Vojenská revize

1914. Блицкриг Антанты

43

Гипотетическая ситуация: Восточно-Прусская операция завершается успехом


Как было показано в předchozí díl, поражение Северо-Западного фронта не было предопределено. Более того, изначально шансы русской армии были выше. Рассмотрим гипотетическую ситуацию, при которой Восточно-Прусская операция завершилась успехом.


1914. Блицкриг Антанты


Что для России успех? Программа-минимум — осада Кёнигсберга и занятие территории до Вислы. Максимум – наступление на Берлин.

Такое событие могло состояться по двум сценариям:

1. Генерал Притвиц сразу уводит полевые войска за Вислу, вернув в Кёнигсберг гарнизон и возможно, усилив его ландверными бригадами.

2. То же самое делает Гинденбург, если ему не удаётся одолеть Самсонова или же если Рененкампф успевает выдвинуться навстречу 2-й армии, угрожая взять 8-ю немецкую армию в клещи.

Но если хорошо разобраться, то не важно, какой будет избран сценарий. И в первом, и во втором случае соотношение сил изменится мало, если изменится вообще.

Итогом будет осада, взорванные мосты, мощные немецкие крепости, делающие форсирование Вислы делом почти безнадёжным и редкие войска на обоих берегах, дабы воспрепятствовать друг другу, если кто-либо решит построить понтонную переправу для неожиданной вылазки.

Это означает перенос следующей фазы боевых действий к югу на линию от германского Торна, до русской Лодзи.

Моделировать ход сражения – задача малопродуктивная. Но зато возможно основываясь на результатах Варшавско-Ивангородской операции с большой достоверностью спрогнозировать возможный итог.

Главный вопрос: это какими силами будут располагать стороны в районе Варшавы. Понятно, что в этом случае сражение пройдёт с другим знаком. Русские войска будут наступать, немецкие обороняться.

Что такое блокада Кёнигсберга? Насколько масштабно это мероприятие?

Главную крепостную позицию составлял пояс из 12 больших фортов, 3 малых и 24 пехотных и артиллерийских убежищ. Позиция удалена от окраин города в среднем на 5 километров, имеет поперечник до 13 км, а общий обвод около 40 км. Расстояние между большими фортами в зависимости от местных условий в пределах 2 — 4 км. По своим размерам, количеству и качеству укреплений Кёнигсберг схож с австрийским Перемышлем. Плюс к этому во время войны крепость была дополнена линией полевых укреплений по берегам рек Прегель и Дейма, а со стороны моря могла быть поддержана Flotila.

Под Перемышлем блокирующие силы насчитывали до 280 тыс. человек, хотя непосредственно осадой занималась второразрядная армия генерала Селиванова численностью 70-80 тыс. человек. Осада продолжалась 6 месяцев, а крепость взята после 3 штурма. Справедливости ради следует сказать, что австрийцами неоднократно предпринимались попытки деблокады, отвлекая осаждающую армию.



Какие силы были бы оставлены у Кёнигсберга? Рискну предположить, что это была бы 2-я армия Самсонова, так как только она имела три дивизиона тяжёлой артиллерии – 36 орудий. Зато многочисленная и бесполезная в осаде кавалерия входила в состав 1-й армии.

Исходя из этого и стоит рассматривать силы сторон для Лодзинской наступательной операции.

Hoď na západ


Могут ли немцы перебросить дополнительные резервы с Западного фронта, помимо общеизвестных двух корпусов и кавалерийской дивизии? Теоретически да. Но в этом случае пришлось бы окончательно похоронить планы взятия Парижа и вывода Франции из войны. А ещё 05 сентября началась битва на Марне. Если начнут снимать, то Чудо на Марне будет гораздо чудеснее, чем в реальной příběhy. При нарушении планов немцы склонны впадать в панику. Но не до такой же степени.

В реальной истории к 15 сентября перед Варшавой имелись немецкая 9 армия (135 600 штыков, 10 400 сабель, 956 орудий, включая гарнизон крепости Торн) и австрийская 1 армия (155 000 штыков, 10 000 сабель, 666 орудий). Итого 311 тыс. штыков и сабель.

Им противостояли 2,4,5 и 9 армии — 470 000 пехоты, 50 000 кавалерии. Итого 520 000 штыков и сабель.

Причём часть 9 германской армии составляли корпуса из состава 8А, а именно 17 и 20-й. То есть в случае оставления Восточной Пруссии к германским силам следует добавить остатки 8 армии. Но не все, так как Притвиц (или Гинденбург) будет вынужден оставить ландверные дивизий в Крепости и на берегу Вислы. Предположу, что Притвиц добавит 2 армейских корпуса (1 и 1 резервный).

Однако в рассматриваемом варианте наступления Оси не будет. Поэтому из дальнейших расчётов будет вполне корректным убрать 1 Австрийскую армию, равно как и противостоящую ей Российскую 9 армию и 2 пехотные дивизии Варшавского укреплённого района. То есть уже русскому наступлению будут противостоять примерно 200 тысяч штыков и сабель. А если австрийцы и попытаются оказать помощь союзникам, то в силу разрыва в полторы сотни километров это будет самостоятельное сражение.

В наступлении на Германию могли бы участвовать:

— 1 А, усиленная 2 АК, 2 сибирским корпусом, 79-й и 50-й пехотными дивизиями, 1-м кавалерийским корпусом, Кавказской, гвардейской и казачьей дивизиями, которые в реальной истории имелись в составе 2-й армии в районе Варшавы. То есть условно можно принять, что 1А была бы равна по силе сентябрьской 2А из реальной истории;

— 4 и 5 армии из реальной истории.

Но в рассматриваемой ситуации у России имеется в рукаве туз под названием 10-я армия. Что такое 10 армия? Это 11 пехотных и 2 кавалерийские дивизии. Примерно 130 000 штыков и сабель.

В совокупности это даёт до 460 000 штыков и сабель со стороны России.

В реальной истории Варшавско-Ивангородская операция имела соотношение сил 1,6 к 1 (520 к 311) в пользу России. В нашем случае будет 2,3 к 1 (460 к 200).

Если предположить, что 8 армия выходила с боями, то численность войск обеих сторон несколько уменьшится, но вот соотношение 2,3 к 1 останется, ведь в ходе прямых боестолкновений русские и немцы несли равные потери. Поэтому для расчёта соотношения сил то, каким образом выходила 8 армия, с боями или без, принципиального значения не имеет.

Варшавско-Ивангородская операция имела такой результат:

Россия. Численность 520 тыс. Потери 110 тыс., или 21%.

Германия + Австро-Венгрия. Численность 311 тыс. Потери 148 тыс., или 47%.

При соотношении сил не 1,6 к 1 (520 к 311) а 2,1 к 1 (460 к 200) потери будут иные.

Можно ожидать, что в сроки проведения Торнско-Лодзинской операции (10 суток), в ходе которой русские войска будут не обороняться, а наступать, потери армий могут составить:

Россия — 70-80 тыс. человек, и не превысят 20% от первоначальной численности, что означает сохранение наступательного потенциала.

Германия же может потерять до 130 тыс. человек. Т.е. не 47% как в РИ, а более 60% от первоначального состава. Это уже разгром.

Итог — путь в Силезию открыт, кавалерия Хана Нахичеванского получает возможность оправдать своё существование и ринуться по левому берегу Вислы к Данцигу обходя привисленские крепости. Немцам придётся спешно снимать войска с Западного фронта для выстраивания линии обороны по Одеру.

Дальше фантазировать не имеет смысла. Вариантов развития масса.

Слабое место сценария


Слабым местом нарисованной картины является готовность французов и англичан сесть немцам на пятки и рвануть за ними к Рейну. Битва на Марне завершилась 12 сентября и в ходе неё французы выдохлись. Но не стоит забывать, что окопная война ещё не началась. Немецкие заслоны опираться на линии траншей и колючую проволоку не обучены, да и времени нет. Возможность рывка появляется. Воспользуются ли? Если воспользуются, то после выхода французов и англичан к Рейну вполне можно будет начинать переговоры о почётной капитуляции. И тогда война получила бы шанс закончиться до белых мух.

К чему все эти выкладки? А к тому, что печальный исход войны для России вовсе не был предопределён. И не стоит представлять Россию слабым звеном. Особенно зная роль Великобритании в развязывании мировой бойни.

Но это была бы уже совсем другая история.
Autor:
Články z této série:
Блицкриг 1914. Упущенный триумф Самсонова
Blitzkrieg 1914. Mýty o první světové válce
43 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Karabut
    Karabut 8. října 2019 19:10
    +1
    Совсем не надо,рассматривать" гипотетическую ситуацию, при которой Восточно-Прусская операция завершилась успехом."
    У русских вполне достаточно сил для наступления на Силезию и начнись оно удачно,немцы сами перебросят из 8 армии,все что могут в 9-ю,а то и действительно выведут за Вислу.У них действительно стратегический провал, они увязли на главном западном фронте и не могут помогать восточному,
    на котором со дня на день может начаться решающая битва всей войны за Силезский промышленный район.При этом и австрийский союзник в"нокдауне"и у него еще проблемы на юге в Сербии,а русский"паровой каток"к середине осени уже отмобилизован.
    1. Pereira
      8. října 2019 22:35
      -1
      Но наступление началось неудачно. И дело не в недостатке сил. Командование находилось в полной прострации.
      1. Karabut
        Karabut 8. října 2019 22:39
        +2
        Да нам не повезло еще и с немецким командованием-Людендорф и Маккензен,возможно лучшие немецкие генералы той войны
        1. Pereira
          8. října 2019 22:41
          -1
          Я склоняюсь к мысли, что если бы Самсонову повезло чуть больше, он бы себя ещё проявил. Он оказался решительнее многих.
          1. Karabut
            Karabut 8. října 2019 23:17
            +1
            Так часто бывает на войне,кому то везет,кому то нет.Я не готов обсуждать полководческие таланты Самсонова.
            Что касается его решительности он получил активную задачу и его армию здорово подгоняли сверху.
            Если вы имеете ввиду бой на левом фланге его армии,то тут вопрос спорный,разведку армия провалила и фактически вела "бой с невидимкой",не зная не сил врага,ни его планов,это похоже не на расчетливую решительность,а скорее на интуицию,когда Самсонов понял что там все решиться.
            Сравните это с изящным ударом немцев от Торна,во фланг,в Лодзинской операции.
  2. Albatros
    Albatros 8. října 2019 19:48
    +4
    Прочел с большим интересом
  3. Saša_kormidelník
    Saša_kormidelník 9. října 2019 20:37
    0
    Слабым местом нарисованной картины


    Я бы слабым местом назвал перевозку поездами 1-й армии Ренненкампфа из-под Кенингсберга в Варшаву за 10 дней к 15-му сентября. Им бы пришлось сначала как-то подойти к Кенингсбергу, дождаться Самсонова, сдать им позиции, потом пешком через всю Пруссию обратно. Только в России сесть уже на поезда.
    1. Pereira
      9. října 2019 22:13
      -1
      Сдавать позиции совсем не обязательно. Куда немцы денутся?
      А если будет окружение 8-й армии в районе Алленштейна, считай пол ВП уже прошли.
  4. Černý Joe
    Černý Joe 10. října 2019 15:41
    +3
    Представлю на секунду что я Карабут))
    Молчал, но скажу теперь врежу правду-матку.
    И что получается со статей? Сплошная брехня.
    То есть - статья построена на неведомо откуда взятых цифрах и полуфантастических домыслах.
    Альтернативная история понятно что сейчас модна, но для этого нужен другой раздел. С допусками и полетами фантазии))
    1. Albatros
      Albatros 10. října 2019 15:54
      +5
      Присоединяюсь Черный Джо
      Полет фантазии школьника. Точнее его понимание исторических событий вперемешку с мечтами. Делаем только поправку на уровень интернет - всезнайки)
      1. EKZECUTOR
        EKZECUTOR 10. října 2019 20:26
        +2
        По сравнению с первыми частями - шедевр))
        1. Albatros
          Albatros 10. října 2019 22:45
          +4
          Можно ожидать, что в сроки проведения Торнско-Лодзинской операции (10 суток), в ходе которой русские войска будут не обороняться, а наступать, потери армий могут составить:
          Россия — 70-80 тыс. человек, и не превысят 20% от первоначальной численности, что означает сохранение наступательного потенциала.
          Германия же может потерять до 130 тыс. человек. Т.е. не 47% как в РИ, а более 60% от первоначального состава. Это уже разгром.

          Интересно, на чем основаны эти цифры mrkat
          или чистый полет фантазии?
    2. Pereira
      10. října 2019 20:57
      -1
      статья построена на неведомо откуда взятых цифрах

      Учите матчасть, друг мой, учите матчасть.
      1. Albatros
        Albatros 10. října 2019 22:46
        +4
        Цифры требуют ссылки на источник
        Это просто возмутительно если хотите
        1. Pereira
          10. října 2019 23:20
          0
          В какой конкретно цифре Вы усомнились?
          1. Albatros
            Albatros 11. října 2019 06:13
            +4
            ВСЕ ЦИФРЫ требуют указания на первоисточник.
            Для начала - я написал выше.
            Что ж повторюсь.
            Можно ожидать, что в сроки проведения Торнско-Лодзинской операции (10 суток), в ходе которой русские войска будут не обороняться, а наступать, потери армий могут составить:
            Россия — 70-80 тыс. человек, и не превысят 20% от первоначальной численности, что означает сохранение наступательного потенциала.
            Германия же может потерять до 130 тыс. человек. Т.е. не 47% как в РИ, а более 60% от первоначального состава. Это уже разгром.

            откуда эта сомнительная бухгалтерия?
  5. Denis Medveezhikoff
    Denis Medveezhikoff 10. října 2019 16:44
    0
    Однако в рассматриваемом варианте наступления Оси не будет.

    может всё таки Тройственый Союз?
    1. Pereira
      10. října 2019 20:59
      -1
      Какой же это тройственный союз, если союзников двое - Германия и Австрия? Италия-то того, откололась.
      Но формально, Вы правы.
      1. Albatros
        Albatros 10. října 2019 22:48
        +4
        Но формально, Вы правы.

        lol
        Да уж. Не формально и неправы.
        Не проще ли назвать Центральные державы или Германский блок пока он не стал Четверным?))
        По ходу про Ось из одной оперы с блуждающей по древу фантазией касательно ряда цифр
  6. Pereira
    10. října 2019 23:33
    -1
    Albatroz (Manfred) Не разделяю Вашего возмущения.

    Chytrost a žádné podvádění.
    Потери в реальной истории:
    Россия. Численность 520 тыс. Потери 110 тыс., или 21%.
    Германия + Австро-Венгрия. Численность 311 тыс. Потери 148 тыс., или 47%.

    Объясняю на пальцах: 311 тыс. немцев нанесли потери русским в 110 тыс. Сколько потерь нанесут 200 тыс. немцев? Математику помните? Какие потери немцам нанесут 460 тыс. русских сумеете посчитать?
    1. Albatros
      Albatros 11. října 2019 14:00
      +4
      Не разделяете моего возмущения?
      Тогда извольте пояснить откуда взяты вот эти цифры:
      Россия. Численность 520 тыс. Потери 110 тыс., или 21%.
      Германия + Австро-Венгрия. Численность 311 тыс. Потери 148 тыс., или 47%.
      Объясняю на пальцах: 311 тыс. немцев нанесли потери русским в 110 тыс. Сколько потерь нанесут 200 тыс. немцев? Математику помните? Какие потери немцам нанесут 460 тыс. русских сумеете посчитать?

      Смешанные с полубезумными рассуждениями))
      А также откуда вот эта сомнительно доморощенная бухгалтерия:
      Можно ожидать, что в сроки проведения Торнско-Лодзинской операции (10 суток), в ходе которой русские войска будут не обороняться, а наступать, потери армий могут составить:
      Россия — 70-80 тыс. человек, и не превысят 20% от первоначальной численности, что означает сохранение наступательного потенциала.
      Германия же может потерять до 130 тыс. человек. Т.е. не 47% как в РИ, а более 60% от первоначального состава. Это уже разгром.

      Из головы моделиста, ставшего историком или все же имеется ссылка на заслуживающий доверия источник??
      1. Pereira
        11. října 2019 19:54
        0
        Вы желаете ссылку на источник?
        Извольте. Источник я.
        Желаете оспорить методику моих расчётов?
        Извольте. Вызываю Вас на дуэль по математике.
        1. Albatros
          Albatros 11. října 2019 19:56
          +3
          Chápu, co myslíš.
          Ноль истории, одна математика. Тогда при чем тут история?
          Ладно. Простите меня за нескромные вопросы)
          1. Pereira
            11. října 2019 20:04
            0
            То есть по сути проблемы, а именно вероятной победы Антанты внятных возражений нет?
            Оспорить/пересчитать цифры Вы не в состоянии?
            Понять, что речь идёт о расчёте вероятных потерь при наступлении, которого в реальной истории не было, Вы не в состоянии?
            В чём же Вы пытаетесь меня уличить? В том, что я изучал математику в школе, а не скурил учебник за углом? Вас это раздражает?
            Даже намёк на победу России в ПМВ вызывает у Вас судороги? В это верю. Я Вашего брата хорошо знаю, за версту чую.
            Не удивлён вашему появлению, но рад, что вас осталось мало. Видимо вымерли как мамонты.
            1. Albatros
              Albatros 11. října 2019 20:11
              +3
              Ладно, раз хотите продолжения то извольте.
              Оспаривать можно видение исторического процесса, опираясь на ФАКТЫ, а не на досужие домыслы.
              Внятное возражение одно - историю вы подменили своими одному вам понятными подсчетами.
              За цифрами ничего нет, раз Вы даже источника назвать не можете. Я пытался это понять - хотя бы в отношении базовых цифр. Вы в курсе, что указывать источник цифр это хороший тон?
              Хотя бы для тех цифр, от которых отталкиваетесь, можете назвать источник заимствования или тоже источник - Ваш мозг?)
              1. Pereira
                11. října 2019 20:19
                0
                Может, я Вас неправильно понял?
                Вам неизвестны размеры сил, противостоящих в Варшавско-Ивангородской операции?
                Вам кажутся невероятными цифры, свидетельствующие о победе русской армии в этой операции? Вам бы хотелось, чтобы мои предки закидали ваших трупами?
                Вам не нравятся мои гипотетические выкладки на основании исторической статистики?
                Хорошо, встречная просьба. Озвучьте те цифры потерь Русской армии в неудачной для немцев и австрийцев операции, которые помогли бы Вам сегодня заснуть счастливым. Но душевно прошу, не исчисляйте наши потери миллионами. Сегодня это уже не модно и за это уже не платят.
                1. Albatros
                  Albatros 11. října 2019 20:21
                  +3
                  Вам неизвестны размеры сил, противостоящих в Варшавско-Ивангородской операции?

                  А я хочу это услышать от Вас со ссылкой на источник.
                  Чтобы понять имеете ли вы к истории отношение. Узнав это, удовлетворю и вашу ответную просьбу.
                  Ну а насчет того что мечтал бы о победе России в ПМВ - в этом можете не сомневаться)
                  1. Pereira
                    11. října 2019 21:00
                    0
                    Hádal jsem.
                    Вы ждёте, что я скажу, что пользовался Википедией, а вы засмеётесь демоническим смехом, и скажете, что ссылка на Википедию полностью обнуляет предположения о возможности победы России.
                    Хорошо, упоминание, что приведённые мной цифры упоминаются в Советской Военной энциклопедии Вас устроит?
                    Если нет, назовите заслуживающий, по Вашему мнению, доверия источник. Чертовки любопытно.
                    1. Albatros
                      Albatros 11. října 2019 21:04
                      +3
                      Нет, как раз Википедию не жду.
                      Пусть будет Военная энциклопедия) Но, к сожалению, в ней прописаны далеко не все операции.
                      Если я правильно понял, специально по операциям Вы источниковую базу и литературу не смотрели. Сие печально, но для того чтобы скакать по верхам вероятно достаточно
                      1. Pereira
                        12. října 2019 09:40
                        0
                        Не совсем так. Источников было несколько. Список не составлял.
                        Я искренне не понимаю, какие цифры не нравятся?
                        И таки да, коротенькой статьёй на диссертацию не замахивался. Ибо кто простыню читать будет?
                      2. Albatros
                        Albatros 12. října 2019 17:01
                        +1
                        Я просто искренне не понимаю как можно давать исходные цифры без ссылки на источник. Выглядело как хулиганство) Вот что лежало в основе вопроса
                      3. Albatros
                        Albatros 12. října 2019 17:16
                        +1
                        Извините если отнял у Вас время, стало интересно)
                        С тональностью статьи, с рядом выводов и с некоторыми (но не со всеми!!) цифрами согласен
                      4. Pereira
                        12. října 2019 18:43
                        +1
                        Вам не стоит извинятся. Я ведь тоже не сразу Вас понял. Ваши посты ниже скорее свидетельствуют в пользу моих цифр. Давайте продолжим беседу и обсудим наши расхождения. Какие конкретно цифры представляются сомнительными? Мне чертовски любопытно.
                      5. Albatros
                        Albatros 12. října 2019 19:40
                        +1
                        Я не сказал сомнительные, сказал что не со всеми согласен. Если бы стояли в исходниках указания на источник, я бы сообразил быстрее)
                        Например. У Вас сказано:
                        Но в рассматриваемой ситуации у России имеется в рукаве туз под названием 10-я армия. Что такое 10 армия? Это 11 пехотных и 2 кавалерийские дивизии. Примерно 130 000 штыков и сабель.
                        ?
                        В сентябре (к началу Первой Августовской операции) 10-я армия включала 9 пехотных дивизий. Мы ведь говорим о данном периоде?
                      6. Pereira
                        13. října 2019 14:05
                        +1
                        Вот только теперь окончательно понял, о чём речь. Вам бы чуть точнее обозначить интерес. Я полагал, что речь о другом. В итоге часть переписки оказалась малопродуктивной.
                        А по сути Вы правы. Мои цифры больше подходят к Августовской операции января 1915 года. Просмотрел.
                        Для описываемого же периода с уверенностью можно говорить о 4 корпусах - 22АК, 3 Сибирский, 1 Туркестанский и 2 Кавказский. Надёжными сведениями о гарантированном усилении 10-й армии к началу и в ходе гипотетического наступления не располагаю.
                        Благодарю за внимательность обоснованную настойчивость.
                      7. Albatros
                        Albatros 14. října 2019 17:42
                        0
                        Но согласитесь что это печально - когда автор использует неверную информацию...
                      8. Pereira
                        14. října 2019 21:21
                        0
                        Каюсь, грешен.
                        В оправдание могу сказать, что на общие выводы это заметно не повлияет.
                        Как мне сейчас представляется, не закончившая к началу наступления формирование армия вполне могла бы оказаться вторым эшелоном, устремившись в прорыв.
  7. Paul atreides
    Paul atreides 12. října 2019 16:50
    -2
    Про потери написана неправда. Согласно исследованию С.Г. Нелиповича "Русский фронт Первой мировой войны. Потери сторон. 1914" (М., 2017) в Варшавско-Ивангородской операции русские войска (2,4, 5 и 9-я армии) потеряли 155,1 тыс. человек (16,7 тыс. убитыми/умершими, 74,3 тыс. ранеными/контуженными, 64,1 тыс. пропавшими без вести). Противник потерял 81,2 тыс. человек, в т.ч. немцы - 25,2 тыс., австро-венгры - 56 тыс.
    1. Albatros
      Albatros 12. října 2019 17:14
      +1
      Нелипович опасный провокатор-германофил и при том не совсем в теме.
      О качестве "исследований" этого кандидата свидетельствуют следующие факты:
      так, например, он критиковал в одной из своих работ специалиста РАН д. и. н. С. Н. Базанова на предмет неверных потерь австро-германцев пленными в ходе Брусиловского наступления 1916 г. следующими словами "по страницам исторических трудов продолжают кочевать неверные цифры о 420 тыс. пленных". А в конце той же статьи пишет - итак, потери пленными потери австрийских и германских войск составили 420 тысяч человек))
      Jak je to ??
      А в другой книжке указывает что потери германских войск в Варшавско-Ивангородской операции пленными составили 200 (!!!) человек. Это - в одной из крупнейших стратегических операций ПМВ!
      Если интересно - пришлю ссылки с указанием страниц.
      Так что не принимайте этого персонажа, Нелиповича всерьез.
      1. Paul atreides
        Paul atreides 12. října 2019 17:26
        0
        Такой мосчный "германофил", у которого реальный уровень немецких потерь на Востоке в 1914-м по сравнению с официальным почти вдвое выше (256,4 тыс. против 149,4 тыс.).
        1. Albatros
          Albatros 12. října 2019 17:28
          +1
          Что ж, реальность - она берет свое)
          Что имеете в виду под "официальным"?)
          1. Paul atreides
            Paul atreides 12. října 2019 17:39
            0
            Sanitätsbericht über das Deutsche Heer (Deutsches Feld- und Besatzungsheer) im Weltkriege 1914/1918 (Deutscher Kriegssanitätsbericht 1914/18).

            Так что поклёпы на Нелиповича оставьте при себе, человек проводит огромную работу с архивами и литературой.
            1. Albatros
              Albatros 12. října 2019 17:55
              +1
              С какой стати всего лишь Санитарный отчет о потерях стал официальным?? Потому что его назвали таким нелиповичи?
              Тем более если он расходится с основным текстом Рейхсархива)
              Так что поклёпы на Нелиповича оставьте при себе
              Это не поклеп, а реальные факты. Вы верите в 200 пленных немцев во время Варшавско-Ивангородской операции?))
              Глупость или измена?) Не владение материалом или отрабатывание германских денег?)
              человек проводит огромную работу
              пусть проводит.
              Вопрос только - с какой целью и в каком направлении