nepřesně bombardovali a bomby zasáhly tato průmyslová zařízení


                        Ukázal jsem tento SKUTEČNOST ničení a přesně ukázal.

                        A to, že náhodou / ne, podle OBR!

                        JEŠTĚ JEDNOU! - pohyb skrz nejdůležitější nedotčený uzel Německo - ZASTAVENO na dlouhou dobu - na týdny (i když jeden den je obrovské vítězství!).

                        Vojenský průmysl-STALA (dělníci zemřeli). Panika, zdroje vynaložené na práci / opravy atd.

                        Je to ŠPATNÉ pro Rudou armádu?!

                        To, že Němci zemřeli, klidně jedl / pil / chodil 23. srpen 1942 (den, kdy byli obyvatelé Stalingradu vymazáni ze země) - takže, bohužel, ano, VÁLKA, ano.
                      2. odporný skeptik
                        odporný skeptik 14. února 2020 13:06
                        +1
                        Pro „necisterna“ – dva týdny – jde o městskou silniční infrastrukturu. Vojenská logistika obnovena po několika dnech. Tvrdošíjně se snažíte nevnímat ani to, co je pro vás v textu zvýrazněno.
                        Vše, co jste řekl, lze dosáhnout bez vymazání obytných oblastí.

                        A vaše pozice je taková, že pak ospravedlní všechny zločiny nacistů, ale co - to je válka. Četl jsi Churchillova slova výše? Přečíst znovu
                        „Zdá se mi, že nastala chvíle, kdy otázka bombardování německých měst jen z důvodu posílení TERORU, i když POD JINÝMI PŘEDMETY, by měl být revidován. Jinak získáme kontrolu nad zcela zničenou zemí... Zničení Drážďan zůstává vážnou věcí proti spojeneckému bombardování. … Cítím potřebu přesnějšího zaměření na vojenské cíle, jako je ropa a komunikace za bezprostřední válečnou zónou, spíše než na pouhé činy teroru a svévolné ničeníbez ohledu na to, jak působivé jsou"


                        Teror pod jinými záminkami. Anderstand?
                      3. balunn
                        balunn 14. února 2020 13:34
                        +1
                        Ano, už se uklidni. Tento soudruh ospravedlní atomové bombardování Hirošimy a Nagasaki.
                      4. Octopus
                        Octopus 14. února 2020 16:25
                        +2
                        Citace od Baluna
                        atomové bombardování Hirošimy a Nagasaki to ospravedlní.

                        Atomové bombardování ChiN je považováno za oprávněné. Jsou považováni za Japonce. V Rusku je ale více japonských vlastenců než v Japonsku.
                      5. chenia
                        chenia 14. února 2020 18:39
                        -1
                        Citace: Chobotnice
                        Atomové bombardování ChiN je považováno za oprávněné. Jsou považováni za Japonce.


                        Jsou to tedy zvrhlíci. Mám pocit, že o to žádají, no, po soupravě.

                        Zde mnozí ospravedlňují Yankeey a Brity, a proto jsou to váleční zločinci. Němci a yappové si to bezpochyby zaslouží. Vystřihli jsme důstojníky (s yuppo můžete mít celou armádu), na sázce je celá vláda a císař, to je fér. A tak se chcali bombardovat zakryté předměty (v roce 1944 vrchol výroby v Německu). a na mírotvorce byli staženi. V podstatě jde o jejich princip v následných válkách a konfliktech.
                      6. Octopus
                        Octopus 14. února 2020 18:47
                        +1
                        Citace z chenia
                        Vyřízli jsme důstojníky (můžete mít celou armádu s yappom), celá vláda a císař jsou na sázce, to je fér

                        No vidíš, jaké hrůzy nabízíš. A v reálném životě jsou ztráty Japonska ve srovnání se stejným Německem velmi malé, nemluvě o různých úhlech pod jednou střechou. Takže udělali všechno správně.
                      7. chenia
                        chenia 14. února 2020 19:04
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        Takže udělali všechno správně.


                        Ne, není to správné (zde je nejen morální moment, ale i právně nečistý).
                        Že. to, co jsem vyslovil, je potrestání přímých viníků (ale byli odplaveni, no, našli obětní beránky, jak se to vždy stává), a mírumilovní (také nepřímo vinní) by měli trpět nepřímo (zbavení a ne účelová smrt).
                        A kdy záměrně zabíjení civilistů je porušením všech pravidel a odtud bez soudu nebo vyšetřování. Zvažte kolektivní odpovědnost armády.
                        Ano, sami Yankeeové byli nejprve zděšeni Arturčikovou doktrínou, považovali ji za zločinnou. Ale nevyčerpatelná síla starých zvyků vzala za své.
                      8. Olgovič
                        Olgovič 14. února 2020 14:03
                        -4
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Pro „necisterna“ – dva týdny – jde o městskou silniční infrastrukturu.

                        Pro obzvláště odolný tanker lol, s překladem:
                        der Straßenverkehr war nach už 13. února zunächst vollständig blockiert.
                        Doprava byla zpočátku zcela blokována po 13. únoru.


                        V tomhle sekej na nos, v TOMTO odstavci o 13. února:
                        Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen

                        (železniční provoz byl znovu uveden do provozu poté dva týdny)..

                        Eisenbahnverkehr je ŽELEZNIČNÍ provoz, nikoli horské silnice.

                        A to jsou TISÍCE NAŠICH zachráněných životů
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A vaše pozice je taková, že pak ospravedlní všechny zločiny nacistů, ale co - to je válka.

                        Moje pozice je jednoduchá:
                        provoz přes nejdůležitější nedotčenou křižovatku Německa – na dlouhou dobu ZASTAVEN – na týdny (ačkoli jeden den je obrovské vítězství!).

                        Vojenský průmysl-STALA (dělníci zemřeli). Panika, zdroje vynaložené na práci / opravy atd.

                        Je to ŠPATNÉ pro Rudou armádu?!

                        odpovědět na otázku!
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Teror pod jinými záminkami. Anderstand?

                        teror není dobrý.
                        A zastavené vlaky nacistů jsou DOBŘE!

                        Je vám to jasné? am
                      9. odporný skeptik
                        odporný skeptik 14. února 2020 15:14
                        +3
                        V tomto, sekej na nos, v TOMTO odstavci 13. února:

                        a ve stejném odstavci
                        Transport vojsk začal znovu o několik dní později, protože dálkové trasy přes Drážďany zůstaly až do bombardování 2. března 1945 prakticky netknuté.

                        Existuje takový text, "ne tanker"?
                        teror není dobrý.
                        A zastavené vlaky nacistů jsou DOBŘE!

                        http://militarymaps.narod.ru/maps.html
                        V únoru vedla hlavní linie přesunu vojsk na východní frontu po liniích Frankfurt-Norimberk (a pak buď do Vídně nebo do Prahy), Hannover-Berlín, Lipsko-Berlín, Verona-Vídeň. Na Jaltské konferenci informoval generál Antonov spojence o požadavku paralyzovat práci dopravních uzlů Berlínská и Lipsko. Drážďany jsme na seznamu neměli. Protože jsme to sami neviděli, stačí se podívat na mapu, abyste to pochopili. Generál Dean nás jen den předtím, 12. února, postavil před skutečnost, že Drážďany budou také bombardovány.
                      10. Olgovič
                        Olgovič 14. února 2020 16:07
                        -4
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        a ve stejném odstavci

                        Dosáhl konečně, jaká to byla otázka ŽELEZNICE? A ty jsi mluvil nesmysly
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        jsou asi dva týdny městská silnice infrastruktura
                        ..
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Transport vojsk začal znovu o několik dní později,
                        ..

                        Ne vlakem (uplynuly dva týdny!) a o pár dní později.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        V únoru vedla hlavní linie přesunu vojsk na východní frontu po liniích Frankfurt-Norimberk (a pak buď do Vídně nebo do Prahy), Hannover-Berlín, Lipsko-Berlín, Verona-Vídeň. Na konferenci v Jaltě

                        kdo to potřebuje?
                        Čteme samotné Němce
                        Železniční uzel Drážďany byla třetí největší železniční zastávkou v Německé říši. [3] Křížily se zde železniční tratě do Berlína, Prahy, Vratislavi, Varšavy, Lipska a Norimberkub . Od železnice systémy v jiných městech již byly vážně poškozeny, železnice doprava v oblasti Lipsko-Berlín-Drážďany probíhala od roku 1944 převážně přes nákladní a seřaďovací nádraží Dresden-Friedrichstadt, hlavní nádraží a nádraží Dresden-Neustadt .

                        Kromě toho továrny zajišťovaly průmyslovou činnost ve Frylatu a těžbu v Krušných horách a také průmyslové oblasti Heidenau, Pirna, Radebeul, Coswig, Bautzen a Görlitz. Velké průmyslové podniky Drážďan byly propojeny obez uhelného nádraží s Alberthafenem a nákladního nádraží na předměstí Lipska (Neustadt). Drážďany byly sídlem Reichsbachendirectorate of Dresden, který organizovalzatímco železniční provoz ve většině Saska a severozápadních Sudetkraj. Deutsche Reichsbahn provozovala také opravnu a železniční depo v Drážďanech. Lokomotivy a vagony ze zranitelnějších oblastí v Německu tam byly zaparkované

                        Lépe vědí, co a jak. u NICH.

                        A Američané věděli, že Drážďany jsou jediným nejúplnějším uzlem:

                        Obyvatelstvo města v roce 1939 Svržené bomby, tuny
                        Berlín 4 339 000 67 608
                        Hamburk 1 129 000 38 688
                        Mnichov 841 000 27 111
                        Kolín 772 000 44 923
                        Lipsko 707 000 11 616
                        Essen 667 000 37 938
                        Drážďany 642 000 7101 (pětkrát méně než essen a rpr

                        Obdržel...
                      11. odporný skeptik
                        odporný skeptik 14. února 2020 18:08
                        +2
                        Možná k vám dojde, že kolejová doprava je mimo jiné městská kolejová veřejná doprava (tramvaj, metro apod., konkrétně do Německa jezdí tzv. S-Bahn – městská dráha). A pokud si odstavec přečtete celý, uvidíte spolu s větou, kterou jste vytáhli, i text, že se lidé nyní mohli dostat do práce pouze pěšky. Tento odstavec je o zničené městské dopravní infrastruktuře. Dva týdny byla obnovena. Zřejmě proto, že má menší prioritu než armáda

                        epicentrum mimochodem nedopadlo na nádraží s třídicím střediskem, stejně jako na vojenské objekty na severu.
                        Ne po železnici

                        Ano, teleportace dobrý
                        Za pár dní

                        Toho samého výsledku dosáhlo bombardování jako v říjnu nebo lednu. Jenom ve stejné době nebylo třeba město zničit.
                        Vy sám jste přinesl zprávu Američanů. A psal jsem vám o obsahu tabulky označující cíle. Průmyslový cíl byl v dubnu. V únoru - obytné oblasti. Neřekneš mi proč? Tady se nedá ani odepsat, že podmínky pro bombardování jsou špatné a minuli průmyslové oblasti, místo aby zasáhli obytné.
                        kdo to potřebuje?

                        No, mluvíte o armádách, které se nepřemístily na východ přes Drážďany. Jediný problém je, že když se podíváte na mapy (a jsou vám za to dány), uvidíte, že to, zda jsou Drážďany na mapě nebo ne, nemá na situaci na východní frontě v únoru 1945 žádný vliv. V žádném případě. A nepřímý důkaz toho - v žádosti o boj na komunikaci jsme nepovažovali Drážďany za cíl bombardování.
                      12. Olgovič
                        Olgovič 15. února 2020 10:45
                        -3
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Možná vám dojde, že železniční doprava je, počítaje v toe, městská železniční veřejná doprava (tramvaj, metrem atd., konkrétně konkrétně do Německa existuje tzv. S-Bahn - městská dráha)

                        Jste stále na heřmánku věštit o tramvaji lol, píše se o něm na stejném místě t února 1945 Dresdner Straßenbahn (tramvaj Dr), ale v Drážďanech nebylo metro.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        . Tento odstavec je o zničené městské dopravní infrastruktuře

                        O zničené dopravě ve městě a přesně v únoru uvádějí: tramvaj, mosty, se silnicemi.

                        historik A. Isaev píše totéž:
                        nutná obnova fungování Drážďan jako dopravního uzlu dva týdny nepřetržité práce

                        Dále to samé železnice zmíněný při dubnových náletech.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        No, mluvíte o armádách, které se nepřemístily na východ přes Drážďany.

                        NEŘÍKÁM, ale budu opakovat pro frontální tankisty, ale NĚMCI, ještě jednou:
                        Železniční uzel Drážďany třetí největší železnice tranzitní místo v Německé říši. [3] Železnice linky do Berlína, Prahy, Wroclawi, Varšavy, Lipska a Norimberku přešel sem. Vzhledem k tomu, že železniční systémy v jiných městech již byly vážně poškozeny, byla železniční doprava v oblasti Lipska-Berlín-Drážďany od roku 1944 převážně vedena přes drážďanský nákladní a seřaďovací park.

                        a podívej se na tu zatracenou věc! Toto je největší železniční přestupní uzel!

                        Citace: Ošklivý skeptik
                        že ať už jsou Drážďany na mapě nebo ne, na situaci na východní frontě v únoru 1945 to nemá vliv. V žádném případě

                        lol
                        Jsi zábavný! c Toto je přestupní uzel na cestě do Berlína, do Prahy, Breslau, Lipska a Norimberku
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A nepřímý důkaz toho - v žádosti o boj na komunikaci jsme nepovažovali Drážďany za cíl bombardování.

                        Lež: jsou žádosti o ránu pro veškerou komunikaciA PODROBNOSTIBerlín a Lepzig.

                        Unavený z:

                        jdeš dál truchlit za mrtvé německé dělníky vojenských podniků atd.,
                        a já radovat se ZACHRAŇTE ŽIVOT NAŠICH VOJÁKŮ.

                        Všechno na to.
                      13. odporný skeptik
                        odporný skeptik 16. února 2020 14:04
                        0
                        o něm a píše se v témže t

                        Tak jsem vám řekl, co se psalo o ničení tramvajových kolejí.
                        totéž píše historik A. Isajev

                        Ukažte mi Isajevovu knihu, kde to rozebírá na základě dokumentů.
                        Odkaz na článek "Izvestija" nebude považován za to, co píše historik Isaev.
                        Jedná se o křižovatku na cestě do Berlína, Prahy, Vratislavi, Lipska a Norimberku

                        To nehraje roli bez ohledu na dějiště vojenských operací a rozptýlení sil.
                        Podíváme se do "Sbírky materiálů o složení, seskupování a přeskupování pozemních sil nacistického Německa a vojsk jeho bývalých satelitů na sovětsko-německé frontě za období 1941-1945. Páté číslo."
                        Po 14. až 15. únoru během dvou týdnů nedošlo k přesunu německých jednotek ze záloh na východní frontu. Kromě přesunu 6. tankové armády SS z oblasti Koblenz do oblasti Komárna, kde posílila 6. armádu skupiny armád Jih, útočící 17. února na jednotky 7. gardy. armáda 2. ukrajinského frontu.
                        Chcete mi říct, jak se dostanete z Koblenz do Komárna přes Drážďany? A hlavně – proč.
                        Lžete: jsou žádosti o stávku ve všech komunikacích a KONKRÉTNĚ-Berlín a Leptzig.

                        Člověk, který I. Franka nazývá „modrým“ velmi snadno nazývá ostatní lháři. Existoval konkrétní seznam takových SPECIFICKÝCH „údajů“, konkrétně například žádost o nálet na vídeňský průmyslový region z 13. února, který provedla americká 15. letecká armáda. Tento nálet nám pomohl, protože nám neumožnil vychovat zálohy do Budapešti, o kterou právě skončily boje.
                        Stále truchlíte pro mrtvé německé dělníky vojenských podniků atd.
                        a budu se radovat ze ZACHRANĚNÝCH životů NAŠICH vojáků.

                        Ano, nestojíte o sovětské vojáky z vysoké zvonice. Krokodýlí slzy.
                        Jen si vzpomeňte (přesněji zjistěte), že v roce 1945 bylo 20 % pracovní síly v Německu Ostarbeiteři a zajatci, protože Němci byli v té době bez rozdílu shazováni na frontu, aby nahradili ztráty.
            3. odporný skeptik
              odporný skeptik 14. února 2020 11:25
              +3
              vyvrátit zdroj: HISTORICKÁ ANALÝZA BOmbových útoků DRÁŽĎAN 14.-15. ÚNORA 1945
              „V důsledku náletů na železniční infrastrukturu města došlo k těžkým škodám, které zcela ochromily komunikace“, „Železniční mosty přes řeku Labe – životně důležité pro přesun vojsk – zůstaly po náletu několik týdnů nepřístupné.

              Ano, moc se mi líbila poznámka pod čarou číslo 51 k tomuto textu.
              Pod ním je podpůrný dokument č. 3.
              A co to je, co je v něm vidět, abychom pochopili mosty na Labi - ale není známo))
              Ale v tomto zdroji, hned v první tabulce, vidíte rozpis bombardování americkými letadly (pouze americkými, protože se Američané myjí a dále v textu házejí kameny na Brity do zahrady). A je jasné, že cíle byly jak 7.10.44, tak 16.01.45. A žádná taková katastrofa pro město nebyla. Ale 14.02. února byl k nádraží přidán Městský areál. Navíc bylo do městské oblasti odvezeno 3,5krát více bomb než na nádraží a seřaďovací nádraží.
              Průmyslové oblasti byly ale vybombardovány (opět od stolu) až 17. dubna 1945.
      3. Vůdce Redskinů
        Vůdce Redskinů 14. února 2020 09:32
        +1
        Termín BARBAŘSTVÍ je vždy aktuální ... Nejen ve středověku ...
  2. Livonetc
    Livonetc 14. února 2020 06:16
    +6
    Zmetek.
    Prostě parchanti.
    1. dědeček
      dědeček 14. února 2020 06:30
      +4
      Němci potřebují tyto fotky ukazovat ve dne v noci, možná pak poznají, s kým se kamarádí.
      1. Livonetc
        Livonetc 14. února 2020 07:02
        +14
        Podívejte se na Vereščaginův obraz „Potlačení indického povstání“ (poprava sepoyů).
        Když byl tento obraz vystaven, Britové hystericky vyjekli.
        1. pan ZinGer
          pan ZinGer 14. února 2020 11:34
          +2
          Tento jeden z obrázků Vereščaginovy ​​trilogie poprav, další „Poprava spiklenců v Rusku“, nebyl ukazován široké veřejnosti.
          1. Livonetc
            Livonetc 14. února 2020 11:41
            +3
            "Byl vystaven v Londýně v roce 1887 a vyvolal zuřivý protest, bitvy v novinách, téměř soudní spor."
            Byl uložen v USA a pak je jeho osud ztracen.
            Podle jedné verze jej koupili Britové a zničili.
            Nicméně, tady je.

            A níže je o těch událostech článek na VO.
            https://topwar.ru/86706-vosstanie-sipaev-1857-1859-godov.html
            Anglosasové kecy, kecy a budou kecy.
            Většina konfliktů a geopolitických uzlů 20. i 21. století byla vytvořena buď jimi přímo, nebo za jejich aktivní účasti.
  3. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 14. února 2020 06:20
    -1
    Když jsem se dozvěděl podrobnosti o této tragédii, byl jsem v naprostém šoku!! Dva týdny jsem nemohl pořádně spát! Barbarství! zločin, který nelze odpustit! Něco otřesného!!
    1. balunn
      balunn 14. února 2020 13:43
      +1
      Ale Drážďany vstaly z popela mrkat
  4. Pesimista 22
    Pesimista 22 14. února 2020 06:24
    +4
    Moc nedostali, kdyby Německo a jeho obyvatelstvo udělalo alespoň 10% toho, co na území SSSR, byli by teď jiní, Japonsko ty zvířata obecně, za každé město bylo potřeba hodit jednoho Kida a nikdo by je teď nemusel kupovat.
  5. Jurkovové
    Jurkovové 14. února 2020 06:29
    +3
    Japonci nepřipomínají Američanům Hirošimu a Němci Drážďany.
    1. nesmrtelný
      nesmrtelný 14. února 2020 06:48
      +2
      Bojím se připomenout! negativní A měli byste!
    2. BAI
      BAI 14. února 2020 09:27
      0
      Japonci nepřipomínají Američanům Hirošimu

      Japonci se stále více přiklánějí k názoru, že je SSSR bombardoval. Brzy bude SSSR obviňován z bombardování Drážďan.
      1. chenia
        chenia 14. února 2020 10:19
        -2
        Citace z B.A.I.
        Brzy bude SSSR obviňován z bombardování Drážďan.

        Dokumentární film o "Histori" - bombardování Drážďan, kdo bombardoval neříká (obecný termín je spojenci, ale v textu to zahrnuje i naše). Ale řekli mi to hned. že o pár dní později do města vstoupili Rusové. Zdá se, že nesbrehali, ale náznak. co udělala Rudá armáda.
        1. chenia
          chenia 14. února 2020 10:43
          0
          Citace z chenia
          během pár dnů


          V květnu! V manipulaci.
      2. Nehist
        Nehist 14. února 2020 11:14
        +5
        Možná přestat opakovat nesmysly o tom, že Japonci nevědí, kdo bombardoval Hirošimu a Nagasaki? Vědí a pamatují si to velmi dobře a příležitostně si vzpomenou
        1. ovocnýdort
          ovocnýdort 15. února 2020 23:24
          +1
          pamatují, ale říkají, že udělali správnou věc, že ​​je bombardovali, Američané především vymývali mozky
  6. sot
    sot 14. února 2020 06:34
    -4
    Kdybychom měli 500 takových dálkových bombardérů a 30 letadlových lodí jako Anglosasové
    válka by nabrala jiný průběh. A jako bychom je v Německu nepoužili? Proč najednou mohou pálit naše města a vesnice po stovkách a tisících a my neodpovíme zrcadlově?
    1. Chervonny
      Chervonny 14. února 2020 06:54
      +6
      Citace ze sot
      Kdybychom měli 500 takových dálkových bombardérů a 30 letadlových lodí jako Anglosasové
      válka by nabrala jiný průběh. A jako bychom je v Německu nepoužili? Proč najednou mohou pálit naše města a vesnice po stovkách a tisících a my neodpovíme zrcadlově?

      Z toho, že nejsme barbaři, na rozdíl od „kulturní a osvícené“ Evropy. Na rozdíl od nich známe skutečné lidské hodnoty.
      1. Han Tengri
        Han Tengri 14. února 2020 22:12
        0
        Citace: Chervonny
        Z toho, že nejsme barbaři, na rozdíl od „kulturní a osvícené“ Evropy.

        Teď asi smrtelně urazím váš posvátný smysl pro národní výlučnost... Ale celá podstata spočívá v tom, že od dob Rurikova povolání, a ještě více před ním, jsme byli a jsme úplně stejní „barbaři“ jako naši „partneři“ v politickém procesu. Laskavé, stinné ovečky v mlýnku na maso historie podle definice nepřežijí. Zvlášť v podmínkách, ve kterých jsme museli přežít.
        Citace: Chervonny
        Na rozdíl od nich známe skutečné lidské hodnoty.

        Inu, jak mohou oni, nedokončení untermenschové, vědět, co jsou „pravé lidské hodnoty“! wassat Ano
        PS Ty, příteli, buď sundej kříž, nebo si obleč spodky buď odstranit Lenina z Avy, nebo nacismus z hlavy.
        1. Chervonny
          Chervonny 15. února 2020 08:31
          +6
          Citace: Han Tengri
          Nyní pravděpodobně smrtelně urazím váš posvátný smysl pro národní výlučnost.

          Nic moc.
          Citace: Han Tengri
          byli jsme a jsme úplně stejní „barbaři“ jako naši „partneři“,

          Ne. Na rozdíl od nich se snažíme žít v míru. Nejsme to my, ale oni všude lezou a vnucují „svobodu a demokracii“, přičemž nezapomínají zabíjet, okrádat, rozsévat ničení.
          Citace: Han Tengri
          , v podmínkách, ve kterých jsme museli přežít.

          V podmínkách, kdy se nám Západ snažil a snaží vnutit své „hodnoty“ zničením těch našich.
          Citace: Han Tengri
          buď odstranit Lenina z Avy

          Lenin nebyl patriot, že? Lenin neodolal „humanistické“ intervenci Západu u nás?
          Citace: Han Tengri
          nebo nacismus z mé hlavy.

          Zdá se, že nevíte, co je nacismus, a s takovými lidmi jste se nesetkal.
          Citace: Han Tengri
          Ty, můj příteli,

          A z tebe, příteli, se vyklube liberál a Evropan.
          1. Octopus
            Octopus 15. února 2020 22:43
            +2
            Citace: Chervonny
            Lenin nebyl patriot, že?

            Trochu bláznivá otázka. Prohrát imperialistickou válku a zahájit občanskou válku je cesta opravdových vlastenců.
            Citace: Chervonny
            Lenin neodolal „humanistické“ intervenci Západu u nás?

            Lenin to vedl. Německé peníze, anglické knihy.
            1. Chervonny
              Chervonny 16. února 2020 14:02
              +4
              Ani zajímavé. Něco nového k psaní. A pak napíšeš všechny staré mýty...
    2. polární liška
      polární liška 14. února 2020 10:39
      -1
      Citace ze sot
      A jako bychom je v Německu nepoužili? Proč najednou mohou pálit naše města a vesnice po stovkách a tisících a my neodpovíme zrcadlově?

      příklad s Finy, který vám pomůže. Neproměnili hlavní město v trosky, ale mohli.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16. února 2020 14:29
        +1
        Citace: polární liška
        příklad s Finy, který vám pomůže. Neproměnili hlavní město v trosky, ale mohli.

        Nevydávejte potřebu za ctnost. ADD při náletech na Helsinky ukázal extrémně špatný výcvik posádek - což ve skutečnosti zachránilo finské hlavní město. Pouze 5-10 % svržených bomb zasáhlo hranice města při třech náletech.
        1. chenia
          chenia 16. února 2020 15:55
          -1
          Citace: Alexey R.A.
          5-10 % shozených bomb.


          To je indikátor toho, že to nebylo město, které se chystalo bombardovat (tady se nedá minout ani ten nejopilejší navigátor), ale opravdu nemohli najít plánované cíle (přístav, vládní čtvrť, průmyslové podniky) a proto do bílého světla jako pěkný cent.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 16. února 2020 16:14
            +2
            Citace z chenia
            To je indikátor toho, že to nebylo město, které se chystalo bombardovat (tady je nemožné minout ani toho nejopilejšího navigátora),

            Proto se našim esům z DBA podařilo bombardováním Finska zasadit je ve Stockholmu. úsměv
            A nenajít v Helsinkách přístav a vládní čtvrť s katedrálou, musíte se hodně snažit. Právě to je indikátorem velmi špatného výcviku posádek.
            Kdyby však byla příprava trochu lepší, pak by centrum města definitivně zaniklo. Za "svržení na velitele letky" by byly dány místa zásahů o velikosti několika bloků.
            1. chenia
              chenia 16. února 2020 17:45
              0
              Citace: Alexey R.A.
              by dalo hit spotům o velikosti několika bloků.


              To je mimochodem ospravedlnění tohoto typu nájezdu. To je cena války. Ale když je bombardování měst plánováno za účelem zastrašení (Harrisova doktrína), je to jiné. A Američané (zpočátku) tento přístup také považovali za zločin, pak se jim zalíbil. Navíc, pokud je město napadeno (a není kapitulováno), je veškerá odpovědnost za zničení na obráncích.
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 14. února 2020 06:41
    -5
    Tyto barbarské bombardování německých měst však nepřímo pomohly Rudé armádě, protože při těchto útocích zemřeli pracovníci továren na vojenské produkty i potenciální branci pro armádu a Volkssturm. A Němců není čeho litovat, jako by sami nebombardovali mírumilovná sovětská města. Zaslouženě přijato od Anglosasů. Jak se říká, zasej vítr, sklidíš vichřici.
    1. Chervonny
      Chervonny 14. února 2020 06:56
      +3
      Citace: Cat_Kuzya
      Nicméně tyto barbarské bombardování německých měst nepřímo pomohly Rudé armádě, protože při těchto útocích zemřeli pracovníci továren na vojenské produkty.

      Tyto kobercové bombardování Rudé armádě nijak nepomohly. Válka se chýlila ke konci, kobercové bombardování nemělo smysl.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14. února 2020 07:16
        +3
        Ve skutečnosti začali Anglosasové kobercové bombardování Německa v létě 1943, kdy konec války ještě nebyl ani na obzoru. Přečtěte si alespoň o bombardování Hamburku v červenci 1943.
        1. Chervonny
          Chervonny 14. února 2020 07:36
          +5
          Kobercové bombardování, zejména v roce 1945, nemělo žádné ospravedlnění. Spojenci věděli, že se v Drážďanech shromáždilo mnoho uprchlíků. Nebyl tam téměř žádný vojenský průmysl. Kobercové bombové útoky jsou spojenecké válečné zločiny, bez ohledu na to, kdy začaly. S pomocí těchto bombardování spojenci ničeho nedosáhli.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 14. února 2020 09:17
      -2
      Kot_Kuzya (Kuzma Kuzmich)
      Nicméně tyto barbarské bombardování německých měst nepřímo pomohly Rudé armádě, protože při těchto útocích zemřeli pracovníci továren na vojenské produkty.
      V Drážďanech nebyly žádné více či méně vážné vojenské továrny, neopakujte agitaci západní propagandy!
      1. bubalík
        bubalík 14. února 2020 13:30
        +6
        V Drážďanech nebyly žádné vážné vojenské továrny, neopakujte agitaci západní propagandy!


        Souhrn SOVINFORMBURO ze dne 8. května 1945.

        ,,, Vojska 1. UKRAJINSKÉHO frontu po dvou dnech bojů zlomila odpor nepřítele a 8. května dobyla město DRÁŽĎANY - důležitá silniční křižovatka a mocná pevnost obrany Němci v Sasku

        ,,, Vojska 1. ukrajinského frontu dnes dobyla město Drážďany. Před dvěma dny zaútočily naše průzkumné oddíly na Němce severozápadně od Drážďan a vyhnaly je z jejich opevněných pozic. Poté do bitvy vstoupily hlavní sovětské síly. Naše mobilní formace a pěchota rozvinuly rychlou ofenzívu mezi řekami Labe a Mulda a přeťaly dálnici Drážďany-Chemnitz. Ve stejnou dobu naše jednotky zahájily útok na město Drážďany, mocnou pevnost německé obrany. Sovětští tankisté postupující ze západu porazili v čelní bitvě skupinu nepřátelských tanků a pronikli na západní okraj Drážďan. Naše další jednotky dobyly severní část města, z přesunu překročily řeku Labe a zahájily boje v centru Drážďan. Po dvou dnech bojů naše jednotky zlomily odpor nepřítele a dobyly Drážďany, hlavní město Saska. V bojích o Drážďany způsobili nacisté těžké ztráty. Jen na západním okraji města bylo zničeno až dva tisíce německých vojáků a důstojníků, vyřazeno 27 nepřátelských tanků a obrněných transportérů.
        Drážďany jsou významným průmyslovým centrem v Německu. Má letecké, zbrojní, strojírenské, chemické a další závody.. Drážďany měly přes 600 XNUMX obyvatel.
    3. victor50
      victor50 14. února 2020 13:53
      -1
      Citace: Cat_Kuzya
      Zaslouženě přijato od Anglosasů. Jak se říká, zasej vítr, sklidíš vichřici.

      Jak se tedy osvoboditelé lišili od nacistů? Při útoku na Bukurešť nebo Budapešť (příliš líní se hrabat) bylo našim zakázáno používat těžké dělostřelectvo a letadla, aby zachovali co nejhistoričtější architekturu.
      1. bubalík
        bubalík 14. února 2020 13:59
        +5
        Při útoku na Bukurešť nebo Budapešť (příliš líní se hrabat) bylo našim zakázáno používat těžké dělostřelectvo a letadla, aby zachovali co nejhistoričtější architekturu.
        ,,, možná to bylo naopak? ,,, Směrnici pro sazbu pro Budapešť jsem dal níže.
        1. victor50
          victor50 14. února 2020 14:04
          +3
          Citace z bubalika
          Při útoku na Bukurešť nebo Budapešť (příliš líní se hrabat) bylo našim zakázáno používat těžké dělostřelectvo a letadla, aby zachovali co nejhistoričtější architekturu.
          ,,, možná to bylo naopak? ,,, Sazební směrnici pro Budapešť jsem dal níže

          Před odesláním jsem to neviděl. Pokud je to pravé, máte určitě pravdu. A řídil jsem se údaji získanými v dětství. Zřejmě propaganda. hi
  8. Valery Valery
    Valery Valery 14. února 2020 07:05
    +1
    Citace: Vladimir_2U
    A proč by pak Hirošima a Nagasaki kromě testů v terénu měly souhlasit jak s autorem, tak s vědeckým ředitelem RVIO.

    "Ukázat Sovětskému svazu, co by hrozilo Rudé armádě, kdyby nyní náhle vznikl konflikt mezi západními zeměmi a SSSR."


    Souhlasím s autorem i s vámi. Ale zdá se mi, že pro tyto nelidské bombové útoky byl ještě jiný důvod -
    OPRAVDU RÁD !!
    JEDNODUCHO, ČLOVĚKY, CHTĚL JSEM ZABÍT VÍCE LIDÍ!!
    1. Viktor Sergejev
      Viktor Sergejev 14. února 2020 07:54
      -1
      Nechtěl jsem, jednoduchý chladný výpočet do budoucna. To vše dělali Američané v Japonsku, také vymazali města z povrchu zemského (až po Hirošimu a Nagasaki), ale z nějakého důvodu všichni mluví o Drážďanech. V politice není vztek, existuje vypočítavost.
      1. victor50
        victor50 14. února 2020 13:56
        0
        Citace: Viktor Sergejev
        Nechtěl jsem, jednoduchý chladný výpočet do budoucna.

        Obecně mají teorii, že vyděšené a trpící obyvatelstvo svrhne vládu. Ve Vietnamu vyznávali stejnou doktrínu. Před Jugoslávií to snad nikde nefungovalo.
    2. Octopus
      Octopus 14. února 2020 16:28
      +2
      Citace: Valery Valery
      OPRAVDU RÁD !!
      JEDNODUCHO, ČLOVĚKY, CHTĚL JSEM ZABÍT VÍCE LIDÍ!!

      Je zajímavé, že vaši bratři, včetně pana Samsonova, tvrdí, že pan Churchill se chystal dát Němcům do zbraně, aby pokračovali ve válce se SSSR. Nějaký divný byl pan Churchill, rozporuplný.
      1. victor50
        victor50 14. února 2020 16:50
        +1
        Citace: Chobotnice
        Je zajímavé, že vaši bratři, včetně pana Samsonova, tvrdí, že pan Churchill se chystal dát Němcům do zbraně, aby pokračovali ve válce se SSSR. Nějaký divný byl pan Churchill, rozporuplný.

        Nechtěl dát civilní obyvatelstvo do zbraně požádat .
        1. Octopus
          Octopus 14. února 2020 16:57
          +1
          Citace od victor50
          Nechtěl dát civilní obyvatelstvo do zbraně

          To znamená, že nesmyslný teror nebude bolet?
          1. victor50
            victor50 14. února 2020 17:06
            0
            Citace: Chobotnice
            Citace od victor50
            Nechtěl dát civilní obyvatelstvo do zbraně

            To znamená, že nesmyslný teror nebude bolet?

            A co nesmyslný teror? Snažili jste se odhalit nedostatek logiky vašeho protivníka. já to nevidím. Pokud si myslíte, že poté, co jste se dozvěděli o zvěrstvech Anglosasů, nebylo možné donutit bývalý Wehrmacht k boji proti SSSR, pak to není o nic směšnější než přinutit je (poražené) bojovat za část vítězů. . A znalost barbarského bombardování civilního obyvatelstva jim nezabránila ani probojovat se na západ, aby se tam vzdali ne Rudé armádě, ale spojencům. Možná proto, že zkázu v Anglii a okupaci Francie nelze srovnávat s tím, co provedli v SSSR?
            1. Octopus
              Octopus 14. února 2020 17:45
              +4
              Vidíš.
              Jestliže spojenci považovali Němce za spojence, pak musí být zdroje Němců chráněny. Protože tam, kde Hans nezemře (protože už zemřel pod bombami), zemře Tommy. A zejména není potřeba přerušovat komunikaci pro uprchlíky, nejsou tam jen ženy a děti.

              Přesně to však udělali.

              Plně souhlasím s autorovým patosem, že Harris je zločinec, jako Churchill, který ho podporoval. Ale logika - Britové zabíjeli Němce, aby naštvali Rusy - je Samsonovova chorá logika. Bylo nemožné naštvat Rusy zabitím Němců v roce 45. A upřímně řečeno i v jiných letech.
              1. victor50
                victor50 14. února 2020 17:47
                +2
                Citace: Chobotnice
                Ale logika - Britové zabíjeli Němce, aby naštvali Rusy - je Samsonovova chorá logika. Bylo nemožné naštvat Rusy zabitím Němců v roce 45.

                Tak s tím souhlasím. Výše jsem mluvil o jednom z důvodů ničení civilního obyvatelstva.
                1. Octopus
                  Octopus 14. února 2020 18:02
                  +3
                  O teorii oranžové revoluce? Bohužel se mýlíte.

                  Spojenci se nesnažili odstranit Hitlera - mnoho lidí, kteří jim chtěli prodat svou vlast, se o to pokoušeli minimálně od 42 let, ale nikdy ji neprodali. Spojenci kdysi udělali chybné, zločinné a extrémně drahé rozhodnutí strategicky bombardovat Říši a už to nedokázali zvrátit, i když pošetilost a marnost tohoto podniku byla zřejmá všem kromě Harrise. Protože přiznání tak drahé chyby by přirozeně vyvolalo otázky o Churchillově kompetenci, o Harrisovi nemluvě.
                  1. victor50
                    victor50 14. února 2020 18:10
                    +1
                    Co samostatná jednání s Wolfem?
                    1. Octopus
                      Octopus 14. února 2020 18:24
                      +2
                      A co Wolf?

                      1. Wolf tam byl z Kesselringu, italského divadla.
                      2. Sovětská strana byla informována o jednání.
                      3. V alternativní historii s chytrými spojenci by cílem těchto jednání bylo odříznout 3UV 4UV z ČR a Vídně. Na začátku roku to byl velmi reálný úkol. Ale o takových úkolech Alexandr ani neuvažoval.
                      1. victor50
                        victor50 14. února 2020 18:48
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        1. Wolf tam byl z Kesselringu, italského divadla.
                        2. Sovětská strana byla informována o jednání.

                        Promiňte, ale pro tak radikální revizi zavedeného hlediska musí existovat velmi vážné argumenty. Dokumentární filmy.
                      2. Octopus
                        Octopus 14. února 2020 18:51
                        +1
                        Kde se tento váš pohled ustálil a v čem spočívá?
                      3. victor50
                        victor50 14. února 2020 20:23
                        +1
                        Citace: Chobotnice
                        Kde se tento váš pohled ustálil a v čem spočívá?

                        Donutil jste mě podívat se na různé materiály na toto téma. Děkuji. založeno úsměv jak už to bylo.
  9. Lamata
    Lamata 14. února 2020 07:40
    +1
    byly také ohnivé víry, které spalovaly kyslík z povrchu.
    1. Doktor Zlo
      Doktor Zlo 14. února 2020 18:48
      +1
      Citace: Lamata
      byly také ohnivé víry, které spalovaly kyslík z povrchu.

      V roce 1974 vykopali protiletecký kryt, který byl zasypaný odpadky. Fotky těch, na které je lepší se v noci nedívat. https://opera-1437977.livejournal.com/XNUMX.html
  10. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 14. února 2020 07:52
    -1
    Němci nemají právo ani šeptem někoho obviňovat ze zvěrstev. Bombardováno, takže to bylo nutné. Kdybychom to dokázali, Berlín by byl vymazán z povrchu zemského. 2. světová válka se změnila ve válku bez pravidel a spojenců a vesměs se nakonec myslelo na další. Německo v roce 1945 je současná Ukrajina, kdy velikáni bojují na cizím území.
  11. rocket757
    rocket757 14. února 2020 07:57
    +1
    Bratranci vždy snili o vedení "čistých" válek...tj. dokud nebude oblast zcela vyčištěna.
    Jsou tak "bílé, nadýchané, milují" čistotu ".
    Změnilo se teď něco?
  12. Zaurbek
    Zaurbek 14. února 2020 08:09
    +2
    Německo v tomto případě dostalo jen zlomek toho, co si zasloužilo. A ať řekne DĚKUJI, že to neudělali se všemi měkkými cíli ..... jako Maďarsko. Po tom, co udělali s civilním obyvatelstvem.
  13. Volný vítr
    Volný vítr 14. února 2020 08:21
    +6
    Bombardovali, udělali to správně !!!!!!!! To nacisté žvatlají housky se zákusky nebo co? Nešťastní fašisté neměli ani nosiče bomb, ach, jaká odporná Anglosasové, mírumilovná německá města byla bombardována. Ano, jste ve své mysli, kdo to podporuje. Němci bombardovali a zničili tisíce sovětských a evropských měst a vesnic, ale neměli ty nešťastné fašisty a nosiče bomb. A ti zatracení Američané a Britové ohavně postavili strategické bombardéry, ach darebáci. Poklidné Drážďany, Berlín, Tokios, Nagasaki se shirashimi a odkud se vzali fašističtí a Yapovští bojovníci? Z podzemních bunkrů V-2 nebo tak něco. Byli povoláni z takových měst. a s vámi zničili naše matky a babičky. A když přišla odpověď, ......... mlčeli a mlčeli, ale z nějakého důvodu naši začali výt, ne, liberálové ne, ale z nějakého důvodu na zdraví vlastenci, kdo jste vy, "vlastenci"? A v Japonsku nezapomínají, kdo je bombardoval, existuje mnoho muzeí na téma amerických bombových útoků, a to vše se odehrává ve školách, ale dobře vědí, že si to zaslouží. Ale zase u nás, ach, jaký nešťastný Yapi, museli shazovat rohlíky a ssAke na padácích, téměř celá mužská populace z těchto mírumilovných měst bojovala a s potěšením vraždila civilní obyvatelstvo. ale je to klidné město.
    1. chenia
      chenia 14. února 2020 14:45
      -2
      Citace: Volný vítr
      poklidná německá města byla bombardována. Ano, jste ve své mysli, kdo to podporuje.


      Existují pravidla války. Co. udělali spojenci zločin. A pokud nikoho nelitujete, je to německá armáda. Jak řekl Stalin - (je nutné zničit 50 tisíc generálů a důstojníků Wehrmachtu.). Nebombardujte Hirošimu a Nagasaki, ale nabodněte na kůl císaře a veškerou armádu. Ne držet SS v táborech, které trénuji pro "Nemyslitelné", ale vystřihnout to bez soudu nebo vyšetřování. Menší zločince a armádu (válečné zajatce) nepouštějte, ale držte je alespoň za drátem do poloviny 50. let.

      Cítíte ten rozdíl?
  14. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 14. února 2020 08:21
    +6
    Nyní je v módě nadávat spojencům, kteří bombardovali toto nádherné město. Pro moderní kritiky by zřejmě bylo lepší, kdyby se na Drážďany delší dobu nesahalo a co nejdéle vyráběly vojenské produkty a jejich obyvatelé nebyli demoralizováni. A ano, toto bombardování si vyžádalo životy civilistů, ale kolik našich vojáků zachránilo?
    A naši v srpnu 41 přepadli Berlín, shodili bomby, včetně stadionu a nádraží. Budete soudit i toto?
    1. apro
      apro 14. února 2020 10:15
      +3
      Citace: GRIGORIY76
      A naši v srpnu 41 přepadli Berlín, shodili bomby, včetně stadionu a nádraží. Budete soudit i toto?

      IVStalin se netajil tím, že tyto bombové útoky byly čistě propagandistické, neměly žádný vojenský význam a nebylo plánováno dosáhnout žádných výsledků.
  15. Avior
    Avior 14. února 2020 09:13
    +6
    . Výsledek byl přiměřený: byly zabity desítky tisíc civilistů (až 200 tisíc lidí)

    Tak velký počet mrtvých vidím poprvé, pokud vím, jen Goebbelsovo oddělení vyslovilo takový počet pro propagandistické účely.
    Spojenci se ozvali asi 100 tisíc, v SSSR 135 tisíc, ale obě tato čísla obsahují z různých důvodů více propagandy.

    Obecně jsou známy přesné a oficiální německé údaje - zemřelo 25 tisíc lidí, Němci počítali dvakrát, v roce 1945 a v roce 2008, zpráva o druhém sčítání vyšla v roce 2010, zde je, kdo umí německy, může číst
    http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

    Drážďany byly na seznam cílů zařazeny jako důležitý dopravní uzel.
    Sovětská vojska zahájila 12. ledna širokou ofenzívu proti Němcům a potřebovala podporu při zničení německé dopravní logistiky poblíž fronty, zachránila by tím životy statisíců našich vojáků a urychlila průběh ofenzívy proti Němců, které naši obrátili na spojence na konferenci v Jaltě.
    Zpočátku šlo o dopravní uzly v Berlíně a Lipsku, poté se seznam rozšířil.
    Padlo rozhodnutí zaútočit
    Berlín, Drážďany, Lipsko, Chemnitz za účelem zničení dopravní infrastruktury, pokud někdo byl v Drážďanech, ví, že dopravní uzel je u starého města, takže město bylo těžce poškozeno, nebyli schopni provést strategické bombardování s pak vysoká přesnost.
    „Účelem útoku je zasáhnout nepřítele tam, kde to nejvíc cítí, za částečně zhroucenou frontou... a zároveň ukázat Rusům, když dorazí do města, čeho je Royal Air Force schopno. “

    Z tohoto memoranda byly vytrhány kusy, šlo o povinnost pilotů pomoci sovětským spojencům a poslední věta byla, že výsledek bombardování Drážďan by měl našim jasně ukázat, že je spojenci v praxi podporují. A bombardování německých dopravních uzlů mělo velmi hmatatelný efekt, přiblížilo vítězství.
    hi
    1. bubalík
      bubalík 14. února 2020 09:42
      +3
      Drážďany byly na seznam cílů zařazeny jako důležitý dopravní uzel.
      ano
      ,,město bylo mimořádně důležitým dopravním uzlem, kde se sbíhaly tři hlavní železniční tratě: Berlín-Praha-Vídeň, Mnichov-Breslau a Hamburk-Lipsko.
      ,,, v prvních dnech po náletu klesl drážďanský vojenský výrobní potenciál asi o 80 %. Většina železničních stanic, nákladních terminálů, dep a skladů byla buď zcela zničena, nebo poškozena v různé míře závažnosti. Most Carolabrücke přes Labe už není průjezdný. Ostatní železniční mosty byly uzavřeny po dobu jednoho až několika týdnů.

      ,,, do roku 1945 bylo ve městě až 110 významných továren a průmyslových objektů. V továrnách souvisejících s výrobou vojenských produktů pracovalo až padesát tisíc lidí. Zejména v Drážďanech to byly: distribuovaná výroba letadel, výroba chemických zbraní (Chemische Fabric Goye & Company), výrobce rentgenových strojů (Koch & Sterzel AG), výroba protiletadlových a polních dělostřelců (Lehman), snad nejvýznamnější optická továrna v Německu (Zeiss Ikon AG) a elektrotechnické a strojírenské společnosti (např. Gebruder Bassler a Saxoniswerke).

      Podle německé policie bylo 22. března 1945 ve městě nalezeno 18 375 mrtvých v důsledku bombardování. Mezi bombardováním a 31. březnem 1945 bylo pohřbeno 22 096 lidí. Do roku 1970 bylo při stavebních pracích nalezeno dalších 1900 mrtvol. Moderní německý odhad obětí je asi 25 000 lidí.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 14. února 2020 10:34
        +2
        Autor by ale byl nejraději, aby celý tento obrovský potenciál zničili nebo převzali pod kontrolu naši vojáci pod kulkami, bojujícími o každou budovu.
        1. bubalík
          bubalík 14. února 2020 10:45
          +6
          ,,, Nechápu jednu věc, odkud se tato klišé berou požádat
          bombardování bylo provedeno za účelem zastrašení SSSR
          ,,, tato verze je pro mě prostě nepochopitelná. Co může udělat tisícovka strategických bombardérů s městem, se jasně ukázalo po Hamburku v roce 1943. Sovětské vedení mělo všechny britské údaje o výsledcích tohoto náletu. Drážďany tu nebyly nic nového.
          Bombardovali, aby SSSR nic nedostal,,, podniknout stejný útok na Koenigsberg, který ani nebyl z vojenského hlediska nijak zvlášť nutný, kde měsíc před koncem války zničilo dělostřelectvo a letectví asi polovinu bytového fondu. Bála se armáda, že toto město vstoupí do sovětské okupační zóny? Stěží.
          sovětské vedení zničení zakázalo,,, včera jsem dával směrnici o Budapešti. Sovětské vedení nebylo hlupáci a nenaplnilo mrtvoly vojáků města kvůli historické hodnoty.
          1. odporný skeptik
            odporný skeptik 14. února 2020 16:09
            -1
            Nevidíte rozdíl v bodovém nasazení dělostřelectva, které bylo nasazeno pro přímou palbu (dokonce i B-4), nebo útočného letounu, nebo sapérů, kteří bodově ničí centrum palebné odolnosti (jmenovitě směrnice, kterou jste citoval, je o tom) a bezohledné zničení města?
            1. bubalík
              bubalík 14. února 2020 16:23
              +3
              ,,, SSSR by měl tolik bombardérů jako spojenci, použili by je, a ne dělostřelectvo.
          2. chenia
            chenia 14. února 2020 18:49
            -1
            Citace z bubalika
            , podnikněte stejný útok na Koenigsberg,


            V tomto případě se město buď vzdá, nebo strana převezme odpovědnost za civilní obránce. Toto jsou pravidla války.
            Pokud by Spojenci vyslali 300 letadel bombardovat železniční uzel a „neužili“ by to, odepsali by to jako „to se stává“. Ale když cíleně, s cílem zničit město, je to čistý zločin.
          3. valdissumy
            valdissumy 20. února 2020 21:34
            +1
            Můj otec, který se zúčastnil dobytí Krakova 19. ledna 1945 jako součást 4. gardového tankového sboru Kantemirovskiy, řekl, že v městských bitvách o Krakov je povoleno používat pouze ruční zbraně, aby se zabránilo zničení historických památky Krakova, což vedlo ke zbytečným obětem.
            Během dobytí Drážďan 8. května 1945 žádná taková omezení pro vojáky neexistovala. Žádné velké vleklé bitvy o město nebyly. Úkolem bylo obsadit město co nejdříve a tankisté se nezapojili do vleklých bojů, rozdrtili obranu města ze severozápadu a ponechali právo „uklízet“ demoralizovaného nepřítele pěchotě. Rychlost ofenzivy umožnila dobýt jeden z mostů na Labi nevybuchlý, což umožnilo dobýt Drážďany do poledne.
            Po zanechání jedné tankové brigády v Drážďanech byl sbor poslán do Prahy.
            Pokud někoho ruší slova „zajetí Krakova“, pak jsou tato slova převzata z dokumentu „Vděčnost nejvyššího vrchního velitele“, který uchovávám jako vzpomínku na svého otce.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14. února 2020 10:49
      0
      Citace z Avior
      Padlo rozhodnutí zaútočit
      Berlín, Drážďany, Lipsko, Chemnitz za účelem zničení dopravní infrastruktury, pokud někdo byl v Drážďanech, ví, že dopravní uzel je u starého města, takže město bylo těžce poškozeno, nebyli schopni provést strategické bombardování s pak vysoká přesnost.

      V Drážďanech byl problém jiný: na bombardování se podílela RAF.
      Od samého začátku si Britové za svůj cíl zvolili rozvoj měst. Jen proto, že pracovali v noci a jejich průměrný posádky mohly zasáhnout pouze cíl velikosti města (příšery z 617. nelze brát v úvahu - bylo jich málo). A byla zvolena vhodná taktika: „útroby“ bombardérů míří k orientačnímu bodu – stadionu, po kterém se každá letka otočí na svůj kurz a po určité době shodí bomby. Výsledný „koberec“ měl pokrýt centrum města.
      Yankeeové pracovali přes den. A jejich cílem byly konkrétně sklady a železniční uzel. Pravda, měli také problémy s přesností (podle výsledků bombardování rafinerie se ukázalo, že pouze 2-5% bomb spadá do hranic závodu) - dostaly to tedy i sousední obytné oblasti .
      Yankeeové zařídili demolici městské zástavby pouze v TO divadla. Tam ano, LeMay exceloval. Nicméně, kdo zasel vítr víte, co sklízet.
      1. Nehist
        Nehist 14. února 2020 11:18
        0
        Yankeeové tedy pracovali ve dne za špatných povětrnostních podmínek a přesnost nebyla žádná fontána a zaměřovače byly v té době ještě docela znatelné, aby fungovaly s 6000.
        1. pan ZinGer
          pan ZinGer 14. února 2020 15:18
          +1
          Četl jsem, že rozsah Norden byl druhý v nákladech za projektem na Manhattanu. Britové s 6000 talboys zasáhli Tirpitz.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14. února 2020 16:39
            +1
            Citace: pan Zinger
            Četl jsem, že rozsah Norden byl druhý v nákladech za projektem na Manhattanu.

            Na zaměřovač je tedy stále potřeba vycvičená posádka. úsměv
            A také je třeba vzít v úvahu, že bombardování není prováděno jednotlivě, ale okamžitě letkou - je to obrovské místo.
            Citace: pan Zinger
            Britové s 6000 talboys zasáhli Tirpitz.

            Uh-huh ... pouze dvě letky mohly používat tyto bomby a obecně přesně bombardovat bodové cíle. Všechny RAF.
            Zbytek letěl v noci a bombardoval někde v oblasti markerů. Brickhill měl popis cílů, které průměrní piloti bombardovali: celý cíl a obrovský kus kráterů kolem něj. úsměv
            1. pan ZinGer
              pan ZinGer 14. února 2020 17:25
              +1
              Souhlasím, posádka B17 (B24) jako řidič trolejbusu vzlétla, bombardovala, sedla. 25 bojových letů a jsi volný.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 14. února 2020 17:43
                +3
                Citace: pan Zinger
                Souhlasím, posádka B17 (B24) jako řidič trolejbusu vzlétla, bombardovala, sedla. 25 bojových letů a jsi volný.

                Jo ... jen tenhle trolejbus může najednou jet do Schweinfurtu, Regensburgu nebo Ploiesti. Nebo Poltava. A nevypadni.
                1. pan ZinGer
                  pan ZinGer 14. února 2020 18:50
                  +1
                  Bohužel trolejbus, ale do Poltavy stačilo dvakrát
  16. Max 1995
    Max 1995 14. února 2020 09:13
    +5
    Za SSSR se takové závěry nedělaly.
    Jako, chtěli čistě zastrašit SSSR.

    Autor asi schválně zapomněl, že samotný SSSR měl takto vymazaných měst spoustu a z Angles už vůbec ne ....

    Psali když stratégové bombardovali z výšky, přesnost byla plus minus 5 km.......
    A frontová linie nad Drážďany nemá co dělat...
  17. depresivní
    depresivní 14. února 2020 09:19
    +3
    V Drážďanech došlo ke třem vlnám bombardování, operace Thunderbolt.
    V první vlně dopadlo v noci na Drážďany 3749 tun bomb (75 % zápalných). Shodilo je 1400 bombardérů. Doprovodné stíhačky střílely lidi vybíhající do ulic z úplně hořících domů. O tři hodiny později další nálet. Další z osmi. Existují také takové informace: 135 tisíc lidí bylo zabito.
    Drážďanská galerie s Raphaelovou „Sixtinskou Madonou“ se proměnila v ruiny. Nejen lidé zemřeli - bylo zničeno obrovské množství kulturních hodnot. Zbytek zachránila sovětská armáda. Zachráněné byly obnoveny v Moskvě. A stal se naším. Ne, dali to pryč! A nikdy nedostali zpět své – ukradené nacisty. Rozdal. nedal bych.
    1. Avior
      Avior 14. února 2020 10:01
      +2
      . Drážďanská galerie s Raphaelovou „Sixtinskou Madonou“ se proměnila v ruiny.

      V Drážďanské galerii byl. Dobré muzeum. Raphaelova Madonna na místě.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14. února 2020 11:02
      +7
      Citace: depresivní
      Do první vlny v noci Na Drážďany dopadlo 3749 tun bomb (75 % - zápalné). Shodilo je 1400 bombardérů. Doprovodné stíhačky střílely lidivybíhají do ulic z úplně hořících domů.

      Střílely anglické doprovodné stíhačky v noci do lidí ve městě? jištění
      1. depresivní
        depresivní 14. února 2020 11:41
        +3
        Kolego, bylo.
        Pokud jde o umělecká díla, v troskách muzea paláce Zwinger se jich tolik nenašlo. Našli ale mapu, která ukazovala, kde je ukryt takzvaný „červený vůz“ s hlavními hodnotami Zwingeru. Ukázalo se to, desítky kilometrů od Drážďan, v polozatopeném dole se zazděným vchodem. Vchod byl odstřelen a cennosti byly nalezeny v žalostném stavu. K restaurování byly převezeny do Puškinova muzea výtvarných umění v Moskvě. Jak restaurování postupovalo, byly po částech vráceny do NDR. Něco se dostalo do Ermitáže. Pamatuji si, že před nedávnem byl skandál kolem návratu obrazů z Ermitáže do Německa. Vrátili se. A to i přesto, že nacisté sebrali nepopsatelně obrovské množství našeho kulturního majetku, vykrádali kostely, muzea, ale i domy soukromých sběratelů. Včetně Jantarové komnaty. A zřejmě stále nemůže nic najít. A vrátili jsme se. Místo přísné podmínky: "Najděte a vraťte naše, my vrátíme vaše." Brity ani nenapadne vrátit Egyptu cennosti z Britského muzea, ukradené v této zemi. Podobně nic nevrátí ani americké Metropolitní muzeum umění. No, možná něco ne zvlášť cenného. A co bude vráceno Iráku? Je tam vyrabováno obrovské muzeum! Na příkaz sběratelů okradeno. Není to tak dávno, co bylo během politických nepokojů vykradeno muzeum v Káhiře. A co se vrátí Sýrii?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14. února 2020 11:54
          +3
          Citace: depresivní
          Kolego, bylo.

          Problém je v tom, že limes neměl žádné doprovodné stíhačky - pouze devět cílových označení "Mosquito".
          Stíhačky nad Drážďany se objevily až ve dne – americké „Mustangy“ zakryly „krabice“ bombardérů Yankee.
      2. CTABEP
        CTABEP 15. února 2020 01:04
        +1
        Citace: Alexey R.A.
        Střílely anglické doprovodné stíhačky v noci do lidí ve městě?


        Zdá se, že autor má kliniku, taky jsem si to nedovedl představit. Tohle je zřejmě ze stejného Goebbelsova manuálu, kde bylo zabito 200 tisíc a město nemělo žádný vojenský význam.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14. února 2020 17:50
      +1
      Citace: depresivní
      V první vlně dopadlo v noci na Drážďany 3749 tun bomb (75 % zápalných). Shodilo je 1400 bombardérů. Doprovodné stíhačky střílely lidi vybíhající do ulic z úplně hořících domů. O tři hodiny později další nálet.

      Tohle je RAF. První nálet měl zapálit centrum města. Druhým je vyřadit hasiče a záchranáře.

      Němci by však tuto taktiku měli znát. Takhle přívrženci kult bojovníka, čest a důstojnost, sebeobětování ve jménu národa a vlasti bavili se během blokády. A také střelba na tramvajových zastávkách a bombardování nemocnic.
  18. pan ZinGer
    pan ZinGer 14. února 2020 09:21
    0
    Autor převyprávěl zřejmé věci, se zřejmými závěry.
  19. bubalík
    bubalík 14. února 2020 09:26
    +4
    ,,, a co se tak nosí s Drážďany?
    ,,, při jednom náletu v Darmstadtu a Kasselu bylo zabito větší procento obyvatel než v Drážďanech; větší počet obětí byl v Hamburku.
    ,, seznam měst, ve kterých plocha zničení činila 50 % nebo více z celkové plochy budov (tj. více než v Drážďanech):
    50 % - Ludwigshafen, Worms
    51 % - Brémy, Hannover, Norimberk, Remscheid, Bochum
    52 % - Essen, Darmstadt
    53 % - Cochem
    54 % - Hamburk, Mohuč
    55 % - Neckarsulm, Soest
    56 % - Aachen, Münster, Heilbronn
    60 % - Erkelenz
    63 % - Wilhelmshaven, Koblenz
    64 % - Bingerbrück, Kolín nad Rýnem, Pforzheim
    65 % - Dortmund
    66 % - Crailsheim
    67 % - Giessen
    68 % - Hanau, Kassel
    69 % - Düren
    70 % - Altenkirchen, Bruchsal
    72 % - Geilenkirchen
    74 % - Donauwörth
    75 % - Remagen, Würzburg
    78 % - Emden
    80 % - Prüm, Wesel
    85 % - Xanten, Žulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich

    Také bombardování Drážďan nebylo výjimečné ani co do tonáže svržených bomb, ani co do počtu zapojených letadel.
    1. Nehist
      Nehist 14. února 2020 11:03
      +2
      Na Drážďany bylo z britských a amerických letadel svrženo celkem 7,1 tisíce tun bomb. Pro srovnání, celkem 67,6 tisíce tun bylo svrženo na Berlín, 44,9 tisíce tun na Kolín nad Rýnem, 39,7 tisíce tun na Hamburk a 37,9 tisíce tun na průmyslový Essen. Drážďany tedy vyvázly nalehko.
  20. Smaug78
    Smaug78 14. února 2020 09:33
    +2
    Samsonov opět všechno zvrhl (((
  21. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14. února 2020 10:28
    +2
    To a následné útoky na japonská města nebylo vojensky potřeba. Japonská říše nadále vzdorovala.

    Japonci ale s autorem nesouhlasí.
    Již když společnost Mitsubishi začala rozkládat své továrny, vrátily se „Superfortresses“. Znovu a znovu bombardovali Nagoju, v důsledku čehož byla veškerá komunikace beznadějně deaktivována. Zuřící požáry, hromady trosek a zničené telefonní linky to jasně dokazovaly. V důsledku toho se propracovaný plán rozptýlení stal dýmem. Zjistili jsme, že je nemožné vytvořit propojení mezi rozptýlenými továrnami a dílnami. Všechny plány firmy i jednotlivých továren se proměnily v hromady zbytečných papírků. Od března 1945 zasáhlo Nagoju nemyslitelné množství výbušnin a zápalných bomb. Akce „Superfortresses“ se ukázaly být tak účinné, že v červenci společnost Mitsubishi vyrobila směšný počet bojovníků - pouze 15.
    Nagoja a Tokio se staly oblíbenými cíli Američanů, tato města bombardovali častěji než jiná. Američané si své cíle zvolili velmi chytře. Tato 2 města byla nejdůležitějšími nervovými centry země. Nagoja byla centrem japonského leteckého průmyslu. Jeden velký závod v Daiko-cho vyráběl 40 % všech leteckých motorů a závod v Oemachi montoval 25 % letadel. Tokio bylo samozřejmě nejdůležitějším vojenským a politickým centrem. Neustálé nájezdy zcela dezorganizovaly život v těchto městech. Činnost vlády se téměř úplně zastavila.
    Mnoho továren, které strávily značný čas rozptýlením obráběcích strojů a montážních linek, nyní zjistí, že nefungují lépe než dříve. "Superfortresses" sledovaly doslova každý pohyb. Jakmile se dílny usadily na novém místě, okamžitě na ně letěly bomby. Vedení továren zoufale hledalo nová města. Zakládali tovární dílny v úzkých horských údolích nebo umisťovali obráběcí stroje do jeskyní. Plán na rozptýlení průmyslu nakonec zcela selhal. Když jsme zoufale potřebovali co nejvíce produkce, naši dělníci se tesali do skal, aby se ukryli. Devastace v Japonsku každým dnem narůstala. K Superpevnostem se připojily základní stíhačky na dlouhé vzdálenosti a celé hordy letadlových lodí.
    (...)
    Vzhledem ke stavu hrozného chaosu, ve kterém se Japonsko do srpna 1945 ocitlo, je nemožné přesně určit účinek bombardování. Vážně postiženo bylo více než 30 % našeho leteckého průmyslu. Tyto útoky vedly ke snížení výroby o 7000 letadel ročně. Ztratili jsme přes 70 % výkonu vrtule, což samo o sobě byla hrozná rána. Do konce války způsobilo bombardování přerušení výroby vysokooktanového benzínu. Přestože jsme měli nadbytečnou výrobní kapacitu, do 14. srpna 1945 zničily super pevnosti 11 nejmodernějších ropných rafinérií. Nemá cenu hodnotit celkové škody průmyslu pouhým sečtením zničených výrobních oblastí. Mnoho továren zůstalo bez užitku, ztratily suroviny a stroje nezbytné pro normální provoz. Trpěli nedostatkem pracovníků, kteří ve strachu z nových nájezdů prchali z měst.
    Do konce července bylo přibližně 90 měst přeměněno na pohřební hranice. Pouze 4 velká města v zemi zůstala nedotčena – Kjóto, Hirošima, Nagasaki a Sapporo. Padaly na ně jen náhodné bomby. Náš průmysl byl uškrcen. I celé továrny v Tohoku a Hokkaidó zůstaly nečinné. Stroje byly nečinné, protože nebyly suroviny, a hlavně nefungovala doprava, která dodávala jejich produkty na Honšú.
    4 nejdůležitější průmyslové oblasti Japonska byly Tokio-Yokohama, Osaka-Kobe, Nagoja a Kita-Kyushu. Stav těchto měst nejlépe odráží stav Japonska samotného v době kapitulace. 5 největších měst, nepočítaje Kita-Kyushu, obdrželo téměř polovinu všech bomb svržených XII. Jádro těchto měst, celkem 103,22 čtverečních mil, bylo zcela zničeno. Přestali existovat jako cíle.
    © Masatake Okumiya
  22. Provozovatel
    Provozovatel 14. února 2020 11:17
    -2
    Proč předpokládat dopravní uzel/nedopravní uzel, když si stačí zapamatovat text memoranda velení RAF, se kterým byli britští piloti seznámeni před odletem do Drážďan:
    "ukaž Rusům, když dorazí do města, čeho je RAF schopno"
    1. Octopus
      Octopus 14. února 2020 16:49
      +2
      Citace: Operátor
      ukázat Rusům, když dorazí do města, čeho je RAF schopno

      . Záměrem útoku je zasáhnout nepřítele tam, kde to nejvíce pocítí, za již částečně zhroucenou frontou, zabránit využití města v cestě k dalšímu postupu a mimochodem ukázat Rusům, když dorazí, co Bomber Command může udělat

      Jedna nuance. Rusové v té době byli spojenci. Jen Churchill a sami Rusové vědí, že Rusové jsou nepřátelé.

      Pokud se to vezme v úvahu, pak fráze z memoranda sama o sobě neobsahuje nic neobvyklého.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 14. února 2020 18:12
        0
        Od distribuce memoranda se o něm dozvěděli britští piloti.
        1. Octopus
          Octopus 14. února 2020 18:27
          +1
          Citace: Operátor
          to se dozvěděli britští piloti.

          Naučili se, že je třeba ukázat spojenci, kdo je nejzarytější, hmm, vesluje. Nic víc a nic míň. Pokud jde o Rudou armádu, mohla se bez Drážďan ukázat mnohem více. Stačilo párkrát v klidu létat s komárem.

          nad Baku.

          No, Američané měli RB-29J. Uměl létat na mnoha místech.
  23. Nitarius
    Nitarius 14. února 2020 12:03
    -2
    na .... plazi jsou plazi satanisté z Anglosasů!
  24. Romka47
    Romka47 14. února 2020 12:06
    -5
    Díky autorovi jsem již vše věděl, ale uvedl jste to velmi kompaktně a kvalifikovaně. článek jasně +
  25. před
    před 14. února 2020 12:39
    -2
    „Proč Američané a Britové zničili Drážďany“ – založené výhradně na principech filantropie a humanismu.
    Pravda, "filantropie" a "humanismus" kanibalů .....
  26. BAI
    BAI 14. února 2020 13:10
    +8
    byly zabity desítky tisíc civilistů (až 200 tisíc lidí);

    V Leningradu zemřelo 900 000 civilistů. Stalingrad byl srovnán se zemí takovým způsobem, že vyvstala otázka výstavby nového města na novém místě, nikoli obnovy starého.
    Nikdo nezasténal ani nemnul ruce.
    Mimochodem, kolik potenciálních rekrutů bylo mezi 200 000?

    Jediné místo, kde lze sdílet autorovo rozhořčení, je:
    a zároveň Rusům při příjezdu do města ukázat, čeho je Královské letectvo schopno


    Na úkor "bezkontaktní války" - další hloupost autora. Každý stát je POVINEN postarat se o své vojáky. Jak si nevzpomenout na generála Slashcheva: "Velké ztráty nejsou udatnost, ale zločin."
    Pokud je tedy možné utratit 10 vozů granátů a zachránit 10 vojáků, musíte utratit 10 vozů.
    Je velmi špatné, že jsme neměli tak výkonná letadla jako Spojené státy a Anglie. I když na začátku 30. let jsme měli nejvýkonnější bombardovací flotilu na světě.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14. února 2020 16:44
      +1
      Citace z B.A.I.
      Na úkor "bezkontaktní války" - další hloupost autora. Každý stát je POVINEN postarat se o své vojáky. Jak si nevzpomenout na generála Slashcheva: "Velké ztráty nejsou udatnost, ale zločin."

      ... a ten, kdo utrpěl těžké ztráty, se na svou pozici nehodí.
      Vítězství musí být dosaženo „malým krveprolitím“, k tomu dostáváme vojenské vzdělání.
      Tento originální, ne-li kriminální pohled na těžké ztráty jednotek jako důkaz jejich udatnosti, byl hluboce zakořeněn v naší staré armádě. S takovým pohledem je třeba bojovat a neustálé (zdůrazňuji, že nikoli náhodné, které jsou možné vždy, zvláště s moderní technikou) velké ztráty by měly naznačovat neschopnost velitele vést vojska, tzn. o jeho nevhodnosti pro svou pozici.
      © Slashchev
  27. victor50
    victor50 14. února 2020 13:19
    +3
    "Už žádné tajné rozkazy, magie prastarých, kult válečníka, čest a důstojnost, sebeobětování ve jménu národa a vlasti, jen konzumenti-otroci, podřízení dolaru a pánům Spojených států . Byla to vražda „ducha národa'.'
    Zejména tyto dva nemožně „duchovní“ národy ukázaly svou ušlechtilost, čest a vojenského ducha při ničení Slovanů, Rusů, Číňanů, Židů. Neospravedlňuji ohavné činy Američanů a Britů. Ale psát tohle o Němcích a Japoncích!? Páni - "rytíři světla"! Jen stejní ďáblíci šlechty!
  28. Rakovor
    Rakovor 14. února 2020 13:40
    +1
    Citace: Olgovich
    PS na co řveš?

    Ano, je mu špatně v hlavě, co si z něj vzít. Jakýsi blázen z místního fóra.))
  29. Studený
    Studený 14. února 2020 13:53
    +9
    Zajímavé je, že bombardování Stalingradu Němci se smrtí desítek tisíc lidí je skutkem laskavosti.. Mimochodem, jde to i bez letectví, ale docela kontaktní.. jak Japonci utopili Nanjing v krvi.. Obecně velmi zvláštní článek...
  30. Moskovit
    Moskovit 14. února 2020 15:27
    +5
    Pokud se mě ptáte, pravděpodobně odsuzuji angloamerické piloty. Zvláště poté, co jsem tam byl a slyšel spoustu nářků od místních průvodců. A to i po dojemném příběhu o britském pilotovi, který po válce věnoval peníze na obnovu místní luteránské katedrály.
    A když se zeptáte mé babičky, jejíž rodnou vesnici Němci vypálili a mnoho spoluvenkovanů zabili, pak bude mít úplně jinou odpověď...
    1. rybolov
      rybolov 14. února 2020 17:53
      +1
      Nedávám za vinu letcům, vojákům a německému obyvatelstvu vše, co neznali, nesli jiným národům, takto se tvoří veřejné mínění a historická paměť, Němci evidentně nechtějí opakovat.
  31. ABM
    ABM 14. února 2020 15:29
    +2
    V roce 2008 jmenovala autoritativní komise německých historiků údaj o pravděpodobných ztrátách asi 18 tisíc lidí. Je jasné, že do vztahů mezi Německem a jejich západními partnery je třeba zatlouct hřebík, ale ne tak neobratně!
  32. rybolov
    rybolov 14. února 2020 17:51
    +1
    Myslel jsem, že političtí instruktoři z historie KSSS došli, ale ne, tady je článek pro vás) Doufám, že autor psal alespoň ne pro peníze)
  33. Provozovatel
    Provozovatel 14. února 2020 18:30
    0
    Citace: Chobotnice
    hmm

    Aha tyran
  34. bílý sníh
    bílý sníh 14. února 2020 22:07
    +1
    zemřely desítky tisíc civilistů (až 200 tisíc lidí)
    To je podle ministerstva propagandy třetí říše a pana Goebbelse. Podle USAF asi 25-30 tis.
    Ale zdáš se blíž tomu prvnímu.
  35. CTABEP
    CTABEP 15. února 2020 01:01
    +9
    Probíhá totální válka, ve které nepřítel neváhá bombardovat obytné čtvrti (ahoj, Londýn a Stalingrad), zahánět nebojovníky do táborů smrti a nešetří ani své, natož cizí občany. Je zde dopravní uzel, který byl dříve stávkami prakticky nedotčen (vzhledem k jeho hlubokému umístění v týlu), a na jeho lince ještě několik dopravních uzlů - Berlín a Lipsko byly stávkami zničeny, vyřazeny z provozu - 136. Reich bude rozdělen na dvě části. No a navíc – ve městě se nachází přes dvě stě vojenských továren vč. Továrna na optiku Zeiss. Je učiněno rozhodnutí udeřit na město s cílem zničit dopravní uzel a továrny, což je hotovo. 20 podniků bylo zničeno, dopravní uzel byl deaktivován, ztráta civilistů (a kde to je, civilní obyvatelstvo v totální válce 25. století, kde je pro všechny účastníky „Vše pro frontu, všechno pro vítězství“?) , podle moderních odhadů od 135 do 2008 tisíc lidí, navíc nejnižší údaj je odhad z roku 20 historiků zadaný městem Drážďany (a dokumenty z doby války hovořily o 90 tisících mrtvých + nějaký počet nezvěstní uprchlíci, ale sotva statisíce). Pro srovnání, ve Stalingradu zemřelo XNUMX tisíc.
    Tak proč je nám všem sakra líto Němců? Všichni zaútočili na Kolju z Urengoy, ale když Němce (nebo Japonce) zabijí Američané, tak to nejde, jsou to anglosaští nelidé. To není ani dvojí metr, ale už šílenství. Autore - běž si přečíst moderní studie o bombardování, abys nenapsal čísla 200 tisíc (co jsi nenapsal půl milionu, podle předpisů Goebbelse?).
    Ti, kteří věří, že nebylo nutné bombardovat: jeden život jejich vlastního vojáka má cenu více než tisíc životů cizích civilistů. Jinak by nás a Marineska měli zaznamenat jako sadistické zrůdy, na Wilhelmu Gustloffovi byli i civilisté a děti.
    Ti, kteří si myslí, že bylo nutné bombardovat vojáky - doporučuji ponořit se do materiálu, bombardovat vojáky se stratégy - účinnost je mizivá, ale rozbitý dopravní uzel a obrovské problémy se zásobováním (včetně civilních ztrát - tam nemá kdo opravit) je obrovský problém.
  36. pogis
    pogis 15. února 2020 09:53
    +2
    Karma pro Stalingrad a tisíce dalších měst, vesnic a vesnic SSSR zničených do základů nacisty.
  37. Strýček Izya
    Strýček Izya 15. února 2020 10:29
    0
    No, ničili a ničili, je to samozřejmě škoda, ale kdo lituje, ale tisíce sovětských vesnic, vesnic, měst zničených
  38. NNZ226
    NNZ226 15. února 2020 12:23
    +1
    Zajímavé je, že zde jsou civilisté z Drážďan... V letech 1933-1941 nekřičeli: „Heil!“, v roce 1941 neposílali své otce, manžely, syny na východ na statky, kde by pracovali poslušní ruští otroci , pod bičem ubermenshe? Mezi posádkami letounů Luftwaffe, které 23. srpna 1942 stejným způsobem zdemolovaly Stalingrad (zemřelo 40000 100000 až 1945 XNUMX civilistů, kteří neposlali muže na západ na statky s poslušnými německými otroky), nebyl jediný rodák Drážďany??? A co naříkat? Němci zaseli vítr – jako odpověď dostali bouři! A válka je krutá věc, byli to jen ruští vojáci, kteří mohli v roce XNUMX nakrmit německé ženy a děti ze svých kuchyní. A západní válečníci se takto chovali vždy a všude a ničili nebojovníky!
  39. Stone
    Stone 15. února 2020 17:52
    +1
    Proč Němci zničili 1700!!! města a 70000 XNUMX!!! vesnice a vesnice SSSR!!!
    1. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 16. února 2020 02:46
      +2
      Oficiální verze Anglo-American Air Force – „bombardování bylo provedeno s cílem zničit průmyslový potenciál, narušit dopravní infrastrukturu, vyřadit z provozu kvalifikovanou pracovní sílu používanou v obranných podnicích, rozsévat strach a hrůzu mezi obyvatelstvem, a tím pomoci postupující Sovětská armáda." Pro nás je nyní snadné nadávat Anglosasům, ale za války naši vojáci Němce téměř nelitovali a naše letectví nedělalo totéž jen proto, že jsme neměli těžké bombardéry ve slušném počtu. Pokusili se však totálně vybombardovat Helsinky, ale v Tallinnu se jim to málem podařilo.
  40. jekasimf
    jekasimf 16. února 2020 12:09
    0
    Při pohledu na tyto záběry si pamatuji, co dělali nacisté na území SSSR. A co Japonci na území Mandžuska a Číny. Kolektivní odpovědnost nebyla zrušena. Většina Němců se cítila docela pohodlně v době, kdy miliony untermenů byly zničeny.Vcelku v klidu využili otrocké práce vyvezených z území SSSR.Pokud nebude "toto" potrestáno.Přiměřeně zločinu,tak se historie bude jistě opakovat.A je mi líto,že SSSR jednal s občané Třetí říše mnohem humánnější než spojenci.
  41. Volžanin64
    Volžanin64 16. února 2020 19:08
    -1
    Tito "scum" - Anglosasové nikdy nevěděli, jak bojovat se stejně silným protivníkem. Nikdy se nezajímali o životy civilního obyvatelstva, včetně naší doby. Příkladem je Vietnam, Irák, Afghánistán, Sýrie, kde srovnali Rakku se zemí. Ano, lze hledat omluvu v tom, že chrání životy svých vojáků, ale ne na úkor přehnaných obětí civilního obyvatelstva. Ani nacistické Německo mimochodem nezastavilo masové ničení civilního obyvatelstva, mimochodem i rukama kolaborantů.(vypálené vesnice v Bělorusku a na Ukrajině, koncentrační tábory, pokus o zničení Krakova, Stalingrad , Ržev a stovky měst a obcí na území SSSR)
    Přesto byl "kulturní kód" sovětského národa, zdůrazňuji SOVĚT, o několik řádů vyšší než tento "kulturní" Západ. Kolik životů našich vojáků jsme mohli zachránit pouze porážkou budapešťské skupiny fašistů (německých i maďarských), kdyby cílem nebylo zachování starobylého města s jeho kulturním dědictvím, ale dobytí zničeného území po práci letectví , dělostřelectvo a raketomety. Bohužel v současnosti se ho někteří jeho nosiči snaží opustit a zbavit se ho, což vidíme na Donbasu.
  42. Volžanin64
    Volžanin64 16. února 2020 19:08
    -2
    Tito "scum" - Anglosasové nikdy nevěděli, jak bojovat se stejně silným protivníkem. Nikdy se nezajímali o životy civilního obyvatelstva, včetně naší doby. Příkladem je Vietnam, Irák, Afghánistán, Sýrie, kde srovnali Rakku se zemí. Ano, lze hledat omluvu v tom, že chrání životy svých vojáků, ale ne na úkor přehnaných obětí civilního obyvatelstva. Ani nacistické Německo mimochodem nezastavilo masové ničení civilního obyvatelstva, mimochodem i rukama kolaborantů.(vypálené vesnice v Bělorusku a na Ukrajině, koncentrační tábory, pokus o zničení Krakova, Stalingrad , Ržev a stovky měst a obcí na území SSSR)
    Přesto byl "kulturní kód" sovětského národa, zdůrazňuji SOVĚT, o několik řádů vyšší než tento "kulturní" Západ. Kolik životů našich vojáků jsme mohli zachránit pouze porážkou budapešťské skupiny fašistů (německých i maďarských), kdyby cílem nebylo zachování starobylého města s jeho kulturním dědictvím, ale dobytí zničeného území po práci letectví , dělostřelectvo a raketomety. Bohužel v současnosti se ho někteří jeho nosiči snaží opustit a zbavit se ho, což vidíme na Donbasu.
    1. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 17. února 2020 08:32
      +1
      Velení divizím na městě (na pozadí běžné obytné zástavby jsou v něm zanedbatelné historické objekty) by v žádném případě nedalo, jediný důvod, proč nebyla Budapešť nebo Vídeň vymazána z povrchu zemského, byla nedostatek potřebných financí na to, v podmínkách totální pozemní války v SSSR prostě nebylo možné postavit tisíce strategických bombardérů a krýt pro ně stíhačky, po dobytí měst by bylo poněkud zvláštní je vyhodit do povětří . Tedy alespoň dokud neodejdete. Ano, a 152mm granát vytáhne pár pater poblíž budovy, po bitvách se má město v každém případě znovu postavit. Přítomnost žen nebo dětí v budově, kde se Maďar usadil, by nikdo nekontroloval. Prostě když k vám najednou přiletí 1000 letadel, nikam neutečete, ale než se přiblíží Rudá armáda s jejími houfnicemi, stihnete si sbalit kufry nebo si sednout do sklepů.
    2. Prometey
      Prometey 18. února 2020 07:53
      +1
      Citace: Volzhanin64
      Tito "scum" - Anglosasové nikdy nevěděli, jak bojovat se stejně silným protivníkem.

      A abyste mohli bojovat s vždy rovnocenným protivníkem, musíte své nepřátele hledat nebo tlouct celým arzenálem dostupných zbraní? A v čem Japonsko a Německo nebyly rovnocennými soupeři? Samotné Japonsko, jako malý gopnik v uličce, zaútočilo a dostalo, co si zasloužilo. To, že Německo nemohlo na konci války nic oponovat americkým bombardérům, je její problém.
  43. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 17. února 2020 08:24
    +4
    Autor je zjevně duševně nemocný. Ve všech těchto městech byly vojenské továrny, dopravní uzly, ze kterých směřovalo doplňování na frontu. Bylo potřeba je zničit a SSSR to neudělal jen kvůli nedostatku strategických bombardérů. Obyvatelstvo nemůže vyvolat žádnou lítost. Ztratili jsme příliš mnoho svých vlastních, než abychom litovali nacistů.

    No, Drážďany nebyly v seznamu zničených fašistických měst nejvíce postiženy, byly tam objekty s velkým procentem zničení, stejně jako Hirošima byla až 4. co do rozsahu ničení v Japonsku.

    Vojensko-průmyslový potenciál Německa a Japonska nebyl těmito údery prakticky ovlivněn.


    Hovadina. Jen Američané vyhloubili průmysl s třeskem.

    Němci ukrývali vojenské továrny pod zemí, ve skalách. Vojenský průmysl Říše fungoval správně až do samého konce, jako celá německá vojenská mašinérie.


    Německý zbrojní průmysl šel z kopce někdy v září 1944. V přímém důsledku ztráty francouzských továren a bombardování. Méně tanků a letadel pro špínu, která zabíjí naše dědy. Co se týče těch nesmyslů o továrnách ve skalách, autor zjevně nikdy ani neprošel kontrolním stanovištěm a netuší, co to je, velká továrna.

    Díky americkému Bomber Command za statisíce zachráněných sovětských vojáků!
    1. Prometey
      Prometey 18. února 2020 07:48
      0
      Citace z EvilLion
      Díky americkému Bomber Command za statisíce zachráněných sovětských vojáků!

      Zcela a zcela s vámi souhlasím. Zadolbali tyto čmuchy na nevinně zabité "civily". Ano, z hlediska moderního válčení je ničení civilistů zločin. Pak byla totální válka a nebyly tam žádné přesné zbraně, takže nechápali prostředky. Nikdo nepočítá, kolik sovětských civilistů předtím zemřelo pod německými bombami. Ale soucitní lidé pláčou pro Drážďany a Hirošimu.
      1. Octopus
        Octopus 18. února 2020 19:20
        +1
        Citace z Prometey
        pohled na moderní válčení – ničení civilistů je zločin

        A ta válka taky.
        Citace z Prometey
        proto nechápali prostředky.

        Sakra, oni to nepochopili. Domácí bombové útoky nejsou jen zločinem ale také chyba. A mnohem delší hraní než za druhé světové války.
  44. Prometey
    Prometey 17. února 2020 10:23
    0
    Dnes je takový módní trend psát o barbarství spojenců s Drážďany. Tady se říká - podívejte, pro ně není nic svaté, byli bombardováni nevinní obyvatelé.
    A vzpomněl si přitom někdo alespoň jednou, proč nacisté v roce 1942 svrhli bomby na obyvatele Stalingradu? No to je válka, byl tam důležitý dopravní uzel a ten se musel bombardovat, Němci nemohli jinak. Uf, to je nuda.
    Britové a Američané se pomstili nacistům za civilisty SSSR. A byli našimi spojenci, a proto jednali v našem zájmu.
    1. DDT
      DDT 10. května 2020 17:26
      0
      Citace z Prometey
      Dnes je takový módní trend psát o barbarství spojenců s Drážďany. Tady se říká - podívejte, pro ně není nic svaté, byli bombardováni nevinní obyvatelé.
      A vzpomněl si přitom někdo alespoň jednou, proč nacisté v roce 1942 svrhli bomby na obyvatele Stalingradu? No to je válka, byl tam důležitý dopravní uzel a ten se musel bombardovat, Němci nemohli jinak. Uf, to je nuda.
      Britové a Američané se pomstili nacistům za civilisty SSSR. A byli našimi spojenci, a proto jednali v našem zájmu.

      Nesouhlasím tak úplně s tvrzením, že "pro nás zbombardovali Drážďany" do pekla. Spíše za své. Aby Londýn, aby byl v budoucnu nezdvořilý, bombardoval jejich posvátné Anglosasy... Aby se jich v mých myšlenkách ani nedotklo. Ale článek je úplný nesmysl. Toli školák napsal, Toli liberalista plní rozkaz ...
      Ale proč Drážďany a ne Bonn? A protože se město nacházelo v zóně sovětské okupace, muselo být znovu postaveno. Znovu dát do pořádku. Teoreticky měl být SSSR pro Stalingrad, vymazat Hamburk nebo Mnichov do pekla. Je mi záhadou, proč jsme to neudělali? Buď nechtěli kazit vztahy „s přítelem Billem“, nebo jsme takové příležitosti neměli, nebo jim prostě bylo Němců líto. hi
  45. meandr51
    meandr51 18. února 2020 18:33
    0
    AS byl poté brutálně bombardován ve východní zóně spolu s továrnou Junkers ve východní zóně. Aby se naši nedostali. Byl jsem tam a mluvil s místními.
  46. meandr51
    meandr51 27. února 2020 11:47
    0
    [quote = Chobotnice] [quote = meanr51] mohla převést část armády Kwantung na ostrovy ... [/ quote]
    Jak? Vykopat tunel? Co si myslíte, že tam pan Nimitz dělá?

    No, Japonsko ještě mělo flotilu... A operace americké flotily pokračovaly s různým úspěchem a různými nedorozuměními (Kiska, Iwo Jima).
    [quote = meanr51] Nemyslím si, že Roosevelt a Truman něčemu „nerozuměli“, když požádali Stalina, aby zahájil válku s Japonskem [/ quote]
    Truman se celý život ospravedlňoval, prý ho oklamali. Roosevelt byl v Kongresu posmrtně zrádný.

    Jak ho Sověti oklamali? Že slib splnili včas? Nebo máte na mysli hloupost či podvod amerického velení?
    [quote = meanr51] pak vzaly Kurily [/ quote]
    Kurily byly zajaty v době míru, dovolte mi vám to připomenout. Roztavil se přitom každý šestý. Pokud nezapomeneme, že Japonsko kapitulovalo 14. srpna, dostávají úspěchy Rudé armády na konci léta trochu jinou příchuť.

    Na "klidnou" dobu je příliš mnoho utopených a zabitých. Je to jako s těhotenstvím: buď ho máš, nebo ne. Japonci tvrdě bojovali.
  47. ledový pán
    ledový pán 20. dubna 2020 17:45
    -1
    Ááá....samsonov, ale myslím, co to je za sebevědomého ignoranta
  48. DDT
    DDT 10. května 2020 17:20
    0
    Ano...začal jsem číst hříšnou věc, myslel jsem, že píše Němec, no, nebo přinejhorším Ital. Ne, jako Samsonovovo příjmení... Čerpal nový „kluk Kolja“ z Urengoye na VO? požádat