Vojenská revize

NI: Kopírování technologií sovětských stíhaček na palubě bez licence „vyšlo bokem do ČLR“

199
Americká média se domnívají, že čínský pokus zkopírovat stíhací technologii založenou na letadlových lodích pro letadlové lodě místo jejich získání od Ruska obrátil Čínu stranou. Letouny vyvinuté na základě prototypu Su-33 zakoupeného z Ukrajiny se ukázaly jako problematické a neefektivní.




Китай год от года наращивает свою военную мощь. Однако несмотря на то, что крупнейшая экономика мира активно финансирует свою армию, деньги – не всегда то единственное, что нужно, чтобы разработать собственные эффективные системы вооружения. Попытка же сэкономить зачастую оборачивается для государства гораздо более глобальными тратами. И хороший пример этому – проект китайских палубных истребителей J-15.

NI připomíná, že J-15 je nelicencovanou kopií ruského (sovětského) nosného stíhacího letounu Su-33, což je modifikace Su-27 na bázi nosiče. Čína, která chtěla ušetřit, odmítla koupit Su-33 z Ruska a zakoupila prototyp Su-33 T-10K-3 z Ukrajiny a poté jej předělala, aniž by získala doklady pro použití techniky.

Americké vydání National Interest rozebírá problémy čínských deckerů a navíc se opírá o žíravý článek agentury Sputnik.

Jet čtvrté generace J-15 se v čínských kruzích ukazuje jen zřídka. The Asia Times poznamenávají, že čínská média pronášejí o letadle pohrdavé poznámky, včetně toho, že jej nazývají „propadávající rybou“ pro jeho neschopnost efektivně spolupracovat s čínskou letadlovou lodí.


Hlavním problémem J-15 je, že v tuto chvíli jsou nuceny použít sovětskou techniku ​​a provést odrazový můstek. Motory J-15 a velká hmotnost vážně omezují účinnost stíhačky: s prázdnou hmotností 17,5 tuny převyšuje hmotnost obvyklou u stíhaček na nosičích. Prázdná hmotnost F-18 je pro srovnání 14,5 tuny, Su-33 16 tun.

Ненадежный и склонный к авариям


J-15 se ukázal jako nespolehlivý letoun, náchylný k nehodám a mechanickým poruchám. Různé druhy poruch v systémech řízení letu vedly k nejméně čtyřem nehodám. Existují důkazy o smrti nejméně jednoho pilota a těžkém zranění dalšího. National Interest poznamenává, že je to zjevně důsledek neúspěšného kopírování technologií, a říká, že ČLR se snaží co nejdříve nahradit stíhačky slibnými J-31.

To přitom americké vydání neopomnělo připomenout „Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku ‚získat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby po raketoplán“.

To je vlastně pochybný úspěch, přiznání, že národ nemá schopnost skutečně implementovat své vlastní technologie. Vzhledem k tomu, že Čína má takový zvyk, je zde spravedlnost.

píše americký časopis s narážkou na to, že se Čína „pomstila“ Rusku za „kradení“ technologií ze Západu. A to i přesto, že ve Spojených státech neustále říkají, že jim Číňané neustále kradou technologie.
199 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Andrej Čisťjakov
    Andrej Čisťjakov 6. října 2019 08:31
    +4
    Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!
    1. raw174
      raw174 6. října 2019 08:42
      +8
      Citace: Andrey Chistyakov
      Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

      V tomto případě "kradou" neznamená přesně krádež, technologie jsou zastaralé a už nejsou nijak zvlášť chráněné, možná jen formálně... Se stejným úspěchem dokážou "ukrást" technologii na výrobu spalování motory, například od Američanů...
      1. FFF
        FFF 6. října 2019 17:11
        -16
        Su-33 je sám o sobě problematický, kopírovat - nekopírovat, ze sraček se bonbony neudělají
        1. Alex777
          Alex777 6. října 2019 18:38
          +8
          Čína, která chtěla ušetřit, odmítla koupit Su-33 z Ruska a zakoupila prototyp Su-33 T-10K-3 z Ukrajiny a poté jej předělala, aniž by získala doklady pro použití techniky.

          IMHO nikdo nenabídl Číňanům koupi Su-33. Nebylo tam takové přátelství jako teď. Museli tedy ven.
          Připomenu těm, kteří věří, že dnešní Čína dokáže zkopírovat všechno – náhradní motory pro Su-35 byly jedním z hlavních důvodů nákupu letadel. A Pákistán kupuje motory z Ruska pro čínská letadla. hi
    2. Kontřík
      Kontřík 6. října 2019 08:42
      +32
      Okopírovat technologii není tak jednoduché.. Pamatuji si paměti sovětských raketových vědců..: Když rozebírali a studovali německou raketu V, existovalo asi 1500 různých kovových slitin, které se v Rusku nevyráběly.. Takže vlastně všechno museli začít od nuly.. A to je vše, Číňané jsou skvělí, kolo nijak zvlášť nevynalézají..zkoušejí, zkoušejí..
      Mimochodem, pohrdavé "Čínské shromáždění Fu ..!"
      Pro čínské instruktory a inženýry je snazší dělat chyby (je tam spousta peněz) ..Ale naši vědci, bohužel, nemohou. voják
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 6. října 2019 09:00
        -3
        Kopírování technologie není tak snadné
        Pouze pro ty země, které nemají specialisty, kteří by to všechno dokázali znovu vytvořit a továrny, ale Čína má všechno.
        Mimochodem, pohrdavé "Čínské shromáždění Fu ..!"
        Pravděpodobně nikam nechoďte, proto tato slova neslyšíte. Jsou takoví, jací byli, takoví, jací jsou.
        Pro čínské instruktory a inženýry je snazší dělat chyby (je tam hodně peněz) ..Ale naši vědci, bohužel, nemohou.
        Naopak za chybu mohou být potrestáni, ale my za to nebudeme mít nic (mohou maximálně kárat) a nic víc.
        1. jóga
          jóga 6. října 2019 10:53
          +23
          Odešel ze života. Čína je moderní a stará 30 let, dva obrovské rozdíly.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6. října 2019 11:47
            -4
            Citace: igog
            Odešel ze života. Čína je moderní a stará 30 let, dva obrovské rozdíly.
            Jde o to, že moderní Čína dokáže reprodukovat jakoukoli technologii v praxi, má na to nyní jak prostředky, tak specialisty.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 6. října 2019 19:38
              +9
              Citace od SERGEY SERGEEVICS
              Jde o to, že moderní Čína, jakákoli technologie může být reprodukována v praxi

              No a kde jsou čínské letecké motory pro čínské stíhačky? :)))
              1. SERGEY SERGEEVICS
                SERGEY SERGEEVICS 7. října 2019 07:51
                -2
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Citace od SERGEY SERGEEVICS
                Jde o to, že moderní Čína, jakákoli technologie může být reprodukována v praxi

                No a kde jsou čínské letecké motory pro čínské stíhačky? :)))

                V Číně, kde jinde mohou být, je jiná věc, jací jsou z hlediska kvality a síly. Jen nepište, že je nemají, oni je mají, ale jen kvalita a síla chtějí to nejlepší.
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  Andrej z Čeljabinsku 7. října 2019 08:43
                  +5
                  Agas. A tak to dopadá, píšeš, že Číňané jsou schopni okopírovat jakoukoliv technologii, ale v praxi už čtvrt století nedokážou zkopírovat letecký motor vývoje 70. let - kvalita není stejná
                  1. SERGEY SERGEEVICS
                    SERGEY SERGEEVICS 7. října 2019 09:06
                    -2
                    A tak to dopadá, píšete, že Číňané jsou schopni zkopírovat jakoukoli technologii,
                    No, ano, možná zkopíroval motor, který teď používá, a motor, který zkopírovat neumí, napsal jsem důvod.
          2. igor.borov775
            igor.borov775 6. října 2019 16:11
            +11
            Ahoj!! Mýlíte se, Čína v roce 2008 a nyní je v tom velký rozdíl, Výchozí bod začal tehdy, Heslo „PERSONÁL ROZHODUJE O VŠECHNO“ bylo prohlášeno za státní politiku moci, Stalo se prestižním být inženýrem, agronomem, lékařem atd. , Čína se obrátila na všechny Číňany žijící v zahraničí , Pokud VY dokážete vybudovat kvalitní organizační schopnosti, mít prvotřídní vzdělání, pomoci své rodné zemi, A my jsme ten rok zapomněli na zdraví, kupujeme OPEL a podobné nesmysly, Čína utratila nastřádané dolary na získávání nejnovějších technologií a budování nejnovějších podniků, protože krize pomohla Spojeným státům tento proces zastavit, zachránil General Motors pamatovat. A kam jsme investovali naše úspory, Zachránili jsme banky, Poté, co jsme odstranili následky havárie na vodní elektrárně, a pomalu utratili peníze na olympiádu v Soči, a to je vše, Tak jsme pomalu stavěli kousek po kousku, Výsledek je o pět let později, když vstoupila do provozu většina nejnovějších průmyslových odvětví, země se hnala vpřed, sledoval jsem v televizi, jak vyhodili do vzduchu 15 km 30 let starý automobilový most se 4 jízdními pruhy, stal se úzkým hrdlem pro novou dálnici , A v dálce se postavil osmiproudový most, Čína koupila stovku rychlovlaků od Francouzů a kompletní technologii a výrobu, Koupili jsme jen pár rychlíků od Němců a radujte se , Jaký je rozdíl mezi oni a my, Čína vyvíjí projekty a plány po dobu pěti let a pouze dva roky méně často než tři, co lze postavit nebo navrhnout pro toto období, celkově nic, pouze ministerstvo obrany navrhuje své plány na pět nebo více let, zbytek sám víš, Ano, už nekopírují, ale pomalu začínají uplatňovat vlastní vývoj a řešení,
            1. hlavní
              hlavní 6. října 2019 18:52
              +2
              Citace: igor.borov775
              Jaký je rozdíl mezi nimi a námi

              Především je to odpovědnost vlády. Myslí na lidi a zemi. Nikdo neví, co si naše vláda myslí...
              1. Rey_ka
                Rey_ka 7. října 2019 13:28
                -1
                Vzhledem k tomu, že veškerá výroba je v rukou soukromých vlastníků, je logické, že vývoj technologií je pro tyto vlastníky bolestí hlavy. a kde je síla?
            2. chrochtat
              chrochtat 7. října 2019 00:59
              +4
              Citace: igor.borov775
              A to jsme ten rok zapomněli na zdraví, kupujeme OPEL a podobné nesmysly,

              Ten rok, Mil Man, jsme křičeli Hurá, když jsme drtili gruzínské agresory. Poté se abcházské pobřeží stalo naším. Pro vás je to zřejmě nesmysl. A zbavili jsme se amerických cenných papírů a Číňané je mimochodem mají za bilion ..
              1. Essex62
                Essex62 7. října 2019 12:47
                0
                Velmi skvělé věci, je těžké i hodnotit. Vážný nepřítel byl naplněn. Pravda, tento lid byl vždy považován za náš. Náš císař byl ještě nedávno Gruzínec.Mnoho lidí si pamatuje, že k pomníku se nosí květiny. Nejprve zpackali povolením a pak velké vítězství. Hmmm .... A o zednářských obalech bonbónů zde obecně ...
                1. chrochtat
                  chrochtat 15. října 2019 02:46
                  0
                  Za prvé, po vyčištění Jižní Osetie by Gruzie vstoupila do NATO s řešením tepelných problémů, ale to není to hlavní, bitva byla o kontrolu nad Velkým Kavkazem a abcházskou vodní oblastí zakavkazského předhůří . Z Osetie začíná spojení Velkého pohoří s Malým, přes pohoří Likhi, které se protínající Gruzií spojuje s naší spojeneckou Arménií. Tedy také díra v hřebeni – tunel Roki je nesmírně důležitý. Vezmeme-li v úvahu naše pozice v Kaspickém moři, nadále dominujeme v Zakavkazsku a nepřítel je tam v žalostném postavení. Ano, a nemá tam co dělat. Také o Ukrajinu bez Krymu a Donbasu ztratil zájem. Ichkeriané se nás snažili vymazat z Hřebenu, ale nepovedlo se, tady je náš Hřeben, a to nejsou jen dominantní výšiny, ale pevnost s hradbami vysokými tisíce metrů a důležité je, čí radary jsou na nich . A Hřeben je ochrana našeho chlebového břicha, no ty "mďa", tedy "mďa". Nic víc mě nenapadlo. A císař nebo generální tajemník, na tom nezáleží, byl nepřítelem našeho lidu, i když v určitém smyslu zachránil zemi a etnickou skupinu, ale přesto ... byste se za něj neměli modlit.
            3. Vlad.by
              Vlad.by 7. října 2019 17:08
              0
              Buď bilion lichých „nahromaděných“ zelených leží v amerických státních pokladnách. Ne všechno je v ekonomice skvělé
            4. Bratkov Oleg
              Bratkov Oleg 7. října 2019 17:40
              +2
              Protože v Číně je u moci komunistická strana, a jak odkázal velký Lenin, bere si z kapitalismu a komunismu to nejlepší.
        2. venik
          venik 6. října 2019 11:16
          +8
          Citace od SERGEY SERGEEVICS
          Kopírování technologie není tak snadné
          Pouze pro ty země, které nemají specialisty, kteří by to všechno dokázali znovu vytvořit a továrny, ale Čína má všechno.

          =======
          Běda! Není to tak jednoduché! Technologie je stále těžší a těžší! A tady ani počet specialistů, ani počet továren věc někdy NEŘEŠÍ! Američané mají jak (specialistů) tak toho druhého (továrny) víc než dost a jak moc se motali ve snaze přijít na to, JAK S-300 funguje.....o Číňanech ani nemluvím - oni minimálně se nepovedlo!
          ------
          Citace od SERGEY SERGEEVICS
          Pravděpodobně nikam nechoďte, proto tato slova neslyšíte („Čínské shromáždění Fu!“). Byli takoví, jací jsou.

          =========
          Už jste viděli spoustu NEčínských montáží (například domácích spotřebičů) ??? Ano, všechny tyto "indesity", "wirepooly", "mulinexy" a další a další - buď čínské montáže nebo alespoň ruské (ale zřídka) ...
          Nějak jsem se zeptal prodejce elektro zboží na původ kuchyňského robotu (vypadá to "mulinek") - vyrobený v Číně? Podíval se na mě jako na "mentálně retardovaného", pokrčil rameny a odfrkl si: "CO se teď v Číně nedělá?"
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 6. října 2019 12:21
            0
            Běda! Není to tak jednoduché! Technologie je stále těžší a těžší!
            A co z toho? takže lidé nestojí na místě, ale také vytvářejí tuto technologii.
            A tady ani počet specialistů, ani počet továren věc někdy NEŘEŠÍ!
            To rozhoduje o všem a to vše udržuje v chodu.
            Američané mají víc než dost jak (specialistů), tak toho druhého (továrny), a jak moc si pohrávali, když se snažili přijít na to, JAK S-300 funguje.....
            Pod Čínou pracují pouze specialisté Polosatov a tyto továrny. Co se týče S-300, tak ten se svými fyzickými vlastnostmi nedá rozebrat, existují speciální ochrany, které nelze obejít, při otevření se automaticky ničí.
            O Číňanech ani nemluvím - neuspěli naplno!
            ------
            To samé s nimi a leteckým motorem, ten se také nedá rozebrat, jsou tam i tajemství fungující automaticky.
            Už jste viděli spoustu NEčínských montáží (například domácích spotřebičů) ???
            Samozřejmě mohu uvést více příkladů o zbraních, protože tématem jsou zbraně, a také o technologii.
            Nějak jsem se zeptal prodejce elektro zboží na původ kuchyňského robotu (vypadá to "mulinek") - vyrobený v Číně? Podíval se na mě jako na "mentálně retardovaného", pokrčil rameny a odfrkl si: "CO se teď v Číně nedělá?"
            Psal jsem o tom a často se říká, že tento odpad je úplný.
            1. region58
              region58 6. října 2019 22:08
              +4
              Citace od SERGEY SERGEEVICS
              To samé s nimi a leteckým motorem, ten se také nedá rozebrat, jsou tam i tajemství fungující automaticky.

              Hlavním tajemstvím motoru je lopatka turbíny. A odstraňte jej a zkopírujte formulář - žádný problém. Ale udělat to samé - fíky pro vás ... Začínají nuance: materiál, přísady, teplota, rychlost a další podmínky pro chlazení taveniny pro získání směrové krystalizace, nebo dokonce monokrystal, vnitřní chladicí dutiny ... - tyto jsou technologie, které jsou velmi Ne každý. Psali, že v devadesátých letech k nám na VIAM přišli Američané a velmi nás přesvědčovali, abychom ukázali, jak to děláme.
              Citace od SERGEY SERGEEVICS
              Co se týče S-300, tak ten se svými fyzickými vlastnostmi nedá rozebrat, existují speciální ochrany, které nelze obejít, při otevření se automaticky ničí.

              Ne bez toho, samozřejmě, ale nejjednodušší příklad: dají vám čip ROM s programem ve strojových kódech a ani architektura systému, ani operační algoritmy, nic není známo, i když samotný program začíná. je neznámý (možná daleko od prvního fyzického bitu). Navíc je chráněn i samotný mikroobvod (jako jsou pojistky v mikrokontrolérech). Kolik toho můžete zjistit? Nic... po předvídatelnou dobu... ano
            2. Chaldon48
              Chaldon48 7. října 2019 04:07
              0
              Pořád se snaží jen vyrábět motory pro rakety, ale nakonec stejně nakupují z Ruska. Číňané stále nebyli schopni zvládnout technologii výroby jednokrystalových turbínových lopatek. Z tohoto důvodu jejich motory zanechávají mnoho přání.
          2. amurety
            amurety 6. října 2019 14:00
            +2
            Citace z venika
            Nějak jsem se zeptal prodejce elektro zboží na původ kuchyňského robotu (vypadá to "mulinek") - vyrobený v Číně? Podíval se na mě jako na "mentálně retardovaného", pokrčil rameny a odfrkl si: "CO se teď v Číně nedělá?"

            А вы не спрашивайте, вы посмотрите производителя: здоровыми буквами будет написан мировой бренд, а внизу, ну очень мелкими буквами будет написано: по заказу этого бренда "сделано в Китае".
            1. vredlo
              vredlo 6. října 2019 15:10
              +2
              Citace: Amur
              Citace z venika
              Nějak jsem se zeptal prodejce elektro zboží na původ kuchyňského robotu (vypadá to "mulinek") - vyrobený v Číně? Podíval se na mě jako na "mentálně retardovaného", pokrčil rameny a odfrkl si: "CO se teď v Číně nedělá?"

              А вы не спрашивайте, вы посмотрите производителя: здоровыми буквами будет написан мировой бренд, а внизу, ну очень мелкими буквами будет написано: по заказу этого бренда "сделано в Китае".

              no, evropskou montáž najdete a je jich docela dost, jen ta cenovka nepotěší (jsou to prakticky stejné mlýnky na maso (energetické zařízení) jeden se montuje ve Francii druhý v Číně
              oba Mulineky mají rozdíl 2-3 tisíce, což je skoro třetinová cena) a ano, už dlouho se nikdo nestydí a o Číně píšou velkými písmeny v běžném životě
              1. amurety
                amurety 6. října 2019 23:20
                0
                Citace z vredlo
                oba Mulineky mají rozdíl 2-3 tisíce, což je skoro třetinová cena) a ano, už dlouho se nikdo nestydí a o Číně píšou velkými písmeny v běžném životě

                znám to moc dobře. Ode mě do Číny 800 metrů.
          3. SOF
            SOF 7. října 2019 09:08
            +1
            Citace z venika
            Už jste viděli spoustu NEčínských montáží (například domácích spotřebičů) ???

            ... no třeba .... nákup, do nové kuchyně pro manželku, keramiku na vaření a troubu od Hanse, s překvapením jsem zjistil, že je to všechno (!!!) vyrobené v Polsku .... a pouze mikrovlnku, že stejná firma, musel jsem vzít čínskou, abych se neodtrhl od barevného schématu ....
            ..... a je tu další fakt - při sestavování kuchyňské sestavy pán řekl: "Hlídejte zásuvku se spotřebiči. (která je umístěna na sporáku) Pokud se oteplí, tak nám zavolejte - nainstalujeme tepelnou ochranu tak že se laminát zásuvky nesundá.“ .... a dodal .... "To se ale z pravidla stává jen u Číňanů" .... za to, co jsem koupil - za to prodal ....
        3. Ahoj Sarcasmi
          Ahoj Sarcasmi 6. října 2019 13:13
          0
          Citace od SERGEY SERGEEVICS
          Naopak za chybu mohou být potrestáni

          Ve skutečnosti to zpomaluje technologický pokrok v Číně. Pokud zahraniční najatý specialista nabídne provedení změn na produktu, jeho čínský šéf se nejprve zeptá - ukažte, kde to již bylo provedeno. Jestli se to ještě nikdy nestalo, tak na to kurva! A v Číně má starší vždy pravdu.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6. října 2019 13:55
            -1
            a je to správné.
          2. at84432384
            at84432384 7. října 2019 16:15
            0
            Starý muž, starší má všude pravdu, tak svět funguje.
        4. Chaldon48
          Chaldon48 7. října 2019 00:44
          -1
          Čína nyní získala velkou sílu a je na to strašně hrdá. Někdy se chová drze: "Nepotřebuješ mít sílu!" Případ se stíhačkami umístěnými na nosičích a právě odtud. Vlastně, co teď může udělat okradený muž? Vrtění prstem není dobré, co děláš! Mimo koncept!
      2. VIT101
        VIT101 6. října 2019 09:20
        +10
        Citace od Kontrika
        И все же китайцы молодцы


        "No dobře" jsou pro sebe, ale pro nás jsou to obyčejní zloději. V důsledku hrátek s velkou politikou navzdory Americe jim naše vedení nadále dodává vybavení pro kopírování. Jak to ale všechno skončí, se teprve uvidí. Číňané nejsou národ, který za to bude věčně vděčný.
        1. armata_armata
          armata_armata 6. října 2019 11:26
          -14
          "No dobře" jsou pro sebe, ale pro nás jsou to obyčejní zloději

          Pro vás ano, pro ty, kteří znají historii, opravdu dobře udělaní, kteří poskytnuté technologie rozumně využívají. A aby tamní prckové nebyli nadšeni, asi se sluší připomenout, že historie vývoje proudového letectví v SSSR je bronzová na německém vývoji získaném po skončení 95. světové války. A motor slavného Tu-12 (NK-022) není nic jiného než kopie německého JUMO-XNUMX a kopírování provedli zajatí němečtí specialisté
          Opakuji tedy "zloděje" ČLR jen pro lidi, kteří se v historii nevyznají
          1. Artunis
            Artunis 6. října 2019 12:07
            0
            Přibližně v 91. roce jsem si koupil BMW 518 boo, pokud mě paměť neklame. Otevřu kapotu a tam je moskevský motor jedna ku jedné, tažné zařízení je jen trochu jiné a štítek BMW. Začal jsem zjišťovat, kde se takový zázrak vzal, ukázalo se, že po druhé světové válce naši vyvezli z Německa celou motorárnu a úspěšně začali vyrábět tyto motory pro Moskviče. A Němci zase tento motor z Messerschmittu (letadla) vyjmuli, uřízli jednu ze 4 sekcí a strčili ji do auta. Je tedy (motor) pod úhlem 45 stupňů. jestli si někdo vzpomene. A tento motor vyráběli až do konce 80. let v Německu. No kvalita našich a německých je nesrovnatelná - šustí, a naši.....to víte. Ostatní kovy, slitiny atd. Takže můžete něco kopírovat, ale s technologií je to přepadení. A to je motor jednoduchý jako roh domu, ale letadlo !!!! Pravděpodobně poletí, ale nízko nízko!
            1. irontom
              irontom 6. října 2019 13:18
              +7
              Takže nemusíte dávat najevo svou neznalost, máte vypnutý internet nebo co, pak byste nepsali nesmysly o Messerschmittu a Moskvičovi, což je Opel Cadet 37. roku vývoje. A při pohledu na motor 400. s rozdělovačem shora nelze říct, že je to BMW. 412 je vynucená 408, i když nikdo nepopírá, že povolení jednotek a další rozhodnutí o uspořádání byla převzata od Bavorů.
            2. dvina71
              dvina71 6. října 2019 13:19
              +11
              Citace od Artunis
              Přibližně v 91. roce jsem si koupil BMW 518 boo, pokud mě paměť neklame. Otevřu kapotu a tam je moskevský motor jedna ku jedné, tažné zařízení je jen trochu jiné a štítek BMW.

              Není třeba si nic nalhávat.. 1.8 BMW z 80. let je úplně jiné než 1.5 BMW ze 40. let .. na základě kterého byl vyvinut UZAM-412 v SSSR.. Tyto motory jsou uvnitř tak odlišné, jak moc jsou jsou venku podobné.
              A tohle .. víš jaký objem motoru měl Messer? Pokud víte .. řekněte matematicky, která polovina z toho dostala 1.5 litru?
          2. VIT101
            VIT101 6. října 2019 12:14
            +14
            Citace z armata_armata
            A motor slavného Tu-95 (NK-12) není nic jiného než kopie německého JUMO-022,


            Вы плохо знакомы с историей создания НК-12. Да, он создавался с помощью немецких инженеров и использовались наработки по JUMO-022 . Но это не копия, а совершенно другой двигатель. К тому же мы его получили как страна-победитель, а не приобрели для использования, а затем копировали.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 6. října 2019 13:24
              0
              Citace: VIT101
              Tohle ale není kopie, ale úplně jiný engine.

              Skupina Dr. Shaibe pod vedením N. D. Kuzněcova navrhla a postavila výkonný turbovrtulový motor (TVD) Jumo-022 nazvaný NK-2M. Pokračující práce na Jumo-022, byl vynucen, zdvojnásoben a dostal jméno 2TV-2F a instalován na Tu-95.
              1. VIT101
                VIT101 6. října 2019 15:03
                +10
                Citace z tihonmarine
                Pokračující práce na Jumo-022, byl vynucen, zdvojnásoben a dostal jméno 2TV-2F a instalován na Tu-95.


                Slyšel zvonění, ale nevěděl, odkud přišlo. Pro vaši informaci, Jumo-022 byl navržen v Německu v roce 1944, ale neproběhly ani pozemní testy, o letových zkouškách nemluvě. Na jeho základě jsme již postavili TV-2 a poté dvoumotorový 2TV-2F, který nešel do série, ale začal vytvářet TV-12 (NK-12). Zde jsou některé specifikace pro srovnání:

                TV-2 (TV-2F):
                Kompresor - 4-stupňový;
                Turbína: 3-stupňová;
                Ne.vzl. = 5000 l. S.
                Ne.cr. = 3000 l. S.

                TV-12 (NK-12):
                Kompresor - 14-rychlostní;
                Turbína: 5-rychlostní;
                Ne.vzl. = 12500 l. S.
                Ne.cr. = 6500 l. S.
        2. Arthur 85
          Arthur 85 6. října 2019 13:56
          +2
          Střelný prach s hedvábím - komu jsme pak ukradli papír? Mimozemšťané?
          1. SOF
            SOF 7. října 2019 14:55
            0
            Citace: Arthur 85
            Střelný prach s hedvábím - komu jsme pak ukradli papír? Mimozemšťané?

            .... soudě podle stájového tvrdohlavého "tvořivost„Čínští designéři a inženýři, kteří, bez ohledu na to, jak jsou zoufalí, vedou buď ke klonu Mercedesu, nebo dvojčeti Opel, nebo k Frankensteinovi všech smartphonů v jednom .... atd ....střelný prach, hedvábí a papír.... byly ukradeny Číňany, v dávných dobách, od někoho jiného......
            chlapík
            1. Arthur 85
              Arthur 85 7. října 2019 22:25
              0
              Гм. Может, тогда они спёрли у инопланетян?..
        3. Alexandr I
          Alexandr I 7. října 2019 09:02
          0
          Ať kopírují, jinak nedej bože oni sami se začnou vyvíjet
      3. Dálný východ
        Dálný východ 6. října 2019 10:54
        +2
        Odpovím! Čínština FUUU!!! wassat nevěřte! zeptejte se samotných Číňanů!
      4. ROSS 42
        ROSS 42 6. října 2019 13:58
        0
        Citace od Kontrika
        Technologie kopírování není tak snadná...

        ... bylo dříve. Spektrální analýzy pomáhají určit složení slitiny, ale to je snadné, když je k dispozici hromadná výroba. A když se jedno zařízení načte před rokem 2050, pak... Navíc hlavní břemeno kopírování leží na následných sankcích vůči kopírce. Každý ví, že Čína kopíruje. Ale on vlastně žádnou zodpovědnost nenese.
        Citace od Kontrika
        .Rusko v blokádě vojenské politické a v každém okamžiku můžete očekávat preventivní úder ..

        To je jisté. Stejně jako ve filmech... Severní Korea je už unavená čekáním, Írán celý čeká, ale zasáhnou Ruskou federaci... wassat Kdo jsou tito sebevrazi? Název? Nejdůležitější je, že se nebojí zmrznout (nečekaně) nebo jít pod vodu (náhle)
        Shodneme se na jedné věci, čínské masové kopírování a přítomnost lidského potenciálu umožňuje této zemi se svou ekonomikou přiblížit se komukoli JIŽ VYMYSLENO (VYROBENO) produkt. Radujme se ... že jsou oficiálně našimi partnery ... zatím .... ano
      5. amurety
        amurety 6. října 2019 14:24
        +8
        Citace od Kontrika
        Kopírování technologie není tak snadné.
        Je to tak, protože stále existuje know-how-vím jak. Zajímavý příklad uvedl V.N. Novikov o nábojovém pásu kulometného pásu Maxim: všechny díly jsou stejné, zdá se, že jsou sestaveny podle technologie, ale kulomety fungují bezchybně na pásu Tula, na Iževských průsmycích, zpoždění a další zpoždění s dodávkami kazet. Z Tuly přivezli sběrače pásky a kulomety začaly pracovat na pásce Iževsk a důvodem bylo, že při nýtování pásky bylo nutné vytvořit mírné napnutí pásky při usazování nýtů. Zdálo by se to jako maličkost, ale kulomet přestal fungovat.
      6. Vadim237
        Vadim237 6. října 2019 14:46
        -1
        Ano, většinu techniky a zařízení této kvality tam mají.
    3. výra
      výra 6. října 2019 08:53
      +6
      Mizerně platí dvakrát.
      Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

      A co se děje? Legálně je vše v pořádku, no, Ukrajina prodala SVŮJ majetek... Nejsou tu žádné služby, ale Hrbáč s Benyou Jelčmanem
      1. venik
        venik 6. října 2019 11:47
        +8
        Citace z Uhu
        Legálně je vše v pořádku, no, Ukrajina prodala SVŮJ majetek ...

        =========
        Ano!! VLASTNÍ ..... Jak! On tam vlastně prošel testy na "Vlákno" .... Byl prostě "drzý" chycen jako pirát!
        Hohly obecně rozhodl, že VŠECHNO, co bylo na území Ukrajiny, je JEJICH vlastnictví! Například - CELÁ Černomořská flotila byla původně prohlášena za VLASTNÍ! Nefungovalo to! A s "Kuzyou" a obecně tam byl detektivní příběh - byl obecně odebrán pod nosem "khochlopatriotů"! Stál u zdi továrny ....
        Až později se jejich choutky „sekly“!
    4. kdo je tama
      kdo je tama 6. října 2019 09:02
      +6
      Otázka není o ochraně, ale o tom, co zloděj zloději ukradl. smavý Že amerové mají své, jaké technologie, vše se buď krade nebo kupuje. Ano, jsou to dobří byznysmeni, jejich střeva dobře fungují na něco, co jim přinese peníze, ale nemají vlastní specialisty, jsou koupené mozky Kolik zahraničních vědců pracuje ve státech, a to je v podstatě krádež, protože vědce je třeba učit, a to jsou náklady státu a rodičů. Nezpochybňuji, že země, které "dodávají" specialisty do států, jsou si sami mohou za to, že nejsou schopni poskytnout lidem lepší podmínky, je otázkou, zda se státy samy mohou chlubit tím, že si vychovaly vlastní vědce. A to, že SSSR ukradl státům technologii atomových zbraní...a kde to vzali jištění
      1. ccsr
        ccsr 6. října 2019 18:18
        +3
        Citace: Kdo je tam
        Otázka není o ochraně, ale o tom, co zloděj zloději ukradl.

        A to ani není hlavní otázka, ale zda země, která získala, byť nelegálně, nějaké vzorky, technologie a dokumentaci, je připravena reprodukovat vše, co vzniklo v jiných zemích.
        Nejjednodušší příklad ze sovětské minulosti - pouze dvě země na světě mohly vyrábět ponorky třídy Typhoon (Ohio) a jakýkoli stát na světě, včetně Japonska, Číny, Velké Británie, Německa atd., by se jednoduše zhroutil, kdyby se pokusil vytvořit něco podobného na základě jejich oboru. A ne proto, že by neměli peníze, ale proto, že neexistovala vědecká a průmyslová základna, a pokud by měly vznikat doma, pak by to žádný rozpočet těchto zemí nevydržel. Takže ukrást něco je jen malý problém, mnohem obtížnější je reprodukovat celý vědecký, technologický a výrobní řetězec pro vytvoření zařízení, které nemá na celém světě obdoby. Mimochodem, když Belenko unesl MiG-25, Američané, kteří jej analyzovali z různých úhlů, dospěli k závěru, že by jej nebyli schopni reprodukovat doma a v té době používali pouze určitá technická řešení. .
        1. Andrej z Čeljabinsku
          Andrej z Čeljabinsku 6. října 2019 19:42
          +1
          Citace z ccsr
          только две страны в мире могли произвести подводные лодки класса "Тайфун" ("Огайо"), и любое государство мира, в том числе Япония, Китай, Великобритания, ФРГ и др. просто рухнули бы, если бы попытались создать нечто подобное на основе своей промышленности.

          Zdá se, že SSBN typu Triumfan daly Francouzům vlaštovky z planety Katruk a SSBN Wangard zdědili Britové od Atlanťanů ...
          1. ccsr
            ccsr 6. října 2019 20:16
            +3
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Zdá se, že SSBN typu Triumfan daly Francouzům vlaštovky z planety Katruk,

            Zjevně neberete v potaz, že francouzské SSBN se objevily mnohem později, měly méně zbraní, takže srovnávat je s Typhoonem i po modernizaci, která proběhla s Triumfanem v roce XNUMX, je zcela nesprávné i z hlediska celkové jaderné skladem.
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            a Wangardské SSBN zdědili Britové od Atlanťanů...

            Nebyli to Atlanťané, kdo jim dal Trident II D5, ale Američané - takže se ukázalo, že jsou neschopní, protože pro tuto SSBN nedokázali ani vytvořit vlastní strategickou raketu.
            Jak se říká, pokus přilákat tyto dvě ponorky do našeho „Typhoonu“ lze považovat za neúspěch, a to i přes vaši víru v „mimozemšťany“.
      2. at84432384
        at84432384 7. října 2019 16:40
        +1
        Stejně jako Státy neukradly technologii na výrobu jaderných zbraní (některé nápady byly vypůjčeny od Němců), tak je SSSR neukradl Státům. Během vývoje jaderných zbraní byly vyřešeny tisíce vědeckých a inženýrských problémů, což vyžadovalo jak zdroje, tak čas. Přenos těchto výsledků rozvědkou umožnil sovětským vědcům neopakovat chyby ostatních a ušetřil spoustu času a peněz. Nikdo se nepokusil zopakovat samotnou americkou technologii, protože je to prostě nemožné. Zopakovat technologii složitého produktu se rovná opakování celého amerického průmyslu (materiály, způsoby zpracování atd. atd.) - trvalo by to dalších 20 let. Čínská kopie SU-33 má mnohem víc než prototyp z prostého důvodu - nemají technologii výroby opláštění s požadovanými pevnostními charakteristikami. Bojují o to už 40 let, ale výsledek zatím není moc dobrý...
    5. fíkovník
      fíkovník 6. října 2019 09:28
      +8
      „Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku ‚získat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků.

      Сами то как попали в космос? Вывезли Брауна с ракетами, всех инженеров, чертежи, технологии, имущество. Или Германия как владелец дала согласие? И по бомбе сами секреты воровали, если бы не война в Европе неизвестно кто первый бы овладел атомной зарядом.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6. října 2019 14:03
        +1
        Proč nikdo neplatí nájem vynálezci kola? Porucha.
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7. října 2019 02:44
          0
          Артур85, он Ваш родственник?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 7. října 2019 05:53
            0
            Все мы братья на Земле...
            1. Chaldon48
              Chaldon48 7. října 2019 06:53
              0
              Если иметь ввиду Адама и Еву, как прородителей.
      2. majdan.izrailovič
        majdan.izrailovič 6. října 2019 18:11
        +4
        figwam (Sergey)
        Vytáhli Browna raketami...

        Ну, интернет же под рукой....
        Před zveřejněním hlouposti by nebylo na škodu znát skutečný příběh.
        Nikdo nevzal Browna do SSSR. Američané ho vzali.
        A ty rakety, které SSSR vyvezl z Německa, nemohly letět do vesmíru. Dokonce i ty upgradované. A na jejich základě se nic neudělalo. SSSR měl také svůj vlastní vývoj v raketové vědě. Začal ve 30. letech. Právě ony se staly základem budoucích raket.
        1. misuris
          misuris 6. října 2019 18:47
          +3
          tak to znamenalo
        2. fíkovník
          fíkovník 6. října 2019 18:50
          +2
          Citace z maidan.izrailovich
          Ну, интернет же под рукой....
          Před zveřejněním hlouposti by nebylo na škodu znát skutečný příběh.
          Nikdo nevzal Browna do SSSR. Američané ho vzali.

          Máš něco s mozkem nebo logikou, psal jsem o Američanech.
        3. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 7. října 2019 18:11
          0
          Citace z maidan.izrailovich

          Nikdo nevzal Browna do SSSR. Američané ho vzali.
          A ty rakety, které SSSR vyvezl z Německa, nemohly letět do vesmíru. Dokonce i ty upgradované. A na jejich základě se nic neudělalo. SSSR měl také svůj vlastní vývoj v raketové vědě. Začal ve 30. letech. Právě ony se staly základem budoucích raket.

          Navíc až do začátku 70. let Spojené státy nevypustily do vesmíru jediného astronauta, neproběhly žádné lety Gemeni a Merkuru, žádné lety na Měsíc. Všechno, co Brownův génius dokázal, byly rakety středního doletu. Američané uhýbali, lhali jako na pánvi, protože jejich kapitalismus se chýlil ke konci. Dostali se však ven, zvládli to díky tomu zmetku z vedení SSSR, který prodal a zradil své lidi.
    6. APASUS
      APASUS 6. října 2019 10:01
      +3
      Citace: Andrey Chistyakov
      Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

      jaké služby? Čína právě koupila vzorek letadla z Ukrajiny a vytvořila si vlastní kopii ................. to je o nedostatcích kopie, o kterých mluvíme
      1. mark1
        mark1 6. října 2019 10:12
        +1
        Přesně tak a technologie s tím nemá nic společného. nejsou sovětští/ruští, ale hloupě čínští.
      2. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 7. října 2019 18:13
        0
        Citace z APAS
        jaké služby? Čína právě koupila vzorek letadla z Ukrajiny a vytvořila si vlastní kopii ................. to je o nedostatcích kopie, o kterých mluvíme
        Pouze Ukrajina nevlastnila instituty a konstrukční kanceláře, které toto letadlo vytvořily. Ukradla je a prodala jako vlastní.
        1. APASUS
          APASUS 7. října 2019 18:16
          0
          Citace: Oleg Bratkov
          Pouze Ukrajina nevlastnila instituty a konstrukční kanceláře, které toto letadlo vytvořily. Ukradla je a prodala jako vlastní.

          Kdy to zastavilo Ukrajinu nebo Čínu?
    7. Ilyas.spb
      Ilyas.spb 6. října 2019 11:29
      -2
      Jsou zaneprázdněni tím, že kradou peníze od samotných lidí.
    8. VAŠE
      VAŠE 6. října 2019 12:49
      +2
      Číňané u nás koupili Su-27, Su-30, Su-35. Navíc 100 kusů Su-27 měli sestavit sami Číňané.
      S-300 jim byl prodán, o pár let později se objevil čínský klon systému protivzdušné obrany HQ-9
    9. Alexej Nord
      Alexej Nord 6. října 2019 15:15
      +5
      Citace: Andrey Chistyakov
      Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

      Velmi pochybné tvrzení – „„Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku „získat“ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby po raketoplán.“ Pokud je něco pravdy na atomové bomba,tak o Buranu se lže od začátku do konce.abyste cokoliv zkopírovali -potřebujete buď technickou dokumentaci nebo vzorek produktu.A u Shuttle tomu tak nebylo.Vnější podobnost už neexistuje. Buran je zcela původní sovětský vývoj.Totéž platí pro historii Concordu a Tu-144.
    10. majdan.izrailovič
      majdan.izrailovič 6. října 2019 18:00
      -2
      Andrej Čisťjakov
      Pokud je technologie ukradena...

      Četl jsi článek?
      Kde je tam o "kradení" technologií?
      Možná Čína „získá“ nějakou technologii nelegálně. Ale co to má společného s předmětem tohoto článku?
      Článek je konkrétně o kopírování Su-33. Originál, který byl získán zcela legálně.
      1. Andrej Čisťjakov
        Andrej Čisťjakov 6. října 2019 18:20
        0
        Citace z maidan.izrailovich

        - píše americký časopis s narážkou na to, že Čína se "mstí" Rusku za "kradení" technologie

        Promiňte, zkopíroval jsem to pro vás. ..
        Tak
        "- пишет американский журнал, намекая на то, что Китай "отомстил" России за "кражу" технологий у "
        Souhlasíte, že slovo krádež je přítomno. Takže jak vidíte čtěte.
    11. Chaldon48
      Chaldon48 7. října 2019 00:14
      0
      Pokud dojde ke krádeži, tak to někdo opravdu potřebuje. Na každého nejméně ospalého strážce se najde chytrý zloděj. Nezačalo to hned, vzpomeňte si na tu romantiku: "Vím, že kráska má na verandě hlídače, nikdo nezablokuje cestu mladému muži." Existuje však i jedno ruské přísloví: "Nemůžeš tvořit z cizího bohatství!"
    12. Komentář byl odstraněn.
    13. DimerVladimer
      DimerVladimer 7. října 2019 10:17
      +2
      Citace: Andrey Chistyakov
      Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

      Toto není správný termín – spíše jde o vypůjčení designu.
      Protože technologie je popis materiálů a sled akcí s nimi, mechanické, tepelné zpracování a sled montážních procesů.
      Pokud se technologie neprodá.
      Pak máte vzorek ke zkopírování, můžete to zkusit методом обратного инжиниринга vyvinout výrobní technologii – což Číňané dělají.

      Proto musíte pochopit, že SSSR neukradl technologii výroby atomové bomby, protože neexistoval ani vzorek, ani úplná výrobní dokumentace.
      SSSR se ve vývoji naučil pouze obecné zásady správného směru pohybu, které omezily kopání ve slepých uličkách a ukázaly, kde se pohybovat. Technologie výroby atomových zbraní je obsáhlá a SSSR se naučil pouze části skládačky a obecné principy jejího řešení.

      O otázkách vývoje technologie pro vytváření atomových zbraní nezávisle rozhodovali sovětští vědci a inženýři a v mnoha ohledech - efektivněji než američtí vědci.
      1. at84432384
        at84432384 7. října 2019 16:46
        +1
        Konečně čtu komentář člověka se strojírenským vzděláním, jinak respondenti neznají rozdíl mezi vzhledem a způsobem a způsoby výroby, stovka je "technologie" ...
    14. zenion
      zenion 7. října 2019 14:29
      0
      SSSR ukradl Američanům vesmírné technologie spolu s Jurijem Gagarinem, který už seděl v kokpitu. Stejně jako podvodní raketoplány pro vozy Singer.
  2. hlavní paprsek
    hlavní paprsek 6. října 2019 08:34
    +15
    Snaha ušetřit se pro stát často mění v mnohem globálnější výdaje. A dobrým příkladem toho je projekt čínské stíhačky J-15.

    S formulací otázky zásadně nesouhlasím. Tito. není napsáno nic špatného, ​​ale dochází k nepochopení čínské ekonomiky. Všude, například v automobilovém průmyslu, Číňané kopírují jako první. A na začátku to téměř vždy selže. Pak si ale na základě získaných zkušeností začnou vytvářet vlastní, svými vlastnostmi lepší než originál. Tito. první zkušenost s kopírováním stíhačky na nosiči – zavádění technologií, na jejichž základě v budoucnu skutečně postaví vlastní stíhačku na nosiči. To není nevýhoda. To je zážitek.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 7. října 2019 06:56
      0
      Čína nedokáže zvládnout výrobu kvalitních motorů.
  3. knn54
    knn54 6. října 2019 08:34
    +3
    Vzpomněl jsem si na jednu anekdotu:
    Podle dokumentů, které špión ukradl, sestavili lokomotivu, nikoli raketu.Ukáže se, že Yankeeové zničila chamtivost - za poslední čtyři oznámení bylo nutné dát více peněz ...
    1. Nirag013
      Nirag013 6. října 2019 16:12
      +2
      Není pravda,! Dole byla malá poznámka, kterou Yankeeové hned nerozeznali. A v té poznámce bylo řečeno: "Po sestavení upravte výrobek pilníkem." smavý
  4. Wedmak
    Wedmak 6. října 2019 08:41
    +19
    Publikace neopomněla připomenout, že „Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku ‚pořizovat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby až po raketoplán“.

    Během studené války rozvědka jistě fungovala, ale publikace nehorázně lže a píše o krádeži atomových bomb a technologií raketoplánů. Aby se neřeklo, že takové epizody nebyly, B-29 byl kompletně zkopírován, ale pak už nebylo jiné východisko. Později přišly vlastní technologie, které v některých oblastech předčily ty západní.
    Taková lež, zvláště když je smíchána s pravdou, aby vyšla spolehlivěji, vyjde stranou na Západ. A někde už venku.
    1. Tusv
      Tusv 6. října 2019 09:54
      0
      Citace z Wedmak
      ale publikace nehorázně lže a píše o krádeži atomové bomby a technologie raketoplánů.

      Souhlasím s raketoplány. Je potřeba vidět, kdo komu kradl. Je to docela Chelomey, kdo vypustil něco velmi podobného raketoplánu dávno před Státy. Stejná Spirála s Bohrem.
      По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской
      1. region58
        region58 6. října 2019 11:22
        +3
        Citace z Tusv
        Americká technika ale nešla dál, protože byla horší než sovětská

        Jak. Ukradli toho tolik, že kopie dopadla lépe než originál. Obecně ukradli dokumentaci, prohlédli si ji a došli k závěru - sakra, s námi je to lepší ... wassat
        1. Tusv
          Tusv 6. října 2019 11:28
          +3
          Citace z regionu58
          závěr - k čemu, máme lepší...

          Tak to bylo nápoje Kdo jako první vyhodil do povětří Kuzkovu matku? To je ono
      2. amurety
        amurety 6. října 2019 14:52
        +5
        Citace z Tusv
        По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской

        Ano, o to nejde, podstata je, že v SSSR uran nebyl Od roku 1943 začal průzkum ložisek uranu, v roce 1945 doly Jachimov v ČSR, uranové doly Krušných hor.
        "В 1947 году на основании указа главнокомандующего советской военной администрацией в Германии маршала Соколовского о передаче Саксонского горнодобывающего управления в собственность СССР в счёт репараций был издан приказ об организации советского государственного акционерного общества «Висмут». Кстати, почему предприятие назвали «Висмут»? В Периодической таблице Менделеева висмут – это последний ещё не радиоактивный элемент. По принятой в советской оборонке логике, предприятие надо было засекретить так, чтобы даже свои не догадались. Вот и взяли абсолютно нерадиоактивное название. Как часто бывает, для противника это был секрет Полишинеля. Руководитель Манхэттенского проекта генерал Гровс, узнав о начале работ в Рудных горах, сказал:
        "Rusové chtějí z černé ovce získat alespoň chomáč vlny."
        Pravda, pak byli Američané velmi naštvaní. Ukázalo se, že ovce nejsou vůbec mizerné. Pokud hledáte přirovnání s ovcemi, pak to bylo Zlaté rouno.
        http://alternathistory.com/dayosh-strane-uran-kak-sssr-reshil-problemu-a-9-dobyvaya-nemetskij-uran-dlya-sovetskoj-atomnoj-bomby/
        Как искали уран в СССР, смотрите по этой ссылке.https://leopard-fil.ru/mramornoe-ushhele-otkrytie-uranovogo-rudnika/
        1. Chaldon48
          Chaldon48 7. října 2019 06:59
          +1
          Posledním neradiocytárním prvkem je olovo. Vizmut je slabě radioaktivní.
    2. meandr51
      meandr51 6. října 2019 12:22
      +8
      Je to správné. Z praxe práce v 70. letech znám případ, kdy v roce 1972 byl do našeho ústavu přivezen z Vietnamu GOS z nejnovější modifikace rakety „Sindwinder“ a obdivoval vlastnosti
      fotodetektor a design. A o 20 let později dostali Američané k dispozici NDR MIG-29
      a zbláznil se z R-73 a zaměřovače namontovaného na přilbu... Takže kdo komu co ukradl? To podle mě nestojí vůbec za pozornost. Důležité je, že je v provozu. Zbytek jsou texty.
    3. Arthur 85
      Arthur 85 6. října 2019 14:08
      0
      Nic a nikdo nikdy nepůjde bokem. Jednou šla lež v SSSR stranou, když chytrý Suslov vyprávěl pohádky. A na Západě je všechno fér: kousat konkurenta, lhát, být zlý – taková je příroda, a pokud to nedokážete, máte smůlu.
      1. Wedmak
        Wedmak 6. října 2019 17:43
        +2
        A na Západě je všechno fér: hlodat konkurenta, lhát, být zlý

        No, wow, takže máš představu o poctivosti... hlodat, lhát, být zlý... pořád se můžeš dostat k poctivé vraždě.
        Nicméně, co jsem ... fráze "humanitární bombardování" jen dává definici poctivé vraždy, a to dokonce ve velkém měřítku.
    4. Vadim237
      Vadim237 6. října 2019 14:54
      -4
      Jediné, v čem jsme v letectví předčili Spojené státy, bylo vytvoření civilního Tu 114 a stíhačky Su 27 s proměnným vektorem tahu – bohužel, to je vše.
    5. Chaldon48
      Chaldon48 7. října 2019 02:50
      +1
      Bez toho, aby SSSR měl vlastní technologie a vědce, by se nic nestalo, ani kdyby naši zpravodajští důstojníci položili Stalinovi na stůl hotovou atomovou bombu.
  5. starý odpůrce
    starý odpůrce 6. října 2019 08:44
    0
    Hlavním problémem J-15 je, že v tuto chvíli jsou nuceny použít sovětskou technologii a provést odrazový můstek.

    Jiná věc je, jestli kopírovali americké nebo třeba francouzské technologie. Docela jiná věc. Bylo by možné se smát Číňanům, kde na nás jsou a snaží se tyto technologie prodat
  6. Cottodraton
    Cottodraton 6. října 2019 08:50
    +12
    Takže americká bomba a rakety byly také odvezeny z Německa... Tady by bylo příliš ticho, "vynálezci".
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 6. října 2019 09:04
      0
      Takže americká bomba a rakety byly také odvezeny z Německa ...
      Vše, co je pro ně přínosné a užitečné, vše berou pod vlastní plagiát.
    2. Andrej Čisťjakov
      Andrej Čisťjakov 6. října 2019 09:10
      +1
      Citace z Cottodraton
      Takže americká bomba a rakety byly také odvezeny z Německa... Tady by bylo příliš ticho, "vynálezci".

      Otázky poctivosti a svědomí je nemučí. Jen si musíte pamatovat, kdo jako první vyzkoušel jadernou bombu na lidech.
      1. Chaldon48
        Chaldon48 7. října 2019 02:52
        0
        Běda, časy vznešených rytířů skončily. Teď se nikdo nebude hlásit: "Jdu k tobě!"
    3. sabakina
      sabakina 6. října 2019 09:23
      +1
      Jediné, co bylo v Americe vynalezeno je Edisonova žárovka a tím si nejsem jistý ....
      1. lelik613
        lelik613 6. října 2019 09:29
        +2
        Nechali si patentovat otvor, do kterého se našroubuje žárovka.
      2. rocket757
        rocket757 6. října 2019 10:00
        +4
        Kdo první patentoval, ne vždy vynalezl samotný proces. Teď už je to jedno.
        V naší zemi vynalezli žárovky Ladygin a Yablochkov, přibližně ve stejné době.
        Tito. takové osvětlovací zařízení bylo potřeba, techniky a vědeckého výzkumu v této oblasti bylo dost.
        1. region58
          region58 6. října 2019 11:24
          0
          Citace z rocket757
          Kdo první patentoval, ne vždy vynalezl samotný proces

          První letadlo vypustil Mozhaisky a bratři Wrightové si ho patentovali...
          1. rocket757
            rocket757 6. října 2019 11:48
            +2
            Bylo to pro všechny, příklady jsou.....teď se bez pádných důkazů nedá nic změnit.
            Poučení do budoucna.
          2. Dauria
            Dauria 6. října 2019 14:57
            0
            Первый самолёт запустил Можайский, а запатентовали братья Райт..


            Bohužel, ale nikdo nemůže spolehlivě prokázat fakt letu motorových vozidel bratrům Wrightům (a mezi Francouzi a Němci jich nebylo málo). Přestože Otto Lilienthal zemřel v Berlíně při letu kluzákem 10. srpna 1896, dávno před bratry Wrightovými .. Mozhaiskyho letadlo nemohlo se svými motory a hmotností ani zůstat ve vodorovném letu ..
            1. region58
              region58 6. října 2019 20:57
              0
              Citace z dauria
              Je to politováníhodné, ale prokázat skutečnost letu je spolehlivé

              Ano, vlastně na tom není nic nešťastného... Prostě věda a technika nestojí na místě a v dějinách lidského vývoje nastává určitá doba, kdy je možné převést myšlenku, která byla dříve neuskutečnitelná, do konkrétního designu. Často se to děje téměř současně v různých zemích nezávisle na sobě.
          3. Chaldon48
            Chaldon48 7. října 2019 02:56
            0
            Mozhaisky požádal o pomoc vládu a v reakci na to mu nějaký úředník poslal papír: "Dokud vaše letadlo nezačne mávat křídly jako pták, nebude žádná pomoc ze státní pokladny."
      3. meandr51
        meandr51 6. října 2019 12:23
        0
        Předtím tam byli také Yablochkov a Lodygin. V Ruské říši.
      4. Tusv
        Tusv 6. října 2019 13:04
        +1
        Citace: sabakina
        Jediná věc vynalezená v Americe je Edisonova žárovka

        Laboratoř pana Edisona hloupě ukradla nápady z celého světa a přivedla je k praktickému využití. Ve skutečnosti on sám nic nevymyslel, hloupě přivedl ten či onen vynález k patentu. A to je genialita Edisona nebo pověstná americká praktičnost. Ano, za stejnou jednoduchou baterii vděčí Alvě, kterou vymysleli padělatelé před naším letopočtem nápoje
      5. Arthur 85
        Arthur 85 6. října 2019 14:12
        -2
        V Americe byla vynalezena beztřídní společnost (nikdy jsem nebyl fanouškem USA, ale to je fakt). To vysvětluje jejich průlom. A průlom SSSR po revoluci.
        1. Wedmak
          Wedmak 6. října 2019 17:49
          +5
          В Америке изобрели безсословное общество

          Чего-чего???? То есть США, страна, вырезавшая индейцев сотнями и травившая их болезнями, использовавшая рабов на протяжении пары сотен лет, практиковавшая расовую сегрегацию еще дольше, а в последнее время свято уверовавшая в свою исключительность и соответственно себя ведущая, изобрела бессословное общество?????? Вы вот серьезно????
          Není podle vás dělení na bohaté, střední třídu a chudé stavem v moderním slova smyslu? Všechny je odděluje pouze množství peněz ve vaší kapse. Proč ne statky?
    4. venik
      venik 6. října 2019 12:09
      +2
      Citace z Cottodraton
      Takže americká bomba a rakety byly také odvezeny z Německa ...

      =======
      No a co se týče raket, tady je všechno v pořádku – americká raketová věda má „nohy rostoucí“ z von Braunových projektů! A co se týče "bomby" - tady máš, příteli, "ne v ohni" (jak říkal klasik).
      Němcům se nikdy nepodařilo vytvořit bombu (pohybovali se jiným způsobem a pak už bylo pozdě). Jenže pro ně pracovali Yankeeové (přesněji jaderní fyzici doslova z celého světa (kromě Německa) a dokonce i Einstein, kterému se podařilo uprchnout z „říše“), testoval jaderné zbraně již 16. července 1945 (a bylo to připraven ještě dříve)! Takže - "neválí" !!!
  7. Timon 2155
    Timon 2155 6. října 2019 09:28
    +7
    Zajímalo by mě, jaký druh raketoplánu jsme zkopírovali? Má autor na mysli Burana? Pokud ano, pak nechápe podstatu problému. Nebudu psát o zásadních rozdílech mezi naším raketoplánem a Energy – to už je jasné
  8. Vadim T.
    Vadim T. 6. října 2019 09:29
    +3
    V tomto případě se nejedná o krádež technologie, protože Čína koupil letadlo, které potřeboval, rozebral na šroub a pak zkopíroval. Ano, moc se to nepovedlo, ale první palačinka je vždycky hrudkovitá. Zde se není čemu divit, protože jen málo zemí na světě dokáže postavit moderní letadlo. A skutečnost, že je mezi nimi Čína, vyvolává pouze respekt. Navzdory všemu mají stíhačku založenou na nosiči a dokonce létají a průmysl, inženýři a konstruktéři získali potřebné zkušenosti. Ano, a pracují tam i specialisté z jiných zemí (například z Ruska a Ukrajiny). Není tedy pochyb o tom, že Čína bude mít časem dobrou stíhačku založenou na nosiči.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 6. října 2019 09:55
      -2
      Vadime T, nejsem specialista na vojenskou techniku ​​a nejsem ani inženýr. Ale když vidím čínská auta, chápu, že se vyvíjejí správným směrem. Na rozdíl od našeho AvtoVAZu, který je zvyklý tahat peníze z rozpočtu a pumpovat do aut úrovně začátku 90. let.
    2. ovocnýdort
      ovocnýdort 6. října 2019 09:58
      +1
      Čína koupila letadlo, ne licenci
      1. Arthur 85
        Arthur 85 6. října 2019 14:15
        0
        No, tak co? To je to, co odlišuje Svrchovaný stát, že když to bylo nutné, znamenalo to licence, WTO, Valné shromáždění OSN a osobně Greta Tumberg.
        1. ovocnýdort
          ovocnýdort 6. října 2019 14:40
          0
          když ti něco ukradl zloděj a ty mu nemůžeš nic udělat, tak je to suverénní chlap?
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6. října 2019 14:56
            -1
            Proč zloděj? Po tom, co kolektivní Západ (a Ingušská republika) udělal s Čínou a pak se neoženil, mohou klidně brát alimenty.
            1. ovocnýdort
              ovocnýdort 6. října 2019 18:42
              0
              Na jaké straně stojí Ruské impérium a Sovětský svaz, který postavil továrny v Číně, vyučoval specialisty, pomáhal s technologiemi včetně jaderných a pak dostal nůž do zad v podobě útoků podél svých hranic? Pro nás jsou to jen obyčejní zloději techniky.
              1. Arthur 85
                Arthur 85 6. října 2019 18:51
                0
                O SSSR jsem nic nepsal, ale Ingušská republika se například podílela na potlačení „boxerského povstání“.
                1. ovocnýdort
                  ovocnýdort 6. října 2019 20:20
                  0
                  ještě jednou: co s tím má společného RI? hříchů Číňanů v dějinách jiných národů si lze připomenout mnohé
        2. ccsr
          ccsr 6. října 2019 18:29
          +2
          Citace: Arthur 85
          No, tak co? To je to, co odlišuje SUVERENNÍ stát, že v případě potřeby to znamenalo licence,

          Není to tak úplně pravda, protože pokud Čína koupila vzorek a používala jej k montáži produktů pro vlastní potřebu, pak ji na licenci nezáleží, ať už patří komukoli. Jakmile ale budou chtít takové zařízení prodat bez licence do jiných zemí, okamžitě je přes WTO udeří do hlavy těmi, kdo licenci vlastní. Tak to bylo s ohledem na sovětskou techniku ​​a ve vztahu k ostatním výrobcům v různých zemích - pravidla KOCOM zatím nikdo nezrušil.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 6. října 2019 18:33
            0
            No, teď je. A za 10 let nebude WTO, nebo to bude formálně jako OSN, ale na to nikdo nedá. A Čína bude prodávat (převádět) zařízení do svých satelitních zemí, jak jen může ukousnout.
  9. Sergej Averčenkov
    Sergej Averčenkov 6. října 2019 09:29
    +6
    Ano, alespoň se proplížit... Technologie zde musí být postavena do popředí. Pokud nejsou žádné technologie, pak nejsou žádné továrny, pak nejsou žádní specialisté. Jak dlouho trvá vychovat a vychovat odborníka? 5 let? No, obvyklý ústavní kurz... Ale ty fíky - 20 let Kurz institutu není všelék - stále musíš pracovat ve výrobě.
    1. sabakina
      sabakina 6. října 2019 09:40
      +1
      Žádný génius nemůže dokončit tři univerzity. Nestane se přitom ani géniem, ani vynálezcem. Vynálezce se nedělá, oni se rodí.
      1. Sergej Averčenkov
        Sergej Averčenkov 6. října 2019 09:46
        +1
        Tady není otázka na génia, ale hloupě na výrobní kapacity a lidi, kteří tyto kapacity využívají.
        1. sabakina
          sabakina 6. října 2019 09:49
          +1
          Mluvím o vašich slovech o kurzu institutu.
          1. Sergej Averčenkov
            Sergej Averčenkov 6. října 2019 10:04
            +1
            Máme v našich ústavech jen génia? Dobře, zapomeňme.
            1. sabakina
              sabakina 6. října 2019 10:11
              +3
              Zapomeňme na Sergeje. Můj otec mi nějak vyprávěl, buď anekdotu, nebo příběh z vojenského života...
              Praporčík nastoupí do auta a říká řidiči:
              - Jít.
              - Soudruhu praporčíku, takhle to nezačne.
              - Jít. Pak budete vést.
              1. Sergej Averčenkov
                Sergej Averčenkov 6. října 2019 10:41
                +1
                Jako někdo, kdo sloužil v SSSR, vám mohu říci, že praporčík je vtip. Jsou jiní, někdo je otec a někdo poslední špína. Narazil jsem na špínu. No, co teď můžu dělat...
              2. ccsr
                ccsr 6. října 2019 18:31
                +1
                Citace: sabakina
                Praporčík nastoupí do auta a říká řidiči:
                - Jít.
                - Soudruhu praporčíku, takhle to nezačne.
                - Jít. Pak budete vést.

                Byl to chytrý praporčík - auto bylo zřejmě "z kopce" a hned si uvědomil, že se rozjede hned, jak ho sundáte z ruční brzdy. Jak se říká, nemůžete vypít dovednost - inteligentní prapor byl ...
          2. ab2020
            ab2020 6. října 2019 10:47
            +4
            Je jasné, že inženýrských géniů je málo. A systém masového přístupu k vysokoškolskému vzdělání mimo jiné vyřešil otázku hledání (výběru) jedinečných lidí.
            No, i když se tento génius najde, potřebuje vystudovat střední školu, trénovat, sbírat zkušenosti a pak začne „tvořit“. Takže souhlasím asi 20 let.
            A Čína zahájila svůj industrializační program právě před 15...20 lety, takže můžeme ve velmi blízké budoucnosti očekávat „průlomy“ zvenčí.
            A nic dobrého z toho pro nás nevzejde, protože. riskujeme ztrátu relativní technologické převahy.
            1. Vadim237
              Vadim237 6. října 2019 14:59
              -1
              "A Čína zahájila svůj industrializační program právě před 15...20 lety, takže ve velmi blízké budoucnosti můžeme očekávat "průlomy" zvenčí." Začal s tím od začátku 80. let. A na úkor průlomů – ano, průlomy v kopírování a vytváření hybridního zboží, výbavy atd. na základě zahraničního vývoje v Číně budou pokračovat.
            2. Sergej Averčenkov
              Sergej Averčenkov 7. října 2019 19:08
              0
              Pokud se podíváte ze strany obecného pokroku, pak průlom není špatný. Ale když se podíváte od sebe... tak ano. Zde je nejdůležitější, kdo udělá tento průlom jako první.
    2. rocket757
      rocket757 6. října 2019 10:04
      +3
      Ještě důležitější je, že existuje OBJEDNÁVKA na slušné objemy takového produktu! To znamená, že na VŠECHNU práci bude přidělen dostatek zdrojů. Toto již nejsou kusové vzorky, jedná se o sérii.
  10. Svarog
    Svarog 6. října 2019 09:33
    -3
    Kopie nemůže být lepší než originál.
    1. Sergej Averčenkov
      Sergej Averčenkov 6. října 2019 09:48
      +1
      Я бы не был столь категоричен. :)
    2. Tusv
      Tusv 6. října 2019 13:27
      0
      Citace od Svaroga
      Kopie nemůže být lepší než originál.

      Tady, jmenovce, vše závisí na vývoji ukradeného nebo koupeného nápadu. Ve stavbě tanků koupili anglický Vickers a americký tank Christie. Ukázalo se, že T-34. Myšlenka zavěšení torzní tyče byla ukradena Francouzům, což vedlo k KV-1. Pro proudové motory. Koupili jsme anglického Merlina, ale se zajatými messy. Dostali jsme bouřku Sabres and Fortresses MiG-15 atd. Tady je málo co kopírovat. Mysl, duše a srdce musí být aplikovány
      1. Svarog
        Svarog 6. října 2019 14:39
        -3
        Citace z Tusv
        Tady, jmenovkyně, vše závisí na vývoji

        Pokud se budeme bavit o vývoji, tak to bude jiné auto a nedá se to srovnávat s kopií, kopie je něco zkopírovaného z originálu. A pokud byla tato kopie modernizována, pak už ji nelze nazývat kopií.
        1. Tusv
          Tusv 6. října 2019 15:10
          0
          Citace od Svaroga
          A pokud byla tato kopie modernizována, pak už ji nelze nazývat kopií.

          Takže kopie sestavení se nazývá Reverse Engineering. Slovo inženýrství, ne fík, není ruské a nikdy čínské. Tak kdo do koho tyká? tyran
  11. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 6. října 2019 09:50
    +1
    Začněme tím, že SSSR stavěl svůj průmysl přesně na ,, kopírování, ale postupem času tyto ,, kopie, zdokonaloval, Příklad - automobilový a letecký průmysl. V každém případě někde začít musíte. Další otázkou je, zda má Čína dostatek ekonomické síly a hlavně politické vůle se rozvíjet a zlepšovat. Myslím, že dost. A v ,,přátelství ,, s Čínou musíme být extrémně opatrní a podceňovat její schopnosti a ambice, to je zločin.
    1. VIT101
      VIT101 6. října 2019 10:22
      +7
      Není pravda. SSSR postavil svůj průmysl na nákupu licencí na výrobu a ne na kopírování a teprve potom stavěl a vylepšoval auta, letadla, letecké motory a tak dále. A je legrační nevidět zde rozdíl.
  12. Komentář byl odstraněn.
  13. Alixandr Matov
    Alixandr Matov 6. října 2019 10:12
    0
    Zajímavé, ale mají alespoň něco svého, bylo by zajímavé to vidět.
  14. Pavel57
    Pavel57 6. října 2019 10:22
    +1
    Li-2 byl také těžší než původní S-47.
  15. Avior
    Avior 6. října 2019 10:25
    +2
    J-15 je verze čínské stíhačky J-11 založená na nosiči, která je zase založena na sovětské technologii Su-27 prodávané Číně na základě licenční smlouvy.
    Stejně jako dodávky Su-30 a Su-35.
    Ve skutečnosti to dalo impuls k vývoji veškerého čínského bojového stíhacího letectva, včetně motoru FWS-10A Taihan vyrobeného na základě al-31f, verze j-11bs a analogu stíhačky Su-35 j-16.
    Američané se samozřejmě pro svou f-18 topí, ale tuto kouřovou clonu slov o Ukrajině v médiích podle mého názoru někdo potřebuje, aby ospravedlnil odliv nejen sovětské, ale i moderní ruské stíhací techniky do Čína.
    Nemluvě o tom, že odliv pokračuje – chystali se odčerpat technologii systémů včasného varování do Číny – jednoho z pilířů ruské jaderné bezpečnosti.
    A aby lidé moc nepřemýšleli, hoďte jim diskusi o tom, jak prodali do Číny projekt 1143 kus železa. Diskutujte o Ukrajině, jak chcete!
    1. Vadim237
      Vadim237 6. října 2019 15:05
      -1
      "Nemluvě o tom, že únik pokračuje - chystali se prosakovat technologii včasného varování do Číny - jeden z pilířů ruské jaderné bezpečnosti." Rusko nebude prodávat maximální verzi systémů včasného varování.
  16. přesný
    přesný 6. října 2019 11:01
    -2
    Samotný koncept odrazového můstku na letadlové lodi se ukázal jako chybný.
    1. Arthur 85
      Arthur 85 6. října 2019 14:21
      0
      Samotná koncepce letadlové lodi, ze které nemůže vzlétnout normální, "pozemní" letadlo, je podle mého názoru vadná.
  17. AB
    AB 6. října 2019 11:27
    0
    To je vlastně pochybný úspěch, přiznání, že národ nemá schopnost skutečně implementovat své vlastní technologie.

    A to říkají v USA, které mozky pouze nakupují, ale neumí si je sami připravit? Kde už 30 let nejsou žádní programátoři a designéři? V USA mají při nákupu specialisty jistotu, že koupili člověka s droby. Spousta emigrantů přitom na svou vlast nezapomíná a jejich vývoj tam směřuje.
  18. Ros 56
    Ros 56 6. října 2019 11:33
    +2
    V každé technologii existuje chuť, která je činí pokrokovými, a její nepřítomnost, i když je navenek podobná originálu, má právě opačný efekt. Všechno se zdá být tak, ale nejde to, i když prasknete. Ti, kteří se zabývali konstrukcí a výrobou dokonce modelů letadel, to dobře vědí a o velkém letectví mlčím.
    1. lucul
      lucul 6. října 2019 11:52
      +2
      V každé technologii existuje chuť, která je činí pokrokovými, a její nepřítomnost, i když je navenek podobná originálu, má právě opačný efekt.

      Tomu se říká kopírování formuláře bez ponětí o obsahu. )))
      Je to jako v mechanice - je tam mechanismus - dá se kopírovat, ale tady jde o vědecké výpočty (proč to konstruktér navrhl tak a ne jinak), k tomu se musíte dostat sami)))
  19. Ilyas.spb
    Ilyas.spb 6. října 2019 11:36
    -5
    Číňané jsou chytří lidé. Ve vesmíru již předstihli mnoho zemí včetně Ruska a v letectví je brzy překoná.
    1. Vadim237
      Vadim237 6. října 2019 15:10
      +1
      Ve vašem vesmíru je možná předběhli.
  20. kit88
    kit88 6. října 2019 12:14
    +4
    Čína „pomstila“ Rusko za „kradení“ technologií ze Západu.

    Slovo je co - Pomsta!
    Rusko sedí rovně a pláče, že čínská J-15 nelétá. pláč
  21. bar
    bar 6. října 2019 12:24
    +3
    Kroilovo vede k popadalovo, běžná věc
  22. kondrat13
    kondrat13 6. října 2019 12:27
    0
    a samotní Američané tu bombu samozřejmě vymysleli, aby nám ukázali, že jsme jim ji ukradli. Předpokládá se, že Američané převzali od Němců tři hotové výrobky. A naše zásoby jsou zásoby izotopů zbraní. Mimochodem, stejně jako u nosičů - oni dostali von Brauna a tým a my jsme dostali téměř všechny zbývající FAA. První testovaná bomba Trinity, stejně jako Fat Man, byla plutonium, imploze. Kid - uran, typ dělo. Nové špičkové technologie se nemohly vyvíjet současně dvěma způsoby. Mimochodem, rok po těchto třech explozích Američané jaderné zbraně nezkoušeli – zřejmě prostě neexistovaly a technologii narychlo dokončili.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6. října 2019 16:40
      +2
      Ahoj!! Než psát takové dezinformace o FAU, které naši odtáhli, musíte si přečíst dokumenty, USA zabraly podzemní závod v RAKOUSKU, kde se sériově vyráběly V-2, několik stovek hotových a tolik na montáži etapě, Yankeeové dostali kompletní sadu unikátního vybavení a nářadí pro montáž, testovací centra, Podařilo se nám sehnat něco málo přes sto, a pak 40 % bylo zamítnuto kvůli technickým závadám, A USA dostaly téměř kompletní Brown tým a patenty jsou hlavní věc, nemůžete psát nesmysly,
  23. Stallker
    Stallker 6. října 2019 12:33
    +1
    Naše bomby patří k nejlepším a Buran byl obecně „dron“
  24. Mentat
    Mentat 6. října 2019 13:39
    +1
    Citace z mainbeam
    Všude, například v automobilovém průmyslu, Číňané kopírují jako první. A na začátku to téměř vždy selže. Pak si ale na základě získaných zkušeností začnou vytvářet vlastní, svými vlastnostmi lepší než originál.

    Řekněte nám o modelech čínských vozů, které jsou lepší než originály. Víš o čem píšeš, nezamlčel jsi to jen pro plusy?
  25. Arthur 85
    Arthur 85 6. října 2019 13:53
    0
    No, sakra, nestáhla Unie technologie z celého světa ve 30. letech a dále? A letěli a bojovali a říkali, že jeden tygr by mohl roztrhat téměř celou divizi, ale ve skutečnosti se ukázalo, že to tak nějak nebylo. A oni, Číňané, ve všem uspějí, ale pro NO by bylo lepší sledovat jejich dluh. Ve skutečnosti si udržují své AUG na úvěr...
  26. tvůrce smrti
    tvůrce smrti 6. října 2019 13:57
    +1
    oooh, stará píseň "ukradený raketoplán". :o)))
    Mimochodem, to, že sami Američané ukradli svou bombu Němcům (byť společně s vědci), není samozřejmě krádež, ale efektivní řízení, že?
    1. Vadim237
      Vadim237 6. října 2019 15:13
      -1
      Jakou bombu ukradli Němcům?
      1. tvůrce smrti
        tvůrce smrti 11. listopadu 2019 08:01
        0
        Ten, který nás vyděsil. Nebýt vědců vyhoštěných z Německa, stále by do uranu naráželi kladivem.
  27. K-50
    K-50 6. října 2019 14:30
    +1
    Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku ‚získat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby po raketoplán.“

    No, s raketoplánem je to naprostá chyba, protože to nejsou blízcí příbuzní s Pinem Dossovským, i když jen trochu podobný. Koncept je úplně jiný a z toho byly jiné technologie.
    1. Vadim237
      Vadim237 6. října 2019 15:18
      -3
      Buran vznikl jako kopie Shuttle – protože se věřilo, že Američané už v tomto ohledu hodně spočítali a udělali a z tohoto důvodu opustili design jako Bora 4, šli cestou Američanů.
      1. K-50
        K-50 6. října 2019 16:02
        +2
        Citace: Vadim237
        Buran byl vytvořen jako kopie raketoplánu

        "Buran" není kopie raketoplánu, pouze podobná. Na "Buran" nejsou žádné pochodové motory pro spouštění, pouze posunovací. Samotný start provedla raketa Energia. Kvůli tomu je celý koncept "Buran" udělaný jinak. Přečtěte si materiály na obou předmětech.
        "Буран" ответ на шаттл, но совсем другой.
        Podobné ano, ale nic víc. hi
        1. Vadim237
          Vadim237 7. října 2019 01:09
          -2
          Bohužel, start s Energy způsobil, že Buranův let byl super drahý.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 7. října 2019 18:40
            0
            Citace: Vadim237
            Bohužel, start s Energy způsobil, že Buranův let byl super drahý.

            Start s pomocí Energy činí Buran řádově levnějším než americký raketoplán. Raketoplán je dobrý pouze tehdy, když je potřeba vrátit zpět na Zemi 20 tun najednou.K tomu se na oběžnou dráhu vymrští svinstvo vážící více než 50 tun. Ale raketoplán nemůže vynést na oběžnou dráhu svinstvo 50 ... 100 nebo více tun, protože sám váží více než 50 tun a užitečné zatížení je údajně 25 tun, ale nikdy nevypustil více než 20 a Američané mají všechny tuto hmotu pokaždé, když ji potřebujete vyhodit na oběžnou dráhu. A Energie neumí Buran, ale to samé svinstvo, např. pilotovaná meziplanetární stanice, nasazená na oběžnou dráhu a SSSR to udělal před 30 lety, a to je pro Spojené státy stále nedosažitelné. Ale podařilo se jim zničit SSSR.
            1. atalef
              atalef 7. října 2019 18:52
              0
              Citace: Oleg Bratkov
              Start s pomocí Energy činí Buran řádově levnějším než americký raketoplán.

              ani ne, žádný Buran není a nikdy neletěl ani v pilotované verzi, ani s nákladem
              Citace: Oleg Bratkov
              Ale raketoplán nemůže vynést na oběžnou dráhu svinstvo na 50 ... 100 nebo více tun, protože sám váží více než 50 tun

              bez ohledu na to, jak moc se stahuje, je to mnohem víc než Buran.

              Citace: Oleg Bratkov
              Ale energie může

              Энергия то же нихрена не может тк её нет , а первый полет с грузомакетном закончился неудачно т.е. макет на орбиту не вышел
              Citace: Oleg Bratkov
              a to SSSR udělal před 30 lety a pro Spojené státy je to stále nedosažitelné.

              Byli jste na startu Buranu?
              A byl jsem ve službě v rámci směny ve službě a vím o čem mluvím.
              Víte, že Energia-Buran nevzlétla poprvé?
              Energia ani Buran ničeho nedosáhli, o jejich úspěších se dá mluvit jen v takové podobě, jakou uměli.
              Odešlete, čeho jste dosáhli a udělali.
              Nedorstigli a ne.
              Energie nebyla znovu použitelná a mezi důstojníky stále kolovaly řeči o její přemrštěné ceně.

              Citace: Oleg Bratkov
              a to je pro USA stále nedosažitelné.

              Jejich raketoplány létaly více než 100krát.
              Odvedl obrovské množství práce ve vesmíru.
              To, čeho ve skutečnosti nedosáhli, je tak podobné vaší úrovni žvanění.
              1. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 20. října 2019 19:44
                0
                Hluboce chybné závěry. Vaše tlachání zní krásně, ale hloupě a negramotně. „Protony“ letěly do vesmíru zhruba 400krát, tedy 4krát více než raketoplány, a do vesmíru dopravily 4krát více nákladu, přičemž každý start Protonu je jen z hlediska paliva třikrát levnější.
                Za Američany se netřeba modlit, to jsou známí lháři a podvodníci.
  28. Adimius38
    Adimius38 6. října 2019 15:03
    +2
    a američané jsou tak přímí svatoušci a kdo má zájem roztočit do Japonska ukradený MIG-25 do šroubku a ani jste nemusel ukrást dokumentaci o technice vertikálního vzletu Jakovlevovi, vše si sloučili sami v turbulentní Jelcinovy ​​roky, které nepochybně přinesly obrovský průlom ve výrobě F-35 s krátkým vzletem a přistáním
    1. igor.borov775
      igor.borov775 6. října 2019 16:51
      +1
      Ale nedokázali postavit jen několik Blackbirdů a Unie pro tyto černé ptáky postavila interceptory a masivně MIG-25. A nejdůležitější výroba interceptorů se ukázala být mnohem levnější,
  29. Hokunin
    Hokunin 6. října 2019 15:04
    +5
    Nedávno byl rozhovor s jedním jaderným vědcem, říkal, že samozřejmě nikdo nepředal žádnou podrobnou dokumentaci ve stovkách kilogramů papírů o atomových zbraních SSSR, jak se to snaží popsat Američané a Liberoidi. Sovětští vědci mysleli na všechno a sami si vše vyrobili, všechna nejsložitější zařízení. Jediná věc, která pomohla krátkým fragmentům extrémně zobecněných informací ze zpravodajských služeb ze Spojených států, bylo zamést slepé cesty pro vývoj atomových zbraní, na kterých by sovětští vědci mohli trávit čas studiem - ano, urychlilo to proces vytváření jaderných zbraní zbraně, ale nic víc. A o raketoplánech... takový divoký nesmysl je prostě
    1. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 20. října 2019 19:48
      0
      Příklad s atomovými zbraněmi je dobrý! "SSSR ukradl všechno, SSSR ukradl všechno!"
      A SSSR skutečně obdržel několik výňatků, což umožnilo zkrátit čas na výrobu atomové bomby... Ale Američané dostali úplnou dokumentaci k motoru RD-180, za kolik získali licenci, není známo , ale za 20 let nedokázali v Americe vytvořit RD-180 s kompletní sadou technické dokumentace. A co říci o atomové bombě? Žádné ukradené kresby by nepomohly, kdyby k vytvoření atomových zbraní nepřistoupil samotný SSSR.
  30. pafegosoff
    pafegosoff 6. října 2019 15:07
    +1
    Amerika nikomu nic neukradla?
    Uplácení, nábor, špionáž – jedno z nejdůležitějších tajemství americké moci.
    Co udělal Edison? Patentování myšlenek někoho jiného. Co vynalezl?
    Vaše jméno je Brand. Propagace produktu. A prodej.
    To není krádež!
    To je západní byznys!
    A autor je divoce mazaný, směje se Číňanům.
    1. maden.usmanow
      maden.usmanow 6. října 2019 15:27
      0
      Jaký je nápad někoho jiného? Křída na plotě.

      Patent, licence je základem autorského práva.
      Většina nejdůležitějších patentů na mikroelektroniku jsou patenty USA.
      Ti samí Číňané pod americkými licencemi spustili svůj Huawei.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 6. října 2019 16:47
      0
      Proč je to tak neslušné, The Edison Company právě koupila všechna práva na žárovku od Rusů a to je vše, Přečtěte si příběh, vše je tam zajímavě popsáno,
  31. Jarserge
    Jarserge 6. října 2019 15:31
    +1
    Pokud jde o technologii krádeží, stigma každého je v kanónu. Spojené státy jaksi zapomínají, že samy kradou vše, na co jen dosáhnou
  32. Sithský lord
    Sithský lord 6. října 2019 15:44
    0
    Kroilovo vede k popadalovu.
  33. Dzafdet
    Dzafdet 6. října 2019 16:22
    +2
    A kolik technologie Američané ukradli, vezměte stejné Pentium...
  34. Starý 26
    Starý 26 6. října 2019 16:32
    +4
    Citace: VIT101
    "No dobře" jsou pro sebe, ale pro nás jsou to obyčejní zloději.

    A průmyslová (technická) špionáž nebyla zrušena. A Sovětský svaz najednou ukradl (nebo se pokusil ukrást) tajemství od stejných Američanů a členů NATO.

    Citace z Wedmak
    Během studené války rozvědka jistě fungovala, ale publikace nehorázně lže a píše o krádeži atomových bomb a technologií raketoplánů. Aby se neřeklo, že takové epizody nebyly, B-29 byl kompletně zkopírován, ale pak už nebylo jiné východisko. Později přišly vlastní technologie, které v některých oblastech předčily ty západní.
    Taková lež, zvláště když je smíchána s pravdou, aby vyšla spolehlivěji, vyjde stranou na Západ. A někde už venku.

    No, stálo by za to zacházet se spisy NI klidněji. Chlapi milují vysávání pocitů tam, kde to nikdy nebylo.
    Bohužel nedošlo ke krádeži technologie atomových bomb. Kdyby tomu tak bylo, bylo by to provedeno mnohem dříve. Ale konstrukční informace, které naši vědci získávají z inteligence, pomohly obejít některá úzká hrdla. Právě z těchto materiálů (podle konstrukce bomby) bylo něco jasné. Ale většinou jste na to museli přijít sami.
    O raketoplánu. Opět to, co je považováno za krádež. Technologie našeho "Buran" byly navrženy pro náš průmysl. Technologie raketoplánů – pod tou americkou. Lišily se také vnitřní výplní. Stejně tak vzhledově. Některé meziverze se sice aerodynamicky blížily americkému raketoplánu, zcela kopírovaly „vnitřnosti“ B-29, i když i tam jsme museli řešit technologické a konstrukční problémy. Jeden převod palcového systému na metrický stál za to. Vývoj FAU-2 byl použit při vytváření R-1 a vývoj FAU-1 byl použit při vytváření prvních řízených střel Čelomejev 10X.

    Citace z Tusv
    Citace z Wedmak
    ale publikace nehorázně lže a píše o krádeži atomové bomby a technologie raketoplánů.

    Souhlasím s raketoplány. Je potřeba vidět, kdo komu kradl. Je to docela Chelomey, kdo vypustil něco velmi podobného raketoplánu dávno před Státy. Stejná Spirála s Bohrem.
    По Ядреной бомбе. По официальной версии ядерную бомбу разведка все же стырила и даже некоторые в эфире говорят, что первой Советской бомбой была американская ибо выигрыш в год. Но дальше американская технология не пошла, потому как уступала Советской

    Chelomey nevypustil raketoplány dlouho před raketoplány. "Spirála" nikdy neletěla do vesmíru. Bory-4 byl vypuštěn do vesmíru od roku 1982 (Shuttle letěl 12. dubna 1981). Před lety raketoplánu neletěli.

    Bomba nebyla ukradena. Na jednu stranu nesnižujme zásluhy našich jaderných vědců. a na druhé straně mluvit o slepé uličce mezi Američany. Informace o návrhu přišly, ale ne ve formě výkresů a technologických map a zpráv, ale ve formě schémat, výkresů, individuálních výpočtů.
    První bomba se vlastně svým designem blížila té americké. Ale to bylo vyhozeno 3 roky po Shitatovskaya. Proč a kam americká technologie „nešla“, se dozvíte, pokud před naší první explozí provedli 5 testů, nepočítaje úplně první a dva testy na japonských městech. O jaké slepé uličce v technologii mluvíme? Američané vyhodili do vzduchu termonukleární VU před naší bombou. I když to nebylo přenosné, ale schéma bylo testováno ...

    Citace z meandr51
    Je to správné. Z praxe práce v 70. letech znám případ, kdy v roce 1972 byl do našeho ústavu přivezen z Vietnamu GOS z nejnovější modifikace rakety „Sindwinder“ a obdivoval vlastnosti
    fotodetektor a design. A o 20 let později dostali Američané k dispozici NDR MIG-29
    a zbláznil se z R-73 a zaměřovače namontovaného na přilbu... Takže kdo komu co ukradl? To podle mě nestojí vůbec za pozornost. Důležité je, že je v provozu. Zbytek jsou texty.

    Takových příkladů jsou pravděpodobně desítky. Aerodynamické schéma královské „sedmičky“ vytvořila německá skupina na Seligeru před rokem 1953, kdy jim byl povolen návrat do NDR. Nikdo ale neříká, že došlo ke krádeži schématu Koroljovem, protože kromě čistě vnější podobnosti byly odlišné i „vnitřnosti“. A nejen létala, ale stále létá ...
    Samopal Degtyarev vypadá velmi podobně jako finský Suomi. Takže, co bude dál? Můžete pokračovat donekonečna.

    Citace od Timona2155
    Zajímalo by mě, jaký druh raketoplánu jsme zkopírovali? Má autor na mysli Burana? Pokud ano, pak nechápe podstatu problému. Nebudu psát o zásadních rozdílech mezi naším raketoplánem a Energy – to už je jasné

    No, jedna z variant našeho raketoplánu byla navenek podobná americkému raketoplánu. Ale jen navenek. Toto je EMNIP OS-120. Stejně jako na raketoplánu byly hlavní motory na raketoplánu samotném. Ale kopírování (úplně) se také nedá dovolat. Jinak bude možné zabřednout do sporů o to, kdo co dělal dříve, počínaje skleničkou a vidličkou a čím konče.




    Citace z Avior
    Nemluvě o tom, že odliv pokračuje – chystali se odčerpat technologii systémů včasného varování do Číny – jednoho z pilířů ruské jaderné bezpečnosti.

    V zásadě to není nutné. Bylo řečeno, že jim pomůžeme vytvořit systém protiraketové obrany. A už mají radary včasného varování podobné našim radarům typu Daryal v bojové službě. Jejich pravda je méně obludná.

    Citace: kondrat13
    a samotní Američané tu bombu samozřejmě vymysleli, aby nám ukázali, že jsme jim ji ukradli. Předpokládá se, že Američané převzali od Němců tři hotové výrobky. A naše zásoby jsou zásoby izotopů zbraní. Mimochodem, stejně jako u nosičů - oni dostali von Brauna a tým a my jsme dostali téměř všechny zbývající FAA. První testovaná bomba Trinity, stejně jako Fat Man, byla plutonium, imploze. Kid - uran, typ dělo. Nové špičkové technologie se nemohly vyvíjet současně dvěma způsoby. Mimochodem, rok po těchto třech explozích Američané jaderné zbraně nezkoušeli – zřejmě prostě neexistovaly a technologii narychlo dokončili.

    Насчет того, что американцы что-то забрали у немцев из ядерного оружия - глупости. Максимум, что могли забрать - урановую руду и наработанный уран. Все это конспирология. Изотопов нам не досталось или если и достались, то в мизерном количестве, а вот урановый рудник на территории ГДР - да. Американцам досталась не только команда Брауна, но и огромное количество готовых ракет и их полуфабрикатов. Мы фактически вывезли несколько ракет и запчасти, из которых собрали и испытали ЕМНИП 25 ракет.

    Pokud jde o obvinění dvou návrhů, každý měl ve Spojených státech své zastánce i odpůrce. "Kid" v zásadě a nemělo být testováno. Tam byl design jednoduchý. Ale design "Fat Man" ještě nebyl testován, musel být ještě testován.

    Tvrzení, že Američané rok nezkoušeli nové bomby, není pravdivé. Další bombu po Fat Manovi odpálili o 10 měsíců později.V roce 1946 došlo ke dvěma explozím v rámci operace Crossroads, v roce 1948 ke třem v rámci operace Sandstone. Nevybuchly z jednoduchého důvodu. Trinity, Kid a Fat Man měli všechny své zásoby štěpných materiálů pryč a jejich vývoj zabral čas. To ale nemluví ve prospěch konspirační teorie, že první tři byli odvezeni z Německa
  35. Johann Klassen
    Johann Klassen 6. října 2019 17:19
    +2
    Kdo by to řekl, ale pro Yankeles by bylo lepší uzavřít ústní otvory zámkem.
    V dobách SSSR Američané s pomocí zrádců jedné známé národnosti ukradli nemálo tajemství v oblasti letectví a raketové vědy.
    Za Borise Jelcina zaplavila Rusko celá armáda amerických specialistů, kteří ukradli všechno, spolu s projekčními kancelářemi a dokumentací a vybavením lidí, kteří tam pracovali.
  36. Astronaut
    Astronaut 6. října 2019 17:55
    0
    Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly také ve zvyku ‚získat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby po raketoplán.“

    Tady je někdo, kdo by mumlal, a Američan mlčel... Kdo si přivlastnil technologii stealth, nemluvě o televizi?
  37. Soudruh Kim
    Soudruh Kim 6. října 2019 18:36
    -1
    Citace: Andrey Chistyakov
    Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

    Koncem 90. let jeden mazaný šéf vyřadil několik strojů (docela velkých) "na plánovanou údržbu" na jedné provozní schránce, pak neviděli ani šéfa, ani stroje. Tyto služby, které musí něco chránit, také potřebovaly živit své rodiny. A bylo to v Moskvě.
    A co se děje na / na Ukrajině a ne v pohádce říct perem popsat.
    Marně, Američané jsou si tak jisti, že Číňané kopírují letadla bez ukrajinské části dokumentace: "zakoupil prototyp Su-33 T-10K-3 z Ukrajiny a poté jej předělal bez získání podkladů pro použití techniky."
  38. Eug
    Eug 6. října 2019 19:00
    0
    Koupili si letadlo, ale rozhodli se ušetřit peníze za mozek, soubor a několik vagónů s oznámeními o změnách ... no, cestu si vybrali sami - takže si nestěžujte.
  39. Arturov
    Arturov 6. října 2019 19:05
    -1
    píše americký časopis a naznačuje, že Čína se „pomstila“ Rusku za „kradení“ technologií ze Západu. A to i přesto, že ve Spojených státech neustále říkají, že jim Číňané neustále kradou technologie.

    noname kompilátor zpráv se ve svědectví zmátl wassat wassat
    Číňané obecně ukázali svůj postoj k nejlepšímu příteli. A nejlepší kamarád ustoupil, zřejmě se to líbilo, čekáme na další ropovod na vlastní náklady ke kamarádům. jazyk
  40. tolmachiev51
    tolmachiev51 7. října 2019 04:16
    0
    V moderní technice nestačí ukrást vzorek !!! Číňané se rychle učí.
  41. Paul Siebert
    Paul Siebert 7. října 2019 06:09
    0
    Citace: Andrey Chistyakov
    Pokud je technologie ukradena, kde jsou pak služby, které tato tajemství chrání?!

    Jaké další služby? Vedení země nadšeně hlásá, že pomůže Číně vybudovat protiraketový systém lepší než ten ruský! Musíme také upozornit, že odpalovací kódy musí být denně hlášeny „přítelovi C“!
  42. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 7. října 2019 08:11
    0
    Motory J-15 a velká hmotnost vážně omezují účinnost stíhačky: s prázdnou hmotností 17,5 tuny převyšuje hmotnost obvyklou u stíhaček na nosičích. Prázdná hmotnost F-18 je pro srovnání 14,5 tuny, Su-33 16 tun.


    Okamžitě můžete vidět odborníky. Alespoň se seznámili s existenční rovnicí letadla.
  43. Starý 26
    Starý 26 7. října 2019 09:15
    +2
    Citace z maidan.izrailovich
    A ty rakety, které SSSR vyvezl z Německa, nemohly letět do vesmíru.

    No, letěli do vesmíru. Apogeum, které měla V-2, že naše R-1 a R-2 měly více než 100 km. Otázka je jiná, že k žádnému kosmickému (orbitálnímu) letu nedošlo.

    Citace z maidan.izrailovich
    A na jejich základě se nic neudělalo.

    Samozřejmě se nic neudělalo. Zvlášť pokud nepočítáte R-1 a R-2

    Citace z maidan.izrailovich
    SSSR měl také svůj vlastní vývoj v raketové vědě. Začal ve 30. letech. Právě ony se staly základem budoucích raket.

    To jo. byli. Ale maximální tah takových střel byl asi 30krát menší než u V-2. A tento vývoj zůstal vývojem. Na základě těchto střel byly vyrobeny pouze RS pro Kaťuše všech variant. Čtěte Chertok lépe než pište tohle. Možná pak budete mít alespoň představu, co a jak to bylo. A jaký vývoj tvořil základ našich prvních balistických raket
  44. kuz363
    kuz363 7. října 2019 12:18
    -1
    No, mimochodem, na vojenské přehlídce ukázali mezikontinentální střelu na tuhá paliva DF-41 c s doletem 12000 10 km a 12-1 hlavicemi. A Rusko má pouze Topol s XNUMX hlavou na tuhé palivo. a trpělivý Mace.
  45. Mentat
    Mentat 7. října 2019 15:13
    +1
    Citace: kuz363
    No, mimochodem, na vojenské přehlídce ukázali mezikontinentální střelu na tuhá paliva DF-41 c s doletem 12000 10 km a 12-1 hlavicemi. A Rusko má pouze Topol s XNUMX hlavou na tuhé palivo. a trpělivý Mace.

    Utrpení jsou vaše pokusy vysát ze vzduchu nějaké virtuální problémy, které neexistují.
    O Yars jste samozřejmě nic neslyšeli, ale musíte nechat plyny jít na fórum.

    Palcát je tak „trpělivý“, že Američané vyskakují z kalhot a snaží se na něm koupit informace. To si samozřejmě také neuvědomujete.

    Účel vašeho příspěvku je zřejmý: pokuste se tajně vyvolat negativní dojem o „zaostalé armádě Ruska“. Ještě vás nebavilo se s tím nešvarem potýkat, když už je všem dávno jasné, že tahle „písnička“ je z minulosti?

    Pokud jde o DF-41, o komplexu nejsou vůbec žádné informace. Všechny zprávy o výkonu jsou jen spekulace.
  46. Simon
    Simon 7. října 2019 17:57
    0
    Americká publikace neváhala připomenout, že „také Sovětský svaz a postsovětské Rusko měly ve zvyku ‚pořizovat‘ západní technologie bez souhlasu vlastníků, od atomové bomby až po raketoplán“.

    A co, samotní Američané jsou po ruce velmi čistotní! V devadesátých letech, za Jelcina, kolik sovětské technologické dokumentace bylo zavlečeno k sobě. Navíc, kolik specialistů za Gorbačova a Jelcina bylo také nalákáno na jejich místo. Takže by bylo lepší mlčet.
  47. Simon
    Simon 7. října 2019 18:02
    0
    Citace: kuz363
    No, mimochodem, na vojenské přehlídce ukázali mezikontinentální střelu na tuhá paliva DF-41 c s doletem 12000 10 km a 12-1 hlavicemi. A Rusko má pouze Topol s XNUMX hlavou na tuhé palivo. a trpělivý Mace.

    Můžete ukázat, co chcete, ale neví se, jestli to letí nebo ne. Není jasné, že Američané svůj produkt testovali.
  48. sergey3106
    sergey3106 7. října 2019 20:33
    0
    Hlavní je pomlouvat tyto ovs !!! "Buran" byl vyvinut od začátku do konce sovětskými inženýry! NIC SE TAM NEKOPÍRUJE .... (plíživí tvorové, nepřešťastní z korupce "naší" elity) Ale o tom, že po kolapsu odsud všechno odnesli a jak okopírovali ukradený "instant", rychle se zasekli jejich jazyky v zadku!!!
  49. Starý 26
    Starý 26 7. října 2019 20:54
    +2
    Citace: kuz363
    No, mimochodem, na vojenské přehlídce ukázali mezikontinentální střelu na tuhá paliva DF-41 c s doletem 12000 10 km a 12-1 hlavicemi. A Rusko má pouze Topol s XNUMX hlavou na tuhé palivo. a trpělivý Mace.

    "Čerstvá legenda, ale těžko uvěřitelná." Možná DF-41 a mistrovské dílo raketové vědy, ale pouze čínské. Má tolik odlišností (k horšímu) i od starého, starého Topole. co mluvit o této raketě jako o něčem výjimečném, není nutné. Dojezd 12000 XNUMX km nebyl nikdy získán. Jedná se o čistě teoretický rozsah. Start na maximální dostřel nebyl nikdy proveden.
    Co se týče hlavic. Je velmi pochybné, že ve svých rozměrech dokáže „unést“ třikrát tolik hlavic než stejné „Yars“. Pokud nebudou mít kapacitu 25-50 kt. A s maximem, které zažili - je to se 2 hlavicemi

    Citace: Simon
    Citace: kuz363
    No, mimochodem, na vojenské přehlídce ukázali mezikontinentální střelu na tuhá paliva DF-41 c s doletem 12000 10 km a 12-1 hlavicemi. A Rusko má pouze Topol s XNUMX hlavou na tuhé palivo. a trpělivý Mace.

    Můžete ukázat, co chcete, ale neví se, jestli to letí nebo ne. Není jasné, že Američané svůj produkt testovali.

    Mouchy. Bylo 8 úspěšných startů
  50. Roman1970_1
    Roman1970_1 7. října 2019 23:31
    0
    Nicméně i přes to, že jde o největší světovou ekonomiku


    Zaspal jsem?
    kdy se stali největšími