O utajení sovětských SSBN

429

V minulém článku jsme zkoumali klady a zápory námořní složky triády strategických jaderných sil. A došli k závěru, že strategické raketové ponorky (SSBN) Ruské federace jsou naprosto nezbytné jak nyní, tak v dohledné době. Ale všechny tyto argumenty, obecně správné, se stanou bezvýznamnými a bezvýznamnými, pokud jich nebude dosaženo...

Stealth SSBN v bojových službách


Za klíčový úkol ruského námořnictva je třeba považovat účast na strategickém odstrašování a zajištění jaderné odvety v případě jaderné války. K vyřešení tohoto problému musí flotila zajistit skryté rozmístění určitého počtu SSBN, které jsou v bojové službě (BS) v plné připravenosti k okamžitému úderu jadernými raketami. Utajení je zároveň nejdůležitější, základní výhodou SSBN, bez níž by samotná myšlenka ponorek nesoucích strategické jaderné zbraně оружие úplně ztrácí smysl.



Je zřejmé, že k tomu, aby naše SSBN mohly plnit funkci odstrašení a v případě potřeby vrátit agresorovi úder, musí vykonávat bojovou službu s nedetekovanými, nedoprovázenými víceúčelovými jadernými ponorkami a dalšími prostředky ASW a námořní průzkum našich velmi pravděpodobných protivníků. Pokud tato podmínka není splněna, pak SSBN nemohou sloužit jako zbraň zaručené odvety a prostředek k zabránění jaderné válce. Budou zničeni v okamžiku začátku agrese a nestihnou použít vlastní jaderné zbraně, takže nepřítel nebude mít důvod se bát.

Dokáže dnes naše námořnictvo zajistit utajení svých strategických jaderných sil? Vzhledem k nedostatku relevantních statistik v otevřených zdrojích se autor, který není ani ponorkář, ani námořník, musí v této věci spoléhat na názor profesionálů. Bohužel, profesionálové se v této otázce často drží polárních názorů a je nesmírně obtížné pochopit, kde je pravda.

Existuje názor, že i když se naše SSBN pravidelně dostávaly do hledáčku Los Angeles a Seawolfů, značnému počtu z nich se podařilo vyhnout se zbytečné pozornosti amerického námořnictva a NATO. A to stačilo k zaručení jaderné odvety v případě náhlého Armageddonu. Ale bohužel existují další prohlášení: že ani SSSR, ani Ruská federace nemohly zajistit utajení SSBN. A že americké ponorky nepřetržitě monitorovaly a nadále sledují naše strategické ponorky a jsou připraveny je okamžitě zničit, jakmile bude vydán rozkaz.

Co se to vlastně děje, z toho všeho je pro člověka zvenčí naprosto nemožné pochopit. Přesto má autor předpoklad do jisté míry „smiřovat“ tyto pozice.

Trocha historie


Pro začátek je třeba připomenout, že SSSR dlouho prohrával v „závodě o klid“ - domácí jaderné ponorky byly v tomto ukazateli mnohem horší než naši „přísežní přátelé“. Situace se začala vyrovnávat na nejnovějších víceúčelových lodích s jaderným pohonem 2. generace. Titíž Američané poznamenali, že ruské jaderné ponorky typu Victor III (Pikes projektu 671RTMK) jsou znatelně tišší než předchozí typy ponorek SSSR, takže mezera v tomto ukazateli mezi nimi a americkými jadernými ponorkami se výrazně zmenšila.


Projekt "Pike" 671RTMK - B-138 "Obninsk"

U víceúčelových jaderných ponorek 3. generace „Pike-B“ nebo „Shark“ podle klasifikace NATO to bylo ještě lepší. Tento dravec by se neměl zaměňovat s těžkými SSBN projektu 941, který byl také nazýván "žralok", ale - v SSSR a Ruské federaci. V NATO se těmto TPKSN říkalo „tajfuny“.

Takže i ty nejpesimističtější odhady hladiny hluku našich víceúčelových jaderných ponorek 3. generace naznačují, že naše Pike-B, pokud nedosáhne, ale velmi blízko americkým ukazatelům. I zde je však škála názorů poměrně velká. Existují tvrzení, že „Pike-B“ předčila „Los Angeles“ a dohnala „vylepšené Los Angeles“, nebo že naše jaderné ponorky dokonce dokázaly překonat Američany v utajení. Existuje ale i opačný názor: že nedodělky jsou stále zachovány a z hlediska nízkého hluku se „Pike-B“ nedostalo ani do „Los Angeles“. Možná odpověď spočívá v tom, že řada Pike-B byla neustále vylepšována a stejní Američané je ve své klasifikaci rozdělují do 4 podřad: Shark, Improved Shark, Shark II a Shark III, navíc hlučnost těchto ponorek neustále ubývalo. Nelze tedy vyloučit, že lodě první podsérie byly horší než obvyklé "losy", ale jaderná ponorka "Shark II" nebo "Shark III" stále mohla konkurovat "Improved Los Angeles".


K-335 "Gepard". "Pike-B" projekt 971 podle našeho, "Shark III" podle NATO

Pokud věříte americkým údajům, pak Pike-B získal převahu nad Improved Los Angeles počínaje podsérií Improved Shark. Přesně to oznámil námořní analytik N. Polmar, když pronesl projev v Kongresu USA v roce 1997. Je třeba poznamenat, že N. Polmar nebyl s tímto názorem sám: ve svém projevu citoval velitele námořních operací USA, Admirál Jeremy Bourda: "Poprvé od chvíle, kdy jsme vypustili Nautilus, nastala situace, že Rusové mají na moři tišší ponorky než naše."

A pokud předpokládáme, že vše výše uvedené je alespoň částečně pravda, pak můžeme konstatovat, že SSSR postupně překonal mezeru v nízkém hluku od amerických jaderných ponorek. Takže hlava "Los Angeles" byla převedena námořnictvo v roce 1974, pak analog s ní srovnatelný z hlediska hluku, první "Pike-B" - až v roce 1984. Můžeme mluvit o 10letém zpoždění. Ale první "vylepšený" Los Angeles "byl uveden do provozu v roce 1988 a "vylepšený "žralok" "Pike-B" - v roce 1992, to znamená, že rozdíl byl již jen 4 roky.

Jinými slovy, autor nemá spolehlivé údaje o skutečném hlukovém poměru domácích a amerických jaderných ponorek. Ale významný pokrok, kterého konstruktéři a stavitelé lodí SSSR dosáhli při snižování nízké hlučnosti v 80. letech, nelze popřít. A můžeme říci, že i podle těch nejpesimističtějších odhadů jsme se přiblížili úrovni „Los Angeles“ v roce 1984 a „vylepšenému“ Los Angeles – v roce 1992.

A co SSBN? Naše podmořské nosiče raket se dlouhou dobu vyznačovaly výrazně horšími výkony než americké ponorky. To bohužel platí i pro poslední zástupce SSBN 2. generace projektu 667BDR Kalmar.


Jeden z posledních 667BDR - K-433 "Saint George the Victorious". V současné době čeká na likvidaci

Ale jak víte, po Kalmarech se vývoj domácích námořních strategických jaderných sil ubíral dvěma paralelními cestami. Na jedné straně v roce 1972 začal návrh nejnovější 3. generace SSBN, který se stal „Žralokem“ projektu 941. Ale o něco později pokračovaly práce na vylepšení „Kalmarova“, což vedlo k vytvoření „ Delfíni“ projektu 667BDRM. Co to bylo za lodě?

Těžké SSBN projektu 941 se staly extrémně slavnými díky své gigantické velikosti a v sovětském námořnictvu dosud nevídané palebné síle. Více než 23 tisíc tun standardního výtlaku a 20 nejvýkonnějších ICBM. S tím vším se ale právě Sharks stali skutečnými, plnohodnotnými představiteli SSBN 3. generace, u kterých bylo stejně jako u víceúčelového projektu Pike-B 971 možné dosáhnout výrazného snížení hluku. Podle některých zpráv měl náš projekt TPKSN 941 o něco vyšší hluk než jejich americké protějšky z Ohia, ale zároveň nižší než Los Angeles (pravděpodobně nevylepšený) a nižší než náš Pike-B » (první podsérie ?).


S takovou velikostí je možné nastavit mozky světového imperialismu!

Ale s "Dolphins" 667BDRM to bylo mnohem horší. To znamená, že se samozřejmě ukázaly být mnohem tišší než jejich předchůdci 667BDR "Kalmar", ale navzdory použití mnoha technologií projektu 941 jsou "delfíni" stále "hlučnější" mnohem hlasitější než "žraloci". Lodě projektu 667BDRM ve skutečnosti nelze považovat za ponorky třetí generace, byly spíše přechodné z 3. na 2. Něco jako dnešní multifunkční stíhačky „3+“ a „4++“, jejichž výkonnostní vlastnosti výrazně předčí klasické letouny 4. generace, ale nedosahují 4. generace. Bohužel, hluková čísla 5BDRM se podle autora také "zasekly" někde mezi 667. a 2. generací jaderných ponorek: nedosahovaly standardů projektu 3, o "Ohiu" nemluvě.

A nyní je třeba připomenout, že podvodní nosiče ICBM 3. generace se u nás i u Američanů objevily poměrně pozdě, v 80. letech minulého století. Vedoucí "Ohio" a TK-208 projektu 941 (později - "Dmitrij Donskoy") byly převedeny do flotily v roce 1981, v budoucnu počet "žraloků" a "delfínů" v námořnictvu SSSR rostl následovně

O utajení sovětských SSBN

Zároveň stojí za zmínku, že údaje uvedené v tabulce lze bezpečně posunout o rok doprava - faktem je, že SSBN byly většinou převedeny do flotily v posledních dnech prosince, tedy ve skutečnosti vstoupil do služby již v příštím roce. A lze také předpokládat, že nejnovější lodě neopustily loděnici okamžitě do bojové služby, ale nějakou dobu byly ovládnuty flotilou.

Z výše uvedených čísel pak můžeme usoudit, že sovětské námořnictvo prostě nemělo čas pořádně zažít příležitosti, které mu nové a relativně nízkohlučné SSBN poskytovaly. V poněkud znatelném množství se „žraloci“ a „delfíni“ objevili ve flotile až v druhé polovině 80. let. Ale ještě v roce 1991 tvořilo 13 lodí těchto typů jen o něco více než 22,4 % všech SSBN SSSR – ke konci roku 1991 čítalo ruské námořnictvo až 58 strategických podmořských raketových nosičů. A ve skutečnosti jen 10 % z jejich celkového počtu – 6 těžkých SSBN projektu 941 „Shark“ – skutečně vyhovovalo tehdejším požadavkům.

Něco málo o nepříteli


V roce 1985 tvořilo 33 jaderných ponorek třídy Los Angeles páteř amerických víceúčelových ponorkových sil.


Předchůdce série - SSN-688 "Los Angeles"

Lze předpokládat, že lodě tohoto typu byly schopny jako první detekovat a udržovat kontakt, aniž by si toho všimli, s jakýmkoli sovětským SSBN, snad s výjimkou Sharks. Pokud mezi sovětskými SSBN byli ti, kteří měli možnost si nejprve všimnout nepřítele a vyhnout se setkání, než byli sami objeveni, pak to byli obři projektu 941.

Bohužel, na začátku 90. let se situace změnila, a ne v náš prospěch. Američané přijali vylepšenou verzi své již tak vynikající víceúčelové jaderné ponorky, u které se jim mimo jiné podařilo výrazně snížit hluk. První jaderná ponorka typu „Improved Los Angeles“ byla předána americkému námořnictvu v roce 1988, v období 1989-1990 byly zprovozněny další 4, ale přesto byl masivní příjezd těchto lodí již v letech 1991-1995, kdy 16 ponorek tohoto typu. A celkem americké námořnictvo obdrželo 1996 takových lodí do roku 23 včetně. A i když to autor nemůže s jistotou říci, zdá se, že ani jeden typ našich SSBN nedokázal „uhnout“ z „vylepšeného“ Los Angeles. Dá se předpokládat, že „žraloci“ měli dobré šance, když už ne odejít, tak alespoň odhalit „sledování“ moderních amerických víceúčelových jaderných ponorek, ale s tím ostatní SSBN včetně Delfínů jen těžko mohli počítat.

Zaznamenáváme zejména, že nejnovější žraloci a delfíni v 80. letech doplňovali výhradně severní flotilu. Pacific se na druhou stranu musel spokojit v nejlepším případě s SSBN 2. generace, jako je Kalmar nebo dřívější série.

Trochu reflexe


Obecně z autorovy pohovky vypadá situace asi takto. Od okamžiku svého objevení až do uvedení lodí Projektu 667BDRM a 941 do provozu měly naše SSBN s jaderným pohonem hladiny hluku, které jim neumožňovaly překonat hranice NATO ASW a vstoupit do oceánu. Naše lodě byly příliš viditelné na to, aby byly vrženy proti celému systému ASW, který zahrnoval stacionární hydrofony a sonarové průzkumné lodě, četné fregaty a torpédoborce, ponorky, specializovaná letadla a vrtulníky a dokonce i špionážní satelity.

V souladu s tím jediným způsobem, jak zajistit bojovou stabilitu našich ponorkových nosičů balistických raket, bylo jejich umístění v takzvaných „baštách“ – zónách dominance sovětského námořnictva, kde byla přítomnost povrchových a vzdušných sil NATO OOP. , ne-li zcela vyloučeno, pak nesmírně obtížné. Takové „bašty“ bychom samozřejmě mohli stavět pouze v mořích sousedících s našimi hranicemi, takže takový koncept by se mohl objevit až poté, co se ve výzbroji SSBN objevily balistické střely příslušného doletu.

Díky tomuto rozhodnutí jsme stáhli hlídkové oblasti SSBN z dosahu nepřátelského systému ASW do naší zóny podobného účelu. Bojová stabilita NSNF se tedy zjevně výrazně zvýšila. Ale přesto naše SSBN 1. a 2. generace i v „baštách“ zůstaly zranitelné vůči nepřátelským víceúčelovým jaderným ponorkám, které měly velkou výhodu v nízké hlučnosti. Situace se zjevně dramaticky zlepšila až ve druhé polovině 80. let minulého století, kdy delfíni a žraloci vstoupili do služby u Severní flotily v poněkud znatelném množství.

Autor uvádí, že v druhé polovině 80. let Severní flotila zajišťovala skryté rozmístění SSBN projektů 941 a 667BDRM. Ano, je možné, že ani Shark se nedokázal vyhnout kontaktu s americkou víceúčelovou jadernou ponorkou, ale jde o to, že snížení hlučnosti SSBN je extrémně důležitý faktor, i když není možné dosáhnout převahy nebo při nejmenší rovnost, pokud jde o tento ukazatel, s nepřátelskou jadernou ponorkou. A tady je ta věc.

Čím nižší je hladina šumu SSBN, tím kratší je detekční vzdálenost. A schopnost amerických jaderných ponorek provádět pátrání ve stejném Barentsově moři byla do značné míry omezena sovětským systémem OOP, který zahrnoval mnoho hladinových a podmořských lodí, letadel a vrtulníků. V 80. letech se "Los Angeles" v severních vodách setkalo s "černými dírami" - dieselelektrickými ponorkami projektu 877 "Halibut", BSK projektu 1155, vybavenými monstrózní hmotou (asi 800 tun), ale také velmi výkonnými SJSC " Polynom “, víceúčelové „Pikes“ a „Pikes-B“ atd. To vše nevylučovalo průchod „losů“ do „bašty“, ale stále vážně omezovalo jejich vyhledávací schopnosti. A nízký hluk SSBN v kombinaci s obtížemi, které sovětský systém OOP vytvořil pro Američany, snížily pravděpodobnost takového setkání na pro nás přijatelné hodnoty.

Soustředění nejnovějších SSBN na severu bylo přitom pro SSSR naprosto oprávněné. Faktem je, že severní moře jsou k akustice extrémně nevlídná, po většinu roku jsou v nich podmínky pro „poslouchání vod“ extrémně daleko od optimálních. Takže například podle otevřených (a bohužel ne nutně správných) údajů za příznivých povětrnostních podmínek mohou být delfíny detekovány jadernou ponorkou Improved Los Angeles na vzdálenost až 30 km. Ale tyto příznivé podmínky na severu jsou asi měsíc v roce. A ve zbývajících 11 měsících nepřesáhne detekční vzdálenost Delfína 10 km nebo ještě méně.


K-407 "Novomoskovsk" - zástupce projektu 667BDRM

Je zřejmé, že najít „žraloka“ bylo ještě obtížnější. Názor již byl zmíněn výše, že Sharks překonali Shchuk-B v nízké hlučnosti. Ve stejné době americký admirál D. Burda, když byl náčelníkem operačního velitelství amerického námořnictva, tvrdil, že americké jaderné ponorky nejsou schopny detekovat Pike-B, pokud se tato pohybovala rychlostí 6-9 uzlů. A pokud by se těžká SSBN mohla pohybovat ještě tišeji, pak by bylo extrémně obtížné ji detekovat i pro nejnovější americké jaderné ponorky.

A co Pacifická flotila? Bohužel byl nucen se spokojit se zastaralými typy SSBN a nemohl zajistit jejich skryté nasazení. Na severu jsme měli tři složky úspěchu:

1. Bojové služby SSBN v zóně nadvlády sovětské flotily.

2. Velmi špatná „akustická průhlednost“ severních moří.

3. Nejnovější relativně tiché ponorkové nosiče raket "Dolphin" a "Shark".

Ze všech výše uvedených měla tichomořská flotila k dispozici pouze první položku. A je krajně pochybné, že by to stačilo k zajištění plížení tak relativně hlučných lodí, jako je projekt Kalmar 667BDR, nemluvě o dřívějších představitelích této třídy jaderných ponorek.

Trochu katastrofa


A pak přišel rok 1991 a všechno se zhroutilo. S rozpadem SSSR byla vytvořena velká flotila Země Sovětů - země neměla žádné prostředky na její údržbu a provoz. To vedlo především k tomu, že naše „bašty“ v podstatě přestaly být takové: zóny nadvlády bývalého sovětského a poté ruského námořnictva se bez pěti minut proměnily v nic. Válečné lodě byly nečinné u mol, posílané do šrotu nebo do zálohy, odkud vedla cesta jen na šrot. Letadla a vrtulníky tiše rezavěly na letištích.

Tyto „nové trendy“ zjevně rychle ukončily schopnost tichomořské flotily nějak zakrýt své vlastní SSBN. S největší pravděpodobností byla cesta k oceánu "Squid" nařízena již v dobách SSSR, ale nyní kritické oslabení ochrany tichomořské "bašty" v kombinaci s příchodem nepřítele ještě vyspělejší a nízkohlučné jaderné ponorky "Improved Los Angeles" a "Sivulf" vedly k tomu, že se "bašta" stala lovištěm amerických ponorek.

Co se týče Severní flotily, i zde se posádky našich „stratégů“ mohly spolehnout v podstatě jen samy na sebe. Autor naznačuje, že pro „delfíny“ projektu 667BDRM se takové podmínky staly rozsudkem smrti bez pěti minut.

Samozřejmě, pokud předpokládáme, že „Los Angeles“ by za normálních podmínek severních moří dokázalo detekovat „Dolphin“ na vzdálenost 10 km, pak by americká jaderná ponorka, sledující „nízkou hlučností“ 7 uzlů, mohla za den ovládat přibližně 6 216 metrů čtverečních. km. To je pouze 0,44% z celkové plochy Barentsova moře. A musíme také vzít v úvahu, že pokud se SSBN odchýlil od „losa“ pouze o 12-15 km, pak „delfín“ překročí zónu „kontrolovanou“ americkou ponorkou, než zůstane nedetekován.

Zdá se, že je vše v pořádku, ale pouze výpočet „o 0,44 %“ funguje pouze v případě, že před Američany bylo velké Barentsovo moře a SSBN by se v něm mohly nacházet kdekoli. Ale není tomu tak - ve Spojených státech jsou základny našich SSBN dobře známé a americkým ponorkám stačí kontrolovat přístupy k základnám a pravděpodobné trasy pro rozmístění našich strategických ponorek. Americké jaderné ponorky tak výrazně zužují oblasti prohledávání a není příliš velká šance, že se SSBN Projektu 667BDRM dostanou nepozorovaně do oblasti služby. Ale i v těchto oblastech samotných se posádky Delfínů jen stěží mohou cítit bezpečně: neexistují žádné mocnější univerzální síly schopné odhalit a zkomplikovat akce amerických jaderných ponorek. A samotný delfín se dnes jen stěží postaví moderním jaderným ponorkám nepřítele. Jak již bylo zmíněno výše, Projekt 667BDRM SSBN je přechodným typem jaderné ponorky 2. až 3. generace. A potřebuje „uhnout“ od 3. generace („Los Angeles“), vylepšené 3. a nyní dokonce i 4. generace („Sivulf“ a „Virginia“). To je asi stejné, jako postavit něco jako MiG-35MLD nebo MiG-57 první série proti Su-23 nebo Su-29. Nebo zkuste bojovat proti F-14 na modernizovaném Phantomu nebo Tomcatu F-22A, chcete-li.

Zdá se, že v 90. letech mohl problém jaderného odstrašení vyřešit pouze TPKSN projektu 941 „Shark“. Ano, už tam nebyly žádné „bašty“ a z hlediska nízkého hluku byl „žralok“ horší než nejnovější americké jaderné ponorky, ale přesto, aby bylo možné detekovat podvodní nosič raket tohoto typu, bylo nutné přiblížit se k němu doslova na několik kilometrů. Pravděpodobně se v řadě případů americkým ponorkám podařilo vzít TRPKSN jako doprovod. Je však nanejvýš pochybné, že i mocná ponorková flotila strýčka Sama dokázala vybudovat dostatečně „pevnou“ podvodní „síť“ mimo zóny jejích systémů PLO, aby zaručila udržení Projektu 941 TPKSN na mušce.

A jen jeden „žralok“, za předpokladu, že jeho rakety míří na americká města – to je jistá smrt pro asi 20 milionů lidí.


Projekt "Poslední z Mohykánů" 941 - "Dmitrij Donskoy". Časy, kdy salva 20 raket R-39 dokázala zničit dvě desítky největších měst v jakékoli zemi světa, jsou bohužel minulostí.

Ale jak víte, zničili jsme lodě Projektu 941 sami. Ze šesti TPKSN tohoto typu byly tři staženy z flotily v letech 1996-97. v souvislosti s vypršením lhůt skladování jejich hlavní zbraně - SLBM R-2005. V důsledku toho padl úkol jaderného odstrašení na „ramena“ delfínů. Které, upřímně řečeno, se k tomu v 2006. letech minulého století hodily jen částečně a v roce 39 byly upřímně zastaralé.

Málo závěrů


Všechno je zde docela jednoduché.

Domácí NSNF byla po dlouhou dobu velmi zranitelná vůči nepřátelskému vlivu: značná část z nich mohla být skutečně zničena na samém začátku globálního konfliktu. Úkol jaderného odstrašení byl splněn spíše kvůli velkému počtu SSBN ve flotile. S 58 loděmi této třídy, dokonce i s faktorem provozního stresu 0,2, získáme 11-12 SSBN v bojové službě v kteroukoli danou chvíli. A i kdyby až 70–80 % tohoto množství ovládaly americké víceúčelové jaderné ponorky, stále je třeba brát v úvahu, že sovětské námořnictvo mělo 2–3, nebo dokonce všechny 4 strategické ponorky nezjištěné a připravené zahájit jaderný úder .

Bojová stabilita SSBN byla zajištěna až v 80. letech minulého století zprovozněním projektu TPKSN 941. Takových lodí však bylo postaveno pouze šest a dlouho nevydržely. Přitom převážnou část sovětských a ruských SSBN tvořily lodě 2. (a „2+“) generace, které mohly být relativně snadno sledovány a doprovázeny americkými víceúčelovými jadernými ponorkami. Ten očividně vyvolal mnoho negativních recenzí o neschopnosti námořnictva SSSR a Ruské federace zajistit utajení svých SSBN.

Nicméně provozní zkušenosti projektu 941 Sharks ukazují, že SSBN, i když jsou v celkové technologické úrovni poněkud horší než lodě potenciálního nepřítele, mohou stále úspěšně plnit úkoly jaderného odstrašení. Jde o to, že bez ohledu na poměr hluku našich SSBN a amerických jaderných ponorek, pokud je naše strategická ponorka dostatečně tichá, že je „snadnější cítit než slyšet“, pak bude extrémně obtížné ji najít i pro ultramoderní Virginias. V některých případech budou taková SSBN samozřejmě detekována, ale v některých ne.

Jinými slovy, i když předpokládáme, že až dosud se Američanům podařilo ovládnout 80–90 % všech našich SSBN v bojové službě (autor na takové odhady narazil, což je ovšem krajně pochybné), neznamená to, že při vše, co bychom měli opustit SSBN. Znamená to pouze, že musíme pochopit, jaké lodě této třídy je třeba postavit, kde je postavit a jak zajistit jejich nasazení a bojové hlídky.

Ale o tom si povíme v příštím článku.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

429 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +13
    25. listopadu 2019 18:12
    Děkuji Andrey za článek, podrobný a zajímavý! hi
    Nyní se Strategisty se věci víceméně zlepšují... Je katastrofální nedostatek MAPL, které by je pokryly.
    1. -8
      25. listopadu 2019 20:11
      Kde se toto místo zlepšuje? Za posledních 5 let nebyla do flotily zavedena ANI JEDNA nová jaderná ponorka, strategická ani víceúčelová... A dnes je v ruském námořnictvu méně než 20 jaderných ponorek všech typů schopných vstoupit bojová povinnost ... Ale co jsou jaderné ponorky, v ruském námořnictvu zůstalo jen 13 minolovek a v Baltu není ani jedna !!! Ale tzv. "komunikační lodě", což jsou ve své podstatě VIP jachty, máme v Baltu 3 kusy!!!
      1. +12
        25. listopadu 2019 21:06
        1. Po roce 1992 a do roku 2004 byla položena 1 jaderná ponorka, pokud vůbec něco. Což ve 200. a 2010. letech znamenalo prudký skok dolů ve stavbě a uvádění jaderných ponorek do provozu.

        2. V období po roce 2004 a do roku 2014 byly ve skutečnosti zakládány náhradní borey (s využitím konstrukčních prvků anteevů a štik) a experimentální borey s jasany, které se přirozeně musely léčit na dětské nemoci - tzv. nemělo smysl pokládat masivní jaderné ponorky nevyvinutého typu.

        3. Ale v období po roce 2014 (posledních pět let) bylo položeno 5 Ash a 5 Boreev. Pokud byly položeny v roce 2014, do roku 2019 samozřejmě nevstoupily do flotily. Budou zavedeny v letech 2020–2024.

        4. Pokud jde o minolovky ... co budete vláčet v Baltském moři? Pokud najednou vypukne válka a oni postaví minová pole, nechá vás tam letectví vlečné sítě?
    2. -5
      25. listopadu 2019 20:19
      Citace: Hunter 2
      K jejich pokrytí je katastrofální nedostatek MAPL.

      A fakt, že oni sami jsou pro SSBN v bojové službě odhalujícím znamením, vám nevadí? Koneckonců, jsou povinni být neustále v kontaktu, a to nezůstane bez povšimnutí rádiového zpravodajství. Možná je snazší opustit úkryt pro námořní letectví a spoléhat se na zbraně raketových nosičů a neusnadnit nepříteli odhalení skupiny ponorek, ve kterých budou kromě SSBN i další ponorky?
      1. +5
        26. listopadu 2019 07:36
        Víceúčelové jaderné ponorky a další univerzální síly nejsou zapotřebí k doprovodu SSBN, ale k identifikaci a vytlačování nepřátelských ponorek z oblastí jejich tras a BS.
        1. 0
          26. listopadu 2019 12:07
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          K tomu, aby nedoprovázely SSBN, jsou zapotřebí víceúčelové jaderné ponorky a další univerzální síly,

          Nepozorně jste si přečetli vyjádření autora, který konkrétně o obálce tvrdil:
          Citace: Hunter 2
          K jejich pokrytí je katastrofální nedostatek MAPL.


          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          a identifikovat

          Není příliš drahé používat MAPL k detekci nepřátelských ponorek – lze to udělat levnějšími způsoby, například pomocí průzkumných bójí?

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          a vytlačit nepřítele z oblastí jejich tras

          A jak to vidíš v době míru - jít do berana nebo co? Nerozesmívat lidi, ale raději se zamyslet nad tím, co nás takové „vymačkávání“ z výsostných vod může stát.
          1. +1
            26. listopadu 2019 16:23
            Citace z ccsr
            co nás takové „vymačkání“ z výsostných vod může stát.

            casus belli požádat
            1. +2
              26. listopadu 2019 18:23
              Citace: ser56
              casus belli

              Američané nejsou tak hloupí, aby z vlastní iniciativy zahájili jadernou válku s Ruskem – ve vedení země jsou pragmatici a jen stěží chtějí sebe a své blízké připravit o život a prosperující existenci.
              1. 0
                26. listopadu 2019 18:28
                Citace z ccsr
                Američané nejsou tak hloupí, aby zahájili jadernou válku

                1) Znáte mnoho Američanů? nebo jste na ně přišli sami a investovali jste své pochopení důsledků? Běda, doma už dlouho nebojovali a trpí nadřazeností a misionářským komplexem: hi
                2) události se po potopení jaderné ponorky mohou vyvíjet podle různých scénářů, zvláště pokud je v Bílém domě někdo jako Clinton ... požádat
                1. +1
                  26. listopadu 2019 19:18
                  Citace: ser56
                  máš hodně amerických přátel? nebo jste na ně přišli sami a investovali jste své pochopení důsledků?

                  Ne, teď žádný není. Ale neměli byste si myslet, že počet Američanů, které znáte, může určovat pochopení toho, kdo a jak použije jaderné síly ve svém vedení - to je z jiné opery.
                  Citace: ser56
                  Běda, doma už dlouho nebojovali a trpí nadřazeností a misionářským komplexem:

                  To vůbec neplatí, pokud jde o použití jaderných zbraní proti nim – nejlépe to dokazuje příklad Kima.
                  Citace: ser56
                  události mohou po potopení jaderné ponorky probíhat podle různých scénářů,

                  A co se dělo po "Kursku" nebo "Mlátičce"?
                  Myslím, že strategická rozvědka je stále schopna určit, co se stalo a chybějící ponorka je počátkem války nebo námořní tragédie spojená s řadou faktorů nesouvisejících s útokem. Co se týče "Clintonů", mějte na paměti, že mají postup, jak prohlásit prezidenta za šíleného, ​​nebo šíleného. Nejsou tedy tak neopatrní, jak by si někteří mohli myslet.
                  1. 0
                    27. listopadu 2019 14:44
                    Citace z ccsr
                    to je z jiné opery.

                    nechte se překvapit, ale v některých případech se lidé chovají na základě výchovy, která je s danou zemí spojena.... požádat
                    Citace z ccsr
                    To vůbec neplatí, pokud jde o použití jaderných zbraní proti nim – nejlépe to dokazuje příklad Kima.

                    sám jsi odpověděl, jak se k nim chovat... požádat
                    Citace z ccsr
                    A co se dělo po "Kursku" nebo "Mlátičce"?

                    byli potopeni? hi Zcela jiná věc je, když jaderná ponorka zahynula v blízkosti nepřátelské základny nebo při sledování ... již byly případy poškození při srážce ... Ale nervy nejsou ze železa ... viz srov. Pouzdro na čtvereční 37-80
                    Citace z ccsr
                    pak mějte na paměti, že mají postup, jak prohlásit prezidenta za šíleného nebo šíleného

                    Je to trochu delší než jaderný útok... požádat
                    1. 0
                      27. listopadu 2019 19:05
                      Citace: ser56
                      byli potopeni?

                      V první chvíli nikdo nevěděl, co se s nimi stalo a zda je nepřítel zničil.
                      Citace: ser56
                      Je to trochu delší než jaderný útok...

                      Naopak, rozhodnou se dostatečně rychle, pokud pochopí, že prezident na nás zaútočí jednoduše ze svých tužeb – tím jsem si jistý.
                      1. 0
                        28. listopadu 2019 14:30
                        Citace z ccsr
                        tím jsem si jistý.

                        pokud to není tajemství - proč? Nebo to mají všechno chytře, je to u nás průšvih? hi Podívejte se na film, jak se Bradleyovi dařilo... tyran
                      2. +1
                        28. listopadu 2019 18:51
                        Citace: ser56
                        pokud to není tajemství - proč?

                        Museli jsme prostudovat našeho potenciálního nepřítele.
                        Citace: ser56
                        Nebo to mají všechno chytře, je to u nás průšvih?

                        Myslím, že nepořádek je stejný, i když ten náš je podle mě nepředvídatelnější.
                        Citace: ser56
                        Podívejte se na film, jak se Bradleyovi dařilo...

                        Nevím, jak něco udělali, ale pokud naše Západní skupina sil chtěla rozpoutat válku v Evropě, tak lepší čas než v noci z pátku na sobotu a ještě lepší ze soboty na neděli a ještě o velikonočním týdnu a nepřijít s. A i potom, samozřejmě bez svých strategických jaderných sil, by nám za pár dní jednoduše vydali celou západní Evropu s našimi minimálními ztrátami.
                      3. +1
                        29. listopadu 2019 12:15
                        Citace z ccsr
                        se nám vzdal celé západní Evropy

                        hloupá otázka - pročm nás stále a západní? Vynakládat prostředky na údržbu vojsk a komunistických stran? A být nenáviděn a pliván do zad? Bohužel nejsme Američané - oni profitují z nasazení vojáků... požádat
                      4. +1
                        29. listopadu 2019 16:38
                        Citace: ser56
                        hloupá otázka - proč potřebujeme také western?

                        Udělal jsem podmíněné srovnání o připravenosti jednotek NATO. Západní Evropu jsme ani nepotřebovali, s tím nemohu ani polemizovat.
          2. +1
            26. listopadu 2019 20:03
            //A jak to vidíš v době míru - jít do berana nebo co? Nerozesmívejte lidi, ale raději se zamyslete nad tím, co nás takové "vymačkávání" z teritoriálních vod může stát.//

            Přečetli byste si, jak probíhá vytlačování.
            A je provedeno následující:
            Nad detekovanou ponorkou se objeví několik lodí/vrtulníků OOP. Zapnou své HÁČKY na maximum a začnou ponorku zpracovávat úzce zaměřenými paprsky. Kvůli tomuto koncertu se loď jednoduše zastaví a nemůže pokračovat v pronásledování. Koncert pokračuje, dokud ponorka nezmění kurz a nevzdálí se.
            Žádné násilí. A ano, je to běžná praxe.
            1. 0
              27. listopadu 2019 11:37
              Citace: Serg4545
              Nad detekovanou ponorkou se objeví několik lodí/vrtulníků OOP. Zapnou své HÁČKY na maximum a začnou ponorku zpracovávat úzce zaměřenými paprsky.

              No, vypnou řadu zařízení na ponorce, obsadí určitou hloubku a začnou se několik dní unášet spodním proudem. Letadla a vrtulníky budou létat dál a hladinové lodě budou i přes bouřlivé počasí dál zvládat ponorku? No, co to bude mít za následek z finančního a zdrojového hlediska - přemýšleli jste o tom někdy náhodou?
              Citace: Serg4545
              Kvůli tomuto koncertu se loď jednoduše zastaví a nemůže pokračovat v pronásledování.

              Naše loď se také zastavuje. Ale další nepřátelská ponorka bude pokračovat v práci na sledování, jakmile SSBN překročí rámec fungování potlačovacích systémů.
              Citace: Serg4545
              Přečetli byste si, jak probíhá vytlačování.

              Raději si spočítejte, z čeho takové vytlačování pochází a zda se dá zorganizovat 3–5 tisíc mil od našeho pobřeží, kde mají službu naši SSBN. Takže teoreticky to všechno vypadá dobře, ale pouze důstojníci námořnictva mohou vědět, jak se to děje v praxi, ale s největší pravděpodobností budou ze známého důvodu mlčet.
              1. +1
                27. listopadu 2019 12:56
                // No, vypnou řadu zařízení na ponorce, obsadí určitou hloubku a začnou se několik dní unášet spodním proudem. //

                No to je skvělé! Pokud tato ponorka visí na chvostu našeho SSBN, pak SSBN klidně odejde. A každopádně detekovaná ponorka už není nebezpečná, naše SSBN ji dokáže vždy v bezpečné vzdálenosti obejít.
                No, pokud ponorka opravdu něco překáží, můžete se po trupu driftující ponorky projít s vlečnou sítí, spuštěnou kotvou, a jednoduše s kovovým lankem. Ponorce a její posádce nehrozí žádné nebezpečí. Gumový antiakustický povlak na ponorce se ale utrhne. A výměna tohoto povlaku je drahé potěšení. A vyžádají si to od kapitána ponorky. Potřebuje to? Takže k tomu obvykle nedojde a detekovaná ponorka se zpravidla rychle vyvalí z oblasti, kde byla objevena.

                //Naše loď se také zastavuje. Ale další nepřátelská ponorka bude pokračovat v práci na sledování, jakmile SSBN překročí rámec provozu potlačovacích systémů.//

                Ne. Neztlumí. Zpracování PL GAK se provádí úzkým paprskem.
                A odkud se ta druhá ponorka vezme?
                I když má nepřítel 2 ponorky pracující ve dvojicích, jsou možné dvě možnosti:
                1) Jdou vedle sebe. V souladu s tím jsou oba objeveny a postihne je stejný osud (extruze).
                2) 2 ponorky se pohybují ve značné vzdálenosti od sebe.
                Předpokládejme, že druhá ponorka zůstala nezjištěna, ale musí udělat obrovskou zajížďku, aby obešla zónu, kde je nyní první ponorka tlačena. A při nízké rychlosti, protože slyší. Naše PLO je poblíž!
                Ale naše SSBN mohou jít přímo vpřed. V důsledku toho mají SSBN obrovský náskok, pokud jde o vzdálenost. A tam párkrát změní kurz a budou hledat vítr na poli.

                // Raději si spočítejte, z čeho takové vytlačování vzejde a zda se dá zorganizovat 3-5 tisíc mil od našeho pobřeží, kde mají službu naši SSBN //

                Není tedy třeba vytlačovat! 3-5 tisíc mil od našeho pobřeží je otevřený oceán (s největší pravděpodobností Severní ledový oceán). A tam je pravděpodobnost odhalení našich SSBN nepřátelskými ponorkami zcela mizivá. Četl jsi článek? Dokonce i v Barentsově moři je obtížné ji odhalit. A v oceánu...
                Takže nepřátelské ponorky mají velkou šanci přistát na ocasu našich SSBN, pouze v blízkosti našich základen. Ale v blízkosti našich základen můžeme snadno doprovázet SSBN, detekovat nepřátelské ponorky a odříznout / vytlačit je.
                1. 0
                  27. listopadu 2019 13:55
                  Citace: Serg4545
                  No to je skvělé! Pokud tato ponorka visí na chvostu našeho SSBN, pak SSBN klidně odejde. A každopádně detekovaná ponorka už není nebezpečná, naše SSBN ji dokáže vždy v bezpečné vzdálenosti obejít.

                  Ano, není v tom nic dobrého, protože Američané budou všechny tyto události sledovat a pečlivě je studovat, aby mohli podniknout protiopatření. A my kromě nákladů na materiál a pochybných zkušeností nic nezískáme - to je celá cesta z takového "ždímání".
                  Citace: Serg4545
                  Takže k tomu obvykle nedojde a detekovaná ponorka se zpravidla rychle vyvalí z oblasti, kde byla objevena.

                  Mezitím další ponorka pokračuje v průzkumných činnostech a stále se neví, zda ta první objevená byla hlavní, nebo odváděla pozornost.
                  Citace: Serg4545
                  I když má nepřítel 2 ponorky pracující ve dvojicích, jsou možné dvě možnosti:

                  Není třeba hádat, ale vždy se musíte držet pravidla inteligence - "Nepřítel je mnohem mazanější, než se snaží zdát." Na to byste tedy měli vždy vsadit.
                  Citace: Serg4545
                  Ale naše SSBN mohou jít přímo vpřed.

                  Abych byl upřímný, je mi úplně jedno, jak se budou pohybovat, ale nejdůležitější je, jestli dokážou na povel rychle odpálit celý BC, je pro mě důležitější než jejich osud po startu. Tak je uspořádána současná koncepce flotily jaderných ponorek – naděje, že se po začátku války vrátí, není prakticky žádná.
                  Citace: Serg4545
                  Není tedy třeba vytlačovat!

                  No, sám jste si odpověděl, že všechna tato ždímací opatření nestojí ani korunu. Je tedy levnější sledovat jejich aktivity, než není jasné, proč se kolem nich povykládat a snažit se tam něco vnutit lodím, které provádějí průzkum u našich pobřeží.
                  Citace: Serg4545
                  Nepřátelské ponorky mají tedy dobrou šanci zachytit naše SSBN,

                  Něco, co toto tvrzení nesedí s vaším vlastním tvrzením:
                  Citace: Serg4545
                  A tam je pravděpodobnost odhalení našich SSBN nepřátelskými ponorkami zcela mizivá.

                  Ale nejde ani tak o to, ale o to, jak dlouho mohou být naše ponorky nedetekovány, pokud to tvrdíte
                  Dokonce i v Barentsově moři je obtížné ji odhalit.
                  1. 0
                    27. listopadu 2019 17:57
                    //Ano, není v tom nic dobrého, protože Američané budou všechny tyto události sledovat a pečlivě studovat, aby mohli podniknout protiopatření.//

                    Kolik toho ještě musí studovat?
                    Zhruba 60 let je to u nás běžná praxe zakrývání našich SSBN. A Američané na nic nepřišli.
                    1. 0
                      27. listopadu 2019 19:34
                      Citace: Serg4545
                      A Američané na nic nepřišli.

                      Pokud o jejich schopnostech nevíme vše, pak musíme vycházet z toho, že už na něco přišli. Přinejmenším jejich současné průzkumné orbitální uskupení je z hlediska schopností několikanásobně výkonnější, než jaké měly v sovětském období. To samo o sobě by mělo upozornit každého vojenského profesionála při hodnocení jeho schopností.
                2. 0
                  27. listopadu 2019 14:46
                  Citace: Serg4545
                  pouze v blízkosti naší ba

                  to je, pokud nejsou otevřeny hlídkové oblasti SSBN ... požádat
                  1. 0
                    27. listopadu 2019 18:00
                    // toto je, pokud nejsou otevřeny hlídkové oblasti SSBN ... //

                    Nejčastěji jsou hlídkovými oblastmi celá Arktida. Ale někdy Tichý, Indický a Atlantský oceán.
                    Jak se dá otevřít?
                    1. 0
                      27. listopadu 2019 19:38
                      Citace: Serg4545
                      Ale někdy Tichý, Indický a Atlantský oceán.

                      Pokud jde o Indický oceán, dovolte mi pochybovat - je nepravděpodobné, že tam naše SSBN jezdí vykonávat bojovou službu.
              2. 0
                28. listopadu 2019 19:10
                Nesmysl, protože hlavní operační ředitelství GŠ málo zajímá, kdo, jak a kde je nasazen, jde jim hlavně o to, jak moc dokážeme zasáhnout cíle tím, co je skutečně ve službě.


                Jsi unavený? Bojové SLUŽBY SSBN probíhají v Okhotském moři v Tichomořské flotile a v Barentsově a Karském moři na severu. O nějakých 5000 mil nemůže být ani teoreticky řeč.
                Bylo to naposledy v 80. letech, ale tehdy nás opatření velmi prudce vykopla z moře.
                1. +1
                  28. listopadu 2019 21:02
                  Citace: timokhin-aa
                  O nějakých 5000 mil nemůže být ani teoreticky řeč.
                  Bylo to naposledy v 80. letech, ale tehdy nás opatření velmi prudce vykopla z moře.

                  Inu, když technické možnosti umožňují ponorkám cestovat na takové vzdálenosti, a to již bylo ověřeno z vlastních slov v 80. letech, tak proč by to nemohli současní námořní velitelé organizovat na modernějších SSBN? Nebo ti to tvoje "teorie" nedovoluje? Mimochodem, nemyslel jsem dnešek, ale dobu, kdy budeme mít v tichomořské flotile modernější SSBN a pak plánování kampaní, se může dramaticky změnit.
        2. +1
          28. listopadu 2019 18:05
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Víceúčelové jaderné ponorky a další univerzální síly nejsou zapotřebí k doprovodu SSBN, ale k identifikaci a vytlačování nepřátelských ponorek z oblastí jejich tras a BS.

          Je to tedy právě jejich soustředění na určité místo a v určitý čas, které nepříteli napoví, do jaké oblasti je třeba soustředit průzkumné úsilí, aby byla odhalena trasa podvodního nosiče raket. Nikdy vás nenapadlo, proč naše strategická letadla létají bez krytu stíhaček, které mimochodem mohou tankovat i ve vzduchu jako Tu-160 nebo Tu-95.
        3. -1
          6. prosince 2019 13:10
          Víceúčelové lodě mají trochu odlišnou taktiku. Řekněme, že nevymáčknout, ale zmást mozek nepřítele. Něco takového obecně. S vyřazením z provozu si poradí i dieselové motory.
          1. 0
            11. prosince 2019 13:21
            Ať dostanou jakýkoli úkol, ten splní. am
            Pamatuji si, že z Kholuai byli chlapi vysazeni na území Spojených států. Dozvěděl jsem se to od účastníka přistání mnohem později.
            S vyřazením z provozu si poradí i dieselové motory.
            Ek, zamával jsi. A proč na ně potom vymysleli RPLS a speciální taktiku?
      2. 0
        28. listopadu 2019 13:15
        Jedná se o strategii kolem poloviny 80. a konce 90. let. Z paměti se to nazývalo - zajištění stability v samostatné oblasti vodní plochy. Nikdo už nikoho „nevyždímá“, jen ho dovnitř nepustí.
        V poslední době globální převaha, kde efektivita je milníkem a lze ji v případě potřeby mnohonásobně zvýšit. Nechci se citovat. To, co jsem napsal před pár lety, je téměř zastaralé.
    3. +1
      26. listopadu 2019 16:22
      Citace: Hunter 2
      K jejich pokrytí je katastrofální nedostatek MAPL.

      a tak tomu bude i v dohledné době – nevyhnutelně! požádat
    4. 0
      30. listopadu 2019 16:37
      lol ta věta je trochu matoucí - já sám nevím, ale jsou tajné a kdo neví, říká opak))) je v tom nějaká propaganda hlouposti? hi
  2. +10
    25. listopadu 2019 18:13
    „I když předpokládáme, že až dosud Američané dokázali ovládat 80–90 % všech našich SSBN v bojové službě (autor narazil na takové odhady, které jsou však krajně pochybné), vůbec to neznamená, že Znamená to pouze, že musíme pochopit, jaké lodě této třídy je třeba postavit, kde je postavit a jak zajistit jejich rozmístění a bojové hlídky.

    Ano, ano, ano, SSBN jsou naše vším od dob Khaima Rykovského smavý
  3. +1
    25. listopadu 2019 18:16
    Všechno je logické.
  4. -6
    25. listopadu 2019 18:38
    Někde, tak, s něčím, s něčím. Jen spekulace a spekulace. Takové otázky řeší lidé, pro které je to povolání, a ne cucavé prsty.
    1. +23
      25. listopadu 2019 19:05
      Citace z Oden280
      Někde, tak, s něčím, s něčím. Jen spekulace a spekulace.

      Bylo by samozřejmě dobré založit analýzu na 146 % potvrzených faktů ... ale strategické jaderné síly jsou oblastí, ve které
      Kdo dá správnou odpověď -
      Dostane deset let!
      ©
      1. +1
        26. listopadu 2019 16:26
        Citace: Alexey R.A.
        to jsou jen strategické jaderné síly – to je oblast, ve které

        1) proč jen 10? pláč
        2) proč všechno vědět, pokud je analýza zcela zřejmá - čím více SSBN budeme mít, tím více sil budeme nuceni vynaložit na jejich ochranu ... požádat Navíc, pokud raketová divize, například u Irkutsku, stačí na krytí ze vzduchu a sabotáže, ale jako základna jaderných ponorek, pak to nestačí pro SSBN - potřebujeme minolovky, síly protiletecké obrany , jaderné ponorky atd. atd... požádat
    2. 0
      25. listopadu 2019 19:42
      Když takové otázky řeší námořníci, je to obecně smutné.
      Přečtěte si třeba Klimova.
      1. +1
        26. listopadu 2019 08:01
        Pokud se toto dá číst, tak je to stejné o ničem.
  5. +19
    25. listopadu 2019 18:51
    Autor situaci zvažuje pouze z pohledu výkonnostních charakteristik jaderných ponorek a z hlediska bojového složení flotil.
    Za úvahu však stojí otázka bojového výcviku posádek, která se bohužel pohybuje mezi „špatným“ a „strašným“.
    Výcvik posádek je ten problém, že z nějakého důvodu velení zavírá oči. A tento problém je systémový.
    A ve spojení s námořní doktrínou, kterou autor již zmínil v předchozích článcích, je situace strašná.
    Můžete házet pantofle.
    1. 0
      25. listopadu 2019 21:30
      Ano ano! Posádky mají speciální období 3 měsíce a poté k moři. Nejlepší přístup personálu! Tam půjde osel do moře, ale nebude to mít smysl!
    2. 0
      28. listopadu 2019 13:19
      Máš pravdu. Ještě v 80. letech bylo mnoho stížností na nevzdělanost a neovladatelnost některých velitelů a posádek.A to je po Paldiskim.
  6. +8
    25. listopadu 2019 18:59
    Poněkud strašidelné ... Milá Andrey, díky za článek!
  7. +3
    25. listopadu 2019 19:16
    Stabilita námořní složky vypadá, alespoň v první části, nedostatečná.
  8. +10
    25. listopadu 2019 19:18
    Autor upozorňuje na problém: "Může naše námořnictvo dnes zajistit utajení svých strategických jaderných sil?"
    V tomto případě se autor opírá o následující „základ“:
    - „Kvůli nedostatku relevantních statistik v otevřených zdrojích“
    - „autor není ani ponorkář, ani vojenský námořník“
    - Bohužel, profesionálové se v této otázce často drží polárních názorů.
    - Jinými slovy, autor nemá spolehlivé údaje o skutečném hlukovém poměru domácích a amerických jaderných ponorek.
    Tedy článek na téma "A co mluvit?"
    1. +5
      25. listopadu 2019 19:37
      Autor navrhuje diskutovat o tomto tématu, protože pro úplnou analýzu nemá dostatek spolehlivých informací, které jsou buď ve výzkumných ústavech nebo v bojových jednotkách ruského námořnictva, Andrey je stále lépe psán v historiografii
      1. +13
        25. listopadu 2019 21:30
        Na základě výsledků diskuse budou účastníci rozděleni do dvou skupin:
        - gaučoví experti, kteří ve skutečnosti nesou vánici a jsou k ničemu, protože nevědí nic o hluku a neviditelnosti jaderných ponorek
        - vzácní skuteční odborníci, kteří se díky svým znalostem a přístupu k informacím rozhodli říci správné věci o hluku a neviditelnosti jaderných ponorek
        Účastníci z druhé skupiny budou podporováni po dobu 10 let :)
        1. +2
          25. listopadu 2019 21:46
          To jistě, s tím rozumný autor nejen tohoto článku počítá, že vyloví zrnka spolehlivých informací v proudu názorů různých odborníků
    2. +5
      25. listopadu 2019 21:56
      Citace z Undecim
      Tedy článek na téma "A co mluvit?"

      Ale se zájmem jsme si přečetli tento článek a nyní o něm diskutujeme! Výborně Andrey, nastolil zajímavé téma, teď čteme, co si myslí profesionálové! dobrý
      1. 0
        25. listopadu 2019 22:11
        tento?
        "Sharks" překonali "Pike-B" v nízké hlučnosti - to je mýtus.

        pokud mi paměť neklame o profesionálech
        1. 0
          26. listopadu 2019 19:39
          Citace z Avior
          pokud mi paměť neklame o profesionálech

          No, alespoň je možnost přečíst si všechny dostupné názory! nápoje
  9. -1
    25. listopadu 2019 19:46
    Nedávno jsem četl knihu "Heroes of Bangor", kterou zde někdo v komentářích doporučil. Takže tam velitel naší jaderné ponorky (a ne špatný velitel, který osobně objevil americké jaderné ponorky a sledoval je) řekl, že ani mocný SSSR nemůže zajistit utajení SSBN, řekl, že jejich ponorky mají na starosti moře z Okhotska. A teď je to ještě horší, takže musíte dokončit BZHRK, které se snáze skrývají.
    1. -3
      25. listopadu 2019 20:44
      A co teď hostuji v Okhotském moři? Zdá se, že je již dlouho uznáváno jako vnitrozemské moře Ruska a že je tam porušení hranic se všemi důsledky.
      1. 0
        25. listopadu 2019 20:56
        Plocha Ochotského moře je 1 583 000 km², Komise OSN uznala část 52 tisíc kilometrů čtverečních Ochotského moře jako součást ruského kontinentálního šelfu. O celém moři jsem nenašel žádné informace. Ukazuje se, že pouze na těchto 52000 XNUMX mXNUMX. km. cizinci mají zakázáno podnikat. Ale to je velmi malý kousek moře. Proto si myslím, že tam Američané stále chodí.
        1. +4
          25. listopadu 2019 21:59
          Ukazuje se, že pouze na těchto 52000 XNUMX mXNUMX. km. cizinci mají zakázáno podnikat.
          Nejedná se o teritoriální vody, nezaměňujte. Hospodářská činnost je zakázána, ale cizí ponorky a hladinové lodě tam mohou zůstat volně a beztrestně. Za předpokladu, že tam nebudou lovit a vrtat studny.
        2. 0
          26. listopadu 2019 21:17
          Kontinentální šelf je trochu jiný. Zde je mapa, která vše vysvětluje a ukazuje kontinentální šelf, který je uprostřed moře. http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          Obecně je tato otázka poměrně komplikovaná, jak se ukazuje. Když se však podíváte na mapu, je zřejmé, že Okhotské moře zvenčí má delší pozemní hranici než námořní a pravděpodobně není tak obtížné zavést přísnou kontrolu, aby nemohla ani jedna ponorka proklouznout.
    2. 0
      28. listopadu 2019 13:31
      Dudko je zajímavý velitel. Nějak s ním disk na toto téma. Pravda, byl zašifrován cizí přezdívkou.
      Šifrování "Poseidon".
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      Ještě tady, přesunuto k němu, abych se neztratil.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      No a v knize občas spustil pěnu. V případě zájmu snímek obrazovky.

      Je to odtud.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  10. +5
    25. listopadu 2019 20:24
    To, co je potřeba vybudovat, je fakt. A vyřazení 941 projektů z provozu zavání vrakováním
    1. ABM
      0
      26. listopadu 2019 17:31
      existují ukrajinské rakety - bez raket nemá smysl udržovat žlab 50000 XNUMX tun (velikost Kuzya)
  11. 0
    25. listopadu 2019 20:27
    „i když předpokládáme, že až dosud se Američanům podařilo ovládnout 80–90 % všech našich SSBN v bojové službě (autor narazil i na takové odhady, které jsou však krajně pochybné)“
    Před pár lety jsem narazil na hodnocení z ruských médií. Ruská armáda sleduje trasu Amer Poseidonů (mořských lovců ponorek) a zakresluje jejich trasu na mapu. Jednou v Baltském moři, když zadali trasu na mapu, zjistili, že letadlo letělo na stejné místo, otočilo se o 180 a odletělo. A tak se to několikrát opakovalo. Nechápali, o co jde, dokud nebyla na stejné mapě zakreslena trasa ruské ponorky. Ukázalo se, že leželo v místě, kde letadlo zatočilo o 180. našel ji, ujistil se, že je na místě, a vyhodil. Opakuji - info z ruského tisku.
    1. +2
      25. listopadu 2019 21:45
      Víš co je divný? Jaderné ponorky neleží na zemi, kvůli chlazení reaktoru ...
      1. +10
        25. listopadu 2019 21:53
        Existují různé modely jaderných ponorek, nové mají přívody chladicí vody reaktoru umístěné na horní části trupu ponorky, a proto mohou ležet na zemi.
      2. +4
        25. listopadu 2019 23:44
        Citát z Alien From
        Víš co je divný? Jaderné ponorky neleží na zemi, kvůli chlazení reaktoru ...
        to bylo opakovaně řečeno od dob smrti Kurska, ale nyní, -
        Citace z eklmn
        Jednoho dne, v Baltské moře, uvedením trasy na mapu zjistil, že letadlo letělo na stejné místo, otočilo se o 180 a odletělo. A tak se to několikrát opakovalo. Nerozuměli tomu, co se stalo, dokud nebyla trasa zakreslena na stejné mapě ruská ponorka.
        , Zdá se, že jste nečetli text dostatečně pozorně... Pokud věnujete pozornost zvýraznění, pak 1) - klíčové slovo - Baltské moře (odhad do hloubky); 2) - nikde není slovo - jaderný (což se mimochodem navrhlo z odstavce (1) ?! Není to ?! Možná je to otázka?! Pak byla odstraněna?!
      3. -6
        26. listopadu 2019 18:56
        Citát z Alien From
        Jaderné ponorky neleží na zemi, kvůli chlazení reaktoru ..

        V roce 1994 leželo SSBN projektu 667 B na zemi v hloubce 50 m ve Svyatonosském zálivu Barentsova moře po dobu 1 dne za účelem výcviku velitelů ponorek 11. flotily jako velitelů.

        V roce 1997 ležela ponorka K-949 Project 442 A na tekuté půdě v BS v jihovýchodním Tichém oceánu.
        Řízení jaderné ponorky při položení na tvrdou zem, vynoření z tvrdé země.
        Doporučené podmínky pro položení na zem jsou následující:
        30 minut před položením na zem:

        a) "Tréninkový poplach pro ležení na zemi!";

        b) „Na místech postavte ponorku k položení na zem, aby se připravila!“;


        - dlouhý pobyt ponorek s CGB bez kingstone na bahně s mořskou vegetací na zemi může vést k hustému zanášení odtokových mříží, které znemožní jejich profouknutí a v případě nekontrolovaného foukání k destrukci CGB;

        - většina nasávacích otvorů vnějšího vodního systému, včetně TsN GTZA, je umístěna ve spodní části trupu. To vede k tomu, že spolu s mořskou vodou jsou do systémů unášeny písek, bahno a další malé pevné částice, které způsobují zvýšené opotřebení a zanášení mechanismů.
    2. 0
      28. listopadu 2019 13:38
      Odtud
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  12. Komentář byl odstraněn.
    1. +6
      26. listopadu 2019 07:14
      Rudolfe, pamatuješ si, jak jsem jednou vyprávěl, jak jsme se účastnili cvičení? To je k otázce hluku lodí mé divize. Abyste mohli diskutovat na toto téma, musíte toto téma navštívit. A je lepší to nebrat. A když článek popisuje nízkošumové rychlosti a režimy, které neodpovídají realitě, tak jak tohle všechno můžete vnímat? Umělecká píšťalka.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. +1
        26. listopadu 2019 08:46
        Jsou závěry článku slabé na vyvrácení? Nebo umíte najít chybu pouze v jednotlivých nepřesnostech? :) Nehledě na to, že autor téměř v každém odstavci připomíná, že není ve věci odborník
        1. 0
          26. listopadu 2019 10:01
          Soudě podle nezodpovězeného mínusu - jen najít chybu :))
        2. +5
          26. listopadu 2019 11:52
          Andrew, nehlasoval jsem ti proti. Pokud ne odborník v této věci, tak proč potom všechno to psaní? Snažíte se mluvit o tancích, o letadlech, o flotile, o taktice atd. No, je nemožné být odborníkem ve všech oblastech najednou.
          Můj rodný „parník“ je „Tula“. Začal jsem na něm službu. A pokud jsem téměř polovinu svého vědomého života věnoval flotile, pravděpodobně mám o této otázce určitou představu. Ale nepovažuji se za nějakého specialistu z následujících důvodů: za prvé uplynulo mnoho let od doby, kdy jsem odešel od mořeplavců, a za druhé, abyste byli specialistou na správné úrovni, musíte téma neustále sledovat a smiř se s tím. Na spoustu věcí se prostě zapomene. Často prostě není čas na polemiku.
          Abychom mohli mluvit o tom, jaké druhy zbraní potřebujeme, o otázkách taktiky a strategie, vývoje, potřebujeme mít informace na hlubší úrovni, a to jsou všechny naše sny a dohady. Pokud chcete znát můj názor na projekt 941, tak si myslím, že to byla slepá ulička se všemi kladnými vlastnostmi lodi. Přestože byli vyřazeni z provozu příliš brzy, stále mohli sloužit a sloužit. Je jasné, že důvodem toho je kolaps země a ekonomická recese v těchto letech. Ale zároveň začali předělávat K-64, a ne jednoho ze Sharks, pod nosič loshariki, i když tento člun je pro to vhodnější se svým obrovským mezipalubním prostorem. A také ztratili strategickou jednotku.
          1. +1
            26. listopadu 2019 12:01
            Co se týče mínusu - omlouvám se, hned jsem nepochopil, že to byl někdo jiný, kdo měl mínusové všechny moje komentáře. A o všem ostatním mi dovolte večer se podrobně odhlásit, nyní je to nepohodlné ze smartphonu. Rád bych vysvětlil své motivy, pokud vám to nevadí.
          2. Komentář byl odstraněn.
            1. +1
              26. listopadu 2019 13:09
              Tak jsme se vždy plazili s jedním samovarem.
            2. 0
              26. listopadu 2019 15:41
              Ale s BDRM někdy byly hemoroidy. Zvlášť když jde pod jednu stranu.


              Dudko napsal, že staré BDR pod jednou stranou byly naopak snáze detekovatelné při spektrální analýze šumu. Jako, čepele jsou jasně identifikovány, když jeden šroub mlátí, na něco jiného si nevzpomínám

              Velmi dobrá loď, i když hrbatá.


              Měl hrb v Arktidě své výhody?
              1. +1
                26. listopadu 2019 16:56
                BDR a BDRM, s vnější podobností, jsou stále různé lodě.
                1. +1
                  26. listopadu 2019 20:27
                  Ano, ale ne v tomto. Zde je úryvek, který jsem našel.

                  Nejprve s velkou nedůvěrou, ale pak stále jistěji jsme se dopracovali k identifikaci,
                  klasifikace a sledování lodi, za použití pouze pasivních prostředků pozorování a
                  pomocí funkcí GAPRK SN.
                  Jeden po druhém se začaly objevovat charakteristické demaskující znaky pole.
                  Hlavní diskrétní složky podmořského hluku (DS GAP) a maxima těchto složek ve směrech vzhledem ke kurzu lodi; výrazná práce jedné linie hřídele a jasný projev součástí hřídele-list v důsledku porušení laminárního proudění na lodním šroubu;
                  stejně jako změna zatížení vzniklého posunem svislého směrového kormidla pro udržení kurzu při provozu elektrárny na jedné straně;

                  ...
                  Zjistili jsme, že doporučený režim pohybu s jednou hřídelí pro RPK CH porušuje stealth a výrazně usnadňuje sledování našich lodí.


                  Trochu zmatený.

                  Nechci se tu hádat, jen by mě zajímalo, proč takový rozpor
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. 0
                      28. listopadu 2019 12:23
                      No, obecně se pak pracovalo s akustickým spektrem, pomocí nestandardního importovaného zařízení. a nejen napsal GAP. A upřímně, neviděl jsem důkaz, že by to někdo udělal před nimi.

                      Ano, a je tu pro ně výlet do Bangoru.
                      1. Komentář byl odstraněn.
                      2. 0
                        28. listopadu 2019 14:54
                        To znamená, že Dudko nedomluví?
                      3. Komentář byl odstraněn.
                    2. +1
                      28. listopadu 2019 20:12
                      Rudolfe, viděl jsi fotku šroubů BDRM v továrně? Co si pamatuji, vždy byly pětičepelové a nedávno proklouzla fotka sedmičepelových. Zajímalo by mě, jestli jsou to skutečné fotky? Neviděl?
                      1. Komentář byl odstraněn.
                      2. Komentář byl odstraněn.
                      3. 0
                        28. listopadu 2019 23:34
                        Mimochodem, otázka zní – je normální, že se takové informace dostanou na internet? Šrouby Ryazan jsou snadno dostupné z různých úhlů. Zdá se mi, že se to stát nemělo.
                      4. Komentář byl odstraněn.
                      5. +1
                        29. listopadu 2019 00:20
                        Ano, chápu, jak na mě takové zprávy. Jde jen o to, že čím dál, tím podivnější je naše politika utajování. Chtějí k smrti utřídit to, co by se mělo vytáhnout k veřejné diskusi, jinak by samotný fakt, o jehož existenci by nikdo neměl ani tušit, měl tiše ležet na hromadě stránek. Jako šrouby v Rjazani.

                        Amerové měli nějaký případ, námořník nebo nižší důstojník z ponorky hodil starý telefon do koše, ale zapomněl vymazat fotky z lodi, které tam byly.

                        Nakonec se posadil na slušnou dobu. A obecně v řadě údajů, které Spojené státy o svých letadlech zveřejňují, nejsou žádné skutečně zajímavé technické informace.

                        Je to pro nás nějaké zvláštní.

                        I když by to byla Borea, která by mohla být nahrazena, pokud existují zařízení na imitaci hluku, například „režim vysokého hluku“ TsNKP nebo nějaký druh diskrétního imitátoru, který dává nepříteli falešný HAP.

                        Ale na něco takového nevěřím.
                      6. Komentář byl odstraněn.
                      7. +1
                        29. listopadu 2019 10:50
                        Možná máš pravdu. Na druhou stranu ty naše stále spásají nepřetržitě. Zejména nové lodě, které nemají portrét.
                        Ale ve zprávách takové věci oznamovat je samozřejmě dno.
                      8. Komentář byl odstraněn.
                      9. 0
                        29. listopadu 2019 17:00
                        Citát od rudolfa
                        No a jak se vám líbí oficiální vzkazy MO z kategorie:

                        Ve skutečnosti od sovětských dob jsou v platnosti smlouvy o omezení strategických útočných zbraní a my, stejně jako Američané, jsme povinni upozorňovat protistranu na pohyby našich strategických jaderných sil, které do těchto smluv spadají. Jen o tom média nikdy předtím neinformovala a Američané od nás vždy věděli, která raketová loď se kam nebo kde bude pohybovat. I start jakékoli civilní „Unie“ s kosmonauty na palubě znají Američané minimálně měsíc dopředu – taková jsou pravidla.
              2. 0
                28. listopadu 2019 13:48
                Zdá se, že spolupracovali s AUshkou v Ochotsku. Pak teprve začaly přicházet BDR a Podolsk byl v tu dobu na BS. Jeli ho jako čert... Tohle je příprava na cestu do Bangoru.
                Tedy podle jeho knihy.
                Měl jsem plusy, ale problém je, jak později vysypat mnohatunové kusy ledu a otevřít důl.
          3. 0
            26. listopadu 2019 16:31
            Citace: Andrey NM
            že to byl směr ve slepé uličce se všemi kladnými vlastnostmi lodi.

            přesně tak! technické mistrovské dílo, ale strategická hloupost... požádat
          4. +7
            26. listopadu 2019 17:43
            Citace: Andrey NM
            Pokud ne odborník v této věci, tak proč potom všechno to psaní?

            Odpověď je velmi jednoduchá – vzhledem k téměř úplné absenci otevřených publikací profesionálů o těchto otázkách.
            To znamená, že existuje mnoho lidí, kteří nesloužili v námořnictvu, ale mají o námořnictvo velký zájem. Osobně jsem se svými -4,5 na obou očích zkoušel strkat hlavu do matroše, ale samozřejmě mě poslali - i na 90. léta se to považovalo za moc. Tak to mě zajímá :))))
            Když však desítky let studujete historii flotily a zároveň pilně sledujete novinky o moderní flotile, postupně se objevují pochybnosti, že se flotila dnes ubírá správným směrem. A čím dále - tím více takových pochybností. A já žádnou nemám. A fundované odpovědi neexistují a i dotazem profíků „u sklenky čaje“ získáte často zcela protichůdné informace.
            Zároveň samozřejmě nepředstírám, že mi byla prozrazena vojenská tajemství. Ale já (a nejen já) bych rád porozuměl tomu, jak naše síly budou rozvíjet flotilu, jaké úkoly jsou pro flotilu stanoveny a jak se tyto úkoly mají řešit. S čím např. ministerstvo obrany počítá, že postaví sérii 8 Boreevů, ale nedoplňuje všeobecné síly, nevyvíjí systém námořního průzkumu a určování cílů, EGSONPO atd. Nevidím systém ve vývoji vozového parku. Není profík, který by řekl: abychom vyřešili problémy námořnictva, potřebujeme takové a takové složení flotily, položí se toto a toto, toto je ve vývoji atd. a chystáme se bojovat s tím přibližně takovým a takovým způsobem. To vše jsou zcela neutajované informace, které o sobě dává totéž americké námořnictvo a toto a mnoho dalšího.
            V souladu s tím existuje pocit velkých problémů a co mohu dělat, kromě toho, jak o tom mluvit? Nic. A já, promiňte, jsem daňový poplatník, jehož peníze slouží k budování obrany Ruské federace. A role kolečka "sedět a neštěbetat" mi nesedí.
            Moje články jsou články člověka, který se z drobků nesourodých veřejných informací snaží shromáždit alespoň nějaký ucelený obraz o stavu ruského námořnictva. A jak bylo v komentářích zcela správně poznamenáno, mým „gesheftem“ z takových článků je vystupování v komentářích profesionálů, kteří ne, ne, ano, a sdílejí to či ono nezařazené, ale i pro pouhé smrtelné informace nedostupné.
            Ale zároveň musíte pochopit, že své hlavní publikum vidím jako lidi, kteří nejsou profesionální námořníci, ale zajímají se o flotilu, tedy stejně jako já. Jinými slovy, toto je neprofesionální článek pro neprofesionály, kteří se snaží přijít na to, co se sakra děje s naším vozovým parkem :)))))) Pro takové lidi je můj článek jen ždímáním, systematizací informací, které koluje po síti a nejen to, a mé osobní závěry, které mohou lidi přimět k zamyšlení nad tím, co dříve nebrali v úvahu, jim dávají zamyšlení.
            Zároveň samozřejmě nepředstírám, že jsem Pravda v poslední instanci a rád přijímám a studuji jakékoli odůvodněné námitky. Vidíte, kdybych se svými závěry obléhal Moskevskou oblast a požadoval, aby byla flotila postavena tak, jak je to napsáno v mých článcích, bylo by to velmi zábavné a dokonce i trochu smutné. Ale jako materiál do diskuze, pro výměnu názorů se moje články docela hodí, a aby je nepřipravený čtenář, nedej bože, nebral za nevyvratitelná fakta, píšu přes slovo "autor není profesionál" , "podle některých informací", "určitě neznámo, ale možná" atp. atd.
            Věřím, že v této funkci na internetové stránce mají mé články plné právo na život.
            Citace: Andrey NM
            Snažíte se mluvit o tancích, o letadlech, o flotile, o taktice atd. No, je nemožné být odborníkem ve všech oblastech najednou.

            Vše závisí na míře ponoření do otázky. Například jeden z nejskvělejších historiků Ruské říše a SSSR, Tarle Evgeny Viktorovič napsal v nejširším spektru: toto jsou dějiny Itálie a francouzské revoluce a Napoleon Bonaparte a Senyavin, Ushakov a Nakhimov a Severní válka a Krymská... A jakákoli kniha je mistrovské dílo. Nepřibližuji se k Tarle, pro mě je to nedosažitelný ideál kreativity, ale ve svých článcích se nezaměřuji na vědecký výzkum ... hi
            1. -1
              26. listopadu 2019 18:48
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              S čím například ministerstvo obrany počítá, postaví sérii 8 Boreyů, ale nedoplňuje všeobecné síly,

              Skutečnost, že tato strategická zařízení se při provádění bojových služeb obejdou bez povrchové flotily. Jsou pro ně potřeba určité záchranné systémy, ale jen v rozumných mezích. A proč jste se tedy rozhodli, že vše bude omezeno pouze na tuto sérii?
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              bez rozvoje systému námořního průzkumu a určování cílů,

              Cíle pro ně ve skutečnosti vydává především strategická rozvědka generálního štábu GRU, protože jejich hlavním úkolem je porazit kontinentální území Spojených států a dalších zemí, a nikoli skupinu nepřátelských hladinových lodí. A proč vás potom napadla myšlenka, že se neprovádí a nezlepšuje specifický námořní průzkum, alespoň pokud jde o modernizaci průzkumných lodí nebo jejich orbitálních satelitů?
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Nevidím systém ve vývoji vozového parku.

              A jak to vidíte, když je vývoj flotily plánován programem vyzbrojování minimálně na desetiletí, ale ve skutečnosti i na delší období? Jo a kde jste přišel na to, že se nejedná o státní tajemství, které zná velmi úzký okruh vládních a vojenských představitelů.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              To vše jsou zcela neutajované informace, které o sobě dává totéž americké námořnictvo a toto a mnoho dalšího.

              A co, prostě jsme povinni si z nich vzít v této věci příklad? Nemyslím si to, protože právě díky režimu utajení jsme donutili Američany utrácet obrovské množství peněz na vývoj neperspektivních zbraní nebo například stejného raketoplánu, nápad vytvořit který jim byl předhozen v podobě úzce zaměřeného tištěného díla sovětského vědce na počátku šedesátých let.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Vidíte, kdybych se svými závěry obléhal Moskevskou oblast a požadoval, aby byla flotila postavena tak, jak je to napsáno v mých článcích, bylo by to velmi zábavné a dokonce i trochu smutné.

              Nevadí - ti, kteří určují naši vojenskou politiku, se sotva zajímají o názor těch, kteří píší na fórech na netu. Nezáleží jim tedy na tom, zda jsou online odsuzováni nebo ne - pro ně jsou to jen abstraktní argumenty lidí, kteří nemají ponětí o skutečné situaci v této oblasti zbraní.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Věřím, že v této funkci na internetové stránce mají mé články plné právo na život.

              Samozřejmě, že je čte tolik lidí a vyjadřuje názor, který se ani neshoduje s vašimi závěry. Možná vám to v budoucnu poskytne příležitost rozumněji podložit své myšlenky. Nemějte ale za zlé ty, kteří se některým vašim závěrům smějí – na svůj názor mají úplně stejné právo.
              1. 0
                26. listopadu 2019 21:11
                Skutečnost, že tato strategická zařízení se při provádění bojových služeb obejdou bez povrchové flotily.


                Nelze se ani přiblížit
                1. +1
                  27. listopadu 2019 11:43
                  Citace: timokhin-aa
                  Nelze se ani přiblížit

                  Chcete říct, že naše SSBN jsou eskortovány povrchovou flotilou až k pobřeží Ameriky?
                  Pak obecně není jasné, proč jsou drženy, jestli můžeme použít hladinové lodě jako platformu pro odpalování balistických raket – alespoň to bude levnější.
                  Nevidím ve vašem tvrzení žádnou logiku, i když samotný fakt použití povrchové flotily během kampaní SSBN má jen stěží smysl popírat – jde však spíše o bezpečnost kampaně a ne jako o operační nutnost.
              2. -1
                27. listopadu 2019 19:22
                Citace z ccsr
                Skutečnost, že tato strategická zařízení se při provádění bojových služeb obejdou bez povrchové flotily.

                Nemůže. Povrchové lodě jsou jednou z nezbytných součástí systému ASW: pokud je nemáte, nemáte účinný systém pro boj s nepřátelskými ponorkami a dáváte nepříteli příležitost takový systém rozmístit.
                Citace z ccsr
                A proč jste se tedy rozhodli, že vše bude omezeno pouze na tuto sérii?

                Otázka je mimo téma - není jasné, jak tyto nasadit, kde ještě více?
                Citace z ccsr
                Ve skutečnosti pro ně cíle vydává především strategické zpravodajství generálního štábu GRU

                Ve skutečnosti je SMRC zapotřebí k identifikaci a v době míru – vytlačení nebo eskortování a v armádě – zničení lovců lodí pro SSBN.
                Citace z ccsr
                proč jste tedy dostal myšlenku, že se neprovádí a nezlepšuje specifický námořní průzkum, alespoň pokud jde o modernizaci průzkumných lodí nebo jejich orbitálních satelitů?

                Nebudu se ptát, o jakých průzkumných lodích mluví ten, kdo postuluje zbytečnost hladinové flotily. A o jakých upgradech satelitů se můžeme bavit. Řeknu jen, že se staví průzkumné lodě pro úplně jiné účely a satelitní konstelace Ruské federace nám chřadne před očima. V námořnictvu přitom nejsou žádná specializovaná průzkumná letadla.
                Citace z ccsr
                A jak to vidíte, když je vývoj flotily plánován programem vyzbrojování minimálně na desetiletí, ale ve skutečnosti i na delší období?

                Programy stavby lodí vidím na desetiletí :)))) SAP 2011-2020 byl otevřen a dnešní trendy a záložky jsou také dobře známé. Dá se to shrnout jedním slovem: nepořádek.
                Citace z ccsr
                A proč si myslíte, že to není státní tajemství

                Protože to není tajemství. Legislativně :)))) I když brzy snad bude.
                Ve skutečnosti má mlčenlivost smysl jen proto, aby se stávající vláda nediskreditovala pravidelnými neúspěchy. V opačném případě může být rouška tajemství postavena pouze proti vlastním lidem, ale ne proti potenciálním protivníkům.
                Obecně platí, že jako tomu bylo v jedné z moskevských knihoven v SSSR, zahraniční časopisy se nevydávají k nahlédnutí, protože obsahují fotografie sovětské tajné vojenské techniky :)))
                Citace z ccsr
                A co, prostě jsme povinni si z nich vzít v této věci příklad?

                Ano.
                Citace z ccsr
                Nemyslím si to, protože právě díky režimu utajení jsme donutili Američany utrácet obrovské množství peněz na vývoj neperspektivních zbraní.

                Vyjmenujte neperspektivní zbraně amerického námořnictva :))))
                Citace z ccsr
                například stejný raketoplán, nápad vytvořit, který jim byl vržen ve formě úzce zaměřeného tištěného díla sovětského vědce na počátku šedesátých let

                Ve skutečnosti to bylo takto - vedení USA požádalo o projekt znovupoužitelné kosmické lodi, byl vyroben, vedení bylo zděšeno jeho cenou a odmítlo. Ale mazaným pánům z NASA se podařilo projekt protlačit pod nulu, upřímně řečeno, ubohý a záměrně chybný podnikatelský plán. O všem rozhoduje lobby :))) Jedno z prvních vítězství amerických velkých korporací nad zdravým rozumem
                Citace z ccsr
                Nevadí – ti, kdo určují naši vojenskou politiku, se sotva zajímají o názor těch, kteří píší na online fóra

                Nic, kapka opotřebuje kámen :)))
                Citace z ccsr
                Nemějte ale za zlé ty, kteří se některým vašim závěrům smějí – na svůj názor mají úplně stejné právo.

                Samozřejmě. Opravdu chci, aby byl tento názor vyjádřen formou konstruktivní kritiky. A směj se, jak chceš!
                1. 0
                  27. listopadu 2019 20:45
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Nemůže. Povrchové lodě jsou jednou ze základních součástí systému ASW:

                  Oni mohou. Zjevně nejste v tématu, protože zpočátku byly samotné SSBN koncipovány jako zcela autonomní bojové platformy pro balistické střely.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Otázka je mimo téma - není jasné, jak tyto nasadit, kde ještě více?

                  Za prvé, neznáte přesné výpočty, které určí přesný počet potřebných SSBN, když mohou během kampaní zasadit nepřijatelný úder na Spojené státy.
                  A za druhé, neznáte plán vyřazení a nahrazení stávajících SSBN minimálně na příští desetiletí.
                  Posouzení počtu potřebných SSBN lze tedy posoudit pouze s vysokou mírou pravděpodobnosti.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  a v armádě - ničení lodí-lovců pro SSBN.

                  A pokud celý „válečný čas“ zabere méně než hodinu – koho tam vytlačíte?
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Nebudu se ptát, o jakých průzkumných lodích mluví ten, kdo postuluje zbytečnost hladinové flotily.

                  Povrchová flotila může být bojová a pomocná a jako „pozemní admirál“ je na čase, abyste to věděli. Mimochodem, funkce průzkumných lodí kdysi plnily lodě Akademie věd a další civilní lodě, které nebyly součástí námořnictva.

                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Programy stavby lodí vidím na desetiletí :)))) SAP 2011-2020 byl otevřen a dnešní trendy a záložky jsou také dobře známé.

                  Zasněte se a nezapomeňte, že změna programu může probíhat za různých okolností. Byla tam taková loď "Ural", bylo plánováno postavit několik dalších, a kde je to všechno teď?
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Ano.

                  Můžete to udělat osobně, ale jak se říká, nejste nikdo, kdo by povolal námořní specialisty.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Vyjmenujte neperspektivní zbraně amerického námořnictva

                  Neudělal jsem to schválně, ale příklad „nezničitelného“ vojenského stealth letounu F-117A v Jugoslávii ukázal, že Američané nakoupili naše dezinformace.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Ve skutečnosti to bylo takto - vedení USA požádalo o projekt znovupoužitelné kosmické lodi, byl vyroben, vedení bylo zděšeno jeho cenou a odmítlo.

                  Sotva víte, jak se to vlastně stalo, protože ani akademik Chertok nedokázal pochopit, proč Američané opustili Saturn-5 ve prospěch raketoplánu. Můžete tedy hádat dál, ale věřte, že čím ráznější prohlášení uděláte, tím více lidí pochopí, že špatně rozumíte podstatě problému.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  A směj se, jak chceš!

                  Děkuji mnohokrát, že jste mi dali důvod, proč to udělat.
                  1. 0
                    28. listopadu 2019 12:16
                    Oni mohou. Zjevně nejste v tématu, protože zpočátku byly samotné SSBN koncipovány jako zcela autonomní bojové platformy pro balistické střely.


                    Špatně. To je ve fázi bojových hlídek, ale ne ve fázi nasazení - Andrey vám řekl všechno správně
                    1. +1
                      28. listopadu 2019 18:00
                      Citace: timokhin-aa
                      Špatně. To je ve fázi bojových hlídek, ale ne ve fázi nasazení - Andrey vám řekl všechno správně

                      Nesmysl, protože hlavní operační ředitelství GŠ málo zajímá, kdo, jak a kde je nasazen, jde jim hlavně o to, jak moc dokážeme zasáhnout cíle tím, co je skutečně ve službě. Takže všechny vaše trable s nasazením těch, kdo plánují jaderný úder, vůbec nezajímají - smiřte se s tím. A celý ten povyk s tím měl jiný základ a věřím, že touhou námořních velitelů bylo mít více hvězd na ramenních popruzích, a proto v sovětských dobách nafukovali povrchovou flotilu.
                      1. 0
                        28. listopadu 2019 19:07
                        Nesmysl, protože hlavní operační ředitelství GŠ málo zajímá, kdo, jak a kde je nasazen, jde jim hlavně o to, jak moc dokážeme zasáhnout cíle tím, co je skutečně ve službě.


                        Domnívám se, že logika armády je přesně taková.
                        Ale problém je v tom, že to nefunguje s vozovým parkem - není tam několik důležitých typů podpory? Počet zasažených cílů bude nulový pro libovolný počet střel a jejich nosičů.

                        Vždy.

                        Tak to funguje.
                      2. +1
                        28. listopadu 2019 19:32
                        Citace: timokhin-aa
                        Domnívám se, že logika armády je přesně taková.

                        Taková je logika důstojníků generálního štábu – obecně jim nezáleží na tom, jak moc svítíte galony a prýmky, bez ohledu na typ vojáků.
                        Citace: timokhin-aa
                        Problém je ale v tom, že to nefunguje s vozovým parkem.

                        U všech ozbrojených sil funguje pouze jedna věc – to je poměr efektivity a nákladů na konkrétní druh ozbrojených sil. Strategické jaderné síly se nemohou přizpůsobit flotile - naopak, flotila se jim musí přizpůsobit a zvýšit svůj podíl na strategických jaderných silách, ale prokázat, že budou schopny plnit úkoly, které jim byly přiděleny.
                        Citace: timokhin-aa
                        Počet zasažených cílů bude nulový pro libovolný počet střel a jejich nosičů.

                        Pak takovou ponorkovou flotilu opustí. Ale já vašim závěrům nevěřím, protože se naopak domnívám, že budoucnost flotily patří SSBN a trendem bude redukce povrchové bojové složky flotily a redukce ostatních typů ponorek.
                      3. 0
                        28. listopadu 2019 20:53
                        Pak takovou ponorkovou flotilu opustí.


                        To samé s povrchem. To je obecně základní vlastnost flotily – jsou buď kompletně připravené, nebo sada plovoucích terčů. Neexistuje žádný střed.

                        A bez něj naši „partneři“ jednoho dne postaví ostnatý drát podél našeho vlastního břehu, obrazně řečeno.
                      4. +1
                        28. listopadu 2019 21:07
                        Citace: timokhin-aa
                        To samé s povrchem. To je obecně základní vlastnost flotily – jsou buď kompletně připravené, nebo sada plovoucích terčů. Neexistuje žádný střed.

                        Dívám se na to optimističtěji - optimalizace je potřeba, pro někoho to bude bolestivé, ale ponorková flotila bude udělaná tak, že se Američané budou bát našich SSBN nejen v severních mořích. Toto je dialektika vývoje námořních zbraní a my se buď vydáme tímto směrem, nebo opustíme flotilu jako prvek strategických jaderných sil. Ale v žádném případě by se to nemělo dělat.
                      5. 0
                        28. listopadu 2019 22:02
                        Optimismus by měl být založen na něčem realistickém a ne na fantaziích zcela odtržených od reality.
                      6. +1
                        29. listopadu 2019 16:13
                        Citace: timokhin-aa
                        Optimismus by měl být založen na něčem realistickém a ne na fantaziích zcela odtržených od reality.

                        Chcete snad říci, že rozestavěné nové ponorky jsou projekty odtržené od reality? Ach, dobře...
                      7. 0
                        29. listopadu 2019 20:39
                        Kdybyste věděli, jak se staví a co je tam nacpané a proč...
                      8. +1
                        30. listopadu 2019 11:04
                        Citace: timokhin-aa
                        Kdybyste věděli, jak se staví a co je tam nacpané a proč...

                        Uznávám, že ne všechno je tak dokonalé, jak bychom si přáli, ale přesto je potřeba to udělat, pokud myslíme na budoucnost našich dětí a vnoučat. Mimochodem, vím, jaké problémy jsou s loděmi, alespoň na příkladu Uralu, protože. Znal jsem pár lidí, kteří to v osmdesátých letech „nacpali“ technikou.
                      9. 0
                        3. prosince 2019 11:37
                        Alexandro, podle mého názoru jsi chován. lol
                        Partner zjevně není v předmětu, tak jsem mu přestal odpovídat.
                        Školek s výukovým programem je málo.
                      10. +1
                        27. dubna 2020 09:53
                        Citace: timokhin-aa
                        Domnívám se, že logika armády je přesně taková.

                        To není logika armády, ale logika vojenských profesionálů, kteří vycházejí z reality moderní jaderné války s naším hlavním protivníkem a která podle různých odhadů potrvá od několika desítek minut až po hodinu či dvě. . Proto vše, co se do tohoto intervalu nevejde, bude nadbytečné a v žádném scénáři nám to neprospěje.
                        Citace: timokhin-aa
                        Počet zasažených cílů bude nulový pro libovolný počet střel a jejich nosičů.

                        Cíle jsou dlouhodobě prozkoumány a neustále sledovány, takže nulová možnost nebude.
                        Citace: timokhin-aa
                        Tak to funguje.

                        V sovětských dobách nás učili jinak a pak vše fungovalo, jak mělo. Nemyslím si, že by se teď věci změnily.
                  2. -1
                    28. listopadu 2019 17:21
                    Citace z ccsr
                    Děkuji mnohokrát, že jste mi dali důvod, proč to udělat.

                    Velký prosím. Ale bohužel, při pohledu na váš další komentář se člověku mimoděk vybaví přísloví, které začíná slovy: "Smích bez důvodu ..."
                    Citace z ccsr
                    Oni mohou. Zjevně nejste v tématu, protože zpočátku byly samotné SSBN koncipovány jako zcela autonomní bojové platformy pro balistické střely.

                    No a všichni sovětští admirálové byli také mimo kontakt, takže s nástupem mezikontinentálních SLBM byly SSBN rozmístěny v „baštách“, pod krytím NK a letectva a víceúčelových ponorkových sil.
                    Citace z ccsr
                    Za prvé, neznáte přesné výpočty, které určí přesný počet potřebných SSBN, když mohou během kampaní zasadit nepřijatelný úder na Spojené státy.

                    Vaše námitka by dávala smysl, pokud by SSBN mohly úspěšně fungovat bez SSBN. Ale nemohou, a proto, bohužel, vaše slova nemají žádný význam.
                    Citace z ccsr
                    A za druhé, neznáte plán vyřazení a nahrazení stávajících SSBN minimálně na příští desetiletí.

                    Já taky, Newtonův binom. "Delfíni" v letech 2024-2030 dosáhnou 40 let (byli uvedeni do provozu v ročních intervalech), ale v podstatě je čas, aby odešli do důchodu už včera. Jsou to dobré, ale již staré lodě.
                    Citace z ccsr
                    A pokud celý „válečný čas“ zabere méně než hodinu – koho tam vytlačíte?

                    Sejděte se a znovu si přečtěte můj komentář.
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Ve skutečnosti je SMRC potřeba k identifikaci a začlenění doba míru – vysídlení nebo doprovoda v armádě - ničení lovců lodí pro SSBN.

                    Je to jasnější? :)))) A pokud to neuděláte v době míru, válka pro SSBN skončí, když se pokusíte obsadit startovací koridor. Akustik uslyší otevírací kryty nepřátelských torpédometů MAPL a ... to je vše.
                    Citace z ccsr
                    Povrchová flotila může být bojová a pomocná a jako „pozemní admirál“ je na čase, abyste to věděli. Mimochodem, funkce průzkumných lodí kdysi plnily lodě Akademie věd a další civilní lodě, které nebyly součástí námořnictva.

                    To znamená, že věříte, že ve válečných dobách vám zpravodajství poskytnou lodě Akademie věd? V nepřítomnosti NK? A po takových nesmyslech mi vyčítáš neprofesionalitu? M-dya...
                    Citace z ccsr
                    Zasněte se a nezapomeňte, že změna programu může probíhat za různých okolností.

                    S diskutovanou problematikou to nemá nic společného, ​​protože i původní programy byly velmi pokřivené a nevyvážené.
                    Citace z ccsr
                    Můžete to udělat osobně, ale jak se říká, nejste nikdo, kdo by povolal námořní specialisty.

                    Jo, ale otázky utajení určují úplně jiní lidé.
                    Citace z ccsr
                    Neudělal jsem to schválně, ale příklad „nezničitelného“ vojenského stealth letounu F-117A v Jugoslávii ukázal, že Američané nakoupili naše dezinformace.

                    Neudělal jsi to schválně, takže se ti podařilo narvat víc nesmyslů než obvykle.
                    Nejprve jste mluvil o flotile. A F-117 nemá NIC společného s flotilou, je to letectvo. Takže naše teze, že jsme donutili Spojené státy utratit nějaké peníze za špatné zbraně, selhala
                    Za druhé, v historii F-117A v přírodě nejsou žádné dezinformace. Když se podíváte na hlášení velitele systému protivzdušné obrany, bylo možné zachytit „neviditelné“ na vzdálenost asi 13 km. Američané praskli - na takové vzdálenosti nebude fungovat žádné stealth.
                    Citace z ccsr
                    Sotva víte, jak se to skutečně stalo, protože ani akademik Chertok nedokázal pochopit, proč Američané opustili Saturn-5 ve prospěch raketoplánu.

                    Jste rozkošně nekonzistentní. Čili nemohu dělat závěry ohledně raketoplánu, protože "ani akademik nerozuměl", ale vám je vše jasné a srozumitelné :))))
                    Máte o sobě velmi vysoké mínění. Bohužel, zcela neopodstatněné.
                    1. 0
                      28. listopadu 2019 18:35
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      No a všichni sovětští admirálové byli také mimo kontakt, takže s nástupem mezikontinentálních SLBM byly SSBN rozmístěny v „baštách“, pod krytím NK a letectva a víceúčelových ponorkových sil.

                      Jste příliš mladý a naivní, proto netušíte, jak v sovětských dobách vznikaly pozice, tituly a ocenění. Takže o sovětských vojevůdcích se bude vyprávět, a ne o mně - za léta své služby jsem viděl příliš mnoho reorganizací a vývoje různých systémů, než abych pochopil, co se za tím někdy skrývalo. Jako příklad lze uvést Kyjevskou námořní politickou školu, která jako jediná cvičila důstojníky flotily bez samotného moře. Zeptejte se, jak se to stalo, možná závoj spadne ...
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Vaše námitka by dávala smysl, pokud by SSBN mohly úspěšně fungovat bez SSBN.

                      Pamatujte si jednou provždy svůj život - každý prvek sovětské triády strategických jaderných sil byl POVINEN jednat autonomně v JAKÉKOLI situaci, a to bylo stanoveno na koncepční úrovni. Proto byly Strategické raketové síly dokonce vyčleněny jako samostatná větev vojsk z Raketových sil a dělostřelectva, aby nebyly závislé vůbec na nikom. Totéž bylo stanoveno pro SSBN - byly ponechány ve flotile pouze proto, že by nevytáhly svou infrastrukturu, jako je dálkové letectví v rámci letectva. Vím sice, že otázka vyčlenění strategických jaderných sil do jednotné struktury v rámci MO byla ještě v šedesátých letech, ale kvůli finančním a organizačním potížím to neprošlo.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      To znamená, že věříte, že ve válečných dobách vám zpravodajství poskytnou lodě Akademie věd?

                      Mají dokonce větší šanci na přežití než válečné lodě, které budou okamžitě zničeny při prvním úderu. Mimochodem, proč jsou zpravodajské informace přijaté z civilní lodi typu „kosmonaut Jurij Gagarin“ nebo „akademik Koroljov“, na kterých se nacházeli zpravodajští důstojníci s jejich vybavením, méně hodnotné než ty, které dostávaly lodě vojenské rozvědky v době míru?
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Neudělal jsi to schválně, takže se ti podařilo narvat víc nesmyslů než obvykle.
                      Nejprve jste mluvil o flotile. A F-117 nemá NIC společného s flotilou, je to letectvo.

                      Nedostatek systémových vojenských znalostí je velkou mezerou ve vaší práci, a proto ani nerozumíte analogiím.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Za druhé, v historii F-117A v přírodě nejsou žádné dezinformace.

                      Říkám, že máte v některých věcech povrchní znalosti a nevíte, na základě čeho se zrodila myšlenka „neviditelnosti“.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      To znamená, že nemohu dělat závěry o raketoplánu, protože „ani akademik nerozuměl“, ale vše je vám jasné a srozumitelné

                      Samozřejmě jste nečetli jeho paměti, kde popisuje příběh raketoplánů.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Máte o sobě velmi vysoké mínění. Bohužel, zcela neopodstatněné.

                      Může to tak být. Ale alespoň to vychází z určitých znalostí získaných během služby. Ale na čem jsou vaše závěry založeny, je mi stále záhadou.
              3. 0
                28. listopadu 2019 13:50
                cíle pro ně vydává strategické zpravodajství generálního štábu GRU
                Operační ředitelství námořnictva.
                1. +1
                  28. listopadu 2019 19:19
                  Citace z Polinom
                  cíle pro ně vydává strategické zpravodajství generálního štábu GRU
                  Operační ředitelství námořnictva.

                  Hlavním orgánem koordinujícím a odpovědným za veškeré vojenské zpravodajství ozbrojených sil je generální štáb GRU, proto pouze on poskytuje konečné informace pro generální štáb GOU - to bylo za sovětských dob. Operační management námořnictva dostává pokyny pouze od generálního štábu GOU a nemá pravomoc nezávisle plánovat údery strategických jaderných sil flotily. Alespoň to tak bývalo, ale nemyslím si, že by se to teď nějak drasticky změnilo.
                  1. 0
                    3. prosince 2019 11:39
                    Mýlíte se, ale neopravím. Nech to být.
                    1. +1
                      3. prosince 2019 16:16
                      Citace z Polinom
                      Mýlíte se, ale neopravím.

                      Chcete říct, že vrchní velitel námořnictva může OSOBNĚ nařídit použití strategických jaderných sil a velitel ponorky to provede?
                      Pokud tomu rozumím, v zásadě to tak nemůže být, ne nadarmo existuje 12 oddělení Moskevské oblasti.
        3. 0
          26. listopadu 2019 16:29
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Jsou závěry článku slabé na vyvrácení?

          banální - viz níže ... nemáte systémovou analýzu, ale variace na dané téma - pokud to není tajné - ne od Makeyevitů ... mrkat
          1. -1
            26. listopadu 2019 17:44
            Citace: ser56
            banální - viz níže...

            Ani číst nebudu
            Citace: ser56
            nemáte systémovou analýzu, ale variace na dané téma

            Promiň, ale ty vůbec nevíš, co je to analýza systému :)))
            1. 0
              26. listopadu 2019 18:20
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Ani číst nebudu

              máš právo, žij ve svých iluzích...
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Promiň, ale ty vůbec nevíš, co je to analýza systému :)))

              1) Chápu, že se objevil komplex ... tyran
              2) řekněme, že si to ani neumíte představit - co já vím a do jaké míry ... hi Mohu opravdu říci, že jsem byl ve specializovaných muzeích Snezhensk a Albuquerque, do kterých, myslím, mám motivaci se nikdy nedostat... hi nicméně pokud vám vyhovuje být vševědoucím, neodvažuji se do toho zasahovat... cítit
              1. 0
                27. listopadu 2019 19:25
                Citace: ser56
                řekněme, že si ani neumíte představit - co já vím a do jaké míry ... ahoj

                Právě jsi brilantně potvrdil mou tezi. Já vám povím o systémové analýze - vy mi povídejte o muzeích :))))
                1. +2
                  28. listopadu 2019 14:46
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Právě jsi brilantně potvrdil mou tezi

                  ve svých vlhkých snech hi
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Já vám povím o systémové analýze - vy mi povídejte o muzeích :))))

                  Začal jsem mluvit o systémové analýze,
                  Citace: ser56
                  nemáte systémovou analýzu, ale variace na dané téma

                  pochyboval jsi o mých znalostech,
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Promiň, ale ty vůbec nevíš, co je to analýza systému :)))

                  Uvedl jsem některá fakta ze svého životopisu, která informovanému člověku leccos napoví - například na území které instituce se nachází muzeum ve Sněžinsku hi nebo v Albuquerque - žvýkat VNIITF a / b Kirkland hi
                  - ergo - jste v této věci laik, ztratil jste nit diskuze a sklouzl k podvodu ... hi
    2. 0
      26. listopadu 2019 08:42
      Klidně to může být. Klimov o tom psal, ale zdá se, že není ponorkou
      1. 0
        26. listopadu 2019 15:37
        Stejně jako ponorka. Pravda, jak se dostal s diplomem do ponorky, je zajímavá otázka, ale sloužil tam.
        1. +2
          26. listopadu 2019 16:47
          Citace: timokhin-aa
          Stejně jako ponorka. Pravda, jak se dostal s diplomem do ponorky, je zajímavá otázka, ale sloužil tam.

          VVMUPPovtsev se svými diplomy nebyli nikde přivedeni. Najednou byli posláni do velitelství Severní flotily, odtud - do leteckého pluku na TU-16 jako navigátoři. Mám 2 kamarády, bratři dvojčata to tak dostali. Pak odtud utekli. Poté se zúčastnili „Behemotů“. Tady je další, kterému se to nepodařilo. Létal jako navigátor, pak odmítl. V civilu nejprve létal jako navigátor na Tu-154, ale s odjezdem „mršin“ začali navigátoři jako třída mizet. Musel jsem se urgentně přeškolit. Nyní o veliteli Boeingu.
    3. 0
      26. listopadu 2019 21:20
      Taky mi to přišlo divné. Pokud si pamatuji, loď vydávala malý hluk pouze při rychlostech nižších než 10 uzlů.
  13. +4
    25. listopadu 2019 20:39
    Ruská federace má vlastní čipy pro formování strategických jaderných sil (těžké ICBM, lehké PGRK), které zajišťují devastaci a nevyhnutelnost odvetného úderu (raketová obrana, v závislosti na vnějším určení cíle a nezpůsobilá nahým EMP, není nabízena ).

    Po obdržení dat od ZGRLS o vypuštění nepřátelských IRBM je pouze nutné zajistit 5minutovou připravenost ke startu ruských ICBM a ruské SSBN mohou být vyřazeny z provozu. A na pojištění máme vždy PGRK a bude Poseidon ROV.

    Proto je nejvyšší čas přestat sledovat kult cargo a replikovat superdrahá západní řešení v oblasti strategických jaderných sil.
    1. +2
      25. listopadu 2019 22:02
      a bude tam NPA Poseidon.
      A Poseidon není založen na ponorkách? A nepotřebují zůstat neodhaleni, aby mohli uvolnit Poseidony?
      1. +2
        25. listopadu 2019 22:06
        Na základě doletu Poseidon ROV s jadernými řídicími systémy několik milionů km je použití jaderných ponorek jednoznačně dočasným řešením pro období osvojování nové technologie.
        1. +7
          26. listopadu 2019 00:45
          ROV "Poseidon" s YASU v několika milionech km


          Kdy spustí internet prostřednictvím lékařské rady?
          1. 0
            26. listopadu 2019 02:25
            Nebudeš chybět...
            1. 0
              26. listopadu 2019 13:44
              Prostě mě nechají projít, ale taková věc značně prořídne řady komentátorů VO... smavý
              1. 0
                26. listopadu 2019 16:33
                Citace: timokhin-aa
                Prostě mě nechali projít

                možná na základě úkolů dezinformování partnerů byste to měl být vy, kdo by měl být zakázán? láska
              2. +2
                26. listopadu 2019 17:31
                Ano, lichotíš si. V každém článku máte "Urgentně!!! Američané brzy rozpoutají jaderný armagedon a zaútočí na Rusko. Protože nemají rádi Číňany. Pro přístup na internet byste potřebovali certifikát.
                1. 0
                  26. listopadu 2019 20:07
                  Brzy to nerozpoutají, ale mají technické schopnosti, důvod a aktivně budují potenciál pro takové akce.

                  to je fakt. Fuze na W76-1 - fakt. Odstranění omezení na ultra-malé poplatky je fakt. Moderní B-61 pro zlepšení přesnosti - fakt.

                  Už je to skutečné nebo se to děje nebo stalo. To, že se vaše vědomí brání těmto faktům a odmítá jim věřit, je váš problém a nic víc.
                  1. 0
                    27. listopadu 2019 15:11
                    Citace: timokhin-aa
                    Brzy to nerozvážou, ale mají technické schopnosti

                    Objevil se v roce 1945... požádat
                    1. 0
                      28. listopadu 2019 12:17
                      No, spočítejte, kolikrát jim trvalo jen trochu, než se trefili. A oni chtěli
                      1. 0
                        28. listopadu 2019 14:48
                        Citace: timokhin-aa
                        sotva stačilo, aby se trefili. A oni chtěli

                        Pořád chtějí, ale bojí se... hi takže není třeba plácat horečkou - i když sebeuspokojení není rozumné...
                      2. 0
                        28. listopadu 2019 14:57
                        Pak jim vždy něco málo chybělo. Tady s bombami neměli čas, tady s pozemními raketami v Evropě a tak dále do Koreje.

                        Druhou polovinu 40. let jsme překonali na hraně
                      3. 0
                        28. listopadu 2019 17:12
                        Citace: timokhin-aa
                        Pak jim vždy něco málo chybělo.

                        to je dobrá strategie... hi
                      4. 0
                        28. listopadu 2019 17:14
                        Jedná se o hru ruské rulety. Tedy vlastně štěstí.
                      5. 0
                        28. listopadu 2019 17:46
                        Citace: timokhin-aa
                        . Tedy vlastně štěstí.

                        jak je to se Suvorovem - Jedno štěstí, dvě štěstí... požádat
              3. 0
                28. listopadu 2019 00:16
                Omlouváme se, odpověď byla odeslána nesprávné osobě. Lapsus manus.
              4. 0
                28. listopadu 2019 13:52
                Se nemůžu dočkat. dobrý
    2. 0
      26. listopadu 2019 04:17
      V některém nedávném článku byl uveden silný argument (mezi mnoha) pro zachování SSBN, konkrétně degradace kontrolní elity potenciálního nepřítele, pro kterou se PGRK, silo ICBM, ale ne SSBN (SSBN) mohou stát prázdnými slovy. .
      1. +2
        26. listopadu 2019 07:29
        Citace: Vladimir_2U
        V některém nedávném článku byl uveden silný argument (mezi mnoha) pro zachování SSBN, totiž degradace vládnoucí elity potenciálního protivníka

        Bylo to v předchozím článku autora tohoto článku. ;)
      2. 0
        26. listopadu 2019 17:42
        Jako taková elita, která si myslí, že všechny jaderné střely lze umístit pouze na jaderné ponorky. A pokud nepřítel nemá jaderné ponorky, tak žádné nebezpečí nehrozí, může být namočený. No ano, toto napsal autor v předchozím článku. Něco mi ale říká, že tohle je Zadornovovo "No, hloupé!" dělá nás hloupými. Autor tedy propadl tomuto zadornovskému bludu.
    3. +1
      26. listopadu 2019 16:32
      Citace: Operátor
      Proto je nejvyšší čas přestat sledovat kult cargo a replikovat superdrahá západní řešení v oblasti strategických jaderných sil.

      Bravo! láska
    4. +1
      26. listopadu 2019 18:54
      Citace: Operátor
      Po obdržení dat ZGRLS o vypuštění nepřátelského IRBM je nutné zajistit 5minutovou připravenost na odpálení ruských ICBM

      Už je pozdě – nebudeme mít šanci přežít, i když nepřítele zničíme později. Úkolem je proto odhalit přípravy na jadernou válku ještě dříve, abychom se pokusili zabránit jejich úderu vypuštěním našich strategických raket jaderných sil. Ne nadarmo se sází na hypersonické zbraně – to je pozoruhodný faktor.
  14. +1
    25. listopadu 2019 20:57
    Další pokus dát špatnou hru dobrou tvář .. Ano, mírně řečeno, s námi je všechno špatně a podvodní složka jaderné triády není schopna úkol splnit, ale je v pořádku pokračovat ..
    Problém je, že tohle Nejdražší a jak by ne nejméně efektivní součástí našich strategických jaderných sil... Otázkou je proč? Aby nepřišel o kompetence? Podaří se vůbec v tomto směru dohnat případného nepřítele? Podle AUG to nebylo možné ani teoreticky, ani prakticky, nyní je to na SSBN .. Hlavní otázkou je, zda ostatní části strategických jaderných sil budou schopny kompenzovat ztrátu této složky triády? Začněme u Aerospace Forces, nyní dochází k masivní modernizaci strategického letectví a vzhledem k tomu, že tento nástroj je maximálně univerzální, dává to smysl.. I když (doufám) ho nikdy nepoužijí k zamýšlenému účelu , lze jej použít s konvenčními zbraněmi, pokrok v raketové technologii je snadný, což umožňuje bez sebemenšího rizika pro nosiče, proto je věc dobrá a správná. Přejděme ke Strategickým raketovým silám, vše je jen podpora a jediná spolehlivá záruka nevyhnutelnosti našeho jaderného úderu, nic jej nezastaví, ani preventivní úder, ani povětrnostní podmínky, ani bájný systém protiraketové obrany ve východní Evropě nebo v USA.. V souladu s tím, s novými zbraněmi, které jsou metodicky dodávány vojákům, bude tento typ zbraní nadále zaujímat vedoucí roli v našich strategických jaderných silách.. Pokud tedy má strategické letectví ještě nějaký smysl, pak v SSBN je to banální! Technologická, strategická a taktická prodleva ukončuje tento segment strategických jaderných sil.. draze zbytečný, a proto nepotřebný.. Je lepší utrácet prostředky na stejné výsadkové síly (ty si vždy najdou práci), neboť stejně jako raketová technika a Strategická raketová vojska.. Dvě složky strategických jaderných sil jsou celkem dost, malé zdroje není čím rozptýlit, nejsme SSSR, možnosti jsou mnohem skromnější (i když zbavit se 14 závaží bude stále je třeba počítat, jak to skutečně je). SSBN byly relevantní v dobách slabosti strategických raketových sil (a tento problém byl vyřešen v 80. letech), ale tyto časy pominuly a kolosální investice do flotily zůstaly, proto se je snažili nějak využít, dnes nezbylo téměř nic odkazu SSSR, tak je otázka, zda je nutné toto bodyagu rozjet na novém a lze si vystačit s jinými stejně (ve skutečnosti mnohem spolehlivějšími) nástroji.. Navíc bude levnější a praktičtější pro letadlo jako celek.
    1. +13
      25. listopadu 2019 21:18
      Z hlediska zdravého rozumu k vyřešení problému odstrašení stačí mezikontinentální balistické střely založené na silech - jsou levné, účinné, pokud jich je hodně a alespoň 25 % jejich hlavic se dostane k nepříteli - to je vše, řečeno ze světla, jako stav přestane existovat, ale ...

      Ale máme co do činění s lidmi, lidé mají tendenci věřit své vlastní propagandě. Samotná přítomnost mezikontinentálních balistických střel na silech vytváří psychologický problém – v křesle Pentagonu nebo v oválné pracovně lze upřímně věřit ve svůj systém protiraketové obrany a riskovat ...

      Přítomnost v jaderných silách - letectví dlouhého doletu s raketami dlouhého doletu, minové ICBM, PGRK, SSBN nás nutí přemýšlet o tématu odrážení všech hrozeb a výrazně snižuje pravděpodobnost selhání interaurikulárního ganglionu u generálů a USA. vedení lidí. Ke stejnému účelu slouží poseidony s bouřliváky - je děsivé, když nesledované torpédo s carskou bombou na palubě může někde plavat - což znamená, no, sakra - bojovat :)

      Je tedy potřeba více nosičů - alespoň z pohledu psychologie rozhodovacích orgánů - věřit, že budou schopny zachytit všechny nosiče a rakety z nich vypuštěné, pokud existuje mnoho typů nosičů - mnohem obtížnější .
      1. 0
        25. listopadu 2019 21:40
        Plus tvůj komentář - správné zohlednění psychologie nepřítele ve strategii zastrašování je k nezaplacení.

        S jedním dodatkem - v blízké budoucnosti bude ruským vzdušným silám k dispozici UAV Burevestnik s jaderným raketovým motorem, jehož odpalovací zařízení může být vyrobeno ve tvaru běžného velkotonážního kontejneru a čas nepřetržitého povalování se ve vzduchu během zvláštního období bude asi rok.
        1. +9
          25. listopadu 2019 23:27
          Citace: Operátor
          UAV Burevestnik s proudovým motorem na jaderný pohon, jehož odpalovací zařízení může být vyrobeno ve tvaru běžného velkotonážního kontejneru a doba nepřetržitého poflakování se ve vzduchu ve zvláštním období bude asi rok.


          Řekněte ne drogám.
          1. 0
            26. listopadu 2019 17:55
            No, ručitel se zaručil. Typ tam je taková věc kvasnic protivníci. Žádné drogy, obávám se, že to neřekne.
            1. -1
              26. listopadu 2019 21:20
              Ani ručitel neslíbil rok ve vzduchu.
        2. +1
          26. listopadu 2019 04:20
          Rok ve vzduchu?! Ano, pilotům gnomů dojde jídlo za měsíc! ))) Rok, co jsi odmítl, je prostě neuvěřitelný, turbína se rozpadne, o vyhoření jádra nemluvě.
          1. +8
            26. listopadu 2019 12:31
            Kde je umístěna turbína na náporovém zařízení a jaká je provozní doba jaderného reaktoru ve stejné jaderné ponorce? smavý
            1. 0
              27. listopadu 2019 03:11
              Jak se přenáší výkon z reaktoru na nápor podzvukové střely a jaké jsou rozměry a zatížení reaktoru jaderné ponorky?
              1. 0
                27. listopadu 2019 03:28
                Jaderný nápor dává zvýšený radioaktivní „výfuk“, nápor při podzvuku má nejnižší účinnost, to jsou argumenty proti náporovému náporu.
                1. +10
                  27. listopadu 2019 12:24
                  Z jaderného reaktoru se do jaderného reaktoru nepřevádí výkon, ale teplo - umístěním tepelného výměníku primárního okruhu reaktoru do topné komory jaderného raketového motoru. Proto v YaPVRD nejsou žádné pohyblivé prvky (včetně turbíny) ze slova vůbec.

                  Radioaktivní stopa (z aerosolů s tokem neutronů vyvolaných zářením) vzniká v případě použití vzduchem chlazeného průtočného jaderného reaktoru (jako u americké řízené střely Pluto). Burevestnik využívá reaktor s chladicí kapalinou z tekutého kovu (podle vyjádření V. Putina je reaktor stejného typu jako Poseidon) a tepelným výměníkem v topné komoře jaderného raketového motoru.
                  1. 0
                    27. listopadu 2019 13:57
                    Kde jsi vzal přesně ten ramjet? "Pluto" mělo jet minimálně 2M. Nápor na podzvukový proud je na rozdíl od proudového motoru neefektivní a má alespoň kompresorovou turbínu. Co pohání chladicí kapalinu z jádra do výměníku tepla? Málo přirozený oběh. Tedy nějaké čerpadlo, je možné, že turbína. Uniformita (údajně) s rektorem „Poseidona“ přímo křičí o vyčerpaném mechanickém odstranění síly.
                    1. +10
                      27. listopadu 2019 14:15
                      Rychlost Burevestniku je 2 Mach (jako Tu-144).

                      Olověné chladivo je čerpáno v primárním okruhu odvodu tepla jaderného reaktoru čerpadlem MHD poháněným termoelektrickým generátorem namontovaným v primárním/sekundárním výměníku tepla.

                      Rozdíly mezi YaSU „Poseidon“ a „Petrel“ začínají druhým okruhem:
                      - v prvním případě se jako chladicí kapalina používá destilovaná voda, ve druhém případě se používá vnější vzduch;
                      - v prvním případě je TPA s třetím okruhem s chladivem ve formě venkovní vody, ve druhém případě chybí TPA a třetí okruh jako zbytečné.
                      1. 0
                        27. listopadu 2019 14:21
                        Sakra, odkud máš taková data, lidi si lámou hlavu co a jak, ale ty prostě nemáš technologické mapy. Všude se píše o podzvuku, ale ty mluvíš o 2M, kde je odkaz? O MHD jsem nepřemýšlel.
                      2. +10
                        27. listopadu 2019 14:29
                        Pokud Tu-144 vyrobený z lumina nenašel parní lázeň a letěl rychlostí 2 M, tak proč by měl být Burevestnik horší?

                        Navíc V. Putin (na rozdíl od "všech") technicky správně popsal podobnost reaktorů, a nikoli systémů řízení jaderných jader Poseidon a Burevestnik.
                      3. 0
                        27. listopadu 2019 14:36
                        Kde jsi vzal údaje o Mach 2? Co s tím má společného Tu-144? To co předvedli a napsali o Petrelovi je všude typický podzvuk!!
                      4. 0
                        27. listopadu 2019 14:41
                        Létal Tu-144 na jaderných náporových motorech?
                      5. +9
                        27. listopadu 2019 14:47
                        Jaký je problém s nadzvukovým jaderným proudovým motorem - Američané si před 60 lety vypracovali přímou cestu na Plutu a opustili ji jen kvůli prudkým výkyvům reaktivity reaktoru při změně koncentrace aerosolů ve vnějším vzduchu.

                        A my, tedy Burevestnik s tepelným výměníkem v topné komoře proudového motoru na atomový pohon, jsme „shmogli“ ne?
                      6. 0
                        27. listopadu 2019 14:56
                        Chápeš, že náporový motor nefunguje při podzvuku skoro nic? Fotky Petrelu jasně ukazují jeho podzvukovou aerodynamiku a ty drhneš všechno o nadzvuku. U Pluta se vzduch musel hnat jádrem, na Burevestniku přes výměník (údajně), není vám jasné, že účinnost i při stejné rychlosti, která se neblíží, u Burevestniku by v tomto případě byla mnohem horší. .
                        Citace: Operátor
                        bylo opuštěno pouze kvůli prudkým výkyvům v reaktivitě reaktoru v důsledku změn koncentrací aerosolu za letu
                        To je obecně nesmysl, odmítli, protože se to báli i otestovat ve vzduchu. Jaká je obecná koncentrace aerosolu? Je to koření?
                      7. +10
                        27. listopadu 2019 15:09
                        Rychlost 2 M je limitem použití hliníkových slitin jako konstrukčního materiálu pro draky nadzvukových letadel, více než 2 M je již ocel a titan.

                        YaSU "Petrel" má tepelný výkon 30 MW se součinitelem prostupu tepla mezi 1000stupňovým olovem a 100stupňovým vzduchem ~ 66%, tzn. výkon náporového letadla je 20 MW - dostačující k urychlení řízené střely na rychlost 2 Mach.

                        Pokud jde o výkyvy v reaktivitě průtočného reaktoru Pluto (které jdou nad rámec regulace reaktoru) v důsledku změn koncentrace aerosolu ve vnějším vzduchu, existují informace na specializovaných (nežurnalistických) stránkách na internetu .
                      8. 0
                        27. listopadu 2019 15:19
                        Buď trollujete, nebo jste ve stavu změněného vědomí, nebo třetí. Argument je prostě zbytečný.
                      9. +8
                        27. listopadu 2019 15:23
                        Doposud jste neuvedl jediný technický argument na obranu svého pohledu, který vás charakterizuje jako humanitáře, který je na hony vzdálený podstatě projednávané problematiky.

                        Přeji Vám proto úspěch při samostatném studiu předmětu diskuse.
                      10. 0
                        27. listopadu 2019 16:29
                        Zatáhl jste Tu-144 jako argument ve sporu mezi náporovým motorem nebo proudovým motorem nainstalovaným na benzince. Je to dost.
                      11. +9
                        27. listopadu 2019 16:35
                        Sami, jen oni sami.
                      12. 0
                        27. listopadu 2019 17:07
                        Citace: Operátor
                        Doposud jste neuvedl jediný technický argument na obranu svého pohledu.
                        Zadali jste parametry vycucané z prstu, ignorujete jednoduchou logiku, nechápete rozdíl mezi podzvukovou a nadzvukovou aerodynamikou, neumíte ani dávat odkazy. Ale znalec svíjející se. Velmi známý typ.
      2. -1
        25. listopadu 2019 21:56
        Citace: 30hgsa
        Ale máme co do činění s lidmi, lidé mají tendenci věřit své vlastní propagandě. Samotná přítomnost mezikontinentálních balistických střel na silech vytváří psychologický problém – v křesle Pentagonu nebo v oválné pracovně lze upřímně věřit ve svůj systém protiraketové obrany a riskovat ...

        Takže, jak to bylo, pro systémy protiraketové obrany mají minové komplexy největší složitost a hrozbu.. Sila jsou hojná díky nejvýkonnějšímu nosiči prostředků k překonání protiraketové obrany, a to je zásadní rozdíl od jiných strategických jaderných sil. Proto, pokud se nebojíte sila, pak by měl být zbytek nosičů obecně vnímán jako mnohem menší hrozba.. Pokud systémy protiraketové obrany na lodích dokážou odrazit námořní složku, letectvo, pak sila nic nezastaví ! To znamená, že váš závěr je nelogický, pokud největší hrozba není hrozná, pak ta nejmenší nebude vůbec obtěžovat a bude rozhodnuto.
        1. +3
          25. listopadu 2019 22:43
          Nezáleží na tom, který je nejnebezpečnější. Mluvím o psychologii. Lidé se bojí hadů a žraloků a nebojí se přejít silnici na špatném místě, i když na hadí kousnutí, zejména na žraloky, umírají lidé tisíckrát méně, než jich je na silnicích sraženo. Můžete věřit, že se podaří pokrýt všechna sila prvním úderem, a že vyletí sestřelit protiraketový obranný systém... Ale pokud existuje mnoho typů nosičů, i když některé lze snadno zneškodnit , je snazší než sila, že v hlavě vzniká působivý seznam opatření a strach, co když někde - pak něco nebude fungovat. Matematika tady nefunguje. logiky.
          1. -1
            25. listopadu 2019 22:50
            Citace: 30hgsa
            Nezáleží na tom, který je nejnebezpečnější. Mluvím o psychologii.

            V takových věcech (na této úrovni rozhodování) psychologie nefunguje, ale existuje jasná analýza vyhlídek a hrozeb a na základě tohoto rozhodování ..
            Citace: 30hgsa
            Můžete věřit
            To ale v principu vůbec nefunguje, otázku víry necháme na duchovenstvu.. Ti, kdo rozhodují o konci světa kategoricky nevěří v Boha...
            1. 0
              25. listopadu 2019 23:01
              Řekněte mi tedy, na jaké logické analýze vycházel Hitler a jeho generální štáb, když se rozhodli zahájit válku proti obří a nejsilnější zemi SSSR - navíc na dvou frontách za přítomnosti nepotlačované Británie - a dokonce vyhlásili válku na Spojené státy v prosinci 1941, právě když Rudá armáda zahájila protiofenzívu poblíž Moskvy (ačkoliv Japonsko nevyhlásilo válku SSSR).
              1. -3
                25. listopadu 2019 23:56
                Citace: 30hgsa
                Tak mi řekni, na jaké logické analýze Hitler a jeho

                Raději mi řekni, jak to skončilo.. Nebo myslíš, že ten přísavník není mamut nevyhyne?
                A ano, pak neexistoval žádný velký mírotvorce zvaný jaderné zbraně.
                1. +3
                  25. listopadu 2019 23:58
                  Skončilo to tím, že na základě víry německého generálního štábu a Hitlera ve vlastní síly se rozpoutala nejkrvavější a nejstrašnější válka v dějinách. Podle logiky tato válka neměla být, alespoň v této podobě. Ale logika nehrála, Německo prohrálo válku, zemřely desítky milionů lidí. Kdo vám řekl, že americký generální štáb je lepší než německý?
                  1. -2
                    26. listopadu 2019 00:19
                    Ne, skončilo to úplnou porážkou Německa a současnou existencí této platby za tu porážku byli Němci vykastrováni a jsou stále ostříháni.. Nemá šanci stát se velmocí, pokud to neprojde. neuzavřít spojenectví s Ruskem.. Generálové v USA jsou jednoznačně chytřejší a opakuji, ve světě se vše příliš změnilo, takže kvůli víře by někdo mohl ohrozit dobře živenou existenci mocností, které jsou .. United Státy, moudře, mohou hloupě eliminovat jaderný arzenál jako nepotřebný, nikdo na něj nebude útočit a americké ozbrojené síly a tradiční metody si poradí téměř s každým, opět s výjimkou jaderných supervelmocí, ke kterým patříme.
                    1. +2
                      26. listopadu 2019 00:22
                      Bezinky na zahradě a strýc v Kyjevě.
                      Máte před očima fakt, kdy se celá země s celým generálním štábem zapojila do války v předem prohrané konfiguraci ... ačkoli pro to nebyly žádné logické důvody :) A vám jde především o logiku ....
                      No, vaše víra v mysl amerických generálů se dotýká, upřímně :) Tohle je přesně víra.
                      1. Komentář byl odstraněn.
                    2. +1
                      26. listopadu 2019 21:25
                      Generálové v USA jsou jednoznačně chytřejší

                      Je to zvláštní, naopak v posledních letech mám dojem, že s mozky nejsou vůbec přátelští. Když jeden z jejich generálů něco vyhrkne, přemýšlíte, ze kterého dubu jste spadli.
                  2. +2
                    26. listopadu 2019 12:15
                    Citace: 30hgsa
                    Kdo vám řekl, že americký generální štáb je lepší než německý?

                    Výbor náčelníků štábů z hlediska úrovně výcviku možná není lepší než německý generální štáb z dob Wehrmachtu, ale Američané jsou dobře informováni o důsledcích masivního jaderného úderu ze strany SSSR-Rusko a proto nebudou opakovat chyby Němců. A jsem si tím jistý, z nějakého důvodu...
              2. +1
                26. listopadu 2019 10:39
                Citace: 30hgsa
                Řekněte mi tedy, na jaké logické analýze vycházel Hitler a jeho generální štáb, když se rozhodli zahájit válku proti obří a nejsilnější zemi SSSR.

                K předválečnému mobilizačnímu plánu SSSR. Což nepočítalo s hromadným vytvářením nových spojů – pouze s nasazením a doplňováním stávajících.
                A také na zkušenosti z minulých válek Wehrmachtu, kdy nepřátelská země, která přišla o nejlepší část kádrové armády, již nemohla pokračovat ve smysluplném odporu.
                No a co asi nejmocnější země Říšská rozvědka měla velké pochybnosti. Navíc nelze říci, že jsou neopodstatněné – pokud i provizorní zadržovací středisko po výsledcích sovětsko-finské války připustilo, že SSSR nemá moderní armádu.
                1. +10
                  26. listopadu 2019 12:37
                  Kde se dočtu o předválečném mobilizačním plánu SSSR?
                  1. +10
                    26. listopadu 2019 13:57
                    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                    „... schváleno 12. února 1941. Plán počítal s: stavem Rudé armády pro válečnou dobu - 8 682 827 osob, ředitelství střeleckých sborů - 65, ředitelství mechanizovaných sborů - 30, divizí - 304, z toho 60 tankových a 30 motorizovaných“, - ale bylo potřeba schválit +100500 divizí? smavý
                    1. 0
                      26. listopadu 2019 16:38
                      Citace: Alexey R.A.
                      A nelze říci, že neopodstatněné

                      jinak by nedorazili do Moskvy ve 41... požádat
                    2. +1
                      26. listopadu 2019 16:55
                      Takže o tom nemluvím. S vytvořením nových formací mobplanem se nepočítalo - bylo plánováno bojovat se stávajícími formacemi a podle potřeby je doplňovat.
                      To znamená, že pokud na hranicích obklíčíte většinu aktivní armády v západním dějišti operací, pak lze dále najít jen několik formací vnitřních distriktů a záloh přenesených z asijského území. A pokud je rozbijete, pak se vše, co ustoupilo, znovu zformovalo, neexistují žádné další formace, můžete se bezpečně pohybovat. A místo toho se odněkud vyškrábaly nejprve „pohraniční“ a NKVD divize, pak – milice a pak „třísté“ střelecké divize.
              3. 0
                26. listopadu 2019 16:36
                Citace: 30hgsa
                Řekněte mi tedy, na jaké logické analýze Hitler vycházel

                on sám řekl svému velvyslanci - neměl jsem jinou možnost ... požádat
          2. -2
            25. listopadu 2019 22:50
            Citace: 30hgsa
            Můžete věřit, že se podaří pokrýt všechna sila prvním úderem a že vyletí sestřelit protiraketovou obranu


            Opravdu si myslíte, že rozhodnutí o jaderném úderu se děje na základě víry?
            1. 0
              25. listopadu 2019 22:55
              Ano. tím jsem si jistý. :)))
              Kdyby se rozhodovalo na základě logiky, Hitler by na SSSR nezaútočil.
              Vzpomeňte si na Forrestala a jeho skok z okna psychiatrické léčebny. Vzpomeňte si na Reagana a jeho rozhlasové vysílání.
              A pak se zamyslete nad přiměřeností lidí, kteří rozhodují.
              1. -2
                25. listopadu 2019 23:01
                Citace: 30hgsa
                Kdyby se rozhodovalo na základě logiky, Hitler by na SSSR nezaútočil.


                Napadlo vás někdy, že se do Hitlerovy střízlivé kalkulace prostě vloudila chyba? A o tom, že Hitlerova vypočítavost byla střízlivá, svědčí i to, že se mu to málem povedlo.

                Citace: 30hgsa
                Vzpomeňte si na Forrestala a jeho skok z okna psychiatrické léčebny.


                Vy sami se řídíte mýty. To mnohé vysvětluje.
                1. +4
                  25. listopadu 2019 23:04
                  Ne, já myslím, že ne. Pokud by se do jeho střízlivého výpočtu vloudila chyba, nevyhlásil by v prosinci 1941 těsně po zahájení protiofenzívy Rudé armády u Moskvy válku USA, v roce 1942 by se neobrátil na Stalingrad, ale pomocí příznivého V této situaci by uzavřel mír za příznivých podmínek a v roce 1943 by na Kursku nebyl žádný pruh v útoku odsouzeném k záhubě. Nebyla tam žádná střízlivá vypočítavost, byla tam víra ve vlastní síly.

                  PS: o těch mýtech, proč Forrestal neskočil z okna? Pokud by vám fungovala logika, všimli byste si, že v mém příspěvku chybí odkazy na výkřik připisovaný Forrestalovi během skoku: "Rusové přicházejí." Neexistuje žádný důkaz, že to při sebevraždě křičel, ale sebevražda samotná je fakt a je to napsáno v příspěvku. A tady se ukazuje, že VY OSOBNĚ neumíte analyzovat krátký text, ale myslíte si, že o všem rozhoduje logika :) Vtipné.
                  1. -2
                    25. listopadu 2019 23:39
                    Citace: 30hgsa
                    o mýtech, proč Forrestal neskočil z okna?


                    Co se týče mýtů, že Forrestal byl v té době ministrem obrany (neřekl jsi to výslovně, ale nezmínil bys jen nerozhodného psychopata, že?). V době své smrti byl Forrestal již v důchodu. Nemluvě o tom, že rozhodnutí o jaderném úderu by učinila velká skupina lidí, nikoli společnost Forrestal osobně.

                    Citace: 30hgsa
                    A tady se ukazuje, že VY OSOBNĚ nedokážete analyzovat krátký text


                    Nerozhoduji o zahájení války, takže je to irelevantní.
                    1. +4
                      25. listopadu 2019 23:44
                      Řekl jsem, že skočil z okna psychiatrické léčebny. Ministrem obrany už nemůže být člověk v psychiatrické léčebně. Zapněte logiku.

                      V době své smrti byl Forrestal v důchodu, pouze duševní choroba se nerozvine za den nebo dokonce za měsíc. A Forrestal byl PĚT DNŮ po své rezignaci umístěn do psychiatrické léčebny. A já se rozhodl letět o dva měsíce později. Existuje nějaká pochybnost, že americký ministr obrany byl diagnostikovaný psychopat? :) A byl zjevně psychicky nenormální, i když funkci zastával.
                      1. -3
                        25. listopadu 2019 23:52
                        Citace: 30hgsa
                        Řekl jsem, že skočil z okna psychiatrické léčebny. Ministrem obrany nemůže být člověk v psychiatrické léčebně.


                        Tito. neměl přístup k moci.

                        Citace: 30hgsa
                        Existuje nějaká pochybnost, že americký ministr obrany byl diagnostikovaný psychopat? :)


                        Jistě. Váš názor je proti názorům Roosevelta a Trumana - ani nevím, co si vybrat.

                        Citace: 30hgsa
                        Navíc byl zjevně duševně abnormální, i když zastával funkci.


                        Ano, vy jste také lékař.

                        A také ignorujete „rozhodnutí o jaderném úderu by učinila velká skupina lidí a ne Forrestal osobně“.
                      2. +4
                        25. listopadu 2019 23:54
                        Pokud člověk zastává post ministra obrany a pět dní po demisi je poslán na léčení do psychiatrické léčebny a o dva měsíce později skočí z okna ... to znamená, že dva měsíce před seskokem a pět dní před hospitalizací - když je ještě ministrem - měl kukačku?

                        Přestaň vysvětlovat, ty ve snaze ospravedlnit se a vytáhnout sovu na zeměkouli vypadáš směšně, upřímněji a logičtěji :))) bylo by snadné uznat, že jsi se mýlil.
                      3. -5
                        25. listopadu 2019 23:58
                        Citace: 30hgsa
                        Pokud člověk zastává post ministra obrany a pět dní po demisi je poslán na léčení do psychiatrické léčebny a o dva měsíce později skočí z okna ... to znamená, že dva měsíce před seskokem a pět dní před hospitalizací - když je ještě ministrem - měl kukačku?


                        Sebevražda po dvou měsících v psychiatrické léčebně ve 40. letech neznamená zrovna nic.

                        Citace: 30hgsa
                        Přestaň vysvětlovat


                        Toto slovo se píše „klaun“.

                        Citace: 30hgsa
                        bylo by to upřímnější a logičtější :))) bylo by snadné uznat, že ses mýlil.


                        V čem se mýlíte – že se řídíte mýty? Pořád si to myslím.
                      4. +5
                        26. listopadu 2019 07:53
                        V čem se mýlíte – že se řídíte mýty? Pořád si to myslím.

                        nemyslíš, totiž se šklebíš. Snažit se vyvrátit zcela logické závěry "argumenty" vycucanými z prstu. A argumentujte z principu „jen se hádat“. Ani se nedivím, že když "hádky" začaly končit, byly použity ty "nejzávažnější" metody sporu - začít usvědčovat oponenta ze špatné znalosti pravopisu.
                      5. -3
                        26. listopadu 2019 09:59
                        Citace: Ka-52
                        Snažit se vyvrátit zcela logické závěry "argumenty" vycucanými z prstu.


                        Výrok „já jsem si tím jistý“ rozhodně není logický.

                        Citace: Ka-52
                        byly použity „nejzávažnější“ metody sporu – začít usvědčovat oponenta ze špatné znalosti pravopisu.


                        Když se snažíte usvědčit svého protivníka z klaunství, pište alespoň slova správně úsměv
                      6. -2
                        26. listopadu 2019 00:16
                        Pokud člověk zastává post ministra obrany a pět dní po jeho rezignaci je poslán na léčení do psychiatrické léčebny

                        Pletete si příčinu a následek. Odchod do důchodu z důvodu nemoci. Nervové vyčerpání je častým problémem workoholiků.
                      7. +2
                        26. listopadu 2019 00:18
                        A co pletu? Tvrdím, že ministerstvo obrany USA nějakou dobu řídil duševně nemocný člověk. A podle vaší logiky, pokud rezignace byla důsledkem duševní choroby ... tak byl Forrestal, když byl ve funkci, duševně zdravý? :)
                      8. -3
                        26. listopadu 2019 00:41
                        zmást to
                        americké ministerstvo obrany bylo nějakou dobu řízeno duševně nemocným člověkem.

                        pak Forrestal, když byl ve funkci, byl duševně zdravý?

                        máte důkaz o opaku?
                      9. +3
                        26. listopadu 2019 00:54
                        Plný nepřímého. O alarmujícím duševním stavu ministra obrany informoval americký tisk před jeho rezignací.

                        V roce 1949, rozzlobený Forrestalovým pokračujícím odporem vůči jeho politikám ekonomické obrany a znepokojený zprávami v tisku o jeho duševním stavu, Truman náhle požádal Forrestal, aby rezignoval.
                        https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
                      10. -5
                        26. listopadu 2019 01:24
                        V novinách je spousta věcí.
                        to nejsou lékaři.
                        lékařský posudek je znám a nemá smysl k němu přidávat novinovou fikci doby předvolební kampaně.
                      11. +3
                        26. listopadu 2019 01:26
                        Všichni lžou. Ty sám znáš pravdu :) Všechny důkazy jsou špatné. Ty je vůbec nemáš, ale pravda je tvoje. Odešel jsi a chtěl ukončit konverzaci? Tak pojď - buď muž - řekl muž - muž udělal :)))))
                      12. -4
                        26. listopadu 2019 01:34
                        a ano, jsi také provokatér, a nejen že jsi drzý a píšeš nesmysly v obrovském množství.
                        zapomeň na ty nesmysly, kterými jsi sem zasypal větev.
                        toto je odtajněný oficiální popis jeho smrti

                        Jeho diagnóza je deprese.
                        https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                        hi
                      13. +3
                        26. listopadu 2019 01:54
                        1. Přečetl jsem celou zprávu. Narozdíl od tebe. Neříká nic o období před přijetím do nemocnice - nezajímalo je. Vyšetřovali smrt a potřebovali diagnózu v době smrti a také vyloučit nedbalost. Takže zpráva je minulostí, je o ničem.

                        2. O diagnóze – pokud nevíte, deprese je duševní nemoc. Kuri MKB.
                      14. -4
                        26. listopadu 2019 02:32
                        To znamená, že neexistuje žádný důkaz, že by měl během své služby alespoň deprese.
                        Tak se to původně říkalo.
                        Pokud existují oficiální dokumenty potvrzující, že měl během služby duševní onemocnění, přineste je.
                        A ne, nezasypávejte fórum nesmyslnými příspěvky.
                      15. -1
                        25. listopadu 2019 23:58
                        Tento soudruh se zoufale snaží vytáhnout sovu na zeměkouli .. Sova je velmi bolestivá ..
                      16. -1
                        26. listopadu 2019 00:06
                        mluvím o tom
                        Citace: max702
                        Pokud člověk zastává post ministra obrany a pět dní po jeho rezignaci je poslán na léčení do psychiatrické léčebny
                      17. +2
                        26. listopadu 2019 00:16
                        To znamená, že pokud se ukázalo, že je člověk tak nemocný, že se ani neléčí ambulantně, ale je umístěn na léčení do psychiatrické léčebny, tak šest dní předtím byl psychicky v pořádku? :)
                      18. -4
                        26. listopadu 2019 00:39
                        Jste také odborníkem na psychiatrii?
                        Nervové zhroucení z přetížení - a on to udělal.
                        Diagnóza nervového vyčerpání, pak deprese.
                        Obvyklá skupina workoholiků. Velmi časté.
                      19. +1
                        26. listopadu 2019 01:02
                        Prezidentské postižení: dokumenty, diskuse a doporučení... 54
                        https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
                      20. -3
                        26. listopadu 2019 01:04
                        Nebylo nalezeno nic pro https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ....
                      21. +2
                        26. listopadu 2019 01:05
                        A nejezdíte ve vyhledávacím řádku Google, ale v adresním řádku. Je to tak snadné... dokážeš to? :))
                      22. -4
                        26. listopadu 2019 01:17
                        pro informaci nekomunikuji s těmi, kteří do mě tykají. Zájem není.
                        Tito lidé zpravidla nejsou příliš chytří.
                        Zkus to znovu.
                        Ano, a mimochodem to nemá smysl sledovat
                      23. +1
                        26. listopadu 2019 01:19
                        OK. Vše jasné. Celé hodiny jsi tu opíral rohy a nakonec splynul, ale nechceš si přiznat, že jsi se mýlil :) No, k čertu s tebou. :))) No tak, pinocchio, opravdu není o čem mluvit s tebou.
                      24. -4
                        26. listopadu 2019 01:36
                        Ne, přečtu si ty vaše nesmysly. nemám co dělat
                        existuje oficiální zpráva, dal jsem ti odkaz, prostuduj si to.
                      25. 0
                        26. listopadu 2019 01:14
                        Váš odkaz jen říká, že Forrestal měl depresi:


                        Kdyby se s ním zacházelo jako s obyčejným námořníkem, mohl by se tento talentovaný státní úředník dostat ze sebevražedné deprese.


                        Jak je uvedeno výše, "obvyklá skupina workoholiků."
                      26. +1
                        26. listopadu 2019 01:17
                        MKN 10 - Mezinárodní klasifikace nemocí 10. revize
                        Třídy MKN-10 / F00-F99 / F30-F39
                        PORUCHY NÁLADY [PORUCHA MOOF] (F30-F39)
                        Depresivní epizoda (F32)

                        V mírných, středně těžkých nebo těžkých typických případech depresivních epizod má pacient špatnou náladu, pokles energie a pokles aktivity. Snížená schopnost radovat se, bavit se, zajímat se, soustředit se. Silná únava je běžná i po minimální námaze. Spánek je obvykle narušen a chuť k jídlu je snížena. Sebevědomí a sebevědomí jsou téměř vždy sníženy, a to i u lehkých forem onemocnění. Často se objevují myšlenky na vlastní vinu a bezcennost. Nízká nálada, která se den ode dne jen málo mění, nezávisí na okolnostech a může být doprovázena takzvanými somatickými příznaky, jako je ztráta zájmu o okolí a ztráta pocitů, které přinášejí potěšení, ranní probuzení několik hodin dříve než obvykle, zvýšená deprese po ránu, těžká psychomotorická retardace, úzkost, ztráta chuti k jídlu, ztráta hmotnosti a snížení libida. V závislosti na počtu a závažnosti symptomů lze depresivní epizodu klasifikovat jako mírnou, středně těžkou nebo těžkou.
                      27. -2
                        26. listopadu 2019 01:42
                        Ach ano, už jste se stal psychiatrem.
                        MKN-10 byla se svou terminologií a klasifikací přijata v roce 1989, a proto je její aplikace na diagnózu lékaře ve 40. letech směšná.
                        Četl jsi sám, co jsi nashromáždil?
                        To jsou příznaky poloviny populace...
                      28. +2
                        26. listopadu 2019 02:03
                        No, vezmeme ICD-6. MKN-6 314 Neuroticko-depresivní reakce - diagnóza ze zprávy - duševní onemocnění.
                        Jsi jako osel Ijáček z karikatury, na které spočinul není jasné co.
                      29. -2
                        26. listopadu 2019 02:26
                        A co z toho?
                        Hned ti napsali, že po odchodu z postu mu byla diagnostikována deprese.
                        A hádáte se ve stejnou hodinu.
                      30. 0
                        26. listopadu 2019 01:42
                        A dokazuje... co přesně? Že Forrestal sám naplánoval jaderný útok a spoléhal se na svou víru?
                      31. +3
                        26. listopadu 2019 01:57
                        Ne, to dokazuje, že se rozhodují lidé, kteří nejsou vůbec ideální a rozhodují se nejen na základě čisté logiky, ale i na základě osobních patologií. Což mají – Forrestal je jen příkladem muže s diagnostikovanou duševní chorobou v čele resortu obrany.

                        Vypuknutí války je politické rozhodnutí, nikoli vojenské. Při takových rozhodnutích nefunguje ani tak logika, ale důvěra v možnost vyhrát válku, včetně falešné důvěry.
                      32. -2
                        26. listopadu 2019 02:02
                        Citace: 30hgsa
                        to dokazuje, že rozhodnutí dělají lidé, kteří nejsou vůbec dokonalí


                        Jako by se s tím někdo hádal.

                        Citace: 30hgsa
                        rozhodnutí se nedělají jen na základě čisté logiky, ale také na základě osobních patologií


                        To není vůbec totéž jako "Jsem si jistý, že rozhodnutí o jaderném úderu je učiněno na základě víry."

                        Citace: 30hgsa
                        Při takových rozhodnutích nefunguje ani tak logika, ale sebevědomí.


                        Toto je váš osobní názor, který se nezakládá téměř na ničem.
                      33. +2
                        26. listopadu 2019 08:02
                        To znamená, že pokud se ukázalo, že je člověk tak nemocný, že se ani neléčí ambulantně, ale je umístěn na léčení do psychiatrické léčebny, tak šest dní předtím byl psychicky v pořádku? :)

                        pokud by to bylo sovětské nebo ruské ministerstvo obrany, pak by tito obránci jako max702, ananimusové a aviors ani nezaskřehotali. Inu, Američané ani z principu nemohou mít duševní poruchy. Hegemoni nebo))
                      34. -2
                        26. listopadu 2019 10:03
                        Citace: Ka-52
                        pokud by to bylo sovětské nebo ruské ministerstvo obrany, pak by tito obránci jako max702, ananimusové a aviors ani nezaskřehotali.


                        Pro začátek by sovětské a ruské MOD nebyly obviněny z plánování války založené na víře. A americké ministerstvo obrany – můžete, je tu sebevrah Forrestal. Je zvláštní, že si nevzpomněli na Reaganovu demenci – pak by to dopadlo docela dobře.
                      35. -2
                        26. listopadu 2019 12:09
                        Forrestal nebyl v "duševně nemocné", ale v obyčejné vojenské nemocnici.
                        to, že to někdo od pošty k poště ignoruje, je jen pokus o manipulaci se známkami.
                        Ve Forrestorově stavu nebylo nic, co by mnoho vůdců seriózní a odpovědné práce nemělo. Nervové vyčerpání – a deprese po propuštění. A situace je docela reálná pro každou zemi na světě.
                        A pokusy vytáhnout sovu na zeměkouli s údajně duševně nemocným ministrem jsou obvyklou manipulací a žonglováním s pojmy.
                        jestli to bylo sovětské nebo ruské ministerstvo obrany

                        To je to, co chcete. Nikoho nenapadlo tvrdit na základě toho, že sovětský ministr po svém odvolání spáchal sebevraždu, že sovětskou policii vedli šílenci, jak se to někdo snaží vylíčit o Forrestalovi.
                        Pohádal se s Trumanem, podpořil svého rivala ve volbách, byl vyhozen z funkce - dost důvodů k depresím.
                        hi
                  2. 0
                    26. listopadu 2019 00:04
                    V roce 1942 bylo příliš pozdě na to, aby Hitler uzavřel mír za výhodných podmínek.
                    V té době již byla přijata Atlantická charta a Deklarace Organizace spojených národů, podle kterých nebylo místo ani pro „hitlerismus“, ani pro separátní mír se zeměmi Osy.
                    A dokonce i v prosinci 1941 bylo pozdě – Atlantická charta již byla přijata a Deklarace byla na cestě.
                    1. 0
                      26. listopadu 2019 00:11
                      Hitler měl ve válce dvě možnosti, nejprve porazit Anglii (myslel si, že se dohodne s bělochy), nebo zaútočit na SSSR společně s Japonskem a ještě lépe s Tureckem, ale na diplomatické frontě to nedotáhl do konce. ve výsledku prohrál..
                      1. 0
                        26. listopadu 2019 00:20
                        Japonsku to bylo jedno. Na Dálném východě nebyla ropa.
                        A Turecko také nepotřebuje.
                      2. 0
                        26. listopadu 2019 00:31
                        Pokud Japonsko nemá v této oblasti žádné zájmy... tak proč došlo k bitvám u jezera Khasan a řeky Khalkhin Gol? Ani v Mongolsku není ropa :)) Opravdu Turecko nemělo výhledy na Kavkaz a kavkazskou ropu? :))
                      3. 0
                        26. listopadu 2019 00:51
                        Mongolsko není SSSR.
                      4. 0
                        26. listopadu 2019 00:57
                        Hassan je SSSR.
                      5. +3
                        26. listopadu 2019 11:16
                        Citace: 30hgsa
                        Pokud Japonsko nemá v této oblasti žádné zájmy... tak proč došlo k bitvám u jezera Khasan a řeky Khalkhin Gol?

                        Ano, protože Japonsko 30. let není monolitický stát, ale konglomerát vojensko-průmyslových klanů, které mezi sebou prakticky otevřeně bojují. Nezapomeňte - mluvíme o zemi, ve které nespokojení armádní důstojníci mohou procházet domy nejvyšších představitelů Říše a trochu je povraždit a flotila může vylodit vojáky v hlavním městě a ohrožovat armádu hlavní ráží. LK, protože mezi cíli rebelů byli admirálové.
                        Khasan and Khalkhin Gol je iniciativa skupiny Kwantung. Metropole se tohoto dobrodružství prakticky neúčastnila – což vedlo Kwantungy v prvním případě k remíze a ve druhém k ​​porážce. Pokud by bylo Japonsko sjednocené, pak by oba konflikty mohly být mnohem krvavější. Ale... Flotila se svou silnou základnou letectví se obecně stáhla z nepřátelství proti SSSR. Během nepřátelských akcí Kwantungové nedostali posily z expedičního sboru v Číně ani z metropole. Zaútočil jsi sám na sebe - a vrať se.
                        Citace: 30hgsa
                        Mongolsko také nemá ropu

                        V Mongolsku se Kwantungové rozhodli mírně narovnat hranici, aby odvrátili hypotetickou hrozbu od cesty, kterou položili. Kdo by to byl řekl, že kvůli takové maličkosti pošlou dlouhonosí severští barbaři do tohoto bohem zapomenutého kouta celý armádní sbor a pak také elitní piloty. úsměv
                      6. 0
                        26. listopadu 2019 16:40
                        Citace: Alexey R.A.
                        nejde o monolitický stát, ale o konglomerát vojensko-průmyslových klanů, které mezi sebou prakticky otevřeně bojují.

                        ale někde jinde? tyran
                      7. 0
                        26. listopadu 2019 00:39
                        Citace z Avior
                        Japonsku to bylo jedno. Na Dálném východě nebyla ropa.
                        A Turecko také nepotřebuje.

                        Takticky ano strategicky ne .. Historie potvrdila jejich omyl ..
                        Když by rychle dokončili rychlý SSSR, vyhodili by Anglii z Blízkého východu a Afriky a pak by byl ostrov vyvalen... A to vše do poloviny roku 1942... Ropa z Blízkého východu v roce Japonsko se alespoň zaplnilo, Němci mají surovinovou základnu SSSR a jejich ruce jsou rozvázané pro stavbu oceánské flotily, britské loděnice pracují nepřetržitě pro Třetí říši, Spojené státy jsou šokovány mobilizací ekonomiky, čímž zemi podléhají zbraně a snaží se něco udělat s tím, že se Japonci drze tlačí ke státům, zároveň se s hrůzou dívají na Atlantik, kde je plně velení německé a italské námořnictvo a nepociťují žádné problémy s žádnými prostředky, dívají se na tohle všechno , neutrální Švédsko se připojuje k Říši, následuje Španělsko a Portugalsko (každý chce být s vítězi), Švýcarsko je tristně konfrontováno s tím, že je to další německá země (houslař není potřeba) .. Takže se rýsuje strategický obrázek velmi strašidelné.. A pak půjčka-lease, pak se otkel do této doby ujal, Spojené státy nechtěly zůstat samy s rozzuřeným predátorem a to je v RI, když pozice Spojených států byla o řád lepší než alternativa.
                      8. 0
                        26. listopadu 2019 00:57
                        Slabé sci-fi úsměv
                        Nejpravděpodobnější věc, která by se stala, bylo, že Japonsko okamžitě padlo do začátku roku 1945 kvůli tomu, že nedošlo k žádnému útoku na Pearl Harbor, ale naopak by státy zasadily náhlý úder a moře by se stalo již v roce 1941 pro Japonce nedostupný, Německo by tomu nijak nepomohlo.
                        A k čemu potom mají Japonci z Dálného východu SSSR kromě problémů?
                      9. -2
                        26. listopadu 2019 12:25
                        Citace z Avior
                        A k čemu potom mají Japonci z Dálného východu SSSR kromě problémů?

                        Jde o to, že pomohli spojenci, rozbili se na dvě fronty, SSSR nemohl zastavit bleskovou válku na západě, v důsledku čehož by byl poražen. Báli jsme se přesunout jednotky z Dálného východu v očekávání útoku Japonska a riskovali jsme to, když se na západě všechno zhoršilo, protože nebylo na výběr. V důsledku toho by desítky dobře vycvičených divizí být propuštěn z Německa, který by byl poslán do Afriky a na Blízký východ, což by spojencům prudce zkomplikovalo život, Japonci poté mohou jednoduše ustoupit do raných pozic nebo se uchytit na těch dosažených.. V budoucnu tlak USA na Japonsko by znatelně oslabilo, jelikož je potřeba pomoci Anglii v mnohem větším měřítku kvůli neiluzorní hrozbě německé invaze na ostrov.. Nebo si opravdu myslíte, že by Anglie dokázala odolat desítkám divizí zocelených v bojích na východní frontě? ? A nezapomeňte, že surovinově-průmyslová základna SSSR na Ukrajině, v Bělorusku a ve střední části Ruska funguje pro Němce, i samotná evakuace továren při útoku na SSSR ze dvou stran by byla sotva možná. provést .. I v Ingušské republice Němci využívali továrny do jejich plné výšky Charkov a uhlí z Donbasu. V AI by bylo všechno mnohem větší, rychlejší blitzkrieg a neevakuovaný průmysl, který by šel k Němcům. Je pravděpodobné, že Moskva by do srpna padla, čímž by se plně potvrdily plány německého generálního štábu. Od nového roku je Wehrmacht u Lamanšského průlivu a letectví už několik měsíců bombarduje Anglii, s přihlédnutím k poučení z předchozí „války o Británii“.
                      10. -2
                        26. listopadu 2019 12:29
                        Nebo si opravdu myslíte, že by Anglie dokázala odolat desítkám bojem zocelených divizí na východní frontě?

                        Anglie je ostrov, v tom je ta jemnost.
                        Hitler tam nedokázal připravit a vylodit vojáky a bez toho by ty nejtvrdší divize nepomohly.
                        Státy by přitom do války s Japonskem zasáhly po svém a velmi brzy by měli Japonci obrovské problémy.
                        vydrželi kvůli nenadálosti útoku
                      11. -1
                        26. listopadu 2019 13:10
                        Citace z Avior
                        Anglie je ostrov, v tom je ta jemnost.
                        Hitler tam nedokázal připravit a vylodit vojáky a bez toho by ty nejtvrdší divize nepomohly.

                        Pařez je jasný, když na východě bojuje několik stovek divizí, o nějakém vylodění nemůže být řeč, Hitler zaútočil na SSSR pouze kvůli mylnému posouzení, že SSSR je slabší než Anglie a bude snazší si poradit, málem se podařilo.. Před válkou nebyl zvýšený tlak na Anglii umožněn případnou hrozbou ze SSSR v případě plnohodnotného konfliktu s Anglií, Hitler si vybral SSSR a historie ukázala, že to bylo špatně, jak by tomu bylo v jiném případ neznáme, ale můžeme předpokládat. Když vidíme vývoj situace ve druhé světové válce, existuje každý důvod, že v případě dvojitého úderu by byl SSSR poražen, což by znamenalo zcela jiné uspořádání světové politiky.
                      12. 0
                        26. listopadu 2019 13:40
                        nejprve se pokusil přistát v Anglii, nevyšlo to, nedostalo se to ani k divizím
                      13. +1
                        26. listopadu 2019 12:38
                        Citace z Avior
                        Nejpravděpodobnější by bylo, že Japonsko okamžitě padlo do začátku roku 1945 kvůli tomu, že nedošlo k žádnému útoku na Pearl Harbor, ale naopak by Státy zasadily náhlý úder a moře by se stalo nepřístupným. Japonci již v roce 1941

                        Američané si to nemysleli a je to podrobně popsáno v jedné z monografií o útoku na Pearl Harbor:
                        Po přezkoumání některých důležitých aspektů japonsko-amerických vztahů ve 1930. letech XNUMX. století, publikace amerického tisku během období krizí v Pacifiku, údaje vojenského programu a žurnalistiky docházíme k následujícím závěrům.
                        1. Japonsko bylo vojensko-politickým vedením Spojených států považováno za hlavního nepřítele v Pacifiku od poloviny 1920. let, respektive od uzavření Washingtonských dohod. Potvrzuje to začátek podrobného vojenského plánování.
                        2. V roce 1931, spolu s uvědoměním si nevyhnutelnosti války v Tichomoří, existuje naděje na přeorientování směru japonské expanze. Ve prospěch toho podle názoru americké veřejnosti a vojensko-politických osobností hovoří ustanovení memoranda Tanaka, ofenziva proti Mandžusku a Číně a možnost vyvíjet ekonomický tlak na Japonsko.
                        3. V USA během 1920. let - 1941 neustále byla nastolena otázka japonské hrozby. Vedení země, oficiální tisk, neoficiální žurnalistika, důstojníci armády a námořnictva diskutovali o vyhlídkách budoucí války, scénáři jejího vývoje a šancích na vlastní vítězství. Američtí vojenští politici očekávali bezprostřední konflikt s Říší vycházejícího slunce.
                        4. Po roce 1936 probíhala aktivní příprava Spojených států na válku. Svědčí o tom nejen vývoj vojenských plánů, ale také rozpočtové ukazatele, materiály z programů na zvýšení flotily, letectví a rozšíření základních systémů. To vše (zejména projekty na stavbu nových lodí, vytvoření obojživelných sil, zvláštní pozornost ponorkám) naznačuje, že američtí vůdci se připravovali právě na válku s Japonskem.

                        S. O. Buranok
                        „Pearl Harbor v hodnocení amerických vojenských politiků (1941 - 1945)“
                      14. 0
                        26. listopadu 2019 13:43
                        a co tento citát? že se Spojené státy připravovaly na boj proti Japonsku?
                        Nehádám se.
                      15. +1
                        26. listopadu 2019 18:20
                        Citace z Avior
                        a co tento citát? že se Spojené státy připravovaly na boj proti Japonsku?
                        Nehádám se.

                        Skutečnost, že Američané považovali Japonsko za vážného protivníka a sotva snili o snadném vítězství nad Japonci v roce 1941.
                      16. 0
                        26. listopadu 2019 21:18
                        I o tomhle mluvím.
                        podle výše naznačeného scénáře by Američané zaútočili jako první v nejhorší chvíli pro samotné Japonce – japonské rezervy a zdroje by šly do války se SSSR.
                        a ne naopak, jak tomu bylo ve skutečnosti.
                        To by okamžitě změnilo poměr sil.
                        Proto se domnívám, že japonský útok na SSSR v té době byl pro Japonsko nerentabilní.
                      17. 0
                        27. listopadu 2019 11:50
                        Citace z Avior
                        Proto se domnívám, že japonský útok na SSSR v té době byl pro Japonsko nerentabilní.

                        To je bezpodmínečné, zvláště vezmeme-li v úvahu, že naše pozemní síly ukázaly, čeho jsou schopny. Ne nadarmo Stalin vykouzl japonského ministra i na nádraží – zřejmě k ústní dohodě ve formě neprotokolových slov, navíc k oficiálním dokumentům, došlo, jakmile vůdce národů projevil takovou úctu.
                      18. +1
                        26. listopadu 2019 08:04
                        Opět Altistory.

                        Citace: max702
                        Když jsem skončil na rychlém SSSR

                        Jak rychle? Přímo v létě? A když jsem skončil - jak to je? Jako v Belgii nebo jako v Jugoslávii?
                        Citace: max702
                        jedním šmahem by vyhnali Anglii z Blízkého východu a Afriky,

                        A jak je to dlouho?
                        Citace: max702
                        poté by byl ostrov rozvinut... A to vše v polovině roku 1942.

                        V jakém šíleném světě jste měli v polovině 42. říše flotilu a letectví srovnatelné s anglickým + americkým? Nebo pojedete do Anglie na led?
                        Citace: max702
                        Německá surovinová základna SSSR

                        Jaká další "zdrojová základna"?
                        Citace: max702
                        loděnice ve Spojeném království pracují nepřetržitě na třetí

                        co je ještě tohle? Vydělaly francouzské loděnice pro Třetí říši hodně?
                        Citace: max702
                        USA mobilizují ekonomiku v šoku

                        USA od léta 40 v šoku mobilizují ekonomiku.
                        Citace: max702
                        snaží se něco udělat s Japonci, kteří se drze tlačí směrem ke státům,

                        0 šancí pro Japonce sežrat více, než ve skutečnosti snědli, až do konce 42. roku. Břicho není gumové.
                        Citace: max702
                        německé a italské námořnictvo je v plném proudu

                        Neexistují žádná německá a italská námořnictva, kromě ponorek. I ve srovnání se samotným Japonskem.
                        Citace: max702
                        následuje Španělsko a Portugalsko (každý chce být s vítězi)

                        Comandante byl znatelně chytřejší než Duce.
                        Citace: max702
                        Švýcarsko je otřepané před skutečností

                        O dodání se pokusili v létě 40. Rozhodli jsme se, že je to pro nás dražší.
                        Citace: max702
                        A pak půjčka-lease, pak otkel touhle dobou zabral

                        LL vzal na začátku 41. roku
                      19. +2
                        26. listopadu 2019 11:34
                        Citace: Chobotnice
                        USA od léta 40 v šoku mobilizují ekonomiku.

                        A pokud si vzpomínáte na zákon o obchodním námořnictvu z roku 1936, program výstavby vysokorychlostních transportů a Emory Land, tak jakoby ne od roku 1938. mrkat
                      20. +1
                        26. listopadu 2019 12:05
                        Citace: Alexey R.A.
                        pokuď si pamatuješ

                        Nejedná se o čistě vojenská opatření.
                        Citace: Alexey R.A.
                        FDR pohybem zápěstí zahájila vytváření pozemních sil

                        Není to tam jednoduché. FDR začala počítat Národní gardu mezi pozemní jednotky, především z tohoto explozivního růstu. Na druhou stranu NG 41 je jakási teritoriální divize/venkovský klub, kvalita se blíží nule, zejména seržanti/důstojníci. Modrá armáda dělníků a rolníků, Bůh mi odpusť.
                      21. +2
                        26. listopadu 2019 12:35
                        Citace: Chobotnice
                        Nejedná se o čistě vojenská opatření.

                        Tato opatření jsou přinejmenším dvouúčelová. Nasazení hromadné výstavby vysokorychlostních transportů na státní objednávku (s možností mobilizace do flotily a zbraní dle mobilní verze), pronajatých soukromým společnostem za předpokladu, že budou rekrutovány výhradně americkými občany. Ano, a vytvoření rezervy civilních námořníků.
                      22. 0
                        26. listopadu 2019 16:42
                        Citace: Alexey R.A.
                        tehdy jakoby ne od roku 1938

                        nebo můžete začít tím, že nám prodáte továrny a traktor Christie ... umějí počítat daleko ... cítit
                      23. +1
                        26. listopadu 2019 11:31
                        Citace: max702
                        Kdyby rychle ukončili SSSR, vyhnali by Anglii z Blízkého východu a Afriky

                        Někde uprostřed mezi těmito dvěma událostmi je Japonsko, které zůstalo po válce se SSSR bez ropy, ukončeno spojenci. úsměv
                        Na Dálném východě SSSR prakticky žádná ropa není (navíc polovinu sovětské ropy na Dálném východě už těží Japonci). Vlastní japonská produkce nepokrývá ani 10 % mírových potřeb. Žádný dovoz – ropné embargo. Rezervy Říše byly vynaloženy na válku se SSSR.
                        Citace: max702
                        a pak by se ostrov rozvinul ..

                        Uh-huh ... v roce 1940, kdy byly síly britské metropole na minimu, se nerozjely. A v roce 1942, kdy je Ostrov už rok napumpovaný zařízením z USA, ho rozjedou. úsměv
                        Citace: max702
                        USA mobilizují ekonomiku v šoku

                        Mobilizace ekonomiky ve Spojených státech vlastně začala již v roce 1939 – kdy FDR švihnutím zápěstí zahájila vytváření pozemních sil. Navíc v originále měl tři sídelní divize (polovinu v zámořských územích). A do konce roku 1941 měly pozemní síly padesát vznikajících divizí. Flotila nezůstala pozadu – ze dvou námořních brigád byly vytvořeny dvě divize a tucet samostatných praporů. Souběžně s formováním americké armády FDR reorganizovala tu britskou a posílala tam tolik zbraní a vybavení, kolik dostala její vlastní armáda. V amerických loděnicích pro Brity v roce 1941 byla postavena dokonce eskortní letadla. Americký vojenský průmysl tedy již v roce 1941 pracoval za dva.
                      24. 0
                        26. listopadu 2019 16:44
                        Citace: Alexey R.A.
                        Mobilizace ekonomiky ve Spojených státech začala ve skutečnosti již v roce 1939 -

                        a B-17 byl objednán na 35...
                    2. 0
                      26. listopadu 2019 00:13
                      No, nějaké dokumenty byly podepsány, a? Samostatný mír, navzdory smlouvám, je ve světových dějinách tak vzácný jev :) Zvlášť když jsou poraženi vojáci a proražena fronta. Ne, ve skutečnosti by SSSR sotva souhlasil s takovým mírem, ale Adik se ani nepokusil vytěžit strategické výhody z úspěchů téhož 42. nebo dokonce 41. roku (když bylo jasné, že blitzkrieg nebude fungovat, a je to někde v říjnu a dokonce v září 1941)
                      1. +2
                        26. listopadu 2019 00:31
                        Proto jsem to nezkoušel, protože by do toho nikdo nešel, včetně Stalina.

                        bylo jasné, že blitzkrieg nebude fungovat, a to je někde v říjnu nebo dokonce v září 1941

                        Ano, brát ihned od 23. června.
                      2. +2
                        26. listopadu 2019 00:40
                        Ano, beru Barbarossův plán a porovnávám ho s realitou. Podle plánu měli opustit Moskvu 25. srpna :) Právě v září se ukázalo, že se termíny porušují, předělávají a odpor jen sílí. O tom, kdo a co by šel v podmínkách katastrofy začátku války, nemohu mluvit.
                      3. -1
                        26. listopadu 2019 00:58
                        kdyby všichni utekli uzavřít mír, jakmile by byla porušena určitá lhůta, války by samy utichly.
                    3. 0
                      26. listopadu 2019 07:51
                      Citace z Avior
                      dokonce v prosinci 1941 už bylo pozdě - Atlantická charta již byla přijata a Deklarace byla na cestě.

                      )))
                      Podceňujete flexibilitu velkých demokracií. V poválečném světě bylo místo pro španělské fašisty, i pro mírumilovný SSSR a dokonce i hlava japonského císařství se dá pochopit a odpustit. Alergie na Hitlera byla pouze Churchill osobně. A Charta, ta Charta, to se České republiky málo netýkalo, s Hitlerem, bez Hitlera.
                      1. 0
                        26. listopadu 2019 11:31
                        A měli bojovat se všemi najednou?
                        Během války nikdo tuto dohodu neporušil, včetně toho, že to nedávalo smysl – zbytek by pokračoval.
                    4. +3
                      26. listopadu 2019 10:56
                      Citace z Avior
                      A dokonce i v prosinci 1941 bylo pozdě – Atlantická charta již byla přijata a Deklarace byla na cestě.

                      Nejde ani tak o Chartu - v lednu až březnu 1941 se konala notoricky známá ABC-1: série setkání vyšších štábních důstojníků ze Spojených států, Británie a Kanady, na kterých byla vypracována jednotná společná vojenská strategie spojenců. (včetně dosud formálně neutrálních Spojených států). Stopy tohoto setkání jsou jasně patrné v amerických předválečných rozvojových plánech z roku 1941, v nichž se v kapitolách o obecných principech vojenského plánování objevuje přímý odkaz na rozhodnutí ABC-1: hlavním dějištěm operací je Evropa pro armádu, Atlantik pro námořnictvo; hlavním nepřítelem je Německo; v první řadě je potřeba vyřadit slabý článek Osy – Itálii.
                      Inkoust na dokumentech ABC-1 ještě nezaschl a na Britských ostrovech se již objevila komise americké armády, která zkoumala vojenská zařízení Ostrovního impéria s cílem vybrat nejvhodnější americké jednotky pro základnu. A za ním byly americké firmy, rozšiřující přístavy, základny a letiště, aby mohly přijímat vojáky a zásoby zpoza oceánu. Spojené státy se připravovaly na vstup do války v Evropě – a potřebovaly jen záminku.
                      1. 0
                        26. listopadu 2019 11:45
                        American British Conversation je plán států a Anglie před Hitlerovým útokem na SSSR, spíše tajný technický plán.
                        A Charta a Deklarace jsou veřejné programové dokumenty.
                        A o vstupu USA do války poté, co začaly pomáhat Anglii, bylo otázkou času, kdy Hitler vyhlásí USA válku, aby s touto pomocí mohl bojovat, a všichni to pochopili.
                2. +1
                  26. listopadu 2019 21:33
                  Vy sami se řídíte mýty. To mnohé vysvětluje.

                  Ano, je to pravda, je to mýtus. A přišli na to až v samotných státech. Pravdou je jen to, že se zbláznil na základě sovětské agrese a skončil v psychiatrické léčebně. Dvakrát se pokusil o sebevraždu, podruhé úspěšně. Z okna nebo ne, skočil do pekla z temnoty svého nemocného mozku.
                  A věta „The Reds přicházejí“ zazněla. Bloudí nebo ne, na tom už nezáleží
            2. 0
              26. listopadu 2019 00:47
              Přijímá se na základě algoritmu. Muž pouze dává souhlas.
    2. 0
      25. listopadu 2019 22:12
      Pokud tedy strategické letectví má ještě nějaký smysl, pak je v SSBN banální!
      V případě nenadálého jaderného úderu letectví nestihne ani vzlétnout, takže se na něj dá jen těžko spoléhat. A ponorka, i objevená, může dočasně zmizet ze zorného pole člunu lovce. A kdo by při zdravém rozumu riskoval zahájení stávky, když neexistuje 100% záruka, že se tak nestane přesně během stávky. A takovou záruku nemůže dát nikdo. I jedno neobjevené nebo ztracené ve špatnou dobu představuje riziko ztráty 16 měst, která utrpěla nepřijatelné škody.
      1. -1
        25. listopadu 2019 22:42
        Takže máme SSBN, většinou na základnách, bojí se je pustit do moře, zřejmě v otázce detekce a převzetí doprovodu nepřítelem více informací od kompetentních lidí a nedělají si iluze o úspěchu.. Snad budou mít čas z mola.. Pokud jde o letectví, souhlasím s vámi, protože je to velmi pochybný nástroj pro strategické jaderné síly, ale jak jsem psal výše, lze jej použít jinak, ale SSBN (z šílených nákladů) nelze použít pro jejich zamýšlený účel jakýmkoli jiným způsobem.. Minimalizujeme proto rizika a zároveň náklady na uvolněné zdroje, posilujeme spolehlivější a racionálnější řešení.
    3. +1
      26. listopadu 2019 16:35
      Citace: max702
      drahé, zbytečné, a proto není nutné..

      Řekl bych, že je to špatné! protože to rozptyluje síly flotily a průmyslu!
  15. +3
    25. listopadu 2019 21:37
    Fámy, že Američané ovládají naše ponorky, jsou značně přehnané. Ano, v době míru plují poblíž našich základen lodě, které sledují každý výjezd naší lodi na moře.
    Ale během ohroženého období a během nepřátelství nezůstanou u našich pobřeží žádní nepřátelští průzkumníci, nikdo nedovolí Orionům přeletět naše území. V souladu s tím se hledání lodí v mořích stane velkým problémem. Také jsme se naučili, jak překonat podvodní sledovací systém. Pouze skupina lodí OOP spolu s letadly může vystopovat naši loď, která na tom stráví určitý čas.
    Soubojová situace člunu proti člunu se může vyvíjet s frekvencí maximálně během 2. světové války.
    Naši lídři tedy splní svůj úkol, zde nemohou být dva názory.
    1. +2
      26. listopadu 2019 00:07
      Citace: sláva1974
      Soubojová situace člunu proti člunu se může vyvíjet s frekvencí maximálně během 2. světové války.
      No a co?! dostal jsem například informaci, že ke srážkám mezi nimi a našimi čluny došlo vícekrát (při vzájemném stopování a hrách „kočka a myš“), jen se nedostalo více než 10 % případů, které se skutečně staly. otevřených zdrojů (a proto se zdá, že jich není mnoho)?! A přidáme-li k tomu názor téhož Klimova, který kdysi zdůraznil, že naše čluny dodnes nejsou vybaveny účinnými systémy protitorpédové ochrany, pak jakoby pro osud ponorek je to alarmující. No, v tom-
      Citace: sláva1974
      Naši ponorkáři tedy splní svůj úkol, zde nemohou být dva názory.
      takže se nikdo nehádá. Stejně jako v písničce - "věříme v odvahu zoufalých chlapů ...", osobně bych si přál, aby naši ponorkáři nezklamali hned od začátku, - zoufalý .. doufám, že jsi mě správně pochopil?!
      Citace: sláva1974
      Fámy, že Američané ovládají naše ponorky, jsou značně přehnané.
      - Chraň bůh. Bůh žehnej!!!
      1. +1
        26. listopadu 2019 08:24
        dostal jsem například informaci, že ke srážkám mezi nimi a našimi čluny došlo vícekrát (při vzájemném stopování a hrách „kočka a myš“),

        Nikdo neřekne jednou. Za celou dobu existuje pravděpodobně několik desítek případů kolizí jak s ponorkami, tak s hladinovými loděmi. Ale bojová situace je poněkud odlišná. Nemusíte následovat, musíte používat zbraně.
        Doufám, že jsi mě správně pochopil?!

        Chápu tě, myslím, že rozumíš i mně. Když loď použije zbraň, stane se viditelnou pro každého. Nezáleží na americkém nebo ruském.
        1. +1
          26. listopadu 2019 11:55
          Citace: sláva1974
          Ale bojová situace je poněkud odlišná. Nemusíte následovat, musíte používat zbraně.
          tady s tebou naprosto souhlasím!, no, to je jen moje logika, to mi říká co přesně k tomu slouží a je to velmi důležité (i v době míru) učit se, dříve "slyšet" a "vidět" dále, pokud možno, zůstat pro protivníka / nepřítele / co nejdéle neviditelný (chcete-li, tak jen do okamžiku - aplikační zbraně!!). A nebýt v roli oběti, už u východů z jejich základen...
          Citace: sláva1974
          Když loď použije zbraň, stane se viditelnou pro každého. Nezáleží na americkém nebo ruském.
          a pak už je jasné, že pro napadeného bude důležité pokusit se útoku vyhnout (a už ne plížit) a pro útočníka je důležité dohrát a neminout, nenechat se uniknout (a pravděpodobně také ne ke stealth). Proto podle mého názoru utajení (malý hluk a vše, na čem závisí: výcvik posádky, konstrukční vlastnosti projektu lodi, vlastnosti řízení lodi velitelem v závislosti na znalosti technických možností tohoto projektu atd.) je opravdu velmi důležité, opakuji s tím, co jsem řekl výše, aby se na něm sloužící kluci neocitli v roli, kdy bude vše záležet jen na - odvaze zoufalí kluci... jinak tam Timokhin (s Klimovem) neustále zůstat naladěni, za předpokladu, že -
          Citace: timokhin-aa
          Zejména s ohledem na to, že během ohroženého období se kolem našich základen budou pást nepřátelské ponorky, které nemáme co detekovat.
          ... co je alarmující?!
    2. 0
      26. listopadu 2019 00:51
      V souladu s tím se hledání lodí v mořích stane velkým problémem.


      Zejména s ohledem na to, že během ohroženého období se kolem našich základen budou pást nepřátelské ponorky, které nemáme co detekovat.

      Také jsme se naučili, jak překonat podvodní sledovací systém.


      Pamatujete si vůbec jeho název, tento systém? Nepoučili se, v 80. letech Američané zacpali všechny díry.
      1. 0
        26. listopadu 2019 08:20
        s přihlédnutím k tomu, že během ohroženého období se kolem našich základen budou pást nepřátelské ponorky, které nemáme co detekovat.

        Ale není to ono, když sledovací loď driftuje hned vedle východu ze základny. A abyste mohli sledovat loď na volném moři, potřebujete solidní vybavení sil a prostředků protiletecké obrany.
        Pamatujete si vůbec jeho název, tento systém?

        wassat Co je to za snobismus? Projevujete převahu ve svých znalostech?
        Nepoučili se, v 80. letech Američané zacpali všechny díry.

        Ale mám jiné informace. Nechci prozrazovat všechna tajemství, ale v 90. letech naše loď zkontrolovala uzavření „všech děr“ a ....... obecně, nechali Američany klidně spát a my také.
        1. 0
          26. listopadu 2019 13:50
          Ale mám jiné informace. Nechci prozrazovat všechna tajemství, ale v 90. letech naše loď zkontrolovala uzavření „všech děr“ a ....... obecně, nechali Američany klidně spát a my také.


          To jsou pohádky. Jsou průchody do západního Atlantiku, ale loď je neustále monitorována, občas ztratí kontakt, pak se loď ještě najde. V Pacifiku jsou věci ještě horší a byly a jsou.
  16. +2
    25. listopadu 2019 21:47
    Díky Andrew za článek! Já, stejně jako autor, nemám s vozovým parkem nic společného, ​​asi proto se mi článek líbil! Spousta analýz, spousta práce, díky! hi
  17. -1
    25. listopadu 2019 21:55
    Andrei není odborníkem na námořní témata, ale píše. Podivný. Proč by neměl psát o ChTZ? Informací je spousta, závod je poblíž, pracují tam spolubydlící, řeknou vám to.
  18. 0
    25. listopadu 2019 22:59
    Citace: Operátor
    S jedním dodatkem - v blízké budoucnosti bude ruským vzdušným silám k dispozici UAV Burevestnik s jaderným raketovým motorem, jehož odpalovací zařízení může být vyrobeno ve tvaru běžného velkotonážního kontejneru a čas nepřetržitého povalování se ve vzduchu během zvláštního období bude asi rok.

    Vy sám tomu věříte? V blízké budoucnosti, je to 100 let ode dneška?
    1. +9
      25. listopadu 2019 23:24
      Vzpomeňte si na Krymský most.
  19. +1
    25. listopadu 2019 23:01
    milý Andrey z Čeljabinsku odhaluje velmi důležité téma, je nutné snížit viditelnost jaderných ponorek,
  20. +1
    26. listopadu 2019 00:57
    Andrey, nesmíme mluvit o utajení, ale o bojové stabilitě NSNF jako celku, která se za prvé neomezuje na utajení ponorek a za druhé ji zajišťují nejen lodě (teoreticky).
    A ano, je toho dosaženo různými způsoby, toto je třetí.
    1. +1
      26. listopadu 2019 07:30
      No, jak? Utajení je také nutné, protože je důležité, a celý komplex opatření se mi nevejde do jednoho článku, pro můj život. O zbytku si povíme později, mám pocit, že stratégové budou muset věnovat alespoň 2 další články
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. 0
          26. listopadu 2019 10:38
          Omlouvám se, je to jen nějaká konspirace. Píšu o BS a podvědomí vytiskne databázi pláč
          1. Komentář byl odstraněn.
      2. +1
        26. listopadu 2019 11:30
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Promluvme si o zbytku,
        Čekáme na vás, Andrey, celkově to není vůbec špatné (osobně si prohlížím vaše a Timokhinovy ​​články se zvláštním zájmem!!). Jste oba dobří borci (od slova well done) !!
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Mám pocit, že stratégové budou muset věnovat ještě minimálně 2 články
        Nyní se více zajímám o současný žalostný stav ICAPL a systému PLO (jak správně poznamenal A. Timokhin, v souboru opatření pro plnění /rychlost aktualizace a modernizace vč./ flotila, bojovými jednotkami, zejména v tichomořské flotile), ale budeme to tolerovat. Doufám, že se k tomuto "žhavému tématu" dostanete později?! A za vaši práci a nastolená témata respekt - a vám oběma jako autorům !! A najít zajímavá témata a odhalit je nejúplnějším způsobem, s dobrou a zajímavou analýzou - jako důvod k diskusi.
        1. 0
          26. listopadu 2019 11:55
          Určitě se vrátíme a děkujeme za milá slova!
        2. 0
          26. listopadu 2019 13:49
          A za vaši práci a nastolená témata respekt - a vám oběma jako autorům !! A najít zajímavá témata a odhalit je nejúplnějším způsobem, s dobrou a zajímavou analýzou - jako důvod k diskusi.
          připojuji se! Sám za sebe dodám, že ne vždy se jejich postoje sbližují, což vyvolává diskusi, ba spory. A to je skvělé, právě ve sporu se rodí pravda. Pravda není spíše pro ty, kteří se hádají, ale pro ty, kteří spor sledují zvenčí. A je skvělé, že své cykly článků o budování flotily zahájili téměř paralelně.
      3. -1
        26. listopadu 2019 13:48
        Ano, prostě v našich podmínkách úplně neřešíme otázku utajení. Tedy někde se musíte smířit s tím, že nepřítel útočí jako první a být připraveni právě na to.
        Stejně jako u leteckých sil začíná letecká bitva raketou, která přiletěla odnikud, a manévrem, jak se jí vyhnout pomocí UVT.
        To znamená, že začínáme tam, kde by Američané chtěli skončit.

        Tak je to tady – opatření k utajení by měla být organizována spíše na operační než na technické úrovni a na taktické úrovni je nutné plánovat vítězství v bitvě, která začala nepřátelskou salvou.

        Něco takového.
        1. +2
          26. listopadu 2019 16:49
          Citace: timokhin-aa
          Tak je to tady – opatření k utajení by měla být organizována spíše na operační než na technické úrovni a na taktické úrovni je nutné plánovat vítězství v bitvě, která začala nepřátelskou salvou.

          možná změnit strategii? Aby se partneři necítili tak pohodlně?
          1. 0
            26. listopadu 2019 20:08
            Jako jak?
            1. 0
              26. listopadu 2019 20:22
              No a třeba místo psaní o použití jaderných zbraní v případě zásadního ohrožení existence státu pište, že rozhodnutí o použití se přenáší na úroveň velitele a výše, pokud bude použití více efektivně vyřešit taktický problém.
              1. 0
                26. listopadu 2019 20:32
                To není pro zemi, mírně řečeno, dobré.
                1. 0
                  26. listopadu 2019 23:28
                  Ale "partneři" se budou cítit nepříjemně (viz výše)
                  1. 0
                    28. listopadu 2019 12:19
                    Naopak. Partneři se cítí nepříjemně, když jejich obyvatelé necítí žádnou hrozbu ze strany těchto úžasných a milých Rusů, a z vojensko-průmyslového komplexu je třeba vymlátit peníze.
            2. +2
              27. listopadu 2019 14:38
              Citace: timokhin-aa
              Jako jak?

              1) jak jsi sám napsal - flotila musí zaútočit! požádat
              2) Změnit vojenskou strategii státu – zastavit hlouposti s nevinností a vyhlásit preventivní nebo demonstrační úder za přítomnosti jasné hrozby... Přesně formulovat tento koncept a jeho znaky – např. vstup nepřátelských jaderných ponorek do určitých oblastech, rozmístění velkých sil partnerů na určitých místech atd. P. Například - nasazení tankového praporu nebo letecké perutě na Tribaltiku - dojde k preventivnímu úderu ... hi Dalo by se tomu říkat červené čáry... požádat
              Samozřejmě dojde k pokusům o provokace - pokud budete jednat rozhodně a tvrdě - jako v Khalkhin Gol nebo v Koreji - probudí se ... požádat Pokud ne, je lepší zasadit první ránu - jak to je - pokud neexistuje způsob, jak uniknout z boje - udeřit první ... cítit
              1. 0
                28. listopadu 2019 15:42
                1) jak jsi sám napsal - flotila musí zaútočit!


                V průběhu nepřátelství. V době míru si musí udržet takovou úroveň bojeschopnosti, která by potenciálnímu nepříteli ukázala marnost jeho útočných plánů.

                Z hlediska strategických jaderných sil - zajištění požadované úrovně bojové stability (neplést s pasivní obranou).
                1. 0
                  28. listopadu 2019 17:14
                  Citace: timokhin-aa
                  V době míru by měl takovou úroveň udržovat

                  pokud nevypracujete plány v době míru a nepřipravíte posádky na úkoly, jak pak budou schopny bojovat?
                  Citace: timokhin-aa
                  zajištění požadované úrovně bojové stability (nezaměňovat s pasivní obranou).

                  mazané termíny mohou hodně zmást požádat
  21. +1
    26. listopadu 2019 04:11
    Jako vždy u Andrei: rozumná analýza, zvládnutí terminologie, vybroušený styl a přitom často mimořádné závěry. Jeho články si vždy pečlivě přečtu.
  22. +1
    26. listopadu 2019 05:16
    Velitelé, s vnější podobností, se od sebe vždy lišili. Z toho a mnoha dalších věcí se utvořil názor na velitele. Jsem si jist, že mezi veliteli nejsou žádní hloupí, kteří by rozuměli jednomu a ve srovnání s druhým vůbec. Existuje způsob myšlení, který tak či onak formuje styl a chování člověka. Každý
    velitel řídil člun podle svých nejlepších zájmů a schopností. Zájmy plynuly z cílů, které si sami stanovili, cíle určovaly schopnosti. Odjezd na moře byl pro jednoho výstupem z domácího „krbu“, pro jiného potěšením z tvůrčích znalostí a pro třetího zátěží atd. Proto ze stejného typu ponorek měl každý velitel svůj výsledek – jeden pro sebe i ostatní objevil něco nového, druhý byl divný a neobešel se bez zázraků, třetí plul jako v parním remorkéru, pomocí 3-4 příkazů :
    „Dopředu, dozadu, nahoru, dolů atd. a ten čtvrtý byl divný a nastudovaný.
    V.Ya. Dudko. "Hrdinové z Bangor"


    Pokud si pozorně přečtete vysloužilé velitele lodí s jaderným pohonem, pak závěr naznačuje, že mnohem důležitější faktory ovlivňující utajení lodi jsou v pořadí důležitosti:
    1. Výcvik posádky a velitele ponorky.
    2. Kvalita současných a středních oprav ponorek. Přítomnost továrních vad.
    3. Projekt lodi.
  23. -3
    26. listopadu 2019 08:48
    Citace: Operátor
    Vzpomeňte si na Krymský most

    A co si zapamatovat? Stavěli jsme někdy mosty? Nezaměňujte teplé s měkkým! Jaderná energie není kompromis, spousta neznámých věcí a nemusíte se dívat na karikatury ...
    1. +5
      26. listopadu 2019 12:48
      Citace: Alex1973
      Stavěli jsme někdy mosty? ... nedívejte se na kreslené filmy

      "......", - S. Lavrov (C)
    2. +2
      27. listopadu 2019 15:17
      Citace: Alex1973
      Jaderná energie není kompromisem

      nechte se překvapit, jaké další sopromaty - nádrže v jaderných elektrárnách pod vysokým tlakem a ... tyran A také teplota, toky ionizujícího záření... hi
  24. +2
    26. listopadu 2019 10:22
    Úkol detekce ponorek by měl být zvažován z nejmodernějších pozic. V oblasti snižování hluku, pokud lze soudit, nejsou v současné době možné žádné průlomy. Všechny úspěchy, které byly v SSSR jednoznačně k dispozici v oblasti hydrogasdynamiky (a tyto úspěchy jsou jedinečné, připomenu - pouze naše země je schopna poměrně efektivně separovat uran na izotopy pomocí centrifug, zbytek využívá epitaxe plynu s různou mírou úspěchu, takže máme zjevně nějaká tajemství v hydrogasdynamice, pro ostatní neznámá) se již dlouho používají, zde nemůže dojít k žádnému růstu.
    Je tu však i druhá strana. Živý akustik ve službě je legrační archaismus. Od minulého století se výpočetní technika radikálně změnila. Nyní je úkol hledat a rozlišovat zvuky zcela svěřen počítačovým programům. Tyto softwarové a hardwarové systémy jsou nyní mimořádně efektivní a používají se v mnoha oblastech, to znamená, že s jejich aplikací existuje mnoho zkušeností.
    Vzhledem k obrovské výhodě Spojených států v oblasti počítačových technologií si myslím, že by bylo zcela přirozené předpokládat, že kteroukoli z našich lodí, bez ohledu na to, jak je tichá, mohou detekovat americké ponorky a bóje různých detekčních sítí. na několik set kilometrů. 500-600 km v případě jaderných ponorek a mnoho tisíc kilometrů v případě distribuovaných sítí bójí.
    Je nepravděpodobné, že by na planetě zůstalo alespoň něco pohyblivého a nedetekovatelného...
    1. 0
      26. listopadu 2019 12:54
      Citace: michael3

      Je nepravděpodobné, že by na planetě zůstalo alespoň něco pohyblivého a nedetekovatelného...

      Jak budou Američané schopni detekovat SSBN v Kaspickém moři nebo v Oněžském jezeře?
      Ne, nevyzývám tam řízení ponorek. Ale princip samotný: žádný přístup – žádná detekce. A jediným řešením je podle mého názoru přeměnit Ochotské moře na oblast nepřístupnou pro nepřátelské lodě.
      No, počkejme si, co nabídne Andrej z Čeljabinsku.
      1. +1
        26. listopadu 2019 15:50
        Poletí rakety z Kaspického moře do USA? A pokud bude nutné zkrátit dobu letu, dokáže se SSBN přiblížit k cíli o 1-2 tisíce km?

        A jediným řešením je podle mého názoru přeměnit Ochotské moře na oblast nepřístupnou pro nepřátelské lodě.


        Jak?
  25. 0
    26. listopadu 2019 12:28
    V 90. letech naše země vypadala jako kdysi impozantní pevnost, která se za posledních 10-15 let změnila v ruiny, situace se začala mírně zlepšovat, otázka, jak moc se kdy zlepší, je zcela neznámá.
  26. +2
    26. listopadu 2019 13:55
    „Zároveň stojí za zmínku, že čísla uvedená v tabulce lze bezpečně posunout o rok doprava – faktem je, že RPK CH byly ve většině převedeny do flotily v posledních prosincových dnech, tj. skutečně vstoupily do služby již v příštím roce A můžeme také předpokládat, že nejnovější lodě neopustily loděnici hned do bojové služby, ale nějakou dobu byly ovládnuty flotilou.


    Lodě byly předány flotile v posledních dnech prosince, aby závod dostal bonus. V jakém stavu byly přeneseny, myslím, že můžete hádat. Stejné je to s opravami. A lodě nebyly ani tak zvládnuté, jako spíše byly na nich odstraněny četné nedokonalosti a chyby průmyslu. Taková kvalita konstrukce a opravy se samozřejmě pozitivně neprojevila ani na stealth. Myslím, že dnes se toho k lepšímu moc nezměnilo.
  27. -1
    26. listopadu 2019 14:27
    Článek je určen pro západní zpravodajské služby nebo na jejich objednávku.
  28. +4
    26. listopadu 2019 16:20
    Autor setrvává na svém konceptu potřeby SSBN - jeho právo, ale proč psát absurdity typu:
    "Nicméně naše SSBN 1. a 2. generace i v "baštách" zůstaly zranitelné vůči nepřátelským víceúčelovým jaderným ponorkám, které měly velkou výhodu v nízké hlučnosti."
    jaké bašty za 658 s P13 s dojezdem 600 km? nebo převážná část 2. - 667A s R-27 s rozsahem 2500-3000?
    "A ve skutečnosti pouze 10 % z jejich celkového počtu tvoří 6 těžkých SSBN projektu 941 Akula"
    bohužel, hluk v různých částech spektra závisí na různých faktorech - čím větší loď, tím více vytváří pohyb vody, navíc lehký trup nevyhnutelně vytváří nízkofrekvenční vibrace - takže vlastnosti Sharks jsou spíše pro dobro nálada nejvyšších autorit... požádat no, pohodlí pro posádku a jestli bude válka nebo ne - kdo ví ...
    a ještě vtipné:
    1) "Jinými slovy, i když předpokládáme, že až dosud Američané dokázali ovládat 80-90% všech našich SSBN v bojové službě, vůbec to neznamená, že bychom měli opustit SSBN."
    2) "jaké lodě této třídy je potřeba postavit, kde je postavit a jak zajistit jejich nasazení a bojové hlídky."
    připomíná mi to - ježci plakali, píchali se, ale dál jedli kaktusy ... hi
    Možná je závěr jiný - pokud je partner nějakým způsobem silnější, neměli byste hrát podle jeho pravidel? A možná by síly naší flotily neměly být vynakládány na ochranu našich SSBN, což je objektivně pro partnera přínosné, ale naopak by měly být poslány hledat a ničit jeho jaderné ponorky BR?
    1. 0
      26. listopadu 2019 19:02
      Citace: ser56
      Autor setrvává na svém pojetí potřeby SSBN - jeho právo,

      Není to autor, kdo trvá, ale tvrdá realita nás nutí redukovat povrchovou flotilu a zvyšovat bojovou sílu SSBN za pochodu, a ne u zdi.
      1. +2
        27. listopadu 2019 14:50
        Citace z ccsr
        a krutá realita nás nutí redukovat povrchovou flotilu a zvyšovat bojovou sílu SSBN za pochodu, a ne u zdi.

        1) máte logický rozpor - na stažení a krytí SSBN jsou potřeba pevné NK síly
        2) SSBN jsou samozřejmě dražší než úderné jaderné ponorky, zejména NK, proto snížení počtu SSBN umožní prudké zvýšení počtu úderných jaderných ponorek a / nebo NK a zároveň uvolní síly, které jsou zaměřeny na ochranu stratégů ...
        1. 0
          27. listopadu 2019 19:12
          Citace: ser56
          máte logický rozpor - ke stažení a krytí SSBN jsou potřeba pevné NK síly

          S jakou radostí potřebujeme pevné NK - není dostatek námořních admirálských hodností, nebo co?
          Naše strategické letecké nosiče bez stíhacího doprovodu vůbec vstupují na startovací plochy a nic, strachy se moc nepotí.
          Citace: ser56
          SSBN jsou samozřejmě dražší než úderné jaderné ponorky, zejména NK, takže snížení počtu SSBN umožní prudký nárůst počtu úderných jaderných ponorek a/nebo NK,

          Proč je to z vojenského hlediska nutné - otevřete téma, jak se říká v určitých kruzích.
          Citace: ser56
          zároveň budou uvolněny síly, které jsou zaměřeny na ochranu stratégů ...

          A bez strategických SSBN prakticky nepotřebujeme celé námořnictvo – opravdu to vyžaduje důkaz? Nebo jste nepochopili, proč se INF začalo umisťovat na malotonážní lodě, které zjevně nejsou pro oceánská divadla.
          1. +2
            28. listopadu 2019 14:36
            Citace z ccsr
            S jakou radostí potřebujeme solidní NC -

            k zobrazení vlajky, ochraně přepravy atd. - úkolů je mnoho ... viz Sýrie a co tam dělalo RRC Moskva ... požádat
            Citace z ccsr
            Proč je to z vojenského hlediska nutné - otevřete téma,

            Úderné jaderné ponorky jsou potřeba (kromě ochrany jejich stratégů):
            1) útoky nepřátelských států,
            2) akce na nepřátelské komunikace
            3) zničení NK
            4) Zasahování důležitých předmětů na souši.
            Úkoly jsou důležité!
            Citace z ccsr
            vyžaduje to důkaz?

            Mýlíte se - flotila byla potřebná před příchodem SSBN a každodenní život je potřeba po ... požádat
            Pokud jde o stratégy, jejich potřeba byla způsobena krátkým doletem našich raket, po objevení se R-29 nedávají ve vztahu ke konvenčním strategickým raketám smysl...no opice požádat
            Citace z ccsr
            Nebo jste nepochopili, proč se INF začalo umisťovat na malotonážní lodě, které zjevně nejsou pro oceánská divadla.

            a to byla chyba - Američané to viděli a odstoupili od smlouvy a máme spoustu vysoce specializovaných lodí ... požádat
            1. 0
              28. listopadu 2019 19:08
              Citace: ser56
              k zobrazení vlajky, ochraně přepravy atd. - úkolů je mnoho... viz

              Je to všechno frivolní. Jaký je účel, abychom chránili příjmy zahraničních majitelů lodí na úkor rozpočtu našeho ministerstva obrany, mluvíte-li o somálských nebo jihočínských pirátech?
              Citace: ser56
              Úderné jaderné ponorky jsou potřeba (kromě ochrany jejich stratégů):
              1) útoky nepřátelských států,

              Útoky západních stratégů mohou být prováděny z těch oblastí, kde nemůžeme zajistit trvalou přítomnost a dočasná přítomnost nás tam bude stát velké částky. Změřte tedy sílu SSSR a Ruska, než se oháníte šavlí.
              Citace: ser56
              Úkoly jsou důležité!

              Kdo by pochyboval, ale vojenský rozpočet není gumový.
              Citace: ser56
              Pokud jde o stratégy, jejich potřeba byla způsobena krátkým doletem našich raket, po objevení se R-29 nedávají ve vztahu ke konvenčním strategickým raketám smysl...no opice

              Zde se mýlíte, protože nyní je situace úplně jiná - ponorková flotila poskytuje našim strategickým jaderným silám mnoho směrů letu raket a hlavně zkrácení doby od startu do zničení, které naše strategické raketové síly nemohou zajistit na aktuální fázi.
              Citace: ser56
              a to byla chyba – Američané to viděli a odstoupili od smlouvy,

              Jejich odchod s tím nemá nic společného – uvědomili si, že jim Smlouva nic nedává, a proto ji okamžitě hodili do koše, aby svému vojensko-průmyslovému komplexu rozvázali ruce.
              1. +1
                29. listopadu 2019 12:26
                Citace z ccsr
                Je to všechno frivolní. Proč bychom měli chránit příjmy zahraničních rejdařů

                Nevidím smysl tě přesvědčovat, žiješ v rámci boje proti kapitálu :) Podotýkám, že i SSSR bránil lodní dopravu ...
                Citace z ccsr
                jen vojenský rozpočet není gumový.

                pak možná nebude stavět SSBN, jejichž potřeba není zřejmá?
                Citace z ccsr
                Tady se mýlíš

                v žádném případě
                Citace z ccsr
                zkrácení času od startu po porážku

                je to v "baštách"? ani vtipné... požádat
                Citace z ccsr
                Jejich propuštění s tím nemá nic společného.

                jsi si jistá? tyran
                1. +1
                  29. listopadu 2019 16:48
                  Citace: ser56
                  Podotýkám, že i SSSR bránil lodní dopravu ...

                  Sovětská lodní doprava na prvním místě, ne západní rejdaři.
                  Citace: ser56
                  pak možná nebude stavět SSBN, jejichž potřeba není zřejmá?

                  Ne, právě ty je třeba postavit, protože jen oni z jaderné triády se mohou přiblížit k území USA. A za příznivých podmínek je obecně tajné být tam, kde na ně nikdo nečeká.
                  Citace: ser56
                  je to v "baštách"?

                  Nevím, co tím myslíš, takže nemůžu nic říct.
                  Citace: ser56
                  jsi si jistá?

                  Ano - o 90 procent. Mimochodem, na začátku devadesátých let sama americká armáda varovala naše vysoce postavené vojáky, aby v žádném případě nevěřili slibům svých politiků, protože sami pochopili, k čemu naše ústupky povedou a jak to s nimi dopadne. Vše dopadlo právě tak – už dvacet let Američané bojují po celém světě a věřte, že to pro ně není ani zdaleka radost.
                  1. 0
                    30. listopadu 2019 15:53
                    Citace z ccsr
                    Sovětská lodní doprava na prvním místě, ne západní rejdaři.

                    jste na omylu - viz příklad íránsko-irácké války
                    Citace z ccsr
                    protože jen oni z jaderné triády se mohou přiblížit k území USA

                    1) pokud to není tajemství - tak proč potřebují rakety s mezikontinentálním doletem? hi
                    2) Chcete udeřit jako první? Jinak to nedává smysl... požádat
                    Citace z ccsr
                    Nevím, co tím myslíš

                    viz článek a mé odpovědi výše ... zkrátka - "bašty" u našich hranic ...
                    Citace z ccsr
                    A věřte, že to zdaleka není radost.

                    komu? válka je pro generály vždy radostí, stejně jako vojensko-průmyslový komplex! hi Co se týče víry
                    Citace z ccsr
                    nevěřili slibům svých politiků

                    pak je to v podstatě zrada – mělo by se jim věřit? hi
                    1. +1
                      30. listopadu 2019 19:15
                      Citace: ser56
                      pokud to není tajemství, tak proč potřebují rakety s mezikontinentálním dosahem?

                      Není žádným tajemstvím – pomalu postupují vpřed, a proto s přihlédnutím k pohybu musí být schopni zasáhnout území Spojených států ještě na našem pobřeží.
                      No, později mohou být obecně ve službě hodně jižně od hranic USA, a to vytvoří problém pro jejich systémy protiraketové obrany.
                      Citace: ser56
                      chceš udeřit první?

                      A nemáme jinou možnost, abychom se vyhnuli obrovským ztrátám naší populace.
                      Citace: ser56
                      zkrátka - "bašty" na našich hranicích...

                      Jakou hrozbu představují pro kontinentální Spojené státy?
                      Citace: ser56
                      válka je pro generály vždy radostí, stejně jako vojensko-průmyslový komplex!

                      Mýlíte se – „generálové“ prostě chtějí bojovat nejméně, protože vědí, že za to budou muset zaplatit především životem.
                      Citace: ser56
                      pak je to v podstatě zrada – mělo by se jim věřit?

                      Ano, přestaňte spěchat do extrémů – prostě předvídali budoucí scénáře a báli se hlouposti svých politiků. Mimochodem, bez zbytečného strachu...
                      1. 0
                        2. prosince 2019 13:44
                        Citace z ccsr
                        Není žádné tajemství – pomalu postupují vpřed

                        Citace z ccsr
                        Jakou hrozbu představují pro kontinentální Spojené státy?

                        četl jsi dotyčný článek? o baštách? tyran
                        Citace z ccsr
                        A jiné nemáme

                        hmm...máš děti nebo vnoučata?
                        Citace z ccsr
                        vědět, že v první řadě budou muset zaplatit životem.

                        Ani vtipné... hi
                        Citace z ccsr
                        Ano, přestaňte zacházet do extrémů

                        zrcadlit to - naši generálové oslovují ... wassat
    2. +3
      26. listopadu 2019 21:22
      A možná by síly naší flotily neměly být vynakládány na ochranu našich SSBN, což je objektivně pro partnera přínosné, ale naopak by měly být poslány hledat a ničit jeho jaderné ponorky BR?


      Představujete si zde složitost tohoto úkolu? Od nástupu Trident SLBM byl zdokumentován JEDEN případ, kdy se sovětské ponorce podařilo krátce zaměřit americký nosič raket, aniž by byla odhalena.

      A byly pokusy - unavit se. A o nic hloupější, než jste je vy, lidé, provedli.

      Úkol hledat a ničit americké SSBN asi nelze považovat za neřešitelný, ale je to jako letět na Měsíc s pěti z nás – teoreticky možné, ale technicky ne a není jasné, kdy to bude možné.
      1. +1
        27. listopadu 2019 15:00
        Citace: timokhin-aa
        Představujete si zde složitost tohoto úkolu?

        To je jedno! Ale když to neuděláš, neuspěješ... požádat
        Citace: timokhin-aa
        A o nic hloupější, než jste je vy, lidé, provedli.

        1) Nikdy jsem nepochopil touhu hodnotit mysl oponenta na webu a ne jeho argumenty ... tyran
        2) Pokud se tak nestane, pak má nepřítel záměrnou výhodu - snižuje sílu na ochranu svých stratégů a zvyšuje počet sil k útoku proti našim ... zdá se banální! požádat
        Citace: timokhin-aa
        ale technicky ne a není jasné, kdy to bude možné.

        Motivovaně věřím, že se mýlíte ... jakýkoli složitý úkol se skládá z mnoha vzájemně propojených malých ... Například tajné zpravodajství může zhruba otevřít hlídkové oblasti tyran nebo satelit, přesněji řečeno, oblasti mohou být otevřeny letectvím atd. Můžete si osvojit i taktiku nepřítele - sedět na chvostu při opouštění základen... Zkrátka - když nic neuděláte, tak to nevyjde... požádat
        A přesto, pokud to udělá 6-7 kýlů 885, pak tento úkol není realistický - v nejlepším případě budou 2-3 na hlídce, ale bez stratégů lze počet jaderných ponorek na lovu zvýšit ne o 2-3 , ale 4-5krát za stejné peníze, protože obranné síly SSBN budou uvolněny, zvláště pokud přestanete stavět univerzální monstra jako 885 a vrátíte se do jaderné ponorky za 6-8 kt ... cítit
      2. 0
        28. listopadu 2019 14:08
        JEDEN zdokumentovaný případ, kdy se sovětské ponorce podařilo krátce zaměřit americký nosič raket
        Ano, Ohio bylo objeveno. Ústav potvrdil.
        Myslím, že samotní Američané si tehdy plně neuvědomovali možnosti Ohia.
        No, to jsou moje odhady. No, bylo štěstí, že se loď připravovala na BS. Dudko tvrdil, že narušil výjezd, ale hoši z průzkumného oddělení flotily ho opravili.
        No, náhoda, mluvím o 5 mil, ne o 12 mil, které stanovil Reagan. Odtud, a obrázky pobřeží, myslím, že z 12 mil by Dudko byl objeven dříve.
        1. 0
          28. listopadu 2019 14:58
          Mimochodem, jsou fotky utajované? Viděl je někdo?
          1. 0
            11. prosince 2019 10:41
            Takže v knize jeho fotografie Heroes of Bangor. Odtamtud jsem se odtrhl. Byli ve zprávě, ale k jeho zprávě v roce 1987 jsem se nedostal. Podíval jsem se na kníratou sýkoru. No napsal jsem. Zvláštní povolení bylo vydáno na žádost NSh flotily Shumanin. Do ústavu jsem byl několikrát, je to daleko od Petrohradu, asi dvě hodiny cesty. No, pak vidíte v námořnictvu nebo v Moskvě si uvědomili a zrušili přijetí (((
            1. 0
              11. prosince 2019 10:49
              V knize nejsou žádné fotografie Seattlu přes periskop. Ptal jsem se na ně.
              1. 0
                11. prosince 2019 13:12
                Možnost dvě. Buď je nemá (prozatím), nebo je to vše proto, aby zvýšilo význam kampaně. To je běžná praxe nejen pro ponorkáře. No, politické oddělení se rozčilovalo, chtěli se také vklínit a získat to.
                No, sám jsem byl bezradný – jak mohl vidět Seattle, i když se podíval na mapu. nápoje
                1. 0
                  11. prosince 2019 13:29
                  Seattle to být nemohlo, tam je také velká aglomerace
                  1. 0
                    11. prosince 2019 14:23
                    Alexandre, výraz "Mohlo by to být a..." dělá diskusi bezpředmětnou. U vjezdu do zátoky, ano, je fotka, využívající 5 mil tun vody. A zbytek přehnal, asi proto na něj čekaly kočáry s mřížemi.
                    Nebo časem z toho všeho vyrostly pohádky.
                    No, lidé zabrali admirálův výklenek, potřebuje se bouřit? Od jeho komunikace s Klimovem
                    „Až dosud nebyla k tomu nezbytná střelba skutečně provedena, ačkoli to Američané dělají pořád. Ale takové návrhy jsou připraveny a v případě potřeby je lze realizovat. Rusko potřebuje flotilu, která by stanovila nezávislé strategické úkoly a řešila je na moři. Dnes naše flotila stoupá. Ostrý a rychlý". "(Vojenský expert řekl, co ruské ponorky potřebují vycvičit v Arktidě)
                    Nikdy jsem takové absurdity neslyšel ani od toho nejhloupějšího politického pracovníka.
                    1. 0
                      11. prosince 2019 20:01
                      Alexandre, výraz "Mohlo by to být a..." dělá diskusi bezpředmětnou. U vjezdu do zátoky, ano, je fotka, využívající 5 mil tun vody.


                      Ano, jen chci vidět obrázky Ameriky přes periskop)))

                      Nikdy jsem neslyšel takové absurdity ani od toho nejhloupějšího politického pracovníka.


                      Měl jsem pocit, že to je věk.
                      1. 0
                        14. prosince 2019 11:28
                        A tohle taky. Už dávno pochopil, že na něm nic nezávisí, vysílá, co úřady nedráždí, a užívá si privilegií, které admirálský důchod poskytuje. Kdybych byl chytřejší, skončil bych ve skupině poradců prezidenta. smavý
    3. 0
      27. listopadu 2019 19:31
      jaké bašty za 658 s P13 s dojezdem 600 km? nebo převážná část 2. - 667A s R-27 s rozsahem 2500-3000?

      No, s těmito ano, samozřejmě. Ale ve 2. generaci bylo postaveno také 18 kusů. 667B, 4-667BD, 14-667BDR. Všechny měly mezikontinentální balistické střely. Při všech jejich nedostatcích (především kvůli zaostalosti průmyslu) by se dala vystřelit raketová salva (a to dokonce z nečekaného bodu) a má smysl je bránit v tzv. "bašty" stále byly.
      1. 0
        28. listopadu 2019 14:39
        Citace: mik193
        Všechny měly mezikontinentální balistické střely.

        1) Opravdu to zpochybňuji - ukázal jsem rozpor s autorem hi
        2) Jaký je tedy rozdíl mezi SSBN a konvenčními strategickými raketovými silami? požádat
        1. +2
          28. listopadu 2019 19:11
          Citace: ser56
          jaký je tedy rozdíl mezi SSBN a konvenčními strategickými raketovými silami?

          V době letu a nemožnosti přesně určit, ze kterého bodu bude start uskutečněn.
          1. +1
            29. listopadu 2019 12:27
            Citace z ccsr
            V době letu a nemožnosti přesně určit, ze kterého bodu bude start uskutečněn.

            1) Doba letu z "bašt" a pozice strategických raketových sil jsou srovnatelné požádat
            2) Jaký je výchozí bod? Jaderná hlavice letí podle daného programu... cítit
            1. 0
              29. listopadu 2019 16:52
              Citace: ser56
              Doba letu z "bašt" a pozice strategických raketových sil jsou srovnatelné

              Neslyšel jsem, že by naše "Bašty" byly na Kubě - možná máte takové informace, osvětlete.
              Citace: ser56
              Jaký je výchozí bod?

              Obrovské pro nepřátelské systémy protiraketové obrany, zejména s masivním odpalem.
              1. -1
                30. listopadu 2019 15:55
                Citace z ccsr
                Neslyšel jsem, že by naše "Bašty" byly na Kubě -

                četl jsi dotyčný článek? tyran
                Citace z ccsr
                Obrovské pro nepřátelské systémy protiraketové obrany, zejména s masivním odpalem.

                myslíš tím, že když jsou rakety odpáleny poblíž pobřeží USA, mohou být zničeny na aktivním místě letadlem s laserem? mrkat
                1. +1
                  30. listopadu 2019 19:18
                  Citace: ser56
                  četl jsi dotyčný článek?

                  Vůbec jsem nepochopil, proč jsi je zatáhl do SSBN.
                  Citace: ser56
                  myslíš tím, že když jsou rakety odpáleny poblíž pobřeží USA, mohou být zničeny na aktivním místě letadlem s laserem?

                  Nejprve musíte určit, odkud bude start pocházet, protože to nemusí být nutně oblasti teritoriálních vod USA.
                  Za druhé, organizování velkého počtu letadel ve službě v době míru je velmi nákladné i pro Američany.
                  1. 0
                    2. prosince 2019 13:45
                    Citace z ccsr
                    Za druhé, organizování velkého počtu letadel ve službě v době míru je velmi nákladné i pro Američany.

                    dojezd 500 km... požádat
                2. +1
                  30. listopadu 2019 19:18
                  Citace: ser56
                  četl jsi dotyčný článek?

                  Vůbec jsem nepochopil, proč jsi je zatáhl do SSBN.
                  Citace: ser56
                  myslíš tím, že když jsou rakety odpáleny poblíž pobřeží USA, mohou být zničeny na aktivním místě letadlem s laserem?

                  Nejprve musíte určit, odkud bude start pocházet, protože to nemusí být nutně oblasti teritoriálních vod USA.
                  Za druhé, organizování velkého množství letadel s lasery ve službě v době míru je velmi nákladné i pro Američany. Neberte tedy vážně to, co ještě není rozpracováno.
  29. 0
    26. listopadu 2019 17:24
    Citace: max702
    Další pokus dát špatnou hru dobrou tvář .. Ano, mírně řečeno, s námi je všechno špatně a podvodní složka jaderné triády není schopna úkol splnit, ale je v pořádku pokračovat ..
    Problém je, že tohle Nejdražší a jak by ne nejméně efektivní součástí našich strategických jaderných sil... Otázkou je proč? Aby nepřišel o kompetence? Podaří se vůbec v tomto směru dohnat případného nepřítele? Podle AUG to nebylo možné ani teoreticky, ani prakticky, nyní je to na SSBN .. Hlavní otázkou je, zda ostatní části strategických jaderných sil budou schopny kompenzovat ztrátu této složky triády? Začněme u Aerospace Forces, nyní dochází k masivní modernizaci strategického letectví a vzhledem k tomu, že tento nástroj je maximálně univerzální, dává to smysl.. I když (doufám) ho nikdy nepoužijí k zamýšlenému účelu , lze jej použít s konvenčními zbraněmi, pokrok v raketové technologii je snadný, což umožňuje bez sebemenšího rizika pro nosiče, proto je věc dobrá a správná. Přejděme ke Strategickým raketovým silám, vše je jen podpora a jediná spolehlivá záruka nevyhnutelnosti našeho jaderného úderu, nic jej nezastaví, ani preventivní úder, ani povětrnostní podmínky, ani bájný systém protiraketové obrany ve východní Evropě nebo v USA.. V souladu s tím, s novými zbraněmi, které jsou metodicky dodávány vojákům, bude tento typ zbraní nadále zaujímat vedoucí roli v našich strategických jaderných silách.. Pokud tedy má strategické letectví ještě nějaký smysl, pak v SSBN je to banální! Technologická, strategická a taktická prodleva ukončuje tento segment strategických jaderných sil.. draze zbytečný, a proto nepotřebný.. Je lepší utrácet prostředky na stejné výsadkové síly (ty si vždy najdou práci), neboť stejně jako raketová technika a Strategická raketová vojska.. Dvě složky strategických jaderných sil jsou celkem dost, malé zdroje není čím rozptýlit, nejsme SSSR, možnosti jsou mnohem skromnější (i když zbavit se 14 závaží bude stále je třeba počítat, jak to skutečně je). SSBN byly relevantní v dobách slabosti strategických raketových sil (a tento problém byl vyřešen v 80. letech), ale tyto časy pominuly a kolosální investice do flotily zůstaly, proto se je snažili nějak využít, dnes nezbylo téměř nic odkazu SSSR, tak je otázka, zda je nutné toto bodyagu rozjet na novém a lze si vystačit s jinými stejně (ve skutečnosti mnohem spolehlivějšími) nástroji.. Navíc bude levnější a praktičtější pro letadlo jako celek.

    Byl tam i článek, kde byly jasně předepsány protisílové a protihodnotové jaderné údery (strategie?) a jaká byla v nich role SSBN. A pak vaše fantazie do reality?
  30. 0
    26. listopadu 2019 20:44
    "SSSR postupně překonal mezeru v nízkém hluku od amerických jaderných ponorek..."

    Předpokládejme, že sovětští agenti důkladně ukradli veškerou nízkohlučnou technologii až do posledního šroubku. Předpokládejme také, že sovětský průmysl toto vše reprodukoval stejně důkladně.

    Hlavní zdroje hluku jaderných ponorek. A. šroub b. čerpadla chladicího systému reaktoru c. GTZA.

    Vezměme to namátkou (velmi přibližně): šroub dává 50% hluku, čerpadlo a GTZA dalších 25%.

    Předpokládejme, že „Pike-B“ a „Los Angeles“ jedou stejnou rychlostí. Pak bude výkon výtrysku z vrtule úměrný tlaku válce tělesa ponorky na vodu. Tuto hodnotu považujeme za úměrnou druhé mocnině průměru trupu ponorky. V prvním případě je tato hodnota 13 m, ve druhém - 10. Hluk vrtulí "Pike-B" bude tedy 1,69krát silnější.

    Předpokládejme, že hluk chladicích čerpadel je úměrný výkonu reaktoru. Pro "Pike-B" je to 190 MW, pro LA - 165 MW. 1,15násobek rozdílu. Hluk z GTZA bude brán jako úměrný výkonu turbín. V našem případě je to 50 000 koní. a 35360 1,4 koní Rozdíl je XNUMXnásobek.

    Pokud vezmeme hluk z letadla jako jeden, pak hluk z "Pike-B" dostaneme:

    1,15x0,25 + 1,4x0,25 + 1,69x0,5 = 1,48

    Tito. hluk z "Pike-B" je velmi přibližně stejný jako hluk z jednoho a půl letadla za předpokladu, že technologie jsou stejné.
    1. +1
      26. listopadu 2019 21:14
      podle pr941 podle vaší metody
      průměr 25 m, výkon reaktoru 2*190 MW, turbíny 2*50000. a dva šrouby.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      Pouze tato metoda je sporná.
      předpokládá, že lodě jsou v plném proudu.
      je lepší počítat poměr při nižších otáčkách
    2. +1
      26. listopadu 2019 23:35
      Citace: Sasha_helmsman
      Tuto hodnotu považujeme za úměrnou druhé mocnině průměru trupu ponorky.
      Myslíte si špatně: Vlk je širší než los (12 m proti 10), ale hluk z jeho nízké rychlosti je menší než u losa na molu (podle vyjádření „partnerů“)
    3. +1
      27. listopadu 2019 19:18
      Trochu to poopravím. Při nízkých rychlostech je hlavním zdrojem hluku jaderné ponorky ATG – autonomní turbogenerátor. Navíc jak ve zvukové, tak v infrazvukové oblasti. Šroubovité složky se objevují u mnohem větších zdvihů a také závisí na hloubce zdvihu. Cirkulační čerpadla primárního okruhu (TsNPK) na řadě moderních ponorek (včetně USA) nefungují při nízkých otáčkách (hledání) a sníženém výkonu reaktoru, tzn. funguje režim přirozené cirkulace chladicí kapaliny. Velikost pohybů závisí na projektu a podle různých otevřených dat může dosáhnout 10 až 16 uzlů (ne-li více).
      1. 0
        28. listopadu 2019 14:13
        Ano, máš pravdu.
        funguje režim přirozené cirkulace chladicí kapaliny.
        Ale omezený čas, první Elkové mají až 40 minut. Plus minus 10 minut. Tak to bylo v souhrnu. Z toho se vytančila doba letecké RSL a poloměr nastavování zábran.
        1. 0
          29. listopadu 2019 11:08
          Pokud se nepletu, tak režim ECT lze v současné době udržovat téměř neomezeně, ale při nízkých pojezdových rychlostech a elektrocentrálách.
          1. 0
            3. prosince 2019 11:48
            Moje informace jsou z poloviny 80. let. Pak se to stalo irelevantní, dobře, když vezmeme v úvahu dobu tohoto "zmrazení". Jako taktická metoda úniku se neospravedlňoval.
            I když K-252 v roce 1974 (Lutsk) se tímto způsobem plazil přes SOSUS jižně od Aleutu. Dáno jako příklad ve třídě.
  31. +9
    26. listopadu 2019 23:50
    Citace z ccsr
    úkolem je odhalit přípravy na jadernou válku ještě dříve, abychom se pokusili zabránit jejich úderu vypuštěním našich strategických jaderných sil

    Současná Vojenská doktrína Ruské federace počítá pouze s odvetným úderem jadernými zbraněmi, zatímco Rusko si vyhrazuje právo zahájit jaderný úder v reakci na použití konvenčních zbraní.

    Proto je v zásadě možné předcházet, ale až po zahájení cizí agrese.
    1. 0
      27. listopadu 2019 12:20
      Citace: Operátor
      Současná vojenská doktrína Ruské federace počítá pouze s odvetným úderem jadernými zbraněmi,

      Ano, přestaňte vyprávět pohádky – tato doktrína je napsána pro média a pro masy a vojenští profesionálové si jsou dobře vědomi toho, že pravděpodobně nebudeme čekat na okamžik, kdy satelity nebo radarové stanice za horizontem detekují pochodně amerických raket. .
      Citace: Operátor
      zatímco Rusko si vyhrazuje právo zahájit jaderný úder v reakci na použití konvenčních zbraní.

      Dokonce i Burlakov měl toto právo v Západní skupině sil, když tam za sovětských časů byl vrchním velitelem a bez koordinace s Moskvou v kritické situaci:
      Připravili se tedy na válku na začátku 1980. let? - Nejen připraveni, ale byli připraveni! Maršál Ogarkov vytvořil čtyři strategické směry pro řízení útočné války. Západní byl v polské Legnici a pak ve Smolensku, jihozápadní - v Kišiněvě, v Baku byl jih, v Ulan-Ude - Dálný východ, čínský. Maďarsko (jižní uskupení) bylo zahrnuto ve stejném směru s okresy Kyjev a Odessa. Museli jsme rozbít jih Evropy včetně Itálie. Generální štáb má tyto plány. Tyto vzorky mohou být někdy potřeba, vše je tam promyšleno, i když je třeba objasnit.
      - Bylo plánováno použití jaderných zbraní? - Samozřejmě.
      "Udeříme jako první?" - Samozřejmě.

      - Ministr zahraničí Gromyko zopakoval, že SSSR nebude první, kdo použije jaderné zbraně. — Řekl jednu věc, ale armáda měla jiné myšlenky. Musíme být odpovědní za válku.
      Není za to odpovědné politické vedení? - Politické vedení - Gorbačov a další - zradili Unii. Byly zakoupeny v Americe.

      Rozhovor s Matvey Burlakovem ("Kommersant-Vlast", č. 12, 2005)
      1. +9
        27. listopadu 2019 13:05
        Méně důvěřujte důchodcům jejich „samozřejmě“ – jak by nařídilo sovětské politické vedení, armáda by to udělala s jadernými zbraněmi v TMV smavý

        Úkoly SSSR a Ruské federace v TMV na evropském působišti jsou navíc zásadně odlišné – první stát od labské hranice plánoval obsadit zbytek evropského subkontinentu, druhý stát od hranice Dněpru zničit veškerou vojenskou a civilní infrastrukturu spolu s mobilním zdrojem zbytku evropského subkontinentu bez jeho obsazení (pro radioaktivitu).

        V druhém případě tedy nepůjde o operačně-taktické jaderné zbraně s náložemi třídy kilotuny (úroveň armády), ale o jaderné zbraně středního doletu s náložími třídy megatuny typu RS-26 (obdoba sovětské Pioneer-3, který měl k dispozici vrchní velení).
        1. 0
          27. listopadu 2019 13:34
          Citace: Operátor
          Méně důvěřujte důchodcům s jejich „samozřejmě“

          Jde o to, že jsem tam v té době byl a měl bojovou službu na jednom z oddělení velitelství skupiny a mohu potvrdit, že čas na rozhodnutí byl tak minimální, že by vrchní velitel sotva čekal. povolení z Moskvy - tady jsem si tím jistý. Burlakov tedy na nic nepřišel.
          Citace: Operátor
          V druhém případě tedy nepůjde o operačně-taktické jaderné zbraně s náložemi třídy kilotuny (úroveň armády), ale o jaderné zbraně středního doletu s náložími třídy megatuny typu RS-26 (obdoba sovětské Pioneer-3, který měl k dispozici vrchní velení).

          O této abecedě nemusím mluvit – svého času jsem si tím prošel a znám údajné scénáře rozpoutání jaderné války. Jen vám říkám, že s tou izolací od hranic SSSR a během několika minut letu z amerických základen neměl vrchní velitel jinou možnost než udeřit na NATO, pokud by zpravodajské oddělení odhalilo masivní vzlet. nosičů jaderných zbraní a stažení Pershingů z krabic. Burlakov proto řekl, jak by jednal, a věřte, že přesně to by se stalo.
  32. -3
    27. listopadu 2019 02:27
    i když předpokládáme, že až dosud Američané dokázali ovládat 80-90 % všech našich SSBN v bojové službě (autor na takové odhady narazil, což je ovšem krajně pochybné), vůbec to neznamená, že bychom měli opustit SSBN. Znamená to pouze, že musíme pochopit, jaké lodě této třídy je třeba postavit, kde je postavit a jak zajistit jejich nasazení a bojové hlídky.


    Obávám se, že problém je mnohem širší a závažnější.

    Můžete se rozhodnout, ale co potom?

    Problém je, že ani v dobách SSSR, ani nyní ruský
    neumí/neví, jak postavit TAKOVÉ ponorky (jako povrchové lodě,
    ale teď ne o nich), jako v USA (nebo stejné Francii, Japonsku atd.).

    A bylo by asi zvláštní očekávat něco opačného v zemi, kde neuměli vyrobit normální fotoaparát, televizi nebo magnetofon (a dodnes sami nedokážou plnohodnotně vydat stejný smartphone, digitální fotoaparát nebo ledničku).
    Jen tak, aby všichni a sami sebe.
    A to se sem nepočítají různé "prefabrikáty" a montáže šroubováků.
    Takže to je ve vztahu k lednicím nebo něčemu podobnému.

    Co můžeme říci o vojenském vybavení, které ztělesňuje nejvyšší inženýrství
    a výroba myslela na celé lidstvo.
    Tato sféra je nejvyšší koncentrací technologie a úspěchů, ale nejen myšlení
    inženýrů a výrobních zařízení.
    Inu, dělat složité věci „na koleni“ nelze.
    A abyste nebyli na kolenou, musíte mít takové síly. A pravidelně je aktualizujte.
    úrovní technologické dokonalosti, v souladu s vývojem techniky ve světě.

    Doufáme tedy, že v Ruské federaci, kde, jak je uvedeno výše, NEMOHOU vyrobit normální televizor, kameru nebo vrtačku (sami a ne podle principu montáže šroubovákem, nebo ještě hůře „ hodgepodge"), vyrábějí to nejlepší vojenské vybavení na světě - je to tak
    výsledek skloňování ve čtení pseudovlasteneckých zdrojů a novin. A "pseudo" - protože nejdřív je potřeba se stát tím nejcool (alespoň v jaké branži - to je jedno), a teprve pak o tom křičet na každém rohu.

    Tak či onak, ale ve věci „dohnat a předběhnout Spojené státy z hlediska strmosti vojenské techniky“ takový pseudovlastenecký autotrénink pravděpodobně nepomůže.


    Něco takového.
    1. +1
      27. listopadu 2019 12:35
      Citace: Pereturbatsiya1
      Problém je, že ani v dobách SSSR, ani nyní ruský
      neumí/neví, jak postavit TAKOVÉ ponorky (jako povrchové lodě,
      ale teď ne o nich), jako v USA (nebo stejné Francii, Japonsku atd.).

      Úplný nesmysl, protože nejde ani tak o samotné nosiče jaderných zbraní, ať už námořních, vzdušných nebo pozemních, ale o to, zda budeme schopni předcházet nepřátelskému útoku bleskovým úderem s našimi strategickými jadernými silami. To zachrání mnoho životů našich lidí, jinak budeme mít úměrné ztráty s Američany. Všechny ostatní vaše úvahy o našich problémech jsou jen amatérské nesmysly, něco takového.
      Citace: Pereturbatsiya1
      kde nemohli pustit normální fotoaparát, televizi nebo magnetofon

      Spojené státy nevydaly jediný videorekordér a neexistují žádné televizory americké značky. Fotoaparát ani na Měsíci nebyl americký – podle jejich vlastních vyjádření Canon a Nikon nenechávají americkým výrobcům fotografické techniky žádné šance. Kde je Polaroid teď?
      Citace: Pereturbatsiya1
      A to se sem nepočítají různé "prefabrikáty" a montáže šroubováků.

      Dokonce i slavné nákladní vozy Volvo, montované ve Švédsku, se skládají pouze z 20 % ze švédských dílů – to je globální rozdělení práce, o tom jste prostě neslyšeli.
      Citace: Pereturbatsiya1
      Tak či onak, ale ve věci „dohnat a předběhnout Spojené státy z hlediska strmosti vojenské techniky“ takový pseudovlastenecký autotrénink pravděpodobně nepomůže.

      Výcvik není potřeba - vždy jsme je předbíhali, co se týče operačních schopností / nákladů na vojenskou techniku, a nebyli pro nás konkurenty, tedy až na některé úzké oblasti, které jsme dělali jen málo.
      1. 0
        27. listopadu 2019 15:06
        Citace z ccsr
        ani na Měsíci nebyl americký -

        myslíš, že byli na měsíci? tyran
        1. 0
          27. listopadu 2019 19:16
          Citace: ser56
          myslíš, že byli na měsíci?

          Ne, nevěřím, že přistáli na Měsíci – byl to bluf, i když dovoluji astronautům létat kolem Měsíce.
    2. 0
      27. listopadu 2019 15:05
      Citace: Pereturbatsiya1
      že v Ruské federaci, kde, jak je uvedeno výše, NEMOHOU vyrobit normální televizi, kameru nebo vrtačku

      a v USA k tomu neumějí vyrobit vesmírnou loď a raketu - no a co? tyran
      dostal tyto agenty ministerstva zahraničí... voják
      1. -1
        27. listopadu 2019 19:02
        Srovnejte si tedy kalibr neschopnosti ....
    3. 0
      28. listopadu 2019 15:52
      Doufáme tedy, že v Ruské federaci, kde, jak je uvedeno výše, NEMOHOU vyrobit normální televizor, kameru nebo vrtačku (sami a ne podle principu montáže šroubovákem, nebo ještě hůře „ hodgepodge"), vyrábějí to nejlepší vojenské vybavení na světě, je prostě výsledkem přemíry čtení pseudovlasteneckých zdrojů a novin.


      Proto je naděje, že v Japonsku, kde, jak je uvedeno výše, NEMOHOU vyrobit normální převodovku pro vrtulník, proudový motor nebo jaderný reaktor (sami a ne podle principu „vymyslet něco na základě Americký prototyp před 20 lety"), vyrábějí nejlepší civilní vybavení na světě - to je prostě výsledek skloňování při čtení zahraničních reklamních katalogů.

      Ano

      Ve skutečnosti mají země v reálném světě schopnosti, do kterých investovaly své úsilí a zdroje. SSSR například investoval do pilotovaného průzkumu vesmíru, ale neinvestoval do trubek velkého průměru, takže mohl postavit vesmírnou orbitální stanici, ale nedokázal vyrobit spirálovou trubku o průměru 2 metry a délce 17 metrů. .

      Všechny státy světa jsou ve větší či menší míře v podobné pozici. Spojené státy například také nemají vlastní smartphony a nemohou zahájit jejich výrobu, ale mohou přistát s roverem na Marsu.

      Vydejte se tedy se svými pohádkami do Dětské zahrady. Je tu to správné místo pro vás i pro ně – mimo skutečné výhody či nevýhody ruských zbraní.
  33. +8
    27. listopadu 2019 14:17
    Citace z ccsr
    Byl jsem tam v té době a měl jsem bojovou službu na jednom z oddělení velitelství skupiny a mohu potvrdit, že čas na rozhodnutí byl tak minimální, že vrchní velitel by sotva čekal na povolení z Moskvy.

    Toto je váš osobní názor (a ne znalost), protože tento druh informací vám nebyl předložen.

    Navíc neberete v úvahu existenci zvláštního období, kdy je právo rozhodovat o použití jaderných zbraní delegováno na úroveň vojenských útvarů na základě skutečnosti, že v rámci hromadného vzletu letadel a raket divadlo - tzv. odvetný úder.

    Přirozeně dochází i ke stávce ve stanovený čas, ale lze ji provést až po oficiálním oznámení o změně vojenské doktríny státu, kterou SSSR ani Ruská federace neudělaly – na rozdíl od Spojených států, jejichž armáda doktrína obsahuje koncept protisilového úderu.
    1. +2
      27. listopadu 2019 15:07
      Citace: Operátor
      neberete v úvahu existenci zvláštní lhůty,

      Dovolte mi připomenout, že IVS také čekal a nečekal ... požádat
      1. +7
        27. listopadu 2019 15:18
        Pro IVS v roce 1941 byla očekávání kritická kvůli nižší úrovni vojenského potenciálu SSSR ve srovnání s potenciálem Evropy (sjednocené pod záštitou Třetí říše), pro Ruskou federaci, jejíž vojenský potenciál převyšuje kombinovaný potenciál. potenciál všech ostatních zemí světa - ne.
        1. +1
          27. listopadu 2019 15:26
          Citace: Operátor
          vzhledem k nižší úrovni vojenského potenciálu SSSR ve srovnání s potenciálem Evropy, sjednocené pod záštitou Třetí říše

          1) o to více bylo nutné nasadit vojáky, a ne čekat ... požádat
          2) Podotýkám, že materiálně byly naše jednotky dobře vyzbrojeny, problém byl v organizaci a výcviku personálu od pluku a výše... hi
          1. +9
            27. listopadu 2019 15:38
            Nižší úroveň vojenského potenciálu přirozeně vyvolává touhu jej pozvednout (např. na úroveň května 1942) a také čekat, až Třetí říše upadne do válečné situace na dvou frontách – naštěstí sovětská rozvědka informovala IVS o uzavření tajných americko-britských dohod pod názvem ABC v březnu 1941 o mobilizaci amerického průmyslu a rozmístění amerických ozbrojených sil na Britských ostrovech, jakož i o rozhodnutí japonské vlády zaměřit se o dobývání ropných polí v evropských koloniích v jihovýchodní Asii (spíše než v tajze na sovětském Dálném východě).
            1. +1
              27. listopadu 2019 16:56
              Citace: Operátor
              Nižší úroveň vojenského potenciálu přirozeně vyvolává touhu jej vytáhnout nahoru (například na úroveň května 1942)

              Neopakujte příběhy Agitprop - Wehrmacht získal moc rychleji než Rudá armáda ... požádat Pokud měla Rudá armáda na podzim 39 všechny šance na krátkou vítěznou válku, jako v květnu 40, pak v květnu 42 mohla být porážka ještě horší ... požádat Za rok se nedaří vyřešit problémy Rudé armády s velením a navýšení počtu tanků a dalších věcí by problém spojů, dopravy atp.
              1. 0
                27. listopadu 2019 19:57
                Citace: ser56
                Kdyby na podzim roku 39 měla Rudá armáda všechny šance na krátkou vítěznou válku,

                Chytili jste to za hranu – v roce 1939 jsme neměli šanci a finská válka to jasně dokázala.
                1. 0
                  28. listopadu 2019 14:25
                  Citace z ccsr
                  Byli jste to vy, kdo to chytil přes okraj - v roce 1939 jsme neměli šanci,

                  porovnejte počet a kvalitu tanků, letadel, počet divizí a brigád v Rudé armádě a Wehrmachtu ...
                  Citace z ccsr
                  Finská válka to jasně prokázala.

                  myslíš, že nějaká jiná armáda dokázala v zimě bojovat a prolomit manerheimskou linii? hi
                  Němci na základě této války vyvodili špatné závěry a doplatili na to ... a problémy zimní války ve špatné přípravě na ni, když se alespoň trochu připravili, prorazily v únoru a březnu ...
                  1. +1
                    28. listopadu 2019 18:43
                    Citace: ser56
                    porovnejte počet a kvalitu tanků, letadel, počet divizí a brigád v Rudé armádě a Wehrmachtu ...

                    Raději porovnejte výsledky finštiny a přečtěte si zprávu o jejích výsledcích - je na netu.
                    Citace: ser56
                    myslíš, že nějaká jiná armáda dokázala v zimě bojovat a prolomit manerheimskou linii?

                    Přečtete si zprávu náčelníka generálního štábu ředitelství Proskurova o výsledcích této války, pak hodně pochopíte, proč jsme měli takové výsledky.
                    Citace: ser56
                    a problémy zimní války jsou na ni ve špatné přípravě,

                    Přesněji ve slabosti celé Rudé armády, a to je zřejmé. Proto kdyby Stalina v roce 1939 napadlo zahájit válku proti Německu, je dokonce těžké si představit, jak by to pro nás skončilo.
                    1. 0
                      29. listopadu 2019 12:12
                      Citace z ccsr
                      Lepší srovnání výsledků

                      Citace z ccsr
                      četli jste zprávu

                      obecní pozemek... tyran Řeknu to takto – nejen Rudá armáda měla nedostatky, ale i Wehrmacht! Doporučuji porovnat výsledky pochodu německých tankistů do Vídně v roce 1938 a Prahy v roce 1939 po evropských silnicích a pochodu našich brigád na bojiště v Mongolsku v roce 1939. Objevíte úžasné věci ... tyran
                      Citace z ccsr
                      Přesněji ve slabosti celé Rudé armády, a to je zřejmé.

                      1) Agitprop znovu ... vaše je zřejmé pouze vám ...
                      2) Rudá armáda prorazila linii opevnění, ale vyhnul jste se otázce - kdo jiný by to mohl v zimě udělat! Podotýkám, že Wehrmacht nemohl v zimě prolomit obranu Moskvy, ačkoli tam nebyly žádné krabičky pro milionáře požádat
                      Citace z ccsr
                      je těžké si představit, jak by to pro nás skončilo.

                      Wehrmacht má pouze 100 divizí, přičemž část z nich kryje frontu s Francií! Hlavní tanky jsou T-1 a T-2, což jsou v podstatě tankety a nejsou nic proti T-26 a BT... Hlavním bojovníkem je Emil, který nemá nad I-16 žádnou super výhodu. Navíc naše tankové brigády nebyly poraženy reformami, ani jezdecký sbor nebyl redukován... Finsko a Rumunsko se nepostaví na stranu Hitlera, Němci nemají zdroje ropy, neexistují továrny na výrobu umělých pohonné hmoty ...
                      Takže budeme bojovat v Polsku a za 2-3 týdny se generálové spojí a uzavřou mír ... hi
                      1. +1
                        29. listopadu 2019 16:34
                        Citace: ser56
                        Doporučuji porovnat výsledky pochodu německých tankistů do Vídně v roce 1938 a Prahy v roce 1939 po evropských silnicích a pochodu našich brigád na bojiště v Mongolsku v roce 1939.

                        Zapomněli pro srovnání porovnat počty vojáků v obou rotách.
                        Citace: ser56
                        Rudá armáda prolomila linii opevnění a od otázky

                        Za jakou cenu a hlavně proti komu? Chcete srovnávat finskou armádu s Wehrmachtem? Nebude to fungovat ani z kvantitativního hlediska.

                        Citace: ser56
                        Hlavní tanky jsou T-1 a T-2, což jsou v podstatě tankety a nejsou nic proti T-26 a BT ...

                        To je prostě amatérský přístup, kdy se na základě charakteristik jednoho nebo dvou vzorků udělá závěr o stavu obrněných formací všech ozbrojených sil. Budeme vás muset zklamat, protože infrastruktura tankových formací Wehrmachtu byla vyspělejší než u Rudé armády. Jasně to dokazoval rok 1941, kdy naše tanky neměly dorozumívací prostředky, tankerům těžce chybělo palivo i samotné pohonné hmoty a reorganizace někdy nedokázaly opravit ani jednoduché závady, proto se výzbroj nevrhala ani na bojiště. O zdroji našeho a německého vybavení ani nemluvím – v tom jsme s nimi prohrávali i po roce 1941. A poté navrhujete hodnotit přes ret tankové formace Wehrmachtu, které by například mohly přímo přijímat zpravodajské informace z průzkumného letadla.
                        Citace: ser56
                        Takže budeme bojovat v Polsku a za 2-3 týdny

                        Četl jsem zprávy o problémech, které měly naše jednotky při vstupu do Polska, a podotýkám, že byly mnohem vážnější než problémy Wehrmachtu. Nebuďte tedy příliš nadšení z bojových schopností Rudé armády v roce 1939 - i s přihlédnutím k náletům na Helsinky a účasti NKVMF v té válce jsme tehdy nedosáhli žádných oslnivých výsledků, a abych byl objektivní, kdyby Západ Finy neshodil, dodnes se neví, jak dlouho by se válka protáhla. Je zvláštní, že tohle nechceš vidět.
                      2. 0
                        30. listopadu 2019 15:47
                        Citace z ccsr
                        Počet vojáků v obou rotách zapomněl porovnat, d

                        1) abyste poznali chuť polévky, není nutné ji sníst úplně ... hi
                        2) V Mongolsku nebojovaly elitní brigády, já jsem ten nejobyčejnější ...
                        Citace z ccsr
                        Je to jen amatérský přístup

                        slova ...uvidím, jak budete bojovat na T-1 proti T-26 ... tyran
                        Citace z ccsr
                        Jasně to dokázal rok 1941, kdy naše tanky neměly dorozumívací prostředky, tankerům velmi chybělo palivo i samotné palivo a někdy ani jednoduché závady nebylo možné opravit reorganizací.

                        1) škoda, že opakuješ Agitprop a nečteš moje argumenty... požádat
                        2) Již jsem řekl výše - GKZH porazil naše tankové jednotky zformováním 29MK požádat, v roce 1939 byly naše TBR docela bojeschopné - viz příklad Mongolska. Vím, že je to těžké pochopit... hi
                        Citace z ccsr
                        mohli například přímo přijímat zpravodajské informace z průzkumného letadla.

                        jinak tomu nebylo ani v Rudé armádě v roce 1945, což jim nezabránilo v dobytí Berlína... hi
                        Citace z ccsr
                        nenechte se příliš vzrušovat bojovými schopnostmi Rudých

                        3x opakuji otázku - která armáda mohla v zimě roku 1940 prorazit Manerheimskou linii? Nebude žádná odpověď? tyran
                        Citace z ccsr
                        Je zvláštní, že tohle nechceš vidět.

                        přistupujte k sobě podobným způsobem... hi
                      3. 0
                        30. listopadu 2019 16:03
                        GKZH porazil naše tankové jednotky s formací 29MK

                        1. Japonská protitanková děla PD ráže 37 mm mají pouze 18 kusů, přičemž ztráty na výzbroji v Bain-Tsagan byly impozantní.
                        2. Tanková brigáda frontu nevytáhne, to znamená, že to bude horší než s MK v létě 1941.
                      4. 0
                        30. listopadu 2019 16:32
                        Citace: strannik1985
                        ve stejné době byly ztráty Bain-Tsagan ve vybavení působivé.

                        Toto je firemní styl používání tanků z GKZH - čelní, bez dělostřelectva, pěchoty a průzkumu ... požádat Pod Brodym byl také...
                        Citace: strannik1985
                        Tanková brigáda frontu nevytáhne, to znamená, že to bude horší než s MK v létě 1941.

                        1) Bylo plánováno použití koňské srsti. skupiny založené na jezdeckých sborech - viz WWII - tam to fungovalo.
                        2) Je těžké přijít s něčím horším než MK z roku 1941 požádat A TBR byly docela bojeschopné - viz ofenziva 20. TBR ve Finsku požádat
                      5. 0
                        30. listopadu 2019 17:26
                        Toto je firemní styl

                        To je zaostávání ve vojenské vědě, protože podobně velela v létě 1941 většina velitelů MK a armád.
                        Plánováno použití

                        Jezdecký sbor modelů 1941 a 1944 jsou dva velké rozdíly (nehledě na to, že kavaleristé nikdy nebyli hlavní údernou silou), navíc KK nebude tahat zásobování TBR.
                      6. 0
                        30. listopadu 2019 17:34
                        Citace: strannik1985
                        Toto je zpoždění ve vojenské vědě,

                        Ano, jaký druh vědy v základním všeobecném a vojenském vzdělávání? požádat
                        Citace: strannik1985
                        navíc KK nebude tahat dodávky TBR.

                        Dovolte mi připomenout, že v QC byly 2 CD a každé mělo TP ... hi
                      7. 0
                        30. listopadu 2019 17:58
                        Ano, jaký druh vědy v základním všeobecném a vojenském vzdělávání?

                        Žukov není jediným představitelem nejvyššího velitelského štábu.
                        dovolte mi připomenout

                        Jo, ve 2-divizním sboru je 128 BT-5 na 1116 vozidel, najednou k tomuto počtu přibude 278 bojových a 49 cvičných BT nebo 276 (36 cvičných) T-26.
                      8. 0
                        30. listopadu 2019 18:13
                        Citace: strannik1985
                        přidáno k tomuto číslu

                        1) v TBR nejsou vůbec žádné zadní?
                        2) Existují armádní zásobovací základny.
                      9. 0
                        30. listopadu 2019 18:55
                        1) Ano, v rámci možností brigády.
                        2) Ano, ale například v polském tažení pro jezdectvo AG Tyuleněv nebylo zásobování organizováno, v důsledku toho musely tanky 25. TK vozit palivo letadlem.
                      10. 0
                        2. prosince 2019 13:27
                        Citace: strannik1985
                        musel převážet palivo letadlem.

                        dělali to Němci i naši v Mandžusku v roce 1945 - v čem je problém?
                      11. 0
                        2. prosince 2019 13:33
                        dělali to Němci i naši v Mandžusku v roce 1945 - v čem je problém?

                        EMNIP v Mandžusku, celková hloubka útočné operace byla 800 km a první den postoupilo 6 TA o 150 km, za 5 dní 450 km. Je tu rozdíl.
                      12. +1
                        30. listopadu 2019 19:03
                        Citace: ser56
                        nemusíte sníst celou, abyste poznali chuť polévky...

                        Nestačí vám jedna lžíce, takže nemusíte zjišťovat stav obrněných sil Wehrmachtu pomocí jednoho, nejslabšího modelu německého tanku. Ještě do roku 18 jsme měli T-1939 ve službě - chcete s nimi porovnat německé T-1?
                        Citace: ser56
                        Nebyly to elitní brigády, které bojovaly v Mongolsku, já jsem ten nejobyčejnější ...

                        A co říká? Potřebovali jsme vytvořit novou armádu pro tu finskou, takže je možné pochopit váš náznak?
                        Citace: ser56
                        Uvidím, jak budete bojovat na T-1 proti T-26...

                        A v roce 1941 jsme vůbec neměli tankové bitvy, takže není třeba spekulovat, protože tanky Wehrmachtu byly prostředky pro podporu pěchoty, a ne prostředky pro boj s tanky.
                        Citace: ser56
                        Již jsem řekl výše - GKZH porazil naše tankové jednotky zformováním 29MK

                        Naprostý nesmysl, protože Žukov neměl nic společného s plánováním vytvoření třiceti mechanizovaných sborů - GABTU se zabýval vývojem teorie a odůvodnění takového počtu, ale nebyl podřízen generálnímu štábu.
                        Citace: ser56
                        jinak tomu nebylo ani v Rudé armádě v roce 1945, což jim nezabránilo v dobytí Berlína...

                        Vypadalo to, že mluvíte o roce 1939 a teď chcete všechno vyretušovat s konečným výsledkem války. To je překrucování historie.
                        Citace: ser56
                        3x opakuji otázku - která armáda mohla v zimě roku 1940 prorazit Manerheimskou linii? Nebude žádná odpověď?

                        Sám jste odpověděl citováním dobytí Berlína - Rudá armáda modelu roku 1945 by si s touto linií poradila za pár týdnů, možná rychleji.
                      13. 0
                        2. prosince 2019 13:39
                        Citace z ccsr
                        Ještě do roku 18 jsme měli T-1939 ve službě - chcete s nimi porovnat německé T-1?

                        Řeknu to - jsem příliš líný, abych vám dokazoval to, co je zřejmé: základem tankových vojsk Rudé armády v roce 1939 byly T-26 a BT-5/7 (celkem více než 10 000)! Se znatelným množstvím T-28 (500 kusů). V té době tvořily základ tankových vojsk Wehrmachtu T-1, T-2 a Praha, zatímco T-3 a T-4 byly v malém počtu (300 kusů).
                        A pokud rádi hledáte problémy pouze v Rudé armádě a dokazujete, že jste se učili ve škole - je to váš problém ... požádat
                        Citace z ccsr
                        A co říká? Potřebovali jsme vytvořit novou armádu pro tu finskou, takže je možné pochopit váš náznak?

                        1) To svědčí o dobrém výcviku běžných TBR Rudé armády v roce 1939 a kvalitě vybavení.
                        2) Finská válka probíhala ve velmi specifických podmínkách, které vedení země a Rudé armády nebraly v potaz (ač tomu BMSh věnovala pozornost). Proč byly problémy vyřešeny a čára byla přerušena.
                        Citace z ccsr
                        A vůbec jsme neměli tankové bitvy v roce 1941,

                        přečtěte si o bitvě u Brody ... je na Wiki, jsem příliš líný vás vzdělávat ... požádat
                        Citace z ccsr
                        protože tanky Wehrmachtu byly prostředky k podpoře pěchoty a

                        Jaký nesmysl... požádat Chudák Guderian... tyran
                        Citace z ccsr
                        protože Žukov neměl nic společného s plánováním vytvoření třiceti mechanizovaných sborů -

                        přečtěte si jeho paměti - dodnes lituje, že nevzal v úvahu možnosti průmyslu .... smavý
                        Citace z ccsr
                        To je překrucování historie.

                        1) Jen s tebou - přežvýkám to - nedostatek toho, co jsi naznačil, nezabránil vítězství v roce 1945, nezabránil ani vrbám v roce 1940 ... požádat
                        2) žonglování je vaše cesta...
                        Citace z ccsr
                        Rudá armáda modelu roku 1945 by si s touto linií poradila za pár týdnů, možná rychleji.

                        1) Škoda, že nevíte, že v roce 1944 Rudá armáda prolomila tuto linii za 10 dní - doporučuji seznámit se s historií Rudé armády ....
                        2) Diskuse s vámi není zajímavá - neznáte banální ... požádat
                      14. +1
                        2. prosince 2019 14:07
                        Citace: ser56
                        Řeknu to - jsem příliš líný, abych vám dokazoval to, co je zřejmé: základem tankových vojsk Rudé armády v roce 1939 byly T-26 a BT-5/7 (celkem více než 10 000)! Se znatelným množstvím T-28 (500 kusů). V té době tvořily základ tankových vojsk Wehrmachtu T-1, T-2 a Praha, zatímco T-3 a T-4 byly v malém počtu (300 kusů).

                        Byli jste příliš líní studovat obrněná vozidla Wehrmachtu a jako Melťukhov obratně podsouváte nejslabší vzorek německého tanku pro srovnání a zapomínáte, že stejný polopásový Sd Kfz 251, vyráběný od roku 1939, nebyl o nic horší. na stejný T-26, pokud v bitvě použil minometné zbraně. Ale o to ani tak nejde, ale o to, že většinu našich obrněných vozidel bylo v bitvě téměř nemožné ovládat kvůli nedostatku radiostanic, ale to se Němcům podařilo a tím pádem i jejich účinnost při použití i starých typů zbraně.
                        Citace: ser56
                        To svědčí o dobrém výcviku běžných TBR Rudé armády v roce 1939 a kvalitě vybavení.

                        No, když bylo všechno tak skvělé s tréninkem, tak proč ten finský trval tak dlouho a proč tak velké ztráty?
                        Citace: ser56
                        přečtěte si o bitvě u Brody.

                        Přečtěte si lépe o struktuře protitankových jednotek pozemních formací Wehrmachtu z hlediska jejich účelu, abyste pochopili, co měly původně dělat bez tanků.
                        Citace: ser56
                        přečtěte si jeho paměti - stále činí pokání,

                        Není třeba věřit všemu, co je napsáno v memoárech, dokonce ani našim vítězným velitelům. A ti poražení za vás udělají tolik „objevů“, že občas pochybujete, kdo byl vítěz.
                        Citace: ser56
                        Škoda, že nevíte, že v roce 1944 Rudá armáda tuto linii prorazila za 10 dní - doporučuji seznámit se s historií Rudé armády ....

                        Zaprvé jsem jen hypoteticky pojmenoval počet dní, tak nenadýmejte tváře ze své gramotnosti.
                        Za druhé, znovu se pokoušíte přenést události roku 1939 na kosmickou loď typu 1944, a to jsou dva velké rozdíly, zvláště po několika letech bojů s Wehrmachtem.
                        Ale o to ani tak nejde, ale o to, že se Rudá armáda v době míru ukázala jako neschopná efektivně a rychle porazit Finsko, a to je nejlepším důkazem toho, že s takovými problémy prostě nemohla porazit Wehrmacht v roce 1939, jak by se vám to nesnilo.
                        Citace: ser56
                        Diskuse s vámi není zajímavá - neznáte banální ...

                        Vaše neschopnost objektivně analyzovat události minulých let vás jako profesionála ve vojenských záležitostech obecně ukončuje - diskutujte se svými vlastními...
            2. 0
              27. listopadu 2019 16:58
              Citace: Operátor
              ve válečné situaci na dvou frontách

              t. Stalin to v letech 1939-40 úspěšně prospal, opakování by nebylo možné požádat
              1. +10
                27. listopadu 2019 17:26
                Jak ukazuje osvobozovací tažení Rudé armády v roce 1939 a sovětsko-finská válka v letech 1939-40, Rudá armáda jako vojenská síla výrazně organizačně zaostávala i za Reichswehrem (se svým hotovým štábem důstojníků a ne -důstojníci), nemluvě o Wehrmachtu modelu roku 1939.

                Organizační zaostávání dělnicko-rolnické armády bylo podle plánu IVS nutné kompenzovat technickou úrovní zbraní (dělostřelectvo včetně raketového dělostřelectva, T-34 a KV-1, nové stíhačky a útočné letouny). Navíc alespoň 100% personální obsazení vojenských jednotek vytvořených od nuly do května 1942, nemluvě o jejich bojové soudržnosti.

                A to ještě neberete v potaz pro SSSR riziko vstupu do války s Třetí říší před 1. zářím 1939 - aniž byste předtím zapojili Říši do války s Británií a Francií, aby "najednou" neskončili na na straně našich protivníků. Navíc nic nebránilo Británii a Francii přejít na stranu Německa kdykoli v roce 1940 i v roce 1941 (v části Británie). Takže časové zpoždění ITT (pro rozdmýchávání britsko-německých rozporů a vlastně vtažení Spojených států do války na straně Británie) bylo naprosto logické.

                Jiná věc je, že IVS spolu s vrchním velením Rudé armády v první polovině roku 1941 nedětsky podělali a umístili armády nepřipravené na válku na samé německo-sovětské hranice. To byl ale vesměs taktický chybný odhad, který byl kompenzován správným strategickým propočtem pro vytvoření pevné protiněmecké koalice bývalých nesmiřitelných odpůrců – komunistického SSSR a antikomunistického Britského impéria a USA, jejichž vojenský potenciál byl mnohonásobně větší než kombinovaný potenciál Německa, Itálie a Japonska spolu s jejich satelity.
                1. +1
                  27. listopadu 2019 18:02
                  Citace: Operátor
                  Rudá armáda jako vojenská síla výrazně organizačně zaostávala i od Reichswehru (s připraveným kádrem důstojníků a poddůstojníků), o Wehrmachtu vzoru 1939 nemluvě.

                  Kontroverzní úhel pohledu - v roce 39 má Wehrmacht k ideálu daleko, na to je Rudá armáda znatelně (mnohokrát) početně i technicky silnější! Německo přitom nemá ropu Rumunska a vlastní divize a Finsko, stejně jako zkušenosti a trofeje Francie – stejnou ropu! Mimochodem, zážitek ze střetu mezi Rudou armádou a Wehrmachtem byl remízou ... požádat
                  Citace: Operátor
                  Navíc alespoň 100% personální obsazení vojenských jednotek vytvořených od nuly do května 1942, nemluvě o jejich bojové soudržnosti.

                  tanky by byly nýtované, tak co? Kde byste sehnali auto, technické vybavení, rádio atd.? Samotná myšlenka na vytvoření 30MK byla hloupá ...
                  Citace: Operátor
                  A to ještě neberete v úvahu pro SSSR riziko vstupu do války s Třetí říší před 1. zářím 1939

                  a kdo o tom mluví? smavý Mluvím o říjnu - kdy byla podepsána smlouva o přátelství ... a 40. května s tím nebyly vůbec žádné problémy ...
                  Citace: Operátor
                  Ale byl to vesměs taktický špatný odhad,

                  strategie na strategické úrovni? tyran
                  Citace: Operátor
                  správný strategický výpočet pro vytvoření pevné protiněmecké koalice bývalých nesmiřitelných odpůrců - komunistického SSSR a antikomunistického Britského impéria a USA, jejichž vojenský potenciál byl mnohonásobně větší než kombinovaný potenciál Německa, Itálie a Japonska spolu s jejich satelity.

                  opět uvádíte Agitprop... požádat Churchill sám řekl něco jako - uzavřem spojenectví s ďáblem, pokud bude bojovat s Hitlerem ... takže žádný kurz nebyl - existovala objektivní realita společného nepřítele ... požádat
                  1. +10
                    27. listopadu 2019 19:08
                    Slib neznamená svatbu.

                    Mluvil jsem o personální a organizační neschopnosti Rudé armády v letech 1939-41, a ne o počtu zbraní, které měla. Dobrým příkladem jsou Arabové: bez ohledu na to, kolik sovětských zbraní do nich bylo napumpováno v letech 1960-70, ale bez organizace opakovaně prohrávali s kvantitativně menším nepřítelem.

                    Sovětský mobplán z let 1939-41 bylo nutné realizovat jakýmkoliv způsobem, dokonce i s 30 mechanizovanými sbory (vyzbrojenými BT), i bez - byť jen proto, aby kompenzoval stejný mobplán potenciálních protivníků. Další věc je, že si vedení potřebovalo uvědomit, že jednotky v procesu formování se ještě nestaly vojenskými, a proto je stáhlo do hloubky obrany, která západním směrem byla asi 1000 km.

                    Totéž bylo třeba udělat s krycí armádou a stáhnout se od hranic do hloubky 100-200 km, aby získal čas pro její nasazení v době invaze nepřátelských vojsk. Ale vojenské vedení bylo vázáno cílovým nastavením IVS pro rychlý přesun nepřátelských akcí na území nepřítele, na kterém Rudá armáda v roce 1941 vyhořela.

                    Nazval jsem to taktickou chybou, když jsem pochopil, že vše ostatní (zapojení Německa do války na dvou frontách a vytvoření protiněmecké koalice) bylo provedeno strategicky správně – válka skončila v Berlíně, nikoli v Moskvě.
                    1. 0
                      28. listopadu 2019 14:29
                      Citace: Operátor
                      Mluvil jsem o personální a organizační neschopnosti Rudé armády v letech 1939-41,

                      což byl výsledek šíleného růstu, tentýž Žukov zničil tankové jednotky zahájením formace 29MK požádat
                      Citace: Operátor
                      Ale vojenské vedení bylo vázáno cílovým nastavením IVS pro rychlý přesun nepřátelských akcí na území nepřítele, na kterém v roce 1941 vyhořela Rudá armáda.
                      Souhlasím, že byly různé možnosti, navrhovaná byla způsobena naprostou vojenskou neschopností IVS, Tymošenkové a Žukova ... požádat
                      Citace: Operátor
                      s tím, že všechno ostatní

                      tato "taktická" chyba stála naše lidi hodně krve a utrpení...
    2. +1
      27. listopadu 2019 19:54
      Citace: Operátor
      Toto je váš osobní názor (a ne znalost), protože tento druh informací vám nebyl předložen.

      Chcete snad říct, že Burlakov prostě levně nacpal svou cenu? V to nevěřím.
      Pokud jde o mé znalosti, ani netušíte, jak moc jsem se na takových informacích podílel, a pokud se považujete za „operátora“ VUS, tak si vzpomeňte, od koho jste dostali podklady pro své plánování.
      Citace: Operátor
      Navíc neberete v úvahu existenci zvláštního období,

      To předpokládáte z teorie, ale v praxi jsme se museli spolehnout na její úplnou absenci. Odtud pramení rychlost rozhodování.
      Citace: Operátor
      Přirozeně existuje také místo, kde může být rána ve stanovený čas,

      Teoreticky ano, ale v praxi, aby bylo vše v tajnosti, bychom byli upozorněni po preventivním spuštění našich strategických jaderných sil, a to je krutá realita, kterou ti, kdo umí strategicky myslet, chápou.
      Citace: Operátor
      co neudělal SSSR ani Ruská federace

      Jste si jisti, že víte vše o operačním plánování na úrovni GOU? Sice máš přezdívku "operátor", ale něco mi říká, že tvoje úroveň není generální štáb.
  34. +9
    27. listopadu 2019 14:38
    Citace: Vladimir_2U
    ukázal a napsal o Burevestniku

    Kdo napsal - zákazníci a vývojáři?
  35. 0
    27. listopadu 2019 15:00
    Citace z ABM
    A vyřazení 941 projektů z provozu zavání vrakováním

    Víte, jak námořnictvo nazývá tuto loď? "Nosič vody".
    Víte, jak to nazvali designéři z Malachite Design Bureau? "Vítězství technologie nad zdravým rozumem." Nebylo jich potřeba stavět vůbec a dokonce 7 kusů. Na vyzkoušení by stačil jeden. A zavřete projekt.
  36. 0
    27. listopadu 2019 18:50
    Citace z ccsr
    budeme schopni zabránit nepřátelskému útoku bleskovým úderem s našimi strategickými jadernými silami


    Jak můžete zabránit, když je všeho nedostatek – ponorky, PLC a samotné rakety?
    A když jsou ponorky tak hlučné, že je lze bez potíží odhalit?
    A pokud je ve strategii Ruské federace napsáno, že budou reagovat pouze na útok, tzn. ve skutečnosti se to udělalo?
    1. 0
      27. listopadu 2019 20:06
      Citace: Pereturbatsiya1
      Jak můžete zabránit, když je všeho nedostatek – ponorky, PLC a samotné rakety?

      Vlastně máme triádu a já pořád doufám, že flotila „ne všechno vypila, aby nebyla ostuda“, jak se říká v jednom námořním úsloví. Jo a samotný námořní program je časově mnohem delší, takže není potřeba vozit koně a posuzovat jen podle aktuálního stavu.
      Citace: Pereturbatsiya1
      A pokud je ve strategii Ruské federace napsáno, že budou reagovat pouze na útok, tzn. ve skutečnosti se to udělalo?

      Pro lidi jako ty to píšou schválně, abys klidně spal.
      Citace: Pereturbatsiya1
      A když jsou ponorky tak hlučné, že je lze bez potíží odhalit?

      Víte vůbec, že ​​všechny pozice amerických strategických jaderných sil jsou známé s přesností na desítky metrů? A co rozhodne, když se pokusí skrytě připravit a zahájit preventivní úder? Totéž platí s hlukem ponorek – i když je poloha ponorky známá, není ještě faktem, že ji stihnou zničit, než vypustí svůj muniční náklad.
  37. -1
    27. listopadu 2019 18:55
    Citace: ser56
    Spojené státy nevydaly jediný videorekordér a neexistují žádné televizory americké značky


    Zde přichází na řadu váš amatérský pseudovlastenecký autotrénink.

    Prosím, přečtěte:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    https://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    Tady je moment jako tento:

    "Termín "Commercial Wireless" měl v počátcích rádia a telefonu jiný význam. Magnavox vyráběl rádia, televizory a fonografy. V 1960. letech Magnavox vyrobil první plazmové displeje pro armádu a pro počítačové aplikace."

    Snad to zvládneš...
    1. +2
      27. listopadu 2019 20:12
      Citace: Pereturbatsiya1
      Zde přichází na řadu váš amatérský pseudovlastenecký autotrénink.

      Prosím, přečtěte:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

      Magnavox kvůli své zaostalosti převzala nizozemská firma Phillips a to nejlépe bez pseudovlasteneckého autoškolení vypovídá o tom, jak jsou Američané nešikovní v otázkách elektroniky.
      Osvěťte se:
      Po skončení 8. světové války měl Philips v USA 1980 společností, které se formálně osamostatnily; v XNUMX. letech se sloučily pod hlavičkou NAP a staly se třetím největším výrobcem televizorů v USA a NAP také zaujímal významné místo na trhu osvětlení a elektroniky (včetně obrany). NAP zahrnoval řadu amerických společností získaných v období samostatného vývoje, jako Magnavox a Signetics.[cs][8].
  38. 0
    27. listopadu 2019 21:27
    Citace z ccsr
    i když je známa poloha ponorky, není to zatím skutečnost


    Vidíte, jak moc máte podmíněnou náladu. Takže vlastně tohle všechno je „psáno vidlemi na vodě“.
    Ale ve skutečném sklonu počet lodí / ponorek a raket pro ně ve Spojených státech výrazně převyšuje potenciál Ruské federace.
    A existuje pouze "jaderný deštník" (navíc zděděný ze SSSR), pokrývající zemi.
    Jenže skutečný potenciál tohoto „deštníku“ začíná řídnout (postupné vyřazování starých raket v dolech), ale s novými už vše nepůjde – projdou vrhacími zkouškami, a je to. Dále - v žádném případě. PRGC jsou však stále doplňkem sil a samy o sobě nemohou SILNĚ vyděsit „protivníka“.

    Musíme se uchýlit k „bojovým karikaturám“, jakožto nové fázi „energických-bochníků-strašáků“.
  39. +1
    27. listopadu 2019 21:31
    Citace z ccsr
    jak jsou Američané nešikovní v otázkách elektroniky


    Díky, že jsi mě rozesmál.

    Nemotorní nebo ne, ale právě od nich, než se situace na konci roku 2000 zhoršila, Ruská federace nakoupila „vojenskou“ elektroniku. Nyní kompenzuje Francouze.
    Na rozdíl od SSSR, kde bylo v takových věcech všechno jinak.
    Totéž platí i pro ostatní oblasti – v otázkách genetického inženýrství a biotechnologie nemají obdoby.
    Nemyslete si, že je obhajuji – jen konstatuji fakt.
    Ruští oligarchové by skutečně mohli pozvednout ekonomiku Ruské federace od roku 2000, kdyby investovali právě do této ekonomiky, a ne do offshore společností a stavby superjachet.

    Ale jak se říká, každému po svém.
    1. +1
      28. listopadu 2019 11:41
      Citace: Pereturbatsiya1
      Nemotorní nebo ne, ale právě od nich, než se situace na konci roku 2000 zhoršila, Ruská federace nakoupila „vojenskou“ elektroniku.

      Nevím jak na konci 2000, ale od sovětských dob platí zákaz používání cizích součástek v bojových systémech, takže není třeba vyprávět pohádky o nákupu "vojenské" elektroniky - nýtovali jsme to sami i v těžkých časech.
      Citace: Pereturbatsiya1
      Totéž platí i pro ostatní oblasti – v otázkách genetického inženýrství a biotechnologie nemají obdoby.

      O dalších oblastech se budete bavit na jiných fórech – zde se probírají vojenské otázky.
      Citace: Pereturbatsiya1
      Ruští oligarchové by mohli skutečně podpořit ekonomiku Ruské federace od roku 2000,

      Oligarchové nikdy nic nezvednou, pokud jim to nepřinese velké příjmy – prostudujte si klasiky marxismu.
  40. +8
    27. listopadu 2019 22:49
    Citace z ccsr
    něco mi říká, že vaše úroveň není generální štáb

    Máte pravdu - moje úroveň je šéf ministerstva.
    1. 0
      28. listopadu 2019 11:47
      Citace: Operátor
      moje úroveň šéfa ministerstva.

      Proč si pak přidělili přezdívku "operátor" - to není u vojenského člověka úctyhodné, protože "operátorem" je zvykem nazývat ty, kteří byli spřízněni s Hlavním operačním ředitelstvím GŠ nebo s operačním ředitelstvím okresní ředitelství. Alespoň za mých časů to tak bylo. Neuvedl jste však, které ministerstvo, takže je dost možné, že se to ve vaší struktuře praktikuje.
      1. +8
        28. listopadu 2019 11:52
        Byl jsem ve státní službě ne v Moskevské oblasti, ale na jiném (ale také militarizovaném) ministerstvu a měl jsem na starosti průmyslové automatizované řídicí systémy – odtud přezdívka „operátor“.
        1. +1
          28. listopadu 2019 17:53
          Citace: Operátor
          Byl jsem ve státní službě ne v MO

          Všemu jsem rozuměl – každá struktura má svůj slang, proto mě to překvapilo.
  41. 0
    28. listopadu 2019 13:04
    Trochu přidám.
    Pro začátek je třeba připomenout, že SSSR v „závodu o klid“ dlouho prohrával – domácí jaderné ponorky byly v tomto ukazateli mnohem horší než naši „přísežní přátelé“. Situace se začala vyrovnávat na nejnovějších víceúčelových lodích s jaderným pohonem 2. generace. Titíž Američané poznamenali, že domácí jaderné ponorky typu Viktor III (Pikes projektu 671RTMK) jsou znatelně tišší než předchozí typy ponorek SSSR, takže mezera v tomto ukazateli mezi nimi a americkými jadernými ponorkami se výrazně snížila.
    To je pravda. Pokud však vezmeme v úvahu dynamiku růstu schopností detekce SSBN, zvyšovaly je rychleji, než jsme snižovali šum.
    "Poprvé od chvíle, kdy jsme vypustili Nautilus, nastala situace, že Rusové mají na moři tišší ponorky než naše."
    Nevšiml si však, že ruské lodě jsou objeveny právě tehdy, když hladiny klesnou pod pozadí. Koncept Američanů po dobu 15-20 let je udržovat úroveň pozadí a vydávat se za něj.
    No, teoreticky nemůže dvoutrupá loď vydávat méně hluku než jednotrupá (v nízkofrekvenčních oblastech se zářením zvenčí).
    Bojová stabilita NSNF se tedy zjevně výrazně zvýšila.
    Zatímco v ZRBD v Okhotském moři. Ale jak toho TAJNĚ dosáhnout? Prostě nebudou.

    Jinými slovy, i když předpokládáme, že až dosud se Američanům podařilo ovládnout 80-90 % všech našich SSBN v bojové službě (autor narazil i na takové odhady, což je ovšem krajně pochybné) ...
    Od TOF. V letech 1983 až 1991 ano.

    No, nezmínil jste se o tzv. „netradičních“ nástrojích pro vyhledávání a sledování. A v tomto mají mnohonásobnou výhodu.
    Však už jste měli článek, kde odkazovali na Sokerina, Klimova a Semenova.
    1. -1
      2. prosince 2019 17:53
      Ahoj milý Alexi!
      Jsem vám nesmírně vděčný, že jste si udělal čas a příležitost promluvit o podstatě problému. To je to, co mi v našem "rozhovoru" v komentářích k předchozímu článku opravdu chybělo. O "Pikes" to od vás slyším poprvé, děkuji, je to velmi zajímavé.
      Dovolte mi upřesňující otázku. Píšete
      Citace z Polinom
      Zatímco v ZRBD v Okhotském moři. Ale jak toho TAJNĚ dosáhnout? Prostě nebudou.

      и
      Citace z Polinom
      Od TOF. V letech 1983 až 1991 ano.

      Měla by být vaše slova chápána tak, že Američané při přechodu do Ochotska přistáli na „chvostě“ našich SSBN a díky tomu bylo 80-90 % strategických raketových nosičů sledováno i tam? Nebo se váš odhad 80–90 % vztahuje pouze na oceánské kampaně SSBN?
      1. 0
        3. prosince 2019 12:14
        Četli jste článek "Protiponorkový boj. Pohled z S.S.S.R."
        Je tam kus pracovní mapy. Co bylo kontrolováno a jak. Zde je moje úplná mapa času.
        Začali jezdit do ZRBD ne z dobrého života. I přes První Kurilský průliv na hladině srazil ocas.
        Vypracováno PRO MOŽNOU VÁLKU. Penžinskij, Usť-Bolšeretskij, Kronotskij ZRBD.
        Pak bylo co zajistit výjezd a ochranu ZRBD.
        Je těžké se podělit. Neboť SSBN byli často zahnáni do Ochotska. Byli mnohokrát kontrolováni na "lišku" (letectví a CHKO). Pokud je čistý, pak byli vyvezeni do oceánu. Zejména 667AU s jejich dostřelem raket.
        Pochopte, že nasazené síly na Post BG a na signál (Ohrožená doba nebo správní nařízení) jsou různé budovy. Navíc jsme je prověřili v zóně odpovědnosti KVF. Oceánská zóna není naše.
        A ano, to, co provedlo letectví, téměř 80–90 % zaznamenalo sledování. Je tam odznak SSBN (červený) a podpis Be-12 (například). Chci říct, je to liška. Žlutý kruh je skryté sledování. Podpis Národního shromáždění se neskrývá. Naznačil jsem šipkami. No, číslo lodi. Kdybys věděl. Kdo to objevil. V předním dolním rohu ikony lodi její souřadnice. No, přesnost je stejná, jen jsem to udělal pro paměť a nosil jsem to s sebou pro referenci.Byl jsem ještě v zátoce Avach, ale tam je velikost velká a měřítko jiné. Všechno se tam zaseklo.))) Ale spálil to, když skončil, od hříchu.

  42. +9
    28. listopadu 2019 14:43
    Citace: ser56
    což byl důsledek šíleného růstu

    Řádový nárůst počtu Rudé armády byl způsoben nedostatkem finančních prostředků na její údržbu. SSSR využil zahraniční ekonomické krize a od 1920. let 8. století udržoval velmi malé ozbrojené síly (podobně jako například Spojené státy). Po začátku militarizace Německa a uzavření Mnichovského paktu bylo rozhodnuto vytvořit rozsáhlé ozbrojené síly až 1941 milionů lidí (mobplan XNUMX).

    Proto se objevily růstové potíže vč. při výcviku vojáků, seržantů a velitelů, formování, výcviku a shromažďování od nuly několika stovek nových divizí a sborů.
  43. 0
    29. listopadu 2019 02:24
    Děkuji dvakrát, drahý Andrey!
    A za zajímavý článek a za to, že opět začali šířit svou práci.
    K tématu bych rád uvedl příběh soudruha, který naléhavě sloužil v polovině 80. let v Severní flotile na jaderné raketové ponorce. Zeptal jsem se ho dnes, jak vás prý Američané spatřili? Řekl, že když se jeho člun vynořil, první věc, kterou důstojníci vyběhli na palubu, bylo zjistit, jakou má barvu.
    Faktem je, že když Američané objevili naši loď, něco vylili do moře a trup ponorky byl natřený oranžovou barvou. Jak to udělali, můj přítel neví, ale pokud se to stalo, velitel člunu byl odepsán na břeh.
    Na otázku, zda se to stalo jeho člunu, odpověděl, že během jeho služby se dvakrát vydali na vojenské tažení a dvakrát se vrátili s čistým trupem.
    Do Atlantiku vždy jezdili pod maskovacím krytem. V kampani se každého zmocnilo vzrušení, kluci si byli vědomi, že plní bojovou misi, a snažili se, co mohli. Dokonce i lajdáci (řekl to trochu jinak smavý ) se snažil držet krok.
    1. 0
      2. prosince 2019 17:46
      Zdravím vás, milý kolego!
      Citace: Soudruh
      Řekl, že když se jeho člun vynořil, první věc, kterou důstojníci vyběhli na palubu, bylo zjistit, jakou má barvu.
      Faktem je, že když Američané objevili naši loď, něco vylili do moře a trup ponorky byl natřený oranžovou barvou.

      Možná se mýlím, ale mohlo se stát, že váš soudruh jel na víceúčelové raketové lodi? Jako "Antey" projekt 949A nebo dřívější lodě - nosiče protilodních střel?
      1. 0
        3. prosince 2019 00:32
        Ahoj Andrey!
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        ale mohlo se stát, že váš soudruh jel na víceúčelové raketové lodi? Jako "Antey" projekt 949A?

        Váš předpoklad se potvrdil, můj soudruh skutečně sloužil na ponorce projektu 949 nebo 949A. Bez upřesnění projektu uvedl, že na palubě měli 24 „perutýnů“.
        Ano, také vyprávěl, jak se na základně bavili. Je to nudné, nedá se nic dělat, takže rolníci chytí kormorána, nakreslí mu na křídla červené hvězdy a nechají ho jít. Ať se členové NATO podívají na to, kdo slouží v naší flotile.
    2. 0
      3. prosince 2019 12:24
      Bylo to na počátku 80. let. smavý
      Napsáno v příběhu.
      "Ráno při operaci čeká na Komovský Il-62 několik vrtochů z druhé flotily. Existuje takový letoun, vrchní velitel námořnictva. Včera přiletěl z Moskvy a dnes se vrací." .
      -A co, letěl jsi pro ně tři? ptám se praporčíka dispečera.
      -Ano. Tady od rána běžíme, na kolik přihlášek dát.
      Ukázalo se, že loď pocházela z vojenské služby. A gumový povlak je rozmazaný nějakou nepochopitelnou barvou.

      Možnosti byly – vlezli na skládku, kde to celé plavalo ve formě suspenze v určité hloubce. Ať je tomu tak, naši Američané začali označovat lodě. Možná ultrafialové nebo radiační. Zde bylo velení poplachováno.
      Odřízli kus gumy a teď to všechno tahají do Moskvy na výzkum v ústavu.

      -Tak proč letíte letadlem, ještě jeden přechod pod ledem na sever. Vezměte další GSS (GSS-Hrdina Sovětského svazu). Ale prozkoumává se celá loď.

      Rozmarové se našpulili, nebyli zvyklí na vtipy juniorů v hodnosti.

      Podle všeho to byl notoricky známý K-433. Který se ponořil do jakéhosi bahna, jak později řekli ponorkáři, připomínajícího sraženinu želé. Tak moc, že ​​se člun otřásl. Celá věc byla obviňována "Quakery" a uklidněna. "
  44. 0
    30. listopadu 2019 00:13
    Za prvé, význam SSBN není v utajení, ale v nátlaku na nepřítele, s cílem donutit nepřítele vynaložit mnohem více sil a prostředků na obranu proti SSBN, než je vynaloženo na SSBN. A utajování je jen jednou z metod, která takový tlak posiluje.
    Za druhé, existují přece jiné metody detekce jaderných ponorek (nikoli hlukem) a metody maskování hluku jaderných ponorek a metody proražení ASW.
    A uvažovat to tak úzce, omezeně na jeden parametr – hluk, znamená omezit svou strategickou („admirálskou“) vizi a prohrát, předem.

    A ano, ještě jedna věc - nějak jsem se v doktrínách admirálů nikdy nesetkal s argumenty (zejména kalkulacemi) o sociální efektivitě flotily, ale naopak, jak přinutit vlast, aby na ně utrácela co nejvíce - všechny ty čas. Pokud někdo upozorní na dokumenty vyvracející tuto tezi, budu jen rád.
    1. +1
      30. listopadu 2019 11:25
      Citace ze srha
      Za prvé, význam SSBN není v utajení, ale v tlaku na nepřítele,

      Co vám brání vyvíjet tlak na nepřítele levnějšími těžkými raketovými křižníky s balistickými raketami na palubě? Jen jedna věc překáží - nedají se skrýt, a proto byly povrchové lodě, jako platformy pro strategické balistické střely, opuštěny už v době Chruščova.
      Citace ze srha
      s cílem donutit nepřítele vynaložit na obranu proti SSBN mnohem více sil a prostředků, než je vynaloženo na SSBN.

      To je ale sporný bod, protože náklady na SSBN jsou díky jejich jedinečnosti prostě astronomické, ale prostředky pro jejich detekci a boj proti nim mohou být levnější a sériově vyráběné ve velkém množství, což snižuje náklady na protiletadlové střely.
      Citace ze srha
      Za druhé, existují přece jiné metody detekce jaderných ponorek (nikoli hlukem) a metody maskování hluku jaderných ponorek a metody proražení ASW.

      Dokonce i americké civilní družice dvojího použití mohou detekovat povrchové válečné lodě, ale naše ponorky jsou pro ně příliš odolné, to vyžaduje specializované průzkumné družice a velmi drahé. Proto je SSBN budoucnost.
      Citace ze srha
      nějak jsem se v doktrínách admirálů nikdy nesetkal s argumenty (zejména výpočty) o sociální efektivitě flotily,

      Nemohli jste je „potkat“, protože takový výzkum si neobjednávají ani námořníci, ale ti, kteří pro vládu země vědecky dokládají obsah naší jaderné triády. Objednat si takové studie u námořních výzkumných ústavů je jako „pustit kozu do zahrady“ – nakreslí takové obrázky, že začneme stavět kanály na Kamčatce.
      Citace ze srha
      Pokud někdo upozorní na dokumenty vyvracející tuto tezi, budu jen rád.

      Obraťte se na generální štáb s žádostí - řeknou vám, kterým směrem se pohybovat.
      1. 0
        2. prosince 2019 17:20
        Ano, nejsem odborník na námořní záležitosti. Pamatuji si ale tezi, že admirálové se vždy připravují na poslední válku. Ve světle informací, které prošly, že Američané mají prostředky pro přesné umístění ruských ponorek v hlubinách oceánu na jiných než akustických principech a o takové možnosti neuvažují...to je chyba.

        Také si myslím, že teze je chybná:
        Citace z ccsr
        Jen jedna věc překáží - nedají se skrýt
        Zdá se mi, že ani námořníci by neměli zapomínat tolik, že si na pevninu nepamatují, například pozemní důlní zařízení, která se jistě nejen neskrývají, ale obecně si je každý může prohlédnout na internetu kde jsou – a to jim nebrání vyvíjet „tlak“. Ukáže se, že v oceánu budou zničeny jednotlivé údajně skryté jaderné ponorky a povrchové útvary s aktivní ochranou se ukáží jako stabilnější?

        Problematika porovnávání nákladů je objasněna v analýze rozpočtů. Americký rozpočet je téměř otevřený...

        S veřejnou účinností jste mě z nějakého důvodu pochopil přesně opačně. Proto opakuji: společenskou efektivitu všeho, včetně stejného námořnictva, by měla kontrolovat společnost, ale o dosažených výsledcích by měli podávat zprávy admirálové, a ne „koza“, to jsou jejich, admirálovy, výsledky ...

        A nabyl jsem dojmu, že se vám nelíbily některé moje amatérské (nejsem námořník) otázky, ale ani vaše odpovědi
        Citace z ccsr
        Obraťte se na generální štáb s žádostí - řeknou vám, kterým směrem se pohybovat.
        nepotřebuji. Proč je potřebuješ?

        Ano, mimochodem, pokud jde o "minulé války" - satelity jsou dnes levné (zejména s ohledem na rozpočet námořnictva), dokonce i univerzity jich vypouštějí desítky.
        1. +1
          2. prosince 2019 18:49
          Citace ze srha
          Pamatuji si ale tezi, že admirálové se vždy připravují na poslední válku.

          Tato teze se odehrávala v předjaderné éře, přesněji řečeno, pro nás byla otázka války s Amerikou vyřešena na počátku 70. let, kdy jsme poprvé dostali možnost je zcela zničit z našeho území.
          Takže od té doby se všichni nejvyšší vojenští muži připravovali pouze na jednu válku, i když pravidelně vykreslovali zdání, že bychom mohli mít válku bez jaderných zbraní, a to buď kvůli přeludům, nebo kvůli tomu, že jsme měli další hvězdy. Ramenní popruhy. To je domácká pravda, kterou ne každý tuší.
          Citace ze srha
          Ukáže se, že v oceánu budou zničeny jednotlivé údajně skryté jaderné ponorky a povrchové útvary s aktivní ochranou se ukáží jako stabilnější?

          To se teoreticky může stát, ale v praxi, aby se tomu zabránilo, se studují jak technická, tak organizační protiopatření, aby bylo zajištěno, že v každém případě bude zasažena alespoň část námořních strategických jaderných sil. Nemyslím si, že naše námořnictvo se těmito otázkami nezabývá – chápou, že pokud neuspějí, budou vrženi pod nůž, jako bitevní lodě pod Chruščovem.
          Citace ze srha
          společenská efektivita všeho, včetně stejného námořnictva, musí být kontrolována společností,

          To v zásadě nemůže být, protože je to státní tajemství, a pokud znáte alespoň rozdělení rozpočtových prostředků v rámci ministerstva obrany, můžete nepřímo určit, jaká bude vojenská síla státu v budoucnu.
          Citace ze srha
          že se vám nelíbily některé z mých amatérských (nejsem námořník) otázek,

          Ani já nejsem námořník, ale existují obecné zákony ozbrojeného boje, a pokud k nim přistoupíme z materialistického hlediska, je jasné, jaké jsou budoucí vyhlídky rozvoje našich strategických jaderných sil. Hlavním faktorem budoucí války bude faktor času, tzn. dobu od rozhodnutí zahájit válku do odpálení prvních raket a také dobu letu samotných hlavic. Proto bude vše postaveno tak, aby se tyto dva časové intervaly zkrátily na minimum, a abychom pochopili, jak slibné jsou určité typy naší triády, musíme vycházet pouze z těchto dvou hodnot. Vše ostatní bude podružné, nebo tak či onak zohledněte tyto dva časové intervaly.
          Citace ze srha
          Ano, mimochodem, pokud jde o "minulé války" - satelity jsou dnes levné (zejména s ohledem na rozpočet námořnictva), dokonce i univerzity jich vypouštějí desítky.

          To není úplně správné srovnání, protože stovky lodí a jachet nestojí za sílu jednoho SSBN a průzkumné satelity stojí oproti všem „levným satelitům“ hodně peněz.
          1. 0
            4. prosince 2019 08:12
            Citace z ccsr
            To z principu nemůže být, protože je to státní tajemství.
            Ne tímto způsobem. Spíše by to tak být nemělo, protože to vede ke zneužívání. Ale existují způsoby kontroly.

            Vzpomínám si na skutečný příběh, před válkou se rozvědka pokoušela určit výkon nějaké důležité chemikálie. závod (ať vyrábí suroviny na výbušniny), snažili se proniknout do závodu, kalkulovat na komunikacích (auta), něco zjistit přes ministerstva... Obecně spousta peněz, času, ztracení skauti, ale výsledek žádný ... A pak, někteří z našich ředitelů závodů projíždějí tímto městem a píší o kapacitě závodu ve zprávě ze služební cesty. Na otázku, jak se to dozvěděl, odpověděl, jako
            - Viděl jsem trubku.
            - Co je s tou trubkou?
            - No výfukové plyny, objem se počítá podle velikosti potrubí, znám technologii a normy a objem výroby odpovídá odpadu. Všechno.

            Příběh je lež, ale je v něm náznak: žádné tajemství vás nezachrání před technologickými znalostmi a dovednostmi.
            1. +1
              4. prosince 2019 12:57
              Citace ze srha
              Ne tímto způsobem. Spíše by to tak být nemělo, protože to vede ke zneužívání. Ale existují způsoby kontroly.

              Není třeba si dělat iluze – i v rámci ministerstva obrany existují výdajové položky, které zná jen omezený okruh vojevůdců a kam inspektoři z jiných struktur nesmějí.
              Citace ze srha
              Pamatuji si skutečný příběh jako zpravodajství před válkou

              Nyní je více než 95 % všech zpravodajských informací přijímáno z technických prostředků zpravodajství, takže „pravda“ je nyní nevhodná.
              Citace ze srha
              žádné tajemství vás nezachrání před technologickými znalostmi a dovednostmi.

              Organizační opatření nám právě umožňují utajit naše tajemství před těmi, kteří je nemají znát. Prostě někdy nefungují, zvlášť když ten člověk záměrně zradí.
              1. 0
                4. prosince 2019 17:14
                Citace z ccsr
                takže "pravda" je nyní nevhodná.
                Jste pro technologickou negramotnost a utajení před veřejnou kontrolou?
                Citace z ccsr
                Organizační opatření právě umožňují nevpustit do našich tajemství ty, kteří je nemají znát.
                Víš? Ale i svítivost měst v noci, sledovaná levnými družicemi, v některých případech umožňuje obejít „Organizační opatření“ před stoletím a dospět k závěrům, dokážete-li správně interpretovat informace „z průzkumných technických prostředků“ – např. přesně to ten režisér udělal, pokud počítáte jeho oči jako "technické prostředky". Ale profesionálové nemohli.
                1. +1
                  4. prosince 2019 20:29
                  Citace ze srha
                  Jste pro technologickou negramotnost a utajení před veřejnou kontrolou?

                  Jsem pro, že bychom stejně jako Američané měli mít uzavřené články a nikdo kromě pár osob ve státě nemá právo kontrolovat náklady na tyto články. Například tajná činnost speciálních služeb - co naznačujete, že někteří bourci ze Státní dumy nebo Rady federace vědí, kolik peněz utrácíme za určité speciální operace v různých zemích? Neříkejte, to je úplný nesmysl, vzhledem ke kontingentu, který spadá do volených struktur.
                  Citace ze srha
                  Víš? Ale i svítivost měst v noci, sledovaná levnými satelity, v některých případech umožňuje obejít „Organizační akce“ před stoletím

                  Zdá se, že nevíte, co se rozumí „organizačními opatřeními“, ale ta už začínají s výběrem personálu. A pak je tu celý komplex.
                  Citace ze srha
                  Ale profesionálové nemohli.

                  Profesionálové dosáhli ještě více – přečtěte si Nikolského „GRU během Velké vlastenecké války“ nebo jiné autory, kteří odhalují úspěchy zpravodajských důstojníků minulosti.
  45. kig
    +1
    4. prosince 2019 04:53
    Jaký má smysl se dohadovat, když neznáte přesné výkonové charakteristiky, naše i jiné? Pokud neznáte americké statistiky o odhalení našich ponorek? Samozřejmě chci věřit...
  46. -1
    6. prosince 2019 12:59
    Sloužil jsi, příteli, na velitelství velení ponorkové flotily? Ne. Pak je článek o ničem, za prvé je to utajovaná informace. Žádná data z otevřených zdrojů. Ale mluvil jsem s ponorkami, když jsem pro ně pracoval. Závěry Byl jste alespoň jednou na ponorce. ne muzeum. Pracoval jsem v bojové jednotce. Příklady článků Američanů. Oni tak nepíšou.
  47. 0
    23. prosince 2019 06:50
    Vytvoření uskupení SSBN v Kaspickém moři poskytne Rusku příležitost plně chránit strategické raketové nosiče, a to i 2. generace, před silami OOP USA. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že dolet „Liner“ a „Sineva“ instalovaných na „Dolphins“ a „Kalmars“ dosahuje 11,5 tisíc km a vrhaná hmotnost je 2,8 tuny (10 hlavic), snížení vrhané hmotnosti a množství vržených hlavic zvýší dostřel, takže rakety R-29 budou prakticky poloorbitální (které nyní mezinárodní smlouvy nezakazují). Doprovod „Dolphins“ a „Kalmarov“ do Kaspického moře je technologicky možný. Je možné vybavit základny v Kaspijsku. A vody Kaspického moře nehlídají ponorky a letadla US OOP.
  48. 0
    5. srpna 2020 11:08
    voda v komentářích je moře: mluvili o stratégech, ale dostali se k druhé světové válce a kavalérii ... pohoda! ve skutečnosti... od triády se hlavní naděje vkládají do pozemních sil: dolu, mobilních zařízení a železničních komplexů. Nejlepší je mít 30-50 železničních komplexů: celou dobu „na kolečkách“, není snadné sledovat, start je téměř rychlý a z jakéhokoli místa na trase ... atd. atd. ale byly zrádně okleštěny a nyní známí přátelé lidu nechtějí startovat v sérii ... vraťme se k podvodní složce a kolem ... neexistuje žádná moderní povrchová podpora a priori: neexistuje námořní letectví, pomocná flotila a eskortní čluny jsou v paddocku a teoreticky i pobřežní infrastruktura - na stejném místě ... torpédové a protitorpédové zbraně z "dob Očakova a dobytí Krymu" ... lasičky a husky , ani z definice neumí normálně plavat a potápět se: pro psy mají jiný účel (analogie s palcátem) ... obecná elektronika (akustika, zpracování šumu a signálů atd.) již zaostává za Japonskem, Čínou, Koreou , Dánsko, Švédsko, Německo ... Dvě hlavní základny (ve vesmíru, ve vzduchu, na vodě a pod vodou) jsou velmi přísně kontrolovány ... Není veřejným tajemstvím, že téměř všechny nosiče raket "pasou" Yankeey ... doufat, že alespoň jeden přežije a stihne odstřelit, to prostě není vážné...pod ledem Arktidy si Yankeeové už dlouhou dobu chodí, jak chtějí, dělají spoustu vědecké a výzkumné práce - odd. ret pro ty, kteří o tom NECHTĚJÍ vědět ... je velmi těžké pochopit skok s těmito upgrady, různými projektovými projekty ... někdo naznačil námořní velitele, WOW! a kde jsou a kdy je naposledy viděli naživo? existuje spojení mezi vojensko-průmyslovým komplexem a flotilou - v nejvyšších úřadech ... teď se drž, protivníku !!!
  49. 0
    6. května 2021 22:23
    Jako důstojník, který sloužil na projektu 941 15 let, mohu dodat, že bojová stabilita RPK SN stále do značné míry závisí na oblasti vojenské služby. Američané nešli pod led Arktidy a neexistují ve vnitřním Bílém a Ochotském moři.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"