Vojenská revize

Kdo potřebuje v letectví závod generací?

85
Dá se s jistotou říci, že Čína také vstoupila do fascinujícího procesu měření toho, jak jsou moderní letadla pátou nebo ne pátou generací.


Kdo potřebuje v letectví závod generací?


Proč je to nutné, je jasné bez pochybností. Čím je letadlo chladnější (to platí nejen pro stíhačky), tím snadněji a výhodněji se dá prodat.

Ostatně ne nadarmo se v mnoha našich médiích čas od času rozkvétají titulky jako „****** uvažuje o koupi Su-57“, „**** uvažuje o koupi Su -57“ a tak dále. Tato záležitost zatím nejde dál než k úvahám, ale stále jde o hlavní administrativní zdroj, který není zapojen. Uvidíme, jak to nakonec dopadne.

Proto je důležitým nástrojem v tomto procesu „měřič generování“.

Problém je, že naše zařízení jsou jiná. A jejich stupnice nejsou odstupňovány tak, jak bychom si přáli. Proto se dějí divné věci.

Například Američané klasifikují své letouny F-15, F-16 a letouny F/A-18 založené na letadlech jako stíhačky třetí generace. Zpočátku byly vytvořeny jako součást stejné strategie, takže je zde vše v pořádku. Je jasné, že během tak dlouhé služby byla stejná F-16 od roku 1979 tolikrát modernizována, že dnes je to mírně řečeno jiné letadlo.

Tyto modernizace jsou v USA označovány jako mezigenerace. Jakási „generace 3,5“.

Sladký pár F-22 a F-35 je čtvrtá generace.

Obecně je vše docela jasné. Takto klasifikují svá letadla všechny země NATO, tam je kromě Spojených států má kdo vyrábět.

A mimochodem, Čína se vydala stejnou cestou. Čína odkazuje svůj J-10 na třetí generaci a modifikace J-10B, ve kterých si hodně pohráli s viditelností, navíc instalovali radar s AFAR, a J-10C, u kterých byla radarová viditelnost velmi vysoká. redukována a byla instalována optická lokační měřická stanice, - na stejnou generaci 3,5.

V zásadě je to logické. Aby bylo snazší zjistit a porovnat vaše letadla a letadla, se kterými budete možná muset pracovat.

Čínská politika je taková, že se může stát cokoliv. Alespoň, že Nebeská říše hájí své zájmy v plném rozsahu a docela důstojně.

Její nenápadná víceúčelová stíhačka J-20 v Číně ale patří již čtvrté generaci. Další ve všech ohledech.



Těžko říct, proč tomu tak v Rusku není.

Ale vždy jsme měli svůj vlastní způsob vývoje, často tam, v zahraničí, nepochopitelný. Všichni výše uvedení bojovníci třetí a půl generace tedy podle ruského Feng Shui patří do čtvrté a čtvrtí do páté.

A tak naše Su-30 je čtvrtá generace a Su-57 se stává stíhačkou páté generace.

Je děsivé si představit, kolik klávesnic už bylo rozbito na téma převahy Su-57 nad F-35 nebo naopak. Ve skutečnosti jsou letadla stejné třídy, ale podle tohoto nepřehledného a nevýrazného systému hodnocení je Rusko před Spojenými státy o celou generaci. Tahání za uši "jejich" čtvrté generace až "naší" páté.

Dobře, ale co čínská J-16?



J-16 je nový víceúčelový stíhací letoun, který nedávno vstoupil do služby a je málo známý široké veřejnosti. Sbohem. Teď, když to vezmete a rozeberete „za šrouby“, pak to není ani tady, ani tam. Tedy rozhodně ne 3,5 podle „jejich“ terminologie a ne 4+, pokud podle naší.

A proč ne?

Ale protože se Číňané vrátili ke starému víceúčelovému principu. Souhlasím, v poslední době byla letadla rozdělena velmi jasně: útočná letadla, stíhací bombardéry, bombardéry, stíhačky vzdušné převahy, stíhačky a tak dále.

Nicméně J-16, který je jen nehorázně podobný Su-30 (a jsou si podobné, Ukrajinci dali), ale modernizované, a docela modernizované.



Ve skutečnosti je J-16 víceúčelová stíhačka se širokým spektrem aplikací. Číňané sami tvrdí, že ano, byl to Su-16MKK, který byl vzat jako základ pro J-30, ale avionika v Číně byla natolik pozměněna, že J-16 je před ruským protějškem o celý generace.

Ano, je tam radar s AFAR, to je fakt velmi smutný pro indickou armádu, která má Su-30MKI, které jsou bez AFAR. Indické letectvo ale může kvůli počtu zmást kdekoho. Pokud jde o kvalitu - těžká otázka, ale ...

Ale přesto: kam připíšeme J-16?

A hlavně, je to nutné?

Všechna tato generační čísla nejsou něco od toho zlého, ale nic víc než marketingový tah, pokud se nad tím zamyslíte. No a jaký je v tom rozdíl, jak nazvat Su-30 písmeny, 4+ nebo 4++, bude z toho létat lépe?

Ne, lépe to nepoletí. A horší nebude, když to převedete do kategorie 3 nebo 3,5. Už jen proto, že je to Su-30. MKI, MKK, MK2…

Profesionálové to moc dobře vědí a tyto číselné třídy prostě nepotřebují.

Existuje několik dobrých letadel jako Su-57 a F-35.





Jsou to opravdu pokročilé stroje s velkým potenciálem. Mohou být nazýváni čtvrtou generací, mohou být nazýváni pátou, mohou být nazýváni šestou. O to nejde.

Základem je kombinace výkonových charakteristik těchto letounů, jejich bojových a (zejména) operačních schopností a (důležité!) Ceny.

Skutečnost, že na údajně „pátou“ generaci letounu Su-57 nebyla fronta, je pochopitelná. Letoun se jakoby nevyrábí v takovém množství, nepoužívá se (dobře, kromě předváděcího letu v Sýrii a s Putinem), se vstupem do služby u ruské armády také nikam nespěchá.

Závěr?

Závěr je jednoduchý. Tak-tak letadlo, říkejte tomu pátá generace, nenazývejte to jmény ... A lidé si podle nás nevezmou páté, ne čtvrté na západní způsob, ale spolehlivý a známý Su-30 a Su-35.



A je to všechno docela logické.

To, že Američané na své F-35 uspořádali luxusní PR kampaň a vyrobili jich už více než čtyři stovky, je pochopitelné. Musíme prodat. Ale prodávají! Je jasné, že někdo (třeba Dánové) může odmítnout, ale existují předobjednávky a záměry na více než 3 tisíce aut!

A proč? Ale protože letadlo skutečně letí.

A tady bych na místě Yankeeů prostě nasypal zlato do Izraele, jehož F-35 skutečně létají a plní bojové mise, aby si vyřídili účty s Hizballáhem a Irákem.

Jaký je rozdíl s kým, hlavní je, že létají a vystupují. A celý svět to vidí a hlasuje svou peněženkou.

Na Su-57 a J-20 ale nikdo nespěchá. Jakkoli je chválí naši i Číňané, letadla nelétají a nebojují.

A o tom, že "nechápou své štěstí", si můžete říkat, jak chcete, vždyť nejlepší reklama zbraně - válka.

A je toho hodně co říct.

Když to shrnu, chci říci následující: všechna tato rozdělení do generací, pokusy dát letadlům nějakou klasifikaci 4, 4+, 4++, 5 je všechno jen marketing a nic víc.

Jsou dobrá letadla, jsou střední a jsou taková. První se vyrábí v tisících a mnoho let slouží zemím, v jejichž arzenálu jsou (bereme celou řadu MiGů-29, Su-27, F-15, F-16, některé Mirage byly velmi vyrovnané, a tak na), a jsou takové, které budou po velmi krátké době zapomenuty.

A příklad nemusíte hledat daleko. Tady to je - F-22. Za deset let si ho budou pamatovat odborníci i Wikipedie.

Ve skutečnosti celé to záhadné dělení letadel do generací není nic jiného než pokus zaplnit jejich cenu. Zatím to mají jen Američané. A číslo generace nijak neovlivňuje letové a bojové vlastnosti.

Nepotřebujeme čísla. Potřebujeme dobrá letadla. Moderní a vysoce kvalitní. Které budou operovat s moderními zbraněmi a bojovými systémy. A nechte obchodníky a pohovky bojovat s čísly.

Převzato z: [leech=]https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-10-03/doc-iicezueu9805037.shtml[/leech].
Autor:
85 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Strashila
    Strashila 10. října 2019 05:25
    -4
    "A tady na místě Yankeeů bych jen nasypal zlato do Izraele, jehož F-35 opravdu létají a plní bojové mise, aby si vyrovnali účty s Hizballáhem a Irákem.", S F-35 je všechno zábavné, dokud nejsou sestřelen a je to jen otázka času. A jak se mají Muminci, vyjde slunce a všichni uvidí, jak jsou hloupí.
    1. Pesimista 22
      Pesimista 22 10. října 2019 06:15
      -2
      Ale jak je sestřelit, jsou neviditelní?
      1. Strashila
        Strashila 10. října 2019 07:30
        -5
        Ale víme, že existuje gopher, což znamená, že je to kerdyk, ať už ho vidíme nebo ne. Dobrý příklad toho je v Jugoslávii a v Iráku si pamatuji, že byli odstřeleni. Vlastně za to, co sestřelit, můžete spálit na zemi.
    2. hlavní paprsek
      hlavní paprsek 10. října 2019 06:16
      +2
      Citace ze Strashily
      dokud nebudou sestřeleni a je to jen otázka času

      Ano, pro každou záludnou matici existuje šroub se závitem.
      1. Strashila
        Strashila 10. října 2019 07:35
        +2
        No, nebo perlík s páčidlem.
    3. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 10. října 2019 06:21
      +6
      Jakékoli letadlo aktivně používané v nepřátelských akcích bude sestřeleno. Otázkou je, kdy se tak stane. V případě F-35 se tak brzy nestane, protože kromě dobrých výkonových charakteristik je u každého letadla nesmírně důležité také kompetentní použití a tento stroj využívají skvělí aplikační specialisté.
      1. Ka-52
        Ka-52 10. října 2019 07:54
        +12
        V případě F-35 se tak brzy nestane, protože kromě dobrých výkonových charakteristik je u každého letadla nesmírně důležité také kompetentní použití a tento stroj využívají skvělí aplikační specialisté.

        vypouštění letecké korigované munice z území sousedního státu není ukazatelem účinnosti dopravce. Je to spíše ukazatel vychytralosti a arogance Židů.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. října 2019 08:04
          -6
          Zajímalo by mě, jaký druh munice může útočit na cíle v oblasti Aleppa, v oblasti Palmýry a v oblasti syrsko-irácké hranice, stejně jako na jižním předměstí Bagdádu a na obloze toho kterého "sousedního státu" se k tomu používají?
          1. Ka-52
            Ka-52 10. října 2019 09:03
            +9
            Zajímalo by mě, jaký druh munice může útočit na cíle v oblasti Aleppa, v oblasti Palmýry a v oblasti syrsko-irácké hranice, stejně jako na jižním předměstí Bagdádu a na obloze toho kterého "sousedního státu" se k tomu používají?

            z Aleppa do Středozemního moře ne více než 100 km, docela na dosah i pro zastaralé Have Nap, nemluvě o Delilah a podobně.
            A smál se Bagdádu. Má Irák protivzdušnou obranu? Nebo Irák najednou přestal být americkou loutkou?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. října 2019 10:03
              -4
              První. Více než 100 km od Aleppa k moři a tyto kilometry zahrnují území Turecka, které pravděpodobně neumožní průchod izraelské munice přes své území. A celá trasa prochází nad mořem poblíž detekční zóny ruských a syrských radarů. Druhý. Při útocích v Aleppu byly použity bomby SDB (nalezeny a vyfotografovány trosky jedné z nich). Maximální dosah startu je 120 km při startu z 10 000 m. To znamená, že nosič bude v každém případě v oblasti pokrytí syrskou PVO.
              Třetí. Irák nemá protivzdušnou obranu, ale abyste se dostali do Bagdádu, musíte proletět Sýrii, přes oblast pokrytí protivzdušnou obranou (která zahrnuje jak nejnovější ruské systémy, tak čínské radary, také ne nejhorší kvality). Kromě toho byly také provedeny údery na T4 poblíž Palmýry, hluboko v týlu Sýrie, a na oblast syrsko-irácké hranice, která je také daleko od „sousedního státu“.
              Od kdy se navíc území Libanonu stalo pro Sýrii místem, v jehož směru se nehoří?
              1. Ka-52
                Ka-52 10. října 2019 10:18
                +6
                přes oblast pokrytí PVO (která zahrnuje jak nejnovější ruské systémy, tak čínské radary, také ne nejhorší kvality).

                nepiš nesmysly, vycucané z prstu. Ruská protivzdušná obrana je roztříštěná a pokrývá pouze 4 body na mapě Sýrie – Khmeimim, Shayrat, Tiyas a Tartus. Mohou představovat hrozbu pouze v případě útoků na tyto objekty. Syrská protivzdušná obrana je stejně roztříštěná a také se nachází převážně na západě Sýrie. Vzdálenost nejbližších stanovišť od Bagdádu je více než 700 km. Izraelská letadla mohou létat na Bagdád přes Jordánsko, a proto se nemusí bát žádné protivzdušné obrany.
                Od kdy se navíc území Libanonu stalo pro Sýrii místem, v jehož směru se nehoří?

                ano, nyní nám pravděpodobně říkáte o agresivních akcích Sýrie proti nevinnému Izraeli za posledních 5 let. Rovná Sýrie a ostřelování a bombardování Libanonu. Můžete vidět, že se to mísí s Izraelem
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 10. října 2019 10:42
                  -7
                  Syrská protivzdušná obrana za posledních pět let ostřelovala nejen území Izraele (a dokonce sestřelila nad územím Izraele stíhačku F-16), ale také Libanon, Jordánsko a dokonce Kypr. Během této doby byl z území Sýrie opakovaně ostřelován severní Izrael, a to nejen „omylem“, když střely dopadaly na Golany během bojů, ale také cíleně u Chersonu a jezera Kinneret. Za což stejně opakovaně dostával na hlavu.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 10. října 2019 10:51
                    +10
                    Syrská protivzdušná obrana v posledních pěti letech střílela nejen na území Izraele

                    Protivzdušná obrana nemůže bombardovat území. Tohle není dělostřelectvo pro vás. Protivzdušná obrana zasáhne vozidla těžší než vzduch, která ohrožují zónu nebo objekt chráněný stejnou protivzdušnou obranou.
                    (a dokonce sestřelil stíhačku F-16 nad izraelským územím)

                    to znamená, že bílí a chlupatí Židé F-16 se mírumilovně pásli nad územími Izraele a odporné syrské svinstvo a bezdůvodně ho sestřelili ....
                    Někde jsem něco takového četl...ale vzpomněl jsem si, že bratři Grimmové měli něco podobného ve stylu prezentace
      2. Simargl
        Simargl 10. října 2019 08:50
        +3
        Citace od Zeeva Zeeva
        V případě F-35 se tak brzy nestane, protože kromě dobrých výkonových charakteristik je u každého letadla nesmírně důležité také kompetentní použití a tento stroj využívají skvělí aplikační specialisté.
        Specialisté musí pracovat proti specialistům. Technologie je správná. Kompetentní použití - je to v bezpečné zóně (sly), proti neozbrojeným (neexistují žádné konfrontační systémy odpovídající třídy)?
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. října 2019 10:12
          0
          Pokud opravdu považujete Židy za pitomce, kteří budou létat "s holým podpatkem na dámě", tak mohu jen sympatizovat. Dny hrdinských frontálních útoků na připravené pozice protivzdušné obrany dávno skončily.
          Mimochodem, „neozbrojení“ Syřané jsou vyzbrojeni celou řadou sovětských/ruských systémů protivzdušné obrany od ZPU-1 po S-300 včetně a využívají data z radarů S-400 instalovaných v Chmeimimu. To znamená, že všechny tyto systémy proti F-35 nejsou nebezpečné?
          1. Simargl
            Simargl 10. října 2019 11:13
            +3
            Citace od Zeeva Zeeva
            Pokud opravdu počítáte Židy idioti
            Chcete mi něco připsat? Kde jsem to jen nepřímo uvedl?
            Bylo tam slovo "pod rukama". Možná se to ve vašem alter vesmíru rovná „idiotství“.
            Předvádění úderů z bezpečné zóny proti prakticky neozbrojeným (při absenci pořádné protivzdušné obrany) je však kyselé.

            Citace od Zeeva Zeeva
            To znamená, že všechny tyto systémy proti F-35 nejsou nebezpečné?
            Kdyby F-35 letěly do Sýrie... zkontrolovat?
            A v podmínkách současného použití F-35 - Avro Lancaster ve žlutooranžovém laku a pověšení rohových reflektorů ven - bude stejný výsledek.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. října 2019 11:31
              -2
              F-35 operují tak, že létají na syrské území. A F-16 létají do Sýrie. A pořádná protivzdušná obrana (samozřejmě dostačující ke zničení „žlutého Lancasteru, ověšeného rohovými reflektory“) tam ve velkém. Jen F-35 je trochu jiný stroj a vůbec ho radarem odhalit je extrémně těžké a s patřičným vybavením skoro vůbec nemožné. A to bylo mnohokrát ověřeno.
              1. Simargl
                Simargl 11. října 2019 12:34
                0
                Citace od Zeeva Zeeva

                F-35 operují tak, že létají na syrské území. A F-16 létají do Sýrie.
                Používají zbraně v oblasti pokrytí PVO, zatímco jsou nad územím Sýrie dost času na reakci? Kdy to bylo?
            2. Tatyana14
              Tatyana14 10. října 2019 23:38
              -1
              pokud jste dítě nebo bez ohledu na věk nezletilý, pak ano, u lidí, jako jste vy, je argument tajně o 1000 % překonán, ale pokud jste stále dospělý, musíte pochopit, že při provádění bojové mise minimalizace rizik pro své vlastní je prioritou každého normálního vojáka, tedy kromě těch, kterým ženy stále rodí.
              1. Simargl
                Simargl 11. října 2019 12:27
                -1
                Citace: Taťána14
                pokud jsi dítě nebo bez ohledu na věk jsi nezletilý, tak ano, argument je pro lidi jako ty skrytě, přejde na 1000%
                Předvádět se takovým jednáním – není to vlastnost mladistvých? Někde jsem naléhal, abych vylezl na běsnění?
                1. Tatyana14
                  Tatyana14 12. října 2019 18:02
                  0
                  Předvádění úderů z bezpečné zóny proti prakticky neozbrojeným (při absenci pořádné protivzdušné obrany) je však kyselé.
                  1. Simargl
                    Simargl 13. října 2019 01:47
                    0
                    Které z těchto písmen označuje výzvu k lezení na běsnění?
                    Citace: Statečný
                    Projevte okázalou odvahu, lhostejnost k nebezpečí.
                    Je vychloubačné se něčím chlubit, něčím se chlubit.
                    Jen zde není nebezpečí ani odvaha.
          2. německy 4223
            německy 4223 10. října 2019 21:44
            +1
            S300 Syria má jednu divizi, myslíte si, že je to silná protivzdušná obrana? Kdyby Sýrie měla alespoň divizi vybavenou tímto komplexem a pár pluků moderních stíhaček s cílovým označením letadla. Zde by byl zajímavější rozhovor. A tak má Sýrie od všeho trochu, ale není se čím bránit, není tam žádná skutečná moc.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. října 2019 23:15
              0
              S-300 v Sýrii má jeden prapor, Buk-M dva prapory, Pantsir tři prapory, S-200 dva prapory, Osa tři prapory, Kub čtyři prapory... Ale to je stále málo. Ale kdyby kolem Damašku byl takový pás protivzdušné obrany, jako byl kolem Moskvy za SSSR ...
              1. německy 4223
                německy 4223 11. října 2019 10:07
                0
                Jen trochu, jak jsem řekl. Existuje několik dalších divizí C125 a C75. Skořápka, vosa jsou komly krátkého dosahu a nízké nadmořské výšky. Není možné s tím zorganizovat souvislou zónu protivzdušné obrany a také odrazit vážný nálet.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 11. října 2019 10:09
                  +1
                  Opravdu? V Khmeimim je protivzdušná obrana o řád menší.
                  1. německy 4223
                    německy 4223 11. října 2019 12:33
                    0
                    Ano, ale je tu jeden objekt hlídaný. Pokud někdo zasáhne cíl, který je dvacet třicet kilometrů od této základny, pak se mu ho sotva podaří odrazit. Zakřivení země bude rušit C400 a skořápky prostě nedosáhnou. To samé s protivzdušnou obranou Sýrie, jen tam je také více předpotopní techniky.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 11. října 2019 12:36
                      0
                      S-300 jsou také střeženy pouze základnou IRGC poblíž Masyaf a tam umístěnou továrnou na střely. Jsou tam dvě baterie.
                      1. německy 4223
                        německy 4223 11. října 2019 12:40
                        0
                        Netuším, co S300 hlídá, ale rozdělení se ukazuje jako velmi tenké, pokud má pouze dvě baterie. V ruštině jsou čtyři.
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 11. října 2019 12:59
                        0
                        Dvě baterie z divize se nacházejí nedaleko Masyafu a jejich umístění zná celý svět.
      3. bar
        bar 10. října 2019 09:16
        0
        Klíčovou otázkou není ani tak „gramotnost“ používání a zručnost specialistů, ale spíše to, proti komu je tato technika použita. Proti domorodcům z Hizballáhu, že F-35, že F-16, není velký rozdíl. Technika, gramotnost a dovednost se projeví až ve skutečné válce se skutečným nepřítelem. Doufejme, že si na to budeme muset ještě dlouho počkat. Mezitím ano, můžete poškrábat svůj vlastní CHSV.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10. října 2019 10:14
          -1
          Mmm Íránská armáda krytá syrskou protivzdušnou obranou (vyzbrojená celým spektrem protivzdušné obrany až po S-300PMU2 včetně) není skutečný nepřítel?
          1. bar
            bar 10. října 2019 10:25
            +4
            Íránská armáda krytá syrskou protivzdušnou obranou

            Není to pro tebe sranda? Malá seskupení íránské armády na území válčící zdevastované Sýrie, krytá starodávnou protivzdušnou obranou s nedostatečně vycvičeným personálem, která je navíc omezena Netanjahuovými kalnými dohodami s HDP – je to pro kompetentní a kvalifikované F-35 „skutečný nepřítel“? A to je důvod, proč se chlubit touto gramotností a dovedností?
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10. října 2019 10:36
              -1
              "Starověké" S-300 dodané v loňském roce s posádkami vycvičenými ruskými specialisty? Starověké Pantsir-S se stejnými posádkami? Starověké "Buk-M2E" a "Tor-M2E"? A to nemluvím o dalších systémech protivzdušné obrany, kterých je několik stovek.
              1. bar
                bar 10. října 2019 10:47
                +3
                Starověké podle dnešních měřítek, samozřejmě. Trénink Naschet - no, co můžete naučit negramotné bojovníky za krátkou dobu? Základy určitě naučili, ale k mistrovství mají daleko. No, "obskurní dohody mezi Netanjahuem a GDP" by se neměly podceňovat. Jsou to oni, kdo zajistí vašim kompetentním mega-specialistům úspěch v boji proti domorodcům. Není na vás bojovat se stejnými Turky. A skutečně nezasahujete na území samotného Íránu, i když ještě nemá S-400.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 10. října 2019 11:24
                  -5
                  Nemáme válečný stav s Íránem, takže zaútočíme na jeho suverénní území, pokud vůbec ne. A Irák a Sýrie s námi de iure válčí. A na jejich území z pohledu zákona pokračuje izraelská válka za nezávislost z roku 1948.
                  Nyní o přípravě syrské protivzdušné obrany. Systémy S-300 jsou v provozu déle než rok, během této doby nemohli zkušení syrští důstojníci protivzdušné obrany, kteří léta sloužili na S-75/125/200, položit základy, ale mohli získat plnou kontrolu nad všemi schopnosti. Další nové systémy protivzdušné obrany jsou v provozu ještě více a bylo také hodně času na jejich studium.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 10. října 2019 12:39
                      0
                      Jaderné centrum v Íránu? Kdy bylo bombardováno?
                      1. bar
                        bar 10. října 2019 13:04
                        0
                        Říkejme tomu kybernetický útok na Natanz. Mění to něco zásadně? Není to zasahování do vnitřních záležitostí země, se kterou „neválčíte“?
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. října 2019 14:32
                        -3
                        Kybernetický útok? Hm. A kolik Íránců zemřelo? Víc než z ostřelování íránských ozbrojenců.
                      3. bar
                        bar 10. října 2019 14:34
                        +2
                        A mnoho Izraelců zemřelo při ostřelování íránských militantů? Víc než z bombardování izraelských letadel?
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. října 2019 14:38
                        -2
                        My jsme Írán nebombardovali. Pro teď. A íránští militanti opakovaně stříleli na Izrael. A také íránští zástupci jako Hizballáh, Hamas a Islámský džihád.
                      5. bar
                        bar 10. října 2019 14:42
                        +1
                        A? Nevyhýbejte se otázce. Jaký je poměr úmrtí na obou stranách?
                      6. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. října 2019 14:57
                        -2
                        Během kybernetického útoku nebyl nikdo zabit. Íránské rakety zabily v roce 2006 44 civilistů.
                      7. bar
                        bar 10. října 2019 15:19
                        +2
                        A kolik civilistů bylo zabito izraelskými bombami a raketami? Ale o čem to mluvím. Kompetentní a zruční specialisté nezabíjejí civilisty ...
                      8. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 10. října 2019 16:52
                        -1
                        A kolik civilistů zemřelo v důsledku izraelských bomb při všech bombardování Sýrie?
    4. Komentář byl odstraněn.
  2. Strýček Lee
    Strýček Lee 10. října 2019 06:23
    +1
    A nechte obchodníky a pohovky bojovat s čísly.
    Tato čísla ale značně ovlivňují čísla prodejních částek!
  3. hlavní paprsek
    hlavní paprsek 10. října 2019 06:23
    +5
    Generační rozdělení je pochopitelné, alespoň v naší klasifikaci. A nepovažuji to čistě marketingově za účelem prodeje. Lidé vždy potřebují kategorizovat, aby pochopili. A rozdělení podle generací ukazuje klíčové výhody některých letadel oproti jiným. Nesouhlasím tedy s autorem článku.
    1. Sergej Valov
      Sergej Valov 10. října 2019 06:46
      +1
      S hrou v generacích má autor pravdu. Každé nové letadlo by jednoduše mělo být lepší než to předchozí, pokud jde o náklady / efektivitu. Armádu v jednotkách zajímají v zásadě pouze dva faktory – bojová efektivita a provozní podmínky. Třetí, neméně důležitý faktor, náklady, se týká pouze úzkého okruhu lidí ve vedení ozbrojených sil.
      1. hlavní paprsek
        hlavní paprsek 10. října 2019 07:11
        +2
        Citace: Sergej Valov
        nové letadlo musí být jenom lepší než předchozí z hlediska ceny / efektivity

        Přešli z pístu na proudový – to je generační výměna. To není marketing. To jsou zásadně nové funkce. Nerozumím kritériu nákladů a přínosů, dokud není uvedeno v číslech. Byl MiG-15 dražší a efektivnější než MiG-3 a za kolik? O kolik víc stojí? O kolik efektivnější?

        Mělo v té době při třídění generací nějaký význam?
        Bylo to důležité pro marketing?

        To není pro specialisty – ti už to vědí. To není pro marketing – specialisté nakupují, ale už vědí. To je pro laika, aby to bylo snazší pochopit. Proč se MiG-1.44 nedostal do výroby? Takže byl zastaralý [například], patřil k předchozí generaci podle [takových a takových] kritérií. Ale mohu to vysvětlit takto. A odborníci už to vědí.

    2. Gritsa
      Gritsa 11. října 2019 05:44
      +1
      Osobně se mi tento velmi objevný obrázek líbí. Pravda je trochu zastaralá.

  4. rocket757
    rocket757 10. října 2019 07:19
    +3
    Teprve v době války se kritéria, hodnocení vojenské techniky stávají jasnými a srozumitelnými !!!
    EFEKTIVNÍ - NEÚČINNÉ!!!
    Teď je čas na obchodníky, takže bude spousta žvanění, nesmyslů, vychloubání!
    Dobře, tak to bude stačit, jen když to nedojde ke skutečným testům / srovnáním!
  5. Avior
    Avior 10. října 2019 07:40
    +4
    Pěkný a správný článek.
    Bojovníci nenakupují z reklam z televizního obchodu, měli by alespoň létat, ale ideálně by měli bojovat.
    Jen teď z toho rituálního plivání na Ukrajinu bolí oko, je to jako dřív, do každé disertační práce bylo potřeba vložit citát z Lenina a klasiků marxismu-leninismu a teď něco o Ukrajině, jinak to neotisknou?
    Nevím, jak mohli koupit Su-30 na Ukrajině a odkud pochází, a hlavně proč, Číňané měli dost vzorků bez něj. Zde je to, co o tom píše TASS

    Celkem bylo do Číny v letech 1991 až 2012 dodáno 178 stíhaček rodiny Su-27/Su-30, včetně 38 jednomístných stíhaček Su-27SK, 40 dvoumístných bojových cvičných letounů Su-27UBK a 76 víceúčelových stíhaček Su-30MKK. a 24 stíhaček Su-30MK2.

    Ale to není vše
    Dne 19. listopadu 2015 oznámila státní korporace Rostec uzavření kontraktu na dodávku 24 stíhaček Su-35 do Číny (Čína se stala prvním zahraničním odběratelem těchto letounů).

    Samostatně je zde otázka prodeje licence na Su-27 do Číny v roce 1996 a dodávek stovek jednotek motorů AL-31F do Číny v roce 2000, na jejichž základě Číňané vyrobili svůj motor, včetně nejnovějších generace letadel.
    Takže počátky moderního bojového letectví v Číně jsou viditelné pouhým okem.
    O čem TASS s hrdostí píše.
    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2454199/amp
    A Číňané hrdě vysílají, že za 20 let vytvořili moderní letectví a skromně vynechali to, co vytvořili na základě sovětských technologií, které s nimi v té či oné podobě velkoryse sdíleli.
    Číňané jsou samozřejmě skvělí, ale co mohu říci o těch, kteří jim pomohli s technologiemi a vzorky, a otázkou je, jak konkurovat ruským čínským letadlům
    Na světovém trhu.....
    1. Ka-52
      Ka-52 10. října 2019 08:26
      +8
      Avior (Sergey) Dnes, 07:40
      co vytvořili na základě sovětských technologií, které s nimi v té či oné podobě velkoryse sdíleli.

      nejprve zjistěte, co je to technologie. Prodej motoru (nebo letadla) není převodem/prodejem technologie. A jaká konkrétní technologie se prodávala? Technologie chlazení vzduchem filmu? Technologie tepelné bariéry? Technologie pro umístění a tvar plamenců, vírníků nebo trysek? Technologie tvaru a materiálu lopatek rotoru nebo lopatek rovnačky turbíny? Technologie hydraulického pohonu? Jen na jeden motor připadá několik stovek technologických součástí. Výroba každého vyžaduje nejen projektovou dokumentaci, ale také schopnost získat materiály požadovaných parametrů pro odolnost vůči různému zatížení. Soudě podle toho, že Číňané v tématu motorů příliš nepokročili, pokusili se okopírovat technologii, ale nepřipravili ji. Zdá se, že jste k tématu. Odkud taková formulační žingoistická prohlášení v duchu Thrifty a Nycomedes?
      1. Avior
        Avior 10. října 2019 09:07
        +2
        Pro kupujícího je samozřejmě lepší prodávat techniku ​​a ještě lépe s technologickým vybavením.
        Ale aktuální vzorek je taky nic, pokud kupující není úplně zaostalý.
        A Číňané zjevně nejsou zaostalí.
        A pár pracovních vzorků, se kterými můžete experimentovat, například vložit svůj díl a uvidíte, jak to bude fungovat?
        A když to takhle posereš, co se stane?
        A pokud je tento detail uveden pro destruktivní výzkum? Rozbije se to? Takže je to v pořádku, pořád máme.
        A pokud prodáte několik stovek vzorků, je to obecně skvělé.
        Můžete současně studovat a kopírovat (a Číňané koneckonců nekopírují primitivně, dělají si vlastní, ale to, že základna je sovětská, není k babičce).
        Získat produkční licenci? Takže celkově super!

        A nemyslete si, že formulář je obtížné kopírovat.
        To nebyl problém ani za starých časů, existovala technologie na přesné lití titanu do zatmelovacích modelů, právě na odlévání dílů leteckých motorů.
        A nyní se objevilo vysoce přesné obrábění kovů s kopírováním vzorků.
        Britové přece po válce prodali do SSSR motory (nebo podle známého kola vyhrál kulečník Mikojan) a ne technologii výroby.
        A americké B-29 se v SSSR objevily náhodou.
        A nic, zkopírovali a kreativně vyvinuli, pak předčili Brity i Američany.
        I když poválečná technologická úroveň průmyslu nebyla tak horká.

        Nemyslete si, že to Číňané nedokážou.

        To, že vyvíjejí své technologie na základě sovětských a ruských vzorků, je zřejmé.
    2. německy 4223
      německy 4223 10. října 2019 21:53
      0
      Myslím, že kdyby se tehdy letadla neprodala do Číny, tak teď bychom neměli továrny v Komsomolsku na Amuru a v Irkutsku. Zmizel by v přelomových 90. letech.
  6. Nemo
    Nemo 10. října 2019 07:57
    +11
    Kde autor vzal, že na západě jsou f-35 a f-22 ztotožňovány se 4. generací? Možná sdílel odkaz na dokumenty, jinak na anglicky mluvícím internetu jsou tato dvě letadla z nějakého důvodu zařazena jako 5. generace. I sám výrobce píše, že f-35 je pátá generace. Pouze mezi Číňany jsou nízkoprofilová letadla klasifikována jako 4. generace.
    Apelujte na autora: je lepší se připravit, a pokud něco schválíte, tak dejte odkaz na článek nebo dokument.

    PS Chápu, co chtěl autor čtenářům sdělit, ale takové chyby by se dělat neměly.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Ka-52
      Ka-52 10. října 2019 08:45
      +2
      Kde autor vzal, že na západě jsou f-35 a f-22 ztotožňovány se 4. generací? Možná sdílel odkaz na dokumenty, jinak na anglicky mluvícím internetu jsou tato dvě letadla z nějakého důvodu zařazena jako 5. generace.

      na "anglicky mluvícím internetu" jsou stále běžné názory, že za majákem West Quaddy není žádná civilizace, tady pijeme vodku a hrajeme na harmoniku s medvědy v objetí)) ale vážně, F-22 je rozhodně 5. generace letadla, F-35 je velmi, velmi diskutabilní. A co píše výrobce - no, tak by měl tento produkt prodávat, je to překvapivé?
      1. adept666
        adept666 10. října 2019 09:45
        +5
        F-22 je určitě letoun 5. generace, F-35 je velmi, velmi diskutabilní. A co píše výrobce - no, tak by měl tento produkt prodávat, je to překvapivé?

        Neměřte generace jejich výkonnostních charakteristik a pak vše zapadne na své místo. My a Spojené státy máme 5. generaci, protože jsme prošli 5 etapami obměn platformy pilotovaných proudových letadel, což se přirozeně do jisté míry táhlo zlepšování výkonových charakteristik a výkonových charakteristik (i když jak se na to samozřejmě dívat ). Čína začala později, takže to, co si pro ně směli vyrobit sami (díky SSSR), je 1. generace a pro nás a USA druhá. A plusy jsou věcí náboženství, označujeme to tak, že základní platforma s indexem 4 s novými kvalitami je přepracována, v USA je zvykem indexy přidávat do MK. Pokud bychom tedy po MiGu-23 neměli MiG-29, ale Su-57, pak by to byla 4. generace. A kdyby se po něm zase objevil MiG-29, tak by byl pátý.
        1. Ka-52
          Ka-52 10. října 2019 10:09
          +3
          Neměřte generace jejich výkonnostních charakteristik a pak vše zapadne na své místo. My a Spojené státy máme 5. generaci, protože jsme prošli 5 etapami změny platformy pilotovaných proudových letadel,

          je možné měřit po generace, protože to vám umožňuje určit, jak blízko je bojové letadlo nejrealističtější koncepci provádění bojových misí letectvem. Každá generace bojových letounů vznikala a modernizovala v návaznosti na specifika těchto úkolů a také s růstem požadavků kladených v souvislosti s těmito úkoly. Právě tato vazba určuje příslušnost ke generacím, nikoli čistě změna platforem. Jinak se to rovná mluvit o věku člověka jen podle jeho výšky.
          1. adept666
            adept666 10. října 2019 11:24
            +3
            lze měřit po generace

            Neřekl jsem tedy, že je to nemožné, říkám, že není nutné měřit generace, jak se o to snaží z hlediska výkonnostních charakteristik a výkonnostních charakteristik strojů.
            Každá generace bojových letounů byla vytvořena a modernizována v souvislosti se specifiky těchto úkolů.
            Docela správný. Platformou mám na mysli jen určitý základní stav toho či onoho typu zbraně, který je určen k řešení úkolů zastavení hrozeb identifikovaných v daném časovém období (existence platformy). Hrozby se vyvíjejí a platforma se vyvíjí po nich, ale jakmile se hrozby znovu narodí do nějakého nového stavu, do stavu, kdy jednoduchá evoluce platformy již není schopna tyto hrozby adekvátně zastavit, je třeba platformu změnit. Takže platforma je v tomto případě generace 1,2,3,4,5 - e atd., plusy a indexy a la MK2 - to je evoluce platformy.
            Jinak se to rovná mluvit o věku člověka jen podle jeho výšky.
            Výše jsem psal, že jste mě špatně pochopil (respektive jsem neprozradil, co jsem tou platformou myslel). Ale právě na tomto základě se snažíte změřit F-35 a je to jen evoluce F-22, tzn. evoluční stav páté generace. A to, že jeho výkonové vlastnosti jsou poněkud horší, neznamená, že nejde o zástupce 5. generace. V mnoha ohledech je lepší než F-22 a právě v těch součástech byly důvodem změny platformy 4. generace na 5. generaci.
            1. Ka-52
              Ka-52 10. října 2019 12:00
              0
              měřit F-35 na tomto základě a je to jen evoluce F-22, tzn. evoluční stav páté generace. A to, že jeho výkonové vlastnosti jsou poněkud horší, neznamená, že nejde o zástupce 5. generace. V mnoha ohledech je lepší než F-22 a právě v těch komponentech byly důvodem změny platformy 4. generace na 5. generaci.

              F35 není evolucí Raptora, ale jeho okleštěnou verzí doplněnou o vylepšení, která se objevila v době R&D na F35. Jeho jedinou možnou výhodou je unifikace ve 3 komponentách (možná proto, že unifikace dává výhodu pouze ve výrobě a servisu, ale z hlediska výkonnostních charakteristik je vždy lepší specializace na řešené úkoly). Ve všech ostatních ohledech je F-35 jen bledým stínem svého předchůdce.
              1. adept666
                adept666 10. října 2019 12:53
                +1
                F35 není evolucí Raptora

                V mnoha ohledech je lepší než F-22, a to je v těch složkách, které byly důvodem změny platformy 4. generace na 5.

                ale podle výkonnostních charakteristik pro úkoly, které mají být řešeny, je specializace vždy lepší

                S jedinou výhradou: jedná-li v rámci svého vysoce specializovaného úkolu autonomně (a i tak může s rozvojem technologie tato základní teze zastarat). Ale 5. generace je již pouze síťově orientovaná nepřátelská akce a zde nezáleží na tom, kdo bude operátorem zbraní F-35 nebo F-22, protože VCU bude v tomto konceptu řídit výbušnou střelu a budou skrývat se a útočit zpoza rohu a v krajním případě jednat autonomně. Kromě toho může AWACS pro F-35 zahrnovat samotný F-22. Su-57 jde stejnou cestou, může vést těžké UAV ve svém spojení (s největší pravděpodobností úsměv ), pracovat výhradně na datech AWACS atd. F-22 byl navržen podle této koncepce a jasněji se odráží v F-35. Sníženy v určitých výkonnostních charakteristikách, ale posíleny jako součást nové koncepce války. S člověkem je to stejné, kdysi jsme byli silnější, rychlejší, měli jsme vyvinutější instinkty, ale postupem času jsme ztratili svaly a intuici, ale získali mozek. Pokud spojíme v bitvě bývalé „svalnaté“ a současné „chytré“, kdo vyhraje? kdo je lepší v boji?
                1. Ka-52
                  Ka-52 10. října 2019 13:03
                  +1
                  Sníženy v určitých výkonnostních charakteristikách, ale posíleny jako součást nové koncepce války

                  zde není třeba propagovat americký koncept. Oči už zvlhla od všemožných odborníků a ne tolik. Nehledě na to, že 99% těchto "odborníků" ani nepomyslelo na mechaniku vzdušného boje.
                  1. adept666
                    adept666 10. října 2019 13:22
                    +1
                    zde není třeba propagovat americký koncept.

                    Neobhajuji, ale uvádím fakta a těmito fakty podporuji svůj pohled na generace a evoluci. Protože jsme mluvili o F-35 a F-22, pak jsme museli mluvit o americkém konceptu. To jsou dnešní reality. Naše ozbrojené síly jdou stejnou cestou, lze prosazovat koncepce rozvoje našich ozbrojených sil? úsměv
              2. Avior
                Avior 10. října 2019 22:00
                0
                F-35 měl důležitou vlastnost, kterou f-22 neměl.
                Toto je OLS celokulového pohledu s obrázkem zobrazeným na štítu pilotovy přilby a stejným celokulovým NSC.
                Poskytuje obrovské výhody v boji na blízko a rozšiřuje své hranice.
            2. Konvice
              Konvice 10. října 2019 13:35
              +3
              Zdá se mi, že nové generace nevznikly ani tak se změnou specifik úkolů bojovníků.
              Každá nová generace spíše umožňovala řešit stejné problémy na zcela nové úrovni, tzn. generace stíhaček se dají dělit nejen podle technických vlastností letadla, ale podle technologie jejich použití, a to je podle mě kritérium pro zařazení stíhaček do určité generace.
              První generace - kanónové stíhačky s nesrovnatelně lepší rychlostí a stoupavostí oproti pístovým. Můžete poměrně snadno dohnat a jít do ocasu pístového letadla. Musíte mířit a střílet starým způsobem.
              Druhá generace je největším skokem mezi stíhacími generacemi. Swept wing (nadzvukové), první radary - pomáhají hlavně při odhalování nepřítele za špatné viditelnosti, ale hlavně - řízené střely. Zaměřování se stalo nesrovnatelně snazším, odpadla nutnost držet nos stíhačky na cíli. Vzdálenost zahájení palby k cíli se zvýšila ze stovek metrů na kilometry.
              Třetí generace je dalším zvýšením rychlosti, v oblasti 2M. A hlavní věc je, že dosah radaru a střel umožňuje, zdá se, vyhnout se boji zblízka (BVB) obecně. Bitva je vedena mimo dohled, na jakémkoli místě stíhačky vzhledem k cíli, včetně jeho přední polokoule, na kolizním kurzu.
              Čtvrtá generace – zdá se, že tato generace skutečně vznikla kvůli změně předchozích úkolů. Vietnam a Blízký východ ukázaly, že BVB se do historie nezapsala a třetí generace v ní není příliš silná. V této generaci se poprvé rychlost nezvyšuje. Ale díky nestabilnímu aerodynamickému designu, EDSU, integrovanému uspořádání, zvýšenému poměru tahu a hmotnosti se manévrovatelnost dramaticky zlepšila. Tito. supermanévrovatelnost je spíše charakteristickým znakem čtvrté generace než páté. No a přispěla k tomu i nová avionika. Vzdušný boj lze vést na jakoukoli vzdálenost s kýmkoli.
              Pátá generace – nové technologie pro vzdušný boj na velké vzdálenosti. Snížení EPR o dva-tři-čtyři (?) řády, možnosti sítě pro ovládání a získávání informací - umožňují detekovat nepřítele na vzdálenost třikrát až pětkrát až desetkrát menší než on vás. Viděl, vypustil vše, co přinesl v břiše, otočil se - a šel domů a nepřítel odnikud vyletěl.
              Vše je subjektivní, samozřejmě ve stylu Chainikov.
              1. adept666
                adept666 10. října 2019 14:13
                0
                Zdá se mi, že nové generace nevznikly ani tak se změnou specifik úkolů bojovníků.
                Specifičnost úkolů je jen důsledkem změny a vývoje hrozeb na jedné straně. Na druhou stranu jsem psal o specifikách úkolů zastavení hrozeb - to je v zásadě vyjádřeno krátkou frází, co jste namaloval. Pokud máte zbraně a já mám radar a rakety, pak je to pro vás hrozba. Potřebujete stejné finanční prostředky, ale umístit toto vše na palubu 2. generace je buď obtížné a ukáže se, že je to skrovné, nebo vůbec nemožné, a pak přejdete na další generaci v souladu s novými úkoly (pokud taková příležitost samozřejmě existuje úsměv ).
                1. Konvice
                  Konvice 10. října 2019 15:34
                  0
                  Ano, nepsal jsem, abych se s vámi hádal. Úvaha, která přišla jako první – slepice nebo vejce – je nakonec pravděpodobně slovní kazuistika.
                  Jen by mě zajímalo, jak správně rozdělit stíhačky podle generací a zda ten či onen samostatný technický "gadget" na nich nainstalovaný ovlivňuje přechod stíhaček z jedné na druhou.
                  To znamená, bude například Su-57 bez nového motoru, ale hotový v jiných parametrech, pátá generace? Nebo je správné zařadit F-35 do páté ve všech vojensko-technických zdrojích? J-20 - zdá se, že ani super manévrovatelnost, ani supercruise, ani EPR nejsou o 4 řády menší než obvykle, proč to Číňané tak sebevědomě připisují páté generaci, je 10-100násobné (zhruba) snížení Stačí EPR? Dokáže Su-35 dosáhnout pátého? atd.
                  1. adept666
                    adept666 11. října 2019 07:08
                    0
                    Jen by mě zajímalo, jak správně rozdělit stíhačky podle generací a zda ten či onen samostatný technický "gadget" na nich nainstalovaný ovlivňuje přechod stíhaček z jedné na druhou.
                    Pokud ho můžete umístit na palubu a bude plnit svůj úkol, je to jen evoluce v této generaci strojů. Ale pokud to nejde dát, ale je to velmi nutné a zároveň zachovat vše, co bylo před tím, tak zde je již nutné napínat a dělat průlomové dílo.
                    To znamená, bude například Su-57 bez nového motoru, ale hotový v jiných parametrech, pátá generace?
                    Samozřejmě, že bude. Pokud máte na mysli, že bez tohoto motoru druhého stupně nebude žádný nadzvuk s přídavným spalováním, pak je to mimochodem vymyšlené kritérium pro pátou generaci, stejně jako super manévrovatelnost. 5. generace je inteligence, dlouhé paže, stealth, kooperativní práce s jinými typy letadel (jedno informační pole), integrátor spojů (včetně pro UAV), multifunkčnost.
                    Nebo je správné odkazovat na pátý ve všech vojensko-technických zdrojích F-35
                    Proč ne? Je evolucí F-22, neřeší žádné nové speciální úkoly, akorát v rámci konceptu páté generace, který si Američané definovali, dělá všechno lépe než F-22.
                    J-20 - zdá se, že ani supermanévrovatelnost, ani superplavba, ani EPR nejsou o 4 řády menší než obvykle, proč to Číňané tak sebevědomě připisují páté generaci
                    Ve své klasifikaci ji odkazují na 4. místo. A jak jsem psal výše, supermanévrovatelnost a superplavba pro 5. generaci jsou jako kritéria přitažené za vlasy.
                    Dokáže Su-35 dosáhnout pátého?

                    Teoreticky ano, ale ne na moderní světové úrovni vědy a techniky.
          2. bar
            bar 10. října 2019 14:00
            +1
            je možné měřit po generace, protože to vám umožňuje určit, jak blízko je bojové letadlo nejrealističtější koncepci provádění bojových misí letectvem.

            Když je dosaženo _kvalitativní_ skoku ve výkonu, můžete měřit podle generací. Například radary s AFAR, „stealth“ technologie, supermanévrovatelnost, síťová centričnost. Dalším skokem bude, pokud se Su-57 skutečně naučí bojovat v tandemu se stejným UAV Okhotnik. Toto bude téma dobrý
      2. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 10. října 2019 11:00
        +1
        na „anglicky mluvícím internetu“ jsou stále běžné názory, že za majákem West Quaddy není žádná civilizace, jsme tu s medvědy v objetí pijeme vodku a hrajeme na harmoniku ))

        A pijeme vodku s medvědy...
        Nyní by každá sebeúctyhodná rodina měla mít medvěda. Takže mat.)
    3. adept666
      adept666 10. října 2019 09:14
      +6
      Kde autor vzal, že na západě jsou f-35 a f-22 ztotožňovány se 4. generací?
      A vzal to ze vzduchu, protože své „vynálezy“ píše na téma, kterému od slova vůbec nerozumí, je tam jen voda a není ani pokus přijít na to, proč se letadla dělí na generace a proč už máme pátou ve Spojených státech a Čína je teprve 4. (a není to proto, že by se snažili tímto způsobem vyčnívat)
      Možná sdílel odkaz na dokumenty, jinak na anglicky mluvícím internetu jsou tato dvě letadla z nějakého důvodu zařazena jako 5. generace.
      Jaký druh internetu je v angličtině?
      Webová stránka produktů:
      https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
      Klikněte na tlačítko s názvem Navštívit f35.com
      Nebo hned zde (řetězec z webu napsal, že nebyly žádné otázky, že stránka je oficiální):
      https://www.f35.com/about
      Čteme a ... o zázraku !!! Výrobce ani neví, že F-35 se podle Američanů ukazuje jako 4. generace ...
      F-35 Lightning II je stíhačka 5. generacekombinující pokročilé stealth s rychlostí a obratností stíhačky, plně sloučené informace ze senzorů, síťové operace a pokročilou podporu. Tři z variant F-35 nahradí A-10 a F-16 pro americké letectvo, F/A-18 pro americké námořnictvo, F/A-18 a AV-8B Harrier pro americkou námořní pěchotu. a řada bojovníků pro nejméně deset dalších zemí
  7. Dooplet11
    Dooplet11 10. října 2019 08:29
    +1
    Romane, když píšeš o "hodnocení" jako https://topwar.ru/162972-boevye-samolety-sravnenija-korsar-protiv-adskogo-koshaka.html, nezapomeň na tato tvá slova:
    Nepotřebujeme čísla. Potřebujeme dobrá letadla. Moderní a vysoce kvalitní. Které budou operovat s moderními zbraněmi a bojovými systémy. A nechte obchodníky a pohovky bojovat s čísly.
  8. Livonetc
    Livonetc 10. října 2019 08:54
    0
    Nezbylo to dlouho pro generace s lidskou posádkou.
    Budoucnost jsou jednoznačně drony.
    Bitva technologií a zdrojů bude pokračovat (ve všech aspektech konceptu zdroje).
    A jak se umělá inteligence skutečně dostane do oběhu, tak nebude potřeba operátorů jednotlivých UAV, zůstanou operátoři-kontroloři skupin UAV tvořených pro konkrétní úkoly.
  9. srha
    srha 10. října 2019 10:18
    -1
    „Závod generací“ je potřebný pro amatéry a jejich vrchaře, protože nahrazuje skutečné pochopení dlouhých výkonnostních charakteristik jedním nebo dvěma čísly.
  10. Paulentius
    Paulentius 10. října 2019 10:56
    -2
    Zpočátku jsem ani nechápal, co Roman píše) V mnoha ohledech s ním nesouhlasím, ale tady jde rovnou k věci, nikdy jsem nepochopil, jaká kritéria se používají pro určení generací letadel ... a proč to je nutné
  11. Smaug78
    Smaug78 10. října 2019 12:32
    0
    Pro naši armádu je hlavní neříkat, že existují letadla 4. generace, jinak Romanovi nebudou rozumět
  12. undecim
    undecim 10. října 2019 14:03
    +3
    Proč je to nutné, je jasné bez pochybností. Čím je letadlo chladnější (to platí nejen pro stíhačky), tím snadněji a výhodněji se dá prodat.
    Hlavní je důvěra v hlas. To je jasné – to je vše. Není jasné, co je jasné?
    Ve skutečnosti se takový termín jako „generace proudových stíhaček“ objevil asi před pětadvaceti lety. Australané z Air Force Development Center jej uvedli do oběhu, aby určili hlavní technologické etapy v historii vývoje proudových stíhaček.
    Poté byl historik amerického letectva Hallion, web Aerospaceweb, časopis Air Force a spisovatel Jim Winchester zapojeni do „generační divize“.
    Lockheed Martin nabízel pátou generaci pro své F-22 a F-35 s argumentem, že nikdo nic podobného nemá, a Saab skromně připisoval své Gripeny šesté generaci, protože v poměru cena/kvalita nemá obdoby. A jen Číňané stojí stranou se čtyřmi generacemi.
    V současnosti u letounů ve výzbroji (v tabulce tedy nejsou Su-57) vypadá „generační rozdělení“ podle hlavních verzí takto.
  13. Yehat
    Yehat 10. října 2019 16:08
    +1
    celé to záhadné dělení letadel do generací není nic jiného než pokus zaplnit jejich cenu. Zatím to mají jen Američané

    Co takhle si tučňáka předobjednat?
    létal, bojoval před vytvořením hlavního zásobníku rozkazů?
    napůl uvízl ve fázi vývoje.
    Myslím, že autor článku špatně promyslel svůj argument.
    Na inzerát na tučňáka evidentně tolik kupujících nenalákali.
  14. Prodáno
    Prodáno 10. října 2019 17:16
    -1
    Nejsem příliš velký odborník na „neviditelná letadla“. Dokonce spíše naopak. Dočetl jsem se pouze (opakovaně), že tento pojem je také velmi podmíněný a relativní.
    Tak tady....
    Pokud pilot stealth obdrží signál (a takový systém je již dávno k dispozici v každém letadle; v Ruské federaci, zdá se, pod názvem "Birch") o ozáření jeho stealth radarem (ach, Bože! Radar zachytil stealth! ....), tak i tohle bude STAČÍ "na mandle" na to, aby tajný pilot (v hodnotě stovek milionů zelených) chtěl v hrůze mořského vlka... Probodnutí všech stejní mazaní marketéři....
    1. Avior
      Avior 10. října 2019 22:05
      0
      Expozice radaru a „radar spotted“ jsou velmi odlišné věci, zdaleka ne totéž.
      1. Prodáno
        Prodáno 11. října 2019 16:25
        0
        No vidíš...
  15. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 11. října 2019 06:22
    0
    Co je to za hromadu nesmyslů?
    Například:
    Například Američané klasifikují své letouny F-15, F-16 a letouny F/A-18 založené na letadlech jako stíhačky třetí generace. Zpočátku byly vytvořeny jako součást stejné strategie, takže je zde vše v pořádku. Je jasné, že během tak dlouhé služby byla stejná F-16 od roku 1979 tolikrát modernizována, že dnes je to mírně řečeno jiné letadlo.

    Tyto modernizace jsou v USA označovány jako mezigenerace. Jakási „generace 3,5“.

    Úplná lež. Američané jednoduše překročili stíhačky 3. generace (ne tak docela, F/B-111 stále vycházely, i když pouze v bombardovací verzi), okamžitě přešli na 4.

    Sladký pár F-22 a F-35 je čtvrtá generace.

    Pojďme zkontrolovat. Jdeme na oficiální web F-35 (https://www.f35.com/about/capabilities) a čteme tam:
    F-35 Lightning II je označován jako a Bojovník 5. generacekombinující pokročilé schopnosti stealth s rychlostí a obratností stíhacího letadla, plně sloučené senzorové informace, síťové operace a pokročilou logistiku a podporu.

    Páni, myslí si, že vůbec ne, jak jim autor přisuzuje.
  16. Dzafdet
    Dzafdet 16. října 2019 15:44
    0
    Autor, Izraelci létají a bombardují na F-16. Pokusili se letět bombardovat Fu-35, ale okamžitě byli převezeni na eskortu. A je to, pohádka okamžitě skončila .. A existují také systémy elektronického boje, které spálí avioniku Fu-35 pár tisíc kilometrů od cíle .. Existuje OTRK a nejen ...
  17. Smaug78
    Smaug78 13. prosince 2019 21:28
    0
    Opět pop z Romů....