Vojenská revize

Brnění "éry západu slunce". Vídeňský císařský arzenál

72
„Je něco, o čem říkají: „Podívej, to je nové“; ale to už bylo v dobách před námi."
Kazatel 1:10



Vojenská muzea v Evropě. Pokračujeme v prozkoumávání sbírek zbraně a brnění, které jsou vystaveny v Vídeňský Arsenala dnes máme zase rytířskou zbroj „doby úpadku“. Co to znamená? Ano, jen to v průběhu času, jak se to stává velmi často, samotná myšlenka ochrany člověka před všemi typy známých zbraní začala postupně zastarávat. Takže už žádné brnění nemohlo ochránit jejich majitele před kamennou dělovou koulí. Brnění začalo prorážet šípy kuší a kulky pistolí a mušket. Ano, jejich tvůrci v nich dosáhli dokonalosti, dokázali pokrýt doslova každý kousek těla pancířem, a přitom ani taková dokonalost nezaručila proti vážným zraněním a smrti. Rytíři, dokonce i králové, umírali také na turnajích, kde se zdálo, že se dělalo vše pro zajištění bezpečnosti bojovníků. Dalším důležitým faktorem byla cena! Už dávno uplynula doba, kdy výzbroj rytíře stála 30 krav: 15 za samotné zbraně a brnění a 15 za válečného koně. Nyní jen sériové polní zbroje žoldáků ve zbrani měly takovou cenu a náklady na zbroj pro krále a vévody přesáhly... cenu malého města! Brnění ale ovlivnila i móda, takže toho bylo potřeba hodně. Musely být předány svým dětem, vnukům a synovcům, předány králům sousedních zemí, objednány pro prestiž, aby nikdo neřekl: „Ten panovník ale zchudl, do turnaje jde dvakrát ve stejné zbroji!“ A co se mělo dělat? Nejjednodušší způsob je opustit brnění úplně, což bylo následně provedeno.


"Orlí set" od Ferdinanda II. Tyrolského



A toto je ... figurka samotného Ferdinanda II. Tyrolského v turnajové zbroji z "Eagle Headset" v měřítku 1:12 (150 mm). Sada dílů pro výrobu této zbroje byla vyrobena firmami Imai (Japonsko) a Imex (USA) v první polovině 80. let dvacátého století. Zajímavostí těchto figurek rytířů je, že jejich nohy a ruce jsou pohyblivé, to znamená, že jim můžete dávat pózy z vlastní vůle. Vedení vídeňské zbrojovky, kde se tato souprava nachází, vysoce ocenilo kvalitu jejich zpracování a reprodukci detailů brnění. Poté se objevilo několik dalších sad, ale následně bylo jejich vydávání z nějakého důvodu přerušeno. Figurku jsem namaloval ne úplně správně, ale už tehdy jsme měli problémy s barvami a originál jsem sám neviděl


Arcivévoda Ferdinand II. (1529-1595) v brnění „Eagle Set“. Znázorněno v tzv. „českém klobouku“, pokrývce hlavy z plsti a stříbrného drátu. Na stole po jeho pravici je přilba s otevřeným hledím; vedle něj jsou rukavice a fialový pás. Portrét byl připisován malíři Francescu Terziovi (kolem 1523-1591) a datován kolem roku 1566/67, ale s největší pravděpodobností byl namalován dříve. Faktem je, že nemá řetěz Řádu zlatého rouna, který arcivévoda obdržel 28. března 1557, což znamená, že obraz vznikl před tímto datem.

Nejprve se ale našlo nějaké východisko, jak snížit náklady na zbrojení, při vytváření kompletů brnění. A v XNUMX. století, aby byly splněny všechny požadavky mnoha druhů turnaje, byly takové náhlavní soupravy vytvořeny ve formě sad dílů, které bylo možné vzájemně kombinovat, takže pokaždé jejich majitelé dostali zdánlivě nové brnění. Jasně existoval modulární princip uspořádání, dnes tak široce používaný v moderních zbraních. Takže tento nález je daleko od našich dnů. To vše již bylo minulostí, jen v té době se modularita konstrukce využívala nikoli u zbraní, ale u brnění.


Jedna z brnění "Eagle Headset" Ferdinanda II. Tyrolského.


Císař Ferdinand I. v návaznosti na módu těchto náhlavních souprav a zároveň jako spíše praktický člověk objednal v roce 1546 pro svého druhého syna, arcivévodu Ferdinanda II. Tyrolského, sadu brnění skládající se z 87 samostatných dílů.

Jedná se o největší soubor, který se dochoval dodnes, a díky svému ranému popisu v inventární knize arcivévody Ferdinanda je zdaleka nejlépe doložený. Hlavní jednotkou modulární konstrukce byla tzv. „polní zbroj“, tedy rytířská plátová zbroj používaná v polní bitvě. Kombinací různých doplňkových částí s ním můžete získat dvanáct různých brnění pro jezdecký a pěší boj. Například brnění pro boj nohou se vyznačovalo tvarovanou „zvonovou sukní“.

Tato sada byla vyrobena v typickém a poměrně jednoduchém designu na tehdejší dobu a bez okázalých detailů, ale s vynikající povrchovou úpravou. Vyrobili ji Jörg Seusenhofer a rytec Hans Perhammer z Innsbrucku. Soupravu zdobí vyobrazení zlacených orlů - které byly heraldickými symboly Rakouska, a proto byla na počest své charakteristické výzdoby nazývána "Orlí souprava". Cena tohoto pompézního kompletu byla odpovídajícím způsobem vysoká a činila obrovskou sumu 1258 zlatých, dvanáctinásobek ročního platu vrchního úředníka, a navíc bylo na jeho pozlacení vynaloženo dalších 463 zlatých.


Brnění osmiletého uherského krále Ludvíka II.


Známým výrobcem brnění – „plattnerem“ byl Konrad Seusenhofer, který žil a pracoval v Innsbrucku. Císař Maxmilián I. (1493-1519) ho v roce 1504 pověřil vedením tamní zbrojovky, kterou vedl až do své smrti v roce 1517. Seusenhofer stál v čele obrovské společnosti, která pro reprezentativní účely vyráběla sériové i drahé brnění. K leštění pancíře byl použit pohon ze speciálního vodního mlýna na řece Sill. Pro sériové ražení bylo použito. V roce 1514 objednal císař Maxmilián I. u Seusenhofera zbroj pro osmiletého uherského krále Ludvíka II. a důvodem daru byla v roce 1515 svatba Ludvíka s Marií, Maxmiliánovou vnučkou. Takové svátky byly často využívány jen k předvádění se ve zbroji. Tato zbroj je zmiňována v nejstarších dokumentech, počínaje rokem 1581, jako náležející do sbírky arcivévody Ferdinanda II. Je zajímavé, že ačkoliv v té době ještě „maximiliánská“ zbroj nevyšla z módy, císař nepovažoval za možné je objednat jako dárek, ale omezil se na obyčejnou hladkou zbroj.


V červenci 1511 objednal Maxmilián I. mistru Hansi Rabeilerovi v Innsbrucku pro svého vnuka Karla (budoucího císaře Karla V. (1500 - 1558)) nové módní brnění. Ale ukázalo se, že ... chlapec z nich stihl před koncem práce vyrůst. V důsledku toho zůstaly nedokončené. A ukázalo se, že to bylo pro historiky velmi cenné. Na neleštěném povrchu je vidět každý úder kladiva, každá stopa po pečlivé práci. Zbroj byla zhruba dokončena až v roce 1514, ale už se samozřejmě opozdil s termínem. Jedná se o typickou „kostýmovou zbroj“ napodobující tehdejší oblečení. Na přilbě není žádný hledí, stejně jako zapínání na kopí na pravé straně hrudi, i když je možné, že původně nebylo poskytnuto. A ačkoli zbroj nebyla dokončena, byla stále držena ve výzbroji Innsbrucku a byla zahrnuta do jeho inventárního seznamu z roku 1583.


Ale toto zcela neobvyklé brnění s plisovanou sukní objednal císař Maxmilián I. Konrádu Seusenhoferovi v roce 1512. Navíc tato zbroj nebyla určena nikomu, ale jeho dvanáctiletému vnukovi, vévodovi Albertu Pruskému. Mistr se pokusil vyrobit holandský pánský oblek z látky v kovu, jehož součástí byla právě taková plisovaná sukně. Proto se takové zbroji říká kostým. Nabízí se otázka, jak jezdec v takovém brnění seděl na koni, protože mu měla překážet sukně? A velmi jednoduché! Pro jízdu na sukni byly vpředu i vzadu zajištěny výřezy, které byly uzavřeny vhodně tvarovanými detaily sukně, upevněnými na háčky. Když to bylo nutné, pážete nebo panoši je odstranili a ... přepravili samostatně, a když majitel brnění sesedl z koně, okamžitě je upevnili na místo. Takové brnění bylo teoreticky určeno pro souboj nohou v aréně. A mimochodem, jaký chlapec, oblečený v takovém brnění, by odmítl bojovat s jiným chlapcem stejného věku a ... v odpovídající pozici?!

Brnění "éry západu slunce". Vídeňský císařský arzenál

Stejné brnění, boční pohled



Protože z daru pro mladého Karla nic nebylo, rozhodl se Maxmilián I. pro něj, již Konráda Seusenhofera, objednat ještě jednu zbroj, aby ji co nejdříve vyrobili. I zde byl za vzor zvolen pánský oblek z Holandska s plisovanou sukní, tzv. „Schaube“ s přešitými látkovými překryvy. K jejich napodobení byly na kovu zhotoveny zlacené stříbrné pruhy se znaky Řádu zlatého rouna a Ondřejského kříže. Zbroj byla zdobena niello a zlacením ve stylu augsburského mistra Daniela Hopfera.

Současně s brněním pro tohoto chlapce objednal Maxmilián I. další dvě zbroje s plisovanými sukněmi pro svého anglického spojence Jindřicha VIII. Z jedné z nich se zachovala jedna přilba (Tower of London, inv. č.: IV.22).


Neobvyklé brnění Wilhelma von Roggendorf, vyrobené puškařem Helmschmidtem, také odkazuje na "krojové brnění". Mistr reprodukoval v kovu tradiční oděvy německých landsknechtů


Samozřejmě, že „kostýmní brnění“ nemohlo překvapit. Ale stejně byli příliš domýšliví. Mezitím téměř současně s nimi zbrojaři našli jiné způsoby, jak pobavit pocit vlastní důležitosti mezi šlechtou. O tom však více příště.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Jednoho dne ve vídeňském Imperial Arsenalu
Námořní historické muzeum v Benátkách. Exkurze do Haly lodí
Námořní muzeum Paní Středomoří
Spousta a spousta železných chlapů. Jednoho dne v armádním muzeu v Paříži
72 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. polpot
    polpot 26. září 2019 07:11
    +5
    Díky za článek a skvělé ilustrace.
  2. Albatros
    Albatros 26. září 2019 07:21
    +4
    Super, nic neříkej...
    Přesto, jaké kouzlo má takové brnění na člověka, bez ohledu na éru.
    Sledujte, čtěte a užívejte si
  3. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 26. září 2019 07:25
    +4
    Výborný článek, díky!
    Vjačeslave Olegoviči, pomyslel jsem si, ale ve vašem cyklu nebude žádný příběh o dětském brnění, zdá se mi to zajímavé téma?
  4. ráže
    26. září 2019 08:05
    +3
    Citace: Eduard Vashchenko
    a ve vašem cyklu nebude příběh o dětském brnění, zdá se mi to zajímavé téma?

    Hloupí lidé jsou hloupí různými způsoby! Chytrý...inteligentní stejně. Stále více nacházím potvrzení tohoto tvrzení. A tady zase, teď to potvrzuješ i ty... No jasně, bude, no, co na to... Jakmile jsem tam viděl jejich brnění, a ve Vídni je jich hodně, hned jsem nařídil mé vnučce, aby je natočila... Takže materiál bude , připravuji se. Budou tam naše fotky, budou z fondů Arsenalu, abychom poskytli maximum informací. Dokonce i z hradu Ambras budou takové, které nyní nejsou k vidění!
    1. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 26. září 2019 08:37
      +3
      Vzájemně. hi
      Pokud budete potřebovat fotomateriál, rád pošlu!
      1. ráže
        26. září 2019 13:29
        +3
        Děkuji! Vždy je příjemné nechat si pomoci.
  5. ráže
    26. září 2019 08:07
    +4
    Albatroz (Manfred)Absolutně s tebou souhlasím. A jakmile jste mezi nimi, zažíváte velmi zvláštní pocity. Proč se mnou byly dvě ženy a oni... byli fascinováni.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 11:30
      +4
      V tomto případě je hlavní věcí připravit společníky! Abychom se vyhnuli tomu, co popsal J. K. Jerome: "nejvíc vzrušující věcí na pikniku je mytí nádobí."
  6. sivuch
    sivuch 26. září 2019 08:54
    +3
    V roce 1514 objednal císař Maxmilián I. u Seusenhofera zbroj pro osmiletého uherského krále Ludvíka II. a důvodem daru byla svatba Ludvíka s Marií, Maxmiliánovou vnučkou.
    ---------------------------
    Jak se tedy nakonec jmenoval uherský král – Ludvík, Ludvík, nebo je to stále Lajos? Pokud tomu rozumím, je to ten, kdo zemřel u Moháče
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 26. září 2019 10:22
      +4
      Citace: sivuch
      Protože jméno uherského krále bylo stále Ludwig, Louis, nebo stále Lajos

      A záleží na tom, kdo volal. úsměv
      Máma mu nejspíš říkala Ludvík, táta - Ludwig, papež - Ludvík a poddaní - Lajos. úsměv
      Věčná otázka - Jean Santer, John Lackland nebo John Landless, Richard Cordelion nebo Richard Lví srdce, Guillaume Betard nebo William Dobyvatel...
      Citace: sivuch
      zemřel v Moháči

      Vypadá to stejně...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26. září 2019 11:03
        +3
        Připomíná mi Eustache z Boulogne.
        "Kde ten chlap bere maďarský smutek?" smavý
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 26. září 2019 13:32
          +4
          Citace: 3x3zsave
          Vzpomínám na Eustache z Boulogne

          On je Eustace. smavý
          Pokud by si hrabě Eustache, alias Eustace, dopisoval s císařem Alexejem Komnénem (což je docela možné), pak by jejich korespondence vypadala jako „Eustace Alexovi“ smavý
          Obecně platí, že Wilhelm tehdy v roce 1066 shromáždil dobrou společnost. Nebo Guillaume. Uf, teď nevíš, jak to nazvat. smavý Silná společnost. Děti těch, kteří bojovali u Hastingsu, téměř v plné síle, se pak vydaly na první křížovou výpravu k osvobození Jeruzaléma. Godfrid Yustasovich (Geoffroy Evstakhievich) se stal „obráncem Božího hrobu“ a vládcem Jeruzaléma a jeho bratr Balduin Yustasovich (Baudouin Evstakhievich smavý ) přijal titul krále Jeruzaléma...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26. září 2019 13:40
            +2
            "Osia a Billy byli tady" (nápis na balvanu poblíž Hastings) smavý
          2. Han Tengri
            Han Tengri 26. září 2019 20:59
            +1
            Citace: Trilobit Master
            Obecně platí, že Wilhelm tehdy v roce 1066 shromáždil dobrou společnost. Nebo Guillaume. Uf, teď nevíš, jak to nazvat.

            Můžete snadno, moderně - William. smavý
      2. ráže
        26. září 2019 13:33
        +4
        Citace: Trilobit Master
        Věčná otázka - Jean Santer, John Lackland nebo John Landless, Richard Cordelion nebo Richard Lví srdce, Guillaume Betard nebo William Dobyvatel...

        Předstihl...
  7. Inženýr
    Inženýr 26. září 2019 11:27
    +3
    Obecně v historii není nic jednoznačného.
    Všichni jsme zvyklí chápat turnaje jako něco zdvořilého, pro čestné lidi. A ve Vídni vidím takový obrázek v legendě o brnění (pochopitelně převzato z turnajové knihy císaře Maxmiliána)

    Jak můžete vidět, jeden z bojovníků na TURNAJI předvádí velmi špinavý trik - úderem do kolena vyrazí soupeřovu podpůrnou nohu. Soudě podle koruny a chocholu jde s největší pravděpodobností o samotného císaře.
    Bez komentáře)
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 11:44
      +3
      Jaká zdvořilost? Pokud jde o mě - skvělá ilustrace "pevné shody".
    2. undecim
      undecim 26. září 2019 12:32
      +6
      zjevně převzato z turnajové knihy císaře Maxmiliána
      Ano, toto je jedna z ilustrací z Freydalu - alegorické představení životní cesty Maxmiliána I.
      Nejsou zde žádné špinavé triky, toto je ilustrace ukazující techniku ​​práce s válečným kladivem.
      V aplikovaných bojových uměních neexistují žádné špinavé triky, na rozdíl od rafinovaných sportovních verzí, protože v bojových uměních se hraje místo na podstavci a v aplikovaných bojových uměních - život.
      1. Inženýr
        Inženýr 26. září 2019 12:53
        +3
        Nemohu souhlasit.
        Freydal je turnajová kniha, ne šermířská kniha. A turnaje ve středověku čím dál tím více jde do značné míry o rafinovaný regulovaný podnik s pravidly připomínajícími sport. Máme konec 15-začátek na dvoře. 16. století. Divergence se skutečnou bitvou už zašla daleko. Až do vzhledu speciálního brnění, jak je uvedeno v článcích Vyacheslava. Kromě prokazování síly a dovednosti byla ceněna i ušlechtilost, i když byla okázalá. Napadají mě případy, kdy rytíři na nepřítele nezasáhli, pokud mu například praskly nárameníky. Dali znamení heroldům (nepamatuji si přesný název arbitrů) a ti boj zastavili a umožnili protivníkovi upravit si výstroj. To je mimochodem.
        Recepce na obrázku je přesně špinavá, pokud jde o soutěž. Mohu se mýlit, ale rány například do zad byly jednoznačně zakázány. Pokud mě paměť neklame.
        1. undecim
          undecim 26. září 2019 13:07
          +3
          Není to jen Turnierbuch. Výše jsem psal, že jde o životní příběh mladého císaře Maxmiliána I., alegorii v podobě turnajové knihy. Navíc je to milostný příběh k urozené ženě Marii Burgundské. Kniha vznikla za osobní účasti Maxmiliána.
          Tam už z definice nemohly být scény, které nějak neodpovídaly tehdejšímu rytířskému kodexu.
          1. Inženýr
            Inženýr 26. září 2019 13:17
            +3
            Tak pak není o čem polemizovat
            Poselství mého prvního příspěvku bylo, že ve středověku byl výklad „špinavý“ / „nešpinavý“ velmi svérázný.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 26. září 2019 13:23
            +3
            Zajímalo by mě, jestli mi někdo může vysvětlit, proč má Maximillianův protivník různé sabaty?
            A tak, Viktore Nikolajeviči, aby mohl být vystřídán v souboji na šokové drcení, měl by to zkusit profesionál.
            1. Inženýr
              Inženýr 26. září 2019 13:40
              +4
              Na obranu nešťastného souboje z Freudalovy knihy.
              Existuje historická zpráva o bitvě se sekerami (poleaxes) z 15. století mezi francouzským rytířem (Lalanelle nebo tak nějak) a anglickým panošem. Angličan udeřil, ale soupeř šel s obratem vedle. Nešťastný panoš zabořil hledí do písku. Francouz vyhrál bez jediného úderu. I když panoš měl skutečné bojové zkušenosti alespoň v jedné válce se Skoty.
              Ne reenactor, ale z boxu mohu předpokládat, že císařův protivník zasadil "dlouhou" ránu na hranici dosahu a spadl s váhou na přední nohu. Soupeř toho využil. Možná si předčasně narazil koleno a zranil/rozptýlil. A pak letěl do "džbánu"

              Vzpomněl jsem si na sabatony, které jsem si tehdy ve Vídni také všiml, ale teď jsem zapomněl). Velmi zajímavé, ale žádné nápady odvolání
              1. Inženýr
                Inženýr 26. září 2019 19:27
                +2
                Znovu to podělal svou děravou hlavou. MĚLO by to být opraveno. Ztratil jsem se a odvedl ostatní pryč)
                Duel byl mezi Jacquesem de Lalen a Thomas Koo. Angličan pořádně zahrabal hledí do písku, ale ještě předtím si protivníci vyměnili sérii úderů. Bez rány tedy nebylo vítězství.
                Došlo k vítězství jedním (?) úderem v podobném stylu
                https://willscommonplacebook.blogspot.com/search?q=portuguese
                La Rocque se v souboji s Rumaindresem vrátil, soupeř padl na koleno a nakonec byl po úderu znemožněn. Portugalci shrnuli útok ve stylu „Býka“.
            2. undecim
              undecim 26. září 2019 14:46
              +1
              Je těžké dát nějaký jednoznačný výklad k různým sabatonům. Navíc je to jediná rytina ve Freydalu s různými sabatony. Ve všem ostatním je Maxmiliánův protivník celý symetrický.

              Gotické sabaty s dlouhými ponožkami se navíc v zápasech nohou vůbec nepoužívaly. Jediné logické vysvětlení, které mohu uvést, je chyba umělce.
              Co se týče - střídat... Pokud by v souboji nakonec nestřídal jeden ze soupeřů, tak by vyhrál ten vytrvalejší. Možná nepřítel nalevo po útoku zaváhal, nezareagoval včas na nepřátelský protiútok a nestihl ani prolomit vzdálenost, ani zaujmout obranné postavení.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26. září 2019 15:19
                +1
                Zde jsem analyzoval obrázek a trochu cvičil (na základě mé vlastní, malé zkušenosti s rekonstrukcí)
                1. Maxmiliánova levá noha je zvednutá. Z této pozice je extrémně obtížné vyřadit levou nohu nepřítele.
                2. Umístění končetin postiženého rytíře naznačuje, že uklouzl.
                1. Inženýr
                  Inženýr 26. září 2019 15:42
                  +2
                  Uklouzl - dost možná. Nakonec je to jen obrázek a vše na něm může být velmi libovolné.
                  O "knock out". Když jsem to viděl, napadlo mě následující přirovnání:
                  https://www.youtube.com/watch?v=kcerBvftLHc
                  Tedy nikoli „sambiistický“ smeták, ale jakýsi útok – „šlápnutí“ na koleno – mnohem traumatičtější technika. Podívejte se na video, zejména v čase 0:33, Jones má dokonce zvednutou patu zadní nohy jako náš Max císař. Pravda, Jones vždy zůstává na „zadní noze“ a náš hrdina jednoznačně kombinuje útok s přenesením gravitace na přední nohu.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. září 2019 17:53
                    +1
                    Díky Dennisi, podíval jsem se. Přirovnání je to zajímavé, ale nezapomínejme, že v posuzovaném případě mají protivníci v rukou poměrně dlouhou zbraň, v níž se Jonesova „koruna“ stává pro samotného uživatele velmi nebezpečnou technikou.
                    1. Inženýr
                      Inženýr 26. září 2019 19:28
                      +1
                      Nepochybně. Nebezpečné, ale fakt kopnutí do kolena je mi jasný.
    3. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 26. září 2019 14:06
      +4
      Citace od inženýra
      provádí velmi špinavý trik

      Proč myslíš, že je to "špinavé"?
      Zdá se mi, že přistupujete k posuzování tohoto jednání z pohledu moderní morálky, která pro tehdejší lidi absolutně nebyla charakteristická, a znalosti pravidel dnešních bojových umění, o kterých v XNUMX. stol. nepodezříval. Pokud je úder do hlavy vzpěrou naprosto přijatelným tahem, proč by mělo být kopání do nohy s pivotem odsuzováno? Jaké rytířské zásadě taková rána odporuje? Box, kde jsou zakázány kopy a nízké údery, byl vynalezen mnohem později. úsměv
      Osobně z této ilustrace vyvozuji závěr, který je naprosto opačný než to, co jste udělal vy - nejedná se o podlý úder, ale zcela správný, který si zaslouží jen povzbuzení a pochvalu.
      Citace od inženýra
      Mohu se mýlit, ale rány například do zad byly jednoznačně zakázány.

      Myslím, že se mýlíte.
      Možná existovala určitá morální (zdůrazňuji) bariéra pro nečekaný útok rytíře na rytíře zezadu. Ale pokud byl v průběhu například mělčí, jeden ze soupeřů byl za druhým, nic, žádná morální ani „právní“ pravidla mu nezabránila udeřit. No a v souboji takový problém vůbec nenastal - když je jeden z účastníků tak hloupý, že se otočí k soupeři zády, tak co s ním - políbit mu připoutanou zadnici? Na vině bude on sám. úsměv
      Každopádně jsem nenarazil na žádné materiály o zákazu kopů, včetně kopů, nebo kopů zezadu. Nechybí informace o speciálních podmínkách souboje, stanovující například počet úderů či jiné nuance. Ale pokud vím, žádná obecná pravidla s takovými zákazy neexistovala.
      1. Inženýr
        Inženýr 26. září 2019 14:26
        +1
        "Špinavý" podle dnešních měřítek. Je špinavý, protože úmyslně zraňuje nebo mrzačí nepřítele. Ještě jednou můj vzkaz byl, že tehdejší regulované boje to přesto umožňovaly. Neřekl jsem, že něco takového tehdejší pravidla zakazují. Jednoduše vyjádřil zmatení, jak se taková praxe spojila s dvorskou atmosférou a omezeními turnaje.
        Tehdejší turnaj (15.-16. století) je v mnoha ohledech přesně obdobou moderních bojových umění s omezeními.
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 26. září 2019 15:30
          +4
          Citace od inženýra
          "Špinavý" podle dnešních měřítek.

          To je jasné. Z pohledu moderní morálky. Do jistého zmatku vás uvádí fakt, že pravidla turnajových bitev pozdního středověku odpovídají moderní morálce jen částečně. Co když začnete číst latinskou abecedu a skončíte „e, u, ya“ úsměv
          Pokud moderní bojový umělec vážně zmrzačí nebo navíc zabije protivníka, reakce veřejnosti bude nejednoznačná - od nenávisti (zabiják!) Litovat ho, říkají, jak to má teď těžké, jde přes. Jestliže v XNUMX. stol jeden rytíř s mocným úderem by poslal soupeře do domova pro invalidy nebo na onen svět, reakce publika by byla stejná – výborně, jen tak dál!
          Zlomil někomu nohu - fešák! Rozřízl helmu spolu s hlavou - obecně hrdina. Udělal to dvakrát nebo třikrát - "idol milionů." smavý
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26. září 2019 15:45
            +3
            Michaele, myslím, že jsi trochu přehnaně expresivní hi Váš oponent nakonec netvrdí, že svatí slovanskí rytíři se sklonili nad všemi pány Západu, podněcováni světovým masochismem smavý
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 26. září 2019 17:18
              +3
              Citace: 3x3zsave
              mírně ohnout s výrazem

              Pán je s tebou Antone. Právě teď, v Goldreerově prostoru hoplofilského světa ("Názory", série článků o kolektivních zemědělcích proti vyděračům), jsem si pořádně vyložil. Nechci zde nikoho urazit, zvláště se ukázal být tak přemýšlivý a adekvátní protivník, jakým byl Engineer (Denis). A vyjadřování, jen pro obraznost, tím spíš, že je toho tady docela dost.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26. září 2019 17:46
                +3
                v Goldreerově prostoru hoplofilského světa
                "Spaghetti Eastern" podle mě nemá s tehdejší realitou nic společného.
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 26. září 2019 18:41
                  +3
                  Citace: 3x3zsave
                  "Východní špagety"

                  Vlhké sny infantilního romantického idealisty – nejškodlivější a nejnebezpečnější varieta veřejné osobnosti, do které se chce autor tohoto cyklu pravděpodobně zařadit. Právě z nich se postupem času získávají ti nejproslulejší darebáci: život je zasáhne tvrději než ostatní, a když je zlomí, začnou se jí „nesmyslně a nemilosrdně mstít“ a postaví se mimo morálku a pravidla.
                  Chytří a střízlivě uvažující cynici se mi líbí víc. úsměv
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. září 2019 19:06
                    +1
                    Chytří a střízlivě uvažující cynici se mi líbí víc.
                    Richard Platangenet vs Philippe-August Cappeting? smavý
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 26. září 2019 20:08
                      +3
                      Pokud hledáte příklad pragmatického krále, pak jsem spíš jako Filip IV. Hezký nebo Ludvík XI. I když měli tito suveréni samozřejmě různé úkoly, oba je úspěšně vyřešili. Philipovi Augustovi stále nebyl úplně cizí romantický nádech.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. září 2019 20:35
                        +2
                        Filip Krásný je podle mě na pragmatika příliš lakomý.
          2. Inženýr
            Inženýr 26. září 2019 16:01
            +2
            Jestliže v XNUMX. stol jeden rytíř s mocným úderem by poslal soupeře do domova pro invalidy nebo na onen svět, reakce publika by byla stejná – výborně, jen tak dál!

            16. století? Bylo to na turnaji, a ne "boj o čest"? Podle toho, co jsem četl, asi ne.
            http://willscommonplacebook.blogspot.com/search/label/Medieval%20Combat?updated-max=2012-02-26T20:13:00-05:00&max-results=20&start=60&by-date=false
            Je toho tady hodně ke čtení. Informace jsou roztroušeny po různých tématech, ale toto je čtení pro ty, kteří rádi informace hledají a nehádají se mrkat
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 26. září 2019 17:11
              +2
              Podívám se na váš odkaz. Pokusím se uvést své zdroje.
  8. ráže
    26. září 2019 13:31
    +3
    Citace: sivuch
    Jak se tedy nakonec jmenoval uherský král – Ludvík, Ludvík, nebo je to stále Lajos? Pokud tomu rozumím, je to ten, kdo zemřel u Moháče

    Ano, otázka ... Jak se jmenoval Vilém Dobyvatel, který byl Guillaume Bastard a Vilém Dobyvatel, nebo dokonce Vilém ...
  9. ráže
    26. září 2019 13:38
    +2
    Citace: 3x3zsave
    V tomto případě je hlavní věcí připravit společníky!

    A krmte! Než jsme tam šli, dali jsme si oběd nedaleko v samoobslužné restauraci Rosenberger a v poklidu šli do muzea. Mimochodem doporucuji vsem pohodlne, ze se plati jen prumer plechu a kolik jste tam nacpali - ne. Všemožná kuřecí stehýnka, vídeňské párky se také platí zvlášť ... a když si vezmete kávu Rosenberger, dostanete jako dárek značkový hrnek!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 14:10
      +1
      Asi před 4 lety jsem vzal svou milou na retrospektivní show "Das Boot". Nutno říci, že správa kina „Aurora“ se drží tradic nejstaršího kina v zemi a s klimatizací si hlavu neláme, takže do konce filmu (téměř 4 hodiny) měli všichni diváci možnost cítit se jako „vousatí chlapci“.
      1. Sumec
        Sumec 26. září 2019 14:51
        +2
        Antone, ahoj. hi Jen před čtyřmi lety? Tenhle film jsem viděl na samém začátku devadesátých let a už je nahraný na kazetě. Pamatuji si, že jsem telefonoval se svým přítelem z velitelství námořnictva a nečekaně se ukázalo, že tento film tam ještě nikdo neviděl. Takže můj rozmar přispěchal za půl hodiny ke mně a vzal kazetu a zařídil hromadné zhlédnutí filmu pro všechny l/s ve svém sídle. A druhý den jsem od vděčného publika dostal dárek v podobě litru dobrého koňaku, který jsme s kamarádem dopily ještě tentýž večer při probírání obrázku. Chci poznamenat, že se film našim námořníkům velmi líbil, nenašli tam žádné nedostatky, ale velmi je mrzelo, že jsme nemohli natočit jediný "cestovatelský" film o našich ponorkách.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26. září 2019 15:05
          +3
          Ještě jednou, Konstantine, tohle je kino Avrora, nejstarší kino v zemi. Podporují renome. Kromě toho se účastní nejrůznějších neformálních projektů a mezinárodních programů, jako je například „Divadlo na velkém plátně“
  10. Sumec
    Sumec 26. září 2019 14:41
    +3
    Ještě jednou díky Vyacheslavovi! dobrý

    Skládaná sukně na brnění s odnímatelnými detaily vpředu a vzadu ho přiváděla k úplné extázi. Ostatně, pokud by vnučky byly starší, v tomto brnění by bylo možné nejen lézt na koně, ale mít s dámami „soukromé vztahy“, opět bez sundání brnění. mrkat
    M-dya ... Různé, různé myšlenky někdy přicházejí do našich hlav ...
    1. ráže
      26. září 2019 15:37
      +2
      Měli byste být všichni markýz .... Ay, ay!
  11. ráže
    26. září 2019 15:40
    +2
    Citace: Trilobit Master
    Rozřízl helmu spolu s hlavou - obecně hrdina.

    Ano, v heidelberském zpěvníku je miniatura dam, které tleskají rytíři, který uřízl nepříteli helmu. A stříkají krev!
    1. Inženýr
      Inženýr 26. září 2019 16:13
      +1

      Zdá se, že neřeže a nešlehá smavý . Soutěž skupin, „míle“ se konala s tupými meči. V každém případě jako historik víte, že od dob písničkáře do Maxmiliána uplynulo 200 let. A turnaje se od té doby změnily. mrkat
      Zpěvník zde
      https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0060/image
  12. NF68
    NF68 26. září 2019 16:26
    +1
    Nádherné "chrastítka".
  13. ráže
    26. září 2019 16:30
    +1
    Citace od inženýra
    Zdá se, že neřeže a nešlehá

    Zdá se, že je nasekaný a šlehaný ... Existuje spousta obrázků!
    1. Inženýr
      Inženýr 26. září 2019 16:36
      +1
      nasekané a šlehané),
      ale není jasné, zda se jedná o turnaj nebo řekněme „Boží soud“

      můžete upřesnit?
      1. ráže
        26. září 2019 18:17
        +2
        Je tam spousta obrázků... Spousta... A jsou tam, kde jsou helmy řezané. Ale nedokážu určit, jestli je to turnaj nebo boj. A tady, co vysvětlovat? Přicházeli lidé na Boží soud oblečení? Obvykle při soudních soubojích bojovali oblečeni velmi jednoduše. Takže tam jsou i obrázky s takovými souboji. Ale zatím je tam všechno. Ale na popis je to moc dlouhé...
      2. undecim
        undecim 26. září 2019 18:55
        +2
        Tohle je turnaj. Popis miniatury v univerzitní knihovně v Heidelbergu říká: Herr Dietmar der Setzer erschlägt seinen Gegner im Turnier. Dietmar der Setzer je německý básník XNUMX. století.
        1. ráže
          26. září 2019 21:51
          +2
          Takže jsem měl pravdu!
  14. ráže
    26. září 2019 16:35
    +1
    Našel jsem knihu s obrázky bojů... někdy na ni udělám materiál. Takže tam ... trefí se, kam se trefí, tyčí do oka ... bojují (po dohodě!) v trenýrkách ... Velmi zajímavá kniha ... Takže máte pravdu, pane! VŠECHNO BYLO, VŠECHNO MOHLO BÝT!
    1. Inženýr
      Inženýr 26. září 2019 16:44
      +1
      Takže máme diskusi o turnaje a začal s komponentou chůze.
      Jezdecké turnaje jsou mimořádně nebezpečné, zejména v raném a středním období. Úlomky oštěpu, bodavé rány přes špatně padnoucí brnění, oční štěrbiny. Tohle vím. O jezdeckých turnajích a smrtkách si mohu informace hodit sám. Zásadním rozdílem je obrovský prvek náhody. Druhým bodem je nemožnost rozhodčího zasáhnout po zahájení konvergence. Proto byly v první řadě regulovány bodovací systémy. Hádali jsme se kvůli špíně pěšky turnaje
      1. ráže
        26. září 2019 18:33
        +1
        Zde jsou obrázky z knihy o bojích z... více o tom někdy později. Obecně zábava
        kreslí se nové věci.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 26. září 2019 18:07
    +1
    Díky za článek, Vjačeslave Olegoviči!
    Mám otázku. K čemu byl určen nejpravější „oblek“ „Eagle Headset“ (první ilustrace)?
  16. ráže
    26. září 2019 18:14
    +1
    Zájem Zeptejte se. Jedná se o tzv. tříčtvrteční brnění. Tedy bez legín pod kolena Ano, nemá kyrys. Byla převzata z jiných sad brnění. Helma otevřená - burgignot. Britové tomu také říkali šipkové brnění. Podobný headset měl Heinrich 8. Porovnat můžete na webu.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 18:18
      +1
      Děkuji! A já jsem datel, sám bych si to mohl myslet! Zmatený absencí kyrysu.
  17. ráže
    26. září 2019 18:32
    +2
    Antone, vždy se to stane kvůli... nějaké nedůvěře v jejich znalosti. Víte, ale ... najednou to tak není, najednou je tu jakési "tajné vědění". Časem to přejde!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 18:57
      +2
      stane se to vždycky
      Vím, že vždy bude existovat subjekt připravený obvinit „z neznalosti textury“. Nedávno jsem se tu pohádal se „vznešeným námořním stavitelem“ Timokhinem.
  18. Inženýr
    Inženýr 26. září 2019 20:25
    +2
    Zdá se, že se diskutovalo o povaze turnajů nohou. Jak byly špinavé a krvavé?
    Zde je názor Michaela.
    Jestliže v XNUMX. stol jeden rytíř s mocným úderem by poslal soupeře do domova pro invalidy nebo na onen svět, reakce publika by byla stejná – výborně, jen tak dál!

    Kalibr tento názor alespoň částečně podpořil zveřejněním „krvavých“ obrázků.
    Můj názor. Ve 15. polovině 16. a na počátku XNUMX. století byly turnaje nohou již značně regulované a již velmi vytříbené zábavy. Žádné schvalování úmrtí. Nadměrné násilí, „špína“, alespoň částečně (špína myslím vše, co přímo nesouvisí s prací zbraní přímo) a úmrtí všemožně omezovali především pořadatelé turnaje. Původně šlo o turnaje nohou. Jezdecké turnaje byly díky srozumitelným rysům nevyhnutelně traumatičtější.
    Metodologie. Myslím, že je třeba se omezit pouze na 15.-16. století. Spor se původně vedl o toto období. Zbytek je irelevantní. I když je to možné, po vysvětlení pozic bude zajímavé srovnání s dřívějším obdobím. Připomínám, že se bavíme pouze o turnajích. "Bitva o třicet" tedy není ukazatelem. Ale souboj 6x6 v roce 1449 mezi Burgundy a Skoty na dvoře skotského krále je toho docela příkladem.
    Dále zveřejním svou analýzu.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. září 2019 20:30
      +1
      Denisi, možná článek?
      1. Inženýr
        Inženýr 26. září 2019 21:19
        +2
        Bohužel vidím, že dost často přeceňuji paměť. Psaní článku zabere v první řadě hodně času. Ale nevylučuji to. Svého času byl zpracován návrh prvních dvou článků cyklu o každodenním životě římských legionářů 1.-3. Ale zemřel při selhání pevného disku oklamat
    2. Inženýr
      Inženýr 26. září 2019 21:15
      +2
      Zde je článek o skutcích Jacquese de Lalaina. Nejslavnější souboj 1. poloviny 15. století.
      http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.XYzgctSLS9K
      Ve skutečnosti to nejsou turnaje v klasickém slova smyslu. Článek používá termín Feats of Arms
      Ale tady je to ještě dvojnásob zajímavé, protože ukazuje, jak omezení fungovala v podmínkách, kdy bojovníci bojovali NE tupými zbraněmi. Zvažte aspekt nohou v soubojích.
      Bojovníci se často navzájem zraňují, ale všechna zranění jsou relativně lehká. Naši kluci sice nestojí na ceremoniálu a dost často míří do obličeje, často prorazí hledí. Pouze v jednom případě, se Sicilian de Rusillon, byl boj zastaven kvůli zranění druhého. Neexistují vůbec žádná úmrtí.
      Bitva 6x6 Burgundians se Skoty. Bojovníci široce používají zápasovou techniku. Král zastaví boj, jakmile Skotové začnou jasně prohrávat. Nikdo nebyl vážně zraněn.
      Boje 1v1 byly zastaveny, jakmile poražený padl na zem.
      Souboj s Claudem Pitoisem je velmi zajímavý. Stíhačky se střídavě chytaly nepřátelského polexu správně rukou a zaútočil s tím, že ji držel v levé ruce. Lalen hodil soupeře wrestlingovým stylem, ale sám na něj spadl. Rozhodčí okamžitě ukončil souboj.
      Bojujte s Rabutinem. Bylo dohodnuto vést až 55 ran, ale kvůli urputnosti boje ho sudí zastavil na 30
      Bojujte s Avnsherem, zastaven po jeho odzbrojení
      Souboj s Jeanem Pitoisem je velmi příznačný. Boj byl zastaven poté, co se zraněný Jean pokusil udeřit Lalaina do obličeje rukavicí. Soudě podle této epizody bylo bicí zařízení zakázáno
      Zatím vidím jen potvrzení mých myšlenek.
      1. ráže
        26. září 2019 21:49
        +2
        Velmi zajímavé příklady!
        1. Inženýr
          Inženýr 26. září 2019 22:04
          +1
          Historie je zajímavější než jakýkoli román
          Všechno to pro mě začalo ve věku 11-12 let poté, co jsem narazil na malou knihu, jejímž autorem je jistý G.Yu. Caesar)). Hrabě Monte Cristo zůstal nepřečtený.
          Pak tu byl Bernal Diaz del Castillo, dotisk předrevolučního vydání, a jedeme...
          Když mě dnes strkají do nosu okurky s Druony, můžu se jen smát. Ne proto, že jsou špatné, ale proto, že jsou nudné).
  19. ráže
    26. září 2019 21:48
    +1
    Citace od inženýra
    Ve 15. polovině 16. a na počátku XNUMX. století byly turnaje nohou již značně regulované a již velmi vytříbené zábavy.

    O čem se hádat? Všechno je tak ... Podívejte se na pěší bojovníky z Drážďanského Arsenalu ... Byly tam některé moje články o turnajích ...
  20. Max 1995
    Max 1995 13. listopadu 2019 10:22
    0
    Bezva článek. Děkuji.