Vojenská revize

Co dělat se starými "Voivods"?

116

Vypuštění R-36M2 ICBM. Fotografie Rbase.new-factoria.ru


Mezikontinentální balistické střely řady R-36M jsou již několik desetiletí klíčovým prvkem pozemní složky strategických jaderných sil. V současnosti jsou však i nejnovější modifikace Voyevody zastaralé a jejich provoz by měl být dokončen ve velmi blízké budoucnosti. Jako náhradu za produkty R-36M2 vzniká zcela nová střela RS-28 Sarmat. Současně se stává aktuální otázka likvidace nebo alternativního využití vyřazených Voevodů.

staré plány


Raketový systém R-36M2 / 15P018M / RS-20V / "Voevoda" byl uveden do provozu v roce 1988 a nahradil starší systémy své rodiny. Od té doby uplynulo více než 30 let, což vedlo ke známým důsledkům. Přes všechna opatření k prodloužení zdroje a životnosti budou muset střely R-36M2 brzy vyřadit z provozu.

Téma opuštění „Voevodu“ ve prospěch jiných vzorků s následným vyřazením z provozu je diskutované již řadu let. V březnu 2018 ministerstvo obrany odhalilo své plány v tomto ohledu. Náměstek ministra obrany Jurij Borisov poté řekl, že životní cyklus ICBM R-36M2 se blíží ke konci a v blízké budoucnosti se plánuje jejich vyřazení ze služby. Staré rakety měly být poslány k recyklaci.


Raketový pomník R-36M2 v Orenburgu. Foto: Wikimedia Commons

Podle různých otevřených zdrojů strategické raketové síly v současné době nemají v bojové službě více než 45-50 raket R-36M2. Řada takových položek může být ve skladu. Ministerstvo obrany tak v dohledné době odepíše několik desítek starých ICBM a uvolní místo pro nové.

Další osud vyřazených raket je zřejmý. Nepotřebné ICBM budou odeslány k demontáži a likvidaci. Jsou však možná i jiná využití produktů, jak o tom již mluvili úředníci a zdroje různého druhu.

Plýtvání do příjmu


Určitá část mezikontinentálních balistických raket Voevoda, která zůstala ve službě, bude brzy odeslána k demontáži. Tento proces začne letos. Začátkem ledna Interfax s odkazem na informační systém Spark Marketing oznámil zahájení výběrového řízení na likvidaci dvou vyřazených raket.

Podle zadání výběrového řízení bude muset zhotovitel přijmout k likvidaci dva přepravní a spouštěcí kontejnery s „Voivody“. Měly by být odebrány z vojenské jednotky na Uralu a dodány podniku, který má být demontován. Při demontáži se získá určité množství materiálů k prodeji. Zbytek odpadu se likviduje předepsaným způsobem. Práce na dvou ICBM by měly být dokončeny do 30. listopadu tohoto roku. Likvidace bude provedena v souladu s podmínkami stávajících smluv o strategických zbraních.


Start nosné rakety Dněpr, 21. června 2010. Foto Wikimedia Commons

Očekávané výsledky likvidace raket jsou známy. Produkt R-36M2 s TPK váží asi 52 tun a zhruba polovinu této hmoty tvoří recyklovatelné materiály. Z každé rakety dodavatel „vytěží“ 20 tun neželezných a 6 tun železných kovů, 19 kg stříbra, 1200 g zlata a 55 g platiny. Některé další materiály budou také odeslány k recyklaci.

Cena prací a jejich interpret nejsou stanoveny. Je přitom zřejmé, že prodej vytěžených materiálů náklady na likvidaci alespoň částečně vyrovná.

Pravděpodobně aktuální výběrové řízení na likvidaci dvou ICBM R-36M2 nebude poslední. Během pár let bude vyřazeno asi 50-60 raket a značná část z nich by měla jít na demontáž. Přesný harmonogram likvidace raket a další plány ministerstva obrany zatím nebyly zveřejněny. Pravděpodobně se v blízké budoucnosti objeví nové podrobnosti.

Z mého do vesmíru


Jedním ze způsobů, jak se zbavit vyřazených ICBM, je přeměnit je na nosné rakety, které vynesou náklad na oběžnou dráhu. Takže v letech 1999-2015. provozované rakety "Dněpr", postavené na základě vyřazených bojových R-36M UTTKh / RS-20B. Proběhlo 22 startů (1 nouzový) se 140 kosmickými loděmi. Během několika posledních let nebyly Dněpry z mnoha důvodů používány, ale existují informace o malé zásobě ICBM R-36M UTTKh vhodných pro konverzi.


Raketa "Voevoda" v dílně Centra pro eliminaci ICBM. Fotografie TsLMBR / TsENKI / russian.space

V posledních letech se opakovaně objevuje téma vývoje nové nosné rakety založené na produktu R-36M2 Voevoda. Takže v květnu 2018 RIA Zprávy s odkazem na zdroje z kosmického průmyslu hovořil o možném vytvoření nového projektu typu Dněpr na nové základně.

Šlo o přeměnu bojových ICBM R-36M2 na nosné rakety s využitím dosavadních zkušeností. Na rozdíl od projektu Dnepr se přitom plánovalo, že to zvládnou sami a bez účasti Ukrajiny. Bylo poznamenáno, že použití střel modifikace R-36M UTTKh se nyní nedoporučuje kvůli jejich malému počtu. Větší zájem jsou v této souvislosti novější a početnější R-36M2.

Zhruba rok po této zprávě přišla oficiální prohlášení. V květnu 2019 mluvil šéf Roskosmosu Dmitrij Rogozin o plánech pro Voevodu. Podle něj budou vyřazené rakety přeměněny a použity k vynesení nákladu na oběžnou dráhu. Konkrétní údaje však šéf Roskosmosu neuvedl.


Před demontáží. Fotografie TsLMBR / TsENKI / russian.space

Od té doby nebylo téma přeměny bojového ICBM na nosnou raketu nastoleno. Nelze vyloučit, že vývoj takového projektu již probíhá, data o jeho účtu však zatím nejsou k dispozici. Nedostatek zpráv o nosné raketě a vypsání výběrového řízení na likvidaci lze interpretovat i jako odmítnutí plánů na přestavbu vyřazených zbraní.

Pro zamýšlený účel...


Alternativou k likvidaci nebo přestavbě by mohlo být použití raket k jejich zamýšlenému účelu – v rámci cvičení nebo zkoušek. Ne všechny takové metody jsou však účelné a dávají smysl s ohledem na známé plány do budoucna.

V minulosti byly pravidelně prováděny výcvikové a bojové starty produktů Voevoda – jak v rámci cvičení Strategic Raket Forces, tak v rámci větších akcí ozbrojených sil jako celku. Pravidelné odpaly raket umožňují otestovat dovednosti personálu a výkonnost komplexů v podmínkách co nejbližších bojovým. Je však třeba poznamenat, že poslední výcvikové starty produktů R-36M2 proběhly před několika lety a od té doby оружие neplatilo.

Cvičné odpaly ICBM řady R-36M byly pravidelně prováděny jako testy na základě výsledků opatření k prodloužení životnosti techniky a zbraní. Úspěšné spuštění ICBM za účelem školení na zkušebním místě potvrdilo správnost použitých řešení a umožnilo prodloužit životnost. Nyní však takové akce a starty prostě nedávají smysl. Rakety R-36M2 budou v blízké budoucnosti opuštěny a rozšíření zdroje se již neplánuje.


Fotografie TsLMBR / TsENKI / russian.space

Odpálení mezikontinentální balistické střely při cvičení nebo za účelem testování je jakousi alternativou k likvidaci a má také své výhody. Počet důvodů pro takové použití Voevod se však z objektivních důvodů snížil.

Poslední roky služby


Jak vidíte, staré ICBM s končící životností lze využít různými způsoby nebo s určitým přínosem zlikvidovat. Doposud se objevily spolehlivé informace pouze o budoucí likvidaci raket. Vyhlídky na přeměnu v zájmu vesmírného průmyslu zůstávají nejasné. Nové informace o plánech strategických raketových sil a ministerstva obrany se však mohou objevit ve velmi blízké budoucnosti.

Od konce osmdesátých let je raketový systém R-36M2 Voevoda jedním z hlavních prostředků zajištění strategické bezpečnosti naší země. Uplynulo však více než 30 let a tento komplex je zastaralý - bude muset být vyřazen z provozu a nahrazen moderním. Staré rakety se pravidelně předávají k demontáži a letos zaniknou další dvě položky.

Ve skutečnosti konec jedné éry v příběhy naše strategické raketové síly. A nyní se dělá vše, co je možné, aby jeho dokončení nebylo spojeno se ztrátami, ale dalo určité výhody. Jak přesně se ministerstvo obrany zbaví starých zbraní, už je jasné. Snad se v blízké budoucnosti objeví nové detaily.
Autor:
116 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Daleko B
    Daleko B 10 Leden 2020 05: 15
    -9
    Odstraňte jaderné hlavice a darujte je Íránu, Severní Koreji, Venezuele, Kubě, Nikaragui a pak všude)))
    1. Graz
      Graz 10 Leden 2020 05: 35
      -6
      ale proč darovat, odstranit hlavici, vyměnit ji za běžnou a použít ji k zamýšlenému účelu, nebo něco nelze najít
      1. Daleko B
        Daleko B 10 Leden 2020 05: 49
        +3
        Takže dejte za babičky, a ne bez-vozík-mez-bottom, tedy za nic)))
    2. Strýček Lee
      Strýček Lee 10 Leden 2020 05: 48
      +15
      Mám radikálnější plán na likvidaci raket, ale neprozradím ho.... cítit
      1. Daleko B
        Daleko B 10 Leden 2020 05: 51
        +18
        Wangyu ... Jdi babičko, jdi dědečku ... Když jsem zabloudil ke jménu Stalin, jasně vidím skrze tvůj avatar ...
        1. Strýček Lee
          Strýček Lee 10 Leden 2020 05: 54
          +11
          Citace: Far B
          Průliv pojmenovaný po Stalinovi

          Křišťálový sen...... ano
          1. Daleko B
            Daleko B 10 Leden 2020 06: 00
            +5
            nápoje Pro splněné sny, kolego! wassat
            1. Octopus
              Octopus 10 Leden 2020 08: 00
              +1
              Mohu mít malý racionalizační návrh, kolegové?

              Velvyslanectví USA - Moskva, Bolšoj Děvjatinskij, 8, stanice metra Krasnopresněnskaja okružní linky. Proč tam s kolegy nezajedete autem a ne "ROSKOMNADZOR"? Pro vás to není žádný zvláštní rozdíl, ale tato možnost bude vyhovovat mnoha lidem mnohem více. Proč se stydět, mně osobně vyhovuje mnohem víc.
              1. Daleko B
                Daleko B 10 Leden 2020 08: 10
                +1
                Tam to nepůjde nápoje a <ROSKOMNADZOR> smavý Tam se za to policisté okamžitě svezou do vězení. protože nápoje a „ROSKOMNADZOR“ jsou na veřejných místech zakázány smavý
                1. Octopus
                  Octopus 10 Leden 2020 09: 00
                  -2
                  Pronajměte si hotel.
            2. Skepse
              Skepse 12 Leden 2020 22: 22
              0
              Za takové sny bych tě zastřelil.
    3. Lexus
      Lexus 10 Leden 2020 05: 52
      +2
      Pravidelně provádějte cvičné starty s přeletem nad "přáteli". A dejte jim vhodné jméno - "Mokré kalhotky - 1,2 ... atd." smavý
    4. To samé LYOKHA
      To samé LYOKHA 10 Leden 2020 05: 56
      +20
      Nebo je možná lepší vypouštět své satelity na oběžnou dráhu s jejich pomocí ... je to levnější a bezpečnější ... armádě tak nějak více věřím, co se spolehlivosti startů týče ... alespoň nepřipouštějí takové ostudné neúspěchy startů Rogozin .
      1. Daleko B
        Daleko B 10 Leden 2020 06: 02
        +9
        Autor tedy přímo říká, že Rogozmos toto téma přestal zmiňovat. Pravděpodobně se pro Rogozmos z této možnosti oddělí mnohem méně výfukových plynů. I když z ekonomického hlediska jsem samozřejmě pro.
      2. Monar
        Monar 10 Leden 2020 06: 53
        -4
        Dokážete si představit, kolik by takový start stál? Nebo máte důvody, že by takové spuštění bylo levnější?
        1. Octopus
          Octopus 10 Leden 2020 07: 54
          +3
          Tam není problém ve zrychlení, družice v tomto ohledu dnes dělají nenáročné (většinou). Nedávno byly vypuštěny doslova na ICBM, Dněpr a Rokot.

          Je tu další problém. U nosných raket je potřeba jiný systém řízení, úplně jiný než na ICBM. Byl vyroben v Dněpru. Nyní z určitých důvodů nedělej. Udělat totéž v Rusku není rychlé, drahé a vyžaduje testovací spuštění. Vzhledem k tomu, že čas plyne, je téma prohnilé.
          1. Monar
            Monar 10 Leden 2020 08: 31
            +8
            Je to ve zrychlení prvního problému. Říká se tomu vypuštění minometu. A pak další vysokorychlostní start do vesmíru. Stačí se podívat, jak startuje ICBM a jak „civilní“ odpalovací vozidla.
            A systém ovládání... Ano, ve skutečnosti v tom není žádný zásadní rozdíl. Je naprogramováno kde a jakým směrem. Dnepropetrovsk už nezáleží. Nebo si myslíte, že bez specialistů z tohoto města není možné retargetovat z jednoho cíle na druhý?
            1. Octopus
              Octopus 10 Leden 2020 09: 19
              +4
              Citace: Monar
              stačí se podívat, jak startuje ICBM a jak „civilní“ odpalovací vozidla.

              Promiňte, navrhujete podle PH videí?

              Poslední (i když prý poslední) start Rokotu alias UR-100 byl 26. prosince 2019. Byly také vypuštěny z dolu.
              Citace: Monar
              není možné přesměrovat jeden cíl na druhý?

              Pokud chcete dopravit satelit na nějaké místo v Tichém oceánu, můžete to udělat bez problémů. Pokud potřebujete orbitu - ano, změňte celou SU. Chrunichev slibuje, že jej nahradí dovozem, ale upřímně řečeno, naděje je malá.
              1. Monar
                Monar 10 Leden 2020 09: 47
                +3
                Promiňte, navrhujete podle PH videí?
                Co je za problém? Nebo jste někde viděli odpal z minometů pro civilní rakety? Mimochodem, UR-100 má plynový dynamický start, ne minometný.
                Pokud potřebujete oběžnou dráhu - ano,
                Ale můžete toto místo upřesnit? Úkolem nosné rakety je táhnout do určitého bodu a sestřelit náklad. O všem ostatním již rozhoduje startovací systém nebo samotný satelit.
                1. Octopus
                  Octopus 10 Leden 2020 14: 53
                  +3
                  O Rokot / Dnepr a vypuštění minometů níže odhlášeno.

                  O přetahování. Nebo k raketě přišroubujete vesmírný blok koncového výstupu 3. stupně, na Rokotu je to Breeze, EMNIP. Pak ano, nižší stupně ICBM to vrhají na balistickou dráhu za atmosférou, pak on sám. Breeze je ale sám o sobě velmi drahý.

                  Nebo učíte vyšší stupeň ICBM vynést ven. K tomu budete muset radikálně změnit SU. ICBM nejsou určeny pro starty do nebe, pouze do země.
              2. SID
                SID 10 Leden 2020 11: 42
                -1
                Poslední (i když prý poslední) start Rokotu alias UR-100 byl 26. prosince 2019. Byly také vypuštěny z dolu.

                Za prvé: Rokot začíná z TPK sám o sobě a ne odpalem z minometu. Rozdíl ve zrychlení je velmi výrazný (Rumble začíná mnohem plynuleji.). Ne všechny družice vydrží přetížení odpalu minometů, zejména ty domácí.
                Za druhé: Rachot se spouští z plošiny vybavené v Plesetsku - odpalovací rampě, na které je v TPK instalována nosná raketa. Dněpr byl vypuštěn z Bajkonuru ze speciálního dolu vyrobeného a vybaveného najednou pro LKI. Bajkonur je Kazachstán...
                Chrunichev slibuje, že ji (SU Rokot) nahradí importem, ale upřímně řečeno, je malá naděje.

                Z čeho ... ? Práce probíhají, nejsou žádné technické problémy, otázkou je pouze financování a organizace procesu.
                urychlovače Rokot jsou ve skladech desítky.
                1. Octopus
                  Octopus 10 Leden 2020 13: 03
                  +3
                  Důkladně, děkuji.

                  Mýlil jsem se ohledně dolu na Rokota, máš pravdu.

                  Pokud jde o R-36 a přetížení, je koneckonců vhodnější mluvit o Dněpru. Jako poslední létající změnu jsem uvedl řev, možná marně. Dněpr už 4 roky nelétá.

                  O obecném významu. Všeobecně šlo o to, že ukrajinský řídicí systém, a ne odpalování z minometů, brání vyrobit ruský Dněpr. Souhlasíte s tím nebo ne?

                  Co se týče substituce dovozu od Chruničeva, mám vlastní pochopení z gauče, vy máte své, zvláště pokud jste na rozdíl ode mě s touto organizací spřízněni. Uvidíme, jak nahradí dovoz.
                  1. SID
                    SID 11 Leden 2020 16: 59
                    -2
                    SU pro Rokot byl vyvinut společností PJSC Hartron - to je nyní Ukrajina. Khartron je samozřejmě dědictvím SSSR. Rokot úspěšně provedl komerční uvedení po roce 2014 jen proto, že na skladě byly SU kity zakoupené ještě před odchodem nebeské stovky do věčnosti. Substituce dovozu podle Rokota je ve skutečnosti RN SU. Dodavatel je Rus, zvědavci ho snadno najdou, protože. nyní je v tomto oboru monopolistou.

                    Proč je Dněpr špatný...?
                    A to je špatné, zaprvé, právě svou hlavní výhodou - obrovskou nosností. Vypustit na něj jeden, dva nebo tři satelity nestačí. A nutnost shromažďovat velké množství objednávek pro každé spuštění je další problém, rizika, čekací doba mezi spuštěními. Uvedený důvod, IMHO, svého času učinil program Rokot vhodnější než Dněpr.
                    A dnes existuje ještě více preferencí, protože v Rusku neexistuje odpalovací rampa pro program Dněpr, v Rusku neexistuje žádný řídicí systém, neexistuje žádná připravená a pohodlná záloha pro soupravy nosných raket (je třeba je odstranit důl, pak mnohem víc.... Ne ), neexistuje žádná sada dokumentace pro přizpůsobení komerčním startům, neexistuje žádný raid potvrzující spolehlivost, jako je Rokot.
                    No, kontrolní záběr: R-36 / Dnepr je Južmaš (Ukrajina) a R-35 / Rokot je Chruničevské státní výzkumné a výrobní středisko.

                    V našem věku trendů miniaturizace kosmických lodí už takové těžké váhy jako Dněpr nemají komerční perspektivu.
                    1. Octopus
                      Octopus 11 Leden 2020 17: 51
                      +3
                      Citace z S.I.D.
                      Uvedený důvod, IMHO, svého času učinil program Rokot vhodnější než Dněpr.
                      A dnes je preferencí ještě více

                      Ano, ale je tu problém. Cena Rokotu s Breeze se blíží Unii.
                      1. SID
                        SID 11 Leden 2020 18: 15
                        -1
                        Proč si to myslíš?
                        A více... Dokáže Sojuz vynést tři satelity a oddělit je ve třech daných bodech?
                      2. Octopus
                        Octopus 11 Leden 2020 18: 45
                        +1
                        Citace z S.I.D.
                        Proč si to myslíš?

                        Teta Vika píše. Ležící?
                        Citace z S.I.D.
                        Dokáže Sojuz vynést tři satelity a oddělit je ve třech daných bodech?

                        Myslíte fregatu? Záleží na orbitách, ale může např. 2017/07/14.
                      3. SID
                        SID 11 Leden 2020 18: 48
                        -2
                        Myslíte fregatu?

                        Pak je potřeba porovnat Sojuz + Frigate / Roar + Breeze
                      4. Octopus
                        Octopus 11 Leden 2020 18: 53
                        -2
                        Pokud máte výstup na několik orbitů, pak RB nemá žádné možnosti. Ne Američané, čaj.
                      5. SID
                        SID 11 Leden 2020 20: 34
                        -1
                        ...na několik oběžných drah...

                        Ano, to bylo myšleno.
                        Nevím o boosterech Sojuz, ale Rokotovy boostery jsou připraveny. SSSR už za ně zaplatil.
                        Mluvíte o nákladech na spuštění... To je velmi vágní téma. Kdo a jak myslí...?
                        Obvykle to považují za výhodné pro sebe. Musk oznámil náklady na start s vratnými bloky levnějšími než starty Protonu. To neznamená, že to stojí tolik, to znamená, že za tyto peníze to udělá. Dnes. A zítra, až budou Proton a Rokot ohnuty z proudu „klientů“ do Ameru, může být cena jiná. Říká se tomu dumping. Ruský vesmírný průmysl se utápí ve vnitřních hádkách chytačů a ambiciózních lidí, místo aby sjednotil svůj potenciál posunout se vpřed. Ruský vesmír se po částech dokončuje. Zatímco jednomu se šíří hniloba, druhý se tiše chichotá. Dokud si pro ni nepřijdou.
                        PS: No, když na česnek... Vztah Chruščova a Korolejců, zvláště pak postoj Koroljovců k Chruničevcům, je mírně řečeno specifický. Královny jsou mistry v pissingu (omlouvám se), dělají to systematicky a s inspirací. Co se však s nimi stane, pokud budou Chruničevci konečně přemoženi...? Přesněji, co zbyde? S řemeslnými výrobky z petrolejové technologie 50-60 let ...?
                        Přestože mají Chruničevci zhroucený konstrukční a inženýrský sbor, i když nezbyli žádní srozumitelní manažeři a organizátoři, stále mají silné vědecké nevyřízené jak v civilních nosných raketách (rodina Angara), tak v bojových tématech.
                      6. Octopus
                        Octopus 11 Leden 2020 21: 19
                        +1
                        Citace z S.I.D.
                        ale Rokotovy posilovače jsou připraveny. SSSR už za ně zaplatil.

                        Vánek leží 30 let, vážně?
                      7. Komentář byl odstraněn.
                      8. SID
                        SID 11 Leden 2020 21: 54
                        -1
                        Udělal jsem chybu: ne urychlovací blok, ale urychlovací bloky - 1,2 kroku.
                      9. Octopus
                        Octopus 11 Leden 2020 22: 03
                        0
                        A v tomto smyslu je vaše úvaha o ceně a hodnotě srozumitelnější.
                      10. SID
                        SID 13 Leden 2020 03: 06
                        -1
                        Snad to pomůže kamaráde hi
                      11. Mityai65
                        Mityai65 12 Leden 2020 13: 10
                        +1
                        Citace: Chobotnice
                        Vánek leží 30 let, vážně?

                        Možná, alespoň bych se tomu nedivil. Mohli to udělat pro nějaký program, který nefungoval. Od té doby jsou ve skladu a čekají na svou chvíli. RB je přizpůsobená položka.
                        Ve skladech je spousta zajímavých věcí.
                      12. Mityai65
                        Mityai65 12 Leden 2020 13: 17
                        +1
                        Citace z S.I.D.
                        No, kdyby na česnek... Vztah Chruščova a Koroljovců, zvláště pak postoj Koroljovců k Chruščovcům, je mírně řečeno specifický.

                        Mohou za zhroucení Chruničeva Korolevci? Divný tvůj názor Ne
                        Nebo je to efmeismus, pro který nechcete uvést skutečné důvody?
                        Citace z S.I.D.
                        ale došlo k velkému vědeckému zpoždění

                        Ano, kolaps Chruničeva, který se děje před našima očima, je zločin. Ale kdo za to může? Tyto myšlenky v žádném případě nejsou Roskosmosovovou iniciativou.
                      13. SID
                        SID 13 Leden 2020 03: 04
                        -1
                        Mohou za zhroucení Chruničeva Korolevci? Divný tvůj názor

                        To není můj názor, soudruhu :) To jsi řekl.
                        Obtíže vzájemného porozumění obecně v mnoha ohledech spočívají ve sklonu k extrémním soudům a závěrům. Nestojí to za to – nikdy to nefunguje.
                        Ano, kolaps Chruničeva, který se děje před našima očima, je zločin. Ale kdo za to může?

                        Opět zcela nekonstruktivní. Pokud chcete napravit věci, pak jsou správné otázky "Proč?" a "Jak být?". "Kdo je vinen?" - to je pro spisovatele historie. IMHO...
            2. Alexej LK
              Alexej LK 13 Leden 2020 03: 32
              0
              Citace: Monar
              Dněpropetrovsk s tím nemá nic společného.

              Pokud vím, vždy s tím měl něco společného - kontrolní systém pro guvernéra byl vyroben v Charkově.
              1. Octopus
                Octopus 13 Leden 2020 06: 17
                -1
                Citace: Alexey LK
                kontrolní systém pro guvernéra byl vyroben v Charkově.

                Máte pravdu, děkuji.
          2. Mityai65
            Mityai65 10 Leden 2020 15: 17
            +1
            Citace: Chobotnice
            Tam není problém ve zrychlení, družice v tomto ohledu dnes dělají nenáročné (většinou).

            Spíš ne. Pokud je PN komerční, pak to znamená pojištěné. Nyní mají pojišťovny zabývající se pojištěním vesmíru specialisty na analýzu podmínek startu ve státě nebo na smlouvu. Zejména podle analýzy rázově-vibroakustického zatížení PN při odběru.
            To výrazně ovlivňuje náklady na pojištění a spuštění. A mohou odmítnout.
            Letový program se bude muset změnit, je to téměř 100%. Zejména podmínky pro rozjezd a zrychlení. To samozřejmě ovlivní váhu PN, ale, IMHO, snesitelné.
            1. Octopus
              Octopus 10 Leden 2020 17: 03
              0
              Citace: Mityai65
              Samozřejmě to ovlivní váhu PN, ale, IMHO, snesitelné.

              Tyto argumenty by byly pochopitelné, kdyby R-36 raných modifikací již nelétal. Takže rozložení jsou víceméně známá.

              Další věc je, že se situace dramaticky změnila. Je tam levné RocketLab taxi, jezdí sem pravidelné autobusy z Musk a Indians. Ekonomika malých satelitů tedy není stejná jako před 10 lety.
              1. Mityai65
                Mityai65 11 Leden 2020 13: 39
                +2
                Citace: Chobotnice
                Tyto argumenty by byly pochopitelné, kdyby R-36 raných modifikací již nelétal.

                Argumenty jsou jednoduché. U nosné rakety Dněpr je maximální podélné přetížení v oblasti startu 7,8 jednotky. U moderních nově vyvinutých nosných raket nejsou požadavky na maximální zrychlení vyšší než 3 - 3,5 jednotek. U Protonu a Zenithu nepřesahuje maximální podélné přetížení v oblasti startu 4g. Tak vysoké zrychlení kvůli odpalu minometu.
                Co této nosné raketě uzavírá cestu na trh. Ověřit si to můžete při pohledu na seznam PN, které nosná raketa Dněpr zobrazovala – je tam sada nějakých levicových satelitů, studentské, vědecké, cubesaty, skupinové starty, téměř žádná komerce. Potřebuje speciálně navržené satelity. A je potřeba řešit problémy s pojištěním, bez toho není komerce.
                To znamená, že Dnepr RN je narychlo nedbalý hack. Nosná raketa Dněpr v podobě, v jaké byla implementována, je nekonkurenceschopná. To je pochopitelné, protože Nosná raketa Dněpr byla použita bez výraznějších úprav, pouze byl přepsán program pro start na oběžnou dráhu. Ale kov je stejný.
                Pokud tomu rozumím, nová možnost by měla být provedena rozumněji a hospodárněji. Je potřeba změnit třetí stupeň na kryogenní, pravděpodobně vyřešit zvětšení průměru kapotáže hlavy, změnit letový program a samozřejmě se zbavit odpalu minometu.
                Cenově RocketLab a St. Elon stejně prohrají, bez opcí. Takže musíte vydržet.
                P/S A co s tím mají společného Indiáni?
                1. Octopus
                  Octopus 11 Leden 2020 15: 15
                  -1
                  Citace: Mityai65
                  Cenově RocketLab a St. Elon stejně prohrají, bez opcí.

                  Vtipně vtipkovali.
                  Elon
                  https://www.spacex.com/smallsat
                  připraven hodit 200 kg za mulion, pokud je na cestě. Mullone, Carle!

                  Rocketlab doveze kufr, kam je potřeba a kdy je potřeba, za 5-6 milionů (teoreticky možná, teď mají pořádnou řadu).
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket)

                  Dněpr stál 29 milionů
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Dnepr_(rocket)
                  Řev z tohoto tvého kryogenní fázi (Chápete, kolik stojí sama?), 42 milionů
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Rokot


                  Citace: Mityai65
                  P/S A co s tím mají společného Indiáni?

                  https://hi-news.ru/research-development/rekord-indiya-vyvela-na-orbitu-104-sputnika.html

                  Další věc je, že Dněpr / Rokot není Electron, ale spíše třída Vega. Ale za prvé, boom malých satelitů jsou jen malé zátěže, desítky a první stovky kilogramů. A za druhé, ve třídě 1-2 tuny jsou ždímány cenou stejného Unionu, kde je váš kryogenní stupeň, a statistiky spolehlivosti a co chcete.
                  1. Mityai65
                    Mityai65 12 Leden 2020 01: 14
                    +2
                    Citace: Chobotnice
                    Elon
                    https://www.spacex.com/smallsat
                    připraven hodit 200 kg za mulion, pokud je na cestě. Mullone, Carle!

                    Ach, takže věříte v Pravého Mistra? Ne, nehádám se s náboženskými chlapíky a nevěřím výrokům Svatého... Tehdy zveřejňuje údaje o provozních nákladech, pak má smysl říci, že mezi Američany můžete věřit jen účetním, je to ověřeno hi
                    Už jsme měli raketoplán se sliby 800 $ za kg za LEO, že? A jak to všechno skončilo? 1 miliarda dolarů za týdenní let? Kdo teď uvěří Yankees?
                    Světec je příliš mazaný. Oh, to bude zklamání... odvolání
                    Citace: Chobotnice
                    Rocketlab doveze kufr, kam je potřeba a kdy je potřeba, za 5-6 milionů (teoreticky možná, teď mají pořádnou řadu).

                    V tomto ohledu je nejzajímavější společností Rocketlab. A podle mě to má vyhlídky, protože. chlapi se tam shromáždili rozumní a šikovní. Každopádně technická řešení, která využívají, například odmítnutí TNA ve prospěch elektrického pohonu, jsou velmi zajímavá a vedou ke snížení nákladů. Jsem pro Rocketlab s 2 rukama. A mají dobrou marketingovou strategii.
                    Nicméně 150 kg PN za MTR za 6,5 ​​milionu dolarů? Ve světě může fungovat čistokrevný, ale náš pohledný Dnipro zjevně není konkurentem, zvláště pokud je správně dokončen ...
                    Spočítat si můžete sami pomocí kalkulačky.
                    Citace: Chobotnice
                    Dněpr stál 29 milionů

                    Je to otkedová? Z wiki? Lhát.
                    Podle ověřených spolehlivých lidí, kteří jsou celkem skromní, byly náklady na starty od 14 do 32 milionů dolarů. Poslední pro chov 5 satelitů na MTR, to je nyní nejdražší a nejžádanější.
                    Našel jsem start s PN Bigelow Aerospace v roce 2006 za 10 milionů dolarů. Tohle vypadá jako pravda.
                    Celkem Dněpr toužil po LEO 3,7 tuny za 20 - 25 milionů dolarů, někde takhle. Teď nebude stará verze Dněpru, ale něco nového, myslím, že to bude někde kolem 4 - 4,2 tuny na LEO, cena poroste, ale ne o moc. Nižší mezní cena by měla být stanovena na 10 milionů dolarů.

                    S využitím dovedností práce na kalkulačce není těžké pochopit, že se zásobou 160 nosných raket R-36 bude trh v příštích 10 letech uzavřen pro ostatní účastníky trhu služeb lehkých nosných raket, pokud konkurence je čistě cena. Ale to by se nemělo očekávat, protože. pruhovaní darebáci Yankeeové jako vždy začnou vytahovat politické důvody.
                    Citace: Chobotnice
                    Rachot s tímto vaším kryogenním stupněm (Chápete, kolik to stojí samotné?)

                    Jaká je cena? Ptáš se mě? cítit
                    U nás je většina v „civilních“ nosných vozech kryogenních horních stupňů. Víš? Dokonce i nosná raketa Proton používá DM bloky.
                    Kryogenní blok stojí jako běžný raketový blok. Nic víc, nic míň. Jedná se o téměř sériový produkt, který se vyrábí již mnoho let a je dobře zvládnutý. Nemusí být speciálně navržen, stačí vybrat sériové komponenty z katalogů, které byly vyrobeny za posledních 30 - 40 let.
                    Zajímavé je postavit jednotku na dvojici LH2 + LO2, to může zvýšit hmotnost užitečného zatížení až na 4,5 tuny, ale to už je výzkum a vývoj a nějaké kapitálové investice.
                    Citace: Chobotnice
                    Další věc je, že Dněpr / Rokot není Electron, ale spíše třída Vega. Ale za prvé, boom malých satelitů jsou jen malé zátěže, desítky a první stovky kilogramů.

                    Existuje takový. Ano, nosná raketa Dněpr může být předimenzovaná, nebo možná ne. O Rokotovi nevím. Existuje tendence snižovat hmotnost satelitů, zejména těch na nízké oběžné dráze.
                    Analýza se nedá pochopit, je třeba to zkusit.
                    Každopádně hlavním nebezpečím pro Dněpr a Rokot nejsou Ilon a RocketLab a další startupy, ale skutečnost, že tyto nosné rakety patří Moskevské oblasti, a ne Roskosmosu. A Roskosmos se nebude moci dohodnout s Moskevskou oblastí. Tam, kde jsou vojenští muži, se každý obchod může snadno změnit v hnůj ... oni vědí jak. Musíte je přijmout. hi
                    Citace: Chobotnice
                    ve třídě 1-2 tuny jim cenově dochází stejný Union

                    Tady o tom pochybuji. Věřím, že i po redesignu nosné rakety bude Dněpr někde 2x levnější než nosná raketa Sojuz 2.1v. Přesto jsou 2 spodní stupně volné, což znamená hodně.
                    1. Octopus
                      Octopus 12 Leden 2020 04: 04
                      +2
                      Citace: Mityai65
                      Tehdy budou zveřejněny údaje o provozních nákladech

                      Co mě zajímají jeho výdaje? Na svém webu píše, že cena za projíždějící náklad je taková, respektive ostatní operátoři jsou nuceni brát v úvahu, že tržní podmínky pro malé zatížení jsou takové. Máte informace, že odmítl někoho vozit za tento ceník nebo co?
                      Citace: Mityai65
                      Světec je příliš mazaný.

                      Připomeňte mi, když nedržel cena, kterou prostory oficiálně oznámily.
                      Citace: Mityai65
                      Spočítat si můžete sami pomocí kalkulačky.

                      Kalkulačka nenahrazuje mozek. Dnepr a Rokot jsou třída Vega, pokud je zátěž tuna + pro LEO / MTR, tak samozřejmě Electron nehraje.
                      Citace: Mityai65
                      Našel jsem start od PN Bigelow Aerospace v roce 2006 za 10 milionů dolarů.

                      Podle některých odhadů. Když Španělé žalovali, cena byla 24 milionů dolarů. (euro bylo v roce 2013 1,3 dolaru)
                      https://diana-mihailova.livejournal.com/384190.html (в ЖЖ кириллическая ссылка на DW, не хочу ее вставлять).
                      Citace: Mityai65
                      S využitím dovedností práce na kalkulačce není těžké pochopit, že se zásobou 160 nosných raket R-36 bude trh v příštích 10 letech uzavřen pro ostatní účastníky trhu.

                      Pouze pro Vegu a podobně. Tenhle 200tunový blázen není konkurencí Electronu a dokonce ani Breeze, kterou k němu tvrdošíjně chcete přidat.
                      Citace: Mityai65
                      Yankeeové jako vždy začnou vytahovat politické důvody.

                      Rusko pod ITAR kvůli určité okolnosti, které přímo nesouvisí s cenovou konkurencí s vaší hypotetickou raketou.
                      Citace: Mityai65
                      Jaká je cena? Ptáš se mě?

                      No, nabízíte toto "kryogenní stadium". Měl by si být vědom, myslím.
                      A samotný Breeze stojí kolem 10 milionů dolarů
                      https://habr.com/ru/post/411709/
                      Citace: Mityai65
                      Zajímavé je umístit blok na dvojici LH2 + LO2

                      Ano, úplně... sníš, chápu. Rusko od dob Energie neumí používat vodík. Kentaurus говорят, zatím dost drahé.
                      Vodík je velmi nebylo snadné, jak ve vesmírných, tak v pozemních složkách, a Musk měl velmi dobré důvody, proč jít do metanu, ne do vodíku, nehledě na to, že Američanům létají vodíkové stupně celou dobu a ne v 88. roce naposledy.
                      Citace: Mityai65
                      Kde jsou vojenští muži, tam se každý obchod může snadno změnit v hnůj ... oni vědí jak

                      Nejsem si jistý, že se od nich Roskosmos v tomto ohledu příliš liší.
                      Citace: Mityai65
                      Věřím, že i po redesignu nosné rakety bude Dněpr někde 2x levnější než nosná raketa Sojuz 2.1v. Přesto jsou 2 spodní stupně volné, což znamená hodně.

                      Cosmotrans a Eurokot to bohužel nevěděli.
                      1. Mityai65
                        Mityai65 13 Leden 2020 02: 01
                        +1
                        Citace: Chobotnice
                        cena za projíždějící náklad je taková, respektive ostatní operátoři jsou nuceni brát v úvahu, že tržní podmínky pro malé zatížení jsou takové.

                        Za oznámených podmínek SpaceX bere míjení náklad, za předpokladu, že je k dispozici místo. A umístí ho na oběžnou dráhu, kterou SpaceX potřebuje, tzn. majiteli PN by mělo být jedno, kam poletí a co bude dělat. Takových zákazníků je velmi málo, jde buď o nějaké studentské projekty, nebo čistě vědecké. To znamená, že se jedná o specifické podmínky - takových zákazníků je velmi málo a nejsou nijak zvlášť perspektivní. To není komerce. Elon se ale má dobře a bude vybírat peníze od sirotků a chudých.
                        Roskosmos i NASA mají programy na vypouštění bezplatných satelitů pro vzdělávací účely.
                        Nyní o ceně: 200 kg za 1 milion dolarů. Nebo pokud jde o Dněpr PN - 3 700 kg za 18,5 milionu dolarů.
                        Porovnejte s 10 miliony dolarů za 3,7 tuny Dněpru. Jde o nejlevnější známý start nosné rakety Dněpr.
                        Sami se můžete přesvědčit, pomohla nám kalkulačka, srovnání není ve prospěch SpaceX. Nosná raketa Dněpr navíc zajišťuje nejen vypuštění na oběžnou dráhu, ale přesné oddělení satelitů na orbitální pozice, na rozdíl od „projíždějícího nákladu“ Sokol9. To je velmi důležité, protože toto je účelová funkce, to je výstup do dané polohy vzhledem k jiné kosmické lodi.
                        Nyní je jasný trend, start ne jedné kosmické lodi, ale družicových systémů, které jsou vůči sobě umístěny určitým způsobem. Nejdražší start nosné rakety Dněpr stál zákazníka 32 milionů dolarů za vypuštění 5 satelitů do MTR. Nic takového jako průběžný start nebude schopno poskytnout.
                        Mimochodem, co se týče cen konkurentů.
                        RocketLab zobrazuje 150 kg za 6,5 ​​milionu dolarů. A dokonce se tam stála fronta.
                        Existují pokročilejší šílenci z Firefly. Slibují 1 tunu za 15 milionů dolarů.
                        Oba konkrétně prohrávají s Dněprem RN a věřím, že Rokot RN, jehož ekonomika je podobná. A oba, domnívám se, nemají prostředky k rozmnožování v orbitálních pozicích, nejsou zde horní stupně, tzn. Jiná otázka je, jak moc je to opravdu žádané, je tam opravdu "fronta". Může se ukázat, že je to jako s široce medializovaným Pegasem před třiceti lety, který se držel 20 let kvůli několika startům ročně s penězi Pentagonu, a pak zemřel...
                        Proč to všechno výše? A k tomu, že za přítomnosti čistě cenové konkurence sloučí dněprská ​​nosná raketa všechny projekty lehkých nosných raket na dalších 10 let do toalety, zůstane St. Elon s projíždějícím nákladem a tak dále, Číňané, ještě se musí prokázat, já jim věřím.
                        Citace: Chobotnice
                        Připomeňte mi, když nedodržel cenu

                        Ano, kopejte se. Každé 2 měsíce SpaceX přehodnocuje, přeplánuje a nově definuje cíle. Doufám, že Svatý nakonec vystoupí na Flying Shiny Silo, které staví.
                        Citace: Chobotnice
                        Kalkulačka nenahrazuje mozek.

                        Ano, jak to víš? Všichni humanisté to říkají. Zkuste nejprve. chlapík
                        Citace: Chobotnice
                        Když Španělé žalovali, cena byla 24 milionů dolarů.

                        Každý start je jiný, ceny mají velmi velký rozptyl podle podmínek výběru.
                        Citace: Chobotnice
                        Tento 200tunový blázen není konkurentem elektronu

                        Proč vlastně? Jak jste vy i já viděli, nosná raketa Dněpr má technologii pro rozptýlení satelitů na konkrétní orbitální pozice. To je jeho výhoda - provádění přesných a složitých úkolů pro tvorbu satelitních systémů. A může po cestě zachytit PN RN Electron, nic neruší.
                        Citace: Chobotnice
                        Rusko je pod ITAR kvůli některým okolnostem, které nemají nic společného s cenovou konkurencí s vaší hypotetickou raketou.

                        Nejsem si jistý, že se sankce týkají nosné rakety Dněpr - ostatně kdysi pro ni ve START-2 udělali výjimku, že likvidace střelbou do vesmíru je možná. Není to lehké. Za tento pěkný produkt může skončit v Íránu a Jižní Koreji. A vůbec by bylo lepší, kdyby odletěl. Proto si myslím, že Yankeeové se rádi zbaví Dněpru co nejdříve. Dokonce si myslím, že pomohou.
                        Citace: Chobotnice
                        A samotný Breeze stojí kolem 10 milionů dolarů

                        V článku neznámého týpka z Habra se píše, že Breeze-M stojí 8,2 milionu dolarů a ne 10 jako ty. Breeze-M je pořádný blázen pro nosnou raketu Proton s užitečným zatížením 24 tun na LEO. Jak se dá srovnat s horním stupněm pro nosnou raketu Dněpr s nosností 3,7 tuny na LEO? Je to zakázáno. Ale můžete použít své schopnosti kalkulačky. Cena horního stupně se snižuje úměrně snížení hmotnosti MO. Celkem (hned uvedu výsledek): 1,24 milionu dolarů. Vypadá to. Všechny horní stupně jsou ale jiné, jsou určeny pro každý let zvlášť.
                        Mimochodem, myslím, že náklady na nosnou raketu Dněpr spolu se startem se pohybují do 1 milionu dolarů. A přidejte RB. Celkem: 2,24 milionu dolarů. To jsou náklady na vypuštění nosné rakety Dněpr do vesmíru.
                        Citace: Chobotnice
                        Rusko neumí používat vodík od dob Energie. Centaurus je prý zatím dost drahý.
                        Vodík je velmi obtížný, a to jak ve vesmírných, tak v pozemních složkách, a Musk měl velmi dobré důvody, proč jít do metanu, nikoli do vodíku, přestože Američané mají vodíkové stupně létající celou dobu, a ne v 88. čas.

                        To prostě není pravda. Kapalný vodík se v 80. letech nelíbil, protože byl drahý a nikdo nevěděl, jak s ním pracovat. Od té doby se ale všechno změnilo. Jako palivo je lepší než kerosin i LNG. A Musk je hloupý, i když nechci zranit vaše náboženské cítění hi V každém případě je vodík ideální pro horní stupně. A u nosné rakety Dněpr tam může být zajímavá hybridní varianta: samotný horní stupeň k MTR je vodíkový kryogenní a jednotka pro dělení PN v poloze AT + UDMH, vícenásobné zapínání. Z toho bude bestie stroj!
                        Citace: Chobotnice
                        Nejsem si jistý, že se od nich Roskosmos v tomto ohledu příliš liší.

                        Ne, je to jiné. Zde je hlavním problémem nosné rakety Dněpr to, že samotná střela a spousta dokumentace patří armádě. A všechna servisní oddělení, tankovací a startovací systémy a specialisté jsou všichni s ramenními popruhy. A obecně všechno. Pouze eskorta z Makeeva. Nakonec to může skončit Dněpr.
                        Toto a druhé je, že Sojuz-2.1v a Angara-1 se nacházejí v této věkové kategorii a oba jsou třikrát až čtyřikrát dražší, a proto jsou umělci více milovány. Tyto 2 faktory mohou opustit nosnou raketu Dněpr na Zemi.
                        Citace: Chobotnice
                        Cosmotrans a Eurokot to bohužel nevěděli.

                        Co? Svého času přijel do Kosmotras starý Elon, pokud si vzpomínáte, chtěl si koupit dněprskou nosnou raketu a předělat ji. Byl ale poslán a poté po Kalifornii vyprávěl, jak mu ráno v Moskvě dali vodku, ale nepodlehl a byl neochvějný...
                        Zde je zdroj: https://iz.ru/news/587558
      3. SID
        SID 10 Leden 2020 11: 34
        -2
        Nebo je možná lepší vypustit své satelity na oběžnou dráhu s jejich pomocí ... je to levnější a bezpečnější ..

        Jedná se o čistě komerční přístup. Potřeba širší - dle stavu :)
        Roskosmos nyní není schopen řádně zatížit náš vesmírný průmysl starty. Necháme všechno přejít na konverzi, pak budou továrny a designové kanceláře cucat bonbóny? Jedná se o desítky tisíc lidí + další desítky subdodavatelů a dále po řetězu až k samotným těžařům.
        1. Octopus
          Octopus 10 Leden 2020 13: 05
          -1
          Citace z S.I.D.
          Roskosmos nyní není schopen řádně zatížit náš vesmírný průmysl starty

          Co myslíte průmyslem? Samara?
          1. Mityai65
            Mityai65 10 Leden 2020 15: 52
            +2
            Citace: Chobotnice
            Co myslíte průmyslem?

            Pravděpodobně znamená:
            Samara, Omsk, Moskva, Korolev, Reutov, Perm, Krasnojarsk, Votkinsk, Mias.
            A celý vlak testovacích a logistických zařízení.
          2. SID
            SID 11 Leden 2020 17: 02
            -2
            Co myslíte průmyslem?

            Ano, všechno, co je v Rusku. A Samara a Chruničev a Korolev a Podlipki a všechno ostatní.
            1. Octopus
              Octopus 11 Leden 2020 17: 34
              0
              Citace z S.I.D.
              Ano, všechno, co je v Rusku. A Samara a Chruničev a Korolev a Podlipki a všechno ostatní.

              Zdá se, že létá pouze Samara, ne? Zbytek je ve fázi likvidace, bez ohledu na to, co říká Rogozin.
              1. SID
                SID 11 Leden 2020 18: 12
                -1
                Protony stále létají, ale jejich výrobní základna byla od začátku zničena pod kontrolou Kalinovského - Varjažana ze závodu Suchoj a nyní je Varochko obecně traktoristou.
                Kromě obecné linie (od roku 1991, zničit high-tech výrobu a konstrukční a inženýrskou školu v Rusku, existuje silný komerční zájem o proces kolapsu Chruničeva - to je země, na které se nachází GKNPT .
                Moskevské stránky Khruničev GKNPTs: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.500318%2C55.758006&z=15
                Сладкое и притягательное расположение площадки в г. Москва: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503%2C55.755961&whatshere%5Bzoom%5D=12&z=12
              2. SID
                SID 11 Leden 2020 18: 27
                -2
                ... možná se výroba Angary v Omsku zlepší.
                Ale, a to je nejdůležitější, pro Angara neexistuje jasně definovaná nosnost. Rogozmas, v současném t.s. konfigurace, je nepravděpodobné, že poskytne Angaře zátěž.
                1. Octopus
                  Octopus 11 Leden 2020 18: 49
                  0
                  Citace z S.I.D.
                  v procesu kolapsu Khrunicheva existuje silný komerční zájem - to je země, na které se nachází GKNPT.

                  Efektivní manažeři efektivně řídí.
                  Citace z S.I.D.
                  možná bude upravena výroba Angary v Omsku.

                  Je těžké tomu uvěřit, promiň. Efektivní manažeři předstírají, že nechápou, že do Omsku půjde jen velmi málo lidí z Moskvy. A rozhodně to nebudou ti, kteří mají možnost jet do LA.
        2. Mityai65
          Mityai65 10 Leden 2020 15: 08
          +2
          Citace z S.I.D.
          Roskosmos nyní není schopen řádně zatížit náš vesmírný průmysl starty.

          Samozřejmě.
          Tento hypotetický launcher založený na Voyevodě by měl být jednoznačně orientován na externí trh, který nyní roste rychlým tempem, mám na mysli trh služeb odpalovacích zařízení lehké třídy. Nyní se objevila spousta start-upů lehkých nosných raket, je nutné do ní vstupovat, dokud se nevybuduje infrastruktura.
          1. SID
            SID 11 Leden 2020 19: 11
            -2
            Vstupte tam, kde na vás nikdo nečeká...
            Ano, a nemůžete nazývat Dněpr jednoduchou třídou. Vydává třikrát větší zátěž (pokud se nepletu, i když můžu) a dvakrát (přinejmenším) dražší než Rokot.
    5. Komentář byl odstraněn.
  2. Krivedko
    Krivedko 10 Leden 2020 05: 57
    -2
    Ne, no, opravdu, možná prásk?
  3. Monar
    Monar 10 Leden 2020 06: 07
    +3
    Mezikontinentální balistické střely se od civilních liší ve větším zrychlení ve fázi startu. Podle toho budou muset být modernizovány buď rakety, nebo satelity. Ale v každém případě budou hemoroidy s toxickým palivem fungovat. Podle mého skromného názoru je lepší zaměřit se na vývoj a start série nových nosných raket. Stejný "Angara" trpělivý.
    Jestliže
    20 tun barevných a 6 tun železných kovů, 19 kg stříbra, 1200 g zlata a 55 g platiny.
    budou moci kompenzovat náklady na likvidaci, pak pila. Pokud ne, ať odletí na skládku.
  4. Narak-zempo
    Narak-zempo 10 Leden 2020 09: 42
    -4
    Co dělat se starými "Voivods"?

    Je to nutné, stejně jako u "Fly", která byla uvedena do bojové pozice, ale najednou nebyly žádné cíle - spuštění směrem k nepříteli smavý
    Nebo další možností je prodat rakety do Íránu (samozřejmě kvůli přeměně na nosiče tyran ). Přímo v dolech a prodávat a pronajímat doly - do konce Trumpova mandátu.
  5. Sancho_SP
    Sancho_SP 10 Leden 2020 12: 48
    0
    1. Pro prostor se používá pouze první stupeň, pokud jsem pochopil. Musíme pečlivě zvážit úspory, které nemusí být.

    2. Zajímavou možností je využití pro vojenské účely. Zájem ale není nic jiného než sport. Celému světu ale odhalí všechny dosud neznámé vlastnosti a nedostatky raket.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 11 Leden 2020 10: 31
      0
      Musíme pečlivě zvážit úspory, které nemusí být.


      Můžete využít okamžiku a realizovat jakýkoli druh raketového, technologicky průlomového, nevojenského projektu. Například zavést systém nouzové raketové dodávky vybavení a prostředků na záchranu lidí a majetku pro polární stanice nebo lodě v nouzi v oceánu. Pokud vím, nikdo se zatím nepokusil dodat raketami urgentně, během desítek minut, záchranné prostředky. Problémem pak nebudou vlastnosti ICBM, jako je vypouštění minometů a zaměření řídicích systémů na pozemní cíle, stejně jako vysoké zrychlení, na které bude jejich nové užitečné zatížení necitlivé. Experimentální doručovací systém bude nepochybně nerentabilní, ale umožní získat zkušenosti, poté nahradit mezikontinentální balistické střely lehkými, speciálně navrženými, aby byly ziskové, civilními střelami a otevřít tak nový trh pro služby.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 11 Leden 2020 13: 41
        -1
        Rakety tedy mají datum spotřeby. Mohou být používány několik let. Ano, okupují doly a do stejných dolů umístí nové rakety.

        Nebo myslíš jen vypracovat koncept?
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 12 Leden 2020 01: 50
          -1
          Nebo myslíš jen vypracovat koncept?

          A první, druhý a třetí - datum spotřeby vychází podle armádních požadavků na platnost vojenských raket, ale to neznamená, že je nelze reálně použít.
          Rakety jsou ukryty v minách a chrání je před účinky nepřátelských zbraní, v tomto případě mina nebude potřeba, a pokud se bez ní raketa z technických důvodů neobejde, je logičtější znovu vybavit stávající uzavřený/opuštěný.
          Zpočátku budou k vývoji konceptů a získávání zkušeností potřeba vyřazené střely, protože vytvořit takový technicky vyspělý projekt od nuly bude velmi nákladné.
          Když se řekne „a“, v budoucnu se dá říci i „b“ – naučit se pomocí již obsazené kosmonautiky přenášet lidi-specialisty na velmi odlehlá místa katastrof, havárií a katastrof. Do vesmíru dokážou vysílat a vracet živé a zdravé lidi už dlouho, nyní může komerční pilotovaná kosmonautika udělat další krok – naučit se dopravit například schopného lékaře s vybavením na loď nebo letadlo, které havarovalo v Antarktidě. A to je také zajímavý komerční trh.
      2. ZEMCH
        ZEMCH 30. září 2020 22:56
        0
        Můžete využít okamžiku a realizovat jakýkoli druh raketového, technologicky průlomového, nevojenského projektu. Například zavést systém nouzové raketové dodávky vybavení a prostředků na záchranu lidí a majetku pro polární stanice nebo lodě v nouzi v oceánu.

        Můžete také doručovat balíky do států, přímo ke vchodům))) Budou rádi během)))
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 1. října 2020 13:35
          0
          Můžete také doručovat balíky do států, přímo ke vchodům

          Toto je starý a dobrý nápad, testovaný již v 19. století, ale dosud nepřijatý. Google „raketová pošta“.
          Ale naučit se vyrábět automatické záchranné rakety schopné seskočit padákem nebo dokonce přistát na vodě nebo ledu nebo dokonce na palubě člověka v nouzi je ještě lepší. A doručování zboží malými raketami lze využít i na širém moři nebo na zvlášť těžko přístupných místech, jako jsou vysokohorské terény pro geology a extrémní expedice, zimující polárníky, výzkumníky na vědeckých stanicích na neobydlených ostrovech, ale také pro geology a extrémní expedice. strážci majáků - takto můžete doručit nouzový náklad - náhradní díly pro radioelektroniku a elektroenergetická zařízení a přístroje, chemikálie a spotřební materiál, léky pro oběti a střelivo na ochranu proti medvědům atd. To je přesně pole působnosti pro malé soukromé rakety společnosti.
  6. feokot1982
    feokot1982 10 Leden 2020 13: 22
    +1
    nadpis "Použít k zamýšlenému účelu" potěšil, "bouchnout, určitě bouchnout, celý svět je v prachu, ale pak" smavý
  7. Starý 26
    Starý 26 10 Leden 2020 13: 50
    +7
    Moc jsem nepochopil smysl Cyrilova článku. jaký je závěr?

    Citace: Far B
    Odstraňte jaderné hlavice a darujte je Íránu, Severní Koreji, Venezuele, Kubě, Nikaragui a pak všude)))

    Darujte pro babičky? Zajímavý výklad pojmu dárek

    Citace: Lexus
    Pravidelně provádějte cvičné starty s přeletem nad "přáteli". A dejte jim vhodné jméno - "Mokré kalhotky - 1,2 ... atd." smavý

    A jak, Alexeji, zareagujete na odpověď "přátel", kteří si také chtějí zařídit své cvičné starty s přeletem nad naším územím??

    Citace: To samé LYOKHA
    Nebo je možná lepší vypouštět své satelity na oběžnou dráhu s jejich pomocí ... je to levnější a bezpečnější ... armádě tak nějak více věřím, co se spolehlivosti startů týče ... alespoň nepřipouštějí takové ostudné neúspěchy startů Rogozin .

    K tomu budete muset požádat „nebratry“, aby navrhli nosnou raketu založenou na tomto ICBM („Voevoad“). Pak můžete běžet

    Citace: Far B
    Autor tedy přímo říká, že Rogozmos toto téma přestal zmiňovat. Pravděpodobně se pro Rogozmos z této možnosti oddělí mnohem méně výfukových plynů. I když z ekonomického hlediska jsem samozřejmě pro.

    Existuje i druhé vysvětlení. "Dnepr" skončil.

    Citace: Monar
    Dokážete si představit, kolik by takový start stál? Nebo máte důvody, že by takové spuštění bylo levnější?

    Ve skutečnosti byly náklady na odstranění nákladu na Dněpru dvakrát nižší než na Sojuzu, Tady je Rokot - z nějakého důvodu se ukázalo, že je to drahé

    Citace z S.I.D.
    Za druhé: Rachot se spouští z plošiny vybavené v Plesetsku - odpalovací rampě, na které je v TPK instalována nosná raketa. Dněpr byl vypuštěn z Bajkonuru ze speciálního dolu vyrobeného a vybaveného najednou pro LKI. Bajkonur je Kazachstán...

    Souhlasím s Rocketem. Ale "Dnepr" byl vypuštěn nejen z Bajkonuru, ale také z PR 13. divize. Navíc 10 z 22 startů (45 %) bylo uskutečněno odtud.

    Citace z S.I.D.
    Z čeho ... ? Práce probíhají, nejsou žádné technické problémy, otázkou je pouze financování a organizace procesu.
    Urychlovače pod Rokotem leží ve skladech po desítkách.

    Ale bez ruského SU. To znamená, že demontované ICBM s již vyčerpaným zdrojem jsou ve skladech. Jak dlouho tam mohou zůstat?

    Citace od Sancho_SP
    1. Pro prostor se používá pouze první stupeň, pokud jsem pochopil. Musíme pečlivě zvážit úspory, které nemusí být.

    Pro prostor se používají oba stupně 1 a 2. Prostě stádium rozmnožování je nahrazeno vesmírnou hlavicí s vlastním horním stupněm. A to s ohledem na nosnou raketu Dnepr, vytvořenou na bázi R-36M UTTKh ICBM
    Pokud jde o vytvoření nosné rakety založené na Voyevodě. pak to může udělat pouze samotný výrobce ICBM. Navíc nebude fungovat jednoduše odstranit stádium rozmnožování z "Voevody". Je konstrukčně součástí ICBM a není instalován při nakládání ICBM do dolu
    1. Mityai65
      Mityai65 10 Leden 2020 14: 31
      +1
      Citace: Old26
      Pokud jde o vytvoření nosné rakety založené na Voyevodě. pak to může udělat pouze samotný výrobce ICBM.

      Není úplně jasné proč?
      Problém bude způsoben především změnou letového programu a ta bude vyžadována. Pokud tomu rozumím, veškerá matematika a cyklogramy jsou nejen v Charkově a na Dněpru, ale i někde v Moskevské oblasti, na dobrém místě. Pokud ne, pak je problém. Ale to je s armádou, ne v Roskosmosu. Proč Rogozin na toto téma mluví, není zcela jasné. Raketa patří MO. Možná budou souhlasit, nebo možná ne - to je hlavní problém při vytváření nosné rakety na vosu "Voevoda", IMHO.
      Citace: Old26
      Je strukturálně součástí ICBM,

      To není jasné. Je to třetí krok? No, musí se změnit na kryogenní horní stupeň, to je nutnost. 2 spodní stupně se nemění.
      Budeme muset upravit start, abychom obsluhovali horní kyogenní stupeň. No není to nic těžkého, vše se dá dělat v mobilní verzi, na autozákladně, bez stavění stožárů a plošin. Ačkoli nedostatek největšího množství přepracování může projektu ublížit.
      Náklady na spuštění se pohybují někde kolem 20-25 milionů dolarů. To je hodně peněz, když to vynásobíte 60 ks. Trh s nosnými raketami této třídy je nyní podporován, ve světě existuje asi 100 start-upů na nosných raketách lehké třídy.
      Musíme se do toho rozhodně pustit a uhasit konkurenty, jen vědí o pokusech vytvořit plnohodnotnou nosnou raketu pro základnu R-36 a bojí se, nějak jsem četl analýzy. Všechny P-36 jsou registrované. lol
      Myslím, že je hloupé si to nechat ujít.
  8. Vadim01
    Vadim01 10 Leden 2020 14: 11
    -3
    Odepiš, než bude pozdě. Bez podpory Ukrajiny nemohou být tyto rakety a priori v pohotovosti.
    1. Yar_Vyatkin
      Yar_Vyatkin 10 Leden 2020 15: 45
      +1
      Netřeba mluvit nesmysly a přeceňovat nebratry a jejich pochybnou hodnotu. PSE pro 15A18M lze dobře provést bez ukrovu. Veškerá dokumentace nám byla stažena předem. A nejlepší specialisté z "Južnyj kavárny" se také dávno přestěhovali tam, kde se skutečně zabývají raketami, a ne, zkreslujíce ruský jazyk, "mluví o výhrách"

      Další věc je, že výměna je již na cestě a 46 (minimálně) 15A28 "Sarmat" lze vyrobit a dodat do sila maximálně za 3 roky, mimochodem s ohledem na skutečnost, že GRC vyrábí R- 29RMU2.1 "Sineva-Liner" nebude v těchto letech naložen jen tak (a tak přinýtován přes střechu). A před novým SLBM na kapalné pohony, těžším než třída Bulava 3M30 a Sineva, pro „starší“ Boreev-A (nebo Boreev-B a SSBN, vytvořené na základě Husky) - to bude ještě daleko. I když je to již v Programu.
  9. iouris
    iouris 10 Leden 2020 14: 26
    0
    Co dělat s tím, co nelze použít? Nebo lži? Pak musíte použít.
  10. Komentář byl odstraněn.
  11. Yar_Vyatkin
    Yar_Vyatkin 10 Leden 2020 15: 36
    +1
    Doposud se objevily spolehlivé informace pouze o budoucí likvidaci raket. Vyhlídky na přeměnu v zájmu vesmírného průmyslu zůstávají nejasné.

    To není pravda. Většina z nich bude zlikvidována konverzí na RKN. A už bez ukrov. Někde to dokonce oficiálně hlásili, ale neoficiálně - to se už dávno ví. A tak obecně dobrý materiál.
  12. opus
    opus 10 Leden 2020 15: 52
    +1
    Citace: Ryabov Kirill
    Produkt R-36M2 s TPK váží asi 52 tuna zhruba polovina této hmoty pochází z recyklovatelných materiálů. Z každé rakety dodavatel „vytěží“ 20 tun neželezných a 6 tun železných kovů, 19 kg stříbra, 1200 g zlata a 55 g platiny. Některé další materiály budou také odeslány k recyklaci.

    oklamat
    1. Hmotnost je vynutit, kterým tělo působí na podpěru (nebo závěs, nebo jiný typ uchycení)
    Síly se měří v Newtonech nebo kgf.
    2. Počáteční hmotnost R-36M2 (pouze ona, bez TPK): 211.4 t / 211.1 t (v závislosti na typu hlavice)
    3. Hmotnost hlavice: 8470 kg
    4. Hmotnosti složek paliva: 150,2 + 37,6 + 2,1 = 189,9 tun
    Výstup 2+3+4
    211,1-189,9- 8,47 \u21,2d 12,73 vlastní hmotnost \uXNUMXd XNUMX tuny.
    Zajímalo by mě, ODKUD SE AUTOR BERE
    Citace: Ryabov Kirill
    20 tun barevných и 6 tun železných kovů.19 kg stříbra, 1200 g zlata a 55 g platiny

    jištění
    od TPK? ano, aktuální problém:
    TPK 15Ya184, vyrobeno z organických materiálů (vysokopevnostní třídy skelných vláken).
    sklolaminát, i když s kovovými prvky (jen podíl černukha od 6 tun)
    4. Pokud přijmeme autorskou verzi, pak 52t-(211,1t-189,9t) = 30,8 tun pouze TPK?
    TPK s regulací teploty. Délka 27,9, průměr 3,5m

    V=Sh V=π*r^2*h
    Nechte tloušťku stěny t = 10 cm a hustotu sklolaminátu 2,0 g / cm³
    V tpk \u27,9d π * 1,75 * (2 ^ 1,65-2 ^ 29,8) \uXNUMXd XNUMX m³
    M=29,8m³*2000 kg/m³=59 kg!!
    již téměř 60 tun, bez samotné R36M2 a hlavice.
    BEZ "KOVOVÝCH PRVKŮ A TERMOSTATU"
    oklamat
    KAM JE AUTOR "DAL" SAMOTNOU RAKETU?

    POKUD JE TLOUŠŤKA STĚNY 5 CM (NEZRUŠÍ SE?)PAK DOSTANEME 15,11 TUNY
    15,11 +12,73 (ze 4) = 28 tun.
    Opět zádrhel

    Jsou zde důležité otázky:
    Střela R-36M UTTKh v transportním a odpalovacím kontejneru (TLC) je instalována v silovém odpalovacím zařízení v natankovaném stavu a je v bojové službě v plné bojové pohotovosti.

    Oxidační činidlo - oxid dusnatý
    Palivo - NGMD
    upřímně musím říct, že nechutné
    téměř 190 tun celkem: KDE? KDO BUDE ODVÁDĚT?
    Tato práce není určena k provádění výrobcem.


    Závěr č. 1:

    vypadá to, že číslo 52 tun je upřímně vycucané z prstu

    Citace: Ryabov Kirill
    V květnu 2019 mluvil šéf Roskosmosu Dmitrij Rogozin o plánech pro Voevodu. Podle něj budou vyřazené rakety přeměněny a použity k vynesení nákladu na oběžnou dráhu.

    1. Rogozin, co neslibuje, ale neplní, 100%
    2. Starty na oběžnou dráhu jsou možné POUZE z Yasny (startovní základna), protože start je pouze můj
    51°05′38″ s. sh. 59°50′32″ palců. d.

    axiom:
    Počáteční sklon oběžné dráhy nemůže být menší než zeměpisná šířka kosmodromu.

    Tak nízko

    mnoho zákazníků na oběžné dráze?
    3. Je také nutné, aby naši a Číňané nedostali „Kumpol Step“
    4. Sankce + omezení dovozu družicové techniky do Ruska, nejsou vlastní zařízení pro vypouštění, Rogoin TO NEDĚLÁ, GLONAS nelze vynést z 51 grssh pomocí R-36M.

    1 + 2 + 3 + 4 = kdo to potřebuje v roce 2020?
    Citace: Ryabov Kirill
    Alternativou k likvidaci nebo přestavbě by mohlo být použití raket k jejich zamýšlenému účelu – v rámci cvičení nebo zkoušek.

    1.Ekologie
    2. Nebezpečné pro drahý důl (důl je stále užitečný pro Sarmat) a personál (může bouchnout)
    3. Smlouva omezuje
    4. Před spuštěním je potřeba zavolat specialisty (ukrajinské) a přetáhnout zařízení a vše prozkoumat = drahé

    1+2+3+4 = nepravděpodobné
    1. Lekz
      Lekz 10 Leden 2020 22: 13
      +3
      Nenadávejte na klavíristu, hraje, jak nejlépe umí ... 52 tun je hmotnost suché rakety v TPK. Pro použití jako nosič nejsou žádné problémy, svědkem toho je nosná raketa Dněpr. Startovat můžete jak ze speciálního dolu Bajkonur, tak ze standardního sila (s určitými omezeními). Je nutné nahradit zřeďovací stupeň horním stupněm satelitu (družic) a vylepšit software řídicího systému. Oba nemají problémy. Účast našich nebratrů není nutná, vše potřebné je již v Rusku k dispozici. Spolehlivost raket není určena tanečky s tamburínami od vývojáře, i když to není zbytečné, ale skutečnými odpaly provedenými k potvrzení životnosti.
      1. opus
        opus 10 Leden 2020 22: 56
        +1
        Citace z Lekz
        Nenadávejte klavíristovi

        Rjabov není pianista, živí se šíleným generováním abecedních znaků.
        Ve všech tématech, která píše, je to prakticky jelen. dobrý
        Citace z Lekz
        52 tun je hmotnost suché rakety v TPK.

        1. Buďte tak laskaví jako "důkaz" ke studiu, na úrovni 1+1.
        není to těžké?
        2. A kde budou "sušit" raketu a jak a kým?
        bojová posádka sloučí AT + UDMH do sil? do nejbližšího bramborového pole? bažina?
        3. O tomto ICBM stále něco málo vím, slučují se s ním POUZE v továrních podmínkách a ne jinak
        1+2(nebudou od tebe)=3= Ryabov pískač
        Citace z Lekz
        Pro použití jako nosič nejsou žádné problémy, svědkem toho je nosná raketa Dněpr.

        Opět jsi špatně četl, co jsem napsal.
        1. Ano, není to tak velký problém
        2. na oběžné dráze (naklonění) – kurva to nikdo nepotřebuje, kromě nás, a my nemůžeme poskytnout „běžné“ nosné rakety s užitečným zatížením
        3. cizinci sem (do Ruska) nepřivezou žádný satelit, který by měl nějaký technologický význam
        4.a když to na začátku vyskočí přeškrtnuté? Sila pro Sarmat Postavíte vy a Ryabov (platíte za obnovu)?
        5. bez (c) Ukrajinců není přestavba ICBM na nosné rakety možná, od slova vůbec
        Citace z Lekz
        Účast našich nebratrů není nutná, vše potřebné je již v Rusku k dispozici.

        nesměj se mému pátému bodu. K raketám jsem měl přímý vztah.
        Jsi to ty, Temko Volodin

        zhoď to, je to politický instruktor, nebo organizátor Komsomolu, žere
        1. Lekz
          Lekz 11 Leden 2020 21: 37
          +3
          Ciolkovskij také něco napsal na toto téma. Aby „autobus“ dopravil na srozumitelný dolet, potřebuje raketa asi 200 tun paliva. Pokud k tomu přidáte trochu kovu, ve kterém bude uložen, a masu TPK, pak dostanete přesně to, co hledáte. Doufám, že vás moje bezplatné ošetření desetin a setin neurazí. Transportér-instalátor raket má zatížení sedla 25 tun, hmotnost taženého návěsu 65 tun.
          Zkušenosti ze společného rusko-ukrajinského podniku s Dněprem byly vcelku pozitivní. Jak pro načítání, tak pro dokumentaci. A zničení sila při startu rakety z minometu je při nehodě extrémně vzácná věc.
          1. opus
            opus 11 Leden 2020 23: 43
            +1
            Citace z Lekz
            Transportér-instalátor raket má zatížení sedla 25 tun, hmotnost taženého návěsu 65 tun.

            yokkar babay.
            Není to těžké, že?
            1. Ampule, ICBM jsou doplňovány, vypouštěny a servisovány POUZE v továrně
            2. Stáhnout TPK (s palivovou raketou) do struktury dolu v SKB MAZ vyvinutý
            Speciální přepravní a instalační zařízení ve formě terénního návěsu s tahačem na bázi MAZ-537

            3. Hmotnost startu ICBM +/- 211:212 tun

            Raketa R-36M UTTH v transportním a odpalovacím kontejneru (TPK), instalované v silovém odpalovacím zařízení v nabitém stavu a je v bojové službě v plné bojové pohotovosti. TPK s regulací teploty. Délka 27,9, průměr 3,5m.



            Hmotnost silničního vlaku je 69914 kg, zatížení přední nápravy - 42000 kg, zatížení zadní nápravy - 27914 kg, poloměr otáčení - 35 m. Délka - 26460 mm, výška - 4600 mm, šířka - 3350 mm.
            Hmotnost VYBAVENÉHO silničního vlaku (suchá = nosiče + palivo)
            "sedlová zátěž" je v nejlepším případě pro lidi, kteří mají kategorii v!
            Všechny SZM (traktory) mají zatížení sedla standardně 8-9 tun, pro Schwerlast od 12 do 18 tun
            NO A CO?
            táhnou, přitom jsou od 25t nákladu do 150 dle DOPs.
            Citace z Lekz
            A zničení sila při startu rakety z minometu je při nehodě extrémně vzácná věc.

            jo ... navštivte Bajkonur, je jich hodně
            a isho: s garantovanou životností produktu ano, zřídka, ale co když dojde k "zpoždění"?
            1. Lekz
              Lekz 12 Leden 2020 02: 05
              +2
              A za jakým účelem bojujete zdravým rozumem? Ano, a připomeňte mi, kolik těžkých střel bylo zničeno MINY na Bajkonuru. Na trhu se stane „zdržení“, ale i tam jsou za to potrestáni.
              1. opus
                opus 12 Leden 2020 02: 14
                0
                Citace z Lekz
                A za jakým účelem bojujete zdravým rozumem?

                s kým? s tvým? jištění
                ty to nemáš

                Citace z Lekz
                Ano, a připomeňte mi, kolik těžkých střel bylo zničeno MINY na Bajkonuru.

                Osobně jsem viděl tři. Ne moc příjemný pohled, lidé tam upalovali
                Testování R-36M2 začalo v březnu 1986. Mimochodem, hned první start byl neúspěšný: po opuštění dolu nenastartoval hlavní motor, raketa narazila do odpalovacího zařízení a zcela ho zničila.


                Citace z Lekz
                Na trhu se stane „zdržení“, ale i tam jsou za to potrestáni.

                1. No, potrestejte ministerstvo obrany, Nejvyššího a Južmaše
                2. neblbni, to co jsem napsal je jasné
                1. Lekz
                  Lekz 12 Leden 2020 14: 03
                  +2
                  Souhlasím s tebou, zdravý rozum je ošemetná věc. Zdálo se mi, že když člověk napíše "Hmotnost silničního vlaku 69914 kg, zatížení přední nápravy 42000 kg, zatížení zadní nápravy 27914 kg", tak chápe, o co jde. Mýlil jsem se. Musí také pochopit, že součet zatížení nápravy musí být větší než hmotnost přepravovaného nákladu. Mýlil jsem se. Pokud se člověk podívá na zadní nápravu instalačního dopravníku, tak by mu mělo být jasné, že to jednoznačně není na 200 (-25) tun. Mýlil jsem se. Nenechal jsi mi na výběr, dávám nabídku.
                  "Projekt počítal se schématem "továrního startu", to znamená, že raketa byla od výrobce dopravena přímo na odpalovací zařízení sil. Tento postup byl použit poprvé a byla potvrzena vysoká spolehlivost raketových systémů. Zároveň Čas se mnohokrát zkrátil, když je raketa v nechráněném stavu: pouze na cestě. Během LCT se tedy technologie přípravy rakety ke startu skládala z následujícího:
                  1. Z železničního nástupiště byl kontejner přeložen na přepravní vozík (použito nakládání bez jeřábu: kontejner byl vytažen z nástupiště na vozík). Poté byl kontejner převezen do výchozí polohy, kde byl obdobně přesunut k montážníkovi, který kontejner naložil do sila na vertikální a horizontální tlumiče. To umožnilo jeho horizontální i vertikální pohyb, což zvýšilo jeho bezpečnost (přesněji zabezpečení rakety - pozn. red.) při jaderném výbuchu.
                  2. Provedeny elektrické testy, zaměření a vstup do letové mise.
                  3. Začalo doplňování paliva do rakety – jedna z pracných a nebezpečných operací (jedna z nejnebezpečnějších operací je výroba tankování rakety, a nejen její začátek – pozn. red.). Z mobilních tankovacích nádrží se do nádrží raket nasypalo 180 tun agresivních komponentů. Musel jsem pracovat v ochranných pomůckách, často při teplotách přes 30°C.
                  4. Hlavová část (MIRV nebo monoblok) byla ukotvena. Poté se přistoupilo k závěrečným operacím. Otočná střecha byla uzavřena, vše zkontrolováno, poklopy utěsněny a silo předáno strážným. Od té doby je neoprávněný přístup do sila vyloučen. Raketa je uvedena do bojové služby a od té chvíle ji může ovládat pouze bojová posádka velitelského stanoviště.
                  Tento popis je pro R-36M. Doufám, že nebudete trvat na předložení popisu přípravy R-36M2? Pokud ne, tak předem děkuji.
                  A pro ty doly to za to nestálo tak pocitově. Až jeden ze šesti (pokud mě paměť neklame) otočil prvním spuštěním, došlo k takové katastrofě. Pak se obešli bez toho.
                  Výzva k vrchnímu veliteli je bezvýznamná, nikdo ze strategických raketových sil s dobrou myslí nevyužije nepředvídatelných 200 tun toxických výbušnin.
                  1. opus
                    opus 12 Leden 2020 16: 01
                    -1
                    Citace z Lekz
                    "Hmotnost silničního vlaku je 69914 kg, zatížení přední nápravy 42000 kg, zatížení zadní nápravy 27914 kg", pak pochopí, o co jde.

                    hmotnost silničního vlaku (a nejen) je různá:
                    maximální, přípustné a povolené. pro DOP a ne pro DOP
                    technicky povoleno
                    Actros SLT 4160 8x6/4 pro bis zu 500 Tonnen Lastzuggesamtgewicht

                    zatížení sedla 18 tun (pokud jste nezapomněli), povolená hmotnost je 48 tun, unese 6 vlastních + p / přívěs + náklad = celková hmotnost 500 tun.
                    To je podle příplatku, nikoli podle příplatku + 30 %
                    Chápu, o co jde

                    Citace z Lekz
                    „Projekt počítal se systémem „start z výroby“.

                    zajímavé, jsem si jistý. na samé pochyby se vplížili, ale ne převážet, ale vykládat z železnice, zvedat, instalovat do dolu (tps) 200+ tun.
                    Citace z Lekz
                    pak by mu mělo být jasné, že na 200 (-25) tun to jednoznačně není. Mýlil jsem se.

                    Mýlíš se. pohled na nápravu nic neříká. zvedací zařízení ano

                    Citace z Lekz
                    být v dobré mysli nevyužije nepředvídatelných 200 tun toxických výbušnin.

                    1. Není výbušný
                    2. vykořisťován stejný.
                    Američané nikdy nevyřešili problém s neustále se šířícími titány, ale využili toho.
    2. SID
      SID 24 Leden 2020 18: 21
      -1
      Citace z opusu
      axiom:
      Počáteční sklon oběžné dráhy nemůže být menší než zeměpisná šířka kosmodromu.
      ....

      Tak nízko

      ...
      To, co je nakresleno, není sklon oběžné dráhy. Tak nečekej ;)
      Podívej se sem...
  13. Starý 26
    Starý 26 10 Leden 2020 15: 57
    +3
    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    Pokud jde o vytvoření nosné rakety založené na Voyevodě. pak to může udělat pouze samotný výrobce ICBM.

    Není úplně jasné proč?
    Problém bude způsoben především změnou letového programu a ta bude vyžadována. Pokud tomu rozumím, veškerá matematika a cyklogramy jsou nejen v Charkově a na Dněpru, ale i někde v Moskevské oblasti, na dobrém místě. Pokud ne, pak je problém. Ale to je s armádou, ne v Roskosmosu. Proč Rogozin na toto téma mluví, není zcela jasné. Raketa patří MO. Možná budou souhlasit, nebo možná ne - to je hlavní problém při vytváření nosné rakety na vosu "Voevoda", IMHO.

    Existuje takový termín, podpora designu (autorský dozor). Donedávna dokonce prodlužování životnosti prováděla NPO Južnoje a teprve v posledních letech jsme se rozhodli, že tento proces nyní provádí EMNIP GRC im. Makejev. Ale ve skutečnosti se jedná o amatérskou činnost a pokud by v případě, že by družice Dněpr nebyly staženy, mohl nést odpovědnost i výrobce, nyní nás v takové situaci může jednoduše poslat pryč s našimi nároky a prohlásit, že to neudělal toto a nedal svolení.
    Když uvedete příklad z normálního života, tak si třeba koupíte "Audi" a po nějaké době provozu se rozhodnete vyměnit motor, ale ne za jeho nativní, ale třeba za Mercedes (samozřejmě tohle všechno je velmi podmíněná). Někde ve vesnici, kde přes den s ohněm nepotkáte dopravní policisty, můžete na tomto „hodgepodge“ pitvat. Jakmile ale vyrazíte na dráhu a narazíte na ně, hrábnete naplno. Tady zhruba stejně.
    Řídicí systém je třeba upgradovat a upgradovat jej může pouze vývojář, vy sami na to nemáte právo (pokud chceme, aby bylo vše legální). No, nebo si musí nainstalovat vlastní řídicí systém.
    Určitý počet ICBM R-36M UTTKh byl přeměněn na nosič Dnepr. Ale zbytek, pokud jsou v arzenálech (ve skladech), leží u stejného DR. Před časem se šuškalo, že naši domácí nosnou raketu vyrobíme na základě R-36M UTTKh místo Dněpru, dokonce i název zněl jako „Don“, ale pak se vše uklidnilo.

    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    Je strukturálně součástí ICBM,

    To není jasné. Je to třetí krok? No, musí se změnit na kryogenní horní stupeň, to je nutnost. 2 spodní stupně se nemění.

    Ano, vlastně konstruktivně jde o třetí krok. Ostatně, co je R-36M UTTKh ICBM. Závod ukotvuje první a druhý stupeň této ICBM. To vše se umisťuje do TPK a posílá do pozičního prostoru divize (pominu mezistupně jako zbrojovka apod.). Dále se tento přepravní a spouštěcí kontejner umístí do sila, sejme se uzávěr z TPK, nainstaluje se APB (hardwarově-nástrojová jednotka), nebo jak se někdy nazývá stupeň ředění. Poté jsou na tento APB (SR) nainstalovány hlavice a kryt hlavy (některé operace jsem vynechal).

    Pokud jde o Voyevodu, kromě prvního a druhého stupně je v závodě v TPK instalován také chovný stupeň. Ano, ve skutečnosti jde konstruktivně o třetí fázi ICBM. A operace instalace APB při práci s ICBM v dole se již neprovádí. Pokud může být APB na R-36M UTTKh ICBM odstraněno, když je střela odstraněna z miny, což se stalo, pak stejné stádium chovu na Voevodě nelze jednoduše odstranit. Toto je součást rakety. To znamená, že ve skutečnosti musíme nezákonně, bez autorské kontroly, odstranit jednu scénu a místo ní nainstalovat horní scénu vesmírné scény.

    Citace: Mityai65
    Budeme muset upravit start, abychom obsluhovali horní kyogenní stupeň. No není to nic těžkého, vše se dá dělat v mobilní verzi, na autozákladně, bez stavění stožárů a plošin. Ačkoli nedostatek největšího množství přepracování může projektu ublížit.
    Náklady na spuštění se pohybují někde kolem 20-25 milionů dolarů. To je hodně peněz, když to vynásobíte 60 ks. Trh s nosnými raketami této třídy je nyní podporován, ve světě existuje asi 100 start-upů na nosných raketách lehké třídy.
    Musíme se do toho rozhodně pustit a uhasit konkurenty, jen vědí o pokusech vytvořit plnohodnotnou nosnou raketu pro základnu R-36 a bojí se, nějak jsem četl analýzy. Všechny P-36 jsou registrované. lol
    Myslím, že je hloupé si to nechat ujít.

    Dnepry byly vypuštěny ze standardního sila odpalovacího zařízení R-36M UTTKh ICBM. Jen se do sila nevešla celá nosná raketa a ze sila čouhala vesmírná hlavice. Ochranné zařízení (kryt hřídele) tedy nebylo uzavřeno. Pokud upgradujeme zbývající R-36M UTTKh (a kolik z nich zbylo - KhZ), nebudeme muset ve spouštěcím systému nic předělávat. Ale pokud použijete "Voevoda" (R-36M2) místo R-36M UTTKh, práce bude muset být provedena, protože ani "Voevoda" ICBM nebyla instalována v dole z UTTKh, aniž by byla modernizována.
    Spouštěcí cena se podle otevřených zdrojů pohybuje kolem 10 milionů dolarů (ačkoli tato informace je asi před 3-5 lety)
    Teoretický trh může být asi 100), ale ve skutečnosti bylo v roce 2019 spuštěno 97 nosičů, z nichž přibližně 60-70 bylo lehkých a středních.
    A i v nejlepších časech vztahů s Ukrajinou byly takové starty 1-2 ročně. Pokud je to nyní možné, použít odstraněné střely - KhZ. R-36M UTTKh byly vyřazeny z bojové služby před 5-7 lety, R-36M2 "Voevoda" je nyní v databázi, nedej bože, aby jich zůstalo několik. Kolik ve skladu - nevím. Také je nelze skladovat donekonečna. Podle START-3 nemůže být počet nenasazených nosičů větší než 100. A to jsou ICBM, SLBM a strategické bombardéry

    Citace: Vadim01
    Odepiš, než bude pozdě. Bez podpory Ukrajiny nemohou být tyto rakety a priori v pohotovosti.

    Většina byla odepsána. Ale ti, kteří jsou stále v bojové službě, jsou ve střehu. Proces rozšíření PSE nyní řeší Makeevova společnost, i když se samozřejmě nejedná o architektonický dozor
  14. Sergey Obraztsov
    Sergey Obraztsov 10 Leden 2020 20: 11
    0
    A jeden bych dal Američanům. Nebo dokonce pár. Ať je vystaví na veřejnosti ve svých městech, pak se podíváte a bude méně bláznů, kteří eskalují konfrontaci s Ruskem, když vám před očima uvidí legendárního „Satana“.
  15. benzínová řezačka
    benzínová řezačka 10 Leden 2020 20: 45
    +1
    Ďábel ví. Devadesát devět procent z nich jsou stěží raketoví experti. Zejména těžká třída. Profesionálové z hlediska raket sem v zásadě psát nebudou. Protože na to nemají právo.
    Proto je závěrem diskuse o „kulovitém koni ve vakuu“.
    Nikdo nic neví. Ale všichni mluví...
    Jak používat/nepoužívat....
    Ponechme rozhodnutí na profesionálech. Oni, jak říkají v Rusku, vědí lépe.
    1. Pevek
      Pevek 11 Leden 2020 14: 44
      +1
      Citace: Benzínová řezačka
      Ďábel ví. Devadesát devět procent z nich jsou stěží raketoví experti. Zejména těžká třída. Profesionálové z hlediska raket sem v zásadě psát nebudou. Protože na to nemají právo.
      Proto je závěrem diskuse o „kulovitém koni ve vakuu“.
      Nikdo nic neví. Ale všichni mluví...
      Jak používat/nepoužívat....
      Ponechme rozhodnutí na profesionálech. Oni, jak říkají v Rusku, vědí lépe.


      Ahoj)))
      Podívejte se na komentáře Old26.
      dobrý
      1. benzínová řezačka
        benzínová řezačka 11 Leden 2020 18: 35
        0
        Starý! Toto je naše Vše! Tohle je kultovní postava. Dokonce i legenda webu (tohoto slova se nebojím). Proto může.
  16. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 11 Leden 2020 00: 56
    +1
    Vypustit satelity do vesmíru. Hmotnost startu na oběžnou dráhu pravděpodobně není malá. A satelity se budou hodit.
    1. opus
      opus 12 Leden 2020 02: 06
      +1
      Citace: tarackanovaleksei
      Vypustit satelity do vesmíru. Hromadný start na oběžnou dráhu, pravděpodobně ne malý

      schopný vynést na oběžnou dráhu s výškou 300-900 km kosmickou loď nebo skupinu satelitů pro různé účely s hmotností startu až do 3,7 t. Jedno spuštění Dnepru stojí asi 31 milionů dolarů

      Citace z opusu
      2. Starty na oběžnou dráhu jsou možné POUZE z Yasny (startovní základna), protože start je pouze můj
      51°05′38″ s. sh. 59°50′32″ palců. d.
       Zobrazit / skrýt text

      axiom:
      2. Počáteční sklon oběžné dráhy nemůže být menší než zeměpisná šířka kosmodromu.
      Tak nízko

      mnoho zákazníků na oběžné dráze z odpalovacího komplexu Yasny ?
      3. Je také nutné, aby naši a Číňané nedostali „Kumpol Step“
      4. Sankce + omezení dovozu družicové techniky do Ruska, nejsou vlastní zařízení pro vypouštění, Rogoin TO NEDĚLÁ, GLONAS nelze vynést z 51 grssh pomocí R-36M.
  17. eklmn
    eklmn 11 Leden 2020 04: 53
    0
    Kdysi SSSR odvedl skvělou práci - místo toho, aby postavili speciální raketu pro vynesení člověka do vesmíru, inženýři nasadili na balistickou střelu urychlovače a vypustili Gagarina, před amery. Postavili samostatnou, jen jinou raketu a zaostali. Pokud k Voevodě připojíte boční boostery a vypustíte je na Měsíc, můžete se opět dostat před amery!
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 11 Leden 2020 11: 51
      -1
      Citace z eklmn
      Kdysi SSSR odvedl skvělou práci - místo toho, aby postavili speciální raketu pro vynesení člověka do vesmíru, inženýři nasadili na balistickou střelu urychlovače a vypustili Gagarina, před amery. Postavili samostatnou, jen další raketu a zaostali. ...

      Američané tehdy vůbec nestavěli ICBM a nevyráběli ani žádné samostatné rakety pro satelity... Byl to SSSR, kdo měl problém, jak dodat jaderné bomby do USA, Spojené státy neměly takový problém, jsou z Turecka, Německa, Anglie, Japonska, mohli odpálit von Braunovy taktické rakety a jejich létající pevnosti. Nepotřebovali ani ICBM a všechno fungovalo dobře a jedinými plány byly atomové bomby, kterými by jejich bombardéry vyžehlily SSSR.
      Ale pro SSSR byly k dosažení Spojených států potřeba buď letadla s větším doletem než Spojené státy, nebo rakety. Rakety byly rychlejší a start Sputniku 1 značně snížil napětí ve světě, protože se ukázalo, že atomové bomby už dorazily do Spojených států.
      Všechny americké nesmysly a propaganda o jejich letech do vesmíru a na Měsíc jsou prostou touhou Spojených států zachovat si dobrou tvář na špatnou hru, na Měsíci nebyli, ale Gemeni a Merkur, na které prý letěli prostoru, konečně vypadat jako výtvor pionýrů – školáků. To znamená, že Spojené státy si pak konečně neuměly představit, jaké byly problémy při vstupu na oběžnou dráhu a návratu z ní.
      1. Octopus
        Octopus 11 Leden 2020 16: 41
        0
        Že speciální lidé vytáhl, ahoj.
        Citace: Oleg Bratkov
        Američané tehdy vůbec nestavěli ICBM a nevyráběli ani žádné samostatné střely pro satelity...

        Američané byli samozřejmě v raketách před SSSR. Ale bylo tam několik okolností.

        1. Recidivističtí škůdci Koroljov a Gluško slíbili svým původním sovětským úřadům, že vyhodí do povětří buržoazii. Obdržel dvě lodě peněz lidí na toto téma každý a téma ICBM se podařilo naplnit. S odkazem na těžké sovětské vodíkové bomby vyrobené sekerou položily raketu obrovské síly a hmotnosti, obětující především startovací vlastnosti. Výsledkem bylo, že sedm mohlo vynést slona do vesmíru, ale nemohlo být v bojové službě, zvláště když leželo ve sklepě, jako Atlas. Navíc tučné, málo, šíleně drahé a americkým odpalovacím zařízením dobře známé snížily bojovou hodnotu sedmičky téměř na nulu.

        První sovětský ICBM - R-16 Yangel se silovým startem.

        Na druhou stranu Koroljov a Gluško zůstanou navždy v historii a málokdo ví, kdo je Yangel.

        2. Dobrodruh a dobrovolník Chruščov neposlal Koroljova a Gluška zpět do Gulagu jako soudruhu. Stalin se však chopil Koroljova nápadu nasadit Američanům vlásenku a obejít je při vypouštění satelitů pro Mezinárodní rok geofyziky. Zpočátku to vypadalo jako zbytečné šťouchání vlajky, ale výsledek PR předčil všechna očekávání.

        3. Pan Eisenhower, 34. prezident Spojených států amerických, nenáviděl americkou armádu (přesněji vojensko-průmyslový komplex) (ano, generál Eisenhower byl takový muž) a ubližoval jí, jak mohl. Navíc nenáviděl nacisty, zejména SS, a osobně Sturmbannführera Wernera von Brauna. Proto, když se v roce 55 začalo mluvit o vypouštění družic v Mezinárodním roce geofyziky, nemohla být řeč o vypuštění tehdy nejúspěšnější americké rakety – Vonbraunova Jupiteru – a Američané začali pro tento úkol vyrábět samostatnou raketu. Začal vyrábět za prvé flotilu, která vůbec neuměla vyrábět rakety, za druhé z dostupných (ve skutečnosti komerčních) komponentů, za třetí raketu speciálně pro malinkou družici (Avangard-1 vážila 1,5 kg) , díky čemuž samotná raketa vážila 10 tun (sedm ve verzi Sputnik - 267 tun). Teprve když se ukázalo, že námořní kecy (první start Vanguardu 06.12.1957. prosince 8, s velkou akumulací tisku, se po třech úspěšných testech ukázal jako nouzový), směl von Braun spustit Průzkumník. Ke startu byla použita náhradní kopie rakety, která letěla na zkoušky 1957. srpna XNUMX bez jakýchkoli úprav (říká se, že von Braun se již tehdy snažil na tuto raketu v tichosti přišroubovat satelit, ale antifašisté z Americké letectvo vypálilo tento tunel pod sovětskou mocí).
        1. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 8. února 2020 10:58
          0
          Citace: Chobotnice
          ... Američané byli samozřejmě v raketách před SSSR. Ale bylo tam několik okolností.
          1. Recidivističtí škůdci Koroljov a Gluško slíbili své rodné sovětské moci ...

          Znovu, Američané neměli žádné ICBM. Spojené státy měly letiště v Evropě, v Anglii, v Japonsku, v Turecku, odkud měly létající pevnosti bombardovat území SSSR. SSSR neměl letadla, která dosáhla Spojených států, proto sovětští „škůdci“ vytvořili mezikontinentální rakety. A aby Spojeným státům ukázali, že již nejsou nezranitelní, vypustili satelit.
          Brown zase vyráběl taktické střely a s určitým rozpětím - střely středního doletu jsou řádově levnější než mezikontinentální střely a lze je odpalovat i z Anglie, Japonska, Turecka. To znamená, že Spojené státy neměly ekonomické a politické potřeby na výrobu ICBM. Ale musel jsem udělat nějaké makety napodobující ICBM, když SSSR dostal mezikontinentální rakety, abych si zachoval čistý obraz. Pak byly všechny tyto americké mezikontinentální balistické střely první výroby jednoduše rozřezány na kovový šrot, a to je mnoho milionů dolarů, dokonce i miliardy budou ... jen pít. Jen proto, že první ICBM Američanů byly padělky, pili je. A ze stejného důvodu nikdy nebyli na Měsíci, všichni kosmonauti Země, až do roku 1975, možná později, toto je seznam startů z kosmodromu Bajkonur.
          Tohle je realita.
          1. Octopus
            Octopus 8. února 2020 15:05
            +2
            Citace: Oleg Bratkov
            první ICBM Američanů byly padělky a oni je pili. A ze stejného důvodu nikdy nebyli na Měsíci, všichni astronauti Země

            Váš počítač vás ozařuje, vyhoďte ho.
  18. Valery Potapov
    Valery Potapov 11 Leden 2020 09: 55
    0
    Četl jsem komentáře, byl jsem rád, ani jeden obyčejný člověk ...
  19. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 12: 03
    +1
    Citace z ycuce234-san
    Pokud vím, nikdo se zatím nepokusil dodat raketami urgentně, během desítek minut, záchranné prostředky. Problémem pak nebudou vlastnosti ICBM, jako je vypouštění minometů a zaměření řídicích systémů na pozemní cíle, stejně jako vysoké zrychlení, na které bude jejich nové užitečné zatížení necitlivé. Experimentální doručovací systém bude nepochybně nerentabilní, ale umožní vám získat zkušenosti, poté nahradit mezikontinentální balistické střely lehkými, speciálně navrženými tak, aby byly ziskové, civilními střelami a otevřít tak nový trh pro služby.

    Téměř před 20 lety existoval takový projekt, i když založený na ICBM UR-100N UTTKh. Užitečná hmotnost v jednom případě je 420 kg, ve druhém - 2500 kg. Není implementováno...
  20. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 15: 22
    +1
    Citace: tarackanovaleksei
    Vypustit satelity do vesmíru. Hmotnost startu na oběžnou dráhu pravděpodobně není malá. A satelity se budou hodit.

    U „Dněpru“ to bylo 3,4 tuny

    Citace z eklmn
    Kdysi SSSR odvedl skvělou práci - místo toho, aby postavili speciální raketu pro vynesení člověka do vesmíru, inženýři nasadili na balistickou střelu urychlovače a vypustili Gagarina, před amery. Postavili samostatnou, jen jinou raketu a zaostali. Pokud k Voevodě připojíte boční boostery a vypustíte je na Měsíc, můžete se opět dostat před amery!

    Možná pro začátek se před psaním takových příspěvků naučte materiál? Jaké boostery byly umístěny na balistickou střelu R-7? Přidáno k bojové raketě ONE etapa - třetí
    Skutečnost, že Američané předstihli první start do vesmíru, je nezpochybnitelným faktem. Ale žádnou „samostatnou“ raketu nepostavili. První dva suborbitální starty byly na raketě Redstone bez jakýchkoliv úprav a první orbitální starty byly na raketě Atlas. Také bez jakýchkoliv úprav.
    A pokud se k Voevodě přidají boční stěny, bude možné tuto raketu sešrotovat. Náklady na takovou změnu budou mnohem vyšší než vytvoření nové nosné rakety.

    Citace: Oleg Bratkov
    Američané tehdy vůbec nestavěli ICBM,

    Atlasu musíte rozumět, nepovažujete ho za mezikontinentální raketu. Ale první experimentální start byl 6. června 1957, necelý měsíc po prvním startu královského R-7. A to bylo nasazeno na rozdíl od královské R-7 ne v počtu 6 exemplářů, ale v počtu 129. Znalec, čert to vem
    1. Octopus
      Octopus 11 Leden 2020 17: 39
      +2
      Citace: Old26
      Skutečnost, že Američané byli napřed při prvním startu do vesmíru, je nezpochybnitelným faktem.

      Orbitální.
      A tady je zásluha samotných Američanů nesmírně velká, už jen ta raketová hádka mezi letectvem / armádou / námořnictvem něco stojí.
      Citace: Old26
      Ale žádnou „samostatnou“ raketu nepostavili.

      Bohužel udělali to, že oddělili vesmírnou raketu od programů ICBM. Předvoj.
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. února 2020 11:34
      +1
      [quote = Old26] [quote = tarackanovaleksei] Vypustit satelity do vesmíru. Hmotnost startu na oběžnou dráhu pravděpodobně není malá. A satelity se budou hodit. [/ Quote]
      U „Dněpru“ to bylo 3,4 tuny

      [quote=eklmn]
      [quote = Oleg Bratkov] Američané tehdy vůbec nestavěli ICBM, [/ quote]
      Atlasu musíte rozumět, nepovažujete ho za mezikontinentální raketu. Ale první experimentální start byl 6. června 1957, necelý měsíc po prvním startu královského R-7. A to bylo nasazeno, na rozdíl od královského P-7, ne v počtu 6 exemplářů, ale v počtu 129. Znalec, čert to vem [/ citát]
      To je všechno podle Američanů, jako tady je raketa a dávají zub, že letí.
      Ani ICBM, ani lety do vesmíru, ty se dlouho nedařily, SSSR byl ve všech ohledech o 10-20 let před nimi. Americká mentalita jim ale nedovoluje být druzí, a tak falšovali, lhali, uhýbali, jak mohli. Byl vynalezen let na Měsíc, i když nejeden astronaut v té době nemohl být ani dopraven na oběžnou dráhu Země. Je škoda, že vedení SSSR zradilo a prodalo své lidi ...
  21. 75Sergej
    75Sergej 11 Leden 2020 15: 23
    0
    A jaké plyny se uvolňují při provozu motorů těchto raket?
    Jaký je rozdíl mezi "Sarmat" a "Voevoda" kromě názvu, nebo je to jako MiG -29 a MiG-35?
  22. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 16: 07
    +3
    Citace: 75Sergey
    A jaké plyny se uvolňují při provozu motorů těchto raket?
    Jaký je rozdíl mezi "Sarmat" a "Voevoda" kromě názvu, nebo je to jako MiG -29 a MiG-35?

    Jaké plyny se uvolňují? Během procesu spalování? STEJNÝ. Oba ICBM mají stejný pár paliv.
    Jaký je rozdíl mezi "Sarmat" a "Voevoda", K tomu musíte mít po ruce celou sadu projektové dokumentace. Ale skutečnost, že dvě rakety byly vytvořeny s rozdílem 30 let a u dvou různých společností, naznačuje, že existuje mnoho rozdílů
  23. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 19: 19
    +2
    Citace: Chobotnice
    Orbitální.
    A tady je zásluha samotných Američanů nesmírně velká, už jen ta raketová hádka mezi letectvem / armádou / námořnictvem něco stojí.

    A suborbitální jsme neměli. Američané provedli americký suborbitální vesmírný let v květnu 1961. A s tou hádkou máte pravdu. Finanční „deku“ na sebe stáhl každý

    Citace: Chobotnice
    Bohužel udělali to, že oddělili vesmírnou raketu od programů ICBM. Předvoj.

    Pro satelity - souhlasím. U těch s lidskou posádkou nebyl použit prostor, ale bojové rakety. "Vanguard" byla extrémně neúspěšná raketa. Z 12 startů je jeden suborbitální, 2 úspěšné orbitální a 9 je hodnoceno jako „neúspěšné“
    1. Octopus
      Octopus 11 Leden 2020 19: 41
      +1
      Citace: Old26
      A suborbitální jsme neměli.

      Osazený. A první prostor (suborbital) samozřejmě patří SS. Teď se o tom stydí mluvit.
      Citace: Old26
      Pro satelity - souhlasím. U těch s lidskou posádkou nebyl použit prostor, ale bojové rakety.

      V 50. letech, pokud vím, neměli o programy s posádkou žádný zájem. Eisenhower a jeho okolí silně podcenili efekt propagandy. (pro Aikiho to byl podpis))
      Citace: Old26
      "Vanguard" byla extrémně neúspěšná raketa.

      Vanguard byl minimalistickým řešením pro vypuštění melounu na oběžnou dráhu (velikost i hmotnost). Jako SS-520. Ale 50. a 60. léta si žádala jiné hrdiny.
  24. Ros 56
    Ros 56 11 Leden 2020 19: 33
    0
    No, jaká otázka, pošlete to na zamýšlené místo určení, myslím, že všichni místní vám dokonce poprvé řeknou, kde přesně. negativní
  25. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 20: 20
    +2
    Citace: Chobotnice
    Osazený. A první prostor (suborbital) samozřejmě patří SS. Teď se o tom stydí mluvit.

    První suborbitál byl 5. května 1961 s astronautem Alanem Shepardem. Druhý suborbitál provedl 21. července 1961 Virgil Grissom. 20. února 1962 provedly Spojené státy první orbitální pilotovaný vesmírný let kosmické lodi Mercury-Atlas-6 s astronautem Johnem Glennem.
    Povídání o prvním suborbitálním uskutečnění v Říši – to nechme milovníkům konspirací

    Citace: Chobotnice
    V 50. letech, pokud vím, neměli o programy s posádkou žádný zájem. Eisenhower a jeho okolí silně podcenili efekt propagandy. (pro Aikiho to byl podpis))

    Nejčastější mylná představa. První zápis do programu X-15 ve spojení s NASA byl v roce 1957. I když to není považováno za vesmírný program, první vojenský nábor astronautů ve Spojených státech byl v roce 1958, první nábor NASA byl v roce 1959. První nábor letectva CPC v SSSR se konal v roce 1960.
    1. Octopus
      Octopus 11 Leden 2020 21: 31
      +1
      Citace: Old26
      První suborbitál byl 5. května 1961 s astronautem Alanem Shepardem.

      Znovu. Když už jsme u suborbitálních letů, z nějakého důvodu máte na mysli ty přísně pilotované. Mluvím jen o produktu s apogeem nad linií Karman. Poprvé to udělali Němci v Peenemünde, pokud vím, tehdy tatáž FAA létala už ve Státech s vybavením, jako geofyzikální raketa. V SSSR létaly R-1A ve 49., zdá se.
      Citace: Old26
      první americký vojenský nábor astronautů byl v roce 1958, první nábor NASA byl v roce 1959.

      Chápete, že sada astronautů je dobrá, ale předělat Atlasy a Titány pro vesmír nebylo tak snadné. Kromě. Vy mluvíte o časech po satelitu a já mluvím o časech před satelitem. Poté, co pečený kohout kloval, se Eisenhower trochu vzchopil, nehádám se.
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. února 2020 11:48
      0
      Citace: Old26

      První suborbitál byl 5. května 1961 s astronautem Alanem Shepardem. Druhý suborbitál provedl 21. července 1961 Virgil Grissom. 20. února 1962 provedly Spojené státy první orbitální pilotovaný vesmírný let kosmické lodi Mercury-Atlas-6 s astronautem Johnem Glennem.
      Povídání o prvním suborbitálním uskutečnění v Říši – to nechme milovníkům konspirací

      To je 100% lživá a americká propaganda! "Merkur", stejně jako "Gemeni", nikdy neletěl do vesmíru, proto velká pochybnost o možnosti suborbitálních letů. Pak by si uvědomili, že je NEMOŽNÉ postavit herce stejným způsobem jako v Gemeni nebo Merkuru. Tohle není stíhačka, která startuje z letadlové lodi, z katapultu, ale přesně takhle si to Američané představovali. To je jen schéma Východu, jak se tam Gagarin nacházel, bylo odtajněno o desítky let později, a to není vše. Je ale zcela jasné, jak je umístěn trup kosmonauta vzhledem k ose zrychlení. U Merkura-Gemeni jsou nohy vysoko, trup je mírně vpředu s pánví a hlava je úplně dole. 5 do 5 minut a tlupy z mozkového krvácení, zaručuji. A od katapultu letadlové lodi trvají přetížení maximálně tři sekundy.
      To nepočítá hlavní argument, kdy Armstrong řekl, že hvězdy nejsou ve vesmíru vidět. Kdyby se jeho slova tehdy objevila v televizi v SSSR, celá země by se smála ...
  26. Starý 26
    Starý 26 11 Leden 2020 23: 31
    +3
    Citace: Chobotnice
    Znovu. Když už jsme u suborbitálních letů, z nějakého důvodu máte na mysli ty přísně pilotované. Mluvím jen o produktu s apogeem nad linií Karman. Poprvé to udělali Němci v Peenemünde, pokud vím, tehdy tatáž FAA létala už ve Státech s vybavením, jako geofyzikální raketa. V SSSR létaly R-1A ve 49., zdá se.

    No, pokud konkrétně o suborbitálním letu bez užitečného zatížení (neuvažuji o výbušninách), tak ano, Němci byli první. EMNIP nastoupalo 193 km. Ale v zásadě, pokud jde o suborbitální, myslí se tím vždy ty s lidskou posádkou. I když ano, samozřejmě, Američané měli programy na začátku 50. let a nechali je jít ex. FAA již s nákladem
    1. Octopus
      Octopus 12 Leden 2020 02: 30
      -1
      Citace: Old26
      Ale v zásadě platí, že pokud jde o suborbitální, myslí se tím vždy s lidskou posádkou

      Docela zvláštní slyšet. Tento bod jsem objasnil v příspěvcích. Osobně se obecně domnívám, že pilotovaná kosmonautika, jak ji známe, je nehoda. Výsledek sovětského mistrovství ve vesmíru a absurdně silná královská raketa, která umožnila vypuštění člověka (bez jiného účelu než vypustit člověka). S normálním vývojem tohoto tématu by dalším velkým krokem po Vanguardu byla Crown a tedy Thor-Agena. K pilotované kosmonautice bychom se dostali mnohem později a mnohem skromněji. Takže v jistém smyslu je Sputnik důsledkem Eisenhowerových fakupů a Armstrong je výsledkem úspěchů Chruščova / Koroljova))).
    2. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. února 2020 11:51
      0
      Němci mohli hodit na 300, jen to hned spadlo.
      Za počátek vesmírného věku je považováno dosažení první kosmické rychlosti, kdy byl vyhozen na oběžnou dráhu a tam zůstal.
  27. Starý 26
    Starý 26 12 Leden 2020 10: 56
    +3
    Citace: Chobotnice
    Citace: Old26
    Ale v zásadě platí, že pokud jde o suborbitální, myslí se tím vždy s lidskou posádkou

    Docela zvláštní slyšet. Tento bod jsem objasnil v příspěvcích. Osobně se obecně domnívám, že pilotovaná kosmonautika, jak ji známe, je nehoda. Výsledek sovětského mistrovství ve vesmíru a absurdně silná královská raketa, která umožnila vypuštění člověka (bez jiného účelu než vypustit člověka). S normálním vývojem tohoto tématu by dalším velkým krokem po Vanguardu byla Crown a tedy Thor-Agena. K pilotované kosmonautice bychom se dostali mnohem později a mnohem skromněji. Takže v jistém smyslu je Sputnik důsledkem Eisenhowerových fakupů a Armstrong je výsledkem úspěchů Chruščova / Koroljova))).

    Nic divného. Prostě stereotyp lidského myšlení. Ostatně samotné slovo „suborbitální let“ je pro většinu lidí okamžitě spojeno s pilotovaným letem.
  28. Vjačeslav34
    Vjačeslav34 13 Leden 2020 08: 53
    -1
    Nasaďte jadernou hlavici a přišroubujte nádrž. a recyklaci a použití
  29. Chaldon48
    Chaldon48 18 Leden 2020 14: 02
    0
    Existuje-li možnost těžit z likvidace drahého produktu, je třeba to udělat, o čem je zde třeba diskutovat?
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 8. února 2020 11:55
      0
      Naprosto všechny mezikontinentální balistické rakety dokážou vynést satelit na oběžnou dráhu. SSSR to udělal, ICBM, které dosloužily, vynesly na oběžnou dráhu satelit. To je mnohem výnosnější než pouhé řezání na color.met.
      Spojené státy zničily všechny své ICBM první série, aniž by vypustily satelity... Maketa nemůže vynést náklad na oběžnou dráhu, to je fakt. Sovětskému svazu totiž předváděli nafukovací modely, jako tohle máme taky, taky umíme a máme americké - nejlepší na světě.
      Protože ale zpočátku počítali s letectvím a námořnictvem. K výrobě ICBM neměli žádné ekonomické, politické ani vojenské důvody. Ale to bylo životně důležité pro Sovětský svaz, který neměl velkou flotilu a nemohl bombardovat území USA, protože ani bombardéry takového doletu neexistovaly, ani SSSR neměl letadlové lodě. Pouze rakety by mohly vyřešit tento problém nebo vytvoření letectví na velmi dlouhé vzdálenosti. Rakety vyšly mnohem dříve.
  30. Starý 26
    Starý 26 8. února 2020 12:03
    0
    Citace: Oleg Bratkov
    Za počátek vesmírného věku je považováno dosažení první kosmické rychlosti, kdy byl vyhozen na oběžnou dráhu a tam zůstal.

    A kde jsme se soudruhem Octopusem mluvili o začátku vesmírného věku? Šlo o suborbitální lety.
  31. Starý 26
    Starý 26 8. února 2020 12:07
    0
    Citace: Oleg Bratkov
    To je všechno podle Američanů, jako tady je raketa a dávají zub, že letí.
    Ani ICBM, ani lety do vesmíru, ty se dlouho nedařily, SSSR byl ve všech ohledech o 10-20 let před nimi. Americká mentalita jim ale nedovoluje být druzí, a tak falšovali, lhali, uhýbali, jak mohli. Byl vynalezen let na Měsíc, i když nejeden astronaut v té době nemohl být ani dopraven na oběžnou dráhu Země. Je škoda, že vedení SSSR zradilo a prodalo své lidi ...

    Nemluv nesmysly, Olega! To není podle Američanů, ale podle našich údajů. A neměli byste být tak „neústupným bojovníkem proti falšování dějin“. Z nějakého důvodu naši kosmonauti věřili, že Američané létali na Mirkuri i Gemeni, "ale objevil se Oleg Bratkov a odhalil machinace amerického imperialismu
    1. utrpení
      utrpení 9. února 2020 11:37
      0
      Staré Voevody se dají předprofilovat na jiné úkoly, tedy ničit letadlové lodě kinetickými zbraněmi, pro které mění jaderné hlavice na třetí stupeň s detekčně-naváděcím systémem pro AUG a kovová úderná jádra Velká výkonná střela je schopný zvednout stupeň s jádry nad oceán do výšky asi 5 tisíc km a vyhlídnout si letadlovou loď na hladině oceánu ve čtverci 2 tisíce km na 2 tisíce km a poté začít klesat při úpravě trajektorie a míří na letadlovou loď. Před vstupem do hustých vrstev atmosféry dosáhne rychlost klesání 7 km/s zastavení a zbytek trajektorie, asi 100-150 km v neřízeném režimu, překonají za 15-20 sekund, během této doby letadlová loď nebude schopna výrazně změnit kurz nebo rychlost, aby se zabránilo pádu jader na palubu.