Námořní strategické jaderné síly: zvažování pro a proti

286

Tento materiál byl koncipován jako pokračování článků o sovětském těžkém jaderném letadlovém křižníku Uljanovsk, odkazy na které budou uvedeny níže. Autor měl v úmyslu vyjádřit svůj pohled na otázky týkající se místa a role letadlových lodí v ruském námořnictvu. Pod vlivem pozoruhodné série materiálů respektovaného A. Timokhina „Building a Fleet“ publikované na „VO“ však bylo rozhodnuto mírně rozšířit rozsah této práce, včetně lodí jiných tříd.

V sérii článků, na které jste upozornili, se autor pokusí „navrhnout“ pro Ruskou federaci námořnictvo budoucnosti, schopné efektivně řešit úkoly, které před ním stojí v příštích desetiletích. Pokud možno realisticky s přihlédnutím k výrobním a finančním možnostem naší země, a samozřejmě s porovnáním výsledků výsledných výpočtů s existujícími plány a reálnými projekty ve výstavbě nebo plánované výstavbě pro ruské námořnictvo.



A začněme s


Na jaké typy válek bychom měli být připraveni. Konflikty, do kterých může být zapojena Ruská federace, spadají do 3 hlavních kategorií:

1) Globální jaderná energie. Jde o konflikt, ve kterém bude Ruská federace nucena uchýlit se k plnému využití svého strategického jaderného potenciálu.

2) Omezené jaderné. Jedná se o konflikt, ve kterém bude použití jaderných zbraní omezeno na taktickou munici a případně malou část strategických jaderných sil. To je možné například v případě války s mocností, která má nepatrný jaderný potenciál, která přesto riskuje, že jej použije proti nám. Nebo v případě, že území Ruské federace bude vystaveno nejadernému útoku takové síly, že jej bez použití „posledního argumentu králů“ zjevně nebudeme schopni odrazit. V tomto případě naše koncepce obrany umožňuje nejprve použití jaderných zbraní. Je jasné, že tato aplikace bude mít zpočátku omezený, preventivní charakter. Pokud při pohledu na naše odhodlání agresor opadne, tak budiž. Jinak viz bod 1.

3) Nejaderné. Konflikt, ve kterém budou strany bojovat výhradně podle úmluvy zbraň. I zde jsou možné varianty – od střetu s prvotřídní ekonomickou a vojenskou mocností až po regionální konflikt, jako je prosazování míru v Gruzii, nebo vojenská operace v cizí zemi „a la Sýrie“.

Je zřejmé, že ruské námořnictvo musí být připraveno na jakýkoli z těchto konfliktů, včetně toho nejstrašnějšího – globálního jaderného. Z tohoto důvodu jako součást naší Flotila, spolu s univerzálními silami, tam jsou také strategické jaderné síly. Jejich úkoly jsou velmi jasné a srozumitelné. V době míru by námořní složka strategických jaderných sil měla sloužit jako záruka nevyhnutelnosti odvetného jaderného raketového úderu, ale pokud začne Armagedon, musí tento úder provést.

Zdá se, že vše je jasné, ale ... přesto se nabízí pobuřující otázka. Opravdu potřebujeme námořní strategické jaderné síly? Možná má smysl investovat místo toho do rozvoje pozemních a vzdušných složek naší jaderné triády? Věc se má tak, že argumentů proti stavbě a provozu strategických raketových ponorek (SSBN) je dnes více než dost.

Zdá se, že domácí vojenský rozpočet zaujímá ne nejhorší, i když nepříliš čestné 6. místo na světě. Ale zároveň je asi 10,5krát nižší než americký a více než 4krát než čínský. V porovnání s celkovým rozpočtem zemí NATO vypadají naše vojenské výdaje naprosto mizerně. Není to důvod k panice, ale samozřejmě musíme řádně naložit s každým rublem přiděleným na obranu země. Pokud se však pokusíme zhodnotit námořní strategické jaderné síly z hlediska „cena/efektivita“, pak bude obrázek velmi ponurý.

Výhody SSBN, pravdivé a imaginární


Jaká je hlavní výhoda SSBN jako zbraňového systému oproti silo mezikontinentálním balistickým střelám (ICBM)? Stealth a mobilita. Co tyto vlastnosti dávají námořní složce strategických jaderných sil? Evidentně nemožnost zasáhnout SSBN preventivní jadernou střelou nebo nějaký jiný „odzbrojující úder“, o kterém Spojené státy tak rády mluví. Je to samozřejmě skvělé, ale...

Ale buďme upřímní – asi 300 minových a mobilních balistických střel, kterými v současnosti disponuje pozemní složka ruských strategických jaderných sil, nelze zničit žádným „odzbrojujícím úderem“. Naši „přísežní přátelé“ dnes nedisponují technologiemi, které by zaručovaly současné zničení téměř 300 vysoce chráněných cílů, nacházejících se převážně v ruském vnitrozemí, z nichž některé jsou navíc schopné pohybu ve vesmíru.

Dnes jsou zbraně, které by Spojené státy mohly poskytnout k takovému úderu, buď příliš krátkým dosahem na to, aby „dosáhly“ našich ICBM, nebo příliš dlouhou dobou letu, která je srovnatelná s americkými jadernými balistickými střelami nebo ji dokonce překračuje. To znamená, že k žádné náhlé stávce nedojde – i když budeme předpokládat, že Spojené státy tajně zahájily výrobu nových modifikací Tomahawků se zvýšeným doletem, do míst, kde jsou naše ICBM, nepoletí ani hodinu, ale hodiny. založené, a to i přesto, že masivní použití takových raket bude zaznamenáno krátce po jejich odpálení. Takový pokus o „odzbrojení“ prostě nedává smysl – v době, kdy se tyto rakety přiblíží ke svým cílům, už bude Armagedon u konce.

Jedinou alespoň trochu relevantní možností, jak zničit ruské strategické raketové síly před jejich použitím, tak zůstává jaderný raketový útok na základny ICBM Ruské federace. V tomto případě mohou Američané doufat, že během těch desítek minut, kdy rakety létají, naše vedení nestihne přijít na to, co je co, a nebude moci vydat rozkaz k odvetě.

Šance na úspěch takového scénáře je ale velmi malá. Jednak proto, že takový vývoj událostí byl velmi pečlivě připravován již od dob SSSR a připravuje se i nyní, neměli bychom tedy „zaspat“ hromadné odpalování amerických balistických raket. Za druhé... dlouhou dobu panovalo přesvědčení, že naši mocní se svými zámořskými vilami a miliardami dolarů na bankovních účtech se prostě neodvážili stisknout tlačítko. Už dnes můžeme zaručit, že rozhodnou: Američané a Evropané na příkladu Slobodana Miloševiče, Saddáma Husajna, Muammara Kaddáfího jasně ukázali, jak se vypořádají s vládci jiných zemí, které nemají rádi. To znamená, že dokonale vysvětlili ruským „mocným“, že za žádných okolností nebudou moci uniknout a dožít svůj život na Bahamách. A pokud bude na naši zemi uvalen totální jaderný raketový úder nebo dojde k nejaderné invazi zjevně přesilejších sil, pak bude náš „vrchol“ v každém případě odsouzen k záhubě. Chápe to, takže naši „majitelé továren, novin, parníků“ nebudou mít žádné zaváhání ve smyslu odvetné stávky.

Námořní strategické jaderné síly: zvažování pro a proti

Ale i když jaderný varovný systém nefunguje podle očekávání, nebo vedení země váhá, stále existuje „Perimetr“, jinými slovy: „Mrtvá ruka“. Pokud nezaujaté senzory zaznamenají jaderný plamen, ve kterém hoří naše vlast, pak automatizace nasměruje let opakovacích raket a ty se vznesou nad umírající zemi a vyšle příkaz k použití jaderných zbraní všem, kdo jsou ještě schopni slyšet to.

A mnozí uslyší. Dokonce ani přidělení 2-3 hlavic do jednoho raketového sila nebo instalace, obecně řečeno, nezaručuje úplné zničení našich strategických raketových sil. Samozřejmě při masivním používání balistických raket USA dojde k určitému počtu technických poruch, dojde k individuálním technickým poruchám. Některé hlavice zabloudí a spadnou dále, než jejich tvůrci zamýšleli. Některé z jaderných hlavic budou schopny deaktivovat systémy protivzdušné obrany.

A co mobilní spouštěče? Je třeba si uvědomit, že při současném stavu techniky jsou balistické střely schopny zasáhnout pouze stacionární cíle. I kdyby Američané přesně znali umístění všech našich mobilních odpalovacích zařízení předtím, než vypustili své ICBM, nezaručuje to jejich úspěch. Během letu raket Yarsy a Topoli je docela možné se dostat ze zásahu - doba letu může být až 40 minut, přičemž nebude chybou předpokládat, že již ve vzdálenosti 12-15 km z místa výbuchu munice třídy megatuna si mobilní instalace, raketa a posádka zachovají svou bojovou schopnost.


To znamená, že je téměř nemožné úplně zničit naše mobilní instalace ICBM, i když předem známe jejich přesnou polohu. Ale jak by ho Američané znali? Už v něčem, ale v Ruské federaci vědí hodně o přestrojení - tradice "Nepřemožitelných a Legendárních" jsou v tomto ohledu vynikající. Jediný způsob, jak nějak rekognoskovat polohu mobilních Yars a Topols, jsou špionážní satelity, ale musíte pochopit, že jejich schopnosti jsou velmi omezené. Dají se celkem snadno oklamat i nejběžnější rozvržení, nemluvě o tom, že taková rozvržení lze snadno vybavit zařízeními, která napodobují podpis (tepelný apod.) skutečných odpalovačů.

Ve skutečnosti, i když z více než jednoho a půl stovky silo balistických střel přežije pouze 5 R-36, které na Západě získaly láskyplnou přezdívku „Satan“, a o něco méně než polovina z více než stovky mobilních instalací. , tedy do padesáti „Yarů“, pak pouze jedna tato umožní zasáhnout silou 200 jaderných hlavic. To Spojené státy nezažene do neolitu, ale způsobení nepřijatelných škod je jisté: americké ztráty se budou pohybovat v desítkách milionů. A to vše zcela bez zohlednění dalších dvou složek naší jaderné triády: vzduchu a moře.

Je tu ale ještě jeden nesmírně důležitý aspekt. Výše popsaný pokus o „protisilový“ úder určený ke zničení ruského jaderného potenciálu dá šanci na přežití ani ne milionům, ale jakoby desítkám milionů našich spoluobčanů. Koneckonců, s použitím alespoň 2-3 "speciálních hlavic" ke zničení každé z přibližně 300 balistických střel, které máme, je potřeba alokovat 600-900 hlavic z 1 povolených START III. Takový „odzbrojující“ úder odtáhne masu amerických jaderných zbraní pryč z našich měst a další infrastruktury a energetických zařízení naší země, a tím zachrání mnoho životů našich občanů.

Předpokládejme na chvíli, že by se vedení země rozhodlo odstranit námořní složku naší jaderné triády. Dnes existuje asi 150 balistických střel pro SSBN a možná i více. A teoreticky řečeno, místo těchto raket bychom mohli nasadit dalších 150 "Yars" min nebo mobilních. V tomto případě by počet našich ICBM ve strategických raketových silách vzrostl na asi 450 a pro úder protisíly by Američané potřebovali až 1 350 jaderných hlavic, což je samozřejmě iracionální, protože k poražení všech zbývá jen velmi málo. další cíle Ruské federace. To znamená, že až bude námořní složka strategických jaderných sil eliminována ve prospěch pozemní složky, koncept protisměrného úderu konečně ztratí smysl.

Proč je pro nás tak důležité, aby to nemělo smysl? Z celkem zřejmých důvodů. Cílem každé vojenské agrese je svět, ve kterém by postavení agresora bylo lepší než před válkou. Nikdo se zdravým rozumem a střízlivou pamětí by nechtěl rozpoutat válku, aby si zhoršil budoucnost. Jediný způsob, jak dát alespoň záblesk naděje na relativně úspěšný výsledek jaderné války pro USA, je neutralizovat jaderný potenciál nepřítele. To znamená, že s nějakým ziskem lze počítat pouze v případě, že je nepřítel zničen jadernými zbraněmi, ale zároveň nemá čas použít své vlastní. Vezměte Spojeným státům (nebo kterékoli jiné zemi) naději na neutralizaci jaderných zbraní potenciálního protivníka – a ten se nikdy neuchýlí k jaderné agresi, protože mu nikdy nepřinese svět, který by byl lepší než před- válečná první.

Jak je vidět, v případě eliminace námořní složky jaderné triády s odpovídajícím posílením strategických raketových sil může být tento úkol dobře vyřešen. Kromě toho existuje každý důvod se domnívat, že strategické raketové síly a strategické letectví i v současném stavu jsou schopny způsobit agresorovi nepřijatelné škody, i když Ruská federace „zaspala“ rozsáhlý jaderný raketový útok.

Ale pokud ano... Proč tedy vůbec potřebujeme námořní strategické jaderné síly? Co umí SSBN, co strategické raketové síly nedokážou?


Přinejmenším teoreticky je utajení ponorky lepší než u mobilní instalace Yars nebo Topol. Zároveň jsou omezení pozemní dopravy vyšší než omezení námořní dopravy, což znamená, že balistické střely, které jsou SSBN schopny nést, jsou výkonnější než jejich pozemní mobilní protějšky. Navíc SSBN na moři v zásadě nejsou ovlivněny strategickou jadernou hlavicí – pokud není v základně.

Vše výše uvedené (opět teoreticky) nám poskytuje nejlepší bezpečnost mezikontinentálních balistických střel pro odvetný úder jadernými raketami v případě, že přesto „prospíme“ jaderný útok protisíly. Ale za prvé, v praxi nemusí všechno dopadnout tak dobře, a za druhé, je tak důležité, když i bez SSBN zachováme dostatečný počet hlavic, aby si agresor nemyslel, že je to dost? Zde přeci jen není důležité kritérium „více či méně“, důležité je zde dostatek.

Jinými slovy, potenciální zisk v utajení SSBN pro nás není skutečně kritickou výhodou. Je jasné, že je to užitečné, protože „kapsa pažbu netáhne“, ale obejdeme se i bez toho.

O nákladech NSNF


Bohužel, SSBN se zdají být extrémně nehospodárnou součástí strategických jaderných sil. Začněme tím, že takové lodě je potřeba vyzbrojit specializovanými ICBM, sjednocení s pozemními raketami zde pokud možno pouze pro jednotlivé uzly. Jinými slovy, pouhý vývoj námořních mezikontinentálních balistických raket již představuje dodatečné náklady. Ale také je třeba je vyrábět, čímž ztrácejí „účinek z rozsahu“ velkých sérií „pozemních“ ICBM – opět náklady. Ponorka poháněná atomovou energií a schopná používat ICBM? je složitá struktura, technologicky neméně vyspělá než například moderní kosmická loď. No, jeho cena je přiměřená - v roce 2011 byly citovány údaje, které naznačovaly, že náklady na jeden "Borea" přesáhly 700 milionů dolarů. Autor nemá údaje o nákladech na sila nebo mobilní odpalovací zařízení, ale nebude chybou předpokládat, že budou mnohem levnější pro 16 raket.


Ale to není vše. Faktem je, že existuje něco jako KOH, tedy součinitel provozní zátěže neboli součinitel provozního využití sil, měřený v rozmezí od 0 do 1. Jeho podstatou je, že pokud by např. určitá ponorka byla v roce 3 v bojové službě 2018 měsíce, tedy čtvrtinu celé kalendářní doby, pak její KOH za rok 2018 bylo 0,25.

Je tedy zřejmé, že KOH stejného důlního zařízení je mnohem vyšší než u SSBN. Důl s „Voevodou“ uvnitř je v bojové službě téměř neustále, přičemž zároveň ani nejintenzivněji používané americké SSBN obvykle nepřesahují 0,5-0,6. V SSSR se KOH lodí podobného určení pohybovalo od 0,15 do 0,24. Jednoduše řečeno, SSBN je mnohem složitější konstrukce než konvenční raketové silo a loď potřebuje mnohem více času na různé preventivní opravy atp. atd.

A tak se ukázalo, že ve dnech SSSR, aby byla zajištěna stálá připravenost k použití, řekněme, 16 námořních ICBM, bylo zapotřebí 4 až 7 SSBN se 16 minami a v USA - 2 SSBN se stejným počet raket. Ale SSBN není jen věc sama o sobě, vyžaduje vhodnou infrastrukturu a další věci. Ale to není vše. Faktem je, že SSBN nejsou soběstačným prostředkem jaderné války a vyžadují značné síly k pokrytí jejich nasazení.

Jediný SSBN je dnes jen mírně zranitelný v oceánu, který je tak velký, že je o mnoho řádů obtížnější v něm hledat několik takových lodí než notoricky známou jehlu v kupce sena. Navzdory velkému počtu a síle námořnictva USA a NATO, pokud se domácímu nosiči podmořských raket podařilo vstoupit do oceánu, pak jej tam lze najít jen náhodou. Problém je v tom, že i v nejobyčejnější době míru bude pro domácí SSBN velmi, velmi obtížné dosáhnout „velké vody“ bez pomoci četných univerzálních sil.

Ano, v oceánu se naše SSBN mohou stát „neviditelnými“, ale jejich základny jsou známé bez výjimky. Cizí atomoví mariňáci mohou číhat na naše lodě již u východu ze základen a v budoucnu je po obdržení příslušného rozkazu doprovázet v okamžité připravenosti použít zbraně. Jak reálná je tato hrozba? V článku „The Homeless Arctic“ kontradmirál S. Zhandarov upozornil:

"Od 11. února do 13. srpna 2014 ponorka New Hampshire bez překážek neomezovala veškeré aktivity pro strategické odstrašení Severní flotily v Barentsově moři."


V období vyostření mezinárodní situace to bude ještě horší – zvýší se počet víceúčelových jaderných ponorek NATO a dieselelektrických ponorek u našich břehů, letadla protiletecké obrany budou pátrat u našich vod atd. Jinými slovy, aby SSBN vykonávaly svou práci, musí být jejich výstup pokryt pevnými oddíly sil. I v době míru budeme zoufale potřebovat systém námořního průzkumu a určování cílů, abychom identifikovali nepřátelské síly u našich pobřeží a naplánovali čas odchodu a trasy SSBN tak, abychom s nimi nenavázali kontakt. A v armádě?

Z nějakého důvodu se mnozí domnívají, že jaderný armagedon musí nutně zasáhnout jako blesk z čistého nebe. Ale to je zcela volitelné. V minulosti armáda a politici zvažovali i jiné scénáře: například když válka mezi SSSR a NATO začne jako nejaderná, bude pokračovat jako omezená jaderná a teprve poté se rozvine v totální jaderný konflikt. . Tato možnost bohužel dnes nebyla zrušena.

Předpokládejme na chvíli, že se tak stane. Jak to bude? Je pravděpodobné, že začátku války bude předcházet určité období vyostření mezinárodní situace. Před začátkem tohoto zhoršení bude samozřejmě v bojové službě pouze část ruských SSBN, ale s jejím začátkem, uvědomujíc si, že „zdá se, že jde o válku“, se vedení flotily a země pokusí poslat na moře co nejvíce SSBN, které se na začátku diplomatických konfliktů nacházejí v základnách a nejsou připraveny k okamžitému odchodu. Některé z nich budou potřebovat několik dní a některé - měsíc nebo dva, některé SSBN nebudou moci vůbec vyplout na moře, například při velké generální opravě. Období napětí může trvat měsíce, během nichž je skutečně možné vážně posílit nasazené seskupení SSBN o nové lodě. SSBN se přitom budou snažit vyplout na moře, jakmile budou připraveni, až do samého začátku Armageddonu, tedy dokud bude ještě někdo (a odkud) vyrazit.


Ale každým dnem to bude těžší a těžší, protože nepřítel soustředí své námořní a vzdušné síly, pokusí se otevřít naše rozmístění, odhalit a doprovázet naše SSBN. V souladu s tím jsou zapotřebí síly, které jsou schopny zahnat, přemístit, a pokud konflikt v první fázi proběhne v nejaderné formě, pak zničit nepřátelské systémy protiletecké obrany, které představují nebezpečí pro rozmístění našich SSBN. To vyžaduje desítky hladinových, ponorkových, vzdušných lodí: jaderné ponorky a dieselelektrické ponorky, korvety a minolovky, stíhačky a letadla (vrtulníky) PLO a tak dále a tak dále. Pro každou flotilu, která zahrnuje SSBN.

Ne že by stejný důl nebo mobilní instalace ICBM nepotřebovaly krytí. Kolik toho ještě potřebují! Ale přesto, jejich ochrana před útoky řízených střel dlouhého doletu a vytvoření okruhu protiraketové obrany založeného na stejném S-500 bude stát mnohem méně než udržování výše popsaných krycích sil SSBN.

"Proč vůbec někam chodit, když naše SSBN umí střílet z mola," řekne někdo. Je to tak, řadu cílů ve Spojených státech lze pokrýt Maces and Blues přímo z mola. Abychom však mohli odpalovat ICBM ze břehu, jsou SSBN, obecně řečeno, zjevně nadbytečné – raketová sila budou mnohem levnější.

A tak se ukazuje, že podle kritéria „cena/efektivita“ námořní strategické jaderné síly sestávající z SSBN prohrávají se stejnými strategickými raketovými silami. Přesměrováním zdrojů, které nyní vynakládáme na výstavbu a údržbu SSBN ve prospěch mezikontinentálních balistických balistických raket na bázi sila a mobilních zařízení, dosáhneme stejného efektu, a dokonce uvolníme spoustu peněz na financování dalších odvětví a typů ruských ozbrojených sil.

A co naši „zapřisáhlí přátelé“?


"No, tak," řekne respektovaný čtenář: "Ale proč potom ostatní země nepozastavily své SSBN a nedaly přednost pozemním a vzdušným složkám jaderných sil?". Odpověď na tuto otázku je celkem jednoduchá. Pokud jde o Spojené státy, za prvé, výskyt podmořských raketových nosičů - nosičů balistických střel přišel v době, kdy pozemní mezikontinentální balistické střely byly ještě velmi nedokonalé. Pak byly SSBN více než oprávněné. V budoucnu tradice fungovaly - americké námořnictvo vždy konkurovalo ostatním složkám amerických ozbrojených sil a samozřejmě neztratilo svůj význam opuštěním SSBN. A kromě toho americké námořnictvo ovládalo oceán: bez ohledu na to, jak silné bylo sovětské námořnictvo, vždy zůstalo na druhém místě. Američané tedy nikdy neměli takové problémy s rozmístěním SSBN s ICBM na palubě, kterým čelíme my. A další důležitý aspekt - SSBN se mohou přiblížit k našemu území, v takovém případě se může výrazně zkrátit doba letu jejich ICBM ve srovnání s raketami odpálenými z území USA.

Pokud jde o Francii a Anglii, jejich jaderný arzenál je relativně malý, stejně jako ve skutečnosti území těchto zemí. Jinými slovy, je možné umístit ICBM v Ruské federaci takovým způsobem, že doba letu nepřátelských řízených střel může být několik hodin, ale Britové a Francouzi jsou o takovou příležitost připraveni. Ale kombinace malého počtu hlavic a malé velikosti území může skutečně vést k tomu, že strategický potenciál Anglie nebo Francie bude preventivním úderem zničen. Takže pro ně vypadá použití SSBN celkem rozumně a rozumně.


SSBN "Triumfan"

A pro nás? Možná je dnes konstrukce a používání SSBN opravdu luxus, který bychom si neměli dovolit? Měli bychom opustit konzervaci NSNF jako součást jaderné triády a zaměřit se na sila a mobilní ICBM a strategické letectví?

Odpověď na tuto otázku je naprosto jednoznačná. Ne ne a ještě jednou ne!

První důvod je většinou technický.


Při vytváření toho či onoho zbraňového systému bychom se v žádném případě neměli omezovat na hodnocení jeho užitečnosti pouze z pohledu dneška. Protože „nejen každý může nahlédnout do zítřka“ (Kličko), ale důsledky takových rozhodnutí je třeba předvídat na mnoho příštích desetiletí. Takže dnes, kdy letová doba amerických mezikontinentálních balistických raket nebude kratší než 40 minut a jejich podzvukové řízené střely poletí k našim raketovým silám ještě déle, jsou mezikontinentální balistické střely na silech i mobilní mezikontinentální balistické střely skutečně schopny zachovat potenciál pro odvetu. stávkovat.

Situace se však může dramaticky změnit s rozšířením vysoce přesných balistických střel středního doletu (IRBM) a nebalistických hypersonických střel rozmístěných například v Číně. Která se dnes, obecně řečeno, pomalu připravuje na to, aby se prohlásila nejen za ekonomickou, ale i za politickou velmoc a která se nám nachází mnohem blíže než Spojené státy americké. A doba letu čínských raket do našich dolů, pokud se něco stane, bude mnohem kratší. Prezident Spojených států D. Trump odmítl smlouvu INF, takže je docela možné očekávat, že se v Evropě objeví americké rakety „prvního úderu“. Nebo někde jinde. Pokud jde o hypersonické zbraně, nyní pouze Ruská federace oznamuje brzké uvedení takových raket do provozu. Ale uplyne dalších 30-40 let - a tento druh munice přestane být novinkou a bude rozšířen. Vědecký a technologický pokrok nelze zastavit.

A existují otázky ohledně blízkého vesmíru. To, na rozdíl od vzdušného prostoru, není nikoho, a co se stane, když někdo bude chtít rozmístit oddíl kosmických lodí v pokročilé verzi X-37 na oběžnou dráhu v blízkosti Země?


Americká kosmická loď již prokázala svou schopnost „viset“ na oběžné dráze po mnoho měsíců a vrátit se na zem. Kombinace takového vesmírného letounu s hypersonickými zbraněmi by byla téměř ideálním prostředkem prvního úderu, který lze náhle vypustit při průletu kosmické lodi na oběžné dráze nad nepřátelským územím. No ano, byly nějaké smlouvy o nešíření závodu ve zbrojení ve vesmíru, ale koho zastaví? Smlouva INF zde byla také...

To znamená, že dnes strategické raketové síly plně zaručují jadernou odvetu „každému, kdo zasáhne“. Za 40 let se ale všechno může dramaticky změnit. A když jsme nyní opustili SSBN, riskujeme, že se dostaneme do situace, kdy v době, kdy konečně ztratíme veškeré zkušenosti se stavbou a provozováním podmořských raketových nosičů, vytvářením a údržbou námořních ICBM, se ukáže, že budou jediným prostředkem k zachování náš strategický jaderný potenciál před „odzbrojujícím úderem.

Zde lze samozřejmě připomenout alternativní způsoby dodání jaderných zbraní na území potenciálního agresora. To je pravda - svět se nesblížil s balistickými střelami, protože můžete vytvořit nebalistické hypersonické střely, řízené střely s jaderným pohonem nebo něco podobného. Ale jsou zde nuance. Za žádných okolností nevytáhneme naše strategické jaderné síly na oběžnou dráhu (nereálné z technických a řady dalších důvodů) a terčem odzbrojujícího úderu se mohou stát jakékoli typy raket rozmístěných na souši, bez ohledu na to, zda jsou balistické nebo ne. Takže v situaci, kdy může být jakýkoli bod naší rozsáhlé Vlasti zaměřen hypersonickými zbraněmi (a, nedej bože, umístěn ve vesmíru), pouze SSBN mohou poskytnout skutečné záruky bezpečnosti strategických jaderných sil.


Druhý důvod je také hlavní.


To je lidský faktor. Pozorný čtenář si již pravděpodobně všiml jedné vlastnosti tohoto článku. Autor si dovolil tvrdit, že při současných technologiích nejsou SSBN optimálním prostředkem k vedení jaderné války v měřítku cena/efektivita. Ale autor se ani slovem nezmínil o tom, že hlavním úkolem našich strategických jaderných sil není vést, ale zabránit jaderné válce.

Jde o to, že existuje jen jeden důvod, proč může Armagedon vypuknout. To je lidská chyba. V jaderné válce nejsou a nemohou být vítězové, ale pokud se najednou někdo mylně rozhodne, že je stále možné ji vyhrát...

Profesionální armáda (s výjimkou některých psychopatologických případů) vždy rozumně posoudí důsledky jaderného konfliktu. Ale nejsou to oni, kdo rozhoduje o zahájení války – to je výsada politiků. A mezi nimi narazit na velmi odlišné lidi.

Vzpomeňme například Saakašviliho, který povolil útok na Osetii v roce 2008. Ostatně vážně věřil, že jeho malé, ale podle standardů NATO vycvičené jednotky, kdyby se něco stalo, snadno si poradí s „těmito rezavými Rusy tanky". Realita války „08.08.08/XNUMX/XNUMX“ se ukázala být nekonečně vzdálená představám gruzínského prezidenta, ale vrátí to mrtvé ruské a osetské občany? Ale ve skutečnosti byla jejich smrt důsledkem hrubé chyby Saakašviliho při hodnocení bojového potenciálu gruzínských a ruských ozbrojených sil.

Ano, samozřejmě, lze říci, že Saakašvili byl extrémně odporný politik, ale... Bohužel, kapitalistický svět nepotřebuje myslící lidi, ale spotřebitele: ale pokles kvality vzdělání, „veřejného IQ“, pokud jako, nelze než se odrazit v těch u moci. A už se nedivíme, když se z vysokých tribun Bílého domu ozve hrozba vyslání 6. flotily k břehům Běloruska (pro zahraniční čtenáře – vnitrozemské země). Upřímně řečeno, pro autora není snadné představit si takový omyl, který provedla administrativa téhož R. Reagana. A bylo by v pořádku, kdyby to byla náhodná rezervace, ale koneckonců si Jen Psaki vysloužila upřímnou lásku našich spoluobčanů a bavila nás takovými maximy téměř každý týden. A Donald Trump? Jeho prohlášení, že Spojené státy nejsou povinny Kurdům pomáhat, „protože Kurdové nepomohli Spojeným státům ve druhé světové válce, včetně vylodění v Normandii“, je ve své podstatě absurdní, ale i když předpokládáme, že šlo o takový vtip , pak je třeba ji považovat za zcela irelevantní. A takových upřímně hloupých poznámek od amerických a evropských politiků slyšíme stále častěji...

Ale i ti nejchytřejší lidé dělají chyby. Hitlerovi a Napoleonovi by se mělo vyčítat mnoho věcí, ale nebyli zrovna blázni. Přesto první tragicky podcenil ekonomický a vojenský potenciál SSSR a vůli sovětského lidu a druhý si vůbec nemyslel, že by hrozba dobytí Moskvy nemusela Alexandra přimět ukončit válku... Zdá se že otázky nejsou tak těžké pochopit, ale ani „velký Führer“ ani skutečně velký císař Francouzů je nedokázali zvládnout. A pokud i ti nejchytřejší dělají chyby, co můžeme říci o dnešním americkém a evropském establishmentu?

A předpoklady pro chybu při posuzování důsledků Armagedonu existují již dnes.

V USA a na Západě jsou základem jaderných sil právě ponorky SSBN, obdoba našich SSBN. Vysvětlení je velmi jednoduché – nezranitelnost preventivním úderem. Vzhledem k dominanci NATO na moři je to jistě správné. A taková úvaha je už dlouho běžná, srozumitelná americkým i evropským daňovým poplatníkům. Ve skutečnosti se to stalo dogmatem. Takové úvahy však mohou vést k jednoduchému nesprávnému vnímání: „Máme SSBN a naše strategické jaderné síly jsou nezranitelné. (Je to správné). A Rusové se vzdali svých SSBN, což znamená, že jejich jaderný arzenál je zranitelný (ale to už je chyba!) “

Na druhou stranu Američané neustále hledají způsoby, jak zneškodnit naše strategické jaderné síly – odtud všechny ty teorie o „odzbrojujícím“ úderu a tak dále. Prostředky k takovému úderu jsou technologicky vyspělé a drahé a pro vojensko-průmyslový komplex představují chutné sousto. Není tedy divu, že lobby, která „protlačí“ přijetí takových systémů, svou reklamou vytvoří reklamní obraz superraket, které mohou bez námahy zničit ruský jaderný potenciál... A může se stát hrozná věc – někdo uvěří v něm.

Takže přítomnost SSBN v ruské triádě nikdy nedovolí, aby se stala taková chyba. "Máme nezranitelná SSBN, Rusové mají nezranitelná SSBN, dobře, nechme to být."

Jinými slovy, SSBN rozhodně nejsou nejekonomičtějším prostředkem k vedení globální války s jadernými raketami. Ale zároveň jsou námořní strategické jaderné síly nejdůležitějším nástrojem, jak tomu zabránit. To znamená, že ruské námořnictvo nemůže opustit SSBN - z tohoto axiomu budeme vycházet v našich plánech na výstavbu vojenské flotily Ruské federace.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

286 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +14
    13. listopadu 2019 18:15
    Mně jako „námořníkovi“, byť záložnímu důstojníkovi, se SSBN zdají být impozantnější zbraní než autor. Pravda je samozřejmě uprostřed. Pojem "!jaderná triáda" není prázdná fráze! Každá strana tohoto trojlístku má své pro a proti. A pouze synergie vám umožní vytvořit skutečně účinný „Štít vlasti“ am
  2. +3
    13. listopadu 2019 18:16
    Pozemní miny zná nepřítel, který má jejich souřadnice, což znamená, že jsou zranitelné... Mobilita kolových platforem není velká a Ruská federace dnes nemá BZHRK... Takže srovnání APS s pozemními stacionární miny je prostě hloupost ... jaderné ponorky jsou mobilnější, což znamená, že mají větší šanci na přežití
    1. +7
      13. listopadu 2019 19:29
      Citace ze Sapsan136
      Mobilita kolových plošin není velká

      Je to zcela dostačující, vzhledem k tomu, že Američané prostě nemají jak vědět, kde teď jsou.
      Citace ze Sapsan136
      Takže srovnávat APS s pozemními stacionárními minami je prostě hloupé...

      Děkuji. Tady ale není vůbec nic hloupého – porovnáváme různé prostředky k dosažení stejného cíle.
      1. +1
        13. listopadu 2019 20:18
        Nepodceňujte inteligenci Spojených států a banderovců a Basmachi, kteří přišli do Ruské federace v hojném počtu, kteří se rádi zařazují a vyzbrojí Spojené státy proti Ruské federaci... Mobilita kolových systémů je obvykle cca 50 km, to není moc ... Srovnávat kolové instalace s jadernými ponorkami je hloupost, s BZHRK by to ještě šlo, ale s koly ne ... pro nebe a zem z hlediska mobility
        1. +10
          13. listopadu 2019 20:42
          Citace ze Sapsan136
          Mobilita kolových komplexů je obvykle asi 50 km, to není mnoho ..

          Není to jen tlusté, je to super husté. Dokážete si představit, kolik hlavic třídy megatun potřebujete k osetí kruhu o poloměru 50 km, abyste zabili mobilní odpalovací zařízení?
          Citace ze Sapsan136
          Srovnávat držáky kol s jadernými ponorkami je hloupost

          Tak hloupý, tak hloupý :)
          1. -13
            13. listopadu 2019 22:32
            Naopak ... představuji si, jak několik speciálních jednotek Banderů, Basmachi nebo NATO osvětlí vaše kolové odpalovací zařízení pro své Tomahawky .... Speciální jednotky Yankee v Iráku docela sebevědomě osvětlovaly svá letadla iráckými kolovými odpalovači taktických raket
            1. +12
              14. listopadu 2019 09:11
              Citace ze Sapsan136
              Představuji si, jak několik speciálních jednotek Banderů, Basmachi nebo NATO osvětlí vaše kolové odpalovací zařízení pro své Tomahawky...

              Nic vám nebrání "hrát" v takovém basmachu právě teď. Pokuste se přijít do poziční oblasti a najít PGRK v tajze v polní pozici. Hodně štěstí. Jako člověk žijící v biotopech všech těchto technologií vám garantuji, že se k hledanému objektu ani nepřiblížíte.
              1. +1
                14. listopadu 2019 18:52
                Jaká tajga? Jestli něco, tak tohle je příběh o Ivanovské oblasti a „houbařích“ u Moskvy. Je to jen 200 km od hlavního města. Ale ano, špión houbaře neseseká. Ano, a strategické raketové síly nejsou hlupáci, sedí pod moskevským deštníkem protiraketové obrany v podobě A-135.
                1. +1
                  15. listopadu 2019 07:08
                  Citace: arkadiyssk
                  Jaká tajga?

                  Ural.
                  Citace: arkadiyssk
                  a strategické raketové síly nejsou hlupáci, sedí pod moskevským deštníkem protiraketové obrany v podobě A-135.
                  Sedí všechny strategické raketové síly na předměstí? Hmm....
            2. +1
              14. listopadu 2019 17:16
              A co, irácké Scuds nevzlétly?
              1. 0
                15. listopadu 2019 18:15
                Někteří nevzlétli a to právě kvůli akcím sabotážních skupin. Podívej se na net, jsou o tom informace, četl jsem to.
                1. -1
                  16. listopadu 2019 03:58
                  Citace z Fan-Fan
                  Některé nevzlétly

                  "Některé" jsou jen indikátorem toho, že to není vážné.
          2. +3
            14. listopadu 2019 05:46
            Samozřejmě je to hloupé, má ponorka kola? Ne! Ten samý! )))
        2. +7
          14. listopadu 2019 09:17
          Citace ze Sapsan136
          Mobilita kolových komplexů je obvykle asi 50 km, to není mnoho ...

          Do této oblasti, která má poloměr 50 km, se jen tak nedostanete a pokud se tam dostanete, budete hledat požadovaný objekt déle než jeden den. A když to najdete, není pravda, že to nebude falešný objekt. A přitom budete celou dobu tajně na očích „kdo to potřebuje“. Les má uši a oči. V těch lesích je zvláště mnoho očí a uší. Tohle je v době míru. V armádě - budete jednoduše zastřeleni u vstupu do lesa.
          1. +8
            15. listopadu 2019 17:00
            No, nepřeháněj to, Alexeji. poziční oblast divize není tak chráněná, právě jsem sloužil na Uralu u PGRK.. každopádně v lese na každém kilometru nejsou žádné pasti a sloupky a v zásadě 250 km2. je těžké ochránit hustý les.. proto když divize vstoupí do polního postavení, tak se po trase pohybu odehrává spousta bezpečnostních opatření.. ale to, že jsou většinou jen 3-XNUMX cvičná stanoviště je pravda a nikdo nezná bojové pozice, vyjdou během války.
    2. -1
      14. listopadu 2019 03:57
      Článek je správný. Pozemní jaderné síly jsou umístěny tak, že doba letu bude u balistických střel minimálně půl hodiny. A to znamená, že nezůstane žádná nezodpovězená rána. A to je hlavní důvod jejich mlčení.
      1. +1
        16. listopadu 2019 10:14
        A o tom, že americké SSBN mají službu ve Středozemním moři, pak že se Berkové s 92 buňkami pro rázné tomahavky pasou v Černém, Baltském moři, v norských, japonských, švédských přístavech? Pomlčíme také o tom, že se v našich „baštách“ pasou nepřátelské jaderné ponorky, zároveň zapomeneme na hlídkové oblasti anglických jaderných ponorek, že?
        A když nehrozí období, a tak v neděli šli spát a v pondělí se probudili ze zvuků sirén, tak si budeme povídat sto, komu si stěžovat?
        1. +1
          16. listopadu 2019 10:55
          Máme to a to a třetí.
    3. +5
      14. listopadu 2019 11:05
      Ale geografie ... Baltská flotila je obklíčena NATO, Černé moře ještě více, Tichomořská flotila je vedle Japonců (čti Američanů), Severní flotila také nemá snadný vstup do operačního prostoru.
      Takže celý článek je správný. A poslední dva odstavce jsou také správně. Zatím musíte utrácet peníze za SSBN.
      1. +1
        16. listopadu 2019 09:12
        Ne, to není správné, v poslední době je z nějakého důvodu zvykem katastrofálně podceňovat nepřítele, a to je jedna cesta nikam.
  3. +6
    13. listopadu 2019 18:17
    abych byl upřímný.. čekal jsem, že to bude zajímavé - poučný článek. ale téma „Námořní strategické jaderné síly: zvažování pro a proti“ nebylo zveřejněno
    Autor se neuráží. prostě očekávané "chutné" čtení.
    jako pro vaši práci.
    1. +3
      13. listopadu 2019 19:30
      Citace: Atlant-1164
      abych byl upřímný.. čekal jsem, že to bude zajímavé - poučný článek. ale téma „Námořní strategické jaderné síly: zvažování pro a proti“ nebylo zveřejněno

      Co přesně není zveřejněno?
      1. -2
        15. listopadu 2019 17:17
        Andrew, omlouvám se. Timokhin dramaticky zvýšil kvalitu článků (kromě těch posledních). Máte odpovídající snížena. . Bodově je to možné, ale nebudu. Stačí přepsat až 70 % článku.
        Začal jsem číst, myslel jsem, že napsal Operátor.
        1. 0
          15. listopadu 2019 18:53
          Potřebuješ, přepíšeš :) A bez "dochvilného" rozboru nemá výtka smysl
          1. 0
            19. listopadu 2019 14:39
            Tak to mám smůlu
    2. +6
      13. listopadu 2019 21:00
      Vlastně je to jen první část článku, níže se píše, že by se mělo pokračovat.
      Při znalosti autorova stylu není pochyb o tom, že téma bude odhaleno a dokonce přežvýkáno.
      Pamatuji si, že jsem se tak nějak vsadil sám se sebou o láhev tequily, kolik dalších článků bude v cyklu o křižníku Varyag, a vsadím se, že přesáhly dvě desítky.
      Buďte trpěliví, autor zatím podrobně rozebral pouze potřebu námořní složky strategických jaderných sil.
      A vůbec nechápu, jak propásl šanci zvážit možnost nasazení strategických jaderných sil na NK úsměv
      A taková šance tu byla! úsměv
      1. +1
        14. listopadu 2019 10:51
        Pokud jde o rozmístění strategických jaderných sil na NK, zadejte do vyhledávače "projekt" Scorpion ", myslím, že vás to bude zajímat. Z nějakého důvodu nemohu článek resetovat ...
      2. +4
        17. listopadu 2019 15:39
        Citace z Avior
        pamatuji si Já sám jsem nějak vsadil na láhev tequily, kolik dalších článků bude v cyklu o křižníku
        krásné, win-win možnost .. Stejně jako vy pro sporovou strategii !!!
        1. +1
          17. listopadu 2019 16:28
          Rozhodně win-win a ne-win varianta. Pokud však chcete pít, je to tak. I když ne, tady potřebujeme kratší strategii, do pátku))
        2. +2
          18. listopadu 2019 00:10
          Jeden z nejlepších sporů, které jsem kdy vyhrál. úsměv
  4. +4
    13. listopadu 2019 18:22
    Autor si dovolil tvrdit, že při současných technologiích nejsou SSBN optimálním prostředkem k vedení jaderné války v měřítku cena/efektivita.

    Jakákoli jaderná válka povede k jednoduché aritmetické operaci: „vše se vynásobí nulou“.
  5. -11
    13. listopadu 2019 18:22
    obecně respektovaný Andrey z Čeljabinsku si všiml všeho správně, je potřeba více ponorek a je nutné posílit základny jaderných ponorek, Severní flotily a Kamčatky, vzít tam bez výjimky 1155, fregaty, korvety, křižníky, postavit další minolovky a pobřežní letectví a opustit nesmyslné UDC, torpédoborce bitevních lodí a prodat Kuzyu Číně nebo Indii
    1. +1
      17. listopadu 2019 15:43
      Citace: vladimir1155
      a prodat Kuzyu do Číny nebo Indie
      a tak prodali skoro celou vlast ... Nechte alespoň "Kuzyu" - je mi drahá, alespoň jako památka :)
      1. +1
        17. listopadu 2019 16:30
        Citace: Němčinov Vl
        miláčku, aspoň jako památník :)
        příliš drahé na památku
        1. 0
          17. listopadu 2019 16:41
          Citace: vladimir1155
          příliš drahé na památku
          no, tak-tak argument, protože kdyby -
          Citace: vladimir1155
          ...a prodat Kuzyu do Číny...
          to vyzbrojit možného potenciálního soupeře / protivníka (jak si přeješ) pro sebe mnohem dražší ... !!
          1. 0
            17. listopadu 2019 22:06
            „Konečné náklady byly dohodnuty během návštěvy indického premiéra Manmohana Singha v Moskvě na začátku prosince 2009. V důsledku toho Indie souhlasila s tím, že zaplatí Rusku 2,34 miliardy dolarů za práci na přestavbě letadlové lodi Admirál Gorškov na letoun Vikramaditya. dopravce." a Kuzya bude dražší, 3 miliardy dolarů. Ale miluji Boreas ....
            Projekt SSBN 955 "Borey"
            Výdrž plavby 90 dní
            Posádka 107 lidí, z toho 55 důstojníků
            Náklady 433 milionů dolarů, 23 miliard rublů


            provozní náklady 800 lidí na 7 jaderných ponorek, nebo 3000 sebevražedných atentátníků na nemotorném plavidle utopeném jednou raketou, která nemá ani přístaviště na opravu.....

            celkem ..... 7 (sedm Boreev) ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To by nebyla nesmyslná ješitnost, ale skutečná hrdost země schopná zasáhnout každého agresora, bez ohledu na to, kdo je a kde je.
            1. +1
              17. listopadu 2019 22:41
              Citace: vladimir1155
              celkem..... 7 (sedm Boreas)....!! To by nebyla nesmyslná ješitnost, ale skutečná hrdost země schopná zasáhnout každého agresora, bez ohledu na to, kdo je a kde je.
              Nejsi na hodinu maniak, Vladimíre?!
              1. 0
                17. listopadu 2019 22:52
                no bůh s ním, se správcem ..
              2. 0
                18. listopadu 2019 00:02
                je to tvůj jediný argument ve sporu?.....no,no......spíše slabý a chybí ti logika.....
                1. -1
                  18. listopadu 2019 00:52
                  Citace: vladimir1155
                  to je tvůj jediný argument ve sporu?.
                  Ano, nehádal jsem se s tebou, co jsi?! Právě jsem ti položil otázku -
                  Citace: Němčinov Vl
                  Nejsi na hodinu maniak, Vladimíre?!
                  a to proto, že argumenty ze série - "Celý svět je v troskách!!", je pro mě těžké přirovnat k -
                  Citace: vladimir1155
                  tvůj jediný argument
                  ... jen jako - ARGUMENT !! No, to je ono, jsem divoch, nevšímej si toho...
  6. 0
    13. listopadu 2019 18:34
    Je velmi zajímavé, jak autor vidí budoucí vývoj naší flotily a byl bych rád, kdyby zohlednil nejen lodní složení, ale i leteckou složku.
    Osobně se domnívám, že Ruská federace nebude schopna vybudovat zaoceánskou flotilu, dokud nevyřeší problém nízkého ekonomického růstu a relativně malého (ve srovnání se Spojenými státy a Čínou) množství disponibilních prostředků, které může stát alokovat nejen do rozpočtu ministerstva obrany, ale také na školství a vědu. A nejen proto, že se mi zdá, že stav armády je jedním z ukazatelů technologického a ekonomického rozvoje státu.
    1. 0
      13. listopadu 2019 20:42
      Citace z NordOst16
      Je velmi zajímavé, jak autor vidí budoucí vývoj naší flotily a byl bych rád, kdyby zohlednil nejen lodní složení, ale i leteckou složku.

      A kam bez něj? :)
      1. 0
        13. listopadu 2019 21:13
        Jak jste psali na začátku, série Building a Fleet na mě udělala velký dojem. Stejně jako předtím série článků o aktuálním stavu ruské flotily (velmi smutná pravda).
        Vždy mi připadalo, že by flotila měla hrát v životě ruského státu velkou roli a bez ní bychom byli regionální velmocí.
        Pokud jde o SSBN, domnívám se, že jejich umístění v baštách je výsledkem problémů s vynesením ponorky do otevřeného oceánu a zajištěním její stability. Zdá se mi, že jedním z mála východů je vytvořit základny v zahraničí a rozmístit tam síly k jejich krytí, ale to vyžaduje udržení velkého počtu sil v zahraničí, ale na druhou stranu umožňuje promítnout síla tam.

        No, také se mi zdá, že pro Ruskou federaci je zapotřebí několik AUG, ale to je nemožné kvůli malému počtu finančních prostředků a nedostatku technických a vědeckých schopností (((
  7. 0
    13. listopadu 2019 18:35
    To jo! Bez komentáře :*
  8. +4
    13. listopadu 2019 18:46
    "Ruské námořnictvo tedy nemůže opustit SSBN - z tohoto axiomu budeme vycházet v našich plánech výstavby vojenské flotily Ruské federace."
    Bohuzel, autor clanek zacal dobre (sam jsem do komentare napsal neco blizkeho - to neni priloha k autorovi, jen konstatovani hi ), ale skončilo to divně... tyran Existují podezření proč, nebudu mluvit ... mrkat
    Líbily se mi autorovy propočty o požadované výbavě sil ke zničení našeho sila a mobilních raket, škoda, že autor nezaznamenal nové trendy - snížení výkonu amerických jaderných hlavic na jednotky kt - taková jaderná hlavice nebude nic jednoduchého zasáhnout minu, zejména za přítomnosti falešných cílů, potlačení GPS a aktivního rušení ve všech dosahech (elektronický boj, aerosoly). hi Autor také mlčky přešel otázku železničních komplexů, které mohou být založeny v sibiřských hřebenech - na stejném BAM ... pláč
    Přidám argumenty ohledně zbytečnosti SSBN:
    1) SSBN mohou být náhle a tajně zničeny nepřítelem, který to může maskovat jako nehodu - několik jaderných ponorek a dieselelektrických ponorek již takto zahynulo.
    Na základě skutečnosti, že ve skutečnosti nemůžeme mít v divadle více než 1 dopravce na BS (SF a Pacifická flotila), pak je to 50 % požádat
    2) Výstavba SSBN odvádí finance státu a síly průmyslu od výstavby úderných jaderných ponorek - místo 10 * 955 / 955A a 7-8 * 885 projektů bylo celkem reálné mít posledních 18 .... a to už je vážná síla na moři .... požádat
    3) Konstrukce SSBN odvádí pozornost sil flotily vč. Jaderné ponorky, pro obranu pozičních oblastí, jinými slovy, flotila má obrannou orientaci - pokud jsou SSBN opuštěny, schopnosti ruského námořnictva ve válce daleko od jeho pobřeží se prudce zvyšují.
    Nyní o autorových argumentech pro SSBN:
    1) Ztráta kompenzace je extrémně kontroverzní argument - budeme pokračovat ve stavbě jaderných ponorek a čekat 40 let, než někdo přijde s něčím, po čem jsou SSBN akutně potřeba, vypadá docela komicky... požádat A když za 40 let přijdou třeba s mobilními neutrinovými senzory pro reaktory? hi
    2) Útok z vesmíru je docela reálný - ale ochrana proti němu se jen málo liší od ochrany proti zásahu hypersonickými jadernými hlavicemi, takže argumentace není moc dobrá, problém se řeší už na S-500 a dál ... požádat
    3) INF strike – viz bod 2. Ještě bych dodal, že ochrana min na poslední hranici (1-2 km, což je docela dost na jejich přežití) je znatelně jednodušší - není třeba hledat jaderné hlavice - letí to samo... Hrozba Číny je docela přitažené za vlasy - ne jejich mentalita...
    4) Ochrana před hlupáky u moci - bohužel, tento problém nemá řešení - viz Gorby! Řekněme, že strach z našich raket musí být v partnerech neustále vychováván! tyran Dle mého názoru je rozumné částečně vracet supersilné jaderné hlavice (27MT) do silných střel a zveřejňovat např. v sérii pořadů na RT zóny jejich dopadu na území partnerů... Ať je myslet si ...
    Ale obecně - autor respekt za dobrý článek! nápoje
    1. +2
      13. listopadu 2019 21:05
      . nezaznamenala nové trendy - pokles výkonu amerických jaderných hlavic na jednotky kt - takovou jadernou hlavici nebude snadné zasáhnout minu, zvláště v přítomnosti falešných cílů, rušení GPS a aktivního rušení ve všech dosahech (elektronické válka, aerosoly).

      Američané obdrželi nízkovýkonné hlavice na SLBM v několika malých počtech pro omezené přesné údery, které účinně nahradily taktické jaderné zbraně.
      Naprostá většina hlavic SLBM nebude ovlivněna.
      A hlavici SLBM nemůžete sundat od cíle žádnou elektronickou válkou nebo aerosolem, na to je balistická
    2. -1
      13. listopadu 2019 21:27
      Souhlasím s tebou. Argumenty autora PRO vypadají napjatě. No, jako by to měli běloši ve zvyku a my to tak potřebujeme. Nějaký druh kultu.
      A musíme se podívat na to, co v naší realitě funguje nejlépe. Stejný BZHRK na moderní základně by byl mnohem efektivnější a levnější. Ano, a pár stejných orbitálních letadel (samozřejmě zejména pro výzkumné účely) by Američany přimělo myslet mnohem vážněji než přítomnost SSBN.
      Inu, kompetence je sporným bodem v jaderné flotile, kompetentní zůstaneme, existují také víceúčelové jaderné ponorky a ledoborce. A to, že je možné zapomenout, jak se staví SSBN, tak co? Zapomněli jsme, jak se staví pásovce, ale potřebujeme to. Ale s ušetřenými prostředky je možné přesměrovat na nové technologie, na stejná orbitální letadla, jinak jsme od doby bouře toto téma úplně opustili.
      1. 0
        14. listopadu 2019 19:04
        Citace z illi
        Stejný BZHRK na moderní základně by byl mnohem efektivnější a levnější.

        BZHRK má problém – jsou vázány na silniční síť Ruských drah a jejich pohyb reguluje automatizovaný řídicí systém Ruských drah.
        Je to jako nutit SSBN hlídkovat se zapnutým AIS a pouze po určitých trasách.
        1. -2
          14. listopadu 2019 19:30
          S náležitým utajením dědictví ruských drah to není vůbec problém. V každém případě nepřítel na našem území nemá prostředky, jak je sledovat. Jak se to děje s SSBN
          1. +1
            14. listopadu 2019 20:00
            Citace z illi
            S náležitým utajením dědictví ruských drah to není vůbec problém. V každém případě nepřítel na našem území nemá prostředky, jak je sledovat.

            Vše, co potřebujete, je přístup k automatizovanému řídicímu systému na úrovni silnice.
            1. -2
              15. listopadu 2019 12:18
              Citace: Alexey R.A.
              Vše, co potřebujete, je přístup k automatizovanému řídicímu systému na úrovni silnice.

              jak poznat legendární vlaky? hi
            2. -4
              15. listopadu 2019 18:23
              Je skutečně možné z tohoto ACS zjistit, v jakém bodě a v jakém čase se bude BZHRK nacházet? Odpovím si sám – je to nemožné. Proto je potřeba BZHRK.
            3. 0
              17. listopadu 2019 16:18
              No, pokud ACS říká velkými písmeny, že existuje BZHRK. To vše bylo samozřejmě pryč. Ale myslím, že není problém je v automatizovaném řídicím systému udělat k nerozeznání od nákladních vlaků
    3. +1
      14. listopadu 2019 17:37
      Citace: ser56
      2) Výstavba SSBN odvádí finance státu a síly průmyslu od výstavby úderných jaderných ponorek - místo 10 * 955 / 955A a 7-8 * 885 projektů bylo celkem reálné mít posledních 18 .... a to už je vážná síla na moři ....

      A co, 885 je mnohem levnější než 955? A jak navrhované řešení řeší problémy základny a přístupu k oceánu? Síla na moři ... - proti námořním cílům - ano, samozřejmě, ale co s tím má společného strategie? Jak vylepšené schopnosti ničit námořní cíle pomohou zabránit jaderné válce? Ostatně ani 36 Ashes by na zaručené preventivní zničení nepřátelských SSBN nestačilo, nemluvě o tom, že nepreemptivní ničení téměř nemá smysl...
      1. -1
        15. listopadu 2019 12:21
        Citace: Alexey LK
        A co, 885 je mnohem levnější než 955?

        1) znatelně - jsou bez raket
        2) byli by MÍSTO...
        Citace: Alexey LK
        A jak navrhované řešení řeší problémy základny a přístupu k oceánu?

        sázky budou jiné - jedna věc je chránit strategické jaderné ponorky, druhá věc - obyčejné, taktické ... požádat
        proto různé vybavení sil...
        Citace: Alexey LK
        ano, samozřejmě, ale kde je strategie?

        úder do komunikace nepřítele, který připoutal akci jeho flotily hi
        Citace: Alexey LK
        Vždyť ani 36 popelů by na zaručené preventivní zničení nepřátelských SSBN nestačilo,

        chcete zaútočit na USA? za co?
        1. 0
          16. listopadu 2019 03:16
          Citace: ser56
          úder do komunikace nepřítele, který připoutal akci jeho flotily

          Bude později, pokud někdo přežije. Myslím první hodinu války.
          Citace: ser56
          chcete zaútočit na USA? za co?

          Ne, nechci útočit, ale šlo o odvetný úder. Nebyly by strategické čluny útočícího nepřítele prioritními cíli takového úderu? Byla nabídka - místo 955. 885., tzn. pokud mezikontinentální balistické rakety z pod vodou nemohou reagovat protiúderem (protože nebudou v navrhované verzi), pak bychom museli reagovat tím, co máme – ne? Samozřejmě, že jejich rakety mohly být vypáleny už při jejich prvním úderu - ale nevěděli bychom to jistě...
          1. 0
            19. listopadu 2019 14:19
            Citace: Alexey LK
            Myslím první hodinu války.

            je důležité zabránit válce, a proto mít různé síly ... požádat
            Citace: Alexey LK
            Nebyly by strategické čluny útočícího nepřítele prioritními cíli takového úderu?

            to znamená, že musíte za stratégem řídit svou loď a jejich šok ho brání ... mají jich víc, zjevně zbytečné .... požádat Víte, nemůžete hrát podle jejich pravidel....
            Citace: Alexey LK
            můžeme odpovědět v blížící se ráně

            na BS nebudou více než 2 SSBN ... požádat Ne to, že je zakryjeme před lovci...
      2. 0
        16. listopadu 2019 10:18
        Pravděpodobně tím, že flotila zajistí rozmístění SSBN v těch oblastech, kde bude doba letu menší nebo rovna době pro rozhodnutí o úderu - taková je doba.Je také pravděpodobné, že vytlačí nebo značně zkomplikovat podobné akce nepřátelské flotily.
  9. 0
    13. listopadu 2019 18:59
    Andreji, chceš jít do politiky? Volil bych tě (ne sarkasmus)
    1. +6
      13. listopadu 2019 20:48
      Citace od přihlížejícího
      Andreji, chceš jít do politiky?

      Ne, tolik peněz nemám :)))) a upřímně řečeno, s mými programy mě formálně odvolají v jakýchkoli volbách, dokonce i do městské dumy :))))))
  10. -5
    13. listopadu 2019 19:06
    Jedinou alespoň trochu relevantní možností, jak zničit ruské strategické raketové síly před jejich použitím, tak zůstává jaderný raketový útok na základny ICBM Ruské federace. V tomto případě mohou Američané doufat, že během těch desítek minut, kdy rakety létají, naše vedení nestihne přijít na to, co je co, a nebude moci vydat rozkaz k odvetě.

    Jaké desítky minut? Co s tím má společného podzvukové CD? A odmítnutí DRMSD nic není? Baltské státy a Nezalezhnaya jsou vynikajícími místy. A co hyperzvuk? teď je pryč. ale bude zítra. Nemáme také vyrovnávací paměť ve formě ATS. A proč vznikají B-2 a B-21?Otálel autor v minulosti? A co to není jaderná válka
    s prvotřídní ekonomickou a vojenskou silou
    ?
    1. +7
      13. listopadu 2019 19:26
      Citace z mark1
      Jaké desítky minut? Co s tím má společného podzvukové CD? A odmítnutí DRMSD nic není? Baltské státy a Nezalezhnaya jsou vynikajícími místy. A co hyperzvuk? teď je pryč. ale to bude zítra.

      Nezvládli článek a spěchali načmárat naštvaný komentář? Čtěte do konce :)))) Konkrétně tento odstavec
      Situace se však může dramaticky změnit s rozšířením vysoce přesných balistických střel středního doletu (IRBM) a nebalistických hypersonických střel rozmístěných například v Číně. Která se dnes, obecně řečeno, pomalu připravuje na to, aby se prohlásila nejen za ekonomickou, ale i za politickou velmoc a která se nám nachází mnohem blíže než Spojené státy americké. A doba letu čínských raket do našich dolů, pokud se něco stane, bude mnohem kratší. Prezident Spojených států D. Trump odmítl smlouvu INF, takže je docela možné očekávat, že se v Evropě objeví americké rakety „prvního úderu“. Nebo někde jinde. Pokud jde o hypersonické zbraně, nyní pouze Ruská federace oznamuje brzké uvedení takových raket do provozu. Ale uplyne dalších 30-40 let - a tento druh munice přestane být novinkou a bude rozšířen.
      1. 0
        13. listopadu 2019 19:44
        Přiznám se, že jsem to nedočetl ani trochu... Je to napsané velmi složitě a pokud tomu rozumím, v článku zatím nebyly vyvozeny žádné závěry. Ale 30-40 let je hodně - 5 let, tedy už teď. A koneckonců, Andrey, sám dokonale chápeš potřebu triády (na cestě je i vesmírná část strategických jaderných sil). A klasifikace pravděpodobných konfliktů není nezpochybnitelná.
    2. 0
      13. listopadu 2019 21:06
      Zdá se, že jste nedočetli až do konce.
  11. +4
    13. listopadu 2019 19:29
    Za druhé... dlouhou dobu panovalo přesvědčení, že naši mocní se svými zámořskými vilami a miliardami dolarů na bankovních účtech se prostě neodvážili stisknout tlačítko. Už dnes můžeme zaručit, že rozhodnou: Američané a Evropané na příkladu Slobodana Miloševiče, Saddáma Husajna, Muammara Kaddáfího jasně ukázali, jak se vypořádají s vládci jiných zemí, které nemají rádi. To znamená, že dokonale vysvětlili ruským „mocným“, že za žádných okolností nebudou moci uniknout a dožít svůj život na Bahamách. A pokud bude na naši zemi uvalen totální jaderný raketový úder nebo dojde k nejaderné invazi zjevně přesilejších sil, pak bude náš „vrchol“ v každém případě odsouzen k záhubě. Chápe to, takže naši „majitelé továren, novin, parníků“ nebudou mít žádné zaváhání ve smyslu odvetné stávky.
    Pro jednou se našel autor, který má rozumný pohled na život, jinak argumenty, že „Putin anektoval Krym, protože si objednal z USA“, už nejsou ani vtipné.
  12. +1
    13. listopadu 2019 20:06
    1) Naše země je příliš fixovaná na klišoidní myšlení studené války jako „Supervelmoc“, „Odstrašení“, „Zajištěná destrukce“, „hodnocení americké strategie“ atd.
    Musíte pochopit, že strýček Sam je velký mazaný a podvodník – a tam, kde vidíme zeď, která je neprostupná hlavou – strýček Sam nevidí „neproniknutelnou zeď“, ale předmět, který lze obejít, vykopat, otřást a nejen prorazit. Tomu je třeba rozumět – a všechny naše výpočty ohledně porovnávání potenciálů a zaručeného odstrašení – se mohou ukázat jako babský nesmysl, pokud rychle_a_náhle umístí orbitální systém protiraketové obrany.
    A bez ohledu na to, jak na to přijdu – a nejenže to MOHOU, je to pro ně také nejjistější způsob, jak vyrovnat naše jaderné hemoroidy a nepředvídatelné akce. Mají zkušenosti s vymaněním se z mnohaletých „mezinárodních“ dohod šitých bílou nití. Existují zkušenosti, jak to jejich spojenci žvýkali. Zkušenosti s postupným vývojem v určité (související) oblasti, technologie nutné pro realizaci efektivního finálního řešení - také mají (ano, alespoň jejich nedávná finta s ušima se střelami středního krátkého doletu).
    Vzhledem k naší rostoucí mezinárodní izolaci z technologického hlediska - v případě takového scénáře - se můžeme docela dobře náhle ocitnout v mnohem méně příznivé strategické konfiguraci - když nás celé plátno bude tlačit k agresivním a prvním akcím - nebo alternativně k tomuto - k závody ve zbrojení, pro které jsme zjevně mimo formu.
    Pokud předpokládáme, že konečným zájmem akcí USA je naše postupné tlačení do takové konfigurace, pak se mnohé vyjasní.
    Svého času se takto „pod rouškou“ poražení jiného démona dostali v první světové válce do Evropy. Stejnou hru hráli ve druhé světové válce. Podobné motivy pro agresivní a kulturní diskreditaci obrátili se SSSR v závěrečné fázi studené války.
    Mohou to udělat znovu? Oni mohou.
    2) Pokud jde o udržení jaderné triády – a všech těchto Poseidonů atd. – snažíme se přimět Spojené státy ke zvýšení výdajů na obranu vytvářením různých zdrojů hrozeb, různých druhů bodových vzorků atd. Vycházíme z toho, že se jejich „nádivka“ zalévá. Systémy pokaždé, když vidí „absolutní hrozbu“, vzbudí divoké vytí a vše naplní dolary. Zde je náš plán srozumitelný a dokonce i logický – svého času nás sami svými SDI „stáhli dolů“. Strategická konfigurace, tvrdá ekonomická a technologická separace však pro nás vytváří reálnou hrozbu, že v jednu chvíli americká hysterie ustane a oni si sednou a zváží, jak (někdy) mohou. A v tomto bodě může naše konfigurace připomínat spíše bogey než prostředek pro Soudný den.
    3) Souhlasím s autorem v nutnosti zachování podvodní složky národní bezpečnosti. bezpečnostní . Máme však skutečnou (ne mýtickou) představu o tom, jak (a proč) na nás NATO zaútočí, jak nastane tento jaderný soudný den (kvůli čemuž máme přehnané zbraně, které už nejsou dobré? cokoliv) - Tady mám velké pochybnosti.
    1. 0
      13. listopadu 2019 20:44
      Citace od Knell Wardenheart
      pokud rychle_a_náhle umístí orbitální systém protiraketové obrany.

      Technicky je to nemožné dalších minimálně 60-70 let, ale spíše déle
      1. -1
        13. listopadu 2019 21:48
        Proč by to najednou bylo nemožné. IMHO už je to možné. Prostě mega drahé. Tady, jak se říká, je potřeba od někoho brát peníze. Ve stejné flotile posekejte Fordy a Berky.
      2. 0
        13. listopadu 2019 21:58
        Pokud se zamyslíme nad problémem, dojdeme k závěru, že obrannou reakcí Ameriky na náš hyperzvuk je vývoj interceptorů s dvojnásobnou rychlostí (a zároveň menší velikostí), pokročilejší technologií detekce-navádění. Dobrý dosah takových interceptorů – násobek jejich ceny/velikosti, což spolu s velikostí území nutného pro pokrytí – se promítá do naprosto zuřivých výdajů na „klasickou“ americkou reakci na naši raketovou hrozbu. S poklesem velikosti interceptorů - musí utrácet více za informační složku, nosiče - to nakonec stále vede k extrémně vysokým nákladům na boj proti naší hrozbě "na zemi i na moři". To je aritmetika "klasického" řešení - podle mého názoru. To naznačuje „neklasickou“ aritmetiku – kdy samostatně vyvinuté technologie pro levné a spolehlivé vynášení masivních nákladů na oběžnou dráhu (opakovaně použitelné těžké/supertěžké rakety, technologie pro hromadné vypouštění malých družic – v těchto technologiích jsou dnes Američané lídry resp. směřují k tomu). Technologie pro vytváření vysoce přesných střel s kinetickým typem zachycení (kompaktnost, důraz na přesnost, různé naváděcí hlavy) - v těchto technologiích Američané také vedou / směřují k tomu. Koncepční studie systémů orbitálního systému protiraketové obrany – Američané, stejně jako my, mají v této oblasti solidní teoretické a konstrukční základy. Konečně - naše sázka je z velké části na rakety s MIRV, s účastí ve smlouvách o omezení jaderných poplatků - to dává Američanům hypotetické informace o přibližném počtu našich nosičů - a na oběžné dráze by jim umožnilo kontrolovat nikoli "přítomnost platformy" (která může být nafouknutá nebo zamaskovaná) nebo klamavá hlavice - ale bezprostřední "kořen hrozby", a proto neplýtvejte prostředky na odhalení a zničení.
        Stejně jako vývoj moderních jaderných zbraní probíhá pomocí výpočtů a rozpracování jednotlivých prvků – využití výpočetního výkonu (ve kterém jsou Spojené státy americké jedním z lídrů) umožňuje vyvinout životaschopný koncept při reálných testech pouze jeho jednotlivých komponenty (což mohou být modifikace raket, části satelitů, stejný mini raketoplán, který létal na oběžné dráze několik let). Ve správný okamžik, v poměrně krátké době, riskujeme, že narazíme na stejné „překvapení“, jakým byl náš Vanguard nebo Poseidon pro naše zámořské přátele.

        Připouštím, že to vše je technologicky obtížný úkol, ale doufám, že chápete, že v určitém okamžiku se takové řešení může stát pro Spojené státy nejhospodárnějším, nečekanějším a nejefektivnějším. A o schopnosti to realizovat, s jejich rozpočtem, nepochybuji ..
        1. -1
          13. listopadu 2019 22:12
          Velkou část naší jaderné strategie tvoří sázka na rychlé „tlusté“ střely a teze, že jejich odpálení bude obtížné odhalit/reagovat na to až do okamžiku oddělení a „vycpání“ začne manévrovat. Tato teze se rozrostla natolik, že kdybychom ji tak či onak podřízli pod kořenem – nepřítel by dosáhl ohromné ​​výhody – co bychom zakryli? Naše strategická letecká složka? Máme to, upřímně řečeno, nejvíce potlačující ze všech tří.
        2. 0
          17. listopadu 2019 16:13
          Citace od Knell Wardenheart
          kdy se samostatně vyvíjejí technologie pro levné a spolehlivé vynášení masivních nákladů na oběžnou dráhu (opakovaně použitelné těžké / supertěžké rakety, technologie pro hromadné vypouštění malých družic -
          jako u SDI, ne?! Ale ve Výzkumném ústavu Ruské akademie věd, ještě za SSSR, museli vědci očekávat, že tento americký BLEF, relativně snadno a levně družice "ovládá", pod rouškou "výzkumu" (poflakování se poblíž, na oběžné dráze a vyzbrojený, byť obyčejným kulometem), je využit doslova za pár minut (v jedné z knih M. Kalašnikova najdete další podrobnosti) !!! Pouze Gorbačov neposlouchal argumenty (a výpočty) vědců Ruské akademie věd ...
          Z tohoto důvodu -
          Citace od Knell Wardenheart
          Uznávám, že to vše je technologicky obtížný úkol, ale doufám, že chápete, že v určitém okamžiku se takové rozhodnutí může stát pro Spojené státy nejhospodárnějším, nečekanějším a nejefektivnějším.

          - no, to je nepravděpodobné... hlavně ze slov, - ekonomické, nečekané a efektivní
      3. -2
        16. listopadu 2019 13:59
        A vy, jak jsem to pochopil, víte o všech nových produktech Pentagonu a náplních všech jejich satelitů?)
        1. 0
          16. listopadu 2019 19:17
          Citace: Cyrus
          A vy, jak jsem to pochopil, víte o všech nových produktech Pentagonu a náplních všech jejich satelitů?)

          To není nutné, stačí být trochu v rozporu se zdravým rozumem a minimálně rozumět tématu vesmírných zbraní. Všechno:)))
          Obecně si stačí připomenout, že Spojené státy nevytáhly jen síť průzkumných družic schopných vydat velitelské centrum k cíli kdekoli na světě do hodiny (pro SDI budete potřebovat mnohem efektivnější systémy) - je to příliš drahé. O umístění bojových družic na geostacionární dráhy v zásadě nemůže být řeč - na to stejné USA NIC. Počínaje nosnými raketami, které jsou přijatelné z hlediska nosnosti
    2. -1
      14. listopadu 2019 17:50
      Citace od Knell Wardenheart
      a oni si sednou a budou počítat, jak to zvládnou (někdy)

      Vždy počítají – a ano, vědí jak. Proto se teď chytají za hlavu.
      Citace od Knell Wardenheart
      1) Naše země je přehnaně fixovaná na klišovité myšlení studené války

      Soudě podle tvých slov je na to fixovaný někdo jiný.
      1. +2
        14. listopadu 2019 19:32
        XB myšlení neznamená „opoziční“ myšlení. Konfrontace byla vždy jedna říše-druhá. Studená válka nám dala specifický zvyk symetrické konfrontace – ne-li v literatuře, ale v duchu. To znamená, že pro určitá okázalá opatření volíme s vysokou mírou pravděpodobnosti ta nejpřímější protiopatření a očekáváme, že náš protivník bude uvažovat ve stejné rovině. Vycházíme z představy, že jsme stále supervelmocí, která je schopná a mající určité neotřesitelné právo nadále mluvit za rovných podmínek se Spojenými státy – a v kontextu této myšlenky (pochybné věrnosti, tak a tak) často naše opatření a očekávání (opatření od nepřítele) mají charakter spíše politické konfrontace, všechny se vzdalují (z naší strany) válečné realitě - kde chytrost a NÁHLOST často vládnou show nad mocí.
        Američané jsou také svým způsobem posedlí XV, ale odklonili se od politického pohledu na vojenské plánování – pro ně jsme jen nepřítel a hledají způsoby, jak naši hrozbu neutralizovat (ne nutně hned, ale u správný okamžik pro ně) a neudržování jakéhokoli druhu něčeho jako mýtické rovnováhy sil nebo parity schopností nebo získávání politických dividend v nějaké složité globální hře (jak si rádi představujeme).
        1. +1
          14. listopadu 2019 21:06
          Citace od Knell Wardenheart
          nějakou komplexní globální hru (jak si rádi představujeme).

          Tito. Myslíte si, že neexistuje žádná komplexní globální hra? Zdá se mi, že situaci chápete poněkud povrchně. Ve světě existují v různých státech u moci specifické skupiny, které využívají zdroje těchto států, které mají k dispozici, prosazují své specifické zájmy a často je vydávají za zájmy obyvatel těchto států. Tyto skupiny si navzájem vysílají specifické signály, které jsou doprovázeny informační pěnou, někdy strukturovanou do vědecké podoby. Toto je pěna, kterou se snažíte analyzovat a berete ji jako skutečnou „hru“.
          1. +3
            15. listopadu 2019 00:34
            Předem se omlouvám za spoustu dopisů, myslím, že ďábel je v detailech.
            Existuje jedna velká a promyšlená parta, kterou Anglosasové vedou po staletí. Jejich zájem se zpočátku soustředil na dobytí rozsáhlých oblastí a kontrolu námořních komunikací, když si to uvědomili, dospěli k závěru, že držení bez posílení kontroly je poněkud nestabilní záležitost, a začali tvořit blok států, které těží z Anglosaský plán (a také kontrola a řád) - prospěchem rozumím nejen přímý prospěch, ale i prospěch prostřednictvím udržení stability a relativní nedotknutelnosti pravidel hry. Všechny státy, které obdržely klobouk od Anglosasů v nějakém druhu epické bitvy nebo v řadě takových – se do té či oné míry zapojily do tohoto vývoje anglosaského plánu. Vidíme, že v 19. století byla do tohoto plánu důsledně zapojena Francie, po druhé světové válce do toho bylo zapojeno Německo a také řada evropských států. Japonsko se v jistém smyslu stalo součástí stejného plánu také po 2. světové válce, i když se jim to rozhodně moc nelíbí. A ačkoliv jednotlivé prvky této fáze Velkého plánu jsou nyní ve stavu rostoucích regionálních neshod (kvůli skutečnosti, že lehkou rukou Spojených států bylo do systému vtaženo obrovské množství bezvýznamných zemí, které se otřesy otřásly loď, promítání a dokonce škubání drzosti otevřeně tvořit "zlomky" v rámci plánu) - systém zatím nezálohuje v žádné formě.
            Konečným cílem tohoto systému spatřuji logickou touhu jeho účastníků stát se dominantním blokem zemí planety, a to prostřednictvím kontroly nad ekonomicky a průmyslově nejvyspělejšími oblastmi a komunikacemi, spoluprací (v rámci možností), udržením např. hodnotový systém (prostřednictvím kultury, výroby, životního stylu, požehnání stvoření atd.), který nepochybně rozšíří svůj VLIV na celou zeměkouli, což jim umožní mít přístup k naprosté většině zdrojů / osob, které je zajímají a mají hodnotu pro tento blok a hlavně mírumilovně (soft power). Abyste na této frázi nelpěli, vysvětlím, že na cestě k tomuto cíli budou nevyhnutelně podnikat nějaké rázné akce, nicméně násilné ovládnutí něčeho (okupace) není jejich metoda.
            Takhle vidím velký plán Anglosasů, v této podobě ho realizují - bez ohledu na přítomnost/nepřítomnost SSSR nebo Číny nebo kohokoli jiného.

            Co se týče našeho vnímání tohoto plánu – většinou se velmi liší od toho, co jsem popsal výše. Nesprávně pojmenováváme věci, účastníky, trendy, naše reakce na jejich plán je nesystematická, nemáme jasnou alternativu k tomuto plánu, naši spojenci jsou situační, máme ve zvyku plýtvat zdroji a opouštět započaté podnikání a situační spojence , snášet ztráty obrazu a přijít k němu prostřednictvím dobrodružných, nedomyšlených podniků. To vše se samozřejmě v naší historiografii zdůvodňuje jinak, místy chytře a snobsky. Závěrem však je, že výše uvedený plán je jedinou skutečnou hlavní planetární hrou. A vůbec nevíme, jak to hrát. Lpíme na mizerných zemích, na papírech s vodoznakem, na jakýchsi základen nacpaných zbraněmi a banány lákanými diktátory - tam, tady, kde se dá, jíme, koho můžeme, jako bezdomovec, který dostal 10 000 a jde si koupit jídlo v Pyaterochce“.
            Občas můžeme (i když odmítáme střízlivé vnímání plánu) udělat dobrý tah. Ale děláme je náhodně - což je dobrým ukazatelem toho, jak snadno ztrácíme / ztrácíme výhody.
            Své strany vedou i další země, většinou regionální hráči, kteří chtějí přibrat. Jejich vnímání celkového obrazu a rozsah jejich ambicí jsou většinou ještě slabší než naše. Výjimkou je Čína. Této zemi se po dlouhou dobu dařilo být v rámci plánu „údržbářem“, aniž by byla jeho součástí – což jí umožnilo poměrně dobře porozumět pravidlům hry, naučit se používat její nástroje a mnoho výhod účastníků . Čína však nemá k plánu žádnou alternativu. A už se nemůže stát (a zůstat) součástí plánu.

            Podle mého názoru je nyní tato konfigurace bolestně podobná evropské konfiguraci před první světovou válkou.
            1. +1
              15. listopadu 2019 03:54
              Citace od Knell Wardenheart
              sečteno a podtrženo je toto - výše uvedený plán je jedinou skutečnou hlavní planetární hrou

              Takže plán, nebo hra? ... Je mi líto, ale váš koncept je nepřesvědčivý. A pak – kdo jsou Anglosasové? Co je to, WB + USA? Jsou ve stejné rovině? A uvnitř každého z nich – co, také neexistují žádní alternativní hráči, všichni v jednom plánu? Celé je to v tom, že se snažíte spoléhat na vnější stránku událostí, snažíte se propojit to, co všichni vidíme v televizi a na internetu, jako by v zákulisí mediálního prostoru bylo vše stejné, jen podrobněji. Ale podle mě je podstatou právě to, že ve skutečnosti není vše vůbec tak, jak to vidí vnější pozorovatel, laik, vše není jen přesně naopak, ale obecně jakoby v jiných koncepcích, v jiných pojetích, v jiném vidění světa. Podle mého názoru neexistují žádní Anglosasové, kromě určité etnohistorické skupiny, do značné míry podmíněné. A ti, kteří se matně podobají těm, kterým říkáte Anglosasové, prostě nějakou dobu spoléhali na britskou aristokracii, na elitu Britského impéria.
              1. 0
                15. listopadu 2019 12:59
                1) Plán - směr, ve kterém se návrh provádí a je vynaloženo úsilí na jeho realizaci. Hra - rovina, ve které je plán realizován, se setkává s realitou a různými aktivitami ostatních hráčů (včetně těch, které plán nezohledňuje). Rozumíš? Plán – realizace Plánu – to jsou dva velké rozdíly.
                2) WB + USA i celá západní Evropa - DLOUHÉ a s droby jsou účastníky plánu, který jsem označil jako "Anglosaský". Je takovým původem a nejvýznamnějším přínosem.
                3) Na taktické úrovni mohou vznikat neshody mezi WB a USA – na strategické úrovni k nim dochází jen zřídka a jsou spojeny především s „naceněním“ pro první, stejně jako s určitým rozdílem v mentalitě NOT elit. (s kontrolou nad tím, která ve WB je historicky obtížnější). Británie si stále představuje impérium, a proto jsou její činy, stejně jako naše, často nuceny spoléhat na populismus (což není dobré).
                4) Momentálně se na planetě realizuje pouze tento globální plán) Mám na mysli zapojení, stupeň rozpracovanosti, délku realizace, úspěšnost v čase. Existuje řada regionálních mocností „slovy“, které chtějí více a alternativy, ale ve skutečnosti chtějí zaplnit svou váhu v regionu a stát se tak součástí plánu (jako jeho okrajové prvky, jako je například Austrálie a Japonsko) . Výjimkami - my a Čína - jsme proto, že série neúspěchů a neschopnost strategicky střízlivě plánovat naši nosorožčí houževnatost nezlomila, Čína proto, že už přerostla to, co by jí účast na plánu mohla dát (touží po více, ale po svém plánování je stále otázkou)
                5) Nespoléhám na "tyhle vaše internety" ale na dějepis a zeměpis. Dotkl se vás výraz "Anglosasové" - to je spíše podmíněný výraz pro označení, souhlasím. Zahrnuje komunitu lidí, kteří mluví anglicky a tíhnou k anglo-americkému právu, politickým a společenským tradicím. I když se tato formulace zdá poněkud "blátivá" - důležité je, že tito lidé velmi dobře nacházejí společnou řeč na křižovatce kultury -jazykové myšlenkové vzorce .
                Britské impérium uvedlo do pohybu plán, o kterém mluvím – uskutečnění účinné kolonizace a zřízení základen ve všech částech světa. Nezáleží na tom, zda byl plán ve "formě" nebo ne - často se stává, že řada úspěšných akcí se sečte v plánu, aniž by to mělo za základ. Na postoji obyvatel těchto základen k Britskému impériu nezáleží – byli pod jeho hustou kulturní, obchodní a politickou čepicí, a dokonce i Spojené státy, které z této sítě utekly kvůli zdrojům, ambicím, moci, zůstaly součástí kulturní vazby a územní a ekonomický rámec vytvořený Británií. Gibraltar, Suez, Panamský průplav, jihoafrické přístavy, kontrola nad Indií a jejími přístavy, australské přístavy – čínské základny atd. – to vše vnitroplanetární obchodní architekturu důsledně vytvářeli a kontrolovali Anglosasové. Prostřednictvím takové sítě – státy, které nejsou k plánu přátelské – utrpěly ztráty, spřátelené – vytvářely zisky. S oslabením WB se řada těchto pilířů přesunula z přímé politické kontroly do pozice „jako dané“. V určité fázi unikla architektura stavby plánu do USA, což jí přidalo rychlost a růst číselných ukazatelů – ubralo to však monumentalitě a přidalo dobrodružství. Zvláště bych rád poznamenal, že mezi klíčovými účastníky plánu (kromě Německa) nedošlo k žádným válkám asi 150 let a možná i déle, což moji hypotézu nepřímo potvrzuje.
                6) Samostatné neshody mezi zeměmi v rámci plánu jsou normálním jevem, stejně jako nedorozumění řady klíčových členů „rozvoje a prohlubování“ závazku. Když se cítíte dobře, spokojeně a bezpečně – někdo chce víc a někdo je s tím vším spokojený. Vezměte si stejný "Terminátor 2" - někdo má kultovní film, úplnost historie. A někdo chce v hostině pokračovat, ne koncepční, ale logická úplnost.
                1. -2
                  16. listopadu 2019 03:49
                  Citace od Knell Wardenheart
                  protože série neúspěchů a neschopnost strategicky střízlivě plánovat naši nosorožčí houževnatost nezlomila

                  Obecně je to pochopitelné - my, bastardi, nejsme schopni strategicky plánovat střízlivě - nosorožci, panimaesh ...
                  1. +1
                    16. listopadu 2019 11:57
                    No, začnu z historie. Průšvih je, když se vynakládají materiální a lidské zdroje – a materiální přínos ostře kontrastuje s náklady.

                    Měli jsme plán aspirací na Východ – do toho byly investovány zdroje – spěchali jsme na Aljašku, ovládli tam rozlehlá území a... neslavně je prodali za velmi skromné ​​peníze.

                    Existoval plán aspirací na Západ – ruská vlajka nad Konstantinopolí atd. To by nám zajistilo nóbl pozici v Evropě a na mořích. Ani to nefungovalo a naši „bratři“, které jsme nejednou zachránili a sponzorovali, většinou nebyli dort.

                    Dostali jsme se do mlýnku na maso první světové války - měli jsme, včetně strategických plánů. Byly to ale vadné plány - nepočítaly s otázkami vnitřní stability za války (a po roce 1905 by to stálo za úvahu) - v důsledku toho - průšvih, ztráty, hemoroidy.

                    Pak tu byl plán na světovou revoluci – která byla v Polsku ohnutá a stála tolik peněz a životů.

                    Plán na "mírové soužití dvou systémů" také selhal - svět byl velmi podmíněný, našimi spojenci byli většinou odporní diktátoři a darebáci (a menší část mohla jen stěží dohnat, jak nyní potřebují žít) a byly utraceny divoké zdroje na země třetího světa, životní úroveň, ve které jsme dosáhli přesně těch hodnot, kdy měli choutky po kapitalismu. A všechno bylo ohnuté - extrémně ne epické.

                    Nakonec byly plány na vybudování SNS, plány na integraci do západního společenství v podobě nového Ruska s volným trhem, kompetentní privatizace ---> VŠECHNO BYLO KRYTO.

                    Poté – prosím, řekněte mi, jak můžeme mít vztah k naší schopnosti plánovat jinak? Roky plynou, éry se mění, úřady – ale „dovednost“ je stále stejná. Zjevně děláme něco špatně!
                    1. +5
                      16. listopadu 2019 16:52
                      Citace od Knell Wardenheart
                      Zjevně děláme něco špatně!

                      Ano, příliš dlouho jsme ve své činnosti spoléhali na velikost božského (za cara) a internacionálního (za bolševika) počátku a moderní svět toho jen využíval, proto jsme se ve XNUMX. století dvakrát ocitli v r. obtížná situace a téměř na pokraji kolapsu státnosti. Je tedy na čase přejít ke zdravému pragmatismu a nedělat si iluze o tom, že krása zachrání svět – naše jaderné zbraně jsou zárukou našeho světa a toto si musíme stále pamatovat. A se zbytkem národů by se mělo zacházet stejně – zničit ty, kteří budou zasahovat do našich životů, nebo pomoci druhým, ale ne bezplatně. Na světě není žádné "bratrství a rovnost" a měli bychom myslet jen na naše potomky a ne špinit šmejdy, že někde se tam někomu žije špatně.
                      1. +2
                        16. listopadu 2019 17:18
                        A tady s tebou naprosto souhlasím)
                      2. +3
                        16. listopadu 2019 17:39
                        Citace od Knell Wardenheart
                        A tady s tebou naprosto souhlasím)

                        Myslím, že s tím budou souhlasit všichni příčetní občané Ruska – příliš dlouho na sobě experimentujeme kvůli těm, kteří ani nejsou hodni naší pozornosti. To vše nám bohužel neprospělo, navíc nás za to nenávidí.
                    2. 0
                      17. listopadu 2019 07:11
                      Imponuje mi váš zájem o historii a geopolitiku, sdílím váš zájem o téma, ale přesto opakuji - podle mého názoru posuzujete události a výsledky povrchně, měli byste se "hrabat hlouběji" (to je ještě zajímavější, věřte mi !).
                      Historie v žádném případě nehrála na naše brány samy a nelze uvažovat o zemi s největším územím (po mnoho desetiletí) a zdroji, která vyhrála několik těžkých válek, přežila nejednu katastrofu, vyřešila mnoho strategických úkolů a stále jí zůstává. z hlavních světových hráčů navzdory tomu, jaký propadák v historii nebo geopolitice! Porazit Hitlera v takové situaci a po takových ztrátách, kdy by se, myslím, již rozpadla jakákoli jiná země – to není, sakra, žádná náhoda! Plán světové revoluce – ale byl rozhodně náš, a ne někoho jiného? „Ztráta“ spojenců z rozvojových zemí? Dívám se na to takto: pomohli jsme téměř polovině světa vymanit se z koloniálního otroctví (samozřejmě nejen za poděkování) a věřte, že se všemi nuancemi, se vší proměnlivostí zahraničněpolitické situace rozumí to je dobře a vždy si to zapamatujeme! Prostě tam mají civilizaci teprve na začátku, je to pro ně mnohem těžší než pro nás. Ale to je naše morální aktiva pro nadcházející desetiletí! Jsem si jistý, že to můžeme hrát správně.
                      Ano, samozřejmě došlo ke ztrátám a chybám. Ale to proto, abychom si do budoucna dělali závěry a šikovněji a zodpovědněji si „hráli“, a ne se ponižovali a fňukali!
                      Good luck!
                      Vítězství bude naše!
                    3. +1
                      25. března 2020 23:50
                      Knell Vaše komentáře jsou podrobné a zajímavé, a i když se úplně mýlíte, stále dáváte podnět k zamyšlení.
                      1. 0
                        26. března 2020 23:04
                        Děkuji. Netvrdím, že jsem odborník na všechny záležitosti, ale v naší době totálních epických lží a dezinfekce, kde je to možné, jistá analytika a kritické myšlení, jak se mi zdá, nejsou zbytečné.
            2. 0
              15. listopadu 2019 12:11
              Citace od Knell Wardenheart
              Podle mého názoru je nyní tato konfigurace bolestně podobná evropské konfiguraci před první světovou válkou.

              Jeden malý dodatek – nyní můžeme ze „strachu“ zničit celé NATO a Washington společně během pár desítek minut a v této situaci nehraje vůbec žádnou roli. Přítomnost strategických jaderných sil nás spolu s Američany samozřejmě činí výjimečnými ve vztahu k osudu jakéhokoli nepřítele, proto nemá smysl hodnotit současnou situaci z hlediska historických analogií - o všem rozhoduje síla zbraní, nikoliv politika. To je zvláště patrné v posledních letech naší konfrontace a zrušení různých smluv ze strany Američanů.
              1. +4
                15. listopadu 2019 13:45
                V žádném případě nesnižuji schopnosti našich raket – podotýkám, že tento argument slýchávám stále častěji, čím dál častěji je naše bezpečnost a nedbalost pokryta mantrou „všichni jsou v troskách“.
                Jak to tam bude, to ví jen Baba Vanga a Pán Bůh, nicméně můžete trochu přemýšlet, jak to už bylo a jak to může "jít".

                Jak už to bylo

                Někdy budou vytvořeny země zdravých lodí - velké, silné a děla září. A pak tyhle lodě stojí u základen - protože každý má spoustu teoretiků a ekonomů - je to otřepané děsivé, najednou "spadne karta."
                Už několik desetiletí jsou chemické zbraně nýtované, nejpevnější a nejodolnější, a existují sklady - a bomby leží - a všechno se zdá být v prachu (nebo téměř všechno), pokud byla touha - ale ne. Klidně lže - použití je děsivé. A zatímco to dělali, pokrok se nezastavil, plynové masky byly nýtovány, stavěly se kryty...
                Stávalo se, že teoreticky pětivěžové tanky byly také navrženy různými "myši" - protože teoreticky byly silné a smrtící. A taková drobnost jako protitankové miny – to „teorii“ málokdo myslel vážně. A pak přišla praxe - a ukázalo se, že vhodná a strašná zbraň - se v podmínkách bojiště ukazuje jako... no, pokud se tam vůbec dostane.

                jak to může "jít"

                Pokud vyvinou orbitální platformy s kinetickými (nebo jinými) interceptory (nyní je to technicky možné a jedinou otázkou je cena startu) - problém s naváděním nebude problém - startovací monstra se správně "svítí" a nemůžete hodně manévrujte při vzletu, takže pak ..

                Pokud se jim podaří vypustit řadu takových platforem do vesmíru v krátké době (týdny) (nebo dokonce těsně před válkou)

                Pokud udělají významný pokrok v odhalování/sledování našich jaderných ponorek – zjišťování a ověřování polohy mobilních raketových systémů.

                Dojde-li v elitách ke zralému politickému rozkolu, dojde před vojenskými operacemi k tajné dohodě. Chci poznamenat, že v naší zemi armáda tradičně podléhá jakékoli politice.

                Pokud náš (hluboce teoretický) vývoj v oblasti MIRV, balistiky, systémů pro obcházení cizích systémů protiraketové obrany, posuzování výkonnosti našich návnad, posuzování přesnosti, výkonnosti v bojových podmínkách atd. - naše rakety a jejich hlavice - POKUD tohle všechno je pravda. Připomínám, že více než tucet let se výplň pro rakety vytvářela čistě teoreticky (bez testování), řada systémů samotných raket je testována i čistě teoreticky (z důvodu utajení). A ačkoliv respektuji tuzemskou fyziku a naše superpočítače - na příkladu vzniku Bulavy je vidět, že teoretický design není úplně spolehlivý.. Spouštět bodové produkty a testovat je - to vidíme čas od času. V době míru – se správnou úrovní kontroly – poletí.
                V době války - v podmínkách hromadného startu a kontroly "na místě" - produktů, které jsou v době vydání odlišné - zde mám velký otazník (otázka% nefunkčnost)

                Pokud je dobře vypočítán/předpovězen okamžik naší reakce (či prvního úderu) (na masivní nejaderný útok) – a nepřítel bude na takový obrat událostí maximálně připraven (vzhledem k tomu, že jaderné zbraně často považujeme za hlavní prostředky jednání v takových situacích)

                Konečně - ne všechny složky jaderné triády jsou stejné, pokud jde o počet a čas příjezdu k cíli - je pravděpodobné, že to, co si představujeme jako masivní reakci, bude dostatečně prodlouženo, aby nepřítel mohl střídavě reagovat na každou z nich. epizod.

                Než se zachechtáte v pěst a vzpomenete si na své oblíbené pohádky o kvasu, pečlivě si promyslete každý z těchto bodů.
                1. +1
                  15. listopadu 2019 19:59
                  Citace od Knell Wardenheart
                  V žádném případě nesnižuji schopnosti našich raket – podotýkám, že tento argument slýchávám stále častěji, čím dál častěji je naše bezpečnost a nedbalost pokryta mantrou „všichni jsou v troskách“.

                  Toto je krutá realita našeho přežití – zřejmě jste nepochopili, podle jakých zákonů se vyvíjí světové společenství.
                  Citace od Knell Wardenheart
                  Pokud se jim podaří vypustit řadu takových platforem do vesmíru v krátké době (týdny) (nebo dokonce těsně před válkou)

                  V současné fázi je to technicky neřešitelný problém - zdravím vás z Reagana. Dokud se nepřítel chystá vypustit něco do vesmíru, válka může skončit.
                  Citace od Knell Wardenheart
                  Než se zachechtáte v pěst a vzpomenete si na své oblíbené pohádky o kvasu, pečlivě si promyslete každý z těchto bodů.

                  Možná jsem o vašich slovech přemýšlel, jen odrážejí jakousi virtuální realitu, která nemá nic společného se skutečnou moderní válkou. Pamatujte si jednoduchý údaj – Američané považují za nepřijatelné škody, které jim způsobilo sto jaderných náloží, které v určitých bodech dopadly na jejich území. I nyní dokážeme zajistit prakticky současný start několika stovek hlavic. I když vezmeme v úvahu všechny neúspěchy a všechny zasažené hlavice, stále jich více než sto dosáhne cíle. Z toho musíme nyní vycházet především a co bude dál, ukáže čas.
              2. +2
                15. listopadu 2019 17:25
                Nic se nestane. Prostředí prostě nedovolí dát povel ke spuštění a někomu se na holou hlavu dostane „tabařka“.
                1. +2
                  15. listopadu 2019 20:19
                  Citace z Polinom
                  Nic se nestane. Prostředí prostě nedovolí dát povel ke spuštění a někomu se na holou hlavu dostane „tabařka“.

                  Tato varianta je možná, a proto je potřeba myslet na výběr těch, kteří nás povedou. Ale myslím, že najdeme člověka, který v kritické chvíli „vstoupí s pochodní do prachového sklepa“.
                  1. +1
                    16. listopadu 2019 12:18
                    Je jednodušší a bezpečnější zaujmout střízlivý přístup k plánování hrozeb. A je lepší vypracovat plány, učinit je méně abstraktními a doufat, že strach ze Soudného dne zastaví národ, jehož jedním z životních motivů je v našem chápání boj proti autoritám a „osudu“.
                    Svého času se Francouzi spoléhali na Maginotovu linii a počet svých tanků – to jim dalo jistotu, že k válce nedojde (prostřednictvím úvah o absurditě války v takových scénářích) – nicméně...
                    Historie nás učí nedávat příliš mnoho vajec do jednoho košíku.
                    1. +2
                      16. listopadu 2019 16:41
                      Citace od Knell Wardenheart
                      Historie nás učí nedávat příliš mnoho vajec do jednoho košíku.

                      Souhlasím. Nezapomínejte ale, že závody ve zbrojení jsou příliš drahé, a proto je nutné určit minimální množinu, kterou můžeme zničit jakéhokoli nepřítele a nechat na váze ozbrojených sil pouze jeho. Jinak si zopakujeme osud SSSR, který si kromě zarytých šmejdů přeje jen málokdo z občanů Ruska.
                  2. 0
                    19. listopadu 2019 14:44
                    Jsou potřeba tři lidé a ti lidé, kteří budou v kontaktu s „komunikátorem“. Obecně se obě strany dozvědí o průchodu SKUTEČNÉHO signálu během minuty, PŘED SPUŠTĚNÍM !!! Alespoň tomu tak bylo do počátku roku 2000.
                2. +2
                  16. listopadu 2019 03:45
                  Citace z Polinom
                  Prostředí prostě nedovolí spustit příkaz

                  Proč si myslíte, že použití strategických jaderných zbraní zahrnuje konzultace s nějakým druhem prostředí? A pak - "Perimetr" systém, věřím, se hluboce nestará o to, kde je něčí rodina, vily a hlavní město.
                  1. 0
                    19. listopadu 2019 14:54
                    Napsáno výše.
                    Vyšší důstojník námořnictva nosí „komunikátor“ pro nejvyšší úředníky a telekomunikační operátory.
                    1. +1
                      19. listopadu 2019 20:07
                      Citace z Polinom
                      Vyšší důstojník námořnictva nosí „komunikátor“

                      Tento důstojník má pouze uniformu námořnictva a s flotilou nemá vůbec nic společného, ​​no, už jen kvůli svému mládí byl někde spojen s námořním VUS.
                      1. 0
                        23. listopadu 2019 20:56
                        Mohu se smát? Jaký je jeho diplom? Nošení kufru? Důstojník flotily VŽDY zůstává důstojníkem flotily, dokonce i v důchodu.Toto je kasta a jaké povinnosti bude plnit později, není ani druhá otázka.
                      2. +1
                        24. listopadu 2019 10:27
                        Citace z Polinom
                        Mohu se smát? Jaký je jeho diplom?

                        No, pokud důstojník námořnictva vystudoval Akademii sovětské armády, měl ještě námořní VUS nebo durga? Počáteční VUS tedy ještě nic neznamená - během služby jej mnozí mění.
                        Citace z Polinom
                        Námořní důstojník je VŽDY námořním důstojníkem, a to i v důchodu.

                        Šlo o uniformu a bylo vybráno z toho, že černá mezi civilními obleky nevyčnívá. Tito důstojníci obecně nejsou spřízněni s flotilou, protože nejspíš mají radiotechnické VUS a jsou z pozemních sil. I když nevylučuji, že jeden z nich sloužil u námořnictva.
                        Citace z Polinom
                        Tohle je kasta

                        Takhle se definuješ? Nebuďte směšní, protože i mezi námořnictvem existuje dělení na „čisté“ a „nečisté“.
                      3. 0
                        28. listopadu 2019 12:21
                        To je pravda. Elitní ponorky, námořní letectví a povrchoví vodníci, zejména čluny.
                        Mnozí nosili námořní uniformy, ale cool námořníci. Pruhy a zelí. Stejně tak letáky. Třídní odznak, tedy letová posádka.
                        Mnozí absolvovali Akademii a obyvatelé GRU také nosili námořní uniformy. A učitelé v naší škole nosili mariňák, i když zbytek letectva, zelený. A fíky ho nutí se převlékat.
                        VUSovka se asi změnila. Jako já. Byl tam navigátor, ale skončil v velitelství flotily, stalo se to jinak. Ale původ stále letí a nárameník s modrou vůlí, ale neměnil jsem ho za žlutý. Jak jsem se oblékal od poručíků, nosil jsem ho podplukovníku. smavý
                      4. +1
                        28. listopadu 2019 17:41
                        Citace z Polinom
                        Jak se oblékal od poručíků, nosil ho podplukovníku.

                        Můj otec promoval na Molotovově VMATU v roce 1939 a celý život sloužil v námořním letectví, až do Chruščovovy redukce v roce 1961, takže jsem v tématu.
                3. 0
                  20. listopadu 2019 22:45
                  No, ano, prostředí poškrábe takový tuřín a rozhodne: sakra, dobře, zemřeme s Putinem a celou Moskvou, ale alespoň nenecháme zničit naše vrahy
          2. Komentář byl odstraněn.
      2. 0
        16. listopadu 2019 14:00
        Osobně vám tajně řekli, že vás chytají za hlavu, nebo vstoupíte do jejich haly?)
  13. +5
    13. listopadu 2019 20:34
    Skvělý článek, díky autorovi! Při čtení prvního dílu jsem chtěl načmárat námitku, ale druhý díl dal vše na své místo.
    Jediná poznámka k tomu:
    3) Nejaderné. Konflikt, ve kterém budou strany bojovat výhradně konvenčními zbraněmi. I zde jsou možné varianty – od střetu s prvotřídní ekonomickou a vojenskou mocností až po regionální konflikt, jako je prosazování míru v Gruzii, nebo vojenská operace v cizí zemi „a la Sýrie“.

    Velká nejaderná válka s NATO nebo Čínou a lokální konflikt v malé zemi jsou velmi odlišné a zaslouží si, aby byly převedeny do jiných bodů.
    Flotila pro tyto dva typy konfliktů musí být navíc postavena odlišně.
    Navíc v souvislosti s flotilou má smysl mluvit o místních konfliktech vzdálených od hranic Ruska, protože právě v takových konfliktech je role flotily maximální.
    Moc nevěřím v možnost velké nejaderné války, ale lokální války jsou nevyhnutelné a není pravda, že se Rusko bude moci vyhnout účasti v nich, se vší touhou po tom.
    1. +4
      13. listopadu 2019 20:46
      Citace od Vadmira
      Velká nejaderná válka s NATO nebo Čínou a lokální konflikt v malé zemi jsou velmi odlišné a zaslouží si, aby byly převedeny do jiných bodů.

      Na jednu stranu ano, ale ... Později přijde vysvětlení, proč jsem je ještě spojil do jednoho.
    2. +3
      15. listopadu 2019 12:22
      Citace od Vadmira
      Velká konvenční válka s NATO

      To se nestane. Proč jste se rozhodli, že to budeme moci provést a kde je záruka proti eskalaci hned první den? Jak budete bojovat s nejadernými zbraněmi s populací jeden a půl miliardy?
      Citace od Vadmira
      a místní konflikt v malé zemi jsou velmi odlišné a zaslouží si, aby byly převedeny do různých bodů.

      Můžeme to vytáhnout, ale vždy vyvstává otázka, proč to potřebujeme. Právě teď v Sýrii, jak se mnohým zdá, řešíme otázku boje s teroristy, kteří by se údajně mohli dostat na naše území nebo se na něj vrátit, a to ospravedlňuje naši přítomnost tam, navzdory smrti našich lidí. Málokdo ale uvěří, že teroristy nelze vycvičit jinde, zvlášť když to Saúdové štědře sponzorují. A co máme dělat, když k nám nepřijdou ze Sýrie? Obecně před vstupem někam je potřeba vědět předem, jak odtamtud odejdeme, jinak jak to dopadne se Sýrií, jako Asad porazil všechny, ale naše jednotky ani nepomyslí na návrat. K čemu to vede, si pamatuji z příkladu Afghánistánu a nerad bych opakoval smutný scénář z minulosti.
      1. 0
        15. listopadu 2019 14:26
        To se nestane. Proč jste se rozhodli, že to budeme moci provést a kde je záruka proti eskalaci hned první den? Jak budete bojovat s nejadernými zbraněmi s populací jeden a půl miliardy?
        Zde je otázkou odhodlání vedení použít jaderné zbraně v případě války. Války nezačínají vždy vzájemným souhlasem. Proto nedostatek touhy bojovat s NATO neznamená, že k válce nedojde. V historii byly doby, kdy války začaly kvůli ničemu nebo malý pohraniční konflikt přerostl ve válku.
        Pokud jde o možnost války s „jedna a půl miliardou“, teoreticky taková možnost existuje, za prvé má Rusko vysoký mobilizační potenciál a za druhé je Západ alergický na rakve svých vojáků, pokud se vám podaří protáhnout válku, spoléhat se na ruiny velkých měst, nebudete moci vyhrát, ale kapitulaci se lze vyhnout, pokud se ztráty stanou pro Západ nepřijatelné.
        Druhou možností je preventivní úder v době, kdy jsou jednotky již soustředěny u našich hranic, ale válka ještě nezačala. Útok na letiště, sklady s municí a palivem, na kasárna, na systémy protivzdušné obrany a protiraketové obrany, na radarové stanice, může výrazně změnit poměr sil. Moderní technologie je tak drahá a časově náročná na výrobu.
        To vše je samozřejmě teoreticky, já sám moc nevěřím v nejadernou válku s NATO nebo Čínou a ještě méně věřím v jadernou – každý chce žít.
        1. 0
          15. listopadu 2019 20:09
          Citace od Vadmira
          Zde je otázkou odhodlání vedení použít jaderné zbraně v případě války.

          Myslím, že náš nejvyšší muž má ocelové koule, takže odhodlání stačí. Chci tomu věřit.
          Citace od Vadmira
          Pokud jde o možnost války s „jedna a půl miliardou“, pak teoreticky taková možnost existuje,

          Neexistuje žádná možnost, neutěšujte se iluzí - existuje pouze jedna možnost. Nebudeme schopni ani nakrmit jejich vězně, pokud se objeví...
          Citace od Vadmira
          Druhou možností je preventivní úder v době, kdy jsou jednotky již soustředěny u našich hranic, ale válka ještě nezačala.

          Není to tak úplně pravda - preventivní úder je proveden okamžitě, jakmile pochopíme, že nepřátelské jednotky zahájily přípravy na válku, jinak je nestihneme porazit na místech jejich trvalého rozmístění.
          Citace od Vadmira
          Já sám opravdu nevěřím v nejadernou válku s NATO nebo Čínou,

          Nebudu dělat velké objevy, ale ani v osmdesátých letech jsme si nepředstavovali jinou reálnou variantu, i když pro potěchu politiků se tam plánovalo něco na dvě války, jednu jadernou a jednu nejadernou, nebo kombinaci jim. Obecně vzato, oni sami zrodili mýtus, který je stále replikován neprofesionály.
          1. 0
            16. listopadu 2019 01:20
            Není to tak úplně pravda - preventivní úder je proveden okamžitě, jakmile pochopíme, že nepřátelské jednotky zahájily přípravy na válku, jinak je nestihneme porazit na místech jejich trvalého rozmístění.
            Místa trvalého rozmístění jednotek NATO a vlastně i Číny se často nacházejí tisíce kilometrů od našich hranic. Porazit je konvenčními zbraněmi je možné pouze tehdy, když jsou soustředěny podél našich hranic, kdy letadla létala z USA do Polska, pobaltských států a Rumunska. Jen tak je lze zničit silnou překvapivou preventivní střelou a bombovým úderem.
            1. +2
              16. listopadu 2019 10:55
              Citace od Vadmira
              Jen tak je lze zničit silnou překvapivou preventivní střelou a bombovým úderem.

              Pokud jde o bombardování, o tom pochybuji, protože nebude žádné překvapení, pokud dojde k masivnímu vzletu našeho strategického letectví. A proto pouze raketový útok nám dává výhodu, zvláště pokud je veden z ponorek.
          2. 0
            16. listopadu 2019 01:37
            Nebudu dělat velké objevy, ale ani v osmdesátých letech jsme si nepředstavovali jinou reálnou variantu, i když pro potěchu politiků se tam plánovalo něco na dvě války, jednu jadernou a jednu nejadernou, nebo kombinaci jim.
            V osmdesátých letech se vsadilo na rychlý průlom tanku hluboko do německého území a věřilo se, že NATO si netroufne bombardovat vlastní území jadernými bombami. Jestli to udělali nebo ne, nevíme.
            Moderní vojenská doktrína Ruska říká, že Rusko může použít jaderné zbraně jako první, pokud existuje ohrožení jeho existence. Ale v jakém okamžiku k tomu dojde? Možná, když první nepřátelský voják překročí naši hranici? Nebo když ztratíme Kurilské ostrovy? Nebo když padne Krym a Kaliningrad? Nebo se možná nepřítel přiblíží k Moskvě? Nebo když se nepřítel přiblíží k Uralu? Nebo možná, když dojde k přímému ohrožení pozičních oblastí našich ICBM?
            Nikdo kromě Nejvyššího nezná odpověď na tuto otázku. Nebo možná neví. Myslíte si, že je tak snadné stisknout tlačítko?
            Jiná věc je, když na nás letí tisíce jaderných střel, není kam jít, musíte stisknout.
            1. +2
              16. listopadu 2019 16:37
              Citace od Vadmira
              V osmdesátých letech se vsadilo na rychlý průlom tanku hluboko do německého území a věřilo se, že NATO si netroufne bombardovat vlastní území jadernými bombami.

              Nevím, kdo vám to řekl, ale jen vám připomenu, že NATO mělo na evropském dějišti operací více než tisíc letadel nesoucích jaderné zbraně. Co to sakra tanky – z celé skupiny už skoro nic nezbylo, kdyby Američané se svými strategickými jadernými silami zahájili jaderný úder na NDR. A všem Evropanům to bylo jedno – to byl skutečný scénář.
              Citace od Vadmira
              Moderní vojenská doktrína Ruska říká, že Rusko může použít jaderné zbraně jako první, pokud existuje ohrožení jeho existence. Ale v jakém okamžiku k tomu dojde?

              V tu chvíli, kdy by vojenská rozvědka měla začít s přípravami na jadernou válku.
              Citace od Vadmira
              Možná, když první nepřátelský voják překročí naši hranici? Nebo když ztratíme Kurilské ostrovy? Nebo když padne Krym a Kaliningrad? Nebo se možná nepřítel přiblíží k Moskvě? Nebo když se nepřítel přiblíží k Uralu? Nebo možná, když dojde k přímému ohrožení pozičních oblastí našich ICBM?

              To vše není vážné – existují zpravodajské známky, podle kterých se usuzuje, že se na nás chystají zaútočit s použitím jaderných zbraní. Z toho se bude rozhodovat.
              Citace od Vadmira
              Myslíte si, že je tak snadné stisknout tlačítko?

              Myslím si, že člověk v čele země by na to měl být vždy připraven. Jinak, proč potřebujeme další slovesnost - "Gorbačov".
              Citace od Vadmira
              Jiná věc je, když na nás letí tisíce jaderných střel, není kam jít, musíte stisknout.

              A myslím, že nejdříve musíme zničit nepřítele, než nám zasadí nenapravitelnou ránu.
              1. 0
                19. listopadu 2019 16:17
                http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/war.shtml
                Válka v procesu "Proces" a chytrý navigátor
                ....." Na společných cvičeních zemí Varšavské smlouvy „Sojuz-83" byly zpracovány plány na válku se Západem. Po hromadném zpracování jaderných zbraní v oblastech, kde byly rozmístěny jednotky NATO úderné skupiny pěti front měly proniknout do západoněmecké obrany Za dva týdny měly rozdrtit SRN a dostat se k francouzským hranicím Pokud NATO nekapituluje, začne druhá etapa operace - porážka Francie: Jedna fronta bude pokračovat v ofenzivě k Lamanšskému průlivu, druhá se obrátí na jih a dosáhne hranice Španělska. Druhá etapa trvá měsíc.
                24. listopadu 1983 bylo jménem Andropova oznámeno, že na území NDR a ČSR budou rozmístěny odpalovací zařízení operačně-taktických raket Temp-S a k břehům budou postoupeny sovětské ponorky a lodě s jadernými zbraněmi. Ameriky.
                Jedna z formací strategických raketových ponorek Severní flotily dostala zvláštní úkol. Ponorky projektu 667A s balistickými raketami byly v bojové službě blíže k území Spojených států, v oblasti Bermudského trojúhelníku. Rakety vypuštěné z těchto člunů měly dorazit do Spojených států stejně rychle jako Pershingy a Tomahawky do sovětských měst.
                Začala tvorba nového mobilního raketového systému „Speed“, který měl být instalován blíže k hranicím západních mocností. Úkolem je zničit výchozí pozice amerických raket v Evropě ještě před jejich vzletem.
                Generálporučík Vladimir Michalkin, náčelník raketového vojska a dělostřelectva pozemního vojska, dostal rozkaz rozmístit dvě raketové brigády na území NDR a jednu v Československu. V nultou hodinu moskevského času 25. června 1984 hlásil ze zasypaného velitelského stanoviště jedné ze startovacích baterií novému náčelníkovi generálního štábu maršálu Nikolaji Ogarkovovi, že „raketoví vojáci pozemního vojska zahájili bojovou službu k ochraně hranic Svazu sovětských socialistických republik a zemí socialistického společenství“.
                1. +2
                  19. listopadu 2019 20:03
                  Citace z Polinom
                  Po hromadném zpracování jaderných zbraní v oblastech, kde byly rozmístěny jednotky NATO, měly do západoněmecké obrany proniknout šokové skupiny pěti front.

                  Nevím, kdo to napsal, ale na hranicích Německa se odvíjely dvě fronty, které se zformovaly z GSVG a Střední skupiny ozbrojených sil a velitelství bylo v Polsku, takže toto tvrzení není pravdivé.
                  Citace z Polinom
                  Pokud NATO nekapituluje, začne druhá etapa operace – porážka Francie. Jedna fronta bude pokračovat v ofenzivě směrem k Lamanšskému průlivu, druhá se otočí na jih a dosáhne hranice Španělska. Doba trvání druhé etapy je měsíc.

                  Abych byl upřímný, jen málo z těch, kdo sloužili na velitelství skupiny, tomuto rozmaru věřilo – ani jsme pořádně nevěděli, jakou silou zasadí jednotky NATO v Ústředním divadle vnitřních záležitostí rozmístěné strategické raketové síly. na území SSSR v případě jaderné války. Jaký druh postupu v infikované a zničené Evropě bychom měli plánovat, když bychom nemohli vědět, jakou silou by americké strategické síly uvalily na GSVG, aniž bychom vzali v úvahu operačně-taktické letectví NATO s jadernými zbraněmi. Přestože bylo během cvičení vše krásně namalováno a hlášeno, sotva kdo pochopil, co se skutečně stane, kromě těch, kteří posuzovali našeho nepřítele. Ale nikdo nechtěl být Cassandrou, a proto byly některé okamžiky umlčeny.
                  Citace z Polinom
                  Generálporučík Vladimir Michalkin, náčelník raketového vojska a dělostřelectva pozemního vojska, dostal rozkaz rozmístit dvě raketové brigády na území NDR a jednu v Československu.

                  To vše je ve srovnání se silami strategických raketových sil maličkost a v roce 1989 již ve skupině nebyly, protože. dohodl s Američany na stažení jejich Pershingů. Roli těchto brigád by se tedy nemělo přehánět, i když právě kvůli nim byla hranice pro rozhodování o použití jaderných zbraní snížena na úroveň vrchních velitelů skupin. To je to, co vyděsilo Evropany na prvním místě.
                  1. 0
                    23. listopadu 2019 20:59
                    Promiň, máš to všechno popletené. Skutečnost přípravy „Procesu“ proběhla. Potvrzuji jako jeho vykonavatel, byť na nejnižším stupni velitelství tehdejšího leteckého pluku.
                    Evropané byli tak vyděšení, že SSSR nařídil žít dlouho. smavý
                    1. +1
                      24. listopadu 2019 10:38
                      Citace z Polinom
                      Skutečnost přípravy „Procesu“ proběhla.

                      Aby naši spojenci pod Varšavskou smlouvou mohli klidně spát a děsit členy NATO, přišli s tímto rozmarem. Skutečná cesta ven z těchto brigád se vší silou strategických raketových sil je prostě bezvýznamná - řeknu vám to bez jakýchkoli zmatků.
                      Citace z Polinom
                      Evropané byli tak vyděšení, že SSSR nařídil žít dlouho.

                      Celkově jsme se Evropanů moc nebáli, protože skutečná hrozba přišla pouze od Američanů. Mimochodem, vedení NATO nesmělo ovládat jaderné zbraně Spojených států – z toho lze usoudit, koho jsme se vůbec báli. Tyto brigády neměly nic společného s rozpadem SSSR – náklady na jejich údržbu jsou prostě cent ve srovnání s tím, co jsme utratili za pět pozemních armád a jednu leteckou armádu v NDR. To je přesně to, co naše ekonomika tříštila – byla velká hloupost udržovat takovou masu vojáků, kterou by Američané mohli zničit ihned po začátku jaderné války.
                      1. 0
                        28. listopadu 2019 12:22
                        Možná máš pravdu. Psal jsem o tom, s čím jsem se setkal, moc mě nebaví googlovat.
      2. -1
        15. listopadu 2019 14:39
        Můžeme to vytáhnout, ale vždy vyvstává otázka, proč to potřebujeme. Právě teď v Sýrii, jak se mnohým zdá, řešíme otázku boje s teroristy
        Místní války se vedou o vliv, takto se v moderním světě získávají spojenci, trhy s vojenským materiálem, vojenské základny.
        Uzavřít se ve vlastních hranicích, do ničeho nezasahovat, nikomu nepomáhat - to je recept, jak být v nádherné izolaci mezi nepřáteli.
        Spojené státy milují pořádání převratů v zemích, které k nim nejsou přátelské, vytváření teroristických organizací, pěstování povstalců a „bojovníků za svobodu“. To se může stát nejen někde daleko, ale i u našich hranic. Doufám, že příklad Ukrajiny je dostatečný? A pokud se to stane v našem spojeneckém Bělorusku? A pokud se v Tádžikistánu v Uzbekistánu objeví další ISIS? V Kazachstánu, kde je mnoho Rusů? Chcete, abych nezasahoval?
        Místní války jsou bohužel nevyhnutelné a musíme se na ně připravit.
        1. +1
          15. listopadu 2019 17:29
          toto je recept, jak být v nádherné izolaci mezi nepřáteli. smavý
          Už podle mého názoru. Dokonce i já, vysoký důstojník SSSR, který jsem celou dobu sloužil v tichomořské flotile, jsem připraven bránit územní celistvost své země. No, musíte si umět udělat z Ukrajiny nepřítele. Pokračujte v dobré práci, Bělorusko je další na řadě.
          1. -3
            15. listopadu 2019 17:49
            No, musíte si umět udělat z Ukrajiny nepřítele.
            A to je otázka odhodlání vedení. V roce 2014 se naskytla příležitost k obnovení pořádku na Ukrajině, převrat tam podpořila menšina. Janukovyč mohl požádat o vojenskou pomoc a dostal by ji legálně. Pravda, v tomto případě by byl Krym stále ukrajinský. Ale Ukrajina by nebyla naším nepřítelem, stejně jako její obyvatelstvo.
            1. +1
              19. listopadu 2019 16:21
              Jste úplně mimo, co a jak jsme tady v prosinci 2013 dělali. Ale na vysvětlování je pozdě. Nemůžete brát cizí majetek, nemůžete zabíjet své sousedy, nemůžete porušovat smlouvy. Od nikoho nic dobrého nepřichází, za všechno se musí platit.
              Pro VŠECHNY účastníky se to zhoršilo a to je jen začátek.
        2. +2
          15. listopadu 2019 20:15
          Citace od Vadmira
          Uzavřít se ve vlastních hranicích, do ničeho nezasahovat, nikomu nepomáhat - to je recept, jak být v nádherné izolaci mezi nepřáteli.

          Jsme soběstační a silní a naším hlavním úkolem, navzdory našemu malému počtu, je udržet naše území nedotčené a naše bohatství pro potomky. Pokud vynaložíme své prostředky na jiné úkoly, naše civilizace zanikne. A to by mělo být jasné všem členům společnosti, aby pochopili, kam směřujeme.
          Citace od Vadmira
          Chcete, abych nezasahoval?

          Ne, nabídnu jim, aby se vrátili do jejich historické vlasti, a pak zničíme ta území, která se ukázala být nepřátelská vůči ruskému lidu.
          Citace od Vadmira
          Místní války jsou bohužel nevyhnutelné a musíme se na ně připravit.

          Je to proto, že jsou nevyhnutelné a je nás málo, musíme vyloučit naši přímou účast na nich.
          1. +1
            16. listopadu 2019 01:11
            Ne, nabídnu jim návrat do své historické vlasti,
            Máte na mysli lidi nebo území společně s obyvatelstvem? Pokud území, tak to někdo dovolí bez boje, a to je válka.
            a pak zničíme ta území, která se ukázala být nepřátelská vůči ruskému lidu.
            Jak? Nukleární zbraně? Nebo je to ještě obyčejné? Pokud je obyčejná, pak je to místní válka, kterou chcete vyloučit?
            Jsme soběstační a silní a naším hlavním úkolem, navzdory našemu malému počtu, je udržet naše území nedotčené a naše bohatství pro potomky.
            Pokud neprokážeme svou sílu, mohou nás považovat za slabé a pokusit se nám vzít bohatství a území.
            Je to proto, že jsou nevyhnutelné a je nás málo, musíme vyloučit naši přímou účast na nich.
            Celá historie lidstva je historií válek. Nelze vyloučit to, co závisí nejen na nás. Mohou nás dostat do beznadějné situace a v historii nás dostali nejednou.
            1. +1
              16. listopadu 2019 10:51
              Citace od Vadmira
              Máte na mysli lidi nebo území společně s obyvatelstvem? Pokud území, tak to někdo dovolí bez boje, a to je válka.

              Jaký jiný boj, pokud bude vydáno ultimátum na vymazání hlavního města z povrchu zemského, pokud naše požadavky nebudou splněny? Proč si myslíte, že se genatsvali vzdali tak rychle, dokonce i s podporou Spojených států?
              Citace od Vadmira
              Jak? Nukleární zbraně? Nebo je to ještě obyčejné?

              Konvenční, těžké a klíčové kontrolní body.
              Citace od Vadmira
              Pokud neukážeš svou sílu,

              Chystáte se něco předvést Američanům? Už všemu rozumí, jako každý na světě.
              Citace od Vadmira
              Mohou nás dostat do beznadějné situace a v historii nás dostali nejednou.

              V tomto případě se držím Putinova názoru – budeme v nebi a naši oponenti shoří v pekle.
      3. -2
        16. listopadu 2019 14:10
        V Sýrii řešíme plynové a geopolitické otázky, bohužel tyto otázky se velmi málo shodují s přáními občanů.
  14. +2
    13. listopadu 2019 20:41
    Druhý důvod se zdá být přesvědčivý.
    Ale! Pouze za podmínky, že v kteroukoli danou chvíli je v bojové službě několik lodí bez „ocasu“.
  15. 0
    13. listopadu 2019 21:08
    Podle mého názoru autor nezohlednil rozdíl mezi 3.1 totální nebo poměrně rozsáhlou nejadernou válkou a 3.2 omezeným nejaderným konfliktem nebo krátkou přesnou operací.
    1. +1
      14. listopadu 2019 09:57
      Téměř souhlasím, ale ne 3.1 a 3.2, ale 3 a 4. Dílčí články mohou definovat blízké dílčí možnosti, nikoli konflikty, které jsou tak odlišné.
      Například: 3.1 Válka s NATO, včetně USA, 3.2 Válka s Evropou, zatímco USA jsou pasivní, 3.3 Válka pouze s USA, 3.4 Válka s Čínou, 3.5 Válka s Japonskem.
      4.1 Hraniční konflikt s velmocí, aniž by přerostl ve velkou válku, 4.2 Lokální konflikt v sousední zemi, 4.3 Lokální konflikt ve vzdáleném státě s přístupem k moři, 4.4 Totéž, ale bez přístupu k moři (v kontextu naše téma, nemůžete zvážit).
      Dle mého názoru autor zcela správně položil definici typu konfliktu hned na začátek. S tím stojí za to začít s vývojem koncepce budování vozového parku.
      1. Určení typu konfliktu.
      2. Definice nepřítele a analýza jeho schopností.
      3. Stanovení úkolů pro flotilu.
      4. Rozdělení sil a prostředků nezbytných ke splnění úkolu. S definicí konkrétních typů lodí vhodných pro daný úkol.
      5. Rozdělení dílčích úkolů na jednotlivé lodě a jejich formace.
      A tak projít všemi typy a podtypy konfliktů, přes všechny potenciální protivníky. Pak se ukáže, jaké úkoly může flotila plnit a které ne. Jaké typy lodí a v jakém množství jsou potřeba ke splnění každého z úkolů. A to znamená určit, co a kolik stavět. A v jakém pořadí.
      Podle mého názoru by se úkoly měly řešit postupně od jednoduchých po složité, od nejrelevantnějších k nejméně relevantním, od pravděpodobnějších k méně pravděpodobným, od naléhavějších k méně naléhavým. Z této sekvence vyjma SSBN a sil nezbytných pro jejich činnost, protože to je v každém případě priorita číslo 1.
      1. +1
        14. listopadu 2019 10:04
        4.4 Totéž, ale bez přístupu k moři (v kontextu našeho tématu to nemůžete uvažovat).

        mohou být považovány.
        pokud je v dosahu letectví z moře.
        a 4.5bodová operace bez jakýchkoli zdlouhavých nepřátelských akcí – například záchrana rukojmích nebo zajetí či eliminace teroristů – jako americký úder na Bin Ládana nebo francouzská záchrana jejich rukojmích v Somálsku na pobřeží.
        1. +1
          14. listopadu 2019 10:15
          Souhlas s vaší úpravou.
  16. 0
    13. listopadu 2019 21:24
    Taková varianta SSBN je také možná - v podobě podvodního dronu pro jednu nebo dvě rakety, dieselový motor jedna cesta do odpalovací zóny, malá hloubka potápění (proplout bouří).ruší údržbu plné -vyspělé čluny s posádkou. Během ohroženého období jsou navrženi členové posádky, což naznačuje odhodlání podat žádost, pokud to vyjde, dobře, dobře. Nevyšlo to, budou střílet zpět, než jsou, a pravděpodobně zemřou, nebo už se to chystá přijďte na cd, ale v této situaci vás donutí k zamyšlení už samotný fakt vypuštění tuctu a více dronů se zaručeným písařem na desce.Ještě potřebují někde sehnat torpéda, aby je potopili, ale nikdo to nezrušil SSGN a OOP a kolik bude stát Západ udržovat a stavět plnohodnotné čluny k neutralizaci našich dronů jadernými zbraněmi? Myslím, že bude levnější koupit celou naši populaci a pokojně se rozejít.
    1. 0
      14. listopadu 2019 17:54
      Dofiga dronů SSBN může být zodpovězena ještě větší „dofiga“ loveckých dronů.
      1. 0
        14. listopadu 2019 21:20
        A kolik bude stát tucet nenápadných polárních lišek a předávkování lovců po nich? Zdá se mi, že zisk je náš.
        1. 0
          15. listopadu 2019 03:57
          Citace: evgen1221
          A kolik bude stát tucet nenápadných polárních lišek a předávkování lovců po nich? Zdá se mi, že zisk je náš.

          Vše závisí na designu a použitých technologiích, ale podstatou komentáře bylo, že konfrontaci s drony budou postaveny drony a ne drahé tradiční ponorky s lidskou posádkou.
          1. 0
            15. listopadu 2019 16:56
            No, autor píše o vysokých nákladech na SSBN, navrhl jsem na zvážení levnější variantu pro nás a pro Západ drahou. Chcete vyrobit drony na chytání polárních lišek UAV a ty vyplouvají na moře jen v jednu chvíli a předtím můžete PR dezinformace o hlídkování oceánu pomocí automobilových nosičů písku, a ty jsou většinou doma v úkrytech a nepřítel bude pronásledovat černou kočku = všichni se baví a mají pro nás zisk. V době míru můžete poslat i dron beze zbraně, jeden fík se obtěžuje chytit.)))
        2. 0
          16. listopadu 2019 14:12
          nejsme si jisti, co je za námi
  17. exo
    +2
    13. listopadu 2019 21:26
    Nerovnováha (a vlastně: chudoba) ruské flotily může skoncovat se všemi výhodami SSBN. Zatím nebyly pozorovány žádné změny.
    1. +1
      15. listopadu 2019 12:26
      Citace z exo
      může skoncovat se všemi výhodami SSBN

      jmenovitě, a pokud budou odstraněny SSBN, pak flotila prudce uvolní síly pro aktivní operace ... hi
      zvláštním důsledkem přítomnosti SSBN pro naši flotilu je zablokování nejlepších sil ruského námořnictva na jejich ochranu... požádat
  18. -2
    13. listopadu 2019 21:32
    Dnes je 13., takže buď Kolomojskij bude předpovídat ruské tanky u Varšavy, nebo si autor dotyčného článku udělá racionální úsudek o SSBN smavý

    V článku je alespoň jedna logická chyba - preventivní úder americké protisměrné jaderné rakety na miny a mobilní raketové systémy strategických raketových sil bez možností skončí s nulovým výsledkem, protože ruský varovný systém pro masivní raketový útok je navržen opravit takovou událost 5-10 minut po jejím zahájení . Tito. Ruské vedení bude mít k dispozici zhruba 30 minut na rozhodnutí, hromadné odpálení raket a oddělení jejich hlavic od posledních stupňů nosných raket.

    V případě, že budou v Evropě rozmístěny americké balistické rakety středního doletu s dobou letu do Moskvy 10 minut, budou všechny jejich odpalovací pozice v radarovém pokrytí aktivního „Kontejneru“ ZGRLS, který zaznamená jejich start během několik sekund po jeho startu (na ionizovaných výfukových plynech). Tato doba je dostačující pro přenos velení strategických raketových sil prostřednictvím optických vláken (důlní zařízení) a rádiových přenosových (mobilní zařízení) komunikačních kanálů, jakož i pro zahájení a dokončení aktivní části trajektorie pozemních sil. založené ICBM.

    Jinými slovy, americký úder protisíly nebude fungovat. Zejména v pravděpodobné situaci zvláštního (předválečného) období s evakuací nejvyššího vojensko-politického vedení Ruské federace z oblastí dosahu amerického IRBM a přesunem částí strategických raketových sil na minutu - režim připravenosti po minutách.

    Proč pak koza potřebuje knoflíkovou harmoniku – tedy SSBN?

    Další věcí je, že ruské námořnictvo má právo udržet si své místo v ruské jaderné triádě – samozřejmě na novém technickém základě. Na to je zaměřen program výstavby neobydlených podvodních vozidel "Poseidon" v množství dostatečném ke zničení všech potenciálních protivníků Ruské federace společně, a to i bez zapojení strategických raketových sil a strategického letectví.

    Například v 700 km dlouhých pobřežních zónách USA, Evropy a Číny je soustředěno 80 procent průmyslu a mobilních zdrojů těchto zemí, a to navzdory skutečnosti, že při výbuchu jedné speciální hlavice Poseidon se zóna nepřetržitého ničení budov a staveb je 72 km, zóna požárů a popálenin I. stupně - 150 km, zóna radioaktivního spadu - 700x300 km.

    Flotila ponorek Poseidon je nejlepší zárukou proti třetí světové válce.
    1. -3
      13. listopadu 2019 22:07
      Pokud jde o mě, nejlepší zárukou by byla hluchá sabotážní síť na nepřátelském území a asi stovka přenosných jaderných zařízení, která "v případě nouze" odstraňují obytné oblasti / obchodní centra velkých měst. To není moc ubohé a krásné – ale v případě Dne X je to účinné.
      1. +2
        13. listopadu 2019 22:20
        V USA, Evropě a Rusku bylo před 10 lety dokončeno rozmístění široké sítě hraničních a domácích senzorů neutronového záření detekujících 6kilogramovou nálož plutonia přes dvoumetrovou vrstvu polyethylenu, vody, boru atd.
        1. 0
          13. listopadu 2019 22:49
          Jak jste pochopili, takové poplatky by nebyly doručeny ruskou poštou. k tomu existují malé ponorky s nízkou hlučností, mnohem méně nápadné než naše raketové nosiče. Moderní bezpečnostní opatření jsou nákladná a jsou většinou soustředěna v bodech s dobrou kapacitou. Vzhledem k tomu, že se do médií pravidelně dostávají zprávy o radioaktivních stopách ve vlacích nebo pašování štěpných materiálů, mám velké pochybnosti ne o schopnostech takového detekčního systému, ale spíše o jeho pokrytí a hustotě.
          Vidím to jako velmi efektivní opatření pro doručování takových náloží do pobřežních oblastí potenciálního nepřítele (v případě, že by se přiblížil Den X) - vzhledem k tomu, jak obratně jedou ponorky drogových kartelů - nemyslím si, že by být v této fázi problémy. Dále od pobřeží
          na méně významných komunikacích by se takový náklad dostal do přibližných míst nasazení (odkud by nebyl vzhledem k rozvoji americké dopravní sítě problém s přístupem k hlavnímu cíli během dne).
          V případě obcházení "bezpečnostních zón", což jsou rozhodně přístavy všeho druhu / centrální dálnice na vjezdech do velkých industrializovaných měst - si myslím, že toto vše by bylo výborným prostředkem jak pro první úder, tak pro zaručené zneschopnění potenciálního agresor.
          Samozřejmě, že takový plán, jako každý jiný, má spoustu úskalí, včetně lidského faktoru. Lze jej však do značné míry decentralizovat a škálovat.
          Na závěr bych chtěl poznamenat, že při vší přesnosti moderních detektorů - nemají tak působivý dosah, je také problém, že štěpné materiály jsou dnes běžné v průmyslu / medicíně.
          1. -2
            13. listopadu 2019 23:36
            Citace od Knell Wardenheart
            jsou malé tiché ponorky

            Poseidon s výtlakem 40 tun je o jeden až dva řády menší než jakákoli ponorka a při stejné rychlosti je stejně tichý v pohybu.

            "Poseidon" může ležet na dně několik let v hloubce až 1500 metrů poblíž pobřeží potenciálního nepřítele, po kterém následuje návrat na základnu k plánované údržbě. „Poseidon“ má plovoucí čas do hodiny, když leží ve vzdálenosti 180 km od pobřežního cíle.

            Proč tedy potřebujeme také NPA menší velikosti s minijadernými náložemi?
            1. +1
              16. listopadu 2019 16:59
              Citace: Operátor
              „Poseidon“ má plovoucí čas do hodiny, když leží ve vzdálenosti 180 km od pobřežního cíle.

              Pletete si experimentální vývoj s bojovými systémy ve službě. Proto je nutné diskutovat o tom, co nyní máme a můžeme dělat, a ne o tom, co jednou bude, a ještě není skutečností, že se to objeví ve službě. A nesmíme zapomínat, že nepřítel není bastard, takže se může ukázat, že bude ještě snazší vypořádat se s novými prostředky než s tradičními - věda nestojí na místě a není známo, co nepřítel představí nám ....
              1. 0
                16. listopadu 2019 20:39
                Myslete systematicky a obrázek se vyvine.

                Řešení neleží v rovině nosičů jaderného náboje, ale v rovině jaderných zbraní samotných. V roce 1945 bylo ze 6 kg plutonia vytlačeno 20 kt energie jaderného výbuchu (97 % plutonia nestihlo reagovat a bylo hlavním faktorem radioaktivní kontaminace), po 10 letech dostali 25 Mt, po 6 letech - 58 Mt s možností navýšení až na 100 Mt.

                Za účelem realizace síly YaZ navrhl Sacharov myšlenku nosiče ve formě torpéda s jaderným náporovým motorem, a ne naopak. Sacharovova myšlenka nebyla přijata ne kvůli humanitárním důvodům, ale kvůli fyzické nedůslednosti YaPVRD.

                Nyní, když pokrok v oblasti termonukleárních náloží umožnil získat 100 Mtn o rozměrech 1,5x5 m a hmotnosti 10 tun, byl okamžitě zahájen vývoj již v praxi vyzkoušených nosičů pro tuto nálož - ICBM „Sarmat“ ( vylepšený analog ICBM "Voevoda") a NPA "Poseidon" (vylepšený analog jaderné ponorky "Lira"). Tito. Vývoj pro rozvoj rozhodně není úkol.

                Co se týče prostředků proti masivní jaderné střele (a nyní i jadernému torpédu), neexistují pro jejich vytvoření obdoby a dokonce ani nápady.

                Krátký OUT z nejnovějších modelů ICBM umožňuje zajistit oddělení hlavic ještě před dosažením výšky 130 km (linka pro zachycení protiraket s využitím IR navádění), ve vesmíru jsou hlavice chráněny nafukovacím stealth shellem chlazeným kapalným dusíkem, při vstupu do atmosféry - těžkými návnadami a protiletadlovým manévrem.

                40tunová NPA generuje při pohybu 100krát méně hluku než úderná jaderná ponorka (při pohybu srovnatelnou rychlostí) a má 30krát menší viditelnost sonaru. S plně elektrickým pohonem při plíživé rychlosti je to podobné jako u ponorek s VNEU, které na blízko neslyší zaměřovače hluku.

                Samozřejmě lze teoreticky hovořit o v současnosti neznámých fyzikálních principech pro detekci a zachycení moderních ICBM a UUV, ale nejprve je nutné tyto principy objevit, poté technicky implementovat a následně porovnat se zvýšenými schopnostmi prostředků útoku (např. zničení). Proto je vhodné mluvit o budoucnosti v budoucnu.
                1. +1
                  17. listopadu 2019 17:52
                  Citace: Operátor
                  Myslete systematicky a obrázek se vyvine.
                  Řešení neleží v rovině nosičů jaderného náboje, ale v rovině jaderných zbraní samotných.

                  Je to počet nosičů jaderných náloží, který určuje, jak moc se dokážeme vyrovnat s nepřátelským systémem protiraketové obrany, vzhledem k tomu, že Američané se již dlouho angažují v Aegis:
                  Potenciálně může křižník s MBIUS Aegis odpálit až 122 těchto záchytných střel a torpédoborec - od 90 do 96 střel (v závislosti na typu lodi).

                  https://topwar.ru/16292-idzhis-pryamaya-ugroza-rossii.html
                  Citace: Operátor
                  Sacharovova myšlenka nebyla přijata ne z humanitárních důvodů, ale z důvodu fyzické nekonzistence YaPVRD.

                  Existovalo několik dalších důvodů - smrt posádek a obtížnost obsluhy takových nábojů v dlouhé kampani. Ano, a hlavní kontinentální část Spojených států nebyla ohromena - to je také třeba mít na paměti.
                  Citace: Operátor
                  Co se týče prostředků proti masivní jaderné střele (a nyní i jadernému torpédu), neexistují pro jejich vytvoření obdoby a dokonce ani nápady.

                  Nevíme s jistotou, na jaké úrovni je jejich vývoj, a proto vaše tvrzení nejsou ničím podložena. Házení kloboukem se pro nás vždy stalo tragédií...
                  Citace: Operátor
                  Krátký OUT nejnovějších modelů ICBM umožňuje oddělení hlavic ještě před dosažením výšky 130 km

                  Pokud jsem pochopil, porážka bude provedena v nižších nadmořských výškách. Navíc, soudě podle pozic protiraketové obrany v Polsku a Rumunsku, Američané už dávno před tím snem o úderu do našich hlav, tzn. před chovem. Mohu se však mýlit, nebudu na tom trvat.
                  Citace: Operátor
                  Samozřejmě, teoreticky lze mluvit o v současnosti neznámých fyzikálních principech pro detekci a zachycení moderních ICBM a NPA,

                  Existuje takový jednoduchý princip - ve výšce 20-40 kilometrů podkopat vlastní jaderné nálože za účelem vytvoření "deštníku" pro létající hlavice - je to přirozené při ochraně pouze omezeného počtu oblastí. Stejný princip se nyní používá k ochraně tanků před ATGM, ale toto je zjednodušená verze.
                  1. +5
                    17. listopadu 2019 21:03
                    Nejnovější modifikace amerických antiraket Aegis, rozmístěných na hladinových lodích, je teoreticky schopna zachytit ruské ICBM sídlící v evropské části Ruska, ovšem za jedné podmínky – pokud nedojde k předstihu k detonaci předních raket Ikander-M na jejich trajektorii , po které budou všechny pozemní a lodní radary deaktivovány na 10-15 minut pomocí EMP před jadernými výbuchy ve vysokých nadmořských výškách.

                    Sacharovovo torpédo s YaPVRD a torpédo T-15 s elektrickou akumulátorovou baterií, elektromotorem a vrtulí jsou různá podvodní vozidla.

                    Víme ale, na jaké úrovni je americký vývoj v oblasti protiraketové obrany – na úrovni blafování SDI před 30 lety.

                    Jak Američané, tak i my jsme již dávno vyřadili z provozu jaderné hlavice antiraket, protože mají mnohem více škod (EMP) než užitku.
                    1. +1
                      18. listopadu 2019 12:38
                      Citace: Operátor
                      nedojde-li na jejich dráze vedoucích střel typu Ikander-M k žádné detonaci v předstihu,

                      Co když ne, protože systém není součástí strategických raketových sil?
                      Citace: Operátor
                      Sacharovovo torpédo s YaPVRD a torpédo T-15 s elektrickou akumulátorovou baterií, elektromotorem a vrtulí jsou různá podvodní vozidla.

                      Měl jsem na mysli především důsledky podvodního jaderného výbuchu pro pobřežní oblasti.
                      Citace: Operátor
                      Víme ale, na jaké úrovni je americký vývoj v oblasti protiraketové obrany – na úrovni blafování SDI před 30 lety.

                      Rád bych tomu věřil, ale za peníze, které rozepnou ve vojensko-průmyslovém komplexu, se dá na té nejpokročilejší úrovni vytvořit mnoho. Nezklam nás...
                      Citace: Operátor
                      Jak Američané, tak i my jsme již dávno vyřadili z provozu jaderné hlavice antiraket, protože mají mnohem více škod (EMP) než užitku.

                      S největší pravděpodobností byly odstraněny kvůli příliš velkým potížím s údržbou pozemních systémů PVO, které nemají ani základnu, ani specialisty. Ano, a tehdejší dohody to umožňovaly. Ale teď, když s námi Američané vůbec nechtějí jednat, bude možná nutné přehodnotit některá dřívější rozhodnutí.
                      1. +8
                        18. listopadu 2019 13:35
                        Máme strategické raketové síly jako prioritu, takže nebude těžké použít tucet Iskander-M v jejich zájmu.

                        Následky 100Mt výbuchu třístupňového jaderného výbuchu pro pobřežní zónu do hloubky až 700 km

                        Kromě peněz potřebujeme nápady, ale s těmi je nedostatek v oblasti protiraketové obrany.

                        Speciální hlavice je plně smontována ve výrobě a nevyžaduje žádnou běžnou údržbu v provozu, kromě instalace/vyjmutí z nosiče.
                      2. +2
                        18. listopadu 2019 20:15
                        Citace: Operátor
                        Máme strategické raketové síly jako prioritu, takže nebude těžké použít tucet Iskander-M v jejich zájmu.

                        Pochopte správně, že jde o jiné odvětví armády a je zcela neúčelné za ně věšet Iskandery – každý by si měl hlídat své věci.
                        Citace: Operátor
                        Speciální hlavice je plně smontována ve výrobě a nevyžaduje žádnou běžnou údržbu v provozu, kromě instalace/vyjmutí z nosiče.

                        Mělo by se to ale otestovat a pak jsem neslyšel nic, že ​​by jaderné nálože po několika měsících v bojové pozici nepotřebovaly údržbu.
                        Ne nadarmo v sovětských dobách byly:
                        Opravárenské a technické základny vojsk (RTB), patřící strategickým raketovým silám, letectvu, námořnictvu a ženijním jednotkám, se zabývaly operačním skladováním, přípravou pro bojové použití a vydáváním jednotek bojového použití. Mobilní základny (PRTB), související s MZV a protivzdušnou obranou, se zabývaly přípravou jaderných zbraní (bomby, ženijní miny, dělostřelecké granáty atd.) pro bojové použití v terénu.
                        Posledním, konečným, článkem byly přímo části bojového použití, které obsahovaly nebo byly připraveny k okamžitému provedení prací na údržbě jaderných zbraní v nejvyšších stupních připravenosti, včetně těch ukotvených k nosičům.

                        Je nepravděpodobné, že by se teď něco výrazně změnilo.
                        Citace: Operátor
                        Následky 100Mt výbuchu třístupňového jaderného výbuchu pro pobřežní zónu do hloubky až 700 km

                        Co když je vítr opačný?
                        Četl jsem tento článek na VO, ale tohle všechno ještě není skutečné:
                        https://topwar.ru/155757-razvitie-konstrukcij-jadernyh-zarjadov.html
        2. Komentář byl odstraněn.
        3. +1
          14. listopadu 2019 18:14
          Citace: Operátor
          V USA, Evropě a Rusku bylo před 10 lety dokončeno rozmístění široké sítě hraničních a domácích senzorů neutronového záření.

          Ano? Můžete dát odkaz, prosím?
          1. +1
            14. listopadu 2019 18:51
            Google „detektory k odhalení nelegální přepravy jaderných materiálů“ podle zemí.

            Moderní komplexní senzory neutronového a gama záření byly zmenšeny na velikost kufru
            http://www.pribori.com/products/pdf/Detective-EX.pdf
            1. 0
              14. listopadu 2019 20:51
              Citace: Operátor
              Google „detektory k odhalení nelegální přepravy jaderných materiálů“ podle zemí.

              Děkujeme!
    2. +1
      13. listopadu 2019 22:31
      V článku je alespoň jedna logická chyba - preventivní úder americké protisměrné jaderné rakety na miny a mobilní raketové systémy strategických raketových sil bez možností skončí s nulovým výsledkem, protože ruský varovný systém pro masivní raketový útok je navržen opravit takovou událost 5-10 minut po jejím zahájení . Tito. Ruské vedení bude mít k dispozici zhruba 30 minut na rozhodnutí, hromadné odpálení raket a oddělení jejich hlavic od posledních stupňů nosných raket.

      Tak tohle je ideální. A ve skutečnosti to tak bude všechno. https://kiri2ll.livejournal.com/1333562.html To znamená, že do posledního, dokud rakety nedopadnou na cíl, budou pochybnosti a zda se jedná o selhání atd. Člověk je tak zařízený, že pochybuje a odkládá závažná rozhodnutí na poslední chvíli. A to je jeho výhoda, jinak bychom už dávno vyhořeli v atomovém požáru z výše uvedeného odkazu.
      1. +2
        13. listopadu 2019 23:27
        To nemůžete vědět ani vy, ani vedení potenciálního nepřítele.
    3. 0
      14. listopadu 2019 01:17
      Tito. Ruské vedení bude mít k dispozici zhruba 30 minut na rozhodnutí, hromadné odpálení raket a oddělení jejich hlavic od posledních stupňů nosných raket.
      Ale existují možnosti pro ránu useknutím hlavy.
      Tranzitní koridory civilního letectví procházejí poblíž Moskvy. Jedno z letadel můžete přeměnit na raketu s dobou letu několika sekund.
      Existují další možnosti.
      Tato doba je dostačující pro přenos velení strategických raketových sil prostřednictvím optických vláken (důlní zařízení) a rádiových přenosových (mobilní zařízení) komunikačních kanálů, jakož i pro zahájení a dokončení aktivní části trajektorie pozemních sil. založené ICBM.
      Bude ale 10 minut stačit na analýzu situace, předání dat managementu a rozhodnutí managementu? mám pochybnosti.
      Proč pak koza potřebuje knoflíkovou harmoniku – tedy SSBN?
      I jedna loď na moři a bez ocasu znemožňuje jakékoli scénáře úderu, ale velitel lodi by měl mít právo zasáhnout odvetu bez souhlasu vedení, protože může nastat situace, kdy není komu dát rozkaz.
      Flotila ponorek Poseidon je nejlepší zárukou proti třetí světové válce.
      Nyní přijde Timokhin a řekne, že Poseidony jsou snadno zachytitelné moderními systémy protiletecké obrany, podvodní exploze není účinná a obecně jsou Poseidony peníze fuč.
      1. +3
        14. listopadu 2019 07:57
        Jedno letadlo / jedna raketa / jedna jaderná nálož nebude fungovat - po dekapitaci nejvyššího vedení vstoupí v platnost protokol o inauguraci nového vedení a zemi - agresorovi je dán masivní úder jadernou raketou, což je jednoznačně to poslední, co by si země agresora přála.

        10 minut za přítomnosti připraveného protokolu akcí je zcela dostatečná doba.
        1. 0
          14. listopadu 2019 09:08
          po dekapitaci nejvyššího vedení vstoupí v platnost protokol o inauguraci nového vedení a země
          Například 9. května je celá řada nástupců pohromadě na malém plácku, kde je lze zničit i bez jaderného úderu. Je tam i vojenské vedení.
          po celé zemi - na agresora je zasazena masivní jaderná raketa
          Co když neexistují žádné důkazy o zapojení? Jestli ne raketa, ale kompaktní bomba přivezená v kufru diplomatického auta, nebo vůbec ne jaderný výbuch, ale bomba s objemovým výbuchem? Co když je podezření na teroristický útok? Možností může být mnoho. Výsledkem je dočasný chaos v moci a na tomto pozadí je zasazena globální rána.
          10 minut za přítomnosti připraveného protokolu akcí je zcela dostatečná doba.
          Deset minut může stačit k rozhodnutí, ale koneckonců deset minut nebude, když bude IRBM zasažen - dokud radar nezaznamená zásah, dokud operátoři analyzují přijaté informace, dokud je nevysílají na příkaz - kolik bude nechat rozhodnutí na vedení? Lidský faktor nelze zahodit – člověk není robot, neustále má pochybnosti, nedůvěru, neochotu věřit v nevyhnutelnost smrti milionů i sebe sama. S emocemi se dá vypořádat, ale vypořádali byste se s nimi během několika minut, ne-li sekund?
    4. -2
      16. listopadu 2019 14:14
      Další nemoc, jejíž diagnóza je Poseidon))
  19. 0
    13. listopadu 2019 21:45
    Článek teoreticky přesvědčivě zdůvodňuje zbytečnost SSBN jako součásti jaderné triády.
    Pro tuto teorii však existují praktické důkazy. V tuto chvíli je kvantitativní a kvalitativní složení našich lodí s jaderným pohonem, organizace databáze i stupeň jejich ochrany před nepřátelskými ponorkami na tak nízké úrovni, že je lze ignorovat jako součást jaderné síly. Nejsme však napadeni, dokonce neexistují ani předpoklady. Důlních a mobilních komplexů je tedy dost. Ověřeno USA a NATO.
    1. -2
      13. listopadu 2019 22:45
      Nejsme však napadeni, dokonce neexistují ani předpoklady. Důlních a mobilních komplexů je tedy dost. Ověřeno USA a NATO.

      Nyní Timokhin přijde a dokáže vám, že doslova jednoho z těchto dnů na nás Spojené státy zaútočí se vší svou atomovou silou. Doslova nyní finišují s posledními přípravami. A napadnou nás, protože se to Číňanům nelíbí. A je to.
    2. -1
      16. listopadu 2019 14:16
      A kdo vám řekl, že budou existovat předpoklady, za prvé, za druhé, pokud je nevidíte, neznamená to, že neexistují.
      1. -2
        16. listopadu 2019 18:49
        A kdo vám řekl, že budou existovat předpoklady, za prvé, za druhé, pokud je nevidíte, neznamená to, že neexistují.

        V 90. letech byla naše armáda, stejně jako celá země, na dně. Dokonce jsme ze všech sil vedli regionální občanskou válku (Čečensko). Od druhé světové války nebyl příhodnější okamžik, kdy by nás mohl ukončit. Z nějakého důvodu to však Západ neudělal.
        Protože Spojené státy, jak to pro někoho nemusí znít překvapivě, nejsou země agresorů.
  20. +4
    13. listopadu 2019 22:18
    Citace ze Sapsan136
    Pozemní miny zná nepřítel, který má jejich souřadnice, což znamená, že jsou zranitelné...

    Zranitelný. Ale síla moderních hlavic je mnohem nižší než před 30-40 lety. Výkon jednotek SLBM je nyní od 100 kt do 475 kt. A podle výpočtů Američanů jsou potřeba dva bloky, které zaručí zničení hlavního počtu min. Teoreticky je možné dosáhnout poražení miny s CVO řádově 100 metrů, ale šance, že do té doby (doba porážky) bude v sile střela, je extrémně malá.

    Citace ze Sapsan136
    Mobilita kolových plošin není skvělá a Ruská federace dnes nemá BZHRK ...

    Mobilita je zhruba stejná. Na extrémně nevýznamných úsecích pohybu BZHRK je rychlost větší než u PGRK. srovnatelné v jiných případech. Mobilita PGRK je dostatečná k ujetí vzdálenosti 20-30 km za 15-20 minut. Současně postižená oblast stejné munice 100 ki nebo 475 kt nebude stačit k tomu, aby způsobila nenapravitelné poškození mobilního odpalovacího zařízení.

    Citace ze Sapsan136
    Takže srovnávat APS s pozemními stacionárními minami je prostě hloupé ... jaderné ponorky jsou mobilnější, což znamená, že mají větší šanci na přežití

    Přirovnání je opravdu hloupé. hlavním úkolem každého launcheru je STŘELBA OFFa nepřežijí náraz. V sile se doba potřebná ke spuštění odhaduje přibližně na jednu až jednu a půl minuty. Loď na to bude potřebovat více času a je možné, že v tuto dobu (příprava na start) ji mohou zničit nepřátelští lovci ponorek

    Citace ze Sapsan136
    Nepodceňujte inteligenci Spojených států a banderovců a Basmachi, kteří přišli ve velkém počtu do Ruské federace, kteří rádi zamíří a zavedou Spojené státy proti Ruské federaci.

    A? Dobře, nechme rozvědku USA detekovat (představme si to čistě teoreticky) výstup PGRK do oblasti polních pozic. Co to dá Američanům? Znalost toho, že odpalovací zařízení jsou „v terénu“? Ostatně takové výjezdy jsou celkem pravidelné. Kromě toho mohou PGRK bezpečně provádět starty v zařízeních Kronu.

    Pokud jde o pozemní seskupení (Bandera a Basmachi), bude jich potřebovat hodně, aby ovládli několik východů a oblast nasazení pluku. Navíc bude rychle odhalen vzhled takového množství lidí a jejich dlouhodobá přítomnost v oblasti PAP. Každý pluk PGRK má bezpečnostní jednotky, které kontrolují nejen PPD, ale i okolí. Při opuštění PAP budou bezpečnostní jednotky vykonávat svou práci po trase a začnou ještě předtím, než odpalovací zařízení opustí struktury a z území pluku ...

    Nyní s ohledem na konstelaci amerických zpravodajských satelitů.
    Mezi průvodními dokumenty jsou i materiály týkající se situace družice. Ani jeden velitel pluku nepřinese odpalovací zařízení pod objektivy satelitů. Výkonnostní charakteristiky satelitů jsou někdy takové, že je možné detekovat něco, co připomíná nosnou raketu, ale čas potřebný k identifikaci bude významný. A i když družice „detekuje“ nosnou raketu, během doby potřebné k přenosu obrazu přes rádiový kanál, doba potřebná k dešifrování obrazu a přenosu informací k prostředkům ničení daleko přesáhne dobu potřebnou k odpálení rakety z tento spouštěč.

    Citace ze Sapsan136
    Pohyblivost kolových komplexů je běžně kolem 50 km, to není mnoho... Je hloupost srovnávat kolové instalace s jadernými ponorkami, s BZHRK by to ještě šlo, ale s koly ne ... protože nebe a země jsou mobilní

    Zopakuji jak svou tezi, tak tezi Andreje. Rychlost 50 km/h stačí k vyvedení odpalovacího zařízení z dopadové zóny. Nepřítel bude moci takový odpalovač zasáhnout pouze v případě, že začne pokládat hlavice „čtvercově vnořeným“ způsobem, takže se zasažené oblasti hlavic překrývají. A k tomu potřebujete, kolik bloků.
    A obecně je opravdu hloupé srovnávat PGRK, sila a jaderné ponorky s SLBM. Každá má své nesporné plusy a samozřejmě i mínusy.

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Není to jen tlusté, je to super husté. Dokážete si představit, kolik hlavic třídy megatun potřebujete k osetí kruhu o poloměru 50 km, abyste zabili mobilní odpalovací zařízení?

    Zvlášť když uvážíš, Andreji, že naši „přísežní přátelé“ ze Spojených států nemají ve výzbroji hlavice třídy megatun
  21. +3
    13. listopadu 2019 22:20
    Dobrý článek, zajímavé otázky!
    Ale ... "přítomnost SSBN v ruské triádě nikdy nedovolí, aby se taková chyba stala. "Máme nezranitelná SSBN, Rusové mají nezranitelná SSBN, dobře, ať vše zůstane tak, jak je." - jen ne v podmínkách, kdy "cizí atomoví mariňáci mohou hlídat naše lodě již u východu ze základen a v budoucnu je po obdržení příslušného rozkazu doprovázet v okamžité připravenosti použít zbraně." V tomto případě 1 SSBN obdrží 1-2 doprovodné jaderné ponorky, které SSBN potopí. A na 16 min je potřeba 16 (nebo 32?) jaderných hlavic a ještě je potřeba najít PGRK (a nejen v poziční oblasti, pravděpodobně).
    Z článku lze spíše usuzovat, že naše SSBN pro naše „partnery“ jsou dobrou příležitostí k odstranění odvetné stávky.
  22. AAK
    +1
    13. listopadu 2019 23:46
    Informace k zamyšlení, nicméně... Pro SSBN vznikají neuspokojivé závěry:
    1. Skutečný poměr v okamžiku bojeschopných ponorek všech typů (kromě člunů s balistickými střelami) v Severní flotile a Tichomořské flotile ve vztahu k počtu SSBN pravděpodobně nepřekročí 1,5 ku 1; síly těchto dvou flotil budou schopny zajistit relativně bezpečné stažení na širý oceán během ohroženého období maximálně poloviny, nebo dokonce pouze třetiny SSBN (4-6 jednotek pro obě flotily, 64-96 ICBM popř. 400-700 BG). Kolik ze stažených člunů „přežije“ do spuštění BR tváří v tvář aktivní opozici pěti až sedminásobku nepřátelských ponorek? Sotva více než polovina. Není těžké spočítat počet možných nepřátelských cílů v této situaci... Dalším kontroverzním bodem je, že když ruské strategické jaderné síly provedou odvetný úder, vyvstává další problém, ale kde budeme střílet, na prázdné miny, odkud ICBM již vzlétly (seznam cílů v „červených paketech“ je omezený a zpravidla vychází z jejich vojenské priority), případně podle měst a infrastruktury... Pro střelce je to stále málo, ale existuje je morální rozdíl...
    2. Rozmístění nepřátelských IRBM v Evropě neslouží ani tak k preventivnímu ničení strategických jaderných sil, ale (vzhledem ke krátké době letu v průměru 8-10 minut) k ničení politických a vojenských řídicích center a základní infrastruktury. v evropské části Ruské federace, kde je největší počet velkých měst, důležitých a pro lidi možná nebezpečných průmyslových podniků, dopravních uzlů, jaderných elektráren atd. RPM PGRK a sila ICBM v evropské části Ruské federace jsou mnohem dále od míst možného startu IRBM nepřítele než Kaliningrad, Krym, Petrohrad a Moskva...
    3. Někteří kolegové z VO vzhledem k situaci s „Bandera-Basmachi“ soukolí pro NATO, kteří lezouce v trávě a mezi břízami dávají na tablety umístění raketových systémů, úplně zapomínají na smutný zážitek konec 80. let - začátek 90. ​​let. V ohroženém období se aktivují všechny druhy plísní, především kriminálně-nacionalistické. Na Sibiři a na Dálném východě (kde je více než polovina strategických jaderných sil Ruské federace) je již téměř tolik Číňanů jako Rusů s Burjaty, Tuvany, Jakuty, Evenky a Čukčy dohromady. Dále - horší, a vzhledem k téměř exponenciálnímu nárůstu faktů o „lásce“ všech druhů malých národností k Rusům, elementární fakta o braní rukojmích z řad rodin vojenského personálu s hrozbou zabití rukojmích, i když jsou rakety umístěny v pohotovosti nebo když ponorka odplouvá z mola ... A starší vystřelovač bude přemýšlet, co dělat, otočit klíčkem pro nastartování nebo zachránit manželku a děti, aby si nestihli uříznout hlavu. .
    Obecně je to nějak na hovno, navzdory jasným vyhlídkám ....
    1. +3
      14. listopadu 2019 01:30
      a kde budeme střílet, do prázdných dolů, odkud již ICBM vzlétly (seznam cílů v „červených balíčcích“ je omezený a zpravidla vychází z jejich vojenské priority), nebo do měst a infrastruktury ... Pro střelce je to stále málo, ale rozdíl je morální...
      Při prvním úderu je morální rozdíl. S oboustranným a oboustranně nastupujícím už to být nemůže. A v tomto případě je nutné zasáhnout právě obyvatelstvo, aby došlo k nepřijatelným škodám, a protivníci o tom musí vědět a nepochybovat o tom, zda dojde k odvetnému úderu.
      1. 0
        15. listopadu 2019 11:20
        Citace od Vadmira
        Při prvním úderu je morální rozdíl. S oboustranným a oboustranně nastupujícím už to být nemůže.

        IMHO je to tak. Je nepravděpodobné, že souřadnice minových ICBM jsou položeny v Perimetru. I když nepřítel neodpálí své pozemní mezikontinentální balistické střely, aby udržel argumenty po preventivním úderu, úkol způsobit nepřijatelné škody je pouze na cílech, které tvoří strategický a ekonomický potenciál. Jedná se o energetiku, průmysl, dopravu, vědu a výzkum atp. Třída megaton, jak je aplikována na megaměsta, byla dlouho opuštěna. Ať to zní jakkoli rouhavě, úkolem je srazit životní úroveň nepřítele „pod sokl“ a obyvatelstvo pak bude kosit následky, a ne přímý dopad (mimochodem i ten platí pro nevojenské metody v plném rozsahu).
    2. +1
      15. listopadu 2019 17:33
      SSBN nevyjdou. Minimálně z Viljučinska, i při vší síle SSSR, byl stažen jeden ze šesti. A pak s R-0,86. A teď to am
      1. +1
        15. listopadu 2019 20:33
        Citace z Polinom
        Minimálně z Viljučinska, i při vší síle SSSR, byl stažen jeden ze šesti. A pak s R-0,86. A teď to

        Právě proto, že už nemáme sílu, kterou jsme měli v SSSR, musíme co nejvíce zvýšit naši podvodní složku strategických jaderných sil, protože právě ony mohou držet štatovce za šourky, už jen proto, že směr stávka je nepředvídatelná. To znamená, že namísto kampaní a vytváření velkých hladinových lodí by flotila měla výrazně zvýšit počet ponorek v bojové službě. Nemáme jinou alternativu – a ti, kteří vědí, čeho se Američané bojí, tomu rozumí. Je to drahé a nákladné, ale není jiné východisko.
        1. +2
          19. listopadu 2019 15:06
          I když ve Viljučinsku bude umístěna desítka "Boreevů", tajně teď nevyjde ani jeden. A když jsou nasazeny v ohroženém období (nebo na začátku databáze), všechny utopí.
          Měli jsme 8 OVR brigádu 114 MPK a šest minolovek na 6 SSBN. brigáda BEM (173.) tři 1135 a dvě 57. brigáda PSKR od 3. 1135 P. brigáda "Varshavyanka" v Bečevince, divize 671 RTM, letka Be-12 a letka Mi-14 s Ka-25. AGAM a GAS v Berezovaya Plus, na objednávku, pluk Tu-142 v Owls Harbor .... A pak byl během války vytažen JEDEN. Pokud se nestihli nasadit, ale ani ty co vyšly by se nepodařilo zachránit. Dělal jsem to v té době (1980-1990)
          Spočítejte podpůrné síly pro jeden SSBN tehdy a nyní.
          1. +1
            19. listopadu 2019 19:39
            Citace z Polinom
            I když ve Viljučinsku bude umístěna desítka "Boreevů", tajně teď nevyjde ani jeden. A když jsou nasazeny v ohroženém období (nebo na začátku databáze), všechny utopí.

            Z nějakého důvodu jsem pochopil, že cíleně zvyšujeme počet SSBN, aby jich co nejvíce bylo ve službě ve třech oceánech, a ne na základnách. Část lodí bude samozřejmě v modernizaci nebo opravě, část zůstane v záloze, ale minimálně 30 % z celkového počtu by mělo být ve službě, tzn. na túru.
            Pokud tomu tak není, pak vůbec nerozumím moderním námořním velitelům - co očekávají, když je vážně rýpe ministr nebo generální štáb, kteří nařizují analytický nebo pátrací výzkum a dokazují, že námořní velitelé blafovali o jejich schopnostech. Možná jsem něco špatně pochopil, ale zdálo se mi, že námořnictvo vědělo, co dělat, aby alespoň 4-6 SSBN z celkového počtu mohlo odpálit rakety, a to už je docela dost na to, aby způsobilo USA nepřijatelné škody.
            1. 0
              23. listopadu 2019 21:04
              Nevím. Existuje názor a nejen můj.
              Podporujte a neztraťte průmysl.
              Nebo úplně jednoduše, řez.
              Po olympiádě, mostech, raketách, poseidonech to však nikoho nepřekvapí.
              4-6 SSBN z celkového počtu.
              Je jich stejný počet. Jeden, pokud může střílet zpět, dobře.
              Kamčatka, jak tuším, nebude moci střílet vůbec. O tom se mluví už dlouho.
              1. +1
                24. listopadu 2019 10:45
                Citace z Polinom
                Nevím. Existuje názor a nejen můj.
                Podporujte a neztraťte průmysl.

                To je třeba udělat v každém případě – budoucnost bude stále patřit podmořské flotile.
                Citace z Polinom
                4-6 SSBN z celkového počtu.
                Je jich stejný počet.

                Nebudu se hádat, protože nevím, jak se věci doopravdy mají, ale z médií vím, že existuje program vyzbrojování, který zajišťuje stavbu SSBN. Takové přezbrojení flotily se nedělá na jeden zbrojní program, takže si myslím, že jde vše podle plánu.
                Citace z Polinom
                Kamčatka, jak tuším, nebude moci střílet vůbec.

                Hlavní je, že o tom Američané nevědí. A tam se podíváš a Kamčatka vše napraví, pokud je opravdu vše tak, jak píšeš.
                1. 0
                  28. listopadu 2019 12:27
                  Ano, všichni vědí. Sedí doma v louži a hrají na honěnou. Místo odpalování raket a bojových služeb. Diskutovalo se o tom znovu a znovu.

                  1. +1
                    28. listopadu 2019 17:49
                    Citace z Polinom
                    Ano, všichni vědí. Sedí doma v louži a hrají na honěnou. Místo odpalování raket a bojových služeb. Diskutovalo se o tom znovu a znovu.

                    Myslím, že postupně se vše znormalizuje a budou nuceni dělat to, k čemu původně měli. Zde nelze nic přehánět – jen si musíte vždy pamatovat, že povrchová loď má mnohem více demaskovacích znaků než podvodní nosič raket, což znamená, že strategické raketové zbraně bude potřeba umístit pouze na ponorky. To bude hlavní směr ve vývoji strategických jaderných sil námořnictva v 21. století a jsem si tím jistý.
  23. -6
    14. listopadu 2019 00:27
    Rusko je velké, ale musí být chráněno mnoha nasazenými systémy A-235, C-500, Tirada-2C a také ochranou před 5000 tomahawky ze všech stran prostřednictvím systémů REB (v Sýrii ze 100 tomahawků zasaženo 30. ) Škoda, že Krasukha-4 moc nepomohla ... Hladinové lodě nejsou potřeba !!!! Pouze ponorky.
    1. +3
      14. listopadu 2019 01:34
      Rusko je velké, ale musí být chráněno mnoha nasazenými systémy A-235, C-500, Tirada-2C a také ochranou před 5000 tomahawky ze všech stran prostřednictvím systémů REB
      Napsal jste – Rusko je velké. To, co jste navrhli, nezvládne žádná ekonomika.
      Povrchové lodě nejsou potřeba !!!! Pouze ponorky.
      Aby lodě mohly bezpečně vyplout na moře, je potřeba mnoho hladinových lodí a protiponorkových letadel s vrtulníky.
  24. -8
    14. listopadu 2019 03:42
    Toto není ekonomické fórum, ale vojenské. V Rusku je mnoho nadbytečných produkcí, které berou spoustu peněz. Například středně velké raketové lodě.
  25. -5
    14. listopadu 2019 03:48
    Vaše jaderné ponorky, jsou pro jadernou válku, ale kdo vás ochrání a jakým systémem. Důležité jsou A-235, C-500 a Tirada -2C.Požadované množství.
    1. +2
      14. listopadu 2019 04:12
      kdo vás ochrání a jakým systémem
      Meč chrání stejně jako štít a brání touze zaútočit. S mečem se přitom na rozdíl od štítu můžete nejen bránit.
  26. 0
    14. listopadu 2019 05:50
    Dobrý článek, mimochodem k plusu SSBN by se měl přidat začátek výstavby krytých mol, v tomto případě stealth výrazně narůstá.
  27. +1
    14. listopadu 2019 10:15
    Možná tento aspekt nebyl zveřejněn.
    Smlouva START končí a státy její prodloužení podmiňují 2 body – účastí Číny v ní a zahrnutím nestrategických (taktických) jaderných zbraní do ní.
    Čína je proti a co se týče taktických zbraní, Spojené státy jsou daleko za Ruskem, co se týče poplatků i nosičů, takže Rusko je proti.
    To se ale může v poměrně krátké době změnit.
    I kdyby byla smlouva prodloužena za stejných podmínek jako nyní, nevylučuje to výskyt raket středního doletu v provozu, včetně balistických nebo kvazibalistických raket v mobilních instalacích ve variantě s jadernými taktickými hlavicemi – ani nyní neexistují omezení. A tím pádem s přihlédnutím k teritoriální poloze budou mít Američané možnost udeřit na miny a mobilní zařízení bez zapojení strategických zbraní, prakticky neomezenou co do počtu prostředků útoku.
    A ty strategické zůstanou pro údery proti průmyslovým a jiným cílům.
    A pokud se smlouva neprodlouží, pak nedojde k žádnému omezení strategických poplatků a jejich nosičů.
    V obou případech se role SLBM dramaticky zvyšuje.
  28. +1
    14. listopadu 2019 10:23
    Autor nemá údaje o nákladech na sila nebo mobilní odpalovací zařízení, ale nebude chybou předpokládat, že budou mnohem levnější pro 16 raket.
    V 00. letech stála ICBM Topol asi 45-50 milionů dolarů - odhadem. Podle toho by měl "Mace" stát přibližně stejně (má o něco méně "masa", elektronika je podobná, ale existuje MIRV). Proto je náklad munice Borea 16x50 = přibližně 800 milionů dolarů.
    Pro srovnání, start nosné rakety Proton s nosnou raketou Breeze, bez zahrnutí nákladů na užitečné zatížení, v těchto letech činil asi 70-75 milionů dolarů.
  29. +1
    14. listopadu 2019 10:46
    Zkusím trochu přidat. Dalším rozdílem mezi pozemními odpalovacími zařízeními je známé odpalovací místo, které může usnadnit jejich zachycení. Místo odpalu raket z RPK SN, samozřejmě za předpokladu řádného utajení, je nepříteli neznámé. A povinnost rpk SN v základu je nutné opatření. V 90. letech byly zpravidla ve službě lodě, dočasně neschopné vyplout na moře a s nedostatkem posádky.
  30. -3
    14. listopadu 2019 11:37
    Nechápu, proč všude říkají, že Rusko je lepší než USA v taktických zbraních, protože obrázek pro rok 2018 je: Tomahawk BGM-109 = 2200 kusů. + AGM-86 = 1800 ks. + AGM-158 JASSM-ER = 700 a v Rusku pouze 500 X-55, s odchylkou 50-70 metrů od cíle. Nové air X-101, X-555 jsou nedávno vyrobené.
    1. +2
      14. listopadu 2019 12:00
      Mezi taktické jaderné zbraně patří také letecké bomby, dělostřelecké granáty a miny ráže 152 mm nebo více, operačně-taktické balistické střely (například Iskander), jakož i vámi zmíněné střely s plochou dráhou letu odpalované ze vzduchu, nezmíněné námořní střely (Kaliber a Granat), pozemní střely (také vypuštěné Iskanderem). Atd.
  31. -1
    14. listopadu 2019 11:40
    Citace ze Sapsan136
    Naopak ... představuji si, jak několik speciálních jednotek Banderů, Basmachi nebo NATO osvětlí vaše kolové odpalovací zařízení pro své Tomahawky .... Speciální jednotky Yankee v Iráku docela sebevědomě osvětlovaly svá letadla iráckými kolovými odpalovači taktických raket

    A nepomohlo jim to!
    Pro celou společnost nemohli zničit více než jeden odpalovací systém Scud, pouze pár LC a jedno vozidlo TO!
    A JE TO NA POUŠTI!!! hi
  32. +4
    14. listopadu 2019 12:39
    Citace z Avior
    Smlouva START končí a státy její prodloužení podmiňují 2 body – účastí Číny v ní a zahrnutím nestrategických (taktických) jaderných zbraní do ní.
    Čína je proti a co se týče taktických zbraní, Spojené státy jsou daleko za Ruskem, co se týče poplatků i nosičů, takže Rusko je proti.
    To by se ale mohlo v poměrně krátké době změnit.

    Myslím, že Američané ještě prodlouží smlouvu. Zkušební balón o dvou bodech - hra pro veřejnost. Dobře vědí, že smlouvy tohoto typu se neuzavírají za rok nebo dva. I vývoj oboustranných trvá 5-7 let. Zde ji žádná ze stran takové trojstranné smlouvy nepodepíše. Příliš mnoho faktorů ke zvážení

    Citace z Avior
    I kdyby byla smlouva prodloužena za stejných podmínek jako nyní, nevylučuje to výskyt raket středního doletu v provozu, včetně balistických nebo kvazibalistických raket v mobilních instalacích ve variantě s jadernými taktickými hlavicemi – ani nyní neexistují omezení. A tím pádem s přihlédnutím k teritoriální poloze budou mít Američané možnost udeřit na miny a mobilní zařízení bez zapojení strategických zbraní, prakticky neomezenou co do počtu prostředků útoku.

    Čistě teoreticky do 2-3 let mohou Američané vytvořit a do dalších cca 5 let rozmístit balistické rakety středního doletu vč. a v Evropě.
    Nyní mají jinou otázku. Jejich plány na oživení vlastního komplexu jaderných zbraní za účelem zahájení výroby nových hlavic typu IW, které nahradí staré W, praskají ve švech. A pokud podle původního plánu plánovali vyrobit první nové hlavice v roce 2028, tak se toto datum posunulo na rok 2030 a nyní se bavíme o letech 2033-2035. A s největší pravděpodobností se poslední údaj blíží realitě.
    Nyní je jejich NUC schopen dělat pouze dvě věci.
    1. Zlikvidujte staré
    2. Proveďte program prodloužení životnosti bojových hlavic v provozu.

    Těmito možnostmi jsou cca 3 stovky demontovaných a stejný počet modernizovaných náloží. Zásoby hotových jaderných hlavic, které jsou nyní schopni nasadit na své nové rakety (plavba pro letectvo a námořnictvo), jsou krajně zanedbatelné. A je nepravděpodobné, že by se jich letectvo a námořnictvo dobrovolně vzdalo, aby vybavilo nové balistické střely.

    Možnost úderu na miny a mobilní komplexy teoreticky existuje (vše bude záležet na doletu takových amerických raket a jejich umístění. A tam už, jak se říká "fifty-fifty." Dlouhý dosah a umístění takových raket mimo území zasažená oblast našimi současnými komplexy dá čas na odvetné údery na minové komplexy. Úder na mobil - "peníze do kanalizace. "Bude potřeba příliš mnoho hlavic, než zasáhnete alespoň jeden odpalovací systém.

    Citace: G. Georgiev
    Rusko je velké, ale musí být chráněno mnoha nasazenými systémy A-235, C-500, Tirada-2C a také ochranou před 5000 tomahawky ze všech stran prostřednictvím systémů REB (v Sýrii ze 100 tomahawků zasaženo 30. ) Škoda, že Krasukha-4 moc nepomohla ... Hladinové lodě nejsou potřeba !!!! Pouze ponorky.

    uvolněte mnoho A-235 - dobrovolně zničte svou zemi. Žádný systém protiraketové obrany nemůže být navržen tak, aby zachytil všechny cíle. Systém EMNIP A-135M byl schopen zachytit 18 spárovaných cílů pomocí 100 antiraket
    S-500 je obecně "Není jasné co." Jaké funkce bude plnit a kolik takových komplexů bude nasazeno, není zatím známo. Všechny tyto systémy elektronického boje by také neměly být považovány za všelék. Zaprvé nebudou moci ovlivnit všechny naváděcí systémy a zadruhé zapojení takových systémů na plný výkon a jejich vlastních elektronických prostředků způsobí hmatatelné problémy.

    vše je potřeba. Ozbrojené síly vč. a flotila musí být vyvážená. Prohlásit, že povrchové lodě nejsou potřeba, ale jsou potřeba pouze ponorky – pardon, ne z velké mysli. Pokud má nepřítel takové povrchové lodě, budou moci vynásobit naše ponorky nulou ...

    Citace: mik193
    Zkusím trochu přidat. Dalším rozdílem mezi pozemními odpalovacími zařízeními je známé odpalovací místo, které může usnadnit jejich zachycení. Místo odpalu raket z RPK SN, samozřejmě za předpokladu řádného utajení, je nepříteli neznámé. A povinnost rpk SN v základu je nutné opatření. V 90. letech byly zpravidla ve službě lodě, dočasně neschopné vyplout na moře a s nedostatkem posádky.

    Chito teoreticky ano, souřadnice místa startu mohou teoreticky usnadnit zachycení. Ale ... Každá střela má ve svém PZ ne jeden cíl, ale několik. Počet a umístění amerických systémů protiraketové obrany je známo. Pravděpodobnost zachycení jednou antiraketou je také. A pak přijde na řadu matematika. Pro 100% garantované zachycení cíle s pravděpodobností zachycení antiraketou v řádu 0,8-0,85 budou potřeba až 3-4 antirakety na cíl. Alespoň budou muset naplánovat takový počet interceptorů (zachytávání může samozřejmě provádět i jediná antiraketa). Tak...
    Například naše střela „Voevoda“ nese 10 hlavic a řadu těžkých návnad (i 10 navíc). To znamená, že pro zaručení zničení všech hlavic a těžkých falešných cílů bude potřeba minimálně 20 antiraket a maximálně 60-80.
    Naši „přísežní přátelé“ mají nyní asi 44 takovýchto antiraket ve dvou pozičních oblastech (40 na Aljašce a 4 v Kalifornii). I bez falešných cílů a se scénářem 1 antirakety-1 BG bude celý americký systém protiraketové obrany schopen zasáhnout pouze pár ruských Voevodů.
    Povinnost člunů v základně je samozřejmě nezbytným opatřením, ale v případě potřeby budou moci střílet zpět z mola.

    Citace: G. Georgiev
    Nechápu, proč všude říkají, že Rusko je lepší než USA v taktických zbraních, protože obrázek pro rok 2018 je: Tomahawk BGM-109 = 2200 kusů. + AGM-86 = 1800 ks. + AGM-158 JASSM-ER = 700 a v Rusku pouze 500 X-55, s odchylkou 50-70 metrů od cíle. Nové air X-101, X-555 jsou nedávno vyrobené.

    Určitě lepší. Mluvíme o taktických jaderných náložích, ale vy mechanicky vyslovujete čísla, aniž byste přemýšleli o čem
    1. Tomahawků může být 5000, ale žádný z nich není vybaven jadernými hlavicemi. Jaderná modifikace byla v posledním desetiletí zlikvidována a počet jaderných „tomahawků“ byl méně než 400
    2. Z ALCM typu AGM-86 s méně než 500 jadernými hlavicemi, zbytek je přeměněn na konvenční nebo kazetové hlavice.
    3. Ani jedna střela AGM-158 nebyla testována s jadernou hlavicí a Američané na ní prostě měli týden jaderných hlavic

    V Rusku jsou Kh-55 již, když ne úplně vyřazeny z provozu, tak intenzivně vyřazovány. Pokud zůstanou, pak Kh-55SM s charakteristikami přesnosti je mnohem vyšší než Kh-55
    Kh-555 nikdy nebyla jaderná řízená střela. Jedná se o konvenční verzi X-55 s konvenční hlavicí... A není to zároveň novinka. Kh-101 jsou uváděny do provozu jako náhrada stejných Kh-55 a kolik z nich není známo. Sto, dvě nebo pět
    1. +1
      14. listopadu 2019 13:14
      Kh-101 jsou uváděny do provozu jako náhrada stejných Kh-55 a kolik z nich není známo.
      No, abych byl úplně přesný, pak X-101 také není jaderný - jaderný je jeho modifikace X-102.
  33. +2
    14. listopadu 2019 13:44
    Citace od Vadmira
    Kh-101 jsou uváděny do provozu jako náhrada stejných Kh-55 a kolik z nich není známo.
    No, abych byl úplně přesný, pak X-101 také není jaderný - jaderný je jeho modifikace X-102.

    Ano, máte samozřejmě pravdu. X-102
  34. +1
    14. listopadu 2019 14:45
    Andrey, zdravím tě! Vítej zpět! Téma, kterého jste se dotkl, je velmi důležité a zajímavé. Pravděpodobně v dalších článcích této série stojí za to mluvit o kvantitativním a kvalitativním složení „NSNF“ jak ruských, tak zahraničních. Naštěstí je jen málo zemí, které mají takové zbraně – pouze pět. Můžete říct, jaké poškození může nepříteli způsobit jedna plná salva ze 16 SLBM (a to jsou mínus 2-3 státy USA). Asi stojí za to říci, jaké bude optimální složení ruské NSNF. Podle mého názoru by mělo být 12 jednotek APKRSN, 6 v každé z flotil (Severní flotila a Pacifická flotila). Ve flotile musí být lodě sloučeny do divizí po 3 jednotkách, z nichž jedna je v bojové službě a další dvě jsou v pohotovosti nebo v opravě. Na základě toho by na bojových hlídkách měly být 4 (čtyři) čluny současně. Je žádoucí, aby lodě byly stejného typu a měly jeden typ SLBM.
    1. +1
      14. listopadu 2019 14:58
      z nichž jeden je v bojové službě a další dva jsou v pohotovosti nebo v opravě.
      Máme tak přemrštěné časy oprav, obávám se, že 6 lodí nebude stačit na to, abychom měli 2 v moři.
    2. 0
      14. listopadu 2019 16:27
      Citace: VohaAhov
      Andrey, vítej! Vítej zpět!

      Děkuji Vladimíre a přeji hezký den! :)
      Citace: VohaAhov
      Pravděpodobně v dalších článcích této série stojí za to mluvit o kvantitativním a kvalitativním složení „NSNF“ jak ruských, tak zahraničních

      Přesto, to je někdy jindy :))) Nechtěl jsem věnovat příliš pozornosti SSBN a rychle přejít k jednotkám pro všeobecné účely, ale jak k nim přejdete, když jejich prioritním úkolem je zajistit NSNF ? :) smavý
      1. 0
        17. listopadu 2019 18:56
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Faktem je, že SSBN nejsou soběstačným nástrojem [/ jaderná válka a vyžadují značné síly k pokrytí jejich nasazení.
        Mám na vás otázku přesně v tomto ohledu: - Jak přesně vidíte, Andrey, že námořnictvo soustředilo své objednávky pro námořnictvo „ve prospěch“ projektu Yasen-M (Projekt 885M, jako ICAPL), který jak se ukázalo během testů - daleko k dokonalosti, ale už "extrémně nákladné pro státní pokladnu". Hned musím říct, že nejde ani tak o výtku, jako o rozbor osobních postřehů. Je jasné, že každá novinka se neobejde bez „dětských nemocí“ (a na příkladu vozového parku je to nejsnáze vidět). Ale proč právě v "Ash" námořnictvo začalo utíkat ?! Koneckonců, pokud jen podle kritérií: Cena / efektivita / rychlost výstavby (k odstranění mezery / nedostatku ICAPL, v místech nasazení SSBN), který se zformoval po rozpadu SSSR a ukrojením hmoty nových, "nezastaralých" člunů pr. 671 RTMK. Zdá se mi, že by bylo mnohem logičtější zvýšit deficit ICAPL, s loděmi právě projektu typu - 671 RTMK / Barakkuda / Lira..tj. něco zprůměrovaného, ​​s maximální možnou minimalizací o VI (přirozeně na moderní technologické úrovni, akustice a tak dále. systémy). Myslím, že jste mě správně pochopili, že mluvíme o lodích mnohem menších než "Ash-M" nebo dokonce "Pike-B", co do velikosti a výtlaku, a tedy i jejich nákladů, a tedy i rychlosti. stavebnictví?! Minimálně do naplnění 3-4 brigád (po dvou pro Severní flotilu a Tichomořskou flotilu), aby bylo zajištěno OVR v oblastech nasazení SSBN a také v jejich části pro malé skupiny „volného lovu“ podobných křižníků "pravděpodobného nepřítele" (ovládání a sledování)?! Myslím, že v TOR pro takový projekt měl být požadavek na minimalizaci VI na 4-5 (no dobře, maximálně 6500 tun), rychlost pod vodou 32 a více uzlů, snížení počtu posádek (kvůli automatizaci a tam, kde to není v poškození, kontrola poškození) a náklady na stavbu na jednotku jsou až 1/5 projektu Yasen-M, no, minimálně čtyřikrát levnější?! Tito. zajímavý je váš názor na tento aspekt výstavby ruského námořnictva. Ano, děkuji za článek. Četl jsem tebe a Timokhina, je to obzvlášť zajímavé!!
        1. -1
          17. listopadu 2019 21:21
          Citace: Němčinov Vl
          Ale proč námořnictvo začalo narážet na "Ash"?!
          Protože je to to nejlepší, co máme. Něco, co dokáže bojovat nejen s losem, ale i s pannou a nebýt pro ně terčem. Připomínám, že podobný skok přišel draho i Spojené státy: jeden vlk stál i osmnáct losů, ale v naší tehdejší baště mohl operovat jen on.
          1. 0
            17. listopadu 2019 21:50
            Citace: bk0010
            Protože je to to nejlepší, co máme. Něco, co dokáže bojovat nejen s losem, ale i s pannou a nebýt pro ně terčem.
            No, nemusíš být tak... v horečce, nebo co?! Tam, o něco níže, v korespondenci s A. Timokhinem se zdá, že jsem skutečný případ (jak se říká z příběhu, který jsem citoval). a "Ash-M", jak ukazují testy, je to zatím - hypoteticky... A v ceně stavby nejen "tlučení rublem do kapsy", ale přímo tryskající, dalo by se říci sekání!! Zde vy osobně, když vidíte mezery v poskytování OVR, řekněme, tichomořské flotily, a katastrofální nedostatek ICAPL pro krytí v místech nasazení SSBN, budete nadále fandit Yasen-M (s ohledem na jejich vysokou cenu a související pomalou výstavbu rychlost), nebo raději hledat rozumnou alternativu (předpokládejme projekt něčeho mezi RTMK / Barracuda / Lyra, s náklady 1/4 nákladů "Ash-M", přirozeně na moderní technologické úrovni obojí z hlediska akustiky a stealth atd.), takže Co by tuto mezeru rychle zaplnilo?! Aby, -
            Citace: bk0010
            tohle je to nejlepší, co máme
            ano více -
            Citace: bk0010
            Něco, co dokáže bojovat nejen s losy,
            s malým písmenem (no, něco takového) ... K boji s "Los" (aka "Los Angeles") stačilo "Pike-B"?! Nezdá se?! Hlavní je zde počet skutečných, bojových jednotek již vtělených do kovu a vlastně !! Nesouhlasím ?! A jsem jen pro vás, protože analog projektu 971 („Pike-B“) dnes dává smysl udělat jej kompaktnější (z hlediska VI a posádky) a levnější (konstrukčně). V opačném případě existuje obrovské riziko, že budete vtaženi do závodu ve zbrojení a prohrajete ho průměrně ve snaze o nějakou ambiciózní Wunderwaffe. Svého času to bylo právě kvantitativní složení ponorek (především víceúčelových lovců schopných střílet „Grenade“) námořnictva SSSR a parita prakticky dosažená v této (ne-li dokonce kvantitativní převaha), nucený USA, jak se říká „nelituj finančních prostředků“ za jejich likvidaci, při podepisování smluv "o světě" s Gorbačovem... Proto, proboha, mírnit zápal vlasteneckýA nezastrašujte svět sedmi jasanů, které se ještě neuskutečnily ....
            1. 0
              18. listopadu 2019 00:26
              Citace: Němčinov Vl
              Zde vy osobně, když vidíte mezery v poskytování OVR, řekněme, tichomořské flotily, a katastrofální nedostatek ICAPL pro krytí v místech nasazení SSBN, budete nadále fandit Yasen-M (s ohledem na jejich vysokou cenu a související pomalou výstavbu rychlost), nebo raději hledat rozumnou alternativu (předpokládejme projekt něčeho mezi RTMK / Barracuda / Lyra, s náklady 1/4 nákladů "Ash-M", přirozeně na moderní technologické úrovni obojí z hlediska akustiky a stealth atd.), takže Co by tuto mezeru rychle zaplnilo?!
              Stavte dieselové, jsou tiché, bude alespoň nějaká šance. Cíle za čtvrtinu ceny Ash problém nevyřeší. Lira mimochodem nebyla vůbec levná, marně ji uvádíte jako příklad.
              Citace: Němčinov Vl
              K boji s "Los" (aka "Los Angeles") stačilo "Pike-B"?!
              Virginii už je 17 a bude jí 30. Zatím jsou to 3 Mořští vlci. Co uděláte na "Pike-B", když poplují (totiž poplují k nám)? Pike-B je tichý, ale starý, aby mohl konkurovat tomuto balíčku, musí být upgradován. A nevidím důvod, aby se cena tohoto upgradu výrazně lišila od ceny Ash. Jediný způsob, jak ušetřit, je vyrobit čistě torpédovou verzi Ash, ale obávám se, že to nepřinese radikální snížení ceny.
              1. 0
                18. listopadu 2019 01:21
                Citace: bk0010
                Lira mimochodem nebyla vůbec levná, marně ji uvádíte jako příklad.
                Bože, neuvedl jsem "Lyru" jako příklad, ale kde to je?! I v mém citátu, který jste zdůraznil, prosím, dobře čtěte pozorně !!! (mluvíme o minimalizaci velikosti /čteno VI/, a počtu posádek kvůli automatizaci podobné "Lears", ale ne tam, kde to poškodí boj o přežití, nebo drahý titan). No nepřekrucujte pliz, neutíkejte !!
                Citace: bk0010
                Cíle za čtvrtinu ceny Ash problém nevyřeší.
                proč cíle?! Mluvím o úsporách nákladů a velikostech menších než dokonce "Pike-B" (bez VPU v trupu lodi pro "Onyx / Caliber" je to "podstatná část zvýšení ceny Yasen Ave" “), a na ICAPL jsou tak přímo nezbytné?! Jsi si jistá ?! Kromě toho se zdá, že jste připraveni přiznat, že -
                Citace: bk0010
                Pike-B je tichý, ale starý,
                a šlo o minimalizovanější projekt ICAPL na moderní technologické úrovni, ne?!
                Citace: bk0010
                Stavte dieselové, jsou tiché, bude alespoň nějaká šance.
                V oblastech nasazení a pro OVR souhlasím, že můžete. A tam vidím projekt P-750 s VNEU jako nejslibnější... Ale projekt jaderné ponorky, který bych rád viděl, je něco mezi RTMK / Barracuda / Lyra, mohl nejen sloužit v místech nasazení, ale také vyrážet na „volný lov“ takříkajíc ke vzdáleným břehům.. A vzhledem k nižší ceně, a tedy i větší naplnění flotily ICAPL lovci, mnohem rychlejší a levnější než "Ash" by vyvážil právě ty -
                Citace: bk0010
                Virginii už je 17 a bude jí 30. Zatím jsou to 3 Mořští vlci.
                a něco říct
                Citace: bk0010
                Pike-B je tichý, ale starý, aby mohl konkurovat tomuto balíčku, musí být upgradován. A nevidím důvod, aby se cena tohoto upgradu výrazně lišila od ceny Ash.
                Takže náklady na "Pike-B" jsou asi 0,5 až 0,7 nákladů na "Ash" a já se jen přimlouvám za ještě levnější projekt (kvůli minimalizaci). To znamená, že pokud místo jednoho „jasanu“ za totéž, ne-li méně čas výstavby, flotila obdrží čtyři (dobře, i když tři) nový lovec ICAPL ?! Jak je to u vás?! Rozčiluje vás tato představa? A tohle za stejnou cenu !! To ti vadí?
                1. 0
                  18. listopadu 2019 20:22
                  Citace: Němčinov Vl
                  Tedy pokud místo jednoho „Ashe“ za stejnou, ne-li ještě kratší dobu výstavby, dostane flotila čtyři (no dobře, dokonce tři) nové lovce ICAPL?!
                  Vzal jsem tvůj text jako návrh postavit Pike-B místo Ashe. To znamená, že navrhujete vyrobit novou jadernou ponorku, která by mohla konkurovat 4. generaci amerických jaderných ponorek, ale zároveň by byla levná? Myslím, že to nebylo skutečné. To vyžaduje nový technologický skok.
                  Citace: Němčinov Vl
                  ... ICAPL, jsou tak nutné?!
                  Nemáme dost lodí (moderních). A nemyslím si, že odpalovací zařízení jsou neúměrně drahá – podívejte se na Boreyho: má odpalovací zařízení pro strategické střely, ale stojí méně než Ash.
          2. 0
            19. listopadu 2019 15:08
            Mýlíte se a mýlíte se ohledně srovnání Los, Virgie a Ash. KOMPLEXNÍ a PLO SYSTÉM, ani jedna loď.
    3. 0
      14. listopadu 2019 20:56
      Není důvod se domnívat, že KOH ruských SSBN bude větší než 0,24. Proto jich potřebujete 16.
      1. 0
        17. listopadu 2019 20:16
        Citace: SVD68
        Není důvod se domnívat, že KOH ruských SSBN bude větší než 0,24. Proto jich potřebujete 16.
        Jsem zvědavý ... a KON ruský ICAPL = ?!, a proto, kolik jich je potřeba (a hlavně kterých), dovolte mi se zeptat?!
  35. 0
    14. listopadu 2019 18:37
    1. Z pohledu jaderné války SSBN, ač je to cynické, důležité (i když relativně lehké) cíle odkloní část jaderných hlavic, a proto jich bude méně na civilní objekty. Nemluvě o tom, že oni sami mají čas něco udělat.
    2. Z hlediska ekonomické konfrontace nutí přítomnost SSBN Spojené státy, země NATO a Japonsko mít k dispozici četná základnová hlídková letadla, jejichž údržba stojí ne méně než tucet strategických člunů.
    3.
    Navíc SSBN na moři v zásadě nejsou ovlivněny strategickou jadernou hlavicí – pokud není v základně.

    Co tím autor myslel? Proč nemůže být zasažen, pokud je nalezen?
    1. -1
      14. listopadu 2019 19:49
      Citace: Alexey LK
      Co tím autor myslel? Proč nemůže být zasažen, pokud je nalezen?

      SSBN na moři nemohou být zničeny ani balistickou raketou, ani raketometem s jadernou hlavicí nebo jadernou bombou z bombardéru
      1. +1
        14. listopadu 2019 21:23
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        ani KR s jadernými hlavicemi

        Co takhle letecké torpédo? Nebo hlubinná puma z hlídkového letadla? Nebo to už jakoby nejsou strategické, ale taktické jaderné zbraně? Takže rozdíl?
      2. +1
        15. listopadu 2019 17:35
        Mýlíš se.
        1. -1
          15. listopadu 2019 18:56
          Ne, nemýlím se :)
          1. +2
            19. listopadu 2019 15:13
            Takže s VUSovkou - "070200 Plánování operací a bojových operací sil flotily" jsem si hrál na blázna, škoda, že jsem vás neznal dříve, jinak bych vás pozval na konzultaci.
            1. 0
              19. listopadu 2019 16:16
              Zřejmě ano, shodili to :) A kde přesně ti můžu říct až po alespoň nějakém upřesnění tvých vyjádření
      3. 0
        17. listopadu 2019 20:22
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        SSBN na moři nemohou být zničeny ani balistickou raketou, ani raketometem s jadernou hlavicí nebo jadernou bombou z bombardéru
        ale torpédován nepřátelským ICAPL (no, jako "Los Angeles") provádějícím sledování (lov, chcete-li), možná?! ... Jako příklad se to stalo s "Kurskem" (no, měli větší šanci podvádět ze strachu), ale stejně, možná nebo ne?! to znamená, že jste si naprosto jistý, že -
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        SSBN na moři nelze zničit
        , nebo je otázka jak přesně a v jaké situaci?!
        1. 0
          18. listopadu 2019 06:06
          Samozřejmě, že může. Pokud je nasazení otevřeno a jsou sledovány SSBN. Ale strategické jaderné síly s tím nemají nic společného.
    2. +2
      14. listopadu 2019 20:06
      Co tím autor myslel? Proč nemůže být zasažen, pokud je nalezen?


      No, sedíte na kontrolním stanovišti ve státě Washington. Obdržíte zprávu, že průzkumná družice před 11 minutami zahlédla „Kelvinův klín“ z podvodního objektu v Okhotském moři.

      Kurz je takový a takový, rychlost na dané vlně není přesně určena, přibližně 4-9 uzlů.

      A jak to zničíte? Jak vůbec určíte, co to je?

      1. Ruská ponorka
      2. SSBN a ne "lovec".
      3. Zaručeno, že nevlastníte ponorku na "volném lovu".

      A ano, i když je rozhodnuto, jak to potom získat?
      1. 0
        14. listopadu 2019 21:20
        Citace: timokhin-aa
        Jak vůbec určíte, co to je?

        Když jsem psal "objevit", pak jsem měl samozřejmě na mysli i "identifikovat". Jak si můžeme být jisti, že na místech, jako je Okhotské moře, ještě nebyla rozmístěna síť autonomních podvodních detekčních stanic, že ​​nehlídkují lovecké drony atd.? Že v našich komunikačních systémech, v centrále nejsou různé záložky, spyware atd.?
        Citace: timokhin-aa
        A ano, i když je rozhodnuto, jak to potom získat?

        Například předinstalovaná minová torpéda. Nebo drony podvodních lovců v pohotovostním režimu...
        Netvrdím, že je to přesně tak, ale nevylučuji to. Ano, celý oceán nelze pokrýt takovými zónami zkázy, ale celek není nutný – oblasti, kde se SSBN „pasou“, jsou v obecné rovině známé již dlouho – myslím, že ano.
        1. +1
          15. listopadu 2019 08:33
          Položit něco na dno Okhotského moře je ztráta překvapení, nikdo na to nepůjde.
      2. +1
        15. listopadu 2019 17:42
        Ne od nuly. S Constant BG, sledování podle plánu vojenských služeb, prostoru a akustiky. Předepsané časové intervaly – kolik je přípustné ztratit kontakt. V Pokročilém budou průběžně následovat. I v SSSR se poměrem 1-1,2 podařilo Američanům sledovat síly s až tříhodinovými pauzami. Čas byl úměrný průchodu signálu pro použití jaderných zbraní.(cyklus od 40 minut do 2.20.). Teď, no, před pěti lety, dostali méně než hodinu. SSBN budou zničeny, jakmile dostanou signál ke střelbě. No, kdyby jen řídit relaci po dobu 30 minut, a to je dvousečná zbraň. Bude hůř a není s kým řídit. Kryt přímo v Rybachách u mol.
        1. +1
          15. listopadu 2019 20:44
          Citace z Polinom
          I v SSSR se poměrem 1-1,2 podařilo Američanům sledovat síly s až tříhodinovými pauzami. Čas byl úměrný průchodu signálu pro použití jaderných zbraní.(cyklus od 40 minut do 2.20.). Teď, no, před pěti lety, dostali méně než hodinu. SSBN budou zničeny, jakmile dostanou signál ke střelbě. No, kdyby jen řídit relaci po dobu 30 minut, a to je dvousečná zbraň. Bude hůř a není s kým řídit. Kryt přímo v Rybachách u mol.

          No, všechno není tak pesimistické, už jen proto, že náš nepřítel bude potřebovat čas, aby se připravil na jaderný útok. A to znamená, že strategická rozvědka tuto přípravu odhalí a my budeme mít v záloze minimálně několik desítek minut (nebo i hodin). Během této doby budou mít čas vydat příkaz k výstupu a čekat na jednosměrnou komunikační relaci.
          Chápu závažnost ovládání ponorek v reálném čase a do hloubky a věřím, že za sovětských časů se to nakonec neřešilo. Ale teď prostě budeme muset začít vylepšovat komunikační systém s SSBN a myslím, že je to technicky řešitelné.
          1. 0
            19. listopadu 2019 15:16
            No, možná budou...
        2. 0
          17. listopadu 2019 20:47
          Citace z Polinom
          Kryt přímo v Rybachách u mol.
          ne, jak jsi řekl skvělý komentátor - N. Ozerov, - "Takový hokej nepotřebujeme!"...
          Citace z Polinom
          SSBN budou zničeny, jakmile dostanou signál ke střelbě.
          , nedej bože, jak se říká !! No, dělám, co se dá "Globální výdaje rozpočtu ministerstva obrany, stojí za to revidovat a přerozdělovat?!" s rychlostí výstavby Boreeva a Yasenei-M by dávalo smysl klesat (až na chvíli zamrznout), dokud flotila nedostane požadovaný počet účinných ICAPL?! No, něco jako „nejbezporuchovější RTMK“ (tj. menší a levnější na stavbu než „Ash-M“ /alespoň do vyléčení „jeho dětských nemocí“ zjištěných v průběhu probíhajících testů/, nebo dokonce "Pike-B")?! Nebo jsem jediný, kdo si to myslí?!
          1. 0
            19. listopadu 2019 15:18
            Vytvořili komplex, SYSTÉM. Lodě jsou jedním ze spojení, důležitým, ale ne klíčovým. Je to jako bojovat na „pultu“ s jedním počítačem s tuctem počítačů a tuctem operátorů propojených sítí.
  36. +3
    14. listopadu 2019 20:03
    Ale buďme upřímní – asi 300 minových a mobilních balistických střel, kterými v současnosti disponuje pozemní složka ruských strategických jaderných sil, nelze zničit žádným „odzbrojujícím úderem“. Naši „přísežní přátelé“ dnes nedisponují technologiemi, které by zaručovaly současné zničení téměř 300 vysoce chráněných cílů, nacházejících se převážně v ruském vnitrozemí, z nichž některé jsou navíc schopné pohybu ve vesmíru.


    Zde je nutné doplnit slovo "Bye". Problém, kterému nepřítel čelí, je následující - je nutné zničit všechny cíle, než budou střílet zpět. Neznamená to "současně".

    Budu citovat sám sebe, abych ještě jednou nezatloukal do tlačítek:

    pozemní komponenta NSNF může být zničena nesabotážními metodami - pokud je řídicí systém dobře otřesený sabotážními metodami, například zničením velitelského personálu, například na přehlídce na Den vítězství. Tři pytle po 27 kg. Tyto jsou


    Musíte pouze vyhrát letový čas. A nyní uvažujeme – na upřesnění stavu první osoby a vyhledání oprávněné osoby k vydání příkazu k stávce – 5 minut.
    Průchod rozkazu - no, nebudu psát o kolik, i když vím, řekněme to - plochá salva je rychlejší, pokud zasáhne území Ruské federace. Jeho přesnost je nižší... ale pošlou na cíl více než jednu střelu.

    Dále se podíváme:

    Okamžik "H" - detonace SADM, vypuštění SLBM z Norského moře, vypuštění SLBM s hlavicemi W76-1 (zvýšená přesnost) pro strategické jaderné síly (vše), vypuštění ICBM, vzlet B-2 s bombami z Fairfordu .

    V tuto chvíli H - ztráta všech prvních osob a dvou radarů včasného varování k vytvoření slepých sektorů. Řekněme, že raketový útok bude ohlášen v H + 2 minuty.
    Ale v H + 6-7 minut je velitelské stanoviště a komunikační centra pokryta plochou salvou. Příkaz ke spuštění technicky nemůže během této doby nikam přejít.

    H + 20-30 min, v závislosti na cíli - všechna sila a všechna umístění PGRK pokrývají SLBM a ICBM, zbývající rakety pokrývají ta místa, kde se podle rozvědky nacházejí rozmístěné PGRK.

    Další průběh událostí je jednoduchý.

    Zbývá nám určitý počet mobilních operátorů. Dříve nebo později se s pomocí "Perimeter" nebo jiného podobného systému spustí.

    Amersův úkol:

    Najděte maximum těchto nosičů a zničte je. V případě PGRK jak zbývajících záložních ICBM, tak bombardérů, se kterými se po jaderném úderu na Ruskou federaci bude pracovat poměrně snadno. ICBM budou použity proti PGRK detekovaným z družice, B-2 je budou samy vyhledávat a ničit.

    V důsledku toho by zbývající salva neměla být tak velká, aby způsobila útočníkovi nepřijatelné poškození. Na svém území přežijí tucet jaderných výbuchů.

    Takhle s určitou pravděpodobností vypadá svět bez NSNF. Chápu, že pravděpodobnost je nízká, ale k nule má daleko.

    Mimochodem, mohli jsme to udělat i s nimi, nebýt jejich NSNF. A je to snadné. Nemají PGRK, náš úkol je mnohem jednodušší.

    Je jasné, že v jakékoli fázi takové operace existují obrovská rizika, stejnou kabelku lze detekovat jakýmsi detektorem, který je v Moskvě ve velkém, zejména v centru, ale v každém případě se to všechno ukáže jako být technicky možné.

    To, co dává NSNF – ne jako naše, ale normální – dávají sílu odvetného úderu. V jednom případě fungoval tucet PGRK = 30 BB, v jiném se k němu přidal dochovaný SSBN se 160 BB navíc zaměřený na CITIES, nikoli na sila a letiště.

    A tento faktor je docela střízlivý.

    Jediné, co je potřeba, je zajistit, aby toto SSBN přežilo a přežilo až do okamžiku, kdy z nějaké dlouhovlnné stanice dorazí povel ke startu. Všechno.

    A dvě SSBN - 32 měst s 10 BB pro každé.

    A to je přesně to, na co je potřeba myslet, a ne na to, jak uříznout NSNF.

    Protože pokud si nepřítel není jistý svou schopností vydržet NSNF (a ani teď si tím není úplně jistý, lovci občas ztrácejí SSBN, neměli bychom být považováni za vytvořené prsty, ale za jejich bohy hlubin), tak nic stát se.

    Protože s normální podporou BS bude muset pozvednout takové síly, aby vyhledával a zachytil SSBN, aby mohl okamžitě vyhlásit bojový poplach pro všechny strategické raketové síly, rozprášit strategické jaderné síly, vztyčit bombardéry s jadernými zbraněmi v bojové službě ve vzduchu, stáhnout zbytek SSBN v pohotovosti k moři atd.

    To je všechno.


    Ohledně ničení strategických jaderných sil prvním úderem - nemáme bombardéry v bojové službě s bombami, podle toho je odepisujeme.
    Sila zná každý, s topografickou přesností v centimetrech.
    Pár ICBM nebo 3-4 SLBM na silo a je to.

    PGRK - dvě třetiny v místech post.rozmístění. Okamžitě zakryto.
    Zůstává třetina těch ve službě. Některé budou pokryty satelitním průzkumem a budou na nich vypracovány ICBM.
    Některým se podaří najít B-2, do kterých po masivním jaderném úderu na Ruskou federaci nikdo nezasáhne.

    Aby se Američané vypořádali s těmi, které dnes B-2 nenajde, leští počítačové algoritmy pro analýzu satelitních fotografií, aby bylo možné identifikovat skryté PGRK. A naučí se, jak na to.

    Takže představa, že nelze pokrýt všech tři sta cílů, je mylná.
    Pokrýt.
    1. +2
      14. listopadu 2019 22:05
      Některým se podaří najít B-2, do kterých po masivním jaderném úderu na Ruskou federaci nikdo nezasáhne.
      Aby se Američané vypořádali s těmi, které dnes B-2 nenajde, leští počítačové algoritmy pro analýzu satelitních fotografií, aby bylo možné identifikovat skryté PGRK. A naučí se, jak na to.
      Takže představa, že nelze pokrýt všech tři sta cílů, je mylná.
      Pokrýt.

      Je pochybné, že pro tento případ bylo plánováno pouze 20 B2. Pro zbytek: F22, F35, B1, B52 (a další) - budou důležitější věci? Zničení přeživších strategických jaderných sil je hlavním úkolem v takovém příběhu, IMHO.
      1. +1
        15. listopadu 2019 08:34
        Vzdálenost nestačí
        1. +2
          15. listopadu 2019 11:10
          IMHO, pokud jde o "dosah letu" B1, B2, B52 pro uvažovanou situaci, pokud se liší, tak jen nepatrně. S přihlédnutím k možnosti doplňování paliva a využívání nestálých základových letišť (jako akce Reflex v minulém století) zřejmě řešíme otázku doletu pro jiná letadla? Využití letectví k vyhledávání / ničení strategických jaderných sil (jmenovitě PGRK / BRZhK), pokud si dobře vzpomínám, bylo jedním z cílů stealth programů F117 / B2. Tento úkol je „usnadněn“ tím, že protivzdušná obrana Ruské federace se „liší“ od protivzdušné obrany SSSR.
          Zdá se mi, že naše rozpory s vámi se týkají pouze skutečnosti, že protisilový úder zatím považujete za nemožný
          Takže myšlenka, že nelze pokrýt 300 cílů, je naprosto správná.
          SBOHEM.
          . Můj názor je, že mezi vojenskými plány našich „partnerů“ musí být takový plán povinný a možný. Tolik let jsme se připravovali a pak "perestrojka, razruadka i perezagruzka" všechno zkazila? Samozřejmě ne, jen se snížil počet cílů.
          A zjevně vaši důvěru v nemožnost protisíly nebo dekapitačního úderu sdílí naše vojenské a politické vedení, jinak by neexistovala legendární fotografie „SSBN Severní flotily v jedné zátoce“ a nebyl by žádný Bocharov Ruchey. Odtud dobrá otázka „o stisknutí tlačítka“, na kterou Andrej z Čeljabinsku odpovídá kladně (což není fakt). Přitom příklady mrtvých vůdců, kteří by měli pomoci „zmáčknout tlačítko“, skutečně příklady nejsou: nikdo ze zesnulých neměl příležitost rozpoutat jadernou válku v těch místech, kde žije významná část řekněme blízkých lidí.
          Další otázkou je, že není potřeba protisíla nebo dekapitační úder. Ruská federace je ve srovnání se SSSR v celé své historii posledních let velmi pozitivním subjektem mezinárodních vztahů (naše domácí politika, sláva našim strategickým jaderným silám, zůstává naší záležitostí). Neexistuje žádná konfrontace jako v 60. až 80. letech minulého století (což zjevně vysvětluje klid našeho vedení). Ruská federace platí za všechny své dluhy, odepisuje dluhy svých dlužníků. Úspěšně vyváží suroviny (vyváží vše, co se dá), peníze za které se pod jakoukoliv záminkou úspěšně vrací. Svoboda vstupu a výstupu ze země. Neexistuje žádná ideologická konfrontace (kromě TV). Konkurence na komoditních trzích nebo „potravinové sankce“ – no, komu tím vážně škodíme? Ano, jsou nějaké momenty – Gruzie, Ukrajina, Sýrie, nejrůznější volby – ale kdo není bez hříchu? Navíc to dává důvod nás v některých zajímavých momentech „pohnout“ (stejné sankce v ropném a plynárenském průmyslu). Nikoho „životně důležité zájmy“ to neovlivní. Ruská federace reaguje na momenty vojenského konfliktu normálně: Su24, Il18, Deir ez-Zor, "tomahawky létají mimo oblast odpovědnosti naší protivzdušné obrany" - vše je v klidu.
          1. 0
            15. listopadu 2019 12:27
            1. Co se týče dostřelu, mluvím o F. Bombardéry lze hodit k úderu, ale B-52 nevypadá jako lovec PGRK a B-1 se nepoužívá k nošení jaderných zbraní, možná dočasně.

            2. Pokud bude Ruská federace odstraněna, pak Čína a Írán klečí na kolenou. Docela to stojí za to, zvláště když v posledních letech jsou amerské elity posedlé námi podivným opovržením. Nebojí se nás, ale pohrdají námi. To může v myslích jejich řešitelů vyvolat nebezpečné iluze.
      2. 0
        15. listopadu 2019 17:51
        Něco takového tu bylo asi před pěti nebo šesti lety.
        "AN / AAQ-37 DAS je opticko-elektronický systém s distribuovanou aperturou (šest IR / TV kamer na povrchu letadla). Poskytuje pasivní lokalizaci ve všech směrech. S tímto systémem již F-35 detekoval odpaly balistických střel z rekordních vzdáleností 1200 km Při nedávném testu pracoval AN / AAQ-37 DAS ve spojení s radarem AN / APG-81 letounu F-35. Byl tedy testován komplex elektronických zařízení , demonstrující schopnosti, které nemá žádné moderní letadlo.

    2. 0
      14. listopadu 2019 22:45
      Závěr. 1) Vyloučit všechny "civilní bastardy" jakékoli hodnosti ze systému rozhodování o startu. Rozšiřte okruh lidí, kteří rozhodují o odpálení, až po velitele divizí strategických raketových sil nebo dokonce důstojníky operační služby. Zvýší se riziko? Nestarejte se, nechte "Obama" starat se o to. 2) Obnovit a zvýšit konstelaci družic včasného varování, nechat je nepřetržitě vysílat operační situaci přes SR. Přiveďte Severní a Norské moře do kontrolované oblasti. K objasnění situace bude stačit.
      1. +2
        15. listopadu 2019 08:34
        Snížení úrovně kontroly nad povolením ke spuštění je velmi náročné.
    3. 0
      15. listopadu 2019 07:25
      Pár ICBM nebo 3-4 SLBM na silech samozřejmě zničí odpalovací zařízení, ale Američané prostě nemají dostatek munice, aby je všechny zničili. No, nemají tolik střel :) Taková je doba.
      Že dvě třetiny mobilních odpalovacích zařízení jsou na základně – možná ano, i když to zdaleka není pravda, ale kdo řekl, že tam zůstanou? Možná nestihneme rozhodnout o odvetném úderu, ale pro jistotu stihneme vyhlásit bojový poplach a v boji opustí svá místa nasazení. A totéž platí pro strategické raketové nosiče – některé z nich budou mít v poplachu čas vzlétnout. O V-2 - nebudou mít čas, příkaz k použití jaderných zbraní přijde mnohem dříve.
      Mohou leštit satelitní snímky, jak chtějí, to pomůže jen velmi málo. Omezení, která dnes má satelitní zpravodajství, nelze překonat ani s vojenským rozpočtem USA a i řádově vyspělejší satelity mohou být stále zavádějící.
      Takže myšlenka, že nelze pokrýt 300 cílů, je naprosto správná.
      1. +1
        15. listopadu 2019 08:40
        Pár ICBM nebo 3-4 SLBM na silech samozřejmě zničí odpalovací zařízení, ale Američané prostě nemají dostatek munice, aby je všechny zničili. No, nemají tolik střel :) Taková je doba.


        No, víte o:

        1. Neochota USA prodloužit START.
        2. Práce na IRBM

        Že dvě třetiny mobilních odpalovacích zařízení jsou na základně – možná ano, i když to zdaleka není pravda, ale kdo řekl, že tam zůstanou?


        Dobře, odhadněte čas stažení na poplach. Je prostě hloupost běžet k autům, nastartovat motor, vyjet na silnici v koloně atp. To vše na pozadí 15-20 minut letového času a faktu, že poplach byl vyhlášen např. v H + 3 minuty.

        Pár ICBM nebo 3-4 SLBM na silech samozřejmě zničí odpalovací zařízení, ale Američané prostě nemají dostatek munice, aby je všechny zničili. No, nemají tolik střel :) Taková je doba.


        Možná ano, možná ne, ale jejich práce teď pokračuje.

        Takže myšlenka, že nelze pokrýt 300 cílů, je naprosto správná.


        SBOHEM.
        1. 0
          15. listopadu 2019 09:13
          Pokud se Američané stáhnou ze STARTu, stáhneme se i my a pak se výrazně zvýší i počet raket. IRBM je velké nebezpečí, souhlasím, a pokud Spojené státy přesvědčí Evropany, aby masivně nasadili roli SSBN, role SSBN dramaticky vzroste, o čemž jsem psal v článku. Ale dokud se tak nestane, doba letu je 30-40 minut, a když jsou umístěny, pravděpodobně 2/3 našich mobilních odpalovacích zařízení přestanou stát na své základně (pochybuji, že teď stojí, ale dobře)
          1. 0
            15. listopadu 2019 12:29
            Pokud se Američané stáhnou ze STARTu, stáhneme se i my a pak se výrazně zvýší i počet raket.


            A kdo koho v této hře přehraje?

            Ale zatím se tak nestalo


            až se to stane, bude pozdě. Testy slibují jako příští rok.
            1. 0
              15. listopadu 2019 13:52
              Je to vtipné, ale neznámé. Vše, čeho se americký vojensko-průmyslový komplex dotkne, se stává zlatem a projekt na oživení výroby jaderných hlavic s mnohonásobným nahromaděním ICBM... Obecně si nejsem moc jistý schopností USA nás předstihnout o mnohonásobné strategické jaderné síly.
              Můžete mi prosím říct, co znamená "pozdě"? Veškerá nezbytná infrastruktura pro distribuované rozmístění mobilních odpalovacích zařízení bude vyžadovat rok nebo dva na sílu, a to je řádově méně, než je doba potřebná k nasazení IRBM v Evropě.
              1. 0
                15. listopadu 2019 17:52
                A čeho se Rogozin dotýká, čím se stává?
                1. 0
                  15. listopadu 2019 18:48
                  Rogozina k ICBM nikdo nepustí
        2. +1
          15. listopadu 2019 13:57
          1. Neochota USA prodloužit START.
          2. Práce na IRBM
          Odstoupení od STARTu znamená zvýšení počtu střel na obou stranách, a tedy riziko nepřijatelného poškození. Každá nová střela snižuje riziko jaderné války. Zrušení START navíc znamená i absenci kontrolních komisí, které pravidelně přijíždějí z USA s kontrolami. Skrytá výstavba padesáti nových dolů se Sarmaty, jejichž umístění není přesně známo, téměř úplně odstraňuje riziko jaderné války. Dovolte mi, abych vám připomněl, že Američané byli velmi nemile překvapeni, když byli poprvé pozváni, protože otevřeli značné množství sil, o kterých ani neměli podezření.
          Odmítnutí STARTu dává zelenou projektu Barguzin, výstavbě nových Yars a případně Frontiers, kompaktnějších, mobilnějších a ovladatelnějších komplexů. To znamená vznik nových míst jejich nasazení, nových hlídkových tras, více současně hlídkových komplexů, které nezničí první úder.
          Odmítnutí smlouvy INF povede k vývoji balistických raket středního doletu, což znamená, že celá Evropa bude napadena a z Čukotky se tyto rakety dostanou do Spojených států.
          A není tak důležité, že nepřítel má více příležitostí k vybudování svých strategických jaderných sil, i když má dvě nebo tři další rakety, to nevyvrací skutečnost, že v případě války budou desítky amerických měst zničeny spolu s obyvatelstvem. Jakákoli válka má smysl, taková válka smysl nemá.
          ICBM budou použity proti PGRK detekovaným z družice, B-2 je budou samy vyhledávat a ničit.
          PGRK v pohybu nemůže být zasažen ICBM, nebude v místě dopadu za 30-40 minut, kdy ho střela dosáhne. B-2 má podzvukovou rychlost, dokud nedosáhne všech raket PGRK, nikdo nebude čekat hodiny na jejich přílet.
          Abychom se vrátili k námořnímu tématu, dokud je v moři alespoň jedno SSBN bez „ocasu“, jaderná válka je nemožná, protože 16 zničených amerických měst není cenou, kterou jsou Spojené státy ochotny zaplatit. A je jedno, kolikrát mají více raket.
    4. SID
      -2
      5. února 2020 11:59
      Budu citovat sám sebe, abych ještě jednou nezatloukal do tlačítek:

      ... pozemní složka NSNF může být zničena nesabotážními metodami - pokud ...


      Velmi spokojený.
      Nepovažujte to za zbytečnou práci, zvýrazněte následující otázku ...
      - Do jaké míry je pro Spojené státy řešitelný úkol zabránit odvetnému úderu SSBN umístěných v databázi na základnách poblíž kotvišť? Jaká je účinnost odpalování SLBM z kotvišť, jaká je stabilita SSBN na DB na základnách poblíž kotvišť k nepřátelskému úderu?
      - Totéž s mobilním terénem ... Topoly jsou také schopny střílet zpět z místa jejich rozmístění.
      hi
      1. 0
        5. února 2020 13:03
        - Do jaké míry je pro Spojené státy řešitelný úkol zabránit odvetnému úderu SSBN umístěných v databázi na základnách poblíž kotvišť?


        Řešitelné a snadné

        Jaká je účinnost vypouštění SLBM z lůžek


        Stejně jako kdekoli

        jaká je stabilita SSBN na databázi v základnách na kotvištích k útoku nepřítele?


        blízko nule

        - Totéž s mobilním terénem ... Topoly jsou také schopny střílet zpět z místa jejich rozmístění.


        Při předání příkazu start. Co když ne?
        1. SID
          -2
          5. února 2020 15:48
          Citace: timokhin-aa
          - Do jaké míry je pro Spojené státy řešitelný úkol zabránit odvetnému úderu SSBN umístěných v databázi na základnách poblíž kotvišť?


          Řešitelné a snadné

          Jaká je účinnost vypouštění SLBM z lůžek


          Stejně jako kdekoli

          jaká je stabilita SSBN na databázi v základnách na kotvištích k útoku nepřítele?


          blízko nule

          - Totéž s mobilním terénem ... Topoly jsou také schopny střílet zpět z místa jejich rozmístění.


          Při předání příkazu start. Co když ne?


          Velmi prostorný...
        2. SID
          -2
          5. února 2020 16:12
          Troufám si upřesnit...
          S výhradou pasáže příkazu:
          - Není protivzdušná obrana a protiletadlová obrana, ochrana základen SSBN schopna zajistit starty, zabránit rozmístění torpédoborců s protiraketovou obranou v oblasti odposlechu SLBM? Pokud SSBN nestihne otevřít „bombovnice“ v moři, jak ji lovec zničí, co pak v základně může zabránit spuštění?
          - Aplikační algoritmy pro PGRK se liší od OS a ještě více od NSNF. Mám podezření, že existují aplikace bez centralizovaného příkazu.
          1. 0
            6. února 2020 12:57
            - Není protivzdušná obrana a protiletadlová obrana, ochrana základen SSBN schopna zajistit starty, zabránit rozmístění torpédoborců s protiraketovou obranou v oblasti odposlechu SLBM? Pokud SSBN nestihne otevřít „bombovnice“ v moři, jak ji lovec zničí, co pak v základně může zabránit spuštění?


            Například preventivní jaderný útok na základnu.
            Nebo nejaderné.
  37. 0
    15. listopadu 2019 12:01
    Autor:
    Andrej z Čeljabinsku
    Jaká je hlavní výhoda SSBN jako zbraňového systému oproti silo mezikontinentálním balistickým střelám (ICBM)? Stealth a mobilita.

    Naprosto chybný přístup, protože hlavní výhodou SSBN je možnost zdržovat se dlouhodobě u pobřeží Spojených států, díky čemuž drasticky získáváme čas přiblížení k hlavním cílům na jejich území. Strategické raketové síly jsou v tomto parametru horší než SSBN, a přestože je ponorková flotila velmi drahá, rozšíříme tuto složku námořnictva, protože podstatou budoucí doktríny jaderné války bude, jak rychle zasáhnout hlavním nepřítelem. Proto nebudou zohledňovat náklady – budoucnost je stále v navýšení procentuální složky ponorkového loďstva ve strategických jaderných silách.
    Naši „přísežní přátelé“ dnes nemají technologie, které by zaručovaly současné zničení téměř 300 vysoce chráněných cílů,

    Zcela správně, TEĎ tomu tak není, ale neexistují žádné záruky, že budou schopni tento problém vyřešit, vzhledem k relativně dlouhému letu hlavic strategických raketových sil do Spojených států. Abychom si později tuříny nepoškrábali, musíme investovat do ponorkové flotily hned teď, a to se v 21. století ospravedlní. Každý chápe, že je to nákladné, ale to není případ, kdy můžeme ušetřit. Je lepší šetřit na všech ostatních ozbrojených silách, ale ne na strategických jaderných silách.

    Ale zároveň jsou námořní strategické jaderné síly nejdůležitějším nástrojem, jak tomu zabránit. To znamená, že ruské námořnictvo nemůže opustit SSBN - z tohoto axiomu budeme vycházet v našich plánech na výstavbu vojenské flotily Ruské federace.

    Zde 100% souhlasím a navíc si myslím, že tempo rozvoje v této oblasti v současném století by mělo předstihnout tempo rozvoje jiných oblastí našich strategických jaderných sil, jinak můžeme konfrontaci prohrát.
    1. 0
      15. listopadu 2019 12:32
      Nízkofrekvenční hydrofony na Bahamách někdy slyší naše lodě ze vzdálenosti 5000–6000 km. Pobyt u pobřeží Spojených států nebude, to je neřešitelný úkol.
      1. 0
        15. listopadu 2019 13:15
        Citace: timokhin-aa
        Nízkofrekvenční hydrofony na Bahamách někdy slyší naše lodě ze vzdálenosti 5000–6000 km.

        A co to Američanům dá, když nevědí, kdy je přijat bojový signál, a celý start bude trvat několik minut?
        Mimochodem, VO o tom již psalo v roce 2013:
        Systém SOSUS byl kvůli poklesu efektivity a virtuální nepřítomnosti nepřítele zakonzervován. A k vyřešení problémů protiponorkové obrany ve Spojených státech byla vznesena otázka vytvoření rychle nasaditelného víceprvkového regionálního podvodního situačního osvětlení (FOSS) určeného pro práci v plánovaných bojových oblastech. Hlavním požadavkem na FOSS bylo okamžitě detekovat jakýkoli podvodní objekt při vstupu do přidělené oblasti odpovědnosti. Skončila tak doba globálních systémů detekce ponorek.



        Citace: timokhin-aa
        Pobyt u pobřeží Spojených států nebude, to je neřešitelný úkol.

        Až doteď se zdá, že se hodí a nikdo na ně neútočí. Jak si ale počínají dále, Američané do poslední chvíle nebudou moci předvídat.
        1. 0
          16. listopadu 2019 19:17
          A co to Američanům dá, když nevědí, kdy je přijat bojový signál, a celý start bude trvat několik minut?


          Lovec nasadí torpédo do SSBN ihned po obsazení startovací hloubky a kurzu. Pokud trpíte optimismem, pak při otevření víka první šachty.

          Není možné střílet odkudkoli, je nutné provést nějaké hydrografické průzkumy startovací plochy a navzájem si navzájem pozorně sledujeme hydrografy.
          1. +1
            17. listopadu 2019 11:14
            Citace: timokhin-aa
            Lovec nasadí torpédo do SSBN ihned po obsazení startovací hloubky a kurzu.

            Jste si jisti, že všechny naše ponorky doprovázejí „lovci“ a nezničí je ani před odpálením balistických raket?
            Citace: timokhin-aa
            Pokud trpíte optimismem, pak když otevřete víko prvního dolu.

            Pokud to nemáte, ale stojíte na svých pozicích, pak by ty námořní měly být úplně rozptýleny a ponorky by měly být nařezány na jehly. Ale myslím, že se mýlíte o schopnostech našich námořníků, jinak by byli už dávno zredukováni a neinvestovali by do tvorby nových ponorek.
            Citace: timokhin-aa
            Není možné střílet odkudkoli, je nutné provést nějaké hydrografické studie oblasti startu,

            Pokud vím, tak naše námořnictvo nejí chleba pro nic za nic, takže pokud s tím mluvíte o všemožných potížích, tak dejte alespoň odkaz na názor profesionálních ponorkářů. Myslím, že to téma přeháníš...
            1. 0
              19. listopadu 2019 13:28
              Pokud vím, tak naše námořnictvo nejí chleba pro nic za nic, takže pokud s tím mluvíte o všemožných potížích, tak dejte alespoň odkaz na názor profesionálních ponorkářů.


              Právě pod tímto vláknem Polinom osobně odletěl hledat cizí ponorky sledující SSBN v Tichém oceánu. Asi v 80 % bojových letů byla cizí ponorka nalezena „na ocase“ SSBN.
              1. 0
                19. listopadu 2019 15:23
                "Neplýtvejte kume syly, jděte až na dno"... smavý
                Teď chápeš Minu, která obscénně skrývá takové partnery? Možná někdo vymyslí něco nového, třeba Andrei-Operator.
                Lidé věří tomu, čemu chtějí věřit. A teď se jen občas bavím.
              2. +1
                19. listopadu 2019 19:27
                Citace: timokhin-aa
                Asi v 80 % bojových letů byla cizí ponorka nalezena „na ocase“ SSBN.

                A co, naše ponorka se nedokáže „odtrhnout“ nebo nemůže po obdržení signálu zničit „ocas“? A pokud námořní letectví uvidí jejich ponorky, kdo jim pak brání v koordinaci útoku na jejich pronásledovatele před odpálením raket? Otázkou však není ani to, ale to, že během pohybu SSBN byla přijata opatření k utajení kampaně, která se v ozbrojených silách provádějí po obdržení bojového signálu všemi jednotkami a formacemi. Myslím, že v době míru nedělají zvláštní tajemství, aby neprozradili všechny naše přípravy.
                Ale pokud je všechno špatně a naše lodě jsou okamžitě zničeny, pak vyvstává otázka - námořnictvo nám speciálně prodává kecy o schopnostech SSBN? Odpovězte přímo, abyste pochopili, kdo nám lže.
                1. 0
                  21. listopadu 2019 13:44
                  A co, naše ponorka se nedokáže „odtrhnout“ nebo nemůže po obdržení signálu zničit „ocas“?


                  Ona ho neslyší. A blíže k USA se přidává faktor stacionárních hydrofonů s rozestupem odesílání / přijímání.

                  Pochopte, že spousta chytrých hlav řeší problém průjezdu na pobřeží USA, ale řešení zatím neexistuje, je to velmi složitá záležitost, jednotlivými loděmi - vůbec neřešitelná.
                  1. +1
                    21. listopadu 2019 19:56
                    Citace: timokhin-aa
                    Porozumět výzvě přechodu na americké pobřeží

                    A co brání startu jižně od rovníku z Tichého nebo Atlantského oceánu, nemluvě z Arktidy?
                    Naprosto dobře chápu, že je nemožné považovat přiblížení se k americkému pobřeží bez povšimnutí za cíl sám o sobě, ale vyvstává otázka, v jaké vzdálenosti od území se jejich protiponorková opatření stanou relativně neúčinnými a alespoň pár našich SSBN bude splnit svůj úkol. Koneckonců, v době Gorškova existovalo zdůvodnění pro vytvoření tohoto typu zbraně a není jasné, neuvažovali o tom tehdy?
                    1. 0
                      23. listopadu 2019 21:11
                      První otázkou je sestřelit „Mace“ z kamčatských člunů, aby nesfoukl samotný nosič.
                      Druhá otázka je vycházet tajně.
                      Třetí otázkou je tajně jít do určené oblasti.
                      Čtvrtou otázkou je získat signál a umět střílet zpět.
                      Pokud je každá otázka posouzena (zhruba) na 25 %, pak je pravděpodobnost odpálení raket s SSBN nulová.
                      Ale to vše je naprosto nezajímavé a snaží se o tom nemluvit a nevšímat si toho (jak řekl jeden akademik o „Netradice“ – Proč rozčilovat naše ponorky.) cítit
                      1. +1
                        24. listopadu 2019 11:03
                        Citace z Polinom
                        Pokud je každá otázka posouzena (zhruba) na 25 %, pak je pravděpodobnost odpálení raket s SSBN nulová.

                        Palcát byl spuštěn vícekrát, takže 27 z 34 úspěšných je stále 79 % (údaje z internetu). Pokud jde o otázky 2,3, 4 a 25, pochybuji, že pravděpodobnost jejich úspěšného dokončení je u každé 0,3 %, takže váš výpočet je velmi podmíněný a téměř neodráží reálná čísla. Ale i když předpokládáme, že za všech nepříznivých podmínek bude pravděpodobnost úspěšného startu jedné ponorky 4 tzn. 5 střely na člun, je zřejmé, že již XNUMX člunů bude stačit k tomu, aby způsobily nepříteli nepřijatelné poškození. I kdyby byla sestřelena polovina hlavic, tak jich do cíle doletí asi sto - předpokládám na základě nejjednodušších výpočtů. Pro takové výsledky je potřeba udržovat ponorkovou flotilu - to je můj osobní názor, vycházející ze služby v ozbrojených silách.
                      2. -1
                        25. listopadu 2019 13:17
                        Palcát byl spuštěn vícekrát, takže 27 z 34 úspěšných je stále 79 % (údaje z internetu).


                        Nyní začali z technických důvodů tajně rušit starty. Tam je to vlastně trochu horší.
                      3. +1
                        25. listopadu 2019 13:29
                        Citace: timokhin-aa
                        Nyní začali z technických důvodů tajně rušit starty.

                        Možná je to tak nejlepší - alespoň nedojde k žádným katastrofám kvůli tomu, že v době míru projevili přílišnou ostražitost a odložili start. V kosmonautice s lidskou posádkou je to běžný jev, i když tam jsou průrazy, až do nedávného střelby kapsle s posádkou.
                        Citace: timokhin-aa
                        Tam je to vlastně trochu horší.

                        Nebudu se přít, ale v době míru je lepší vypracovat jen to, co zaručeně nepovede ke katastrofě. Za války co bude, bude - proto jsem použil koeficient 0,3 pro výpočet úspěšného spuštění muniční zátěže jedné ponorky. I když si myslím, že jsem zašel příliš daleko ve směru podceňování - doufám, že ve vozovém parku není všechno tak špatné.
                      4. -1
                        25. listopadu 2019 13:16
                        Druhá otázka je vycházet tajně.
                        Třetí otázkou je tajně jít do určené oblasti.
                        Čtvrtou otázkou je získat signál a umět střílet zpět.
                        Pokud je každá otázka posouzena (zhruba) na 25 %, pak je pravděpodobnost odpálení raket s SSBN nulová.


                        Tady ksati není fakt))

                        Nebo spíše vše platí pro naši současnou realitu, ale ne „v principu“. Kle-to se od vašeho odvolání změnilo. Objevil se další faktor komplikující jednání Spojených států, který dříve neexistoval.
                      5. 0
                        28. listopadu 2019 12:35
                        Změnila. V počtu podpůrných sil a ve schopnostech nepřítele.
                        Mimochodem, před pár lety se pro Bulavu vžil termín „částečně úspěšný start“. Skoro jako „trochu těhotná“.
                        Napsal spolu s „Něvským“ ve Viljuchu. přijeli tovární dělníci a půl roku se snažili připravit střely STANDARD ke startu. Pak jim bylo dovoleno jít a jen se poflakovat kolem posádky a trochu popíjet mrkl
                        Skoro všichni se tam znají a noví lidé jsou hned nápadní. Pak tito odešli, jiní přijeli, až přišel nový Boreas. Ale palba nebyla nikdy provedena a úkol nebyl dokončen. A bez toho je loď NELINEÁRNÍ. Nechodí do BS.
                        Možná se věci za 4 roky změnily. Když začala válka, sedláci se mi na Ukrajině báli napsat.
                      6. -1
                        28. listopadu 2019 15:16
                        O tom nemluvím.

                        To vše se řeší nepříliš složitými kázeňskými opatřeními.

                        Nyní se objevil čínský faktor – jejich nejbližší startovací zóny SLBM do Spojených států jsou jihovýchodně od Kurilského hřebene. U nás taky, když střílíš, tak odtud.

                        A nyní, odpoutat se od amerů prostřednictvím jejich přidělení Číňanům je jednou z možností, která by měla být prověřena.

                        A obecně, musíme si s těmi kluky zase začít hrát na kočku a myš, zvláště v Pacifické flotile, kde se dá uspořádat normální závod kolem Kurilského hřebene tak, že za jedním SSBN přetáhneme alespoň dvě lodě a pak vyvedeme druhou . Američané jsou nyní nuceni roztrhat se na dva protivníky, namísto jednoho SSSR je třeba toto téma využít.

                        A obnova podpůrných sil je otázkou 5-7 let a není potřeba moc peněz.

                        Mimochodem, v pondělí přišla do tichomořské flotily nová ponorka, dieselový motor. Ne bůhví čím, ale s "Kalibrem". Obecně nějaké zdroje existují, je potřeba je správně využívat.
      2. 0
        15. listopadu 2019 17:56
        Myslím, že méně. Nyní. A není toho potřeba tolik. Pracují za hranicemi.
        S takovými čísly jsem se také setkal, ale pravděpodobně to platilo pro 667AU nebo 627.
        1. 0
          16. listopadu 2019 19:18
          Toto jsou stará data, ze 70. let EMNIP.
          1. 0
            19. listopadu 2019 15:25
            Ano, vzpomínám si, citovali v komentářích na Livejournalu.
      3. -1
        16. listopadu 2019 10:05
        Je možné, aby slyšeli tisíce našich lodí?
      4. Komentář byl odstraněn.
      5. 0
        18. listopadu 2019 19:10
        Citace: timokhin-aa
        Nízkofrekvenční hydrofony u Baham někdy slyšet naše lodě na 5000-6000 km.
        ?! tedy stále někdy ?! a dojezd 5000-6000 km ?! Zatímco - "...29 února 1996 rok Během cvičení flotily NATO, po úspěšném splnění úkolu odhalit ponorky falešného nepřítele, kontaktovala lodě neobjevená ruská ponorka s žádostí o pomoc. Brzy, uprostřed objednávky lodí NATO, se vynořila ponorka, identifikovaná britskými námořníky jako Projekt 971 "Pike-B" ... "- (z Wiki pr. 671 RTMK) Nicméně -" ... Britové tisk se tímto případem zabýval a noviny The Times poznamenaly, že jde o ukázku neviditelnosti ruských ponorek. Britští námořníci tehdy udělali chybu: před nimi byla jaderná ponorka K-448 „Tambov“ [5] projektu 671RTMK, nikoli „Pike-B“ [6] ...“?!
  38. +1
    15. listopadu 2019 14:12
    Citace: timokhin-aa
    Pokud jde o zničení strategických jaderných sil prvním úderem - nemáme bombardéry v bojové službě s bombami, podle toho je odepisujeme.

    Zpočátku špatný předpoklad. My teď, stejně jako Američané, ne HLÍDKA bombardéry s jadernými zbraněmi na palubě.
    Navíc válka nezačne jen tak. Bude určité přípravné období, které se v zásadě odhaluje pomocí zpravodajství. A pokud toto předběžné období existuje, pak je naprosto mylné si myslet, že stratégové nebudou stát na letištích připraveni ke vzletu. Posádka je v kokpitech (na maximální úrovni připravenosti) a speciální předměty jsou již zavěšeny. Odepište je tedy příliš brzy.

    Citace: timokhin-aa
    Sila zná každý s topografickou přesností v centimetrech.

    Topografická poloha s přesností na centimetry prostě neexistuje. Prostě ani při kontrole inspektoři nepouštějí „vnitřek“ k dolům, aby to svázali s přesností na centimetry. Ale i když takové topografické umístění existuje, je nadbytečné. KVO balistických střel (ICBM, SLBM) se všemi triky Američanů nebyl menší než 90 metrů.

    Citace: timokhin-aa
    Pár ICBM nebo 3-4 SLBM na silo a je to.

    Použití dvojice ICBM nebo 3-4 SLBM na silech nebylo nikdy předpovězeno. Počet je vypočítán dvojicí BLOKŮ na minu, nikoli počtem střel. Navíc podle amerických propočtů by tato dvojice bloků měla patřit TWOM různým raketám. Pravděpodobnost poražení sila je, ale velmi nevýznamná. Pro porážku SOUČASNĚ o dva bloky je teoreticky nemožné kvůli rozdílu v dobách startu dvou různých raket. Druhý může být navíc sražen z kurzu již provedeným jaderným výbuchem. I když pro 100% záruku poražení dolu je potřeba spíše podzemní exploze než vzdušná...

    Citace: timokhin-aa
    PGRK - dvě třetiny v místech post.rozmístění. Ihned zakryjte..

    To je nyní třetina PGRK může být na polích a dvě v budovách. Je nepravděpodobné, že by se nacházel v polích na současné úrovni vývoje technologie satelitního zpravodajství. I když předpokládáme, že příkaz k použití přijde na odpalovací zařízení v čase H + 10 minut, pak není absolutně nutné urychleně stahovat PGRK z RPM. Všechno je mnohem jednodušší. Pár sekund a střecha „Krony“ se otevře. Ještě minutu nebo dvě zvýšit TPK a je to. Produkt zmizel...

    Citace: timokhin-aa
    Zůstává třetina těch ve službě. Některé budou pokryty satelitním průzkumem a budou na nich vypracovány ICBM.

    Začněme nejšpičkovějšími americkými optoelektronickými průzkumnými družicemi typu KN-11 block 5. Maximální rozlišení bude 15 centimetrů. S takovým povolením bude samozřejmě identifikace odpalovacího zařízení samozřejmě provedena. Toto rozlišení ale bude pouze při použití satelitu v režimu detailního snímání. V tomto případě bude rám přibližně 2x2 km. Abychom znali alespoň přibližnou polohu takového odpalovače, musí tam být střelba v režimu přehledu. V tomto případě bude šířka pohledu počítána na desítky kilometrů, ale rozlišení bude takové, že nebude možné identifikovat odpalovací zařízení. Probouzí obraz, ve kterém není zcela jasné, co se stane. Buď odpalovací zařízení, nebo nosič trubek, nebo traktor s kulatinou. Rozměry strojů budou přibližně stejné. Takže po takové fixaci "není jasné co" bude dekódování stále potřeba. A teprve poté lze vypustit druhý satelit (vždy jdou ve dvojici) v režimu detailního snímání. A mezi lety bude hodina nebo dvě.
    Satelity dálkového průzkumu Země mohou tento problém vyřešit jinými metodami, ale jejich rozlišení je pro identifikaci nedostatečné.
    Každá pododdělení strategických raketových sil mezi pravidelně aktualizovanými dokumenty má dokument, který hodnotí situaci satelitu. A samozřejmě k přemístění poslouží okna v rozpětí satelitů. Pravděpodobnost pokrytí konkrétním průzkumem vypouštěcí družice je tedy poměrně malá, zvláště když druhá strana také použije maskovací opatření.
    A ještě jeden důležitý detail. Viděli jsme (mnozí z nás) desítky a stovky fotografií, na kterých odpalovací zařízení stojí ve vzdálenosti 2-3 desítky metrů od sebe. Nejčastěji se jedná o odpalovací zařízení s IRBM Pioneer. Ale jde o to, že odpalovací zařízení Pioneer jsou SAMOHYBNÝ odpalovací zařízení. A tyto instalace byly napojeny na bojový stroj na vedení kabelů. Vzdálenost mezi stroji byla určena délkou kabelu.
    Moderní odpalovací zařízení jsou AUTONOMNÍ startovací, které nejsou vzájemně propojeny kabely. A vzdálenost mezi nimi lze vypočítat na kilometry a dokonce i desítky kilometrů. A zkuste zasáhnout jedním nábojem třeba divizi odpalovačů, o pluku odpalovačů nemluvě.
    K tomu je potřeba „přibít“. PŘÍKLAD oblast, kde jsou odpalovací zařízení umístěna na "čtvercový vnořený způsob". Kolik nepřátelských bloků bude potřeba???

    Citace: timokhin-aa
    Některým se podaří najít B-2, do kterých po masivním jaderném úderu na Ruskou federaci nikdo nezasáhne.

    A zároveň budou rakety na odpalovacích zařízeních čekat, až je B-2 zakryje? Myslíš to vážně?

    Citace: timokhin-aa
    Aby se Američané vypořádali s těmi, které dnes B-2 nenajde, leští počítačové algoritmy pro analýzu satelitních fotografií, aby bylo možné identifikovat skryté PGRK. A naučí se, jak na to..

    Učit se. Ale ne příští rok a ne v nejbližší době. Proč - psáno výše. To pomůže urychlit dobu identifikace, ale neučiní tento proces okamžitým.

    Citace: timokhin-aa
    No, víte o:

    1. Neochota USA prodloužit START.
    2. Práce na IRBM

    Otázka neochoty prodloužit START je stále otevřená. Trumpovi samozřejmě nevadí vynásobit všechny dohody nulou, takže později, když je uzavře, bude sám znám jako mírotvůrce. V americkém Kongresu a Senátu a dokonce i v Moskevské oblasti jsou ale chytří lidé, kteří v médiích neprezentují PR ve stylu porušování smluv s Ruskem. Zároveň si dobře uvědomují, že stav amerického komplexu jaderných zbraní není takový, aby mohli svůj jaderný arzenál několikanásobně navýšit, a to i přes přítomnost zásob zbrojního plutonia. Naštěstí pro nás a bohužel pro Spojené státy. Zvládnou to zhruba za 10-15 let. Současně bude výroba nových hlavic v počáteční fázi zanedbatelná. Asi 50-80 nových hlavic ročně. I když později bude toto číslo zvýšeno. Nyní mohou pouze modernizovat ty v provozu a likvidovat staré. Navíc jejich počet je asi 300-350 z každého segmentu.

    Práce na MRBM samozřejmě probíhají. Bude trvat několik let, než se objeví ve službě. Ale není pravda, že jim YaBZ bude stačit ...

    Citace: timokhin-aa
    Dobře, odhadněte čas stažení na poplach. Je prostě hloupost běžet k autům, nastartovat motor, vyjet na silnici v koloně atp. To vše na pozadí 15-20 minut letového času a faktu, že poplach byl vyhlášen např. v H + 3 minuty.

    To je zbytečné. Budou střílet přes střechu
    1. -1
      16. listopadu 2019 19:46
      Bude určité přípravné období, které se v zásadě odhaluje pomocí zpravodajství. A pokud toto předběžné období existuje, pak je naprosto mylné si myslet, že stratégové nebudou stát na letištích připraveni ke vzletu.


      K jadernému útoku dojde buď bez ohroženého období, nebo k němu vůbec nedojde.

      Prostě ani při kontrole inspektoři nepouštějí „vnitřek“ k dolům, aby to svázali s přesností na centimetry.


      I víko dolu je někdy otevřeno.

      To je nyní třetina PGRK může být na polích a dvě v budovách. Je nepravděpodobné, že by se nacházel v polích na současné úrovni vývoje technologie satelitního zpravodajství. I když předpokládáme, že příkaz k použití přijde na odpalovací zařízení v čase H + 10 minut, pak není absolutně nutné urychleně stahovat PGRK z RPM. Všechno je mnohem jednodušší. Pár sekund a střecha „Krony“ se otevře. Ještě minutu nebo dvě zvýšit TPK a je to. Produkt zmizel...


      První úder je dán řídicímu systému a osobě s rozhodovací pravomocí. Cílem je oddálit průchod odpalovacího příkazu o více než dobu letu.

      Takže PGRK bude muset být svržen dolů, aby přežil první ránu a poté, až přijde povel ke startu, odstartovat.

      Učit se. Ale ne příští rok a ne v nejbližší době. Proč - psáno výše.


      Za 10-15 let se to naučí. Do té doby už mají jen hádanku a vyvíjejí se podle svých možností.
    2. +1
      17. listopadu 2019 18:27
      Citace: Old26
      To je zbytečné. Budou střílet přes střechu

      Mimochodem, podobný způsob předpokládali Američané asi před čtyřiceti lety, kdy mohli z parku vypouštět Pershing-2 v Evropě a vyvalit je z krabic.
      Citace: Old26
      Maximální rozlišení bude 15 centimetrů. S takovým povolením bude samozřejmě identifikace odpalovacího zařízení samozřejmě provedena.

      Zde je třeba vzít v úvahu, že identifikace bude probíhat komplexně, a to nejen pomocí opticko-elektronické inteligence. Nejde tedy ani o rozlišení, které bude ve skutečnosti 0,3 - 0,5 m, ale o to, kolik satelitních průzkumných systémů k tomu použijí. A zde bychom neměli doufat, že Američané nebudou schopni kvalifikovaně využít své schopnosti, proto se připravíme na nejhorší. To znamená, že je nutné snížit standardy pro přivedení signálu řízení boje a uvedení instalace do bojové polohy – to je klíč k úspěchu při odvetném úderu.
  39. +1
    15. listopadu 2019 17:04
    Citace: ser56
    Citace: Alexey LK
    A co, 885 je mnohem levnější než 955?

    1) znatelně - jsou bez raket

    Udělali chybu, 885. je 2x dražší než Borea
  40. +4
    15. listopadu 2019 23:04
    Citace od Vadmira
    Odstoupení od STARTu znamená zvýšení počtu střel na obou stranách, a tedy riziko nepřijatelného poškození. Každá nová střela snižuje riziko jaderné války. Zrušení START navíc znamená i absenci kontrolních komisí, které pravidelně přijíždějí z USA s kontrolami. Tajná výstavba padesáti nových dolů se Sarmaty, jejichž umístění není přesně známo, téměř úplně odstraňuje riziko jaderné války.

    Ano, kontroly na místě nebudou, ale skrytá stavba dolů pro Sarmat není ani sci-fi. Vykopat šachtu hlubokou 3–4 tucty metrů a téměř 10 metrů v průměru, provést práce na zpevnění stěn takového dolu betonem a výztuží - to bude trvat několik měsíců. Američané si těchto min nevšimnou, když je požádáme, aby vypnuli své satelity. Takže budou vědět a velmi přesně ... A proč stavět nové, když je dost dolů z "Voevod" ...

    Citace od Vadmira
    Dovolte mi, abych vám připomněl, že Američané byli velmi nemile překvapeni, když byli poprvé pozváni, protože otevřeli značné množství sil, o kterých ani neměli podezření.

    A kdy k této významné události došlo? V roce 1972, kdy byla podepsána první smlouva SALT?

    Řeknu vám jedno kolo, které pochází z počátku 70. let. Tento příběh vyprávěl zástupce politického oddělení KVO, který hovořil s rodinami důstojníků divize.
    Jde o to, že USA i SSSR pochopily, že je nutné vyjednávat. Ale jak? Nikdo nechtěl začít "rozdávat" své zdroje informací. Uplynulo několik zbytečných schůzek. Pak ale na pódium přišel zástupce SSSR soudruh Smirnov. S červenou složkou a znakem SSSR. A začal Američany „dutit“. Kde, kolik, jaké rakety nainstalovali. Přesné souřadnice atd. Poté přešel k námořnictvu a poté k letectví.
    Američané byli šokováni a příprava jim trvala tři dny. A po třech dnech vyšel jejich mluvčí pan Smith a začal říkat to samé. Kde, kolik, jaké máme nainstalované rakety, místa rozmístění člunů a strategických bombardérů. A na závěr blahopřál sovětské delegaci k tomu, že jaderná ponorka č. xxx byla vypuštěna sedm dní před plánovaným termínem. Obě strany si zkrátka uvědomily, že toho hodně vědí.
    Mimochodem, dohoda SALT obsahovala zákaz výstavby nových dolů a zasahování do kontroly takové stavby (tedy bylo zakázáno maskování)

    Citace od Vadmira
    Odmítnutí STARTu dává zelenou projektu Barguzin, výstavbě nových Yars a případně Frontiers, kompaktnějších, mobilnějších a ovladatelnějších komplexů. To znamená vznik nových míst jejich nasazení, nových hlídkových tras, více současně hlídkových komplexů, které nezničí první úder.

    Obávám se, že ti, kteří sní o znovuvytvoření projektu BZHRK „Barguzin“, o tom budou snít ještě velmi dlouho. Když je prioritou komplex, jeho vznik se neodkládá minimálně o 10 let. A s největší pravděpodobností navždy. Prostě v určitém období v Moskevské oblasti převzala vedení lobbistická skupina, která stála za tímto komplexem. Teď to vypadá, že jsou na útěku.

    Stavba Yars pokračovala i za přítomnosti smlouvy START a bude pokračovat i za její nepřítomnosti. Plánuje se výměna starého komplexu Topol, ze kterého zbylo velmi málo, za nový Yars (je jedno, který Yars-M, Yars-S nebo Yars-s-číslem).
    Po dokončení výměny Topolu za Yarsy přijde na řadu Topol-M. A je potřeba jich vyměnit téměř 8 desítek.

    Možná bude „hranice“ skutečně uvedena do provozu, i když nyní je problém s podvozkem. Podvozek Minsk nekupujeme a podvozek KAMAZ ještě není plně připraven. I když s mírnou modernizací "Frontier" může být použit jako IRBM s těžkou hlavicí ...
    Je pravda, že to vše se nestane velmi brzy. Existuje pouze jeden závod, který vyrábí rakety na tuhá paliva. A vyrábí také ICBM, SLBM a Iskandery. Otázka se stává buď-nebo. Buď snížíme rychlost přezbrojování strategických raketových sil a flotily a začneme místo těchto raket „nýtovat“ IRBM, nebo přistoupíme na kompromis. A to znamená, že maximálně bude za rok zařazen do služby, nedej bože, že ten pluk

    Citace od Vadmira
    Odmítnutí smlouvy INF povede k vývoji balistických raket středního doletu, což znamená, že celá Evropa bude napadena a z Čukotky se tyto rakety dostanou do Spojených států.

    Ano, povede to k vytvoření nových raket. To ale znamená, že útokem nebude jen Evropa. ale i území Ruska. Medaile měla vždy dvě strany.
    A zapomeňte na Čukotku. Ještě před 40 lety dokázali docela chytří lidé z hlavního velitelství strategických raketových sil nejen ministerstvu obrany, ale i politbyru, že se to dělat nemá ...

    Citace od Vadmira
    A není tak důležité, že nepřítel má více příležitostí k vybudování svých strategických jaderných sil, i když má dvě nebo tři další rakety, to nevyvrací skutečnost, že v případě války budou desítky amerických měst zničeny spolu s obyvatelstvem.

    Nevadí, že dvakrát nebo třikrát budou zničena ruská města spolu s obyvatelstvem??? Fungujete tak skvěle s miliony životů, až to začíná být strašidelné. strašidelné z toho, že uvažujete pouze o ztrátě druhé strany. A kolik ruských měst se promění ve spálenou poušť...

    Citace od Vadmira
    ICBM budou použity proti PGRK detekovaným ze satelitu, B-2 je samy vyhledá a zničí PGRK nemohou být zasaženy ICBM za pohybu, nebudou v místě dopadu za 30-40 minut, kdy raketa dosáhne tam. B-2 má podzvukovou rychlost, dokud nedosáhne všech raket PGRK, nikdo nebude čekat hodiny na jejich přílet.

    U různých PGRK je stále nutné detekovat a identifikovat
    A nikdo nebude čekat na příjezd...
    1. 0
      16. listopadu 2019 00:33
      Nevadí, že dvakrát nebo třikrát budou zničena ruská města spolu s obyvatelstvem??? Fungujete tak skvěle s miliony životů, až to začíná být strašidelné. strašidelné z toho, že uvažujete pouze o ztrátě druhé strany.
      Pokud bude hrozit zaručené zničení desítek amerických měst s desítkami milionů lidí, pak k válce nedojde, i kdyby měly Spojené státy třikrát tolik raket – o tom mluvím. Jaderné zbraně jsou paradoxní, čím více jich je, tím menší je pravděpodobnost jejich použití.
  41. +2
    16. listopadu 2019 16:58
    Citace: Old26
    skrytá stavba dolů pro "Sarmat" není ani z říše sci-fi. Vykopat šachtu hlubokou 3–4 tucty metrů a téměř 10 metrů v průměru, provést práce na zpevnění stěn takového dolu betonem a výztuží - to bude trvat několik měsíců.

    Říkáš něco špatně, drahý soudruhu. Existují osvědčené metody výstavby sil v různých půdách pomocí "metrostroy method" - horizontální šachty s odbočkami k silám. Venku žádné stavební a jiné práce, žádné poklopy.Výkop, přeprava materiálu a ICBM, údržba hlavic - vše přes důl. Ze satelitu je patrná aktivita u nákladového vstupu do důlní šachty - pár desítek kilometrů od bojového prostoru. Zvláště dobré v přítomnosti kamenité půdy - betonování je minimální.
    To vše jsem viděl ve starých amerických časopisech z 80. let. hi
    Samozřejmě, potíže s ICBM na kapalné palivo při udržování ICBM pod zemí tento proces ztěžují. Ale pro tuhá paliva je to docela ...
    Zcela tak odpadá možnost zjištění souřadnic sila ze satelitu.
  42. +3
    16. listopadu 2019 18:13
    Citace: Mityai65
    Říkáš něco špatně, drahý soudruhu. Existují osvědčené metody výstavby sil v různých půdách pomocí "metrostroy method" - horizontální šachty s odbočkami k silám. Venku žádné stavební a jiné práce, žádné poklopy.Výkop, přeprava materiálu a ICBM, údržba hlavic - vše přes důl.

    Můžete mi také prozradit, kde se takto doly stavěly a pro jaké komplexy? Způsoby mohou existovat, ale NIKDY nebyly realizovány při výstavbě sil pro mezikontinentální balistické střely. Především kvůli jeho kolosální ceně a době výstavby. výjimečně klasickým způsobem. Fotek takových staveb jsou na netu stovky, ne-li tisíce, určitě. To je mimochodem v souladu s článkem dohody o kamufláži práce na sile
    A chtěl bych vidět, jak z tunelu strčíte do dolu raketu o průměru 2,5-3 metry a délce 20-30 metrů. Nebo to ohneš? Nemluvím o tom, jak dokovat přechodové oddíly, APB, hlavice, zakrýt to všechno kapotáží hlavy, natankovat to všechno. Vidím, jak se vícenápravové MAZy vmáčknou do tunelu, kutálejí se po něm 20 km, naplní ho agresivními palivovými složkami a pak jako rakovina začnou couvat a projedou těchto 20 km tunelu. A v tomto "slepém dole" půdní propojka, která skryje tuto minu před satelitem, kdy ji vyhodíte do povětří? Po obdržení příkazu ke spuštění? A kam pak tyto tuny zeminy propadnou? Do rakety...

    Citace: Mityai65
    Ze satelitu je patrná aktivita u nákladového vstupu do důlní šachty - pár desítek kilometrů od bojového prostoru. Zvláště dobré v přítomnosti kamenité půdy - betonování je minimální.
    .

    A vůbec neberete v úvahu náklady na horizontální výkop? Samotný odpalovací systém je složitá inženýrská struktura s velmi slušnou cenou. A pak dalších 20 km projedete tunelem. Navíc, když vezmeme v úvahu skutečnost, že pluk má nejčastěji 6 sil, budete muset udělat tunely o celkové délce 120 kilometrů. A pokud uvážíte, že průměrná rychlost takového tunelu je asi 400-500 metrů za MĚSÍC, a ve skalnatých půdách může dosahovat maximálně 150-200 metrů, budete muset razit jeden tunel od zhruba 4 let v normálních půdách do 11 let v kamenitých. Dobré tempo...

    Citace: Mityai65
    To vše jsem viděl ve starých amerických časopisech z 80. let. Ahoj.

    Myšlenka existovala. Ale když počítali čas a peníze, ronili slzy...

    Citace: Mityai65
    Samozřejmě, potíže s ICBM na kapalné palivo při udržování ICBM pod zemí tento proces ztěžují. Ale pro tuhá paliva je to docela... To zcela vylučuje možnost detekce souřadnic sila ze satelitu.

    Není ani fantastické navrhovat stavbu odpalovacích zařízení sil tímto způsobem.
    1. +2
      17. listopadu 2019 21:42
      Citace: Old26
      kde se takto stavěly doly a pro jaké komplexy?

      Pokud je mi známo, nebyl ve skutečnosti nasazen ani jeden pluk/divize.
      Ale jakmile jsem slyšel, že se vypracovávají technická řešení, v t / h na plnohodnotných strukturách. Toli u nás, nebo v USA... S kompletní imitací nasazení Běloruské republiky a servisu.
      Citace: Old26
      kvůli jeho kolosální ceně a době výstavby.

      Drahé, samozřejmě. Jiné možnosti ubytování v silech ale nejsou. V polovině 80. let se dospělo k závěru, že umístění BR do sil je zbytečné kvůli zranitelnosti. A myslím si to samé. Nová klasická sila jsou prostě hloupá. Peníze fuč.
      Citace: Old26
      to je v souladu s článkem dohody o maskování práce na sile

      Musíme zapomenout na START-3. Po zrušení smlouvy INF je pro nás tato smlouva škodlivá.
      Citace: Old26
      jak z tunelu strčíte do dolu raketu o průměru 2,5-3 metry a délce 20-30 metrů.

      Pokud tomu dobře rozumím, existuje mnoho možností pro stavbu tunelů. Řeknu to: konstrukční prvky pokládky tunelů a inženýrských zařízení. A jako možnost, která se mi obzvlášť líbí, montáž / dokování / tankování přímo do sila pro rakety na kapalné pohonné hmoty nebo jednoduše montáž na tuhé pohony. Přirozeně musí být silo rozšířeno, zkonstruováno a musí mít navazující bariéru pro operace se stupni/bloky RB.
      Citace: Old26
      spustit to všechno. Vidím, jak se vícenápravové MAZy vmáčknou do tunelu, kutálejí se po něm 20 km, naplní ho agresivními palivovými složkami a pak jako rakovina začnou couvat a projedou těchto 20 km tunelu.

      Tankujte s největší pravděpodobností stejně přes potrubí ze skladu centralizovaného nebo pomocí speciální čerpací stanice pohybující se po kolejích. Potrubí pro palivové komponenty je samozřejmě pod dusíkem, utěsněné. Vícenápravové MAZy nebudou potřeba - kolejová trať je úzkorozchodná. Upřednostňuje se samozřejmě RB na tuhá paliva. Obecně si myslím, že monstra na kapalná paliva by měla zůstat v minulosti. Stejně jako Jurij Solomonov považuji jejich stvoření za sabotáž zastavit
      Citace: Old26
      A v tomto "slepém dole" půdní propojka, která skryje tuto minu před satelitem, kdy ji vyhodíte do povětří?

      Předpokládám usměrněný výbuch + speciální penetrátor s zvedákem + vysokotlaký proud vody. Něco takového. Musíte experimentovat. V krajním případě umístíme do nedaleké stodoly četu stavebního praporu pod rouškou ovčáků / traktoristů voják Pomohou rozházet půdu lopatami ...
      Citace: Old26
      A vůbec neberete v úvahu náklady na horizontální výkop?

      Samozřejmě to není levné. Jiná cesta prostě není. Nebo dokončete příběh pomocí sil. A myslím si, že pokud se stavby chopí specialisté bývalého stavebního hlavního ředitelství Moskevské oblasti, pak bude vše rozpočtové.
      Citace: Old26
      A pak dalších 20 km projedete tunelem. Navíc, s ohledem na skutečnost, že pluk má nejčastěji 6 sil, budete muset vytvořit tunely o celkové délce 120 kilometrů.

      Předpokládám, že bude jedna šachta tunelu na divizi 10 km. A boční větve 10 km tunelů na polici. Pro každé silo není odbočka vzdálena více než 500 m od plukovního tunelu. Něco takového. Dost na pokrytí divize.
      Citace: Old26
      A pokud vezmeme v úvahu, že průměrná rychlost takového tunelu s tunelovacím štítem je asi 400-500 metrů za MĚSÍC a ve skalnatých půdách může dosáhnout maximálně 150-200 metrů, budete muset jeden tunel prorazit asi od něco málo přes 4 roky v normálních půdách do 11 let ve skalnatých.

      Zadali jste správný ROP tyran Ano, 3 - 4 roky a oblast oddílu je připravena v normální půdě, 6-8 let na kamenité. Vybavování nových prostor lze provádět postupně, bez závodu z 80. let.
      Citace: Old26
      když počítali čas a peníze, ronili slzy...

      Ano, je to drahé. Ale klasická sila jsou prostě nesmyslná. Pak je potřeba přejít pouze na mobilní základ. Navrhuji nést guvernéra a Sarmata na platformě vzduchového polštáře chlapík
      Citace: Old26
      Není ani fantastické navrhovat stavbu odpalovacích zařízení sil tímto způsobem.

      Zdá se, že takto lze umístit jednu divizní oblast. Podívejte se, co a jak. Možná budou krtci hlodat kabely ... V naší době, kdy jsou docela produktivní tunelovací štíty, kdy existují specializované projekční organizace, už není stavba tunelů zázrakem jako ve 30. letech ...
      1. +1
        18. listopadu 2019 23:39
        jak z tunelu strčíte do dolu raketu o průměru 2,5-3 metry a délce 20-30 metrů.

        Pokud tomu dobře rozumím, existuje mnoho možností pro stavbu tunelů. Řeknu to: konstrukční prvky pokládky tunelů a inženýrských zařízení. A jako možnost, která se mi obzvlášť líbí, montáž / dokování / doplňování paliva přímo do sila
        A proč takové potíže - hlavní věcí je stavět doly tajně a raketa v dole v TPK může být instalována otevřeně pomocí oken v rozpětí satelitů, plus maskovací sítě, nebo spíše speciální tkanina, kterou nyní tanky chrání z detekce v infračerveném rozsahu. No, trochu kouře, la přírodní mlha.
    2. +2
      18. listopadu 2019 00:31
      10 šachet propojených podzemním tunelem byla druhá varianta základny MX. Netáhly to ani státy.
      1. +1
        18. listopadu 2019 12:01
        Byl to projekt z konce 70. Od té doby se v technologii tunelování hodně změnilo. A mnoho problémů s designem bylo vyřešeno. V té době dávala stavba klasických sil smysl, dnes už ne.
      2. +1
        18. listopadu 2019 23:29
        Smlouvy SALT a START učinily tento závazek z důvodu vzájemných kontrol bezpředmětným a zrušení těchto smluv může takové projekty naopak oživit.
  43. +4
    16. listopadu 2019 21:23
    Citace: timokhin-aa
    K jadernému útoku dojde buď bez ohroženého období, nebo k němu vůbec nedojde.

    Opravdu bych si přál, aby existovala druhá možnost. Pokud ale pomineme vše ostatní, stojí za zmínku, že před 30-35 lety bych jistě oběma rukama hlasoval pro vaši tezi „bez ohroženého období dojde k jadernému útoku“. Počet hlavic v USA a SSSR se odhadoval na více než 30 30 na každé straně. A i polovina z těchto XNUMX XNUMX by učinila válku buď bezpředmětnou, nebo bez ohroženého období. Po všech těchto explozích by nebylo co dobývat a sotva by bylo s kým bojovat
    Teď jde o jinou věc. Počet hlavic je asi 1,5 tisíce na každé straně. A všimněte si. Tyto BG se budou muset „umazat“ ne přes jednu zemi (USA), ale tak, aby „každá sestra dostala náušnici“. To znamená, že počet BG pro každou zemi by se již pohyboval v rozmezí několika desítek až několika stovek. To znamená, že po výměně jaderných úderů budou provedeny pokusy vč. a dobývání dalších území. Alespoň z pohledu státní hranice odsunuté do budoucnosti.
    Ale konvenční ozbrojené síly jen tak, bez přípravného období, nebudou moci přejít do útoku. Kromě vojáků bude nutné soustředit zásoby munice, potravin a paliva. To znamená, že v každém případě bude ohrožená lhůta a ta je naštěstí otevřena. Není možné řešit takové logistické problémy, aniž by o tom někdo věděl...
    A nastane ohrožené období - bude vysoká nebo plná připravenost a letadla na letištích a výpočty strategických raketových sil a posádek člunů

    Citace: timokhin-aa
    I víko dolu je někdy otevřeno.

    A kryt hlavy je někdy odstraněn, snaží se zajistit, aby se inspektor nepřiblížil k ústí dolu. Ale i když jsou souřadnice známé s přesností na centimetry, nemá to smysl. KVO bude stále v oblasti 100 metrů a více ...

    Citace: timokhin-aa
    První úder je dán řídicímu systému a osobě s rozhodovací pravomocí. Cílem je oddálit průchod odpalovacího příkazu o více než dobu letu.

    Takže PGRK bude muset být svržen dolů, aby přežil první ránu a poté, až přijde povel ke startu, odstartovat.

    Je nemožné zasáhnout řídicí centra, aniž byste byli viděni. Navíc taková řídicí centra nebudou v jednotném čísle. Ale i když jsou narušeny normální kanály přenosu příkazů, existuje další, alternativní příkaz, který přenese příkaz k použití na odpalovací zařízení. I když personál těchto odpalovacích zařízení už není naživu. Doufám, že chápete, o jakém systému mluvím

    budu se znovu opakovat. A priori věříte, že příkaz k použití přijde poté, co budou zasaženy naše miny a RPM letectví, flotila a PGRK. To znamená, že zvažujete pouze možnost „odvetného úderu“. Nikoli „odvetně“ a ne „ve stanovený čas“, ale pouze v důsledku „odvetné“ stávky. taková možnost je s největší pravděpodobností jednou z tuctu možných a nejméně použitelných, protože poskytuje výhody nepříteli.
    A během ohroženého období opustí PGRK své RPM „do polí“. Přesněji „v lese“. A hledejte je tam
  44. +4
    18. listopadu 2019 15:49
    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    kde se takto stavěly doly a pro jaké komplexy?

    Pokud je mi známo, nebyl ve skutečnosti nasazen ani jeden pluk/divize.
    Ale jakmile jsem slyšel, že se vypracovávají technická řešení, v t / h na plnohodnotných strukturách. Toli u nás, nebo v USA... S kompletní imitací nasazení Běloruské republiky a servisu.

    Práce v tomto směru byly provedeny. Jak byly teoretické nebo praktické, těžko říct. Ale takový termín jako "slepá důlní instalace" v zásadě existoval. Těžko říci, zda byl testován na plnohodnotných konstrukcích. Je nepravděpodobné, že by vývoj takového schématu dosáhl takové úrovně propracování. Zhruba jsem popsal rychlost průniku. V tomto ohledu nebylo nic nad nemožné, ale čím delší byla vzdálenost od „vchodu“ k horizontálnímu dolu k samotnému dolu, tím delší čas. A 20 km od "vchodu" do dolu - to jsou roky tunelování. Nikdo nepotřebuje takovou rychlost budování sil. Ve skutečnosti došlo k velkému vývoji v metodách zakládání. Američané byli obzvláště sofistikovaní, když vymýšleli způsoby, jak založit svůj Pikeeper ICBM (MX). To, co tam je, se prostě nevymyslelo. Nakonec jsme se rozhodli pro standardní základový systém v silech

    Opakuji. Čistě technicky nebyl problém prorazit horizontální důlní dílo a poté vertikální minu. Byly tam jen dva faktory. Čas a peníze.
    Ale pak... Je nepravděpodobné, že by studie dosáhla úrovně testů v plném rozsahu.
    Začněme tím, že je technicky velmi obtížné rozmístit rakety v takové situaci z horizontální polohy do vertikální. K tomu byly potřeba obrovské podzemní haly, připomínající práce v solných dolech. Ano, tam by se raketa dala zvednout do svislé polohy. Tak? Prorazit tento vývoj za účelem vybudování dolu, kterým raketa půjde ven? Technicky i teoreticky to možné je, ale bez záruky, že raketa umístěná „v hale“ definitivně vstoupí do důlní šachty. Ve stávajících silech byl tento systém skutečně vypracován a raketa je vystředěna pomocí uzavíracích prstenců. Jak v takové struktuře dolu - abych byl upřímný, neumím si to představit. Nebo je potřeba "ohradit takovou zahradu", že se to nijak nevyplatí i s přihlédnutím k tomu, že souřadnice sila nebudou známy nepříteli. Druhá otázka, která byla stěží vyřešena, byla, co dělat s půdou přepážky oddělující minu od atmosféry. Exploze uvolnit? Neexistuje žádná záruka, že veškerá půda bude vyhozena. A několik tun zeminy, které se znovu zhroutily do dolu, poškodí kapotáž rakety.
    Sotva byla vyřešena i otázka, jak například zvednout z vodorovné polohy již natankovanou 80-100 tunovou raketu. V sile je raketa umístěna v nenaplněné formě (kapalině). A teprve potom následujte procesy doplňování paliva, instalace určitých oddílů, hlavic a kapotáže. Jak se zde rozhodovalo, také není známo. Čili teoreticky se uvažovalo, je nepravděpodobné, že by došlo k praktickému studiu

    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    kvůli jeho kolosální ceně a době výstavby.

    Drahé, samozřejmě. Jiné možnosti ubytování v silech ale nejsou. V polovině 80. let se dospělo k závěru, že umístění BR do sil je zbytečné kvůli zranitelnosti. A myslím si to samé. Nová klasická sila jsou prostě hloupá. Peníze fuč..

    Nevím, odkud jsi vzal informace, že to umístění je nesmyslné kvůli jejich zranitelnosti - nevím. Ale stupeň ochrany min je jiný, a tudíž i stupeň zranitelnosti je jiný.
    Čistě teoreticky je mina zasažena ve 100% případů. Dokonce i nejaderné prostředky. Ale to je holá teorie. To vyžaduje shodu tolika faktorů, že o porážce lze mluvit pouze teoreticky. No, nebo když potřebujete "nahlásit", že je problém vyřešen... V praxi je vše mnohem složitější. A Američané, kteří si uvědomili, že jedním blokem nelze zasáhnout minu, berou ve výpočtech dokonce 2 BG, protože si uvědomují, že nikdo nebude čekat, až BG explodují vedle miny

    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    to je v souladu s článkem dohody o maskování práce na sile

    Musíme zapomenout na START-3. Po zrušení smlouvy INF je pro nás tato smlouva škodlivá.

    Článek smlouvy o zákazu kamufláže min se nevztahuje na články smlouvy START-3. Toto je článek EMNIP dohody SALT-2. Ale při uzavírání další smlouvy se berou v úvahu články dříve existujících
    Nemělo by se zapomínat na smlouvu START-3. Je nám stále k užitku, protože omezuje našeho nepřítele, stejně jako nás.
    Zejména díky této smlouvě nejsou rakety „nabité“ úplně. Existuje také omezení počtu médií. Máme velký „nedostatek“ na povolené úrovně a tento výpadek dokážeme dohnat, přičemž Američané v tomto ohledu prakticky vyčerpali všechny své rezervy. Není nám tedy škodlivá, ale užitečná

    Citace: Mityai65
    Citace: Old26
    jak z tunelu strčíte do dolu raketu o průměru 2,5-3 metry a délce 20-30 metrů.

    Pokud tomu dobře rozumím, existuje mnoho možností pro stavbu tunelů. Řeknu to: konstrukční prvky pokládky tunelů a inženýrských zařízení. A jako možnost, která se mi obzvlášť líbí, montáž / dokování / tankování přímo do sila pro rakety na kapalné pohonné hmoty nebo jednoduše montáž na tuhé pohony. Přirozeně musí být silo rozšířeno, zkonstruováno a musí mít navazující bariéru pro operace se stupni/bloky RB.

    Odpověď je trochu vyšší.
    1. +1
      19. listopadu 2019 01:00
      Vladimíre, vy a já máme jeden zásadní rozdíl v názorech - já považuji sila za zastaralá a nesmyslná, ale vy ne. V souladu s tím se domnívám, že je nutné buď přejít na „slepá důlní zařízení“ (SSHPU), nebo pouze na mobilní umístění RB. Podle principu hodnocení v souřadnicích cena - "kvalita bojové mise" předpokládám, že řešení bude pro mobilní RB.
      Tato otázka musí být posouzena čistě z ekonomického hlediska.
      Citace: Old26
      Začněme tím, že je technicky velmi obtížné rozmístit rakety v takové situaci z horizontální polohy do vertikální. K tomu byly potřeba obrovské podzemní haly, připomínající práce v solných dolech. Ano, tam by se raketa dala zvednout do svislé polohy.

      To lze vyřešit, pokud bude vedle SHPU, navazující na ni, umístěn speciální poster pro přeskupení BR v SHPU do svislé polohy z vodorovné. Něco jako nakládací rampa. Předpokládám, že BR bude muset být v transportně-bojovém kontejneru (TBK), který bude vnitřní hlaveň SSHPU, a o který se budou při střelbě opírat uzávěry. Tito. transportní bojový kontejner (TBC) je centrován v SSHPU a BR je centrován v TBC. Po nastavení do svislé polohy bude potřeba SSHPU oddělit od závěsu clonou, pravděpodobně otočením kolem osy. TBC se získává jako blok kompletní tovární připravenosti, pouze s nenaplněným RB uvnitř, nádržemi pod suchým dusíkem pod tlakem. Je možné, že těsně před přemístěním do vertikální polohy TBK a vložením do SHPU dojde k dokování pouze BB v horizontální poloze k RB.
      Citace: Old26
      V sile je raketa umístěna v nenaplněné formě (kapalině). A teprve potom následujte procesy doplňování paliva, instalace určitých oddílů, hlavic a kapotáže.

      TBK bude umístěn v SSHPU s nenaplněným RB, ale plně vybavený ze všech bloků vč. a hlavicemi. Tankování později, když je TBK již ve svislé poloze, přes armatury TBK.
      Citace: Old26
      Nevím, odkud jsi vzal informace, že to umístění je nesmyslné kvůli jejich zranitelnosti - nevím. Ale stupeň ochrany min je jiný, a tudíž i stupeň zranitelnosti je jiný.
      Čistě teoreticky je mina zasažena ve 100% případů.

      Věřím, že příští generace hlavic bude s naváděcími hlavicemi, CVO ne více než 10 m, se schopností proniknout Zemi na 20 m. Díky tomu budou všechna sila, jakékoli dříve rekognoskované cíle, zranitelná vůči prvnímu úderu. Tím je první úder pro soupeře odzbrojující a velmi lákavý.
      Absolutně nevěřím v možnost odvetného úderu. Je to sebeuklidňující teorie. Nikdo se neodváží skoncovat se světem, dokud na Rudém náměstí nezačnou vybuchovat hlavice. Možný je pouze odvetný úder a s největší pravděpodobností jej provede notoricky známá Dead Hand. A pouze uvědomění si této neměnné skutečnosti protivníkem nás zachrání před Armagedonem.
      Citace: Old26
      Nemělo by se zapomínat na smlouvu START-3. Je nám stále k užitku, protože omezuje našeho nepřítele, stejně jako nás.

      To je diskutabilní záležitost. Pokud tyhle schizory napadlo prolomit DRMSD, tak se od nich dá čekat cokoliv .. třeba nasazení DRMSD v Polsku.
  45. +3
    18. listopadu 2019 15:50
    [quote=Mityai65] [quote=Old26] spusťte vše. Vidím, jak se vícenápravové MAZy vmáčknou do tunelu, jedou po něm 20 km, naplní ho agresivními palivovými složkami a pak jako rakovina začnou couvat a projedou těchto 20 km tunelu. [ / Citát]
    Tankujte s největší pravděpodobností stejně přes potrubí ze skladu centralizovaného nebo pomocí speciální čerpací stanice pohybující se po kolejích. Potrubí pro palivové komponenty je samozřejmě pod dusíkem, utěsněné. Vícenápravové MAZy nebudou potřeba - kolejová trať je úzkorozchodná. Upřednostňuje se samozřejmě RB na tuhá paliva. Obecně si myslím, že monstra na kapalná paliva by měla zůstat v minulosti. Stejně jako Jurij Solomonov považuji jejich stvoření za sabotáž zastavit [/ Quote]
    Zde jsou jen samostatné úložiště v oblasti takových dolů a nestačí k úplnému štěstí.
    Dokážete si představit obtíže, které s takovým systémem plnění nastanou. Pro doplnění paliva do stejné rakety Voevoda je skutečně zapotřebí asi 180 tun SRT. Nyní navrhujete použít oddělené úložiště a potrubí. Pod jakým tlakem se to všechno bude pumpovat? Přítomnost tankerů na odpalovací rampě umožňuje v případě jakékoli nouzové situace při tankování, lze ji okamžitě zastavit. A je nepravděpodobné, že by tlak u tankerů na startu byl nadměrný. Ale pokud, nedej bože, dojde během doplňování paliva k nouzi, pak je děsivé pomyslet si, co se stane, když jsou tyto komponenty dodávány potrubím dlouhým 20 km ...
    Železnice a úzkokolejka. Ale nic, že ​​proces tankování je omezen, včetně času. Na úzkorozchodnou železnici zpočátku zásobovat 60 tun paliva – dvě specializované 30tunové cisterny. Pak je odtamtud vyjměte a řiďte čtyři nádrže s okysličovadlem.

    S tuhými palivy je vše samozřejmě jednodušší než s kapalnými, zde nejsou žádné otázky.

    Tekuté nejsou sabotáž. Bohužel, ale v poslední době se Yuri Semenovich stal často propagován, když dělal skutečnost, že, omlouvám se za mou francouzštinu, "vyhazuje" produkty jiných návrhářů. Bohužel některé parametry raket na tuhá paliva jsou menší než u raket na kapalinu. A zde nebude možné dosáhnout parity. Ty na tuhá paliva mají nepopiratelnou výhodu v podobě krátkého OUT, ale vrhací hmotnost těch na tuhá paliva je několikanásobně menší než u kapalných. Pokud chcete mít výkonné bojové vybavení na raketách - toho lze dosáhnout pouze pomocí kapalných raket. Ve skutečnosti je sovětský a ruský systém budování strategických jaderných sil optimální
    1. Těžké střely s výkonným bojovým vybavením
    2. Lehké monoblokové / nebo MIRV silo na tuhá paliva a mobilní střely
    3. Letectví vybavené raketami dlouhého doletu
    4. SLBM na jaderných raketových člunech.
    Všechno ostatní - IMHO od toho zlého. Všechny tyhle "Petrels", "Poseidony" a podobné wunderwaffy ...

    [quote = Mityai65] [quote = Stary26] A v tomto "slepém dole" je půdní propojka, která skrývá tuto minu před satelitem, kdy ji vyhodíte do povětří? [/ quote]
    Předpokládám usměrněný výbuch + speciální penetrátor s zvedákem + vysokotlaký proud vody. Něco takového. Musíte experimentovat. V krajním případě umístíme do nedaleké stodoly četu stavebního praporu pod rouškou ovčáků / traktoristů voják Pomohou rozsypat půdu lopatami .... [/ quote]
    Řízená vystřelovací exploze? Kolik tun výbušnin bude potřeba k proražení oblouku o tloušťce 6-8 metrů? Tuna, jeden a půl? A co tlaková vlna odražená od stěn prořezávaného prostoru, která zasáhne kapotáž rakety? Jaké to je? Navíc i při ideálním vyhazovacím výbuchu se nějaké množství zeminy stále „vrací do dolu“
    Hydromonitor - tak to bude patrné ze satelitu, stejně jako dav dělníků stavebního praporu sbírající půdu v ​​nápadně omezeném prostoru, který tak připomíná ústí miny. A proč všechny tyto triky pro potopení 20 km vodorovně fungují? Ukazuje se, že náklady na vaši stavbu raketově porostou se všemi těmito podzemními pracemi, centralizovaným skladováním paliva (nebo úzkokolejkami s palivovými nádržemi), penetrátorem se zvedákem a monitorem vody.
    Existuje takový výraz, 100% vhodný pro vytvoření takové struktury - "hra nestojí za svíčku"

    [quote = Mityai65] [quote = Old26] Uvažujete vůbec o nákladech na potopení horizontálního díla? [/ quote]
    Samozřejmě to není levné. Jiná cesta prostě není. Nebo dokončete příběh pomocí sil. A myslím si, že pokud se odborníci bývalého stavebního hlavního ředitelství Moskevské oblasti zabývají výstavbou, pak bude vše rozpočtové. [/ Citace]
    Je tam východ. Postavte (nebo spíše přestavte) staré doly bez maskování. V každém případě je levnější než "plotová zahrada", o které uvažujeme. Sila jsou potřebná alespoň proto, aby se snížil počet BB, které by nebyly použity pro jiné účely, kdyby se sila nepoužívala.
    Navíc celý proces práce podle vaší verze bude tak znatelný, že doslova za týden nebo dva budou Američané vědět, že se tam něco dělá.
    Představte si. Budete muset začít vybudováním portálu (vchodu) do vodorovného díla. Podle vašich požadavků tam bude potřeba mechanizovaný tunelovací štít o pracovním průměru 10 m. Samotný tunelovací štít je stavba dlouhá několik desítek metrů a vážící stovky tun. Rychlost pronikání v závislosti na půdě je od 400-500 metrů za měsíc u měkkých půd až po 150-200 metrů ve skalách. 20 km skály určitě nebude. Tyto stavby v horách nepostavíte. To znamená, že vedle portálu budete potřebovat "malou svíčkárnu", pardon, malou betonárku na upevnění vodorovného výkopu monolitickým lisovaným betonem. Budete potřebovat trubky pro zpevnění vertikálního sila, obrovské množství výztuže, železniční zařízení, dieselové lokomotivy (nebo elektrické lokomotivy) pro důlní operace. Místa, kam vybrané plemeno spadne. Stručně řečeno. Demaskujících faktorů je tolik, že to neuvidí jen slepý. A takovou stavbu nelze nijak nazvat rozpočtovou ....

    [quote=Mityai65] [quote=Old26] A pak dalších 20 km půjdete tunelem. Navíc, když vezmeme v úvahu skutečnost, že pluk má nejčastěji 6 sil, budete muset udělat tunely o celkové délce 120 kilometrů. [/ Citace]
    Předpokládám, že bude jedna šachta tunelu na divizi 10 km. A boční větve 10 km tunelů na polici. Pro každé silo není odbočka vzdálena více než 500 m od plukovního tunelu. Něco takového. Docela dost na pokrytí rozdělení. [/ Quote]
    To znamená, že veškerý ten vývoj při vytváření samostatných startů, kdy sila byla umístěna ve vzdálenosti 10-20 km od sebe a neumožňovala nepříteli pokrýt vše jedním nábojem - to vše je bokem?
    Divize - vezměte 4 pluky (minimálně). Divizní tunel 10 km plus 4 plukovní tunely 10 km každý. Plus 6 větví na polici 500 metrů. Celkem jen na kruh připadne 65 km tunelů, nepočítáme-li výstavbu dalších 29 dolů
    Pokud se jedná o divizi raket na tuhá paliva, pak se 4 pluky budete muset jít pod 80 km tunelů, nepočítaje 45 sil.

    No, použití nukleárního BG-penetrátoru skrz takový tunel povede k tomu, že podzemní jaderný výbuch projde takovými díly a nic po něm nezůstane. Nebo se ještě chystáte po určitém počtu kilometrů (či stovek metrů) instalovat protiatomové hermetické dveře?

    [quote = Mityai65] [quote = Old26] A vzhledem k tomu, že průměrná rychlost takového tunelu s tunelovacím štítem je asi 400-500 metrů za MĚSÍC a ve skalnatých půdách může dosáhnout maximálně 150-200 metrů, budete musí prorazit jeden tunel od zhruba 4 let v normálních půdách až po 11 let v kamenitých. [/ Quote]
    Zadali jste správný ROP tyran Ano, 3 - 4 roky a oblast oddílu je připravena v normální půdě, 6-8 let na kamenité. Vybavování nových prostor lze provádět postupně, bez závodu z 80. let.
    A v 80. letech se už nezávodilo. Téměř všechny poziční oblasti divizí vznikly koncem 60. a začátkem 70. let. Všechny nové rakety byly často umístěny v přestavěných minách předchozích raket. Docela levné ve srovnání se stavbou nových. A rychle.

    [quote = Mityai65] [quote = Old26] když počítali čas a peníze, ronili slzy ... [/ quote]
    Ano, je to drahé. Ale klasická sila jsou prostě nesmyslná. Pak je potřeba přejít pouze na mobilní základ. Navrhuji nést guvernéra a Sarmata na platformě vzduchového polštáře chlapík [/ Quote]
    Podle vás jsou k ničemu. Pro mě to dává smysl. Přenést vše na mobilní základ je vyhýbat se jiným směrem.
    Doprava na mobilních plošinách do VP 150 - 200tunová raketa - jaká má být plošina s jakými motory. Ale zvednout takovou raketu do svislé polohy je píseň ...

    [quote = Mityai65] [quote = Old26] Není ani fantastické navrhovat stavbu odpalovacích zařízení sil tímto způsobem. [/ quote]
    Zdá se, že takto lze umístit jednu divizní oblast. Podívejte se, co a jak. Možná budou krtci hlodat kabely... V naší době, kdy jsou celkem produktivní tunelovací štíty, kdy existují specializované projekční organizace, už není stavba tunelů zázrakem jako ve 30. letech... [/ citovat]
    PROČ? Proč vytvářet nepřekonatelné překážky, pak je hrdinně překonávat, utrácet miliardy či biliony za vytvoření tak naprosto zbytečné "zlaté" oblasti nasazení????
    1. +1
      19. listopadu 2019 01:39
      Citace: Old26
      Zde jsou jen samostatné úložiště v oblasti takových dolů a nestačí k úplnému štěstí.
      Dokážete si představit obtíže, které s takovým systémem plnění nastanou. Pro doplnění paliva do stejné rakety Voevoda je skutečně zapotřebí asi 180 tun SRT. Nyní navrhujete použít oddělené úložiště a potrubí. Pod jakým tlakem se to všechno bude pumpovat? Přítomnost tankerů na odpalovací rampě umožňuje v případě jakékoli nouzové situace při doplňování paliva jej lze okamžitě zastavit.

      Myslím, že bude nutné zorganizovat samostatný sklad paliva pro každý pluk nebo skupinu SShPU umístěnou poblíž. Tlak není větší než 2 atm., pravděpodobně někde kolem 1,5 atm. To znamená, že v hlavní je přebytek 0,5 atm. Ano, a v případě nouze by měl být možný zpětný chod, respektive systém není výtlak, ale tlak, pomocí odstředivých čerpadel. Myslím, že to není moc těžké.
      Citace: Old26
      Železnice a úzkokolejka. Ale nic, že ​​proces tankování je omezen, včetně času. Na úzkorozchodnou železnici zpočátku zásobovat 60 tun paliva – dvě specializované 30tunové cisterny. Pak je odtamtud vyjměte a řiďte čtyři nádrže s okysličovadlem.

      A tato možnost je možná. Myslím, že by se to dalo vyzkoušet se specializovanou automatizovanou čerpací stanicí, která čerpá komponenty a řídí proces a plní místní potrubí oběma komponentami současně. No, pokud je to nutné.
      Citace: Old26
      Bohužel, ale v poslední době se Yuri Semenovich stal často propagován, když dělal skutečnost, že, omlouvám se za mou francouzštinu, "vyhazuje" produkty jiných návrhářů. Bohužel některé parametry raket na tuhá paliva jsou menší než u raket na kapalinu. A zde nebude možné dosáhnout parity. Ty na tuhá paliva mají nepopiratelnou výhodu v podobě krátkého OUT, ale vrhací hmotnost těch na tuhá paliva je několikanásobně menší než u kapalných.

      Zdá se mi, že to, co navrhl Solomonov, je velmi zajímavé: jediná balistická střela na tuhé palivo střední třídy pro obě sila a pro PGRK a BZHRK. Bez kapalného paliva RB. Ukazuje se to velmi levné, spolehlivé a bezpečné. A to, že to řekl, je velká instrumentální odvaha. O tom, že se dostal do útoku, se nedá říct, že by byl povýšen.
      A skutečnost, že designéři „zakrývají“ produkty jiných designérů, „je pro nás všechny velmi dobrá! Musíme to podporovat. Konkurence je matkou pokroku.
      Samozřejmě budete muset místo jednoho kapalného paliva dát do bojové služby 2 pevná paliva. A přesto to bude levnější z hlediska nákladů na provoz během životního cyklu produktu.
      A v neposlední řadě 2 RB střední třídy na tuhá paliva mají mnohem vyšší bojovou stabilitu než jedno monstrum na kapalné palivo, i když jsou umístěny v silech, nemluvě o PGRK a BZHRK.
      Toto je matová otázka. modelování, rozumím. No, výpočty Státní plánovací komise... ach, ano! nemáme státní plánovací výbor.. smavý
      No, bude se to muset překroutit...
    2. +1
      19. listopadu 2019 02:38
      Citace: Old26
      Řízená vystřelovací exploze? Kolik tun výbušnin bude potřeba k proražení oblouku o tloušťce 6-8 metrů? Tuna, jeden a půl? A co tlaková vlna odražená od stěn prořezávaného prostoru, která zasáhne kapotáž rakety? Jaké to je? Navíc i při ideálním vyhazovacím výbuchu se nějaké množství zeminy stále „vrací do dolu“
      Hydromonitor - tak to bude patrné ze satelitu, stejně jako dav dělníků stavebního praporu sbírající půdu v ​​nápadně omezeném prostoru, který tak připomíná ústí miny.

      Způsob propíchnutí půdy je kombinovaný. Řízená exploze, ale s největší pravděpodobností ne jedna, ale několik náloží. Usměrněná exploze odstraní a rozmetá kolem hrdla SSPU pouze část zeminy, zbytek (2-3 m) bude nutné prorazit zvedákem na zvedácích + hydraulickým monitorem. Bude to velmi rychlé, 3 - 6 minut. Po proražení dolu se penetratre opře. Dále, v dole nad SShPU, TBC postoupí na zvedáky na úroveň země a vystřelí. Zde jsou potřeba experimenty. Ale žádné velké problémy nevidím. Nechte satelity sledovat. Pták odletí.
      Žertoval jsem o četě stavebního praporu lol
      Citace: Old26
      Je tam východ. Postavte (nebo spíše přestavte) staré doly bez maskování. V každém případě je levnější než "plotová zahrada", o které uvažujeme. Sila jsou potřebná alespoň proto, aby se snížil počet BB, které by nebyly použity pro jiné účely, kdyby se sila nepoužívala.

      Ano, včetně možnosti restrukturalizace starých podzemních děl. Zde stačí pochopit, že topologii tunelů starých dolů může protivník vždy najít v některých archivech.
      Sila samozřejmě budou muset být s největší pravděpodobností ponechána jako návnady s maketami RB. No, to je to, co dělali předtím, jak tomu rozumím?
      Citace: Old26
      Navíc celý proces práce podle vaší verze bude tak znatelný, že doslova za týden nebo dva budou Američané vědět, že se tam něco dělá.
      Představte si. Budete muset začít vybudováním portálu (vchodu) do vodorovného díla. Podle vašich požadavků tam bude potřeba mechanizovaný tunelovací štít o pracovním průměru 10 m. Samotný tunelovací štít je stavba dlouhá několik desítek metrů a vážící stovky tun.

      My neschovávejte vchod do portálu a práce, která tam probíhá. Pouze obecně, aby nebylo možné stanovit měřítko ražby a nejlépe průměr tunelů. Jakmile stavba začne, bude okamžitě sledována. Hlavní je, že protivník nerozumí topologii tunelů a souřadnicím SSHPU.
      Citace: Old26
      Tyto stavby v horách nepostavíte.

      Pohoří Ural, Altaj, Sajany, m.b. Sikhote-Alin .. proč ne? Takže raketoví muži sedí v nějakých naprostých dírách a tady jsou docela rekreační oblasti ... horský vzduch a výhledy na svět ...
      Citace: Old26
      To znamená, že veškerý ten vývoj při vytváření samostatných startů, kdy sila byla umístěna ve vzdálenosti 10-20 km od sebe a neumožňovala nepříteli pokrýt vše jedním nábojem - to vše je bokem?

      Myslím, že minimální vzdálenost mezi SSHPU by měla být někde mezi 2 - 2,5 km.
      Citace: Old26
      No, použití nukleárního BG-penetrátoru skrz takový tunel povede k tomu, že podzemní jaderný výbuch projde takovými díly a nic po něm nezůstane. Nebo se ještě chystáte po určitém počtu kilometrů (či stovek metrů) instalovat protiatomové hermetické dveře?

      Jistě. Budou potřeba protiatomové dveře. SSHPU musí být bezpečně chráněn.
      Citace: Old26
      PROČ? Proč vytvářet nepřekonatelné překážky, pak je hrdinně překonávat, utrácet miliardy či biliony za vytvoření tak naprosto zbytečné "zlaté" oblasti nasazení????

      Asi to teď nedává smysl. Ale může se objevit během příštích 5-7 let. V závislosti na vývoji událostí. Koneckonců, mohl se starý McCain stát prezidentem? A proto se raketové síly musí začít s předstihem připravovat na nejhorší možný scénář.
      Jak jinak ochránit takového statného, ​​snadno zranitelného blázna, jako je Sarmat - netuším. Pokud ji umístíte, musíte ji normálně zakrýt.
      Náš druhý nesouhlas s vámi je, že nevěřím v realitu odvetného úderu. Jak tomu rozumím, věříte v jeho realitu.
  46. +2
    19. listopadu 2019 20:37
    Citace: Mityai65
    Zdá se mi, že to, co navrhl Solomonov, je velmi zajímavé: jediná balistická střela na tuhé palivo střední třídy pro obě sila a pro PGRK a BZHRK. Bez kapalného paliva RB. Ukazuje se to velmi levné, spolehlivé a bezpečné. A to, že to řekl, je velká instrumentální odvaha. O tom, že se dostal do útoku, se nedá říct, že by byl povýšen.

    Tohle teď říká. Před pár lety se vyjádřil extrémně negativně (a tady s ním souhlasím) ohledně BZHRK.
    O něco dříve se o „Sarmatu“ vyjádřil extrémně negativně. A to ani ne tak o produktu samotném, ale o tom, kdo ho bude vyrábět (GRC Makeeva).
    V zásadě neznáme ani výkonové charakteristiky „Sarmatu“. To, co o něm Yu.Borisov řekl IMHO, není pravda. Myslím, že startovní čára Sarmatu bude poněkud menší, 160-170 tun, ne 210. Ale to je IMHO můj osobní.
    Solomonov nebyl schopen vytvořit konkurenci pro Sarmat, jen se MIT nikdy nezabývalo těžkými střelami. I když v naší zemi máme podniky, které dokážou vyrábět stupně tuhého paliva o hmotnosti 75 tun. Takové kroky ale nikdo nechce používat. A taková raketa na tuhá paliva by mohla mít startovní tuny 135-140. Ale bohužel. GRT již nemají kompetence na výrobu raket na tuhé palivo. Poslední pevná pohonná hmota, to je monstrózní SLBM pro čluny projektu 941 pod 90 tunami startu
    A MIT nikdy nedělalo těžké. Právní situace. Ale zároveň neměl Solomonov lít bahno na závodníky ze SRC

    Citace: Mityai65
    A skutečnost, že designéři „zakrývají“ produkty jiných designérů, „je pro nás všechny velmi dobrá! Musíme to podporovat. Konkurence je matkou pokroku...

    Pokud konkurence „posedne“ produkty jiných designérů, je to velmi špatné. Stále je třeba dodržovat některé etické normy. A to hlavní není. Pokud by udělal alespoň obdobu "Sarmat", ale kdyby ztratil SRC, dalo by se říci, že "Věděl, o čem mluví." To není konkurence, když jste nic neudělali, ale pouze v médiích pokračujete v házení bláta na konkurenční produkt.

    Citace: Mityai65
    Samozřejmě budete muset místo jednoho kapalného paliva dát do bojové služby 2 pevná paliva. A přesto to bude levnější z hlediska nákladů na provoz během životního cyklu produktu.

    V zásadě to není nutné. Moderní ICBM s motory na tuhá paliva mají asi 4-6 bloků. Proti 10 na těžké. Ale zároveň je to čtyřikrát jednodušší.... A můžete sjednotit celou flotilu raket a nemít jako v 80. letech ve službě tucet různých produktů
  47. -1
    23. listopadu 2019 11:55
    Každý, kdo je zasvěcený do takových témat, pokud je teoretik, dobře chápe, že zatím není v provozu žádná miniponorka, která by v hloubce dokázala doslova totéž, co letadlo a vrtulník. Nepovažuji se za génia, jsem prostý teoretik, ne praktik. Kostra lodi je vyrobena z hliníku svařeného ve vakuu a natvrdo válcovaného. Je to jako lidská žebra. Nebudu dále rozebírat, ať to zůstane mým tajemstvím.
  48. Komentář byl odstraněn.
  49. 0
    23. prosince 2019 15:23
    Poté, co se Spojené státy neodvážily jít do války se Severní Koreou, která ve srovnání s Ruskem nemá žádný jaderný potenciál, si myslím, že nemá smysl vážně hovořit o jaderném konfliktu. A i jedna nebo dvě ruské ponorky na základní stanici s jadernými střelami jsou pro Spojené státy zcela nepřijatelné. V Sýrii již probíhá maskovaný nejaderný konflikt se Spojenými státy. Američané tam bojují proti Rusům, využívají nejen syrskou opozici, ale i přímo, silně pochybuji, že generálporučík Asapov byl zabit ozbrojenci bez pomoci Američanů a přítomnost ruských bojovníků z PMC v řadách syrská kolona nezastavila Američany od leteckých úderů a dělostřelectva.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; Michail Kasjanov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"