Vojenská revize

Bojová letadla. "Messerschmitty" Me-210 a Me-410. mimo chápání

63
Tentokrát se budeme bavit o dvou letadlech najednou. Ano, v zásadě jde o jiné stroje, ale přesto byl druhý kreativní a plodnou prací na chybách prvního.




A první... První byla obecně jedna letecká chyba, pokud mluvíme vážně o Me-210.

357 vyrobených (320 nebylo dokončeno) exemplářů letounu nehrálo ve válce zvláštní roli, Me-210 nebyla superzbraň a nenazval bych to sbírkou nových produktů. Bez 210 by ale nebyl Me-410, o kterém si budeme hlavně povídat.

Bojová letadla. "Messerschmitty" Me-210 a Me-410. mimo chápání


obecně, historie tohoto letadla (no, letadla) je docela pozoruhodné, protože je to velmi srozumitelný obraz toho, co se dělo ve Třetí říši za druhé světové války.

Už víme, kde se vzala křídla problému dvoumotorové stíhačky. Od Bf-110, která se na začátku války dokázala přinejlepším ochránit sama. A ani tehdy ne vždy. Být skutečným „ničitelem“ nebo „ničitelem“ (něco takového překládá Zerstörer) již v roce 1941 nebylo pochyb.

Je jasné, že by se muselo navrhnout něco, co by to nahradilo. A Willy Messerschmitt výzvu přijal, ale...

Ano, řekněme to takto: touha stát se předním dodavatelem letadel pro Luftwaffe se ukázala být o něco silnější, než co Luftwaffe chtěla. A chtělo to dominanci ve vzduchu. Obecně to nějak nesrostlo a skončilo to kolapsem Luftwaffe.

Je vidět, že pan Messerschmitt v těch letech nebyl jen cool, své konkurenty z Focke-Wulfa, Heinkela, Dorniera a Arada klidně vybavil zákulisními podvody. Junkers na seznamu není, ale stíhačky Junkers se nezabývaly a přestavba Ju-88 na noční světlo se nepočítá.

A tak rok 1941 ukazuje, že s davy britských a amerických (zejména) bombardérů je třeba něco udělat! Navíc každý chápe, že musí být sestřelen! A pokud byla válka s britskými nočními nálety víceméně vyřešena s pomocí Kammhuberových nočních stíhaček, pak odpoledne ...

Přes den jsme potřebovali výškový, výkonný zbraně a rychlé letadlo s dlouhým doletem a/nebo schopností dlouhého přepažování, které čeká na přiblížení nepřítele.

Obecně ne Bf.109 nebo Bf.110. A v takových podmínkách začaly práce na Me-210. Těžký útočící dvoumotorový stíhač schopný poradit si s americkými a britskými bombardéry.



A Me-210 se zrodil v útrobách firmy. Obecně to lze směle nazvat potratem německého leteckého průmyslu a zde se nebude přehánět. Ale bylo potřeba letadlo, ale jiné společnosti neměly něco srozumitelného. Problém…

Ale vítězství v zákulisních bitvách ještě není vítězstvím na německém nebi. A Me-210 se stal ilustrací tohoto tvrzení, zvláště když se letadlo nemohlo ani dostat na bojiště.

Při pohledu do budoucna jednoduše uvedu modely letadel, které byly vyvíjeny ve stejné době jako Me-210. Seznam je mimochodem působivý. Non-219, Ag-240, Hs-129, Bf-162, Hs-127, Fw-187 a Ta-154. A tady okamžitě upoutají pozornost He-219 a Ta-154, které šly do série, ale ne tehdy, kdy by přinesly maximální užitek Luftwaffe.

Náš hrdina, počínaje prvním letem v roce 1939, ukázal svou konvenčnost jako letadlo. To znamená, že byl nestabilní v horizontální i vertikální rovině. A všechny další práce na Me-210 byly bojem o to, aby tento zázrak nějak létal. Ve fázi dokončení byla třikrát změněna pouze ocasní jednotka.

Nepomohlo. Letouny byly stále ve vzduchu nestabilní. Zkušební piloti psali zprávy, které hovořily o cukání za letu, v ocasní části se objevily turbulentní víry a bylo zaznamenáno kmitání křidélek.

Ale zdá se, že zatímco piloti bojovali s letadlem, které tvrdošíjně odmítalo letět, Willy Messerschmitt svou další bitvu v kancelářích vyhrál. A - o zázraku! - Me-210 byl doporučen pro sériovou výrobu! Pravda, za předpokladu, že budou odstraněny uvedené nedostatky. Musím hned říci, že nedostatky nebyly odstraněny, ale letoun se začal montovat na konci roku 1940.



Pravda, jak začaly, tak skončily. Když se ukázalo, že Me-210 je stále stejně smutný jako v roce 1939. Začátkem roku 1942 byly přestavěny dva letouny, které dostaly označení Me-310. I tyto letouny však byly neúspěšné. Nakonec bylo rozhodnuto opustit výrobu jak Me-210, tak Me-310 a pokračovat ve výrobě Me-410.

Nejzajímavější je, že Me-210/310 vyhrál z neúspěchu Messerschmittu... Messerschmitt!

Neúspěch Me-210/310 se projevil především uvolněním Bf-110. Obecně ji chtěli v roce 1941 odstranit z výroby, jakmile bude 210 normálně létat. Bf-110 se ale nakonec vyráběly po celou válku a poslední vozy opustily obchody v březnu 1945.



Je jasné, že to byla trochu jiná 110, ale v podmínkách výskytu Mustangů a Thunderboltů mezi spojenci se neměl čeho chytit (kromě nábojů Browning).

Původně bylo plánováno zastavení jeho výroby již v roce 1941, ale v důsledku toho zůstal letoun na montážní lince až do března 1945!

V roce 1942 ale vše smutně skončilo a začal úplně jiný příběh.

Na konci historie Me-210 stojí za zmínku, že sami Němci nebyli dychtiví převzít kormidlo této nedokonalosti, a proto byly letouny velmi rychle odhozeny Maďary, kteří zahájili výrobu Me-210 v jejich továrně na Dunaji.



Když spojenci začali bombardovat Maďarsko, byly Me-210 použity jako letadla protivzdušné obrany. A zatímco americké bombardéry létaly pod krytem P-38, vše probíhalo víceméně normálně. Když byly P-38 nahrazeny stejnými P-51, vše skončilo pro maďarské piloty velmi smutně.

Na východní frontu se dostalo značné množství (159) Me-210 maďarského shromáždění. Nezískali tam žádná zvláštní vítězství, nezazněly ani v našich zprávách, ale v zásadě bylo našim tehdy jedno, koho sestřelili.

Tím vlastně skončila historie Me-210 a začala historie dalšího letadla.

V dubnu 1942 bylo oficiálně oznámeno, že výroba Me-210 v německých továrnách bude ukončena. Škoda pro Messerschmitt byla slušná, finanční i pověstná. Záležitost pro Němce však komplikovala skutečnost, že téměř 200 Me-210 bylo umístěno v továrnách pouze na montážních linkách, 370 vozidel bylo v přípravné fázi výstavby a pro dalších 800 kusů byly připraveny strojní sady k montáži. . A muselo se s tím něco udělat.

Přirozeně, aby se Messerschmitt ze situace dostal, vynaložil veškeré úsilí, aby se z této situace dostal. Tak se objevil Me-410 Hornisse / "Hornet".



Sjednocení s Me-210 bylo obrovské, ale ve skutečnosti nový letoun nebyl stejný Me-210. Vzhledem k tomu, jak smutná byla pověst 210. vozu, bylo rozhodnuto pojmenovat vůz jiným jménem. Téměř nový letoun dostal téměř nový název Me-410.

Konstrukčně se Me-410 od svého předchůdce lišil jen málo, což je zcela přirozené, protože ve skutečnosti se s tisíci potenciálními letadly muselo něco udělat. Hlavní věc je, že při konstrukci Me-410 bylo možné odstranit hlavní kritické nedostatky Me-210, a to stabilizovat auto za letu.

Nedá se říci, že by se výstup ukázal jako ideální letoun, ale ukázalo se, že neposílá na skládku hotové stavebnice pro sestavení letounů a Luftwaffe dá nějakou těžkou stíhačku. A tak se devět měsíců po ukončení prací na Me-210 objevil Me-410.



Práce byla odvedena docela dobře. Radikálně se změnil tvar křídla, které se zúžilo a se zmenšeným zkosením se objevily lamely Hadley-Page. Vyměněna a zesílena křidélka, prodloužen trup. Hlavní je, že změny pomohly a letadlo začalo létat tak, jak bylo přijímáno v obecném smyslu.

V lednu 1943 obdržela Luftwaffe prvních pět Me-410.



Nebyl to jen těžký stíhač, byl to vlastně stíhací bombardér. A vyráběl se v různých verzích. Hlavní výzbroj byla standardní: dva 20mm kanóny MG 151/20 a dva 7,92mm kulomety MG 17 v přední části trupu a dva 13mm kulomety MG 131 namontované v otočných vzdálených bočních věžích FDL nebo FDSL. Na vnitřní závěs bylo možné zavěsit až 1000 kg pum: 1 x 1000 kg nebo 2 x 500 kg nebo 8 x 50 kg pumy, ale obecně bylo 500 kg považováno za normální pumový náklad, zbytek šel jako možnost přebíjení.

Varianta bombardéru Me-410 měla také vnější pumové stojany pro čtyři 50 kg pumy a pumový zaměřovač Stuvi 5B.

Vyráběly se i specializované letouny, např. průzkumný letoun Me-410A-1 / U1, ve kterém byla instalována kamera Rb 20/30, 50/30 nebo 75/30 v pumovnici nebo Me-410A-1 / U2, těžký stíhač, v němž byl na vrchní části pumovnice namontován oddíl s dalšími dvěma děly MG 151/20 s 250 náboji na hlaveň. Ukázalo se, že jde o velmi působivý široký záběr.

Německý průmysl za celou dobu postavil 1160 letadel Me-410, plus asi 200 bylo přestavěno z Me-210.



Očekávaný úspěch se však nekonal. Ano, továrny začaly vyrábět Me-410 velmi působivým tempem, ale bohužel, počet letadel neustále klesal.

Pokud Me-410 dohonil a zaútočil na bombardéry, bylo pro ty druhé všechno spíše smutné. Hlavním problémem Me-410 byly ale Mustangy, jejichž piloti rapidně snižovali počet těžkých stíhaček, které ve skutečnosti R-51 nemohly vzdorovat.



Příkladem jsou bitvy Me-410 ze 16. března 1944, kdy kombinovaný oddíl Bf-110 a Me-410 v počtu asi 220 vozidel zaútočil na formaci amerických bombardérů. Tato armáda měla asi 500 V-17 a 2000 24 V-XNUMX. Účelem tak obrovského množství bombardérů bylo letectví továrny. Němci beze ztrát sestřelili 18 bombardérů. Je pravda, že americké krycí stíhačky již odešly kvůli nedostatečnému doletu.

V dubnu 1944 v tzv. bitvě u Štětína ztratili Američané 52 V-17, 12 V-24 a 16 P-38. Německé ztráty činily 57 letadel.



Zdá se, že je to téměř stejné, ale hmotnost a cena B-17 a Me-410 je těžké srovnávat.

Když se ale Spojenci vylodili ve Francii a začali využívat letiště na francouzské půdě, pak bylo pro Me-410 po všem. Přesněji řečeno, R-51 a R-47 dokončily německé těžké stíhačky velmi rychle.

Obecně můžeme s jistotou říci, že Messerschmitt neuspěl v opravdových „Ničitelích“. Nestaly se jimi ani Bf.110, ani Me-210, ani Me-410.

Z obecně na události neoplývajícího života dvoumotorového stroje zbyla ještě jedna stránka. Podle mě nejzajímavější.

Jeden Me-410B-2/U4 s kanónem VK.5 (50 mm) byl našimi vojáky ukořistěn a v souladu s instrukcemi převezen ke studiu do příslušných ústavů.



Sovětští experti pečlivě studovali a létali kolem "Sršně" v Ramenskoje a tyto závěry byly učiněny.



Zkušební program sestával z 23 letů o celkové délce 14 hodin 25 minut, prováděl jej zkušební pilot major I. P. Piskunov, technickou část hodnotil podplukovník V. Ya. Magon.

Podle výsledků testů byl letoun hodnocen spíše kladně. Byl vypracován poměrně rozsáhlý dokument, nazvaný Zákon o zkouškách letadel. Uvedu úryvky z tohoto dokumentu, jelikož naši testeři letoun rozebrali "kost po kosti" ve všech ohledech.

„Je zde obecná snadnost pilotáže a dobrá manévrovatelnost stíhačky.

Kokpit je stísněný a sedí se v něm nepohodlně.Výhodné je umístění pák a sektorů pro ovládání letadla a motorů, umístění ovládacích zařízení pro skupinu vrtule-motor a navigačních zařízení.

Provoz letounu usnadňuje zejména přítomnost automatického přepínání otáček kompresoru, automatická regulace teploty oleje a kombinované ovládání vrtule a plynu.

Letadlo je při pojíždění stabilní a dobře se ovládá jak brzdami, tak motory, ale při použití brzd se nohy unaví, protože při brzdění musíte vynaložit velké úsilí.

Při stoupání je letoun stabilní a dobře ovladatelný (vždyť připomněli Me-210! - cca Aut.).

Při vodorovném letu může letoun letět s volnou kontrolou v celém rozsahu rychlostí, zatížení vznikající na kormidlech lze snadno odstranit trimovacími jazýčky. Letoun má dostatečnou rezervu směrové a boční stability, rezerva podélné stability je menší

Výpočet a výroba přistání nejsou nijak zvlášť obtížné. Existuje dostatek kormidel k provedení tříbodového přistání, ale zatížení výškovky je v tuto chvíli velké. Za běhu je letadlo stabilní, nemá tendenci se při brzdění naklánět.

V zatáčkách s náklonem 65-70 stupňů (Vnp=380 km/h) je letoun stabilní, zatížení řídících kormidel je normální. Na zatáčkách s náklonem 70 stupňů (Vnp=390-400 km/h) s mírným přitažením kniplu vzniká rychlý pokles zatížení kormidel a letoun se snaží ze zatáčky vyjet. Ovladatelnost a stabilita letadla při provádění bojového obratu je dobrá.

Při výpadku jednoho z motorů není těžké udržet letoun v linii horizontálního letu pomocí kormidel. Zátěže z kormidla jsou trimry zcela odstraněny.

Ve výškách od H=6000 metrů a níže s normální letovou hmotností je možný dlouhý let s jedním běžícím motorem a vrtulí na nepracujícím motoru v poloze lopatky při rychlostech od Vnp=280 km/h až po maximální možnou . Při dlouhém vodorovném letu při jmenovitém výkonu nepřekračují teploty chladicí kapaliny a oleje přípustné hodnoty.Při letu s jedním motorem je možné provádět obraty jak k běžícímu, tak i k volnoběžnému motoru s náklonem až 30 stupňů.

Závěry: z hlediska techniky pilotáže je ukořistěný letoun Me-410V-2 jednodušší než sériový letoun Pe-2 a je téměř stejný jako letoun Tu-2. Z hlediska ovladatelnosti a manévrovatelnosti je letoun Me-410V-2 lepší než sériové domácí bombardéry.


Místo střelce Me-410 provedl několik zkušebních letů zkušební navigátor nadporučík Poptsov, který učinil následující závěry o schopnostech obranné výzbroje letadla:

„Výhled ze zadního kokpitu poskytuje dobrý výhled na horní část zadní polokoule.

Výhled na spodní polokouli je nedostatečný, protože mu brání trup, stabilizátor a letadla, která dávají velké mrtvé kužely.

Rozměry kabiny střelce-radisty, rozmístění a objem techniky, rozmístění lafet pro kulomet zajišťují, že střelec-radista plní všechny jemu svěřené úkoly. Orientace ze zadního kokpitu není možná.


Výzbroj letounu nebyla za letu kontrolována, veškerá střelba z kanónů a kulometů byla prováděna na zemi, ve střelnici. Hlavní zbraň, 50mm kanón VK.5, byla sovětskými specialisty právem považována za neúspěšnou a neúčinnou ve srovnání s podobnými domácími modely:

„Zbraň VK 5 ráže 50 mm nádrž zbraň upravená pro instalaci do letadla není zajímavá, s výjimkou automatického elektropneumatického systému přebíjení.

S rychlostí střelby 40 rds/min a počáteční rychlostí přibližně 500 m/s má zbraň spolu s automatickými přebíjecími jednotkami hmotnost 592 kg, zatímco domácí letecký dělo NS-45 ráže 45 mm s rychlostí střelby 270 rds/min a počáteční rychlosti 795 m/s má hmotnost 3,5krát menší, tedy 168 kg.

Rychlost střelby 40 ran/min prakticky zajišťuje vedení mířené palby pouze jednotlivými ranami. Účinnost vysoce explozivních tříštivých střel děla VK 5 při provozu na leteckých konstrukcích (trup letadla Boston), odhalená zkušebními výstřely, mírně převyšuje účinnost střely děla NS-45.


Mnohem větší zajímavostí byla zadní instalace s elektromechanickým pohonem dvou kulometů MG 131 ráže 13 mm, protože naše sériové letouny neměly takto dálkově ovládané zbraně. Bylo doporučeno vzít takový systém do vývoje.



Práce VMG na mě udělala velký dojem. Nejvíce se testujícím líbil integrovaný ovládací panel Kommandogerät. Umožňoval pilotovi měnit hlavní parametry motoru pomocí jedné páky: otáčky, boost, přívod paliva, otáčky oběžného kola kompresoru se změnou úhlů zástavby vrtulových listů a časování zapalování.

Samozřejmě byly také studovány bojové schopnosti letadla, a ne teoreticky. Ve Výzkumném ústavu letectva se konaly cvičné bitvy Me-410 s bombardérem Tu-2, stíhačkami Jak-3 a La-7.

Zkušební pilot major Antipov:

„Letadlo Jak-3 snadno dohoní a zaútočí na Me-410 ve výškách 1000-1500 metrů a ve všech režimech jeho letu. Útok byl nejsnáze proveden, s výhodou ve výšce, ze zadní polokoule na boku. Ale v tomto případě střelec Me-410 dobře vidí útočícího bojovníka a může úspěšně vést cílenou palbu.

Při útoku zezadu a zespodu se můžete k Me-410 tiše přiblížit na vzdálenost mířené palby, protože střelec má dolů špatnou viditelnost. Během bitvy bylo možné několikrát úspěšně zaútočit na Me-410 zespodu a zůstat bez povšimnutí střelce.

Během bitvy si Jak-3 udržoval výhodu ve výšce a rychlosti.

Výjezd ze všech útoků byl proveden zpravidla směrem nahoru s mírným otočením do strany - tak, aby se Me-410 neztratil z dohledu a nespadl pod jeho obrannou palbou.

Ve volném vzdušném boji s jediným letounem Me-410 ve výškách 2000-4000 m má letoun Jak-3 jasnou převahu, která umožňuje obsadit potřebný výškový rozdíl a provádět útoky z libovolného směru.

Pilot Me-410 nedokázal zamířit na Jak-3.

Nejvýhodnější je vést vzdušný boj s Me-410 ve středních výškách 1000-1400 m. Pro Me-410 je nejjednodušší vyhnout se útokům stíhaček v malé výšce.


Zkušební pilot kapitán Pikulenko:

„Ve všech režimech letu, tedy ve stoupání, při letu podél horizontu maximální rychlostí a při klesání, letoun La-7 dostihne Me-410, volně na něj útočí.

Bezpečné je zaútočit na Me-410 zezadu zespodu pod úhly 60-70 stupňů a opustit útoky s ranversmanem.V tomto případě střelec nevidí nepřátelské letadlo.

Bezpečný je i útok shora zezadu pod vysokými úhly.

Je vhodné zaútočit na letoun Me-410, pokud se otočí. Je potřeba být uvnitř zatáčky a útočit ze 4/4 úhlu, od útoku nahoru s obratem směrem k Me-410. To umožní zaujmout výchozí pozici pro nový útok a udržet krok s Me-410.

V případě, že se stíhačka La-7 po útoku dostala před letoun Me 410, je nutné rychle nabrat výšku obratem do strany - aby nespadl pod palbou předního Me 410 bodů , letadlo neumí udělat ostrý „kopec“. Stíhačka má po otočení o 90 stupňů schopnost zaujmout kurz rovnoběžný s Me 410 a zaútočit na něj shora pod úhlem 60 stupňů a ze strany pod úhlem větším než 45 stupňů.

Domnívám se, že pokud je útok pod úhlem menším než 45 nebo dokonce 30 stupňů, nehrozí žádné zvláštní nebezpečí pádu pod palbou střelce, protože je pro něj nepohodlné vést cílenou palbu pod velkými úhly.


Sovětští zkušební piloti na základě výsledků zkušebních vzdušných soubojů usoudili, že Me-410, disponující převahou v rychlosti, byl pro Tu-2 a Pe-2 velkou hrozbou a s rostoucí výškou se tato výhoda jen zvětšovala. Síla vzdušné salvy byla více než dostatečná ke zničení bombardérů.

Me-410 mohl bojovat pouze defenzivně se stíhačkami, ale jak Yak-3, tak La-7, které jej předčily v rychlosti a manévrování, všechny souboje jednoznačně vyhrály.

Pokud by však Me-410 dokázal zahájit čelní útok nebo chytit stíhačku, která skočila vpřed v dohledu, byl by konec pro naše letadlo velmi smutný.

Bylo také poznamenáno, že útoky stíhaček zespodu zezadu, zejména přísně do ocasu, je obtížné odrážet šíp letadla Me-410 a v těchto případech palba nejčastěji není zaměřena.

Útoky stíhaček v úhlech v kuželu větším než 60 stupňů je prakticky nemožné odrazit mobilními zbraněmi kvůli nedostatečným úhlům střelby zadních kulometů a relativně nedostatečné manévrovatelnosti letounu Me-410 ve srovnání s Jak-3 a La. -7 bojovníků.

Jaké závěry lze vyvodit ze všeho přečteného?

Ano, Němci dokázali vzpomenout na Me-210 a v důsledku toho získali poměrně pokročilé letadlo s výkonnými zbraněmi. A na světě bylo jen velmi málo bombardérů, které by se mohly dostat pryč od takového stíhače nebo odolat palbě jeho děl.

Nedostatečná rychlost a manévrovatelnost ve srovnání s jednomotorovými stíhačkami však dělala z Me-410 docela snadnou kořist. 410 prostě nemohla bojovat, a to ani v defenzivě, s těmi letouny, které vstoupily do služby u spojenců v roce 1944.

V tomto případě se Willy Messerschmitt jednoduše opozdil s letadlem.

LTH:
Modifikace Me-210A-2



Rozpětí křídel, m: 16,35
Délka, m: 12,15
Výška, m: 4,30
Plocha křídla, m2: 36,25

Hmotnost, kg
- prázdná letadla: 7 275
- maximální vzlet: 10 700

Motor: 2 x Daimler-Benz DB 601F x 1350 hp

Maximální rychlost, km / h
- při zemi: 450
- ve výšce: 535

Praktický dojezd, km: 1430
Maximální rychlost stoupání, m/min: 535
Praktický strop, m: 8900

Posádka, lidé: 2

Výzbroj:
- dva 20mm kanóny MG 151 s 350 náboji na hlaveň
- dva 7,92 mm kulomety MG 17 s 1000 ranami na hlaveň
- dva 13mm kulomety MG 131 v dálkově ovládaných instalacích FDL 131 se 450 náboji na zbraň
- 8 x 50 kg bomb.


Modifikace Me.410a-1 / u2



Rozpětí křídel, m: 16,35
Délka, m: 12,50
Výška, m: 4,30
Plocha křídla, m2: 36,20
Váha (kg:
- prázdná letadla: 7 525
- normální vzlet: 9 660

Motor: 2 x Daimler-Benz DB 603A x 1750 hp
Maximální rychlost, km / h
- při zemi: 505
- ve výšce: 620

Praktický dojezd, km: 1700
Maximální rychlost stoupání, m/min: 650
Praktický strop, m: 10 400
Posádka, lidé: 2

Výzbroj:
- dva 20mm kanóny MG 151 s 350 náboji na hlaveň v přídi
- dva 20mm kanóny MG 151 ve WB 151 s 250 ranami na zbraň
- dva 7,92 mm kulomety MG 17 s 1000 ranami na hlaveň
- dva 13mm kulomety MG 131 s 500 náboji na hlaveň v dálkově ovládaném FDSL.

A na závěr - film natočený Brity v procesu provádění letových zkoušek Me-410.



Zdroje:
Andrew Kharuk. Torpédoborce Luftwaffe Bf 110, Me 210, Me 410.
Sergej Kolov, Andrej Kurakin. Letadla světa. Fighter Me 410.
Vladislav Šunkov. Letectví Luftwaffe.
Autor:
63 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. andrewkor
    andrewkor 23. září 2019 05:46
    0
    A ne fíky, které ohrožují světovládu!
    Máme hemoragickou válku na dvou frontách, žádné wunderwaffen nepomůže!
    1. dědeček
      dědeček 23. září 2019 06:04
      +2
      „výboje kreativity“ jsou vlastní každému, kdo vytvořil něco nového, měli jsme také chyby, hledali řešení, všechna letadla se nerodí „tleskáním rukou“, popisuje Roman, „odyseu“ „kombinování“ našich analogů – neuvidíme velký rozdíl, s výjimkou toho, že cena za chybu, v tehdejších táborech nebo ještě horších.
      1. t7310
        t7310 23. září 2019 19:29
        +1
        https://youtu.be/E6CUXwzL8KE
      2. MagV
        MagV 22. prosince 2019 04:07
        0
        Němci nepochybně pracovali ve „svobodné evropské zemi“ a naši v „okovech nenáviděného terrana“
  2. svp67
    svp67 23. září 2019 07:08
    +21
    Obecně můžeme s jistotou říci, že Messerschmitt neuspěl v opravdových „Ničitelích“.
    Kompletní - ne. Myslím si ale, že poruchy tohoto letounu spíše souvisí se špatnou, respektive neschopností používat správnou taktiku pro jejich aplikace. Je škoda, že se nelze nijak seznámit s německými zprávami konkrétně k problematice vypracování taktiky použití těchto letounů. Největším problémem „Ničitelů“ není to, že by se samy nedokázaly postavit Mustangům, ale skutečnost, že se Mustangy nedokázaly postavit lehkým, jednomotorovým stíhačkám Luftwaffe. Pokud by ten druhý dokázal pevně připoutat Mustangy v bitvě, pak by v té době torpédoborce udělaly svou práci tím, že by „odplevelily“ husté formace spojeneckých těžkých bombardérů.
    1. MoOH
      MoOH 23. září 2019 13:53
      +4
      Docela správný. A je tu ještě jedna nuance - Zerstorer je pauzovací papír z anglického Destroyer, což je v podstatě Destroyer a vůbec ne Destroyer. Název těchto letounů pochází z námořního výrazu a měl znamenat multifunkční letoun, který dokáže ničit, bombardovat a provádět průzkum. To znamená, že nikdy nepomyslel na plnohodnotného bojovníka. Proto není divu, že v bitvě s moderní stíhačkou nevydržel. Jeho úkolem je pod krytím svých lehkých sil sestřelovat bombardéry, transportéry a zastaralé stíhačky. A světelné síly, jak již bylo zmíněno výše, svůj úkol nesplnily, měly na práci důležitější věci, navyšovat si osobní účty.
      1. Alexandr
        Alexandr 23. září 2019 15:22
        +2
        Myslíte si, že Němci neznali celý anglický název této třídy lodí „Torpédový torpédoborec“? )
        1. MoOH
          MoOH 23. září 2019 19:15
          +1
          Samozřejmě věděli, jen oni si to půjčovali před první světovou válkou a hojně používali ve své flotile, odkud si to zase půjčovali letci;)
          1. Alexandr
            Alexandr 23. září 2019 20:01
            0
            Takže Me-110 měl koneckonců i variantu Jagdbomber (stíhací bombardér), jak se potom těžkému stíhači říkalo „torpédoborec“? ) Zdá se mi, že se mýlíte v pořadí, ve kterém je slovo "ničitel" vypůjčeno. Ano, námořnictvo tak pojmenovalo jednu z tříd lodí, ale letci si od nich nepůjčili, ale, abych tak řekl, obrátili se k původu, zní to bolestně cool) To znamená, že to jsou jména, která vznikla v roce paralely, které spolu nemají nic společného.

            PS Mimochodem, wiki má dva různé články o "Zerstorer" v němčině, jeden o torpédoborcích a druhý o těžkých stíhačkách, což tak trochu potvrzuje moji teorii.
            1. MoOH
              MoOH 23. září 2019 20:09
              0
              110th se poprvé jmenovala XNUMXth, navíc byla ještě ve fázi vývoje a pak to vypadá, že se třída vyvinula. Pokud vím, termín není oficiální, ale je všudypřítomný.
              1. sevryuk
                sevryuk 23. září 2019 21:39
                0
                Nejlepší překlad slova Zerstörer je "bojovník"))
                1. Alexandr
                  Alexandr 23. září 2019 21:45
                  +1
                  Je to také pravda. Obecně platí, že všechny jemné odstíny, obraty a nuance jazyka mohou pochopit pouze jeho rodilí mluvčí.
  3. Dooplet11
    Dooplet11 23. září 2019 07:34
    +16
    A nyní ukazuje rok 1941co je s anglickými davy a americký (zejména) bombardéry musí něco udělat! dále každý chápe, že je třeba sestřelit! A pokud byla válka s britskými nočními nálety víceméně vyřešena s pomocí Kammhuberových nočních stíhaček, pak odpoledne ...
    ???? 41.? Ukázal Němcům, co dělat s davy amerických bombardérů? TOTO JE NOVINKA!!! Bravo, Romane!
    1. RWMos
      RWMos 23. září 2019 08:36
      +6
      Ano, a bylo to právě denní světlo a ne noční, co Angličanům ukázalo, že Angličané přešli na noční bombardování a podělali to natolik, že se až do konce války přehrabovali nad Německem jen v noci cítit
    2. Dauria
      Dauria 24. září 2019 13:31
      +1
      ???? 41.?

      Také překvapen. Němci na začátku války dělali stíhačky obecně „s leností“ – v jedné směně 8hodinový pracovní den s pětidenním týdnem. Byli docela spokojeni s počtem a kvalitou Messeru a Focke-Wulfa, který převzal křídlo. Willy již tehdy spoléhal na proudový letoun Me-262 a ani on nebyl tvarován tak, aby se třásl, ani se nekroutil. Každý měl před válkou rád dvoumotorové stíhací křižníky (tato myšlenka dala této třídě námořní jméno).
      Další mě napadlo - jak mohli Němci oslepit nestabilní letadlo? Ostatně proporce plochy křídla, ramen a ocasu (rameno 2 tětivy a plocha 5 %) byly v té době klasiky z učebnice a dodržovala je většina letadel. Můžete porovnávat naše, německé, anglické, dokonce i japonské. Je vidět, že šance byly moudré s centrováním.
  4. sivuch
    sivuch 23. září 2019 08:24
    0
    Hodilo by se dodat, že zvláštností Luftwaffe byla všestrannost – tzn. stíhač na částečný úvazek by měl být lehký bombardér, průzkumný letoun, útočný letoun a další, pokud vám stačí vaše představivost. U 210/410 z toho vyplynul požadavek vozit 2 x 500 na vnitřním závěsu - se všemi důsledky
    1. dik-nsk
      dik-nsk 23. září 2019 09:48
      -4
      soudě podle prohlášení máme nyní podobný vtip s SU-57
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23. září 2019 12:10
      +6
      Citace: sivuch
      Hodilo by se dodat, že zvláštností Luftwaffe byla všestrannost – tzn. stíhač na částečný úvazek by měl být lehký bombardér, průzkumný letoun, útočný letoun a další, pokud vám stačí vaše představivost.

      Tak takový bzik měli všichni - jak Yankeeové, tak i limetky, i Yapy, i naši. Stejný původně doprovodný R-47 odvedl dobrou práci jako stíhací bombardér.
      A sám Bůh nařídil dvoumotorová vozidla, aby byla univerzální – z velké části vyrostla z předválečné koncepce dvoumotorového univerzálního stroje: průzkum / stíhačka / bombardér.
      1. sivuch
        sivuch 23. září 2019 13:58
        0
        Nicméně, každý vůz měl primární účel. Pokud by bylo dostatek "rezerv" letových vlastností, pak by se dalo uvažovat o dalších funkcích. Další možnost: auto se už jako stíhačka nehodí – informační bezpečnostní systém totiž ještě docela dobře poslouží. Stejný hrom přešel na i-b, když se masově vydaly Mustangy, které vítězily především v letovém dosahu.
        Konkrétně tuna bomb na vnitřním závěsu (pěšák a Ju-88 v břiše toho tolik nezabraly) – to jsou stovky kilogramů hmotnosti draku navíc a drogy navíc.
      2. Klingon
        Klingon 24. září 2019 10:04
        +1
        P-47 se obecně používal nejvíce jako útočný letoun a bombardér a málo jako stíhací letoun.
      3. husa
        husa 8. října 2019 09:55
        0
        Citace: Alexey R.A.
        Tak takový bzik měli všichni - jak Yankeeové, tak i limetky, i Yapy, i naši. Stejný původně doprovodný R-47 odvedl dobrou práci jako stíhací bombardér.

        Vzhledem k tomu, že PW-2800 se objevil v roce 1936, Američané předběhli Němce ve výrobě motorů o 6 let a ještě více v palivovém průmyslu.
        V souladu s tím měli konstruktéři přede všemi obrovský handicap, pokud jde o doladění a vytvoření letadla, stejně jako z hlediska výkonových charakteristik.
  5. dmmyak40
    dmmyak40 23. září 2019 09:08
    +19
    Po přečtení ne prvního článku od Romana se přistihnu, jak si říkám, že v zásadě dobrý článek začíná vyvolávat upřímné podráždění z „žartování“ stylu prezentace. Je to jako v současné mládežnické hudbě (Feduk atd.): čím protivnější, nosovější a nesrozumitelnější hlas „zpíváte“ – tím lépe.
    Přesto VO není časopis „Krokodýl“ nebo „Smekhopanorama“: vážná témata vyžadují seriózní styl prezentace. IMHO samozřejmě.
    1. sivuch
      sivuch 23. září 2019 09:56
      +6
      Ano, výraz Všechno bylo smutné se opakuje 4x
      1. dmmyak40
        dmmyak40 23. září 2019 10:20
        +15
        O to ani nejde: smutek je, že vzniká následující dojem: Němci jsou nějací polovičatí, designéři prorážejí vzorky, které nejsou samy o sobě, zdá se, že průmysl vyrábí dobré produkty, ale je to také kravina. Vše je na úrovni pocitů.
        V důsledku toho nemáme analýzu, ale hodnocení autora článku.
        1. abc_alex
          abc_alex 23. září 2019 10:54
          +1
          Citace z dmmyak40
          Přesto VO není časopis „Krokodýl“ nebo „Smekhopanorama“: vážná témata vyžadují seriózní styl prezentace.


          Ale to není zpráva zkušební komise a ne technická dokumentace, že? Článek má dostatek přísně úřednického textu. Autorův text může odrážet způsob myšlení autora. Někdo přemýšlí s excelovými tabulkami a někdo s krásnými obrázky. Každému, co jeho vlastní.


          Citace z dmmyak40
          Němci jsou nějací polovičatí, designéři prolamují vzorky, které samy o sobě nejsou, zdá se, že průmysl vyrábí dobré produkty, ale je to také kravina. Vše je na úrovni pocitů.


          Ano, vidíte, faktem je, že realita je složitější než technická dokumentace. A v něm subjektivní faktor někdy převažuje nad objektivním. Autor se snaží vysvětlit důvod, proč Luftwaffe přijala, mírně řečeno, kontroverzní modely.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 23. září 2019 21:14
            +9
            Alexey, máte naprostou pravdu, toto není zpráva zkušební komise ani technická dokumentace! Protože technická dokumentace je uvedena ve zcela jiném jazyce: věřte, že člověk, který překládal více než jeden MIL-STD, nad tím strávil spoustu času a nervů.
            Podívejme se na autorův styl: "dav, pohoda, houfně, smutný/smutný (5x), chytající, zjizvený, pokročilý".
            Ještě jednou upřesním: možná jsem na autora příliš náročný, ale nedá se nic dělat, jeden čas můj Ph.D.
            Autorovi: Romane, snaž se brát kritiku rozumně, snaž se najít něco, co ti pomůže zkvalitnit práci.
        2. lucul
          lucul 23. září 2019 22:31
          -2
          O to ani nejde: smutek je, že vzniká následující dojem: Němci jsou nějací polovičatí, designéři prorážejí vzorky, které nejsou samy o sobě, zdá se, že průmysl vyrábí dobré produkty, ale je to také kravina. Vše je na úrovni pocitů.

          Autor prostě staví do protikladu západní propagandu, která se v 80. letech lila jako široká řeka, kde standardem je německá technika a sovětská je hovadina. A autor tyto mýty prostě boří.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 23. září 2019 23:14
            +2
            Je to možné, ale dá se to udělat různými způsoby: můžete nenuceně, přes rty z výšky mnoha desetiletí, plivat na Němce s jejich „potratem“ a s lehkým prolínáním moderní slovní zásoby.
            A můžete v klidu, promyšleně, rozumně, bez zbytečných epitet a emotivních značek odevzdat materiál. Samozřejmě bez toho, abych z toho udělal technickou zprávu. Čím, bohužel, autoři občas hřeší: honosný nadpis (občas daleko od podstaty), pár odstavců s obecným zdůvodněním a spousta výkonových charakteristik.
    2. Vadim dok
      Vadim dok 23. září 2019 14:43
      0
      Naprosto souhlasím!Pokud píšete pro VO, je třeba věnovat větší pozornost designu!
  6. Inženýr
    Inženýr 23. září 2019 10:59
    +15
    A tak rok 1941 ukazuje, že s davy britských a amerických (zejména) bombardérů je třeba něco udělat!

    Davy Američanů ve 41. roce? Něco nového. Amerova rozsáhlá letecká ofenzíva začala ve 44. Ve 43. docházelo k samostatným, nepříliš úspěšným, řekněme nájezdům, a to i bez úplného krytí stíhači.
    Obecně ne Bf.109 nebo Bf.110. A v takových podmínkách začaly práce na Me-210.

    Sám autor píše o prvním letu Me-210 v 1939 rok. To znamená, že začal tvořit na válka. Podle doktríny těžkých stíhačů, jako další vývoj Me-110, před bitvou obdržel v bitvě o Británii. Me-210 vznikl v rámci předválečné doktríny A v tu dobu žádné bombardovací armády během dne.
    mimo chápání- No, já nevím, rozumím všemu. Tím, že se starý Willy dostal do Me-210, vytvořil dobrý stíhací bombardér lepší než Pe-2 a Pe-3.
    A pokud byla válka s britskými nočními nálety víceméně vyřešena s pomocí Kammhuberových nočních stíhačů

    Nepodařilo se to, i když ztráty byly vážné. Hlavním nepřítelem Britů byla nízká přesnost bombardování v noci. Do 44. roku bylo vyřešeno. A tak již ve 43. začaly nálety „tisíců bombardérů“ s hroznými následky pro Němce.
    Letoun Jak-3 snadno dohoní a zaútočí na Me-410 ve výškách 1000-1500 metrů a ve všech režimech jeho letu
    .
    Zde naši piloti, při vší úctě, hráli spolu. Hornet, zaútočil na pevnosti na 6-7 km. A co bojovat tam? Nejlepší letouny Jak-3 a La-7 proti „tlustému sršni“? Dobře, a co kobry, La-5, Jak-9?
    Myslím, že Me-410 by nadělal hodně problémů na východní frontě, fungoval by jako bombardér a útočný letoun, doplňující ohnisko.
    Ve skutečnosti „sršně“ odvedly práci, pro kterou původně nebyly určeny. Zaútočit na formace 1000 pevností pomocí výkonné stíhačky, která doprovází bombardéry po celém okruhu? Kdo v letech 42-43 si něco takového mohl myslet? USAF stanovilo pro nepřítele úkol, který v zásadě neměl řešení. V té době mohla s Amerikou bojovat ve vzduchu jen jiná Amerika. Co s tím má společného kritika Willyho a jeho sršně? Jen adekvátně pokračovali v linii vývoje 110., žádné jiné úkoly v té době nebyly

    Myslel jsem, že článek napsal Kaptsov. Nepříjemné a nečekané sjednocení. Ukřičený název, vážné chyby a hlavně nepochopitelné nároky na alespoň dobré letadlo. Metodické selhání. Není sporu, závěry jsou nesprávné, dobře, nebo alespoň kontroverzní, někdy zavánějící „žlutostí“. VO pomalu snižuje laťku. Je nutné, alespoň podle výsledků ročníku, určit nejlepší/nejhorší autory a články na základě výsledků hlasování.
    1. Ratnik2015
      Ratnik2015 23. září 2019 20:24
      +1
      Citace od inženýra
      USAF stanovilo pro nepřítele úkol, který v zásadě neměl řešení. V té době mohla s Amerikou bojovat ve vzduchu jen jiná Amerika. Co s tím má společného kritika Willyho a jeho sršně?

      No, ne tak docela; zdroje Evropy sjednocené pod záštitou Německa by to umožnily – a Němci by mohli vyhrát, kdyby měli buď pouze západní, nebo pouze východní fronty.

      Dovolte mi připomenout, že Británie byla připravena vzdát se a uzavřít mír s Německem... ne, ne na podzim 1940, ale na podzim 1944! (výsledek V-2 i bez plynové a jaderné náplně) Pouze prudký postup spojenců na kontinent a oznámení USA, že v případě samostatného příměří Washington vyhlásí Londýnu válku, udržely Brity mezi válčícími spojenci .

      Citace od inženýra
      Tím, že se starý Willy dostal do Me-210, vytvořil dobrý stíhací bombardér lepší než Pe-2 a Pe-3.
      No, autor nemá rád německá letadla a zvláště řadu Bf-110 -Me-210 - Me-410. Auto ale nakonec vyšlo skvěle, lépe než Pe-2 a Pe-3, v některých ohledech víceméně srovnatelné s Tu-2. A sovětské Yak-2 a Yak-4, úplné analogy ve třídě - obecně, koneckonců, auta žádným způsobem nešla.
    2. lucul
      lucul 23. září 2019 22:37
      0
      Zaútočit na formace 1000 pevností pomocí výkonné stíhačky, která doprovází bombardéry po celém okruhu? Kdo v letech 42-43 si něco takového mohl myslet?

      V SSSR byla taková koncepce ještě před válkou považována za hlavní a MiG-3 pro ni vznikl. )))
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 28. září 2019 08:49
      0
      Dobře řečeno o neřešitelném problému. A o tom, že s Amerikou mohla ve vzduchu bojovat jen jiná Amerika. Úcta!
    4. Divoká kočka
      Divoká kočka 17. prosince 2019 18:21
      0
      "Ukřičený titulek, vážné chyby a hlavně nepochopitelné nároky na alespoň dobré letadlo. Metodicky selhání. Není pochyb, závěry jsou nesprávné, nebo přinejmenším kontroverzní, někdy zavánějící "žlutostí." VO pomalu klesá musíme alespoň podle výsledků roku určit nejlepší/nejhorší autory a články na základě výsledků hlasování.“
      hi
      připojuji se k názoru. Horší a horší.
      Jediná dobrá věc je, že teď není čas psát o chybách v článku.
  7. Yehat
    Yehat 23. září 2019 11:26
    +6
    Citace: svp67
    a skutečnost, že Mustangy byly jen málo schopné vzdorovat lehkým jednomotorovým stíhačkám Luftwaffe.

    hlavním problémem bylo banální číslo.
    v roce 44 bylo normou, když se 20 „hubených“ pokusilo uvázat jeden a půl doprovodných stíhaček v bitvě.
    Německá esa poznamenala, že když byla početní převaha 1 ku 2, bylo stále možné bojovat,
    ale faktor dovednosti ztratil smysl s výhodou 1 až 4 a vyšší - bitva se změnila v bití, protože. Americké letouny z hlediska výkonnostních charakteristik, pokud byly horší, byly bezvýznamné a spojenci prostě neměli nezkušené piloty.
  8. Pavel57
    Pavel57 23. září 2019 12:50
    +1
    Me-210 je stejně starý jako Yak-2.
  9. venik
    venik 23. září 2019 13:12
    -3
    DĚKUJI MNOHOKRÁT ( dobrý dobrý ) Roman Skomorochov! SKVĚLÝ článek!
    Ne vždy s Autorem souhlasím ... Ale TENTO materiál čtu s VELKÝM potěšením: Bohužel materiály o málo známých událostech nebo ukázkách vojenské techniky se na VO neobjevují ČASTO .... Ach, NE ČASTO !! ! Ale TOHLE JE NEJZAJÍMAVĚJŠÍ!!!
    Dlouhá léta se zajímal o historii letectví 2. a XNUMX. světové války. Ale stejně jsem o těchto strojích nevěděl NIC!
    ------
    PS Tady V TOMTO, jak to pro mě je trumfový žeton "Vojenská revize"!
    Osobní požadavek: POKUD někdo něco ví, zejména něco, co ví jen málo lidí (toto je zejména obavy z historie, o moderních "věcích" - někdy je lepší mlčet!) - PIŠTE!
    Nebojme se"házení pantoflí"- chytrý- rozumět, ale na durakov - pořád "nemáš dost"!
    sám to brzy vyzkouším....
    1. Ural 4320
      Ural 4320 23. září 2019 14:48
      +2
      No dej!!! Nikdy jste nenavštívili airwar.ru? jištění
      1. venik
        venik 23. září 2019 18:44
        +1
        Citace: Ural-4320
        No dej!!! Nikdy jste nenavštívili airwar.ru? jištění

        =========
        "... Od té doby, co můj strýc koupil Encyklopedii (Corner of the Sky), zdá se, že dosáhl písmene "M" .....

        (celovečerní film "Vendetta a la Corsican") wassat
        1. Ural 4320
          Ural 4320 23. září 2019 19:01
          0
          Musím se podívat na film. Neviděl jsem ho.
  10. undecim
    undecim 23. září 2019 13:24
    +5
    Je vidět, že pan Messerschmitt v těch letech nebyl jen cool, své konkurenty z Focke-Wulfa, Heinkela, Dorniera a Arada klidně vybavil zákulisními podvody.
    Na návrh jakéhosi „bezejmenného hrdiny“ začala kolovat a množit se verze „schemer Messerschmitt“, jehož letouny se dostaly do služby pouze díky zákulisním machinacím konstruktéra. .
  11. tolancop
    tolancop 23. září 2019 13:43
    +7
    Čte se to zajímavě....Ale autor má zjevně problémy s chronologií..
    "... Už víme, odkud vyrostla křídla problému dvoumotorového stíhacího letounu. Z Bf-110, který se na začátku války dokázal chránit nanejvýš sám. ... O tom, že je skutečný "Torpédoborec" “ nebo „Destroyer“ ( něco takového překládá Zerstörer), o tom se v roce 1941 již nemluvilo ....
    ... A tak rok 1941 ukazuje, že se s davy britských a amerických (zejména) bombardérů musí něco udělat! Navíc každý chápe, že musí být sestřelen! ....
    .... Během dne jsme potřebovali vysokoletá letadla, výkonná ve zbraních a rychlá v rychlosti s velkým akčním rádiem a/nebo schopností dlouhého přepažování, čekajíc na přiblížení nepřítele.
    Obecně ne Bf.109 nebo Bf.110. A v takových podmínkách začaly práce na Me-210. Těžký útočící dvoumotorový stíhací letoun schopný bojovat s americkými a britskými bombardéry…“

    Takže .... rok manifestace problémů se jmenuje ... rok 1941.
    Dále....
    "... Náš hrdina, počínaje prvním letem v roce 1939, ukázal svou konvenčnost jako letadlo ..."
    Na základě autorovy prezentace vznikla v roce 1941 potřeba nového letounu a začalo se pracovat na ME-210, který svůj první let uskutečnil v roce 1939, tzn. 2 roky před zahájením prací na něm.

    Jako většina autorových materiálů i tento materiál zanechává dvojí dojem ... Na jednu stranu se to čte zajímavě, ale na druhou ... narazíte na hromadu nesrovnalostí a kontroverzních tvrzení.
    Z mého pohledu bude výsledek ze čtení vtipů podobný: snadné, zajímavé, vtipné ..... ale co neodpovídá pravdě, není důležité. Je to nepříjemné, abych byl upřímný. Z neúcty autora k jeho čtenářům ....
  12. shinobi
    shinobi 23. září 2019 14:13
    0
    Zajímalo by mě, jaký druh létali bez doprovodu? Pro jednu „těžkou“ 2 lehkou váhu, válečný axiom odvozený ze psaní v bitvách. Ve skutečnosti jsou 410 a jeho předchůdce platformy pro létající zbraně.
    1. Alf
      Alf 23. září 2019 22:02
      +1
      Citace: shinobi
      Zajímalo by mě, co letěli bez doprovodu?

      Jednomotorová vozidla se ale také nerodí pučením, dopravníky nejsou gumové. Naši na 41-42 také opustili IL-2 i SB bez doprovodu, ne z hlouposti, ale z nedostatku stíhaček.
  13. dgonni
    dgonni 23. září 2019 16:20
    -8
    Velmi rozumný článek! Úcta! Ve skutečnosti se některé události později přesunuly do letadel Rudé armády. V zásadě se z toho snažili místo zaslepení náhradního kusu udělat kombi. Armada pevností si ale vyžádala svůj podíl krve, takže sláva všem svatým, že z toho neudělali obdobu Yu-87.
    1. Volha
      Volha 23. září 2019 20:08
      +4
      Vážení, chápete rozdíl mezi střemhlavým bombardérem a těžkou dvoumotorovou stíhačkou, jejíž koncepce původně vycházela z možnosti univerzálního použití?
      1. dgonni
        dgonni 24. září 2019 08:52
        0
        naprosto chápu! Příklad pěšce! A kdyby to Deutsche začala vyrábět, aby nahradila tu věc místo kombi, pak by Rudá armáda měla HODNĚ problémů! Pro rychlost je mnohem silnější, široký rozsah bombových zatížení a vynikající zabezpečení!
        A vzhledem ke schopnosti Němců i na konci války akumulovat síly ve správných sektorech fronty? Nechci si ani představit, jaký druh razgardiyash 410 by mohl vytvořit.
        1. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 28. září 2019 08:54
          -1
          Pawn je mimochodem velmi průměrný střemhlavý bombardér. I když byl vytvořen právě jako střemhlavý bombardér.
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 23. září 2019 16:35
    +2
    Nedostatečná rychlost a manévrovatelnost ve srovnání s jednomotorovými stíhačkami však dělala z Me-410 docela snadnou kořist. 410 prostě nemohla bojovat, a to ani v defenzivě, s těmi letouny, které vstoupily do služby u spojenců v roce 1944.


    Kolikrát můžete opakovat - vzdušný boj, to není jediný boj jednoho letadla!
    Vzdušný boj je kompetentní taktická formace.
    Samozřejmě, že Me-410 těžko odolává jednomotorovým stíhačkám, byl vytvořen tak, aby odolal bombardérům.

    Použití Me-410 jako vysokorychlostních bombardérů je plně oprávněné
    V lednu 1944 byla V./KG 2 přejmenována na II./KG 51. Spolu s I./KG 51 "Edelweiss", která již přešla z Ju-88 na Me-410A-1, zahájila skupina nálety na Velkou Británii. . Spojenci nazvali tuto operaci "Baby Blitz"

    Paradoxem je, že se jim brilantně postavila noční světla - stíhačky Mosquito ...

    Ale podle pumového nákladu je Pe-2 normálních 600 kg, v přetížení 1000 kg., Me-410 - 1000 kg.
  15. Andron59
    Andron59 23. září 2019 18:31
    0
    Eh, kluci, nehráli jste War Thunder, nerozumíte ničemu v technologii, na rozdíl od vývojářů hry. Zde sedí významní představitelé a géniové ve vývoji technologií v západních zemích. Učte se od nich. ))) (Dělal jsem si srandu)
  16. Pancer_Hrek
    Pancer_Hrek 23. září 2019 21:37
    0
    O tomto letadle a obecně na téma 2motorových stíhaček z XNUMX. světové války je dobré video
    1. sergevl
      sergevl 23. září 2019 22:36
      +2
      Chlapi, znovu bod po bodu.
      Ukázalo se, že Zerstorer 110 je málo užitečný pro psí skládky nad úžinou a jejím okolím v letech 40-41. Byl poražen Spitfiry a Hurricany. Proto 110. zerostorer obsadil dva výklenky: stíhací bombardér na východní frontě a noční stíhač na západní. Ve skutečnosti by celý pogrom organizovaný 22. června na našich letištích byl nemožný bez tvrdé práce kazetových bomb skupin zerostorer. A podle LTH. V 43, 110 s 605 motory vzal 2 pumy na vnější závěs, 1000 kg každá. Přitom disponoval silnou dělovou výzbrojí. 110. skupina Zerstorer bojovala od Gibraltaru po Arktidu.
      1. sergevl
        sergevl 23. září 2019 22:40
        +2
        110 Messerů ve verzi nočního stíhače protáhlo celou válku až do roku 1945. radar, shrage music, zaměřovače tepla a mnoho dalšího. Takže tohle letadlo nebylo vůbec špatné.
        1. sergevl
          sergevl 23. září 2019 22:45
          +2
          A 410 samo o sobě nebylo tak špatné, jen v těchto podmínkách nemělo žádné letadlo té doby šanci. Zachyťte pevnosti Mosquito nebo poslední Beaufightery. Totéž, proti kulometům pevnostních boxů a doprovodu p-51 je malá šance. Mimochodem, stejný legendární Mosquito byl kompletně sestřelen Focke Wulf 190 s řádným naváděním zezadu v přebytku, vyvíjející vysokou rychlost při poklesu.
      2. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 28. září 2019 08:57
        +1
        Asi vás velmi překvapím, ale 22. června a právě na letištích k žádnému pogromu nedošlo. Došlo ke ztrátám, ale vůbec ne k pogromům. Je to mýtus.
        1. sergevl
          sergevl 28. září 2019 10:23
          0
          22. červen 1941 zůstane navždy v naší paměti jako den největší tragédie. Nejtěžší škody utrpělo sovětské letectví. Domácí historici odhadují ztráty pro tento den na 66. pohraničních letištích vystavených náhlému útoku na 800 letadel a celková ztráta letecké techniky je 1160 letadel.
          1. sergevl
            sergevl 28. září 2019 10:24
            -1
            Denní ztráty 1160 letadel, jak tomu rozumím, jsou pouhé maličkosti?
  17. iouris
    iouris 23. září 2019 22:20
    +1
    V jakých jednotkách se měří relevance publikace (zhruba řečeno, relevantní je něco, bez čeho nemůžete žít)?
  18. dmmyak40
    dmmyak40 24. září 2019 22:59
    0
    Citace z iouris
    V jakých jednotkách se měří relevance publikace (zhruba řečeno, relevantní je něco, bez čeho nemůžete žít)?

    V HP - to je Hype Power!
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 28. září 2019 08:58
      0
      V RS. Pardon, nešlo odolat!
  19. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 28. září 2019 08:38
    0
    V roce 1941 nebyly nad Německem vidět davy britských (a ještě více amerických) bombardérů.
  20. Horník
    Horník 1. října 2019 03:29
    0
    Pokud Me-410 dohonil a zaútočil na bombardéry, bylo pro ty druhé všechno spíše smutné.
    ...
    na světě bylo jen velmi málo bombardérů, které by se mohly vyhnout takovému stíhači nebo odolat palbě jeho děl.


    2 (dvě, pouze dvě) 20 mm děla. dovolte nám mluvit o „poněkud smutných“ důsledcích pro 4motorové bombardéry neschopné odolat palbě těchto dvou děl?

    Jo!


    PS
    Jak řekl soudruh Sukhov ve své knize: "Na velitelském letadle má chmýří 20 mm!", Ne jako 37 mm. v letadle Pokryshkina a samotného Suchova.
  21. Dědeček
    Dědeček 13. prosince 2019 12:50
    0
    Nuuu ... Němci obecně počítali s útěkem Valkýry, ale museli bojovat v situaci: "fenomén smažených kohoutů." 210 normální zkušené letadlo, etapa cesty. Kdyby jich nebylo tolik, nikdo by si o něm vůbec nic nepamatoval.
    410. je dobré letadlo, opravdu jedno z prvních skutečně víceúčelových. To, že v manévrovací bitvě hrábl z Jakovů a Lavočinů, je normální.
    Jediné, na co byli Němci vzhledem ke své zhoubné volnosti příliš chytří, bylo umístění obranných zbraní. Otáčení palubních kulometů mělo příliš velký vliv na chování vozidla. Na krmítko bylo potřeba jednoduše nasadit běžnou párovou instalaci. Je to v zásadě možné i single, pokud by byly problémy s rozložením hmotnosti.