Vojenská revize

Stavíme vozový park. Teorie a účel

278
... je lepší nestavat vůbec Flotilaspíše než jej postavit zjevně nevhodný pro řešení jeho přímého úkolu; to bude přinejmenším upřímné a nebude to znamenat zbytečné výdaje za hračku, která je pro stát nepotřebná.
BI. Dolivo-Dobrovolsky, „O racionalitě námořní myšlenky ve státě“ (Námořní sbírka, č. 7, 1906)



Proč některé národy mají úspěšně se vyvíjející námořnictvo, zatímco jiné mají za sebou pouze sérii pokusů o jejich vytvoření, s různou mírou úspěchu? Pokusy, přerušované obdobími dlouhého úpadku a porážek ze směšných a hloupých důvodů? Proč některé společnosti vědí, jak si udržet bojovou účinnost na moři po desetiletí a staletí, i když pravidelně klesá na nebezpečně nízkou úroveň, zatímco jiné, které utratily spoustu peněz a zdrojů, stavěly lodě a cvičily personál, tohle všechno postrádají , prohrát a nechat si jen záběry z kroniky a kdysi impozantních křižníků převážejících letadla, proměněných v zábavní parky v cizí zemi? Jaký je rozdíl a kam to jde?



Pod tímto rozdílem mnoho nepříliš chytrých lidí shrnulo spoustu teorií, dokonce zrodilo koncepty „kontinentálních“ a „mořských mocností“, které ospravedlňovaly schopnost některých a neschopnost jiných využít ziskově námořní síly s některými. kulturní rysy ... To vše není úplně v pořádku. Skoro to není pravda. Hranice ve skutečnosti spočívá v chápání jak společnosti, tak vojensko-politického vedení několika jednoduchých principů, znásobených geografickými omezeními charakteristickými pro stát. Pokud by tomu tak nebylo, pak by se Spojené státy zcela bez normálního loďstva, námořního obchodu a obyvatelstva pracujícího na moři neproměnily v letech 1890 až 1945 v dominantní sílu na mořích.

Spojené státy byly tím, co nepříliš prozíraví lidé nazývají slovy „kontinentální mocnost“ – obrovský subkontinent, jehož hlavní bohatství, stejně jako vektor uplatnění úsilí obyvatel, jsou na jejich vlastní půdě. Jejich námořnictvo nebylo nic ve srovnání například s ruským císařským námořnictvem. Brzy však svou námořní válku proti Španělsku brilantně vyhráli a Rusko tu svou nešťastně prohrálo. Prohrál s Japonskem, které před sedmdesáti lety mělo místo peněz pytle rýže. Který byl devět let před útokem na Port Arthur donucen vzít v úvahu ruské politické zájmy demonstrací síly ne největší ruské eskadry. Jaké „kulturní rysy“ to umožnily?

Existuje odpověď.

Existují staletí staré principy budování námořní síly. Jsou známé a dobře popsané v teoretické literatuře. Lze o nich polemizovat, ale ne. Je to nemožné, protože neexistuje žádná země tak mocná v námořním smyslu, která by je ignorovala. A neexistuje žádná země, která by, byť instinktivně nebo dokonce nevědomě, následovala je, nedostala „vzlet“ své námořní síly. Příkladů je nespočet. A v tomto seznamu zemí, které dodržovaly tato pravidla, jsou USA, Británie a císařské Japonsko. Část těchto principů byla na velmi krátkou dobu ne zcela vědomě přijata sovětským námořnictvem – a výsledkem byl vzestup jeho moci na bezprecedentní úroveň, pevné druhé místo u moci po Spojených státech. Vojenské myšlení v různých zemích jim porozumělo, když už nabyly tvar a jejich strukturování trvalo poměrně dlouho. Ale obecně byla „teoretická část“ dokončena před první světovou válkou.

V Rusku je to těžké historie, teorie přizpůsobená ruským charakteristikám se nakonec ukázala být formulována o něco později - po občanské válce. Až do samého začátku Velké vlastenecké války zůstala bez praktického použití, což mělo pro naši vlast hrozné důsledky. Ale některé jeho ozvěny, částečně ztělesněné v praxi, vytvořily flotilu jaderných raket SSSR, schopnou operovat kdekoli ve světových oceánech, i když s řadou omezení.

Dnes jsou tyto znalosti zapomenuty. Zapomínáme na ně však jen my. Naši protivníci ve světě na nic nezapomněli a budují své flotily, počínaje tímto jednoduchým pochopením opravdu jednoduchých otázek.

Zjevně stojí za to si je zapamatovat a vyslovit je.

Mahan a jeho postuláty


V roce 1889 vydal kapitán (později kontradmirál) amerického námořnictva Alfred Thayer Mahan své bez nadsázky přelomové dílo – knihu, kterou jsme přeložili jako „Vliv mořské síly na historii 1660-1783“.


Alfred Thayer Mahan, kontraadmirál amerického námořnictva


A - koncepční selhání v překladu od samého začátku. Mahan nepsal nic o síle nebo síle. Psal o moci – v sociologickém kontextu o moci. Fyzicky, moc. Přesněji řečeno, dílo nastolení nadvlády nad mořem, uskutečněné za určité časové období. To je důležitý bod - podle Mahana je mořská moc časově náročný proces získávání moci nad moři - nikde takové dekódování neuvádí, ale toto je přímý překlad názvu jeho hlavního díla do ruštiny, vyrobeno bez zkreslení. „Vliv mořské síly na historii“ .

A to je první lekce – tam, kde bláhově přemýšlíme o získání „mořské síly“, naši konkurenti hledají možnosti, jak získat námořní sílu, i když to chce čas. Akvizice pomocí systematického úsilí po dlouhou dobu. A ano, tato akvizice vyžaduje úsilí a čas a není na tom nic „špatného“ - aby člověk získal moc nad mořem, musí pracovat, bude to trvat, nelze to udělat rychle - musí být schopen vzdorovat a budovat dlouho, monotónně svou sílu, „cihlu po cihle“, rok co rok, století za stoletím, navždy, nikdy se neodchýlí od svého cíle. Generace za generací. V boji Tyto snahy, jejich zaměření a soulad se stanoveným cílem jsou předmětem diskuse. Tato poučka z obálky ruského čtenáře okamžitě přejde, stejně jako bezpočet dalších špatně přeložených pojmů. Přesto, i přes určité mentální zkreslení, kniha vyvolala poprask také v Rusku. Nebudeme popisovat jeho vliv na myšlení té doby, omezíme se na to, co Mahan vyslovil za postuláty.

Blaho lidí a státu, který tito lidé obývají, přímo závisí na tom, jak moc tito lidé ovládají světový obchod. Světový obchod je námořní obchod – doručování velkého zboží ve značném množství na velké vzdálenosti je nerentabilní kromě vody a z jiných kontinentů je prostě nemožné. Provádí se díky přítomnosti obchodní flotily, která dodává zboží, a přístupu (samozřejmě z moře) ke zdroji tohoto zboží. Tento přístup lze „zaregistrovat“ ve formě kolonie, nebo jako výhradní obchodní práva při výměně zboží s nezávislými státy. Nezáleží přitom na tom, jak byly založeny – dohodou nebo „na místě“ (podíváme se, jak Nizozemí kontrolovalo dodávky zboží z Baltu do střední a západní Evropy). Aby stát převzal kontrolu nad námořním obchodem, musí mít mocné námořnictvo, tak velké a silné, aby mělo moc zabránit jakékoli jiné zemi v zasahování do „části“ světového obchodu patřícího státu. Pokud se „protivník“ stále snaží zastavit tok zboží, a to jak odebráním kolonií, tak zničením výhradních obchodních privilegií, pak je nutné s ním bojovat – a to je přesně to, co dělá například Anglie a Holandsko několik století v řadě. V tomto případě musí silné námořnictvo porazit nepřátelské námořnictvo, nebo je demonstrací síly vyhnat z moře a zajistit tak zachování „status quo“. No, nebo nešetřit - podle toho, kdo vyhrál. Dalším krokem je samozřejmě vyhnání obchodní flotily z moře v těch divokých časech banálním zajetím nebo potopením lodí.
Podmínkou udržení moci nad mořem (a námořním obchodem) je námořnictvo a správným postupem pro něj je silový tlak na nepřítele, redukovaný na dva možné výsledky – nepřítel je poražen v bitvě, nebo nepřítel uprchl bez boj.
Tak se rodí moc nad moři – mořská síla. V budoucnu může jít o vojensko-politický faktor i mimo námořní obchod, ale rodí se podle výše popsaného schématu.


Z Anglie a Holandska se tak staly „mořské velmoci“ (používáme tento bezvýznamný domácí termín).

Mahan ve své knize upozornil na možnou strategii „pro slabé“ – tzv. „křížová válka“. Historická zkušenost, se kterou operoval, říkala, že něco takového se samozřejmě může dobře ukázat jako užitečné – ale pouze tehdy, když se bojová flotila válčících podrobených „křižování“ vojenskými operacemi propojí s útočící bojovou flotilou. Jinak „podle Mahana“ křižácká válka selže.

V době psaní tohoto článku již existovalo mnoho příkladů takového selhání. Dnes, na vrcholu průmyslového věku, si můžeme připomenout mnohem notoricky známé neúspěchy – neomezenou ponorkovou válku, kterou Německo dvakrát porazilo – a v obou případech proto, že německé „křižníky“ – ponorky – neměly patřičnou podporu ze strany svých bitevní flotila.

Na druhou stranu neomezená ponorková válka, kterou vedli Američané v Pacifiku v letech 1941-1945, byla docela úspěšná – všechny zdroje, které Japonsko teoreticky mělo na námořní válku, byly spoutány beznadějným střetem s americkým námořnictvem. S americkou bitevní flotilou. Na ochranu lodní dopravy nezbylo absolutně nic.

Všechno, co Mahan popsal, bylo extrémně pravdivé, ale v podstatě pravdivé pro popisované období. Na začátku dvacátého století už byl svět jiný. Některé z Mahanových postulátů zůstaly pravdivé i ve XNUMX. století – stejná „křížová“ válka šla docela „po Mahanově cestě“ v obou světových válkách. Jiné vyžadovaly úpravy.

Světový obchod se tak výrazně proměnil, plavidla plující pod neutrální vlajkou se stala masovým fenoménem, ​​objevily se mezinárodní dohody, které upravují jejich postavení během nepřátelských akcí. Objevila se radiová komunikace, která dramaticky zrychlila řízení a zrychlila všechny procesy související s vojenskými operacemi.

Mahan se snažil držet krok s dobou. V roce 1911 vyšlo dílo zpod jeho pera. „Námořní strategie ve srovnání a kontrastu s principy a postupy vojenských operací na zemi“. Nejsilnější text na více než pěti stech stranách, věnovaný téměř výhradně bojovým ukázkám, srovnávání operací na souši a na moři a jejich aplikaci na současnou vojensko-politickou situaci, a to jak ve světě, tak v okolí USA (hlavně) výrazně podrobně a objasnil postuláty Mahan. Od doby, kdy napsal svou první a nejdůležitější knihu, uplynulo XNUMX let, během nichž probíhaly čínsko-japonské, španělsko-americké a rusko-japonské války, kde loďstva sehrála zásadní roli.

Mahan znovu prozkoumal své principy optikou modernosti, prostřednictvím bojových zkušeností, které chyběly, když začínal s teoretickým výzkumem. Odříznutí všeho nadbytečného a zastaralého ukázalo, že jednou z jeho hlavních zásad je pokud existuje flotila, pak by měla být aktivně použita proti nepřátelské flotile - skutečný. Mahan analyzoval rusko-japonskou válku a věnoval zvláštní pozornost akcím 1. tichomořské eskadry. Je pozoruhodné, že považoval za správný postup sil v Port Arthuru - zuřivě, zoufale zaútočit na Japonce, aby co nejvíce změnil poměr sil, než vstoupí Rožděstvenského 2. tichomořská eskadra do války.

Bylo to správné? Představme si, že 1. TOE zemřel v bitvě úplně, úplně, když se mu podařilo zničit ještě jednu japonskou bitevní loď, navíc k té dvojici skutečně potopené. Co by to dalo? Skutečnost, že by se Rožděstvenskij setkal v Tsušimském průlivu, je o jednu bitevní loď méně. Někdo může říci, že při existující korelaci sil by to nic nepřineslo. Možná. Co kdyby jich bylo o dva méně? Na tři? Nebo by počet bitevních lodí zůstal stejný, ale počet torpédoborců a křižníků by prudce „klesl“?

Mahan měl v tomto případě naprostou pravdu. Boj je důležitý a je to on, kdo nakonec o všem rozhoduje. Od počátku dvacátého století se mnohé změnilo. Ale zásada, že bitevní flotila je navržena k boji, nikdy neztratila svůj význam. K tomu musí být vytvořen a postaven, to je jeho účel. O něco později uvidíme, že sílu lze nejen použít, ale i demonstrovat, místo boje lze použít takovou hrozbu, ale samotný fakt, že flotila musí umět BOJOVAT, je nepopiratelný. Bojujte, včetně jiné flotily. Na tomto základě by se tedy mělo stavět. Nebo je potřeba nestavat vůbec nic a „rozdávat důchodcům“. Nebo aby pěchota konečně masivně nakupovala dobré a pevné boty. A to není nadsázka, ve skutečnosti je to lepší.

Pamatujme si to samozřejmě jako „Mahanův princip“, v našem moderním „kreativním zpracování“.

Lodě a formace námořnictva musí být schopny zapojit se do boje s loděmi a formacemi jiných flotil. Stavba "kvazibojových" lodí, formálně mají оружие, ale ve skutečnosti nemůže bojovat s nepřátelským námořnictvem, je nepřijatelné. Výcvik personálu, stav týlu a materiální základny by měl umožnit flotile v případě potřeby okamžitě zahájit bojové operace proti jiné flotile.

Zní to jako banalita? Ano, je to banalita, ale většina lodí, které ruské námořnictvo obdrží od letošního roku do poloviny 2020, jsou buď „kvazibojové“, to znamená, že formálně mají na palubě zbraně, ale nemohou proti nim bojovat. adekvátním nepřítelem (projekt 22160, který je přímo nazýván důstojníky námořnictva jako „ne bojová loď“); nebo může vykonávat jeden nebo dva úkoly a pouze v případě nepřítomnosti vážné opozice (RTO projektů 21631 a 22800). Nebo bojová loď, která však nemá systémy kritické pro její zamýšlené použití nebo zajištění bojové stability (ponorky bez anti-torpéd a sonarových protiopatření, minolovky bez protiminových systémů). Pro domácí flotilu dnes nejsou standardem bojové nebo kvazibojové cílové lodě, ale plnohodnotné bojové „jedničky“ jsou spíše výjimkou. Proč? Protože ti, kdo si je objednávají, domlouvají, přijímají a navrhují, nemají na mysli COMBAT jako hlavní účel vznikající lodi. Bohužel je to pravda a existuje pro to mnoho důkazů.

Jak vidíte, někteří lidé se nepoučili ani z lekcí před více než stoletím. Bude to strašně bolestivé, pokud je historie bude opakovat - vždyť my vedeme tak chladnou propagandu, že všechno je víc než dobré, a pak najednou ...

Jediné, co bylo potřeba, bylo dodržovat jednoduchý princip. To je vlastně to, co odlišuje země, které jsou v námořní výstavbě úspěšné, od těch neúspěšných - pochopení principů a jejich dodržování. To je důvod úspěchu některých a neúspěchu jiných.

Ale pokračujme, protože Mahanův princip není jediný.

„Některé principy námořní strategie“ od sira Juliana Stafforda Corbetta


Mahan, který vykonal velký čin, však nevytvořil koherentní teorii. Tyto postuláty, které vyslovil, byly obecně správné – už jen proto, že je postavil na základě analýzy skutečných událostí, které se staly. Ale nelze to považovat za teorii, nelze to považovat za metodu. Mahanovy knihy nemají ani definice – jaká teorie. Je to soubor zásad. Je možné se držet Mahanových zásad – a je to v některých případech nutné. Jen se již na počátku XNUMX. století ukázal „mahanský“ přístup jako neúplný. Nevysvětlil vše.

Například osud 1. tichomořské eskadry ruské flotily na první pohled předurčila flotila pod velením Toga. Ale nezemřela v námořní bitvě, že? A Port Arthur nepadl pod nápor moře. Na druhou stranu, bez japonské flotily by nic z toho nebylo možné. Togo ale prováděl blokádní operace a za žádnou cenu se nepouštěl do boje – sice nezanedbával útoky na základny, ale obecně to nebylo hlavní náplní jeho akcí. I když se mu to nakonec povedlo.

Mnohým myslitelům těch let bylo jasné, že je potřeba určitá teorie, která by „uzavřela“ všechny otázky, jak vést námořní válku a jakými metodami v ní dosáhnout vítězství.

Ve stejném roce 1911, kdy Mahan publikoval svou námořní strategii, vyšla v jiné části světa další kniha. Kniha, která opravdu "uzavřela" téměř všechny otázky. Téměř vše vysvětlil. I pro dnešek.

Byla to kniha britského historika Juliana Stafforda Corbetta (tehdy bez předpony „pane“). „Některé principy námořní strategie“.

Corbett, který byl civilista, historik bez vojenských zkušeností, vytáhl teorii ze svého pera. I když existují otázky, jak definoval „teorii války“ a „povahu válek“, obecně je jeho kniha teorií a je to pracovní teorie – hned pod ní se ukáže jak moc.

Stavíme vozový park. Teorie a účel

Julian Stafford Corbett. Pak znovu, zřejmě ne "pane". Ale měl to před sebou


Corbett definuje cíl námořní války velmi jednoduše – a to je ve skutečnosti stále „alfa a omega“ válčení na moři:
"Cílem vojenských operací na moři je jednak dosažení dominance na moři, a zároveň zabránit nepříteli v jejím dosažení."


Na první pohled to bylo totéž, co kázal Mahan, ale Corbett na rozdíl od Mahana nezdůrazňoval boj jako prostředek k dosažení cíle. Podle Corbetta bylo ovládnutí moře dosaženo následujícími způsoby:

1. Rozhodným poražením nepřátelského námořnictva.

2. Blokádou nepřítele.

Druhý bod je zásadně důležitý – o něco později je to Corbettova strategie, kterou Britové zvolí jako hlavní ve válce s Německem. A to je něco, co Mahan nepovažoval za samostatný operační koncept.

Corbett zde zjevně nebyl první - v knize admirála S.G. Gorškovova „Námořní moc státu“ zmiňuje ruskou učebnici námořní taktiky z roku 1873, jejímž autorem je poručík Berzin, kde je totéž řečeno téměř stejnými slovy.

Corbett však šel ještě dál a zvažoval i jiné (v té době přesně tak) možnosti války na moři.

Pro situaci sporné dominance Corbett formalizoval dlouho známý princip včelí flotily – „flotila jako faktor přítomnosti“, kdy je námořní uskupení dostatečně blízko nepříteli, aby zaútočilo (nebo provedlo protiútok), ale z důvodu snížení rizik nebo úspor sil nevstupuje. V důsledku toho nyní nepřítel nese rizika – jakýkoli manévr s jeho flotilou může způsobit jak protiútok proti manévrujícím silám, tak útok na cíl, který tyto síly po zahájení manévru již nemohou bránit. Jakékoli akce nepřítele jsou tedy spoutané – nejrozumnějším nebo nejméně riskantním postupem z jeho strany je „nedělat nic“. To neznamená, že by se strana, která tlačí na nepřítele svou flotilou, měla vyhýbat boji, ale není povinna o to v tomto případě usilovat. Musíte pochopit, že zařídit takový „zugzwang“ pro nepřítele (upravený s ohledem na skutečnost, že se může vzdát iniciativy a vůbec „nechodit“), stále musíte zkusit - to není vždy tak snadné, jak se zdá . Ale je to možné a titíž Britové to dokonale umí.

Corbettova druhá možnost, jak jednat tváří v tvář sporné dominanci, byla „pro slabou stranu“ – ale také použitelná pro silnou stranu. "Pomocné protiútoky" - "menší protiútoky". Slabá strana se podle Corbetta může pokusit „změnit rovnováhu“ ve svůj prospěch pomocí jednorázových útoků malých nepřátelských sil, útoků svých jednotlivých lodí, flotily na základně nebo za jiných podmínek, kdy se počet převahu napadené strany nelze realizovat. A to je logické, historie zná mnoho příkladů, jak si slabá strana dokázala vytvořit místní převahu v silách.

Příklad, Corbett však našel neúspěšný - první japonský úder na ruské lodě Port Arthur. Neúspěšně, protože to nebyl protiútok. Ale je velmi úspěšná jako ilustrace konceptu „vyrovnání rovnováhy“ s nepřítelem provedením prvního úderu – pokud je válka nevyhnutelná, pak musíte zasáhnout jako první, takže v důsledku útoku budete získat příznivější (nebo méně nerentabilní) rovnováhu sil, než tomu bylo v době míru.

Třetím typem akce je podle Corbetta využití dominance na moři.

Hlavními typy by měla být překážka nepřátelské invaze, útok na nepřátelskou lodní dopravu a obranu vlastní a „expediční“ akce, jednoduše řečeno invaze z moře na nepřátelské území.

Corbett neuvěřitelně prozíravě píše, že dominance „naší“ flotily na moři vůbec neznamená, že se nepřítel nepokusí provést rozsáhlou vyloďovací operaci – stačí mu počkat, až budou hlavní síly flotily daleko, nebo alternativně operovat daleko od tohoto místa, kam může rychle dorazit dominantní flotila. V roce 1940 v Narviku Němci jasně ukázali Britům, že knihy jejich proroků by měly být pečlivě prostudovány. S nepoměrně slabší flotilou než Británie bylo Německo schopno vylodit jednotky v Norsku a bojovat s nimi, dokud Britové neustoupili. Corbett na tuto možnost varoval a upozornil, že obrana proti nepřátelské invazi by měla patřit k úkolům i při zajištěném velení nad mořem.

Corbett navrhl vést křižáckou válku „podle Mahana“ – nejprve dosáhl dominance na moři se svou bitevní flotilou a poté ochránil své komunikace před nepřátelskými „křižníky“ a použil nadřazené síly na svých komunikacích.

Za poslední způsob, jak využít již dosaženou převahu na moři, považoval Corbett obojživelnou operaci na nepřátelské zemi. Jako obhájce omezeného zásahu do vojenského konfliktu (a ostrovní Británie takovou možnost měla) viděl konec v podobě vylodění expedičních sil, které mělo donutit nepřítele přijmout britské podmínky – jako tomu bylo za krymská válka, kterou Corbett zmiňuje na konci svého mistrovského díla vojenského myšlení.

Corbett však učinil nejdůležitější závěr ve srovnání s minulými teoretiky na začátku druhé části své knihy, kde v zásadě analyzuje pojem „nadvláda na moři“, definuje, co to je, a v souladu s tím umožňuje pochopit, jak toho dosáhnout.

Moře, napsal Corbett, nelze dobýt jako zemi. A v důsledku toho dominance na moři nemá nic společného s rozmístěním jednotek nebo flotily v té či oné oblasti, jako by tomu bylo na souši. Nejde to jen tak "sebrat". Vlastně jediné, co lze podle Corbetta nepříteli „sebrat“ (a ve skutečnosti je), je schopnost pohybovat se po moři.

Corbett upozorňuje:
"Suverenita moře proto není nic jiného než kontrola nad námořními cestami používanými pro komerční i vojenské účely."


Má Corbett pravdu? Ano, úplně. Británie podle toho jednala. Velká flotila po celou první světovou válku blokovala německé komunikace – jak pro obchodní lodní dopravu, která v určitém okamžiku způsobila v Německu ekonomický kolaps, tak pro manévrování válečných lodí. Během druhé světové války královské námořnictvo zablokovalo schopnost německých hladinových lodí vyplout na moře (využívat komunikace pro vojenské účely) a na jejich komunikacích bojovalo s německými „křižníky“ (ponorkami). Právě kontrola komunikace byla předmětem námořní války. Bismarck byl zničen při pokusu proplout námořními cestami na otevřený oceán a Brest. Britové na něj na základně nečekali. Čekali na něj na komunikaci, kterou ovládali.

Nebo si vezměte příklad z admirála Toga. Tsushima v nás všech sedí jako ostrý trn, ale ve skutečnosti Togo prostě bránilo komunikaci japonské armády. Proto jeho flotila zablokovala Port Arthur a vší silou na pevnost nespravila z moře obří krvavou masu. Když bylo v zájmu zachování komunikace nutné zničit potenciální sílu, která je ohrožovala – 2. eskadru, udělalo to Togo „mehanovským“ způsobem, v bitvě. Ale bitva a zničení ruské flotily nebyly pro japonské vrchní velení samoúčelné - jejich cílem bylo zvítězit na souši, vytlačit Rusko ze zemí, které byly pro Japonce zajímavé, vyhnat ho s armádou, což vyžadovalo zásobování armáda se vším potřebným a mohla být zásobována pouze po moři. K tomu bylo nutné eliminovat ohrožení komunikací – ruskou flotilu, což se podařilo.

Nebo si položme moderní otázku – co dělají americké jaderné ponorky v Avačinském zálivu, poblíž Petropavlovska-Kamčatského? Ano, totéž - zajišťují pro Rusy potenciální nemožnost manévrování s ponorkami po moři (využití námořních cest pro vojenské účely) v případě války. Jak geograficky rozmístíme SSBN v tomto regionu? Loď vplouvá do moře ze zátoky Avacha, otáčí se na jih, jde na hřeben Kuril, pak buď na povrchu prvním kurilským průchodem, nebo pod vodou čtvrtým, prochází do Okhotského moře a poté do určeného ZRBD - chráněná oblast bojové povinnosti, kde - pak tam a umístěna. Právě na těchto tratích „pod mořem“ budou Američané dominovat.

Z pohledu našeho námořnictva a generálního štábu nasazení NSNF v plné síle v ohroženém období rozváže ruce nejvyššímu politickému vedení a znemožní odzbrojující úder na Rusko. Američané naopak již mnoho let usilují o to, aby dostali příležitost k takovému úderu, a připravují se na to v případě krize, aby zabránili NSNF v otočení - tím, že zabrání jejich pohybu po námořních cestách. To je jejich velení nad mořem – dominance na moři. To je něco, kolem čeho Anglosasové budovali celou svou námořní politiku po dlouhá staletí – z toho vědomě, „podle knihy“ – více než sto let. To je cíl i kritérium. To je důvod, proč námořnictvo existuje a co musí dělat. Teorie se ukázala jako správná a princip téměř věčný.


Obálka jednoho z reedic "Některé principy námořní strategie". Velmi symbolické


Zároveň je důležité pochopit, že nemluvíme pouze a ne tolik o námořních obchodních cestách. Cesta, po které jde jaderná ponorka do určené oblasti bojové hlídky, je také námořní komunikací. To není o obchodních liniích. V zásadě mluvíme o překážkách v manévru po moři. O zákazu nasazení jako takovém. To je „nadvláda na moři“. Může být lokální, například v pobřežní zóně podél Kamčatky a v Okhotském moři, nebo širší, například v celém Černém moři a východním Středomoří. Američané si nárokují dominanci v globálním měřítku. Ale povaha dominance na moři se změnou rozsahu nemění a nemění se ani účel flotily jako její získání.

A to je to povodí. Neexistují žádné „mořské velmoci“ a žádné „kontinentální velmoci“. Neexistuje žádná kulturní propast, která činí jeden národ schopným námořní síly a jiný neschopným nebo omezeně schopným. Samo o sobě nedává japonskému původu "bonusy" úderné síle flotily. Jsou dány pochopením účelu flotily ve válce. Jsou jen zásady, které je třeba dodržovat. Kdo je následuje, dostane flotilu. Může být malý, nebo může být velký. Může růst a sílit, nebo může stagnovat, ale vždy je plně a bez zvláštních výhrad bojeschopný, má svůj účel, jeho personál nemá otázku, proč jde do služby, vojenského vedení a politiky Odpovědní za námořní stavba může vždy pochopit, zda je nutné postavit tu či onu loď, zahájit ten či onen nákladný projekt. Je to banální, protože existuje kritérium pro hodnocení jeho správnosti. Dva jednoduché principy. Flotila je v konečném důsledku určena k boji s jinou flotilou (Mahan) a jejím cílem je nastolit dominanci na moři, tedy na námořních cestách (Corbett) – jakýmkoliv způsobem, včetně ničení nepřátelských sil v bitvě.

Na všech úrovních velení a moci v táboře existuje pochopení pro tyto věci – existuje tzv. „mořská síla“. Ne - a bez ohledu na to, kolik lodí postavíte a libovolný počet letadel, vezměte to do boje, ale „toto“ se nestane plnohodnotnou flotilou.


Důsledky nepochopení války na moři - mrtvá ruská flotila, na této fotografii bitevní loď "Victory" a křižník "Pallada" byly sestřeleny v Port Arthur


Naši lidé a jejich nápady.


Vše výše uvedené v teoretické rovině bylo v Rusku vědomě realizováno v prvních letech po rusko-japonské válce. Bolestivá analýza porážky ruských námořníků, armádních důstojníků a řady osobností veřejného života v zásadě umožnila odpovědět na nejdůležitější otázky. Takže například ruský námořní teoretik a důstojník Nikolaj Lavrentievič Klado předběhl Corbetta o rok s tím, že hlavními úkoly flotily je zajišťovat jejich komunikaci na moři a potlačovat nepřátelské akce. Neformuloval stejný soubor pravidel a definic jako Corbett, ale věnoval velkou pozornost otázce interakce mezi flotilou a armádou.

Klado rozvíjel své myšlení ve vztahu k vojensko-politické situaci specificky vyvinuté na západě Ruska a především ve vztahu k potenciální válce s Německem. Nevytvořil tedy univerzální teorii, ale ve vztahu k velké válce v Evropě za účasti Ruska jsou jeho výpočty do značné míry správné i nyní (viz Klado N.L. Význam flotily v řadě vojenských prostředků státu − Oranienbaum: Edice důstojnické střelecké školy, 1910.)

Ale nestačí problému porozumět, je potřeba jej také opravit. To se nekonalo v plné míře a během první světové války nedokázala ruská flotila plně využít svůj potenciál, i když na druhou stranu je její role v dnešní společnosti obvykle podceňována, zejména pak Černomořská. A pak došlo k revoluci a občanské válce, kterou flotila ve své bývalé podobě prostě nepřežila.

Ale kupodivu to byla raná sovětská léta, léta opojné svobody a revoluční romantiky, kdy se stále zdálo, že před námi jsou jen vítězství a úspěchy, kdy bylo ještě možné říkat nahlas vše, co si myslíte, nám daly naše vlastní. , domácí teorie budování vojenských námořních sil. Zdálo by se, že v podmínkách, kdy se šrotují zbytky zchátralých válečných lodí kvůli nákupu parních lokomotiv, není čas na námořní strategické teorie, ale nakonec vše dopadlo jinak.

V roce 1922 vydala tiskárna Námořního komisariátu v Petrohradě útlou knihu „Význam námořní síly pro stát“, jehož autorem je Boris Borisovič Gervais, vedoucí Námořní akademie (nyní VUNTS námořnictva „Námořní akademie pojmenovaná po N.G. Kuzněcovovi“). Boris Gervais byl v té době bez nadsázky jedním z nejtalentovanějších námořních myslitelů u nás. Na rozdíl od jiných vynikajících teoretiků byl Gervais také vynikajícím praktikem - zúčastnil se rusko-japonské války jako důstojník-horník křižníku "Gromoboy", zúčastnil se vojenských kampaní vladivostockého oddělení křižníků, v bitvě v Korejském průlivu , byl oceněn za statečnost. Během první světové války velel dvěma torpédoborcům, poté byl zodpovědný za pobřežní obranu celého Finského zálivu. Dosáhl hodnosti kapitána první hodnosti v císařském námořnictvu. Účastnil se občanské války na straně sovětské vlády. Obecně platí, že zkušenosti B.B. Gervais měl vynikající, s teoretickým důstojníkem Mahanem nesrovnatelný. A jeho dílo si ve svém obsahu stále zachovává svůj význam pro tuzemský vozový park. Bohužel se na to zapomnělo, ale toto je nejlepší přizpůsobení principů námořní stavby domácí realitě v této historické chvíli.


B.B. Gervais v mladém věku


Teoretické názory B. Gervaise lze popsat velmi stručně a výstižně:

1. Moderní státy a jejich schopnost vést války jsou kriticky závislé na námořních komunikacích.
2. Aby bylo zajištěno vítězství ve válce, musí flotila přerušit komunikaci nepřítele a zabránit mu ve využívání moře k vojenským nebo obchodním účelům. To je zvláště důležité, aby se zabránilo jakémukoli nepřátelskému vylodění proti ruskému území.
3. Podobně musí flotila udržovat spojení. To umožní využívat moře k manévrům vojsk, přepravě a k provádění vyloďovacích operací proti nepříteli.
4. Vzhledem k tomu, že Rusko má rozsáhlou pozemní hranici a nepřátele na souši, je kritickým úkolem flotily pomáhat armádě ve válce. Nejlepší způsob, jak pomoci armádě, je zabezpečit její křídlo od moře, a to jak defenzivně, tak útočně. V případě nepřátelského útoku je jeho postupující seskupení „odříznuto“ úderem (přistáním) z moře na bok, obdobným způsobem může armáda postupující na nepřítele počítat s podporou obojživelných přepadů. V tomto případě ve všech případech nejsou povolena nepřátelská přistání.
5. K zajištění takové svobody jednání musí domácí flotila zničit, rozbít nebo zablokovat nepřátelskou flotilu a zabránit jejím akcím. V některých případech - společně s armádou.
6. K tomu je zapotřebí flotila, která svou silou odpovídá takové misi.


Stejně jako Corbett, Gervais použil jednoduchý a stručný jazyk k popisu mise námořnictva:
„V případě útočných úkolů musí námořní moc určitě usilovat o nadvládu na moři, tzn. ke zničení nepřátelské flotily nebo k uzavření jeho východu z přístavů. V případě obranných úkolů by námořní síly měly usilovat především o udržení bojeschopnosti a svobody přístupu k moři, tzn. zabránit nepříteli ovládnout moře.


Oba poskytují své flotile požadovanou svobodu jednání a nedávají ji nepříteli.

Gervais viděl námořní operace ne jako nezávislé operace, ale spíše jako kombinované operace armády a námořnictva. Zvažoval variantu zničení nepřátelských flotil na základně útokem ze země, k čemuž bylo nutné provést rozsáhlou vyloďovací operaci, která opět vyžadovala podporu bitevní flotily. Ponorkové válce věnoval velkou pozornost a mimořádně prozíravě určil její mezifinále, což přesvědčivě předvedli spojenci v Atlantiku v letech 1943-1945. Každý ze svých postulátů ilustroval rozsáhlými bojovými příklady z minulosti a teoretickými možnostmi pro blízkou budoucnost.

Z hlediska technologie se Gervais řídila světovými trendy. V těchto letech na moři dominovaly lodě této linie. Byla to jistým způsobem superzbraň, protože je nyní strategickou letectví. Gervais věřil, že právě bitevní flotila silně obrněných a vysokorychlostních lodí s výkonným dělostřelectvem by měla být hlavním nástrojem války na moři. Měly mu pomáhat lehké síly – torpédoborce schopné vést vysokorychlostní útoky, nálety a podobně zpod krytu lineárních sil. Bylo požadováno mít křižníky pro průzkum a ponorky pro vedení války na komunikacích a skryté ničení nepřátelských válečných lodí. Vzhledem k tomu, že vývoj letectví se nezastavil, dalo se očekávat, že brzy budou pobřežní bombardéry představovat velké nebezpečí pro hladinové lodě. Aby letectví základny nemohlo beztrestně potápět povrchové lodě nálety, je nutné zajistit protivzdušnou obranu námořních formací pomocí letectví na bázi letadlových lodí a určitého počtu letadlových lodí protivzdušné obrany. Vzhledem k mimořádné účinnosti min a jejich nebezpečnosti musí mít flotila dostatečný počet minonosičů k provádění min a minolovek k ochraně svých sil před minami kladenými nepřítelem. Na začátek 20. let to není špatné, že?

Začátkem dvacátých let se mezi sovětskými námořníky zformoval ideologický trend, zaměřený konkrétně na vybudování normální, plnohodnotné vyvážené flotily schopné plnit širokou škálu úkolů – od hledání min až po odrážení leteckých úderů na lodě. Jejich myšlenky jsou dnes mimořádně aktuální. Stačí vyměnit bitevní lodě za lodě URO, křižníky za víceúčelové jaderné ponorky, přidat letadlovou loď protivzdušné obrany (jednu už máme, nemusíme nic speciálního představovat), normální minolovky a dieselové ponorky připravené na kladení min místo minonosičů ( nebo BDK s vycvičenými minonosky).produkce četami) - a nic zvláštního není třeba vymýšlet, vše už je vymyšleno, jasně a srozumitelně. Stačí přidat námořní letectví. A hlavně vše dokonale odpovídá zásadám.

Musíme udržovat naši komunikaci? Severní mořská cesta, spojení se Sachalinem, Kurily, Kamčatkou, Čukotkou, Kaliningradem? "Syrský expres"? Trasy, po kterých je NSNF rozmístěno v Tichém oceánu a na severu? Nezbytné. Bude o ně boj? Ano, to je jisté. A co když si je necháme? A nechme SSBN otočit a nechat obchodní flotilu pokračovat v křižování ze Sabetty a dále všude? A my je nenecháme ovládat nepřítelem? To znamená, že náš nepřítel prohrál – ani eskalaci války (zasahují do NSNF), ani vyhladovění těchto Rusů, ani vylodění. Slepá ulička.

Ale zlým osudem osudu stavba normální vyvážené flotily v těch letech narazila na extrémně škodlivý duševní virus.

Řeč je o tzv. „mladé škole“, jejíž hlavní postavou byl Alexandr Petrovič Alexandrov (Avel Pinkhusovich Bar). Sám Alexandrov-Bar neměl tehdy žádné zkušenosti s účastí ve skutečné námořní válce, začal sloužit a růst ve službě po politické linii, zastával funkce komisaře, námořní vzdělání začal získávat až v roce 1922, získal ho až v roce 1927, ale již v roce 1932 se stal lektorem na námořní akademii. Od roku 1930 si Aleksandrov dělá „jméno“ kritikou tradičního přístupu k námořní stavbě, který vytvořil britskou námořní moc a zajistil vítězství Japonska nad Ruskem. Kritika se v zásadě scvrkla na následující - je zbytečné pokoušet se zničit nepřátelskou flotilu, přesto je síla výrobních sil taková, že nepřítel rychle obnoví všechny ztráty a nebude možné nastolit dominanci, což znamená, že je nutné opustit touhu zajistit dominanci na moři a začít vytvářet novou teorii námořních operací "odpovídající praktickým úkolům". Tyto názory byly uvedeny v brožuře „Kritika teorie vlastnictví moře“.

Alexandrovovy konstrukce obsahovaly nejhorší možnou chybu ze všech – logickou. Chybělo mu, že nejen jedna, ale i druhá strana udělá vše pro to, aby kompenzovala ztráty, spoléhala na „růst výrobních sil“, snažila se udržet převahu, která existovala dříve, a dokonce ji zvýšit. Druhá světová válka dokonale ukázala, jak to vypadá. Výrobní síly pracovaly jak pro USA, tak pro Japonsko, nejen pro Japonsko, a USA si v určitém okamžiku zcela upevnily nadvládu na moři. Navíc rostla i síla zbraní a o kompenzaci za ztracené lodě se vlastně už mluvilo – příkladem toho bylo Německo, které bylo neustále bombardováno. Myšlenky mladé školy neobsahovaly žádný jasný cíl – pokud měli „tradicionalisté“ převahu na moři, pak „mladí“ měli něco, co sami nedokázali přesně formulovat. A nakonec nemohli.

Zajímavým způsobem byl začátek třicátých let poznamenán tím, že „tradicionalisté“ byli potlačováni a stoupenci „nové školy“ dostávali dobré posty – často místo těch velmi potlačovaných tradicionalistů. Pravda, „mladá škola“ nemohla vytvořit novou teorii boje na moři. Ale ten starý jsem dokázal rozbít. Poté, co ztratila rozumný účel své existence, flotila také ztratila správné pokyny v organizaci bojového výcviku a poté neustále selhávaly námořní operace republikánů ve Španělsku, což je přístup k plánování a provádění, který „sovětskí přátelé“ ukázali. být úplně ošklivý, pak se ukázalo, že flotila nemohla splnit požadavek Stalina na rozmístění sil ve Středozemním moři. Pak proběhly velké manévry v Baltu, při kterých se ukázalo, že námořníci prostě neumějí nic jiného, ​​než jak navigovat loď z bodu A do bodu B. Stalin reagoval novým kolem represe, „mladou školou“ byl nyní vsazen pod nůž sám, ale napraveno takovými metodami se nic nepodařilo - flotila je příliš složitý systém na to, aby se tam něco takto upravovalo. Výsledkem bylo bolestně pomalé vše obnovit.

Připadlo to na los lidového komisaře N.G. Kuzněcov, ale neměl vůbec na nic čas - flotilu se zbavili represemi a směšnými politickými jmenováním asi rok před válkou s Německem. V takové době nebylo možné vrátit něco do normálu. Přesto i ve svém krajně dezorganizovaném stavu dokázala flotila výrazně přispět k vítězství nad Německem, příspěvek, který dnes bohužel zmizel z masového povědomí, a dokonce ani mnoho vojáků není správně rozpoznáno. Ale pamatujeme.

Po válce se ideologie námořních staveb opět začala vracet na správnou stranu. Požadavek na zajištění nadvlády na moři, který byl chápán jako zákaz nepřátelských akcí a nutnost udržet si spojení, se tedy nakonec vrátil k instrukci o provádění námořních operací NMO-51. Po Stalinově smrti se na „ideologii“ změnilo jen málo – požadavek na zajištění dominantního postavení sovětského námořnictva v oblastech bojových operací nikdy neopustil řídící dokumenty a to i s chybami a hloupostmi (např. odmítnutí letounu letadlová flotila), ale síla námořnictva neustále rostla. Abychom pochopili rozsah růstu - síly, které Británie vyslala do války o Falklandy, mohly bez zvláštních problémů a možná bez ztrát zničit jeden pluk námořního letectva s raketami v několika bojových náletech. A to byl jeden z výsledků „myšlení správným směrem“.


Dobrá fotka dobré lodi z flotily číslo 2 na světě. Řídící křižník "Ždanov", z 5. Opesk, 1983


Sovětské síly se orientovaly na bitvu – i ponorky měly zasáhnout válečné lodě a další ponorky, a ne se snažit vést křižáckou válku ve stylu „neoholených hochů“ Dönitze, i když nepřátelský transport by samozřejmě nikdo jen tak nepřehlédl. A protože tomuto přístupu odpovídaly i rozestavěné lodě, jejich zbraně a typ, síla flotily byla stále vyšší. Z teoretického hlediska to nevypadá nijak překvapivě – vrchní velitel Gorškov dokonale pochopil význam a důležitost nastolení dominance na moři, alespoň lokálně.

Neidealizujme si sovětské námořnictvo. V jeho vývoji bylo mnoho „excesů“, zvláště když zlý génius sovětského státu a jeden z jeho nevědomých hrobníků Dmitrij Fedorovič Ustinov věnoval velkou pozornost flotile. A přesto, zatímco „vůdčí hvězda“ potřeby zajistit dominanci na moři (pod různými omáčkami až po moderní „zachování příznivého provozního režimu“ - tento termín se však již v historii objevil a znamenal totéž jako nyní), zářil jak nad samotnou flotilou, tak nad stavbou lodí, námořnictvo zesílilo.

Kolaps devadesátých let zasáhl nejen námořnictvo a důsledky pro jeho bojovou sílu, které s sebou přinesl, se pro koncepty námořní výstavby nijak nevztahovaly – rozpadla se celá země. Je třeba pochopit, že Rusko prošlo takovým zlomem, kdy bylo doslova všechno vystaveno pochybnostem a popírání - jen málo lidí na světě má takové „zavazadla“ za zády. To se dotklo flotily v plném rozsahu, protože vše bylo zpochybňováno a popíráno, role flotily v celkovém obranném systému země byla také vystavena vážným pochybnostem na všech úrovních - od ministerstva obrany až po myšlení jednotlivých občanů. Výsledek byl zvláštní.

Bifurkace principů


Důstojník sloužící v částech námořnictva na otázku typu "jaký je účel existence flotily?" budou schopni vyhrknout něco jako potřebu zachovat to samé příznivé provozní podmínky, který se stane příznivým po nastolení nadvlády na moři, jejíž potřeba je plně vyjádřena v řídících dokumentech a pokynech flotily. Je to správně, má to tak být? Ano, je to tak a mělo by to tak být.

Ale ve státních doktrinálních dokumentech není všechno tak! To je podobné psychice schizofrenika, který upřímně věří věcem, které si vzájemně odporují, ale bohužel jsme dospěli právě k tomu. Zatímco jednotky a flotily se připravují na jedno, nejvyšší státní moc ve svých doktrinálních směrnicích vyznává něco úplně jiného.

Z webu Ministerstva obrany Ruska, odd „Úkoly námořnictva“:
Námořnictvo je navrženo tak, aby vojenskými metodami zajišťovalo ochranu národních zájmů Ruské federace a jejích spojenců ve Světovém oceánu, udržovalo vojensko-politickou stabilitu na globální a regionální úrovni a odráželo agresi z námořních a oceánských směrů.
Námořnictvo vytváří a udržuje podmínky pro zajištění bezpečnosti námořních aktivit Ruské federace, zajišťuje námořní přítomnost Ruské federace, vyvěšuje vlajku a vojenskou sílu v oceánech, účastní se boje proti pirátství, vojenské, mírové a humanitární akce prováděné světovým společenstvím v souladu se zájmy Ruské federace, provádí zastavování lodí a plavidel námořnictva do přístavů cizích států.


Vidí zde někdo slova jako "vojenské operace", "zničení", "ochrana komunikací", "nadvláda na moři"? Existuje určitý „odraz agrese ze směrů moře a oceánu“. Co když se potřebujeme udeřit? A odrazit pozemní agresi? Kolik vylodění provedla flotila během druhé světové války? Přísně formálně, počínaje zněním ministerstva obrany, naše námořnictvo NENÍ URČENO K ÚTOČNÉ VÁLCE OBECNĚ. Je samozřejmě navržen tak, aby obsahoval právě tuto válku. K tomu má ve svém složení NSNF. Přitom pouhé zajištění jejich nasazení v ohroženém období nebo v době války je vojenskými operacemi. Co když kontejnment selže? I když možná v nějakém jiném doktrinálním dokumentu je vše nějak konkrétněji řečeno?

Jak již bylo zmíněno v článku „Ideologická slepá ulička ruské flotily? Ne, ruská společnost!", v Rusku existují následující doktrinální dokumenty týkající se domácího námořnictva. První je „Mořská politika Ruské federace“. Tento dokument mimochodem zmiňuje flotilu, protože „není o námořnictvu“, uvádí základní cíle Ruska jako státu na mořích a oceánech, od vědeckých činností po rybolov. Flotila je tam zmíněna pouze v souvislosti s tím, že musí chránit zájmy země na moři, bez vysoce specializovaných detailů.

Druhým dokumentem, který se téměř kompletně týká námořnictva, jsou Základy státní politiky Ruské federace v oblasti námořních činností na období do roku 2030. Charakteristika tohoto dokumentu ve zmíněném článku byla uvedena více než vyčerpávající: vulgární výrazy. Zájemci mohou sledovat výše uvedený odkaz a ocenit tuto propast s realitou blíže.

Nebudeme však líní, abychom citovali ještě jeden fragment tohoto dokumentu, který nebyl zmíněn dříve:

V. Strategické požadavky na námořnictvo,
úkoly a priority v oblasti její výstavby a
rozvoj
... b) v době války:
schopnost způsobit nepříteli nepřijatelné poškození za účelem
nutit ho, aby ukončil nepřátelství za podmínek
zaručené zajištění národních zájmů rus
Federace
schopnost úspěšně čelit nepříteli,
mající špičkový námořní potenciál (včetně
včetně těch, kteří jsou vyzbrojeni vysoce přesnými zbraněmi), se skupinami
jeho námořní síly v blízkých, vzdálených mořských zónách a oceánu
oblasti;
přítomnost obranných schopností na vysoké úrovni v oblasti
protiraketové, protiletadlové, protiponorkové a protiminové
obrana;
schopnost dlouhodobé autonomní činnosti vč
včetně samostatného doplňování zásob materiálu a techniky
prostředky a zbraně v odlehlých oblastech oceánů z lodí
logistická podpora pro nové projekty;
shoda struktury a operační (bojové) schopnosti sil
(vojska) moderní formy a způsoby vedení války, jejich
přizpůsobení novým operačním koncepcím použití ozbrojených sil
Ruská federace s přihlédnutím k celé škále hrozeb pro armádu
bezpečnost Ruské federace.


Aby něco udělal on, flotila, co se stane s těmito schopnostmi? Bude realizován formou BOJE s nepřítelem? Jaká je úspěšnost konfrontace s nepřátelskými uskupeními? A když se nedostaví k bitvě, stejně jako Velká flotila v první světové válce? Bude zablokován veškerý export v Lamanšském průlivu, Gibraltaru a Tsushimě, a je to? co potom dělat? Kde je odpověď v doktríně?

Tento seznam není zamýšlen a neodpovídá zásadám budování námořní síly, kterými se řídí jiné země. Nelze z něj odvodit správnost či nesprávnost konkrétního programu stavby lodí. Nelze jej použít jako kritérium pro kontrolu nezbytnosti či zbytečnosti projektu konkrétní lodi nebo třídy lodí. Není možné se od něj odrazit při volbě strategie jednání ve válce na moři. Toto je jen soubor nesouvisejících přání a nic víc. Ano, pravdivá a správná přání, ale pouze přání.

A právě v tomto chaosu na místě základních principů budování námořnictva je záruka všech našich problémů – ne válečné lodě, ne bojoví kontradmirálové při stavbě lodí, budovaná flotila bez jasných operačních úkolů, bez základní myšlenky, že dalo by to existenci smysl. Pocházejí odsud i minolovky, které si s minami neporadí, a téměř 2000 tunové lodě vyzbrojené jedním třípalcovým dělem. Je nemožné vybudovat bitevní flotilu tam, kde je doktrinálně a neměla by být bojová.

Ale pamatujeme si, že v případě války budou námořníci muset dělat něco úplně jiného. Ostatně nadvláda nad mořem z jejich průvodních dokumentů nezmizela. Stát, který buduje nebojovou, byť vojenskou flotilu, cpe ji loděmi, které ani nemají účel, v kritickém okamžiku začne této flotile klást úkoly „jako by byla skutečná“. Skutečné úkoly ve skutečné válce, proti skutečnému nepříteli, ale ne se silami skutečné flotily. Logické finále v podobě nové Tsushimy bude v tomto případě jen otázkou času. Ztráty budou docela reálné.

Je zřejmé, že je potřeba nové (nebo dobře zapomenuté staré?) paradigma.

Všechno si budeme muset udělat sami


Karel Marx napsal:
"Zbraň kritiky samozřejmě nemůže nahradit kritiku zbraní, hmotná síla musí být svržena hmotnou silou: ale teorie se stává hmotnou silou, jakmile se zmocní mas."


My, vlastenci občané, nemáme materiální sílu, abychom přinutili vládu změnit názor. A nereaguje na slovní kritiku. Ale v plném souladu s definicí Marxe můžeme vytvořit vlastní teorii toho, jak by věci měly být, a učinit ji majetkem mas. A pak už to nebude možné ignorovat, už jen proto, že tím bude většina indoktrinována. A upřímně řečeno, na to přišel čas. Protože kdy, když ne teď, a kdo, když ne my?

Zformulujme, vycházeje z děl teoretiků a zdravého rozumu, samotný soubor zásad, které je třeba dodržovat při vytváření a rozvoji námořnictva, čím by měl každý doktrinální dokument začínat:

Námořnictvo Ruské federace je složka ozbrojených sil URČENÁ PRO BRADAVICE na moři, včetně jeho vodní hladiny, vzdušného prostoru nad mořem, vodního sloupce a mořského dna, pevninských oblastí přiléhajících k okraji vody, jakož i na jiných tělesech. vody - jezer a řek, na jejich dně a březích. V některých případech námořnictvo vede nepřátelské akce, zasáhne nepřátelské komunikace a jejich sítě, používá škodlivý software a v případě potřeby také zasáhne cíle na nízké oběžné dráze Země. Námořnictvo dosahuje vítězství ve válce získáním převahy na moři, a to zavedením takové úrovně kontroly nad námořními komunikacemi v daných oblastech světových oceánů, vzdálených, blízkých mořských a pobřežních zónách, která umožňuje Ruské federaci je neomezeně využívat pro k jakémukoli účelu a také nedovolí nepříteli zasahovat do takového použití nebo tyto komunikace sám používat až do úplné nemožnosti nasazení svých sil. Nadvládu na moři získává nebo nastoluje bez boje námořnictvo samostatně i jako součást mezidruhových uskupení ozbrojených sil Ruské federace. Kdykoli je to možné, námořnictvo usiluje o velení nad mořem blokádou nebo demonstrací síly nebo hrozbou síly. Pokud tyto akce nevedou k požadovanému výsledku, pak námořnictvo ZNIČÍ nepřátelské síly, které brání nastolení nadvlády na moři. K tomu mají všechny lodě, ponorky, bojová letadla a další zbraňové systémy námořnictva SCHOPNOST BOJOVAT, včetně dlouhého, a plnit úkoly ke zničení nepřátelských lodí, ponorek, letadel a dalších nepřátelských zbraňových systémů, jeho živou sílu a různé objekty na zemi, včetně jejích hloubek. Personál námořnictva má úroveň výcviku a morálku nezbytnou k provádění takových úkolů.

HLAVNÍM PŘEDMĚTEM VLIVU NÁMOŘNICTVÍ JSOU NÁMOŘNÍ SÍLY NEPŘÍTELE A JEJICH POBŘEŽNÍ INFRASTRUKTURA. V případě vojenské nutnosti může námořnictvo ničit cíle umístěné na zemi pomocí raketových a dělostřeleckých zbraní lodí, námořního letectva a jednotek a formací námořní pěchoty.

HLAVNÍM ÚKOLEM PRO NÁMOŘNICTVÍ JE CÍLEM DOBYT DOMINACI NA MOŘI. PŘI ÚPLNÉ NEMOŽNOSTI ZÍSKAT DOMINACI NA MOŘI JE POTŘEBA ZABRÁNIT NASTAVENÍ DOMINACE NA MOŘE NEPŘÍTELEM. Všechny ostatní úkoly, které námořnictvo plní, jsou vedlejší, s výjimkou lodí v NSNF a výsadkových lodí, pro které jsou hlavním úkolem operace proti pevnině. Všechny válečné lodě a bojová letadla přijatá do námořnictva musí být buď použitelné k plnění stanoveného hlavního úkolu, nebo musí být nezbytné pro jeho plnění jinými loděmi a letadly. VÝJIMKY NEJSOU POVOLENY.


Prostě? Prostě. To jsou principy, které dělají námořnictvo námořnictvem. Je jedno, zda je založen na korvetách nebo letadlových lodích, zda v něm slouží pár tisíc lidí nebo statisíce – to je jedno. Na principech záleží.

Potřebujete posoudit, zda je projekt nové válečné lodi adekvátní (nebo jak je projekt realizován)? Nejprve se podíváme, zda to, nebo jeho implementace, odpovídá zásadám. Potřebujete zhodnotit směr bojového výcviku? Pojďme se podívat, jak to jde „v kroku“ s principy. Toto je kritérium, které odděluje zemi s flotilou od země s mnoha loděmi.

Právě tato ustanovení se jednoho dne musí objevit v našich doktrinálních směrnicích, stát se zároveň ukazatelem toho, co je třeba udělat, a měřítkem toho, co již bylo vykonáno. A právě na jejich základě by měla naše země v budoucnu budovat vlastní flotilu.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Použité fotografie:
Wikipedia commons, projekt Gutenberg, D. Getmanenko/TASS, archiv Igora a Larisy Shiryaevových
278 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. cizinec1985
    cizinec1985 9. září 2019 05:53
    +5
    A jaký je nepřítel USA v Severní Americe v letech 1890 až 1945?
    1. kartalonu
      kartalonu 9. září 2019 10:14
      +2
      Německo, Japonsko, Velká Británie, zase Německo.
      1. cizinec1985
        cizinec1985 9. září 2019 10:24
        +1
        Na moři nebo v zámoří, ne na vlastním kontinentu. To znamená, že vzdálenou linií obrany je flotila, pak BO a v neposlední řadě pozemní síly.
        1. Proxima
          Proxima 9. září 2019 22:23
          +4
          Pod tímto rozdílem, mnoho ne moc chytří lidé shrnul spoustu teorií až po zrod pojmů "kontinentální" a "mořské mocnosti", ospravedlňující schopnost jedněch a neschopnost druhých ziskově využívat námořní síly některými kulturními rysy... To vše není tak úplně pravda (z textu)

          Takový "nepříliš chytrý" byl Alexander První, který to oznámil Ruská říše je velká kontinentální velmoc a nepotřebuje flotilu. oklamat Vidíte, urazila ho flotila, že byla v boji proti Napoleonovi neúčinná. Přiměřeně „rozumně“ car navrhl, že pokud by prostředky, které byly vynaloženy na flotilu, byly investovány do pozemních sil, pak by nedošlo k dobytí Moskvy, se všemi důsledky ... V důsledku toho se flotila začala financovat v divokém minimu, ale pak jsme dostali hanebnou krymskou válku. Jen si pomyslete, jakou šílenou logistiku měli Anglo-Francouzové – voják, kůň, pistole, proviant, munice atd. byli naloženi na lodě v Plymouthu nebo Brestu, minuli Gibraltar a turecké průlivy a bez zábran přistáli na Krymu! A vše, co ruská flotila potřebovala k zablokování Bosporu. Velikost nepřátelské flotily se nepočítá, šířka Bosporu dosahuje 700 metrů a po plavební dráze ještě méně, takže by tuto výhodu nemohli realizovat. Ale nedokázali jsme to! (z výše uvedeného důvodu). Nejvíc urážlivé je, že turecká flotila na Černém moři nám nemohla ničím odporovat (byla zničena u Sinopu).
          Jedním slovem, zanedbání námořnictva by mohlo mít pro Rusko katastrofální následky. Bylo to předtím a je to teď!
          Alexandro, díky za článek, který je asi velmi těžké napsat a prezentovat, ale povedlo se! hi
          1. Ecolog
            Ecolog 9. září 2019 23:37
            +4
            Na všechno není dost peněz. Anglie-Francie – koloniální mocnosti. Bez oceánské flotily se neobejdou. Francie mimochodem prohrála koloniální válku, mimo jiné proto, že nezatáhla jak armádu, tak námořnictvo. Výsledkem je revoluce a gilotina pro korunu. A pro Brity je armáda projektil vystřelený z námořní zbraně. Může (mohl) si to dovolit. Ale v první světové válce se také přemnožili a snažili se udržet jak velkou armádu, tak megaflotilu. Výsledkem je ztráta statusu supervelmoci ve prospěch Spojených států. I když to vypadá, že vyhráli.
            1. AAK
              AAK 11. září 2019 11:27
              0
              V různých dobách, počínaje érou velkých geografických objevů, existovala na světě jedna „velká“ námořní mocnost a několik „regionálních“. Ze světa - do 1. století - Španělsko, 17. století - 17. polovina 20. - Velká Británie, od 2. poloviny 20. do současnosti - USA. Byli to oni, kdo řídil hlavní světové námořní trasy a v důsledku toho i světový námořní obchod. Jejich válečné flotily byly postaveny na úrocích z obchodu a řízením tohoto obchodu přispěly k nikdy nekončícímu toku stejných procent.
              Některé „regionální“ námořní velmoci se snažily přiblížit těm „světovým“ – Španělsku – Portugalsku, Velké Británii – Holandsku a pak Francii, Čína se nyní snaží přiblížit USA. Nejprve se ale zmenšil skutečný podíl „předstíraných“ na námořním obchodu (přesun kolonií z jedné ruky do druhé v důsledku válek či získání nezávislosti kolonií) a poté následovala vojenská porážka na moři. Od sebe stojí Japonsko a Německo, které se v 1. a 2. světové válce snažily stát vážnými konkurenty ve „světě“ pouze vojenskými prostředky, aniž by byly lídry světového námořního obchodu, přibližně podobná je situace u pokusu SSSR ve 2. polovině r. 20. století se staly konkurentem USA (ovšem bez nástupu „horké“ fáze námořního boje). Současné čínské pokusy nezávisle vážně „zápasit“ se Spojenými státy jsou podle mého názoru v blízké budoucnosti marné, amerové mají příliš mnoho spojenců / satelitů po celém světě... Čína může získat skutečnou konkurenci pouze tehdy, bude-li mít nejbližší námořní „spolupráce“ s Ruskem, pak mohou být splněny počáteční podmínky:
              - skutečně vysoký podíl na světovém námořním obchodu;
              - potřeba zavést kontrolu (nebo alespoň zajistit stabilní přítomnost) nad 2-3 hlavními obchodními cestami ("velká ropná cesta", Severní mořská cesta, obchodní cesta "Jihovýchodní Asie - USA a Latinská Amerika");
              - přítomnost dostatečného počtu válečných lodí hlavních tříd.
              Ale "spolupráce" na moři je nemožná bez seriózní spolupráce v politice a ekonomice, které jsou ještě daleko, pokud je to možné jen z principu...
          2. Ehanatone
            Ehanatone 15. září 2019 17:43
            +1
            „Takže“ nepříliš chytrý „byl Alexandr První, který oznámil, že Ruské impérium je velká kontinentální velmoc a nepotřebuje flotilu“
            To je teprve třetí nejdůležitější „chytrost“ a1, ale ....
            A první a hlavní "chytrost" a1 je, že se obecně dostal do konfliktu s Napoleonem a vyšplhal do Evropy ...
            A obecně, tento "pokročilý" císař má všechny druhy vynikající "chytrosti" před zeleninou ...
            Není divu, že o něm Puškin napsal:
            Vládce je slabý a lstivý....
  2. dirk182
    dirk182 9. září 2019 07:29
    +5
    Ve skutečnosti je vše napsáno správně. Dnes ráno jsem náhodou narazil na projev šéfa Stratforu z roku 2015. Je těžké v jeho slovech vidět ironii. A sice: "Amerika se stala zemí, která ovládá všechny oceány." A také o dokončení vytvoření kordonového sanitáře kolem Ruska. Zdá se mi, že umíte hodně psát a mluvit. Ale čas je pryč. Bez ohledu na to, jak smutně to může znít. Nejsme připraveni na válku (nedej bože, že bude). Přesněji řečeno, my (návštěvníci a komentátoři stránek) jsme připraveni, ale vedení země, ekonomika a průmysl nikoli. Je absurdní doufat, že všechny tyto zničené podniky vojensko-průmyslového komplexu, výrobní cykly a specialisté se objeví v příštích letech. Na jaký rok tady doufáme a na který čekáme. A my se radujeme z každého kusu vojenské techniky, každé lodi. Ale je to prostě o ničem. Vojensko-průmyslový komplex vyhrává válku. Průmysl, který je schopen vyrobit ne 5-10 jednotek ročně, ale tisíce.
  3. ares1988
    ares1988 9. září 2019 07:53
    +1
    Monumentální. Děkuji za vaši tvrdou práci.
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 10:08
      +9
      zkusím dál.
      1. MoOH
        MoOH 9. září 2019 14:43
        +1
        Už jsme tušili to nejhorší. Nejprve zmizel z komentářů, pak obecně. Vítej zpět! Tak šťastný.
  4. Ruslan
    Ruslan 9. září 2019 08:21
    0
    Tyhle principy se mi líbí. přímo, jasně a k věci!
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 10:08
      +2
      Prosím, jsem rád, že se ti to líbilo.
  5. BAI
    BAI 9. září 2019 09:25
    +8
    Která flotila versus flotila? Kdy naposled mezi sebou perutě bojovaly? Za posledních 100 let se všechno výrazně změnilo. Dokonce i v konfliktu Flocklands bojovala anglická flotila proti argentinskému letectvu, a ne proti flotile. Generál Belgrano je vedlejší produkt. A jeho hlavním úkolem bylo dopravit letadla a vojáky do zóny konfliktu. Nyní se flotila používá výhradně proti pozemním cílům a toky světového obchodu neurčuje flotila, ale politici a bankéři.
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 09:55
      +10
      Která flotila versus flotila? Kdy naposled mezi sebou perutě bojovaly?


      V roce 2008 - ruské námořnictvo proti gruzínským člunům.
      Předtím, v roce 1991, bylo zničeno 143 iráckých lodí a plavidel, a to jak pomocí lodních vrtulníků, tak protilodních střel z malých raketových lodí.
      Předtím 1988. Operace Kudlanka nábožná
      Předtím - 1987, válka tankerů.
      Předtím - 1986, Libye, zničení 1. Liaian RTO letadly na palubě, těžké poškození druhého, zničení člunu.
      Předtím Falklandy.

      Obecně platí, že Argentina se docela chystala bojovat, přinesla AUG k moři. Belgrano se stejného útoku měl zúčastnit s dvojicí torpédoborců.
      Pokud byste nenašli KUG Conqueror s křižníkem, bitva by se s největší pravděpodobností odehrála.

      Nyní se flotila používá výhradně proti pozemním cílům a toky světového obchodu neurčuje flotila, ale politici a bankéři.


      Politici a bankéři těch zemí, které mají flotily.
      1. PPD
        PPD 9. září 2019 10:31
        +2
        Obecně platí, že Argentina se docela chystala bojovat, přinesla AUG k moři.

        Úžasní tito Argentinci, samozřejmě. wassat
        Existuje letadlová loď - PKR volně ložená (uuuuu-již 3 kusy),
        vynikající bomby (fungující pokaždé, když budete mít štěstí). Útočné lodě - jako ve 2. světové válce.
        Jak je možné s takovou mocí nezavést válku s Anglií (která má Spojené státy za zády)? smavý
        R.S. Mimochodem, na letadlovou loď se často zapomíná.
        1. Pěšky
          Pěšky 9. září 2019 13:02
          +2
          Citace z P.P.D.

          Existuje letadlová loď - PKR volně ložená (uuuuu-již 3 kusy),
          vynikající bomby (fungující pokaždé, když budete mít štěstí). Útočné lodě - jako ve 2. světové válce.
          .


          To, že bomby nevybuchnou, se dozvěděli až za války. Útoky lodí byly v zásadě úspěšné.
          1. PPD
            PPD 9. září 2019 17:06
            0
            Útoky lodí byly v zásadě úspěšné.

            Pokud by Britové uspěli v protivzdušné obraně o něco lépe, obávám se, že z principu nezbylo nic. ano
      2. Radnice
        Radnice 9. září 2019 21:50
        +1
        Citace: timokhin-aa
        V roce 2008 - ruské námořnictvo proti gruzínským člunům

        Není to vtipné, proč takovými absurditami znehodnocovat dobře napsané věci?
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 14:04
          +1
          A byl to mimochodem velmi důležitý boj. Ne z hlediska důsledků pro průběh nepřátelských akcí, ale z hlediska toho, jak to VE SPRÁVNÉ VARIANTE mělo ovlivnit vojensko-technickou politiku námořnictva. Pokud byly závěry správné.

          Mimochodem, ještě se musí udělat. Jen, jako obvykle, po rozbitém obličeji - "snadné" lekce nejsou pro nás.
    2. Zemětřesení
      Zemětřesení 10. září 2019 07:13
      -2
      Jen si položte otázku, na základě vašich postulátů, jsou naše Karakurty a další lodě schopny odrazit letecký útok?
      1. Yora Dan
        Yora Dan 16. září 2019 13:37
        0
        Ne, ale jsou to lodě pobřežní zóny, operující pod krytem pobřežního systému protivzdušné obrany.
  6. max702
    max702 9. září 2019 09:40
    0
    můžeme si vzpomenout na mnohem notoricky známé neúspěchy – na neomezenou ponorkovou válku, kterou Německo dvakrát prohrálo v boji – a v obou případech proto, že německé „křižníky“ – ponorky – neměly patřičnou podporu od své bitevní flotily.
    Ale vzpomeňte si, co dělalo Německo v těchto letech? Nic z toho, že 70% zdrojů šlo na východní frontu, a nebylo hloupě možné vybudovat sílu flotily pro adekvátní konfrontaci se spojenci.. Řekněte nám, s kým Spojené státy a Anglie bojovaly se svými hlavními tehdejší síly? Kolik zdrojů spotřebovala pozemní armáda a kolik flotila? Možná odtud pochází porážka Německa (a Japonska) na moři? Je nemožné přijmout nesmírnost ŽÁDNÉ zdroje nejsou nekonečné! Japonci a Němci neměli dost... SSSR zcela spoutal Německo na zemi a Spojené státy a Anglie musely pouze vybudovat své flotily a čekat na správný okamžik, aby zasáhly vyčerpané Německo, když dosáhly svého cíle. malé prostředky, což dokonale demonstrovali. S Japonskem je to ještě jasnější, když byli současně zataženi do pozemní války v Asii a námořní války se Spojenými státy, hloupě nedokázali strávit ani kousek, všechno, co dostali na dobyté země, musí být zpracovány a použity ve prospěch země, ale neměli na to čas .. Podle mysli Japonsko samo promarnilo svou šanci v této válce tím, že NEZAÚtočilo společně s Německem 22. června 41.. A tak pokud by zahájili válku na Dálném východě se SSSR, byli by seskupení vojsk zcela spoutali a Moskva by v rozhodující chvíli nedostala posily, ale naopak zmatek by byl ještě větší . A co by z toho vzešlo? A je to tak, že SSSR padl, Německo má 1-2 roky na to, aby rozvinulo zdroje SSSR (USA neměly fyzické možnosti převést potřebný počet vojáků do Evropy do 44g) Japonsko celkem úspěšně spolu s Německo, na moři se staví proti Spojeným státům a mezitím osvobození zocelili v bitvách, jednotky jsou přemístěny na západ a za pár měsíců trhnutím berou Anglii.. VŠECHNO.. Do 43.-44. Japonsko vlastní 3/4 světa .. Má USA šanci? Ne! Německo přestává utrácet peníze za armádu a ostře buduje flotilu, vše podle předpisů autora článku začíná ovládat oceány a do roku 46 spolu s Japonskem provádí vyloďovací operaci proti Spojeným státům ještě 1-2 roky a celý svět je pod kontrolou.. Proč je tento dlouhý alhistorický opus? A k tomu, že je potřeba se dívat na reálnou situaci a nejednat podle vzorů, co vyhovuje jednomu, nevyhovuje druhému.. Bylo by možné, aby Spojené státy nebo Anglie postavily super flotilu, pokud byste museli bojovat ne na život, ale na smrt na vlastní zemi, a ne ve vzdálených koloniích? NE! Do této konfrontace by šlo všechno, takže SSSR takovou příležitost neměl. To, čeho dosáhlo námořnictvo SSSR v 70-80 letech, je především komplex VŠECH sil a prostředků SSSR (strategické jaderné síly, GSVG, SV SA) a nejen síly flotily.. Dnešní Rusko dělá nemít takové možnosti! Navíc pokrok ve zbrojení skutečně drasticky snížil význam námořnictva... Nemůžeme ovládat světový obchod, ani teoreticky, ani fyzicky, ale nepotřebujeme to, ale musíme ovládat to, co máme, a nenechat protivníka něco odnést nebo zničit životně důležité.kde vzali myšlenku, že velký konflikt mezi flotilami nepovede k eskalaci konfliktu? Předpokládejme, že jsme utopili americký AUG (úspěšně pomocí torpéda / rakety s jadernými zbraněmi) a skončí to tam? No možná, ale co když je to naopak? Spojené státy vzaly, utopily naši severní nebo tichomořskou flotilu a co budeme dělat? Splatit Spojené státy bude těžké, ale možné to je (Kursk), ale co je to za povyk, když Spojené státy nedostávají žádné příjmy, ale pouze výdaje? Proč tyto hry na lodi? Pokud všichni pochopí, že budou použity argumenty v podobě strategických jaderných sil? Pak je otázkou, k čemu je flotila, když ji nelze použít, protože to bude začátek univerzálního konce?
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 09:57
      +3
      Nic z toho, že 70% zdrojů šlo na východní frontu, a nebylo hloupě možné vybudovat sílu flotily pro adekvátní konfrontaci se spojenci.. Řekněte nám, s kým Spojené státy a Anglie bojovaly se svými hlavními tehdejší síly? Kolik zdrojů spotřebovala pozemní armáda a kolik flotila? Možná odtud pochází porážka Německa (a Japonska) na moři? Je nemožné přijmout nesmírnost ŽÁDNÉ zdroje nejsou nekonečné!


      No, o čem to mluvím?

      Světový obchod nemůžeme kontrolovat, ani teoreticky, ani fyzicky.


      Proč potřebujeme kontrolovat obchod?
      Zdá se, že jsi nečetl, co komentuješ.
    2. cizinec1985
      cizinec1985 9. září 2019 10:15
      +4
      Nemohlo, respektive Japonsko se technicky mohlo zapojit do boje bez naděje na rychlé vítězství.
      Podle zkušeností Khalkhina Gola očekával japonský generální štáb pro příznivý vývoj událostí oslabení sovětských střeleckých vojsk o 50%, letectva a tankových sil o 2/3, a protože se tak nestalo ...
      Plus ropa, ropu si sami nezajistili, do roku 1941 strategická rezerva na rok, významná část tankerové flotily byla pronajata, na Dálném východě nebyly žádné prozkoumané zásoby, polovinu koncese už dostali od Sachalinu. To znamená, že za rok války na souši vyčerpají své rezervy a flotila nebude mít s Američany o co bojovat. Slepá ulička, kterou nelze vyřešit útokem na SSSR.
      1. max702
        max702 9. září 2019 10:31
        +1
        Citace: strannik1985
        To znamená, že za rok války na souši vyčerpají své rezervy a flotila nebude mít s Američany o co bojovat. Slepá ulička, kterou nelze vyřešit útokem na SSSR.

        No, jako by vše skončilo mnohem dříve k 41. prosinci, SSSR by byl poražen, aniž by stál na dvou frontách.. A není to hlavní, že by Japonsko na Dálném východě něco vyhrálo, ale to, že tohle by uvolnit německé zdroje pro válku s USA a Anglií.. Vidíte sami SSSR prohrál, Němci mají volnou ruku a zcela porazí vojska Anglie v Africe a na Blízkém východě, íránská ropa poteče jako řeka pro potřeby Německa a Japonska, Anglie není na kolonie, nepřítel je u brány.. Turecko bude jednoznačně podporovat Německo a Španělsko se přidá k nejsilnějším a co vidíme? Eurasie je pod kontrolou Říše a Japonska, mizerný britský ostrov je v životním prostředí osamocený, zdroje Němců zcela umožní zorganizovat blokádu ostrova a osvobozená letadla to budou žehlit nahoru a dolů, nezapomeňte že Německo dostane v SSSR velmi dobrou surovinovou základnu.. Japonsko prostě nestihne vše utratit, ale naopak bude opakovaně vracet náklady. Spojené státy prostě nemají čas nic dělat.
        1. cizinec1985
          cizinec1985 9. září 2019 11:14
          +3
          Nekončí, protože Wehrmacht nedosáhne linii Archangelsk-Astrachaň a Apanasenko okamžitě tvoří nové divize místo odeslaných. Navíc Američané, oni ne, vstoupí do války dříve, aby zorganizovali záminku pro obchod s technologiemi.
          1. max702
            max702 9. září 2019 11:26
            -1
            Citace: strannik1985
            Nekončí, protože Wehrmacht nevstoupí na linii Archangelsk-Astrachaň

            Proč to nevyjde? Moskva padla a s ní i největší průmyslový region, padl Leningrad, Jaroslavl nebyla bombardována, ale dobyta, po pádu Moskvy Luftwaffe zcela dorazí do Gorkého, ničí další průmyslové centrum, výroba se právě začíná dostávat na místa evakuace a otázka je, s čím bude Rudá armáda bojovat? Nebylo by to o snění o linii Archangelsk-Astrachaň, ale o přemýšlení jak zastavit Němce na Uralu.. Z jihu si Turecko šlape samo.Navíc Japonsko tlačí na Dálný východ..
            1. cizinec1985
              cizinec1985 9. září 2019 11:51
              +6
              Od šesti měsíců tažení v roce 1941 bylo z Dálného východu nasazeno 12 střeleckých, 5 tankových a 1 motostřelecká divize, celkem 122 tisíc lidí. Ve stejném období (do 31. prosince 1941) bylo vytvořeno a reorganizováno 821 ekvivalentních divizí. Vážně tvrdíte, že těchto 18 spojení mělo rozhodující vliv na výsledek tažení v roce 1941?
              1. max702
                max702 9. září 2019 12:20
                +1
                Citace: strannik1985
                Od šesti měsíců tažení v roce 1941 bylo z Dálného východu nasazeno 12 střeleckých, 5 tankových a 1 motostřelecká divize, celkem 122 tisíc lidí. Ve stejném období (do 31. prosince 1941) bylo vytvořeno a reorganizováno 821 ekvivalentních divizí. Vážně tvrdíte, že těchto 18 spojení mělo rozhodující vliv na výsledek tažení v roce 1941?

                Myslím, že hlavní.. A vzhledem k tomu, že JIŽ půl roku by byly bitvy na Dálném východě, pak by Moskva neodolala a všechno ostatní by padlo s ní.. Skóre tam nebylo ani za divize, ale za pluky a prapory.
                1. cizinec1985
                  cizinec1985 9. září 2019 14:44
                  +1
                  Šest měsíců rozhodně ne, protože Japonci čekali, až kosmická loď přesune 50 % pěchoty, 70 % tanků a letadel na Dálný východ. Apanasenko zároveň mobilizuje všechny možné (do 01.12.1941 na Dálném východě SD 24, KD 2, TD 4, všechny síly 39 sídlištních divizí, 1 343 307 lidí proti 703 704 do 22.06.1941. 01.07.1942. 49,5, do XNUMX. XNUMX. /XNUMX je jich ještě více-XNUMX , XNUMX sídlištních oddílů). I kdyby Japonci zaútočili, jednotky budou stále přesunuty, jednoduše proto, že situace je tam horší. I když zaútočí, neexistuje žádná záruka rychlého úspěchu. A pak Spojené státy zasahují do toho vroubkovaného, ​​kromě toho, že Japonsko bude muset být ještě tvrdší.
                  Teď, kdyby našli ropu v Mandžusku...
                  1. hohol95
                    hohol95 9. září 2019 15:02
                    0
                    V
                    Tajné vrtání
                    22 2017 апреля
                    Výroba nekonvenčních ropných produktů byla založena v severovýchodní Číně okupované Japonskem od roku 1932. V zahraniční Asii jsou největší zásoby energetického uhlí a břidlice. Do roku 1937, tedy do začátku rozsáhlé japonské agrese na kontinentu, se v Mandžusku vyrábělo 145 1943 tun syntetického oleje ročně. Pokud jde o jeho produkci, Japonsko se umístilo na špici a okupovalo jej až do roku 1980. Během druhé světové války dosáhla produkce podle odhadu uvedeného v americké průmyslové studii („Rafinace syntetických kapalin z uhlí a břidlice“, National Research Council, Washington, DC, 550) 70 tisíc tun ročně. Až XNUMX procent potřeby paliva císařských vojsk zajišťovaly produkty z břidlicové ropy.
                  2. hohol95
                    hohol95 9. září 2019 15:07
                    +1
                    Japonci zavedli do Manchukuo plánovaný ekonomický systém. Počátkem roku 1937 byla přijata první pětiletka a v roce 1941 druhá pětiletka. Ekonomika země se začala rychle rozvíjet. Takže v roce 1936 bylo v Mandžusku vytaveno 850 tisíc tun surového železa, 400 tisíc tun oceli, vytěženo 11 700 tisíc tun uhlí, 145 tisíc tun syntetického oleje (destilace břidlic Fushun), 4 tisíce tun hliníku, potraviny plodiny byly vyprodukovány: rýže - 337,2 tisíc tun, pšenice - 966 tisíc tun, luštěniny - 4201,3 tisíc tun, bavlna - 15 tisíc tun.
                    1. cizinec1985
                      cizinec1985 9. září 2019 15:46
                      0
                      Kopecks, 120-200 tisíc tun bylo vytěženo na Sachalin, 3,5% japonské roční poptávky po ropných produktech. Například v roce 1941 činila strategická zásoba ropy 7 milionů tun, v dubnu 1942 to bylo 5 milionů tun. Ve stejné době, zachycení neporušené infrastruktury pro těžbu a zpracování ropy na ostrově Borneo (Kalimantan) dává Japoncům v roce 1,4 1942 milionu tun ropy.
                      1. hohol95
                        hohol95 9. září 2019 15:49
                        0
                        Penny ušetří rubl!
                  3. max702
                    max702 9. září 2019 17:38
                    +2
                    Citace: strannik1985
                    ne půl roku, protože Japonci čekali, až kosmická loď na Dálném východě přesune 50 % pěchoty, 70 % tanků a letadel

                    A jak to Japoncům pomohlo? A ne jak! Foukaná! Takže rozhodnutí bylo špatné, realita to potvrdila.V roce 41 Spojené státy ještě spaly klidným spánkem, aniž by se o cokoli moc staraly, než SSSR přijde k rozumu, každý přijde k rozumu, Střední Asie, taky Írán pod Němci a Japonskem.. V roce 41 je vše reálné visící na vlásku a pád Moskvy by strhl takovou lavinu, že není fakt, že bychom přežili, a vzhledem k tomu, že v té době bylo Japonsko vést u nás databázi půl roku a po pádu Moskvy a Turci se spojili se Španěly a Portugalci, pak je velmi málo šancí na přežití.A taky jsem zapomněl na Švédy, ti se taky drželi nos po větru ..
                    1. cizinec1985
                      cizinec1985 9. září 2019 23:23
                      0
                      V rámci stávající strategie nemá Japonsko vůbec žádnou šanci na vítězství, jednoduše proto, že nejsou prostředky na dlouhou válku. Američané záměrně vyprovokovali Japonsko ke vstupu do embargové války na dodávky letecké techniky, šrotu, ropných produktů (navíc tlačili na Nizozemce, aby neprodávali ani oni). Má smysl, aby se Japonci angažovali, když se za šest měsíců ocitnou s prázdnými nádržemi proti koalici vedené Spojenými státy?
                      1. max702
                        max702 10. září 2019 09:20
                        0
                        Citace: strannik1985
                        V rámci stávající strategie nemá Japonsko vůbec žádnou šanci na vítězství, jednoduše proto, že nejsou prostředky na dlouhou válku. Američané záměrně vyprovokovali Japonsko ke vstupu do embargové války na dodávky letecké techniky, šrotu, ropných produktů (navíc tlačili na Nizozemce, aby neprodávali ani oni). Má smysl, aby se Japonci angažovali, když se za šest měsíců ocitnou s prázdnými nádržemi proti koalici vedené Spojenými státy?

                        Takže píšu o tom samém! Japonsko prohrávalo válku od začátku! A ztraceno! V souladu s tím bylo nutné riskovat a dělat netriviální rozhodnutí, Asiaté jako vždy postrádali kreativitu, to je jejich hlavní Achillova pata.. A tak vypadáte, pokud začnete ve stejnou dobu jako Němci, tak tam byla by šance .. To mám na mysli .. A Hitler dokonale pochopil, že jen on ve vleklé válce odpálí blitzkrieg, a sfoukne to... Blesková válka nevyšla a přiznejme si, Japonsko sehrálo nemalou roli v tom právě svou nerozhodností tucet poměrně zkušených divizí (stále tam sloužili stíhači od 39g) z Dálného východu a rozhodl o výsledku u Moskvy v nejkritičtější chvíli.. A tak by Moskva na posily z Dálného východu nečekala. , ale spíše by vynaložil prostředky na odražení japonské ofenzívy a tato „brčka“ nemusela k vítězství stačit... A díky bohu, že se tak nestalo...
                      2. bk0010
                        bk0010 10. září 2019 20:51
                        0
                        Citace: max702
                        Japonsko prohrávalo válku od začátku!
                        Japonsko si to nemyslelo. Měli nápad vytvořit z ostrovů bezpečnostní bariéru, aby z nich nemohla být zásobována americká flotila. Pak by nemohl normálně operovat v oceánu a impérium by mohlo vydržet nájezdy. Japonci uspěli (obsadili ostrovy a získali přístup ke zdrojům a americké námořnictvo bylo spíše vyhloubeno), ale Američané se naučili zásobovat z lodí, což vzhledem k poměru úrovně produkce válčících zemí bylo pro Japonsko trestem. .
                      3. max702
                        max702 11. září 2019 11:48
                        0
                        Citace: bk0010
                        Japonsko si to nemyslelo.

                        O čem to je! Japonská strategie byla špatná... RI to potvrdil! Proto zvažujeme další možnosti, jednou z nich je společný úder na SSSR 22. června .. Prostě Japonsko chtělo vyváznout s trochou krve tím, že celé břemeno války hodilo na Němce .. Lakomec platí dvakrát .. Japonsko stále platí .. Tím, že vyhráli takticky, aniž by riskovali, že ponesou břemeno války na souši i na moři, zároveň ztratili VŠECHNO .. Ano, možná společný úder nemohl vyhrát válku, ale další strategie se definitivně ukázala jako prohraná, RI to znovu dokázala..
            2. Cyrus
              Cyrus 9. září 2019 22:51
              -1
              A teď si "chytře" přečtěte historii občanské války a zkuste pochopit, proč jste napsal nesmysly).
    3. lucul
      lucul 9. září 2019 10:34
      -1
      Světový obchod nemůžeme ovládat, ani teoreticky, ani fyzicky, ale nepotřebujeme to

      Moc jsi ten článek nepochopil, protože
      Blaho lidu a státukterý tento lid obývá, je přímo úměrná tomu, jak moc tito lidé ovládají světový obchod. Světový obchod je námořní obchod – doručování velkého zboží ve značném množství na velké vzdálenosti je nerentabilní kromě vody a z jiných kontinentů je prostě nemožné. Provádí se díky přítomnosti obchodní flotily dodávající zboží a přístupu (samozřejmě z moře) ke zdroji tohoto zboží.

      Pokud jsme na okraji světového obchodu – tzn. nadhodnotu nestanovujeme , pak nikdy nebudeme žít na úrovni nejvyspělejších zemí z první pětky.
      1. max702
        max702 9. září 2019 11:28
        0
        Citace z lucul
        Pokud budeme na okraji světového obchodu – tedy nestanovíme nadhodnotu, tak nikdy nebudeme žít na úrovni nejvyspělejších zemí z první pětky.

        To znamená, že potřebujeme vyhrát dvě světové války a zotročit 70 % světa, a teprve potom MY vytvoříme nadhodnotu? Neboť právě tyto akce vedly k takové možnosti mezi buržoazií.
        1. lucul
          lucul 9. září 2019 13:15
          +1
          To znamená, že potřebujeme vyhrát dvě světové války a zotročit 70 % světa, a teprve potom MY vytvoříme nadhodnotu? Neboť právě tyto akce vedly k takové možnosti mezi buržoazií.

          Budování flotily je stejná opotřebovací válka.
          A vyhrává ten, kdo má nejvíce prostředků.
        2. cizinec1985
          cizinec1985 9. září 2019 14:11
          0
          Mají tržní ekonomiku (ovšem jako teď ta naše), SSSR by si bez amerických "fíglů" mohl dovolit mnohem víc.
        3. Jurij Jednoduchý
          Jurij Jednoduchý 9. září 2019 17:50
          0
          No, můžete ještě počkat, až se Anglosasové zastydí a sami jim dají, co jim dnes patří. I když teoreticky to možné je. (Viz: Historie Ruska. Období 1991 – současnost)
    4. 5-9
      5-9 9. září 2019 13:13
      +1
      No a úspěch japonského útoku na SSSR je ještě babička ve dvou. Jejich pozemní jednotky byly slabé, nechali jsme tam dostatek vojáků, neměli spolehlivé informace o přesunu do Moskvy. Svou úroveň si vyzkoušeli ve srovnání s Rudou armádou na Khasanu a Khalkhin Golu. Přípravy na útok můžeme otevřít i my a můžete dostat preventivní úder (jako na Khalkhin Gol) ... a to vše místo teplých moří s indonéskou ropou? I kdyby SSSR uspěl na Volze u Říše, mohou Nipponci chodit přes lesy, stepi, kopce až k Bajkalu...a možná dál, jen síly možná hloupě nestačí a .... co? Neexistuje žádná ropa, americké námořnictvo je neporušené ... Aloizych není fakt, že bude spěchat do Ampiratoru, aby pomohl se Spojenými státy na moři-okyane bojovat ... není nic a Evropa je plná jeho vlastní starosti.
    5. bk0010
      bk0010 9. září 2019 22:28
      0
      Citace: max702
      V mé mysli Japonsko samo promarnilo svou šanci v této válce tím, že NEZAÚtočilo společně s Německem 22. června 41.
      Vidíte, v Japonsku prakticky probíhala občanská válka mezi armádou a námořnictvem (ovládaly je konkurenční feudální klany). Flotila vítězila (nejen intrikami, ale i střelbou), takže armáda neměla žádné speciální prostředky. Pokud by Kwantungská armáda zaútočila, dostala by pozlátko a Japonci by zůstali bez čínských zdrojů. Němcům by to pomohlo, ale Japoncům rozhodně ne. Druhá možnost je, že naši ustoupí, převedou zdroje do Moskvy a Japonci zůstanou s holými hřbety (zásobovací rameno je nejen dlouhé, ale i hemoroidy) na „věčně zmrzlé půdě“, dokud se Američané nerozhodnou je z těchto míst vyřadit ( Myslím, že nejpozději do 42 let, protože je to příliš blízko Aljašky). Není třeba je ani bombardovat, stačí narušit zásobování.
      1. max702
        max702 10. září 2019 09:29
        +1
        Citace: bk0010
        Druhá možnost je, že se naši stahují a převádějí zdroje do Moskvy,

        Dokážete si představit situaci 41g? To není počítačová hračka, ale realita .. Ze západu se evakuuje průmysl, na Ural a Sibiř se stěhují miliony lidí a stovky milionů tun techniky, zásobuje se armáda a tady je přesně ta stejný obrázek ale z východu.. A jak? Dnes máme jeden jediný most přes Lenu v Usť-Kutu, zničit ho a celý Dálný východ bez železnice.. A co máme dělat? Pak nastaly potíže jak se silnicemi, tak s dopravou.. Samotná evakuace, provedená v roce 41, je jedním z hlavních zázraků druhé světové války, který umožnil zvítězit, v podmínkách japonské ofenzívy na Dálném východě , to bylo nepravděpodobné..
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10. září 2019 15:41
        0
        Citace: bk0010
        Vidíte, v Japonsku prakticky probíhala občanská válka mezi armádou a námořnictvem (ovládaly je konkurenční feudální klany).

        Heh heh heh ... dokonce i v samotné armádě byla feudální roztříštěnost. Tatáž Kwantungská armáda byla vlastně nezávislým sdružením, které metropoli nijak zvlášť nevěnovalo pozornost. Ano, a expediční sbor v Číně si dělal, co chtěl.
    6. Viktor Dubrovský
      Viktor Dubrovský 11. září 2019 14:31
      +1
      Jako vždy se „velké epolety“ připravují na minulé války. Je na čase si uvědomit, že vojenský střet mezi Ruskou federací a Spojenými státy s největší pravděpodobností povede ke smrti lidstva. Z toho je třeba vycházet při vývoji vojenských a námořních doktrín. Mimochodem, Vojenská doktrína z roku 2013 jasně říkala: Ruská federace nemá žádnou vnější hrozbu. Zkuste to, teď najděte tuto verzi doktríny .. :(
  7. Starý 26
    Starý 26 9. září 2019 09:43
    +3
    Citace: strannik1985
    A jaký je nepřítel USA v Severní Americe v letech 1890 až 1945?

    No, v zásadě bylo hlavním odpůrcem Spojených států na konci XNUMX. století Španělsko. Bylo to v té době, kdy dobytí Kuby a Portorika na Guamu, vojenské operace proti Španělsku na Filipínách
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 09:58
      +2
      Že jo. Článek ale není o odpůrcích Spojených států na kontinentu. Tento topikstarter už něco vymyslel, své.
      1. cizinec1985
        cizinec1985 9. září 2019 10:06
        +3
        No a proč ten tvůj?
        Psal jste o "kontinentálních" a "mořských" mocnostech? Americký PMSM patří k těm druhým, protože doma na souši neměl silné protivníky, tedy investoval prostředky do rozvoje flotily. Je směšné říkat, že do roku 1939 měli v pravidelných jednotkách pouze tři kompletní pěší divize (z 9).
        1. timokhin-aa
          9. září 2019 10:23
          -1
          tj. investované prostředky do rozvoje vozového parku.


          V naznačeném časovém okamžiku Spojené státy do své flotily nic neinvestovaly, jen tam explodovala Mahanova kniha, protože Američané zjistili, že z kontinentální velmoci by se klidně mohla stát námořní. Byli horší než my. Hodně.
          1. cizinec1985
            cizinec1985 9. září 2019 11:16
            +4
            Za 1890? Naprosto s tebou souhlasím, ale začali investovat a bylo to pro ně jednodušší, neexistuje vysavač peněz v podobě masové pozemní armády.
          2. 27091965
            27091965 9. září 2019 11:37
            +2
            Citace: timokhin-aa
            V uvedeném časovém okamžiku Spojené státy do své flotily nic neinvestovaly, jen tam vybuchla Mahanova kniha


            V roce 1885 byl v Kongresu vypracován nový program výstavby flotily, který byl později opakovaně upravován. Mahanovo dílo bylo publikováno v roce 1889.
  8. 5-9
    5-9 9. září 2019 09:51
    -1
    Dobýt? Bojovat s protivníkem chtol? Překvapení? To je proti letitým tradicím ruské flotily (až na vzácné výjimky, které jen potvrzují pravidlo). Pro teoretiky je snadné psát knihy, ale v reálném životě je to škoda pro vás i pro lodě. V Krymské mohli klidně roztavit Anglo-Chratsuz, zatímco pomale projížděli konvoje kolem mistrovství světa tam a zpět. Parníky těch let byly docela plachetní flotila, i když to je již dodatečný nápad. Ale báli se a nezkontrolovali ... poprvé se stali samohybnými děly. V zásadě platí, že ve většině velkých bitev všech flotil světa je opatrnost a průměrnost spíše normou a vyhrává ten, kdo má méně jamek. Pak v REV přespali v šachtách a dostali strach, zařídili self-top-2. Němci po Jutsku se také lekli a také seděli. Lodě bitevní flotily jsou drahé, velmi drahé. A jedna nebo dvě nehody mohou vést k následkům (z hlediska peněz a zdrojů) jako ztráta tankových divizí. Proto je bázlivost admirálů pochopitelná.
    No, a tak - kořist vítězí nad zlem, je lepší být mladý, bohatý a krásný. Ale s kořistí nemáme moc peněz a země nemá žádné ekonomické zájmy, mimo dosah základního letectví. A pro náhlý Sirianash, co stačí. Ať ČLR a USA bojují o kontrolu nad komunikací světového oceánu, jsme nad naše síly...a pokud ano, tak není z čeho stavět (ostatně za šílené peníze) flotilu, která a priori prohraje
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 10:07
      0
      Pro teoretiky je snadné psát knihy, ale v reálném životě je to škoda pro vás i pro lodě. V Krymské mohli klidně roztavit Anglo-Chratsuz, zatímco pomale projížděli konvoje kolem mistrovství světa tam a zpět. Parníky těch let byly docela plachetní flotila, i když to je již dodatečný nápad. Ale báli se a nezkontrolovali ... poprvé se stali samohybnými děly. V zásadě platí, že ve většině velkých bitev všech flotil světa je opatrnost a průměrnost spíše normou a vyhrává ten, kdo má méně jamek.


      Protože personál nechápal účel jejich typu ozbrojených sil, už ne, proto potřeba doktríny.

      země nemá žádné ekonomické zájmy mimo dosah základního letectví


      Dobře, pět let pracujte v zahraniční ekonomické aktivitě, ale ne v ropném průmyslu, probereme to znovu, ano?

      Nechte ČLR a USA bojovat o kontrolu nad komunikací ve světovém oceánu, my to nedokážeme...


      Problém je v tom, že Spojené státy se vší vážností zavedly kontrolu nad takovými liniemi, jako je například Vanino-Petropavlovsk-Kamčatskij. A se vší vážností nás hodlají vymáčknout z NSR. Ledoborec začali stavět letos, v plánu je šest jednotek a všechny jsou pod pobřežní stráží. No a pod vodou už jsou mistři, hned za hranou našich ter.vodů.

      a pokud ano, tak není z čeho stavět (ostatně za šílené peníze) flotilu, která apriori prohraje


      Katz nabízí, že se vzdá? Ať je to stále osobní rozhodnutí jediného člověka, ano?
      1. 5-9
        5-9 9. září 2019 10:25
        0
        Tito. důstojníci-admirálové, aby utopili protivníka, a i když ne, když vás sám dohonil, ale buď to musíte najít, nebo se alespoň nevyhýbat - potřebujete doktrínu ... protože bez ní nevědí proč jsou potřeba. Takže Ampirátor Nicolas, 1. Palkin-hrozně-zlí baltští admirálové, řekli - plavte, děvky, a oni - takhle nás potopí... neplavali.

        No, v jedné řadě mi otevři oči k obchodu, který je pro nás významný a který může ve Světovém oceánu utnout jakýkoli protivník.

        Není možné obnovit kontrolu nad takovými tratěmi, jako je Vanino-Petropavlovsk-Kamčatskij s pomocí letectví na základně? S pomocí pobřežních sil? (Mimochodem o podzbrojení 22160 - jak se staráte o dva projekty LCS? Nebo Daring-Burki-Zumvolts bez protilodních střel?).

        Nesnažte se lézt tam, kde stejně prohrajete. Zdroje, které lze vynaložit na armádu letectva, budou vynaloženy, ale efekt bude stále nulový. Nejvíce nepochopená věc je, proč musíme vyděsit americkou flotilu v Celonu ... pokud nechceme vzít jejich místo hegemona. Chceme?
        1. Avior
          Avior 9. září 2019 16:07
          0
          Všechny lodě jsou postaveny podle doktríny aplikace.
          O burky a další bojuje letectví s velkými hladinovými loděmi, pro sebeobranu jsou tu protiletadlové střely.
          Nyní přidávám lrasm
        2. timokhin-aa
          10. září 2019 00:08
          +2
          No, v jedné řadě mi otevři oči k obchodu, který je pro nás významný a který může ve Světovém oceánu utnout jakýkoli protivník.


          60 % našeho exportu prochází Dánským průlivem, Kielským průplavem, Lamanšským průlivem, Bosporem, Tsugaru a Tsushima. Je 60 % málo nebo moc? Zhorší se ekonomika? Ruská „kontinentalita“ je mýtus. Na spojení se světem po moři jsme závislí mnohem více než například Kanada.

          Není možné obnovit kontrolu nad takovými tratěmi, jako je Vanino-Petropavlovsk-Kamčatskij s pomocí letectví na základně?


          Ne.

          Mimochodem o podzbrojení 22160 - jak se staráš o dva projekty LCS? Nebo Daring-Burki-Zumvolts bez protilodních střel?


          Jsem velmi rád, že mají tyto lodě. Odvaha je tu minulostí, ale zbytek je velmi dobrý. Ale neměli bychom se dívat na cizí problémy, ale řešit své vlastní.

          Nejvíce nepochopený je důvod, proč potřebujeme vyděsit americkou flotilu v Celonu.


          Mým cílem je vyděsit ho v Petropavlovsku-Kamčatském a na poloostrově Kola. pak už se tam roky nebojí, jak doma všude leze. Cejlon nepotřebujeme, ale je fakt, že naše termální vody neovládneme ani sebemenší várkou – už na to došlo.
          1. 5-9
            5-9 10. září 2019 11:00
            +1
            Export čeho odpustit? Protože těchto 60 % bylo získáno obecně, zdá se, že téměř vše se vyváží potrubní dopravou. Bez našeho exportu jeho hlavní spotřebitelé umrznou a zemřou hlady. Dodávky uhlovodíků, zejména v našich objemech, jsou tabu. Jejich potlačení = světová válka s MRNU, jaké další lodě tam jsou .... nebo se bojíš pirátů? Netvrdím, že normálně je možné tato místa ovládnout pouze tankovými divizemi podél pobřeží, 20 AUG je bez kontroly pobřeží těchto míst bezmocných.
            Obecně, proč jste nám z ekonomického hlediska nemohli prokázat velkou flotilu.

            Proč základní letectví a stráže nebudou moci vyděsit protivníka Vanino-Petropavlovsk-Kamčatskij ... nechápu ...
            1. timokhin-aa
              10. září 2019 13:12
              0
              Export čeho odpustit? Protože těchto 60 % bylo získáno obecně, zdá se, že téměř vše se vyváží potrubní dopravou.


              Je to jen v liberálních myslích. Pokud nemáte zkušenosti se zahraniční ekonomickou aktivitou, vyhledejte si statistiky na internetu. Číslo 60 % je skutečný podíl obratu exportního nákladu na počátku 2000. století. Pak se náš vývoz obilí zvýšil, takže nyní si myslím, že toto číslo je ještě vyšší.

              Bez našeho exportu jeho hlavní spotřebitelé umrznou a zemřou hlady.


              Kde zamrznou? Mrznou v Egyptě? Odkud čerpáte informace o světě? Od Johna McCaina s jeho „zemí čerpacích stanic“? Vytáhněte hlavu z ulity. Není to tak, jak si myslíte - právě naopak. smavý

              Obecně, proč jste nám z ekonomického hlediska nemohli prokázat velkou flotilu.


              Ani jsem to nezkoušel. Právě jsem vám dal možnosti. Docela skutečné. A váš názor bude stát tisíckrát méně než vybitá nábojnice, pokud se někdo na Západě rozhodne něco takového udělat.
              Mimochodem.
              https://ria.ru/20180930/1529642748.html

              Proč základní letectví a stráže nebudou moci vyděsit protivníka Vanino-Petropavlovsk-Kamčatskij ... nechápu ...


              Jací hlídači? Kde jsou s námi? Mluvíš o korvetách 20380, že? Nebo o hlídce 22160?
              Jak strašit? V zásadě si vůbec představujete předmět diskuse?

              Tento protivník, kterého se chystáte vyděsit - kdo to je? jak se tam má? Jaké faktory ji umožňují odhalit a jaké naopak znemožňují? Kolik dní v roce může v těchto končinách fungovat letectví? Jaký by měl tento „hlídací pes“ být, co bude „strašit“
          2. Skladovatel
            Skladovatel 10. září 2019 22:00
            0
            [quote][Nepotřebujeme Cejlon, ale faktem je, že naše termální vody neovládáme ani troškou míchání – už na to došlo./quote]
            Je to opravdu tak špatné? Ukazuje se, že už nejsme doma pány?
      2. karabas
        karabas 9. září 2019 21:20
        0
        Vážený Alexandre, osobně vím a osobně jsem viděl, že SMP nefunguje a nebude fungovat, jak si někteří lidé myslí, protože není ziskový. A nebude to ziskové, dokud budou lodě potřebovat pilotáž a ledovou třídu. I v září tam mají službu ledoborec! musíte za to zaplatit. A není možné nás vytlačit pomocí NSR, protože není potřeba nás vytlačit. Lodě JAKÉKOLI země na světě mají právo proplout Severním ledovým oceánem, jen nemají ledoborce! Jakmile se objeví (USA CHINA), určitě je tam uvidíme. Pouze Rusko potřebuje NSR - nikdo jiný ji nepotřebuje a z nějakého důvodu si myslíme, že všechny lodě světa budou pošlapány. Nikdo kromě nás tam nebyl a bohužel ani nebude.
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 00:02
          +1
          Američané mají na to všechno různé názory. A už staví ledoborce.

          Od NSR - https://topwar.ru/158829-arkticheskij-front-po-povodu-nashego-dvizhenija-na-sever.html
          1. karabas
            karabas 10. září 2019 13:35
            0
            to všechno je manilismus! Před 20 lety jsem doufal ve vývoj NSR se zkušenostmi, přišlo pochopení - NSR nebude, jen naděje
            Nevím, jak Američané, ale myslím, že tam chodí, aby nám nadávali – už není potřeba!
            1. timokhin-aa
              10. září 2019 13:56
              0
              No tak, Sabetta sama o sobě už dala velký obrat nákladu.

              Nevím, jak Američané, ale myslím, že tam chodí, aby nám nadávali – už není potřeba!


              Pravda, ale je to stejně nebezpečné, jako kdyby měli racionální důvody.
              1. karabas
                karabas 10. září 2019 17:01
                0
                Ze Sabetty plyn z Taimyr antracit z Norilsku - ano kov, souhlasím, severní dodávka je na prvním místě. Jde mi o něco jiného - kdo sebe i ostatní klame planými nadějemi o TRANZIT do NSR - prostě řeší se slovním průjmem
                1. timokhin-aa
                  10. září 2019 19:48
                  0
                  Ano, nikdo nepodvádí. Tím se ale výcvik amerů neruší
            2. VVAUSH
              VVAUSH 11. září 2019 18:43
              +1
              Abychom nikomu nekřivdili, jsou na to sami.
              Další fáze vývoje podvodní části. Nyní povrchová část, podvodní část tam už dávno byla.
  9. Ivanchester
    Ivanchester 9. září 2019 10:02
    +3
    Alexander, dobré odpoledne!

    Díky moc za článek.
    Málokdy se najde tak stručný a zároveň smysluplný rozbor teoretických konceptů minulosti doplněný stejnými příklady z praxe válčení v různých historických obdobích.

    Z mé strany bych se rád zeptal na několik otázek, které můžete považovat za možné analyzovat v pokračování tohoto materiálu.

    1. Sovětské námořnictvo (na rozdíl od amerického námořnictva) nebylo ani na vrcholu své moci v 1980. letech víceúčelové. Úkoly, které mohl vyřešit s různým stupněm úspěchu, bylo zničení AUG a SSBN potenciálního nepřítele. V boji proti „břehu“ však byly naše lodě prakticky nepoužitelné.
    Souhlasíte s tím a pokud ano, je nutné tuto nerovnováhu napravit?
    2. Vzhledem k současnému stavu ruského loďařství, jak a za kolik let bude naše země schopna vytvořit flotilu splňující doktrínu, kterou jste formuloval? Jaké by mělo být přibližně jeho početní a kvalitativní složení (povrchové a podmořské lodě, letectví, satelitní konstelace)?
    3. Pokud se nemýlím, sám jste v jednom ze svých článků poukázal na nepřízeň ruské geografie z pohledu flotily: pouze jedna námořní základna, ze které se dostanete do oceánu bez vynucených úžin, drsné klima , atd. Neukazuje se, že příroda sama je proti tomu, že Ruská federace má flotilu schopnou ovládnout Světový oceán?
    1. Nikolaj Semirečenskij
      Nikolaj Semirečenskij 9. září 2019 15:09
      +4
      Samozřejmě nejsem autorem článku, ale nemohl jsem projít kolem, protože téma je důležité. Doufám, že uv. Odpoví vám sám autor, ale zatím udeřím sám od sebe.

      Můj názor je, že snaha utkat se s potenciálním nepřítelem podle jeho pravidel (a budování silné oceánské flotily je právě jeho sférou a nejsilnější stránkou) se evidentně odsuzuje k porážce.

      Příklad: pokud by nacistické Německo nepostavilo Bismarck a Tirpitz (každý 50000 1 tun), které zemřely naprosto zbytečně, pak by měli peníze a prostředky na více než 1941 tisíc tanků. Vzhledem k tomu, že obě bitevní lodě byly postaveny do roku XNUMX, tato tisícovka tanků stála Němce vítězství, protože jim doslova chybělo pár tankových divizí u Moskvy.

      Další příklad: v konfliktu o Falklandy byly téměř všechny ztráty na obou stranách způsobeny leteckou akcí. Jak slabé bylo argentinské letectví, ale Britové pili hodně krve.

      V každém moderním konfliktu, a zejména v konfliktu na moři, bude letectví hrát rozhodující roli. Naše flotila ve velké válce bude tak živá, jak ji mohou námořní a stíhací letadla pokrýt z pobřeží, ale protože po téměř 10 letech přezbrojování máme o něco více než 100 Su-30 a asi 80 Su-35, naše flotila bude žít špatně, ale ne dlouho.

      Pokud je to bez flotily zcela nesnesitelné, postavte korvety a fregaty (a několik jaderných ponorek). Stejná série. Naši velcí šéfové z flotily mají naprosto šílenou (ne-li na plný úvazek) tradici výroby a zakládání nových projektů bez zajištění masového charakteru těch stávajících, takže se obávám, že tato slova nikam nevedou.
      No, samozřejmě, zdravý rozum nám říká, že naše flotila nepotřebuje žádné letadlové lodě, křižníky, vrtulníkové lodě, ekranoplány a samozřejmě RTO.
      1. Rurikovič
        Rurikovič 9. září 2019 19:21
        +3
        Citace: Nikolaj Semirečenskij
        Naši velcí šéfové z flotily mají naprosto šílenou (ne-li na plný úvazek) tradici výroby a zakládání nových projektů bez zajištění masového charakteru těch stávajících, takže se obávám, že tato slova nikam nevedou.

        To je něco, na čem se můžeme shodnout... co ano
      2. timokhin-aa
        10. září 2019 00:01
        0
        Příklad: pokud by nacistické Německo nepostavilo Bismarck a Tirpitz (každý 50000 1 tun), které zemřely naprosto zbytečně, pak by měli peníze a prostředky na více než XNUMX tisíc tanků.


        Nejprve ale musíte pochopit, proč se Hitler rozhodl pro operaci Barbarossa, aniž by vyřešil problém na západní frontě.
        A pokud se tak stane, pak problém s 1000 tanky ostře „jiskří různými barvami“.
        1. Nikolaj Semirečenskij
          Nikolaj Semirečenskij 10. září 2019 00:16
          0
          Pokud znám historii a mohu ji interpretovat, považoval Británii za spojence, který, pokud ne dnes nebo zítra, bude stát na Hitlerově straně. Z britské strany byly jisté náznaky, další rozhovor, ať už to byla rozhlasová hra, nebo skutečně mohli přeběhnout na Hitlerovu stranu.

          Jiný výklad nemám, a proto nechápu, na co narážíš.
          1. timokhin-aa
            10. září 2019 13:17
            0
            Pokud znám historii a mohu ji interpretovat, považoval Británii za spojence, který, pokud ne dnes nebo zítra, bude stát na Hitlerově straně.


            To je po Coventry pravděpodobně ano? Ne, odpověď je špatná. Doporučuji jako jednoduchou verzi prezentace takříkajíc E. Mansteina „Ztracená vítězství“, kapitolu po francouzském tažení.

            Pak přemýšlejte – co s tím má společného Royal Navy.
        2. VVAUSH
          VVAUSH 11. září 2019 21:15
          +1
          Nejprve však musíte pochopit, proč se Hitler rozhodl pro operaci „Barbarossa front. A pokud se to stalo
          1. VVAUSH
            VVAUSH 11. září 2019 21:18
            +1
            Omlouvám se, připojení je chybné. Osobně jsem zastáncem Rezunovy verze Operace Thunderstorm.
            No, nebo se celé velení Rudé armády prudce zbláznilo.
    2. timokhin-aa
      9. září 2019 23:59
      +2
      Souhlasíte s tím a pokud ano, je nutné tuto nerovnováhu napravit?


      No, obecně se narovnává "z rozmaru" - univerzální lodní palebný systém vám umožňuje neblbnout na toto téma. Potřebujeme protilodní střely, používáme protilodní střely, potřebujeme zasáhnout pobřeží, dáme tam řízené střely. Jakmile přijdou nové lodě s odpalovacími zařízeními 3S-14, vše se samo srovná.

      2. Vzhledem k současnému stavu ruského loďařství, jak a za kolik let bude naše země schopna vytvořit flotilu splňující doktrínu, kterou jste formuloval? Jaké by mělo být přibližně jeho početní a kvalitativní složení (povrchové a podmořské lodě, letectví, satelitní konstelace)?


      Záleží na střednědobých vojenských hrozbách a politických úkolech, které nám bohužel nezaznívají. Abych byl upřímný, nechci spekulovat o tom, kolik letadlových lodí nebo křižníků Rusko potřebuje. To je vedlejší otázka. Mým cílem je, aby se při jakýchkoli příležitostech pro jejich stavbu flotila vyvíjela jako vyvážený systém, který má jasnou doktrínu použití, odpovídající skutečným hrozbám a má jasný a srozumitelný účel. Alespoň s jednou letadlovou lodí, alespoň s pěti.

      Neukazuje se, že příroda sama je proti tomu, že Ruská federace má flotilu schopnou ovládnout Světový oceán?


      Ukazuje se. Existuje však protijed a už se dříve používal. O tom bude další článek.
      1. Ivanchester
        Ivanchester 10. září 2019 10:05
        +2
        Abych byl upřímný, nechci spekulovat o tom, kolik letadlových lodí nebo křižníků Rusko potřebuje. To je vedlejší otázka.

        Je samozřejmě možné, že je to druhořadé, ale když si představíme, že k realizaci vámi navrhované doktríny potřebujeme, relativně vzato, šest letadlových lodí a v současné realitě nejsme schopni postavit jedinou , pak je zřejmé, že taková doktrína je dobrá, ale není životaschopná.
        Proto jsem se zeptal, jak by podle vás mohla vypadat vyvážená flotila ve světle našich současných schopností?
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 13:23
          0
          Zůstatek se nerovná číslům.

          Flotila by se měla zaměřit na vytvoření nadvlády na moři. Nyní začíná zóna nadvlády nepřítele na okraji teritoriálních vod. To znamená, že ji nejprve musíme přesunout pryč a vytvořit tam naši zónu nadvlády, aby byl zajištěn alespoň východ ze základen.

          Není to moc drahé, ale z organizačního hlediska náročné.

          Pokud existuje úkol zajistit to u pobřeží Sýrie, pak už budou potřeba další lodě, oblouková flotila, dražší.

          Nepředkládám strategii v tom smyslu, že do roku 2025 musíme zajistit dominanci poblíž Aleutských ostrovů, což vyžaduje takovou a takovou sílu co do počtu.
          Ukládám zásady a kritéria správného rozvoje. Jsou peníze na letadlové lodě a existují úkoly, jak nastolit dominanci někde v oceánu – postavíme a uděláme to.
          Pokud nejsou peníze, nestavíme a neděláme, ale soustředíme se na nastolení dominance u našeho břehu (teď už neexistuje).
          O tom je ten článek.
          1. Ivanchester
            Ivanchester 10. září 2019 13:46
            0
            ...se zaměřením na vytvoření dominance podél našeho pobřeží...


            Alexandro, rozumím vaší myšlence a obecně s ní naprosto souhlasím.
            Proto by pro mě bylo zajímavé znát váš názor (jako osoby kompetentní v oboru a vlastnící data nejen z otevřených zdrojů), co si v této fázi můžeme dovolit.

            Například (všechny ukazatele jsou spekulativní): pro nastolení dominance v BMZ v černomořském divadle je nutné mít v Tichém oceánu 6 fregat, 8 korvet, 6 dieselelektrických ponorek, 4 MTSch atd. - 10 fregat, 15 korvet, 6 MAPL atd.

            S přihlédnutím k aktuálnímu složení lodí a průměrnému tempu práce Sevmash, Severnaya Verf, NEA atd. bude nám trvat tolik let, než flotila dosáhne uvedeného počtu.
            1. timokhin-aa
              10. září 2019 13:58
              +1
              Například (všechny ukazatele jsou spekulativní): pro nastolení dominance v BMZ v černomořském divadle je nutné mít 6 fregat, 8 korvet, 6 dieselelektrických ponorek, 4 MTSch


              To stačí k odebrání jednoho RPLSN ze základny))))

              Jdeme na to – o čísle napíšu zvlášť.
  10. abc_alex
    abc_alex 9. září 2019 10:25
    +6
    Při vší úctě k práci a záměrům autora je tento článek dobrým příkladem toho, že technici by neměli číst humanitární texty. Autor má v podstatě věci naprostou pravdu, ale upřímně, nikdy se v otevřených politických doktrínách rozvoje naší armády a námořnictva nebude mluvit o získání nadvlády na moři. Už jen proto, že to okamžitě vyvolá reakci hegemona. A způsobí to spoustu problémů. Dominance kdekoli je nejprve dosažena a teprve poté vyhlášena. Prohlásit „jdu k tobě“ je ušlechtilé, ale ne prozíravé. Proto všechny „doktríny“ a „koncepce rozvoje“ nejsou ničím jiným než slovním závojem pro skutečné programy zaznamenané v rozpočtech.

    A realita programů je taková, že domácí vojenský průmysl vyrábí takové lodě, jak jen může. A proto se nyní nezaplňují ty výklenky, které je žádoucí zaplnit pro realizaci strategických úkolů, ale ty, které lze zaplnit. O jaké dominanci na moři se dá mluvit, když Rusko nemá vlastní lodní dieselový motor a sériovou plynovou turbínu? A v mozku admirality je pevně usazena myšlenka „nakoupíme od Němců“? I když možná právě proto tato myšlenka sedí, že almirálové nebudou bojovat?

    Autor se velmi často odvolává na zkušenost z 2. světové války, ale z nějakého důvodu se opírá o doktrinální složku, ignoruje tu ekonomickou a geostrategickou. Spojené státy porazily Japonsko nikoli silou doktríny, ale silou loděnic. A to, že jejich výroba nebyla dostupná pro údery japonských sil. To je celé tajemství. A oba časy na moři bylo Německo zavaleno úplně stejně – kvantitou. Doktríny všech Evropanů byly stejné. Musíte jen pochopit, že flotila je velmi drahá a obtížná a nemůžete ovládnout moře, aniž byste ovládli ekonomiku, alespoň na regionální úrovni.
    1. lucul
      lucul 9. září 2019 12:10
      0
      O jaké dominanci na moři se dá mluvit, když Rusko nemá vlastní lodní dieselový motor a sériovou plynovou turbínu?

      A to vás nenapadlo – proč?
      Proč byl veškerý výzkum a vývoj výroby automobilů v SSSR pod tabu? Proč jsme vždy zaostávali ve výrobě motorů?
      Toto je projekce síly nepřítelem, když se zdá, že k tomu máte všechny příležitosti a zdroje, ale neděláte to. Společně oblbují mozky těch, kteří to potřebují tak, že nevidí to hlavní, nebo na podnět nepřátel staví do pozice takového člověka, na kterého nedá dopustit, aby se dostal k moci jako Gorbačov. na výstřel z děla. Toto je projekce moci. A naší první prioritou, pokud chceme přežít, je projektovat sílu k odstranění.
      Proč je autorův článek dobrý? Odhaluje pravdu - takovou, jaká je. Bez lživé propagandy.Pravdu můžete zahalit různými lžemi a propagandou, ale vždy vyhraje ten, kdo myslí jasně a srozumitelně - dokonale si představuje pravdu, tedy nenechá se manipulovat.
      1. abc_alex
        abc_alex 11. září 2019 09:17
        0
        Citace z lucul
        Proč byl veškerý výzkum a vývoj výroby automobilů v SSSR pod tabu? Proč jsme vždy zaostávali ve výrobě motorů?

        Z mnoha objektivních důvodů.
        Bylo tam například „prokletí malé série“. No, není nákladově efektivní vyvíjet dieselový motor pro sérii 3 lodí. Tady, pod sérií 300 lokomotiv a 3000 elektráren - stále můžete mluvit. To bylo dobře chápáno i v SSSR.
        Není to tedy nic, co by bylo tabu. Neexistovalo žádné normální dlouhodobé systematické plánování.
    2. timokhin-aa
      9. září 2019 23:52
      0
      A realita programů je taková, že domácí vojenský průmysl vyrábí takové lodě, jak jen může. A proto se nyní nezaplňují ty výklenky, které je žádoucí zaplnit pro realizaci strategických úkolů, ale ty, které lze zaplnit.


      To není pravda.
      Pravda je zde - https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlenennye-vozmozhnosti-tozhe.html
      1. abc_alex
        abc_alex 11. září 2019 09:46
        0
        Citace: timokhin-aa
        To není pravda.
        Pravda je tady

        Naposledy jsem se k článku nevyjadřoval, protože nemám spolehlivé údaje o tom, zda jsou nebo nejsou problémy s uvolňováním různých součástí a sestav v desítkách spojeneckých podniků komplexu stavby lodí. Ale právě tehdy a nyní bych chtěl autora upozornit, že v tomto článku nezapře logiku: "stavíme, co můžeme." A potvrzuje to. Proto neexistuje viditelné zpoždění při dokončování lodí, že pro stavbu byly vybrány projekty s vysokou mírou proveditelnosti ze strany průmyslu. To, že samotné "montáže" mají kontroverzní vlastnosti, ano. Ale jsou sbírány z toho, co můžeme.
        1. timokhin-aa
          11. září 2019 14:29
          +1
          Ale právě tehdy a nyní bych chtěl autora upozornit, že v tomto článku nezapře logiku: "stavíme, co můžeme."


          Ne. Umíme vyrobit korvety s dieselovými motory Kolomna, ale nepoložíme je.
          RTO kvůli neschopnosti Zvezdy vyrábět motory v požadovaném množství neumíme, ale zakládáme.

          Dnes byl například jeden položen. Do šesti let to vzdá.

          Toto je jeden příklad
          1. abc_alex
            abc_alex 12. září 2019 00:38
            0
            Citace: timokhin-aa
            Ne. Umíme vyrobit korvety s dieselovými motory Kolomna, ale nepoložíme je.

            Projekty zřejmě neexistují. Projekty se dělaly, když byli admirálové připraveni koupit vše od Němců. I když v mnoha ohledech máte pravdu.
            1. timokhin-aa
              12. září 2019 13:46
              +1
              Existuje projekt, který je nejzajímavější. Nebudu psát číslo na pouzdru 11661, ale s DGEU v Kolomně.
  11. Lyapis
    Lyapis 9. září 2019 10:42
    0
    ... od letošního roku do poloviny dvacátých let, nebo přesněji „kvaziboj“, tedy formálně mají na palubě zbraně, ale nemohou bojovat proti adekvátnímu nepříteli (projekt 2020, který je přímo nazýván důstojníky námořnictva jako „ne válečná loď“); nebo mohou plnit jeden nebo dva úkoly a pouze v případě nepřítomnosti vážné opozice (RTO projektů 22160 a 21631)

    Ve které bitvě chcete vidět trpělivý projekt 22160. Tohle hlídková loď a je hloupé očekávat, že se na takové lodi nalepí mrak baterií s cr nebo hlavní ráží 400+ mm. Ještě hloupější je nazývat takovou loď „nebojová“ jen proto, že má striktně adekvátní hlídková loď zbraně.
    Je to stejné jako s RTO (a ještě směšnější je vinit je za to, že mohou provádět pouze 1-2 úkoly). Jakou bitvu chce autor vidět – manévry smíšených perutí s palubními dělostřeleckými salvami a razantní útoky těžkých křižníků a la 44 v Tichém oceánu? Skutečnost, že stejné RTO bojují poměrně úspěšně od roku 2015 (ano, je to tak), jak to předpokládá samotná myšlenka takových lodí, nezdá se, že by autora trápilo.
    Samostatně by mě zajímalo, jakého nepřítele autor vidí jako adekvátního pro RTO a hlídkovou loď (až si s tím nedokážou poradit) - torpédoborec? Ponorka? skupina operátorů? Možná Hvězda smrti?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 9. září 2019 10:59
      +2
      Tentýž autor má články, ve kterých podrobně rozebírá bojové schopnosti RTO a hlídkových lodí, porovnává je s finančními prostředky, které byly (nebo budou) vynaloženy na jejich stavbu a naznačuje, jak by tyto peníze mohly být vynaloženy efektivněji i s přihlédnutím k současný ponurý stav stavby lodí.
      1. Lyapis
        Lyapis 9. září 2019 12:26
        -2
        ...
        Citace z Ivanchesteru
        ...jak by tyto peníze mohly být vynaloženy efektivněji

        Možná efektivnější, nebo možná méně, to se už nedozvíme, jednoduše proto, že všechno vypadá dobře a decentně jen v ideálním světě autora. Ve skutečnosti se flotila rozhodla stavět hlídkové lodě a RTO a asi to dává smysl už jen proto, že lidé, kteří tato rozhodnutí činili, měli neúměrně vysokou (ve srovnání s autorem) kompetence v rozvoji domácí flotily.
        1. timokhin-aa
          9. září 2019 23:50
          +2
          Ve skutečnosti se flotila rozhodla stavět hlídkové lodě a RTO a asi to dává smysl už jen proto, že lidé, kteří tato rozhodnutí činili, měli neúměrně vysokou (ve srovnání s autorem) kompetence v rozvoji domácí flotily.


          Na rozdíl od Vás jsem měl možnost přímo klást otázky lidem, kteří byli vykonavateli těchto rozhodnutí. A oni mi řekli úplně jiné věci – naprosto v souladu s tím, co tady kážu o všech těch hlídkách.
        2. VVAUSH
          VVAUSH 11. září 2019 18:38
          +1
          Doporučuji Sobolev "Generální oprava"
          Nemusíte být krejčí, abyste viděli, že vám krejčí udělal špatný kabát a účtoval si dvakrát tolik.
          1. timokhin-aa
            11. září 2019 19:47
            0
            Ach ano, ten monolog je prostě nádherný. "Vy jste špatný v šití vizitek, admirále Grigoroviči!"))

            A od té doby se vlastně nic nezměnilo, i když pokusy tu byly.
            1. VVAUSH
              VVAUSH 11. září 2019 20:05
              +1
              Pak se naskytla možnost objednávat a stavět v zahraničí. A dobré lodě.
              Poté tato možnost zmizela.
              Zkopírovat-vložit sám sebe. Rusko tehdy nebylo vnímáno jako hrozba.
              "Ruskému impériu nikdo nebránil ve vyzbrojování. Například křižníky, bitevní lodě, torpédoborce a další postavené pro Ruskou říši v zahraničí: 'Svetlana' - Le Havre, Francie; 'Admirál Kornilov' - Saint-Nazaire, Francie; 'Askold' - Kiel, Německo; 'Boyarin' - Kodaň, Dánsko; 'Bayan' - Toulon, Francie; 'Admirál Makarov'-'Forge & Chantier', Francie; 'Rurik'-'Vickers' v Barrow-inn-Furness, Anglie; 'Retvizan'-' William Cramp & Sans', Philadelphia, USA, 'Tsesarevich' -La Seyne-sur-Mer ve Francii... Série torpédoborců 'Kit' ('Vigilant'), loděnice Friedrich Schichau, Elbing, Německo; Série 'Trout' ( 'Pozorný'), A. Norman ve Francii, Řada 'Poručík Burakov' 'Forge & Chantier' a Normanská továrna, Francie, Série torpédoborců 'Mechanický inženýr Zverev' Shihau, Německo.     

              Postavili také své vlastní: 7 bitevních lodí typu „Sevastopol“ a „Císařovna Maria“. Jen je nemůžete srovnávat, ani z hlediska ráže zbraní, ani z hlediska brnění. Hlavní ráže 'Sevastopol' (305 mm) a 343 mm hlavně 'Orionů' nebo 356 mm japonské 'Congo'. Pokus předrevolučního Ruska stát se námořní velmocí žalostně selhal – málo rozvinutý průmysl Ruské říše prohrál „závody ve zbrojení“ ve prospěch předních světových mocností. I když, musíte uznat, nikdo neodmítl zadávat objednávky a stavět lodě třídy bitevních lodí. Na objednané vrtulníkové nosiče Mistral a důvod odmítnutí jejich dodání nevzpomeňme.“
              1. timokhin-aa
                11. září 2019 20:32
                0
                No ano, zasahoval. Ale bez pochopení proč a jak tyto lodě používat, je to zbytečné. Bez pochopení to bude rusko-japonské.
                1. VVAUSH
                  VVAUSH 11. září 2019 21:23
                  +1
                  Jeden závěr se nabízí sám - o schopnosti Anglosasů stavět vícetahy.
                  O dovednostech... eskadra pak rybáře skvěle rozcuchala, spletla si je s tím, s kým to nebylo jasné.
    2. ser56
      ser56 9. září 2019 17:02
      +3
      Citace z Lyapis.
      Tohle je hlídková loď a je hloupé čekat

      hlídková služba v úkolech námořních sil FSB, a ne námořnictva, proč byla nahrazena? . požádat
      Citace z Lyapis.
      Skutečnost, že stejné RTO bojují od roku 2015 poměrně úspěšně

      kdyby byly ve formě korvet, bylo by ještě lepší bojovat ... požádat
      Citace z Lyapis.
      nepřítel pro RTO a hlídkové lodě

      sám jsi ukázal, že byla zvolena falešná strategie rozvoje námořnictva - místo stavby lodí skutečně potřebných pro bitvu staví, není jasné co a proč ... požádat
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 9. září 2019 22:16
        0
        Citace: ser56
        hlídková služba v úkolech námořních sil FSB, nikoli námořnictva

        FSB je omezena na území Ruské federace, zatímco námořnictvo působí mimo ni.
        1. timokhin-aa
          9. září 2019 23:48
          +1
          Nepravda, úkolem FSB je také ochrana zón výhradní ekonomiky. Přečtěte si zákony.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 10. září 2019 19:37
            0
            Citace: timokhin-aa
            a ochrana výlučných ekonomických zón

            Mluvíte o tomto:
            Výhradní ekonomická zóna - oblast ležící mimo pobřežní moře a k němu přiléhající, podléhající zvláštnímu právnímu režimu. Jeho šířka nemůže přesáhnout 200 námořních mil (370,4 km), počítáno od základních linií.

            Ano, to je pravda, ale tady se bavíme o možnosti chránit jejich lodě o kousek dál, aby tam zase nenahnali BOD.
            1. timokhin-aa
              10. září 2019 22:14
              0
              Kde a před kým je budete chránit? V Malackém průlivu a v Guinejském zálivu útočí piráti z teritoriálních vod formálně normálních států a stahují se tam. Reakční doba je extrémně krátká, minuty.

              A na pobřeží Somálska piráti, jak to mírně řečeno... no, obecně Eric Prince dostal malou genocidu jejich demografických zdrojů. A nyní bohatý Eric žije v Emirátech pod jurisdikcí zákazníka a počet útoků na lodě klesl na několik ročně.

              Tak proč potřebuješ hlídkovou loď? Není kam dát peníze? No ano, ještě jednou - odchýlil se od principů? Vítejte v průlivu Tsushima, není na výběr, váš seznam přání nemůže změnit skutečný svět.
              1. Šipka 2027
                Šipka 2027 11. září 2019 19:43
                0
                Citace: timokhin-aa
                Kde a před kým je budete chránit?

                Kde je to požadováno.
                Citace: timokhin-aa
                Tak proč potřebuješ hlídkovou loď?

                A proč potřebujete flotilu? Není kam dát peníze? V moderní realitě je Tsushima nepravděpodobná.
                1. timokhin-aa
                  11. září 2019 20:34
                  0
                  A proč potřebujete flotilu? Není kam dát peníze?


                  Například
                  https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html
                  1. Šipka 2027
                    Šipka 2027 11. září 2019 21:01
                    0
                    Citace: timokhin-aa
                    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

                    A? RTO bojovali a kolikrát ostatní stříleli a na koho?
    3. Jurij Jednoduchý
      Jurij Jednoduchý 9. září 2019 18:02
      +3
      Citace z Lyapis.
      Zajímalo by mě, jakého nepřítele autor vidí jako adekvátního pro RTO a hlídkovou loď (až si s tím neví rady) - torpédoborec? Ponorka? skupina operátorů? Možná Hvězda smrti?

      Vynikající ilustrace práce vědomí, předem naprogramovaného na porážku.
      Jednoduchá, a přesto nesmírně srozumitelná myšlenka, že RTO a hlídkové lodě nejsou potřeba (od slova obecně), autorovi příspěvku neprorazila.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. září 2019 15:56
      +3
      Citace z Lyapis.
      Ve které bitvě chcete vidět trpělivý projekt 22160. Toto je hlídková loď

      Hlídková loď čeho? Co by měl hlídkovat, aniž by měl stejný PLYN?
      80 % úkolů vyhlášených pro rok 22160 je mimo kompetence flotily – protože to jsou úkoly BOHR PV FSB. A zbývajících 20% je boj proti pirátům. Námořnictvo zjevně nemá žádné další naléhavé problémy – všechny již byly vyřešeny.

      Místo 22160 měla flotila obdržet IPC pro OVR, protože současné IPC slouží již od dob SSSR. Jejím úkolem by bylo právě zajistit výjezd SSBN ze základen. Ale vrchní velitel námořnictva v roce 2014 ukončil práce na korvetě OVR a místo toho mu dal za úkol vyvinout „hlídkovou loď“.
      Citace z Lyapis.
      Samostatně by mě zajímalo, jakého nepřítele autor vidí jako adekvátního pro RTO a hlídkovou loď (až si s tím nedokážou poradit) - torpédoborec? Ponorka? skupina operátorů? Možná Hvězda smrti?

      Adekvátním nepřítelem pro hlídkovou loď je člun se somálskými piráty. Všichni ostatní nepřátelé jej zničí, aniž by vstoupili do zóny ničení vzdušné zbraně 22160.
  12. Tektor
    Tektor 9. září 2019 11:12
    0
    Jakékoli vítězství v současné fázi je možné pouze v akcích při řešení problémů spojených jediným plánem. Nápad může být pouze strategický, včetně taktických improvizací. Jinak dojde k prázdnému šťouchání, plýtvání finančními prostředky a demoralizaci personálu. Strategický plán musí být mazaný, tajnůstkářský a těžko rozpoznatelný. Musí být maskováno falešným rozptýlením. Proto musí akce flotily jasně sledovat strategický plán. Nemůže být sám.
    1. timokhin-aa
      10. září 2019 13:24
      0
      Tady už nejde o stavbu flotily, ale o její využití ve válce.
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11. září 2019 18:35
      +1
      Už ne. Stáří cca 50-70 let.
      Anglosasové jsou dobří ve vícetahech, Rusko odpovídá pouze úderem za úder.
      O nemožnosti ani operativního plánování, na rok nebo dva, je celý článek.
      Taktik v čele země. Ne stratég.
  13. dgonni
    dgonni 9. září 2019 11:21
    +3
    Autorovi chyběl jeden faktor, navíc rozhodující! Flotila může být postavena na základě silné a rozvíjející se ekonomiky. Pokud tento faktor není přítomen, pak můžete na vozový park jako takový rovnou zapomenout. A nejdůležitější je, že ekonomika nejsou peníze, jsou to průmyslová odvětví náročná na vědu, která se rozvíjejí rychlým tempem. Zdá se, že v Rusku jsou peníze, ale produkce a ekonomika jsou každým rokem menší a menší. Paradox ovšem!
    1. barsuk
      barsuk 9. září 2019 15:16
      0
      Autor jen poukazuje na to, že námořnictvo a ekonomika jsou propojené a měly by se vyvíjet paralelně. A tento vývoj neprobíhá v jednom pětiletém období.
    2. timokhin-aa
      10. září 2019 13:24
      0
      Ohledně ekonomiky se trochu mýlíte.
  14. undecim
    undecim 9. září 2019 14:06
    +9
    Jako vždy u Alexandra Timokhina je vše krásné a harmonické.
    Ale pokud čtete pozorně, můžete vidět některé nedostatky.
    První. Poté, co autor věnoval velkou pozornost analýze minulých námořních strategických teorií, přistupuje k rozvíjení své vlastní na jejich základě. Ale co moderna? Námořní věda nestojí na místě. Bylo by logické analyzovat moderní názory na ozbrojený boj na moři a strategie současných předních světových mocností. Bez zohlednění těchto faktorů vypadá vyřezávání vlastní „teorie mořské síly“ poněkud lehkomyslně. zvláště s ohledem na pojetí autora "HLAVNÍM PŘEDMĚTEM DOPADU NÁMOŘNICTVÍ JSOU NÁMOŘNÍ SÍLY NEPŘÍTELE A JEJICH POBŘEŽNÍ INFRASTRUKTURA." Bylo by dobré, když budeme působit na objekt, představit si, jak tento objekt bude působit proti tomuto efektu.
    Navíc „nepřátelský“ přístup k „paradigmatům“ je poněkud odlišný, nepočítají s energií „vlasteneckých občanů“ a spoléhají spíše na profesionály.
    Britové například v roce 2007 vytvořili Corbett Naval Policy Research Center (stejný teoretik), jehož úkol spatřují v analýze námořní politiky a poskytování informační platformy pro vědce, teoretiky a praktiky v oblasti právě této námořní politiky. , státníci , armáda.
    A to navzdory skutečnosti, že Britové mají organizace jako Laughton Naval History Unit, DCDC a řadu dalších, které se konkrétně zabývají námořní konstrukcí.
    Cent vydává měsíčník Corbett Paper, na jehož stránkách vyjadřují své myšlenky zmínění „soudruzi“.
    V srpnovém čísle loňského roku právě jedna ze známých moderních autorit – teoretiků v uvažované oblasti – Američan Robert C. Rubel zveřejnil svůj článek „Námořnictvo a ekonomická prosperita – nová logika mořské moci“. "Námořní síla a ekonomická prosperita -
    Nová logika mořské síly“.
    Profesor Robert C. Rubel se domnívá, že hlavním účelem dnešních flotil je chránit světový ekonomický systém a mezinárodní ekonomickou aktivitu.
    V tomto ohledu autorem formulovaný úkol „DOBYT NADLÁNU U MOŘE“ vypadá jako takový agresivní plán proti americké flotile chránící světový ekonomický systém a země s takovými plány je jasným agresorem. Možná byste měli zapracovat na formulaci?
    A za druhé. Jakmile Carl von Clausewitz (Corbettovo dílo je založeno na díle Clausewitze) rozhodl, že politika je koncentrovaným výrazem ekonomie. Námořní politika – včetně. Následně F. Engels potvrdil, že „nic nezávisí na ekonomických podmínkách tolik jako právě armáda a námořnictvo“.
    Čili stát si může dovolit takovou námořní politiku a takovou flotilu, jakou mu ekonomika dovolí. V opačném případě se bude jednat o nepodporovaný projekt.
    Možná bude autor v odhalování této problematiky pokračovat, ale zatím není jasné, na jakém ekonomickém základě buduje „lidovou námořní teorii“.
    1. timokhin-aa
      9. září 2019 23:47
      +2
      Profesor Robert C. Rubel se domnívá, že hlavním účelem dnešních flotil je chránit světový ekonomický systém a mezinárodní ekonomickou aktivitu.
      V tomto ohledu autorem formulovaný úkol „DOBYT NADLÁNU U MOŘE“ vypadá jako takový agresivní plán proti americké flotile chránící světový ekonomický systém a země s takovými plány je jasným agresorem. Možná byste měli zapracovat na formulaci?


      Není to tak jednoduché.
      Je to tak pro NĚ. Proč? Protože už dosáhli své nadvlády v moři a jde jim o to, jak ji využít, využít. Naším úkolem je udělat to tak, abychom si to „vybrali“ pro sebe alespoň na NSR, na linii Finský záliv-Kaliningrad, poblíž Kamčatky a v Okhotském moři. Přirozeně ne prostřednictvím agrese proti Spojeným státům, ale také, jako oni, dosažením takové úrovně kontroly nad situací, kdy posílání jejich sil (stejných ponorek) do našich komunikací ztrácí smysl. Nyní jsou tam VŽDY a většinou nedohledatelné. To je jak politicky špatné pro Ruskou federaci, tak to mezi „partnery“ vyvolává extrémně nebezpečné iluze o jejich vlastních schopnostech. Minimálně je potřeba to zastavit.

      Navíc s obránci globální ekonomiky není vše tak jednoduché. Vezměme si příklad – Jihočínské moře, kde Američané prosazují téma „svoboda plavby“. A jaké obchodní lodě tam hlavně jezdí? Ano, Číňané ano. Zajímavá obrana globální ekonomiky a svobody plavby, co?

      Řeknu vám upřímně – skutečnost, že Západ funguje jako obránce světové ekonomiky, je právě teď stejný mýtus jako mírumilovnost Spojených států amerických. Není to tak jednoduché. A to, že obyvatelstvo západních zemí věřilo v jejich propagandu, se zde jen málo mění.

      Nebo tato otázka: kdo z nás zemře bolestnou smrtí, když neexistuje celosvětová svoboda plavby?
      Čína. To je hlavním příjemcem otevřených moří a oceánů a hlavní světové průmyslové lokality. Ale Spojené státy se mu koneckonců staví proti! Nějaká zvláštní obrana globální ekonomiky, nemyslíte?

      A není divu, že Američané slyší o BLOKÁDĚ Číny pouze podél „prvního řetězce ostrovů“ a Číňané se chystají tuto blokádu prolomit.

      Obecně je situace složitější, než se snažíte ukázat.
      1. undecim
        undecim 10. září 2019 00:15
        +2
        Nesnažil jsem se to zjednodušit. Naopak se snažil ukázat, že nestojí za to házet lopatou jako námořníci do Zimného, ​​aby „získali nadvládu na moři“, protože všechno není tak jednoduché „na mořích“, zejména s ohledem na deklarované a skutečné doktríny.
        Ale o NSR - jen módní výstřelek poslední doby. Tam, zatímco nikdo není roztrhaný a dokud led neroztaje - a nebude trhán. Ale pak, pokud to klima dovolí a bude možné chodit mimo výsostné vody Ruska, tak se lidé natáhnou, ale „ovládnout“ se tam nepodaří.
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 13:27
          +3
          Ale o NSR - jen módní výstřelek poslední doby. Tam, zatímco nikdo není roztrhaný a dokud led neroztaje - a nebude trhán.


          No jak se neroztrhnout..

          Za prvé, pod vodou už tam jsou. A tam dominují. Už to tak je.
          A to vytváří pro Ruskou federaci vážnou zranitelnost.
          Stejně jako v zátoce Avacha.

          A nemusíte se nikam strkat, stačí to vzít jako samozřejmost – buď bychom námořnictvo neměli mít vůbec, nebo by se mělo zaměřit právě na tu dominanci, pokud jde o jeho vybavení a výcvik.
          V rozsahu, který umožňuje rozpočet. Třeba teď - u nás ter.vod.
          1. Skladovatel
            Skladovatel 10. září 2019 23:14
            +1
            Plně podporuji! Ať je situace v ekonomice jakákoli, musíte chránit svůj domov! Pro nás není nic jiného než jít!!! "Chodí se tu nejrůznější lidé a pak krávy zmizí"! smavý
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11. září 2019 18:30
      +1
      Máte naprostou pravdu.
      Zjednodušeně řečeno, problém je v tom, že ekonomové a námořní velitelé sedí v různých místnostech a klíče od místností jsou ve zbrojní hale.
      Někteří nedávají prostředky, jiní požadují, další si kladou otázku: Co z toho budeme mít.
  15. Inženýr
    Inženýr 9. září 2019 15:52
    +5
    Historie opět nic nenaučí.
    Ruská flotila může bojovat pouze na souši. Potápí se na moři, sedí na základnách nebo se samozaplavuje. to je fakt. Autor trvá na tom, že teď se vyzbrojíme normální doktrínou a pak ..... Neozbrojíme se, nebudeme moci, nevytvoříme to.
    Nemluvě o tom, že flotila je funkcí ekonomiky v její nejčistší podobě. Bez peněz. Žádná technologie, žádná pracovní síla. A nebude.
    1. Ivanchester
      Ivanchester 9. září 2019 20:55
      +1
      Ruská flotila může bojovat pouze na souši.


      Svým kategorickým, ale naprosto bezdůvodným komentářem urážíte tisíce námořníků, kteří položili své životy v Gangutu, Sinopu, Navarinu, u ostrova Korfu a dalších bitvách, kterých se účastnila ruská flotila.

      Jména Ušakov, Kornilov, Nakhimov, Lazarev, Istomin, Golovko a další admirálové jsou navždy zapsáni v historii naší země spolu se jmény Suvorov, Skobelev, Žukov a další velitelé, kteří veleli pozemním silám.

      Dokonce i ve válkách, které byly pro Rusko neúspěšné, námořníci uvedli příklady vojenské zdatnosti: křižník "Dmitrij Donskoy", bitevní loď "Slava", ledoborec "Alexander Sibiryakov" ...

      Věřím, že by bylo správné prostudovat tuto problematiku trochu hlouběji, než vyvodíme takové jednoznačné závěry o notoricky známé neschopnosti naší flotily
      1. Inženýr
        Inženýr 9. září 2019 21:09
        +4
        Vojenská zdatnost a efektivita spolu přímo nesouvisí. To jsou různé kategorie.
        Jsem si dobře vědom hrdinských epizod. A nejen o těch známých. Vím o "Fog" a "Sibiryakov". To je jen činy naší flotily jako celku v té válce je hanba. a nic jiného. Na personál nejsou žádné stížnosti. Flotila je jako systém jen jedna – bylo by to lepší bez něj.
        Ushakove, promiň, nemůžeš nakrmit utrpení. Brzy 200 let jakoby bez vítězství (Sinop je hrdý na to, že je to stále perverze)
        Ve zprávě byl prvek provokace. Zde je reklamace akceptována
        1. Ivanchester
          Ivanchester 9. září 2019 22:31
          +1
          To je jen činy naší flotily jako celku v té válce je hanba.

          S přihlédnutím k tomu, že na začátku války SSSR neměl vůbec žádnou moderní a výkonnou flotilu, je nespravedlivé označovat jeho počínání za ostudu s velkým písmenem. Flotila dělala, co mohla: vyloďovala vojáky, dodávala vojenské zásoby, odminovala Volhu, aby se nezastavil tranzit ropy z Kaspického moře a mnoho dalšího. Určitě významně přispěl k vítězství.

          Brzy 200 let bez vítězství


          Ostatní mocnosti tedy za posledních 75 let nezaznamenaly významná vítězství. Takže apel na historický kontext je docela na místě.
          Pokud jde o Sinopa, nerozuměl jsem vám: nevidíte důvod k hrdosti ani v Borodinu nebo Poltavě, nebo je to něco jiného?
          1. Inženýr
            Inženýr 9. září 2019 22:58
            +2
            Vlečné miny na Volze, vylodění taktických výsadků a doručování nákladu. Je to tak. Ale kde s tím má co dělat Flotila jako pobočka ozbrojených sil? Komárová klasika. Ve stejné době ponorkové síly ve válce neuspěly. A naše „Flotila“ seděla na základnách i ve 43-45 letech.
            Co bylo uděláno pro evakuaci Sevastopolu? Co bylo uděláno, aby se zabránilo evakuaci Sevastopolu Němci? Co dělaly velké povrchové lodě v Baltském moři v letech 44-45?
            Podle kritéria „nákladové efektivity“ nejsme zdaleka stejní Němci.
            Sinop - bití bitevních lodí fregat a korvet záměrně bezvýznamného nepřítele. Borodino je bojová remíza s nejlepší armádou na světě. Je to dokonce rouhání srovnávat.
            1. Yamato 1980
              Yamato 1980 10. září 2019 05:56
              0
              No, o evakuaci Sevastopolu. Bylo by lepší, kdyby kluci z Richtogefenu nakreslili další značky na trup a bez ztrát na své straně.
              1. Inženýr
                Inženýr 10. září 2019 09:03
                +2
                Lepší je jako v Dunkerque, Řecku 41 a na Krétě. A stejně jako v Tallinnu 41. také. Ztráty jsou těžké, ale většina se ve všech případech zachrání. Tallinn je obecně skvělým příkladem. Němečtí minonosci kladou miny v našem hlubokém operačním týlu. Naše válečné lodě do toho nezasahují. Ale pak, během evakuace, torpédoborce, křižníky a transportéry jedou společně v několika konvojích přes minová pole pod bombami. Nahraďte "Kirov" a torpédoborce analogem Siebel a MPF a všechno by bylo mnohem lepší. Ano, tohle je nápad. Ale můžeme alespoň nyní vyvodit závěry?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 10. září 2019 16:20
                  0
                  Citace od inženýra
                  Lepší je jako v Dunkerque, Řecku 41 a na Krétě.

                  Ano, žádný problém.
                  Jen ať armáda poskytne vzdušné krytí jako v Dunkerque.
                  Nebo nechat průmysl postavit alespoň pár "královny Alžběty" - aby to bylo jako na Krétě. A armáda do jara 1942 nevzdá všechna černomořská města s loděmi na stavbu a opravy lodí.
                  Citace od inženýra
                  A stejně jako v Tallinnu 41. také.

                  Šikovný příklad. Válečné lodě minuly MZ a svištěly na Kronštadt. A transporty byly ponechány, aby se bez krytu plazily nad minami a pod nálety. Kolik lodí dorazilo z Tallinnu? 20 procent?
                  Citace od inženýra
                  Tallinn je obecně skvělým příkladem. Němečtí minonosci kladou miny v našem hlubokém operačním týlu.

                  Co může být týl na moři do Vyborgu pod válčícím Finskem? Od 22. června 1941 visí nad komunikací hlavní základny flotily nepřítel sídlící v jižním Finsku. A ano, není to chyba – Němci před začátkem války se SSSR přemístili své lodě k Finům a jejich MZ a TKA fungovaly z finských základen, než Finové vstoupili do války.
                  A s tímto nepřítelem je extrémně těžké něco udělat, protože Finové mají extrémně silnou pobřežní obranu, až 12“/52 věží.
                  Citace od inženýra
                  Nahraďte "Kirov" a torpédoborce analogem Siebel a MPF a všechno by bylo mnohem lepší.

                  K tomu potřebujete analog 8,8 cm a 20 mm Rheinmetals v podobném množství. Ale když je máme, tak proč potřebujeme BDB - protože tohle FOR lze bezpečně přezbrojit transporty. úsměv
                  1. Inženýr
                    Inženýr 10. září 2019 17:21
                    0
                    Bylo na Krétě, v Řecku, v Baltském moři významné krytí stíhačkami?
                    „Královny“ hrály na Krétě klíčovou roli?
                    V Tallinnské pasáži se o sebe ve skutečnosti postaraly velké válečné lodě. Vím to. Moje myšlenka byla, proč jsou vůbec potřeba?
                    Kolik lodí dorazilo z Tallinnu? 20 procent?

                    Mnohem více . Google jednou nebo dvakrát
                    Musíte se podívat na počet evakuovaných. Nakonec se podařilo zachránit polovinu až 2/3 lidí (vzhledem k tomu, že evakuace částečně začala před 27. srpnem, i více). Za tímto účelem bylo vše zahájeno.
                    Ale když je máme, tak proč potřebujeme BDB - protože tohle FOR lze bezpečně přezbrojit transporty.

                    Jsou BDB potřebné pouze pro přepravu protiletadlových děl v rámci příkazu protivzdušné obrany?

                    Jsem prostě příliš líný všechno rozebírat. Obecně jsi ignoroval kontext zpráv a spěchal jsi vyvracet detaily.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 10. září 2019 17:59
                      0
                      Citace od inženýra
                      Bylo na Krétě, v Řecku, v Baltském moři významné krytí stíhačkami?

                      Čteme pozorně:
                      Citace: Alexey R.A.
                      Jen ať armáda poskytne vzdušné krytí jako v Dunkerque.

                      Analogem Dunkerque je evakuace Oděsy: 62 bojovníků v krycích silách.
                      Citace od inženýra
                      „Královny“ hrály na Krétě klíčovou roli?

                      Královny hrály hlavní roli v protivzdušné obraně formací lodí operujících u Kréty.
                      Citace od inženýra
                      Bylo v Pobaltí významné krytí stíhačkami?

                      Ne. Odtud pocházejí ztráty.
                      Citace od inženýra
                      Mnohem více . Google jednou nebo dvakrát

                      Ano, dvakrát tolik – 43 %.
                      Křižník (100 %), dva vůdci (100 %), pět torpédoborců z deseti (50 %), šest hlídkových lodí z devíti (66 %), devět ponorek z jedenácti (82 %), dva dělové čluny ze tří dosáhl Kronštadtu (66 %), deset základních minolovek (100 %), šestnáct z osmnácti pomalých minolovek (89 %), tři elektromagnetické minolovky (100 %), dvacet šest lodních minolovek (100 %), třináct ze čtrnácti torpédových člunů (93 %), 92 MO člunů z 100 (XNUMX %), tři síťovití (XNUMX %) a 32 plavidel ze 75 (43 %).
                      Ve stejné době z 27 800 lidí přijatých na paluby lodí a plavidel zemřelo asi 11000 3000 lidí, včetně o něco více než XNUMX XNUMX civilistů.
                      © Platonov
                      Citace od inženýra
                      Jsou BDB potřebné pouze pro přepravu protiletadlových děl v rámci příkazu protivzdušné obrany?

                      BDB bez protiletadlového dělostřelectva - peníze fuč. Budou to jen cíle.
                      A pokud máme ZA v množství dostatečném pro BDB, tak lodě Tallinnského přejezdu by samy mohly bojovat proti zpětným reakcím (protože v reálu měly maximálně pár „pětačtyřicet“ a pár KZU M-4 ).
            2. Ivanchester
              Ivanchester 10. září 2019 09:54
              0
              Klasický žánr komára


              Takže naše flotila za druhé světové války byla „komár“. Nemyslíte, že tři bitevní lodě zděděné po „krvavém carismu“ a několik křižníků, které byly postaveny ještě před první světovou válkou, by se daly považovat za alespoň trochu moderní lodě té doby (zejména z hlediska protivzdušné obrany)?

              Co bylo uděláno pro evakuaci Sevastopolu?


              A co udělala Rudá armáda, aby zabránila obsazení Sevastopolu? A také Kyjev, Charkov, Minsk, Rostov na Donu a mnoho dalších měst?

              Sinop - bití bitevních lodí fregat a korvet záměrně bezvýznamného nepřítele.


              To znamená, že pokud naši vyhráli, aniž by byli zpočátku v horší pozici, pak takové vítězství není důvodem k hrdosti?
              Nemyslím si, že Japonci mají také komplexy ohledně Tsushimy nebo Američanů kvůli vítězství v zálivu Leyte...
              1. Inženýr
                Inženýr 10. září 2019 11:28
                +1
                To znamená, že pokud loď není moderní, tak ji nepovažujeme? Zábavné, ale zavání podváděním. Tři bitevní lodě po modernizaci již nejsou flotilou proti komárům. Na lehké křižníky třídy Kirov, vůdce třídy Leningrad, se skromně zapomíná. Torpédoborce typu 7 a 7U. A desítky ponorek, které nejsou striktně řečeno „komáří flotilou“.
                Diskuse se mění v banální spor, přitahují se nové a nové analogie, které se stále více vzdalují předmětu diskuse. To je zbytečné.
                Můj názor. Naše armáda bojovala v zatracených čmuchách a byla vyřazena vestoje. Flotila také bojovala. Ale jen na suchu. Přitom pokud by byl náš vozový park původně „komár“ s minolovkami, snellboty, MFP (s největší pravděpodobností bychom sibely technologicky nevytáhli), pak by to bylo řádově levnější a mnohem efektivnější.
                Sny o velké flotile jsou podle Freuda již přímočaré. No a sekta svědků letadlové lodi v Rusku je samostatný sur.
                1. timokhin-aa
                  10. září 2019 13:46
                  0
                  Přitom pokud by byl náš vozový park původně „komár“ s minolovkami, snellboty, MFP (s největší pravděpodobností bychom sibely technologicky nevytáhli), pak by to bylo řádově levnější a mnohem efektivnější.


                  Co se vám nelíbí na hypotetické flotile lehkých křižníků protivzdušné obrany, vysokorychlostních stráží s dobrým uměním. zbraně, minolovky, námořní monitory a speciální přistávací lodě? Za ty podmínky?

                  No, píšou ti správně - v podstatě RKKF byl komár, ani ne tak bojovou silou, jako použitím. S výsledky odpovídajícími konkrétně flotile komárů.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 10. září 2019 13:52
                    +1
                    Všem se to líbí, ale nebylo. Je možné odstranit lehké křižníky protivzdušné obrany. Netahají z hlediska hospodárnosti.
                    Flotila nebyla složením proti komárům, ale výsledky byly „komáry“. Vidíme v podstatě totéž. Ale akcenty jsou umístěny jinak
                    1. timokhin-aa
                      10. září 2019 14:00
                      +1
                      Flotila nebyla složením proti komárům, ale výsledky byly „komáry“.


                      Výsledky - Černomořská flotila - narušení německé ofenzívy na jižním křídle, poté narušení německé obrany (viz např. Novorossijsk nebo Krym).

                      SF - udržování životně důležité komunikace (!) se spojenci. Směřovalo tam 61 % všech úvěrů a leasingů. Narušení první německé ofenzívy na Murmansk (vylodění v Zap. Litsa)

                      BaltFlot - to je fiasko, ano. Ale byly tam i světlé momenty, jestli vůbec něco.

                      Pokud se opravdu podíváte.
                      1. Inženýr
                        Inženýr 10. září 2019 14:08
                        +2
                        No, teď můžeme diskutovat a ne se hádat.
                        Černomořská flotila – Bojuje na břehu Černomořské flotily. Navíc jeho role není rozhodující. S armádou sdílí vítězství i neúspěchy.
                        SF není vtipné. Stará pohádka o výhradním příspěvku Severní flotily do konvojů? Zatímco naše lodě se připojily ke stráži hlavně v posledním úseku na poledníku asi. Medvědí. Veškerou práci provedlo královské námořnictvo. Tečka

                        Vypadáme opravdově
                      2. timokhin-aa
                        10. září 2019 14:40
                        0
                        Černomořská flotila – Bojuje na břehu Černomořské flotily. Navíc jeho role není rozhodující. S armádou sdílí vítězství i neúspěchy.


                        Ne na břehu, ale proti břehu. A v takových věcech, jako je dodávka výsadků, jejich zásobování, zásobování obklíčené skupiny v Sevastopolu, jednotky na Malajské zemi, nebyla role flotily tak rozhodující - nikdo jiný to v zásadě nemohl udělat.

                        SF není vtipné. Stará pohádka o výhradním příspěvku Severní flotily do konvojů? Zatímco naše lodě se připojily ke stráži hlavně v posledním úseku na poledníku asi. Medvědí


                        Dobře, ano. Připojili se a také provedli průzkum, napadli německé konvoje. No, vylodění - nezapomínáme na ně, alespoň první vyloďovací operace - vylodění v zátoce Zap.Litsy na podzim 41. bylo velmi důležité pro odražení útoku na Murmansk.

                        Navíc eskorta jejich konvojů podél stejné NSR, kterou si nějak obvykle nepamatují. A co jste ještě chtěl od flotily, která měla na začátku války jeden a půl torpédoborce?
                      3. Inženýr
                        Inženýr 10. září 2019 14:56
                        +1
                        Takže k tomu všemu byla potřeba EXKLUZIVNĚ komáří flotila. Superrychlí pohlední vůdci, modernizované bitevní lodě, lehké křižníky s těžkými šlehači nebyly potřeba. Podělali to na maximum. Ale velké minolovky, malé, ale plavby schopné výsadkáře jsou potřeba jako vzduch.
                        Vy sami jste se dostali do této linie. Komáří síly jsou nutnou a postačující podmínkou.
                        Po
                        Nadvláda nad mořem je spekulativní věc. Nejjasnějším příkladem je norská operace.
                      4. timokhin-aa
                        10. září 2019 15:36
                        0
                        Takže k tomu všemu byla potřeba EXKLUZIVNĚ komáří flotila.


                        Napsal jsem ti o pár komentářů výše, jaká flotila k tomu byla potřeba. To má hodně daleko od „komára“, který je ve skutečnosti téměř vždy a téměř všude k ničemu.

                        Navíc své následné znalosti nevztahujete na tehdejší situaci. Ještě v roce 40 bylo naprosto nepochopitelné, s kým a kdy budeme bojovat. A bez toho nelze určit, do čeho investovat z hlediska vytvoření vozového parku.
                      5. Inženýr
                        Inženýr 10. září 2019 17:03
                        0
                        No, píšou ti správně - v podstatě RKKF byl komár, ani ne tak bojovou silou, jako použitím.

                        Výsledky - Černomořská flotila - narušení německé ofenzívy na jižním křídle, poté narušení německé obrany (viz např. Novorossijsk nebo Krym).

                        SF - udržování životně důležité komunikace (!) se spojenci. Směřovalo tam 61 % všech úvěrů a leasingů. Narušení první německé ofenzívy na Murmansk (vylodění v Zap. Litsa)

                        To je hodně daleko od „komára“, který je ve skutečnosti k ničemu téměř vždy a téměř všude.

                        Myslím, že byste měli zkontrolovat svůj koncept z hlediska logiky a vnitřní konzistence
                      6. timokhin-aa
                        10. září 2019 19:54
                        0
                        Je to tak, u Černomořské flotily po "Verp" byly všechny velké NK uvedeny na vtip, výsledek - ztráty u Kerch-Eltigen, evakuace Němců z Krymu.

                        Baltic - velké NK posty nebyly po obležení Leningradu použity.
            3. timokhin-aa
              10. září 2019 13:29
              0
              přistál taktická přistání


              Otázka na prověření způsobilosti v diskutované problematice - kde bylo vyloděno více vojáků - na Krymu během operace Kerč-Feodosia nebo v Alžírsku během operace "Torch"? Vraťte se prosím do reality.
              1. Inženýr
                Inženýr 10. září 2019 13:48
                0
                Proč tolik patosu?
                Operace Kerch-Feodosia neměla taktický, ale operační charakter. Hráli jsme krátce, vysadili 80 tisíc. 40 tisíc v první řadě. Vzhledem k výsledkům by to nebylo vůbec lepší.
                Pochodeň je provozně-strategická operace. Změnil poměr sil, vedl k urychlenému vytvoření skupiny jednotek OSI v Tunisku. Ano, v Alžírsku přistávali méně. Celkově ale v operaci přistálo více lidí, více techniky, mnohem více zásob. Vytvořena infrastruktura pro průběžné doplňování sil. Závěr je určitě plus.
                1. timokhin-aa
                  10. září 2019 14:02
                  0
                  Operace Kerch-Feodosia neměla taktický, ale operační charakter. Hráli jsme krátce, vysadili 80 tisíc. 40 tisíc v první řadě. Vzhledem k výsledkům by to nebylo vůbec lepší.


                  Výsledkem bylo nedostavení se 11. armády u Rostova někde v lednu 1941 nebo její vlastní u Moskvy někde uprostřed naší protiofenzívy, například v únoru.

                  Není ani funkční. Vezměte to výš.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 10. září 2019 14:23
                    +1
                    Ve skutečnosti se Manstein vystřídal v ovládání tří našich armád a dobyl Sevastopol. A kerčská operace mu jen přidala na síle. Poměr ztrát je katastrofální. Tito lidé by byli užitečnější jinde.
                    1. timokhin-aa
                      10. září 2019 14:42
                      0
                      Ve skutečnosti se Manstein vystřídal v ovládání tří našich armád a dobyl Sevastopol.


                      A co by bral, kdyby nebyl 200+ dní zamrzlý u Sevastopolu – tato otázka je důležitá.

                      Tito lidé by byli užitečnější jinde.


                      V podmínkách 41. ročníku by se na tratích namotali ještě rychleji a hotovo.
                      1. Inženýr
                        Inženýr 10. září 2019 14:59
                        0
                        V podmínkách 41. ročníku by se na tratích namotali ještě rychleji a hotovo

                        No, to je čistá spekulace. Existuje fakt – porážka. Takže všechno je špatně. A nic jiného. Zbytek vrhá stín na plot z proutí
                      2. timokhin-aa
                        10. září 2019 15:00
                        0
                        Ne, nikdy nebudete moci tuto zkušenost skutečně využít, pokud nebudete rozumět tomu, co to bylo.
                      3. Inženýr
                        Inženýr 10. září 2019 15:04
                        +1
                        Promiň, ale tohle už je z oblasti, kde nikdy nepoznáš, jak je elektřina nebezpečná, aniž bys strčil prsty do zásuvky.
                      4. timokhin-aa
                        10. září 2019 19:56
                        0
                        No, bez vnějších vodítek - to je)))

                        Ve skutečnosti je pro pochopení historické zkušenosti nutné jít na analýzu metodou vylučování. Například, abychom pochopili roli Černomořské flotily ve válce, musíme se pokusit „hrát“ za Němce, za předpokladu, že žádná Černomořská flotila neexistuje. Pak bude vše jasné.
                      5. max702
                        max702 11. září 2019 11:35
                        0
                        Citace: timokhin-aa
                        Například, abychom pochopili roli Černomořské flotily ve válce, musíme se pokusit „hrát“ za Němce, za předpokladu, že žádná Černomořská flotila neexistuje. Pak bude vše jasné.

                        Není to otázka, VŠECHNY zdroje, které jsme vynaložili na Černomořskou flotilu, dáme pozemním silám a uvidíme, co se stane...
                      6. timokhin-aa
                        11. září 2019 14:27
                        0
                        Snadno. V roce 1941 Němci vyhráli téměř všechny nadcházející bitvy a bitvy, pro nás nejčastěji s děsivým skóre.
                        Na druhou stranu část flotily byla postavena ještě před revolucí, to samé Comintrain-Cahul například. Červený Krym a Rudý Kavkaz, stejně jako Chervona Ukrajina, se za sovětského režimu teprve dokončovaly, Paříž-Sevastopol za sovětského režimu prošla pouze modernizací. Do flotily toho tolik nenalili, ale nakonec zastavili nepřítele na jeho pravém křídle. Nebo by si mohli pořídit pár nových kotlů, ve kterých by za pár týdnů zabila vojáky, kteří neskončili na Krymu, i ta samá 11. armáda, toť vše.
                      7. VVAUSH
                        VVAUSH 11. září 2019 18:24
                        +1
                        Němci vyhrávali nadcházející bitvy. Náš předválečný koncept je rozbít nepřítele na jeho území, postupovat a postupovat.
                        A byly tam základy, nejlepší tanky a umění. Ale .... ani to tak nešlo, bohužel.
                        A prosazovat útočnou strategii s Američany a NATO. No, můžeš to zkusit... jednou.
                      8. timokhin-aa
                        11. září 2019 19:55
                        0
                        Jaké jsou tedy nejlepší tanky? T-26 bez vysílačky se zakalenými zelenými čočkami v mířidlech? BT s brněním, které ani vždy nedrželo průraznou kulku z pušky? T-34 Mickey Mouse, jehož přenos letěl prvních sto kilometrů? To není vážné. Nejlepší tanky přišly, když T-34 dostal věž a převodovku, která po 70 hodinách neletěla. A to je už hluboký rok 1942.

                        V ofenzivě byla mimochodem Rudá armáda mnohem horší než v obraně. Rozhodně ne jako Wehrmacht. Ve skutečnosti se naučili bojovat v masovém počtu až na podzim 1943. Předtím buď jednotlivé záblesky, nebo „za každou cenu“ nebo nic.
                      9. VVAUSH
                        VVAUSH 11. září 2019 20:13
                        +1
                        Množství.
                        Nikam nepostupujte, ale jednoduše kopejte ve věži šachovnicově na křižovatce. Smutný vtip, ale i tak.
                        A zbraň je 34 a brnění. A co KV?
                        A obrněná vozidla s 45mm děly? Zdálo se, že jich bylo víc, než měli Němci tanků.
                      10. bk0010
                        bk0010 11. září 2019 21:28
                        0
                        Citace z VVAUS
                        A zbraň je 34 a brnění. A co KV?
                        Jaký mají smysl? Pokud nebyly rozbité, rychle se ocitly v obklíčení, bez paliva a granátů. Blitzkrieg nelze zachránit statickou obranou. Nepřítel soustředí jednotky a prorazí frontu. Do průlomu vstoupí tankové skupiny (ne tanky jako u nás, ale plnohodnotné formace!). Řekněme, že se vám na jejich cestě podařilo shromáždit hrdiny, kteří jsou připraveni bojovat na život a na smrt. Byly zasaženy tanky s motorizovanou pěchotou, hráběly a ustupovaly. Dále bude na hrdiny působit polní dělostřelectvo a letectvo, které byly povolány tanky, které se setkaly s odporem. Dále je opět zasáhne pěchota s tanky, a ne ty, které byly na začátku, ale silnější, ale pomalejší. A ti, co byli na začátku, už dávno obešli váš střed obrany a šli dál. Jste obklopeni. Pokud se budete znovu bránit, pak vás zasáhnou těžkým dělostřelectvem (v té době už ho přivedli). Nepomůže to - počkají tři dny, dojdou vám divizní rezervy všeho možného a vy, jako hořící slunce, půjdete na východ, jako všichni obklíčení. A nepomohou ani protiútoky ve stylu první světové války: ten pohyblivější zařídí kotel i silnějšímu protivníkovi. Taktika se musí změnit. Namísto "stát k smrti" - mobilní obrana atp. Což se stalo, ale dost pozdě.
                      11. VVAUSH
                        VVAUSH 11. září 2019 22:00
                        +1
                        Byla tam známá štábní hra Pavlov-Žukov.
                        Šapošnikov a Stalin vedli.
                        O blitzkriegu a o tom, jak se Němci budou chovat, se vědělo všechno.
                        Pro bránící stranu s liniemi Stalina a Molotova je škoda mít ztráty jedna ku sedm. Je to ještě skromné. Nebo je důvod jiný.
                      12. timokhin-aa
                        12. září 2019 12:17
                        0
                        Rudá armáda byla více než dvojnásobná, personál nebyl, lidé z divize se za okres postavili za rok. Plus neúspěšná organizace komunikace, plus nulové zkušenosti, plus ztráta vzdušné nadvlády.

                        M.Katukov velel 30. TD. Při prvním útoku jsem ztratil VŠECHNY tanky, poté divize bojovala jako střelecká divize.
                        Takových příkladů je prostě příliš mnoho. Tehdy jsme nevěděli, jak bojovat. Velitelství mohlo před vstupem do bitvy řídit mechanizovaný sbor 500-700 km po silnicích - a to je s touto technikou. Nefungovalo rádiové spojení, situace, kdy v areálu byly tanky, ale nebyl tam žádný transport, byla neustále.
                        Rezun je prostě lhář, jakékoli ověření jeho tvrzení na jakýchkoliv dokumentech nebo knihách tomu jasně nasvědčuje.

                        Spousta příkladů. Například píše, že soustředění Rudé armády bylo téměř dokončeno a bývalý velitel 56. TC 4. tankové skupiny Manstein píše, že ve stávajících bojových sestavách byla ofenzíva Rudé armády vyloučena, mohlo by to nedělat.
                      13. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 13:51
                        +1
                        Četl jsem mnoho. Nepřesvědčený.
                        Ať už je lhář nebo ne, jinou vhodnou verzi pro vysvětlení katastrofy z roku 1941 nevidím.
                      14. timokhin-aa
                        12. září 2019 14:42
                        0
                        Přemýšlejte o tom, co by se stalo, kdyby Američané v roce 1989 zasáhli vaše divadlo, tady je vaše odpověď.

                        Němci byli o třídu výš.

                        Svého času jsem si nejen hodně přečetl, ale seděl při studiu, měl jsem notebook, kde se například počítala čísla jako „počet střelců, které může vozový park divize získat“ pro naše a Němci obecně, když půjdete do hloubky, tak se na všech úrovních objeví obrázek toho nejdivočejšího nepořádku, nezmobilizované jednotky bez dopravy, bez mechanické trakce pro dělostřelectvo, štáby, které neumějí pracovat, operační důstojníci, kteří nechápou jak vést vojska terénem, ​​rozpadající se převodovky na tancích, okres ALL přivedl k reorganizaci protiletadlové dělostřelectvo, velitele pilotů, kteří se nestarají o maskování letadel na parkovištích a ráno 22. června jim dali kulku do hlavy. Žukov, který neznal situaci, sedí a píše směrnice, místo toho, aby jako Kuzněcov jednoduše svolal okresy a nařídil rozmístit se do bojové sestavy a okamžitě obsadit opevnění, při pohledu na následující porážku, průzkum Baltské flotily , která zaspala a přechod a soustředění německých lodí s minami ve finském přístavu ach, a přes to všechno superstrategická chyba, když se na Ukrajině očekává hlavní německý úder a tam se masírují síly a on je v Bělorusku...

                        A to vše je proti Wehrmachtu, kde má každý voják za sebou dvě velké války.

                        Ještě štěstí, že to prošlo.
                      15. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 16:38
                        +1
                        Je to zábavné.
                        Skoro jako Rezun.
                        Jedna strana, aby nebyla podezřelá z přípravy preventivního úderu proti Německu, tvrdí, že tanky jsou staré, žádná souvislost, jsme hlupáci a untermensch.A i když mají Němci desetkrát méně tanků a postupují vpřed, tak je to v pořádku. mají zkušenosti a řád.
                        Co tedy armáda celé ty roky dělala?
                        A zkušenost Španělska, H. Gola, Finska?
                      16. timokhin-aa
                        12. září 2019 20:44
                        0
                        Armáda byla ve stavu reorganizace a zároveň na všech úrovních a bojové zkušenosti z jakýchkoliv malých válek se ukázaly jako nepoužitelné.

                        Třeba jako syrská zkušenost ve válce se Spojenými státy.
                        Příklad - Wehrmacht měl v motorizované divizi 2000 nákladních aut a v pěchotě, která je jako nemechanizovaná, nedej bože, 900.
                        Nikdy jich nebylo v divizi Rudé armády tolik, dokonce ani na jaře 1945.
                      17. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 21:41
                        +2
                        Moc oddílů nebylo. Většinou problémy s koňmi a benzínem.
                        Obecně platí, že člověk musí být realista a nerozdmýchávat oheň světa, aniž by měl připravenou armádu a zkušenosti.
                      18. timokhin-aa
                        13. září 2019 10:44
                        +2
                        Oheň světa je v písních a tancích, skutečným úkolem bylo být dostatečně silný, aby překonal hraniční konflikt s Polskem, Rumunskem, Finskem a Japonskem (na kontinentu).

                        Hrozby měly hasit preventivně, letectvo a poradci. Ve Španělsku to nevyšlo, v Číně to dopadlo lépe.

                        Pak najednou Hitler a soudruh Stalin zjistí, že nemá kalhoty. Výsledky - Pakt, 7denní pracovní týden, předkreslené plány evakuace průmyslu na východ, reorganizace Rudé armády a kompletní - s reorganizací VŠECH spojů ve zcela nových státech, intenzivní investice do nových zbraně - poprvé ve druhé polovině třicátých let (v této době se minula celá éra letectví). Tehdy se toho Němci chytli.

                        Je to jako napadnout člověka, když sedí na záchodě - neodolá, omlouvám se za takové přirovnání.
                      19. VVAUSH
                        VVAUSH 13. září 2019 11:08
                        +2
                        Podle mého názoru má Bogomolov větu: "Zrůdně oklamán svou vlastní intuicí."
                        Nebo Watson (Solomin): "Byl jsi varován? Koneckonců, byl jsi varován ..."
                      20. timokhin-aa
                        13. září 2019 11:21
                        0
                        Byl příliš racionální. Může Německo vyhrát válku na dvou frontách? Ne. Takže nemůže zaútočit, ne?
                        No, tady...
                      21. VVAUSH
                        VVAUSH 13. září 2019 14:47
                        +2
                        Dle mého názoru téma kleslo.
                        Píšeme jen my dva :-)
                    2. Yamato 1980
                      Yamato 1980 11. září 2019 05:27
                      0
                      Díváte se ze strany následné myšlenky. Ve skutečnosti byla na konci let 1941-42 operace Kerch-Feodosia úspěšná. Na Krymském poloostrově byla vysazena a zásobena velká skupina Rudé armády (ano, s jistými hrubými hranami), která měla v budoucnu dobrou šance porazit 11 A Manstein na Krymu a to je FAKT.
                    3. Yamato 1980
                      Yamato 1980 11. září 2019 05:36
                      0
                      a tyto armády neměly kam jít z Krymu). Podle situace se ukazuje, že sedí na Krymu a snaží se přilákat co nejvíce nepřátelských sil nebo se vzdá.
                      1. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 11:57
                        0
                        Pánové, nejdříve si to přečtěte. Přečtěte si oponenta.
                        Jakákoli analýza je VŽDY založena na následné úvaze. Nikdy neříkám "ha-ha pitomci, bylo to nutné udělat takhle" Moje teze je, že naše flotila proti komárům bojovala, jak nejlépe uměla, naše velké hladinové lodě a ponorky jsou ostuda. Kdyby byla flotila ještě více "pobřežní a komáří", bylo by to mnohem lepší. „Psal jsem od začátku
                        Ano, tohle je nápad. Ale můžeme alespoň nyní vyvodit závěry?

                        Timokhin se dostal do logické pasti: naše flotila ve druhé světové Mosquito-> naše flotila Černomořské flotily a zejména Severní flotily hrála velmi důležitou roli-> flotila komárů je k ničemu. Když jsem ho na to upozornil, dal
                        Je to tak, u Černomořské flotily po "Verp" byly všechny velké NK uvedeny na vtip, výsledek - ztráty u Kerch-Eltigen, evakuace Němců z Krymu.

                        To znamená, že znovu připustil, že veškerou skutečně provedenou práci ve skutečnosti provedla flotila komárů. Tak kdo je potom k ničemu?
                        Jeho oblíbené přistání v zátoce Zapadnaya Litsa je také operace proti komárům
                        Tady se vrhli diskutovat o přejezdu Tallinn, aniž by se snažili pochopit, proč jsem to napsal.
                        Ale proč. Přejezd Tallinn je horší než Kréta. Nepřítel má mnohem méně letadel, ale na opačné straně je mnohem méně válečných lodí, navíc se při první příležitosti vrhly zachránit. A doly. Žádné miny. Spousta špatných min. Když je lodě následovaly po úzké plavební dráze s vlečnými sítěmi. Bombardérům se lze vyhnout pouze za cenu opuštění minových polí.
                        A jaký je výsledek? i při nejhorším odhadu ztrát se „komáři“ a transporty zachránily od poloviny až 2/3 evakuovaných. Tady je to SLÁVA a hrdinství. To je, když "velcí kluci" prostě utekli.

                        V Sevastopolu byla flotila povinna zachraňovat lidi. Zkušenost z Tallinnu to ukázala, neudělal to. A zahalil se nesmazatelnou hanbou.

                        Ohledně zpoždění a odklonu Mansteinových sil.

                        Zde musíte jasně pochopit, že léze má dvě fáze.

                        Fáze jedna. Aktivní organizovaný odpor. Zdržujeme nepřítele, způsobujeme mu ztráty, ačkoli sami ztrácíme více. Vyhráváme čas, snižujeme tempo nepřítele. To je pro obránce výhodné v mnoha podmínkách.
                        Fáze dvě. Porazit. Organizovaný odpor je zlomen, obrana se rozpadá na kapsy, masová kapitulace, panika. Nepřítel nám zařídí masakr s minimálními ztrátami. Už nic nevyhráváme, jsme hloupě zabiti. To pro nás není za žádných okolností výhodné.
                        Pro obranu je nesmírně důležité, aby fáze jedna nepřerostla do fáze dvě.

                        Manstein zařídil druhou fázi, nejprve pro vylodění v Kerči a poté pro posádku v Sevastopolu. Tito lidé dostali na porážku. Nebyli v bitvě o Kavkaz potřeba jako vzduch? A flotila je přímo zodpovědná za organizaci tohoto masakru
                      2. Yamato 1980
                        Yamato 1980 11. září 2019 17:36
                        0
                        Kde nařídíte, aby loďstvo zakotvilo v Sevastopolu? Severní zátoka byla kapitulována a se ztrátou severní zátoky se celá obrana zhroutila. Ale před fází dvě měl Manstein, ach, jaké nepříjemné chvíle, ale dostaly se ven, i když tam by bylo možné předepsat "fázi dvě" i samotnému Mansteinovi, ale zasáhly objektivní okolnosti. Co se týče Tallinnu, tak nebylo jiné východisko buď pokusit se zachránit alespoň něco, nebo je celá skupina pokryta měděnou mísou BEZ možností. Na Krymu je situace úplně jiná. Záchrana Sevastopolu za cenu ztráty celé flotily je taková. Ne, čistě lidsky je to samozřejmě nutné, ale z vojenského hlediska je to velká chyba. Petrova armáda svůj úkol rychle splnila, vytáhnout ji za cenu smrti celé flotily není racionální a ušetřila by maximálně 20 procent ne více, takže zachráněné formace by v bitvě o Kavkaz.
                      3. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 19:30
                        0
                        Opa, to znamená, že se budeme bránit, dokud se Sever nevzdá? A pak všechno, konec, všechno bylo pryč. Existuje nějaký způsob, jak se evakuovat před kapitulací Severu?
                        Podívejme se na Google mapy. Kromě Severu máme Artbukhtu, Karanténu. Písek, Streltsy, kulatý, rákosový, kozák. Všude mola a lodě, tedy hloubky dovolí. I kdyby tehdy mola nebyla, je možné je vybavit. Na palubě můžete vozit lidi na člunech a svině, jako to dělali vždy a všude. Byla by touha, ale nebyla.
                        Petrovova armáda svůj úkol rychle splnila, vytáhnout ji za cenu smrti celé flotily není racionální

                        Proto nepotřebujeme flotilu, protože lodě jsou tak krásné, že mohou zemřít. A pak tam bylo "Verp"
                        a pak... nic. Ale vážně, s takovými závěry o Petrovově armádě budeme horší než nacisté. Bylo to prostě hnusné číst. Opravdu doufám, že si to nemyslíš.
                        Nejdůležitější je, že k evakuaci Sevastopolu není nutné posílat flotilu. Je třeba poslat transporty, Rbakov, čluny, "komáry". Každý, kdo je. A polovina by se ušetřila. Ano, i když je to třetina, pořád je to hodně. Ale neposlali to.
                        Diskutující v horku úplně zapomněli na možnost evakuace kerčského vylodění.Také žádná možnost nebyla? Takže podmínky byly přeci jen mnohem příznivější. Dokonce by bylo možné seškrábnout alespoň tenký kryt stíhačky. Ach ano, tam jsme zadrželi i Mansteina, jinak by měl .... U nás například v Adžimushkay lomech zahynula celá jedna divize. Je třeba předpokládat, že mnoho sil bylo odvedeno do sebe. Proč by jinak Němci nazývali druhou fázi lovu dropů?
                        O kolik více Tsushimy potřebujeme, abychom viděli světlo?
                      4. timokhin-aa
                        11. září 2019 20:10
                        0
                        Musíte vidět jasně, to je právě to, co navrhujete, se nazývá "usnadnit život nepříteli."

                        No, nebo pojďme diskutovat o rusko-japonských bez flotily. Jak by to tam šlo? Čí by teď byl Vladivostok, jak by se jmenoval?

                        Na druhou stranu, kdyby byla válka vynesena na moře, jak by to tehdy bylo?
                      5. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 20:40
                        0
                        Diskuse skončila, začala demagogie.
                        Japonci zabírající Vladivostok jsou mocní.
                        O přistání „komára“ tváří v tvář tichu
                        Kerčská operace je docela komár. Ano, Rudý Krym a Rudý Kavkaz odvedly dobrou práci, ale výsledek by byl bez nich úplně stejný. Nejdůležitější je, že velké válečné lodě nebyly používány k zajištění dominance na mořích nepřítele - byly tam desetiny křenu, ale především jako vysokorychlostní transporty. To znamená, že se také chovali jako komár.
                      6. VVAUSH
                        VVAUSH 11. září 2019 21:30
                        +1
                        No, Japonci ve Vladiku také poznamenali. Dokonce je tam i písnička - „Lazo tepe ve stísněných kamnech“ :-) A dobytí nadvlády na moři je úzce spojeno s nadvládou ve vzduchu. Vyrazili proto v noci na moře.
                      7. timokhin-aa
                        11. září 2019 22:21
                        0
                        Diskuse skončila, začala demagogie.


                        Demagogie má na svědomí špatnou práci představitele vrchního velitelství Mekhlise a nízkou kvalitu gruzínských pěšáků.

                        Japonci zabírající Vladivostok jsou mocní.


                        A proč vlastně ne? Pokud existuje možnost? A ona by to udělala.

                        O přistání „komára“ tváří v tvář tichu


                        divný termín, no. Uveďme kritérium pro tohoto vašeho komára, pamatuji si, že tam EM "Kuibyshev" v dělostřelecké podpoře byli strážci v výsadkovém oddělení.

                        Kerčská operace je docela komár.


                        To je tak úžasné, že ani nevím, co říct.

                        V předstihu, od večera 26. prosince, v Novorossijsku začala nakládka materiálu a koní na transporty 1. oddělení („Zyryanin“, „Jean Zhores“, „Šachtar“, „Taškent“, „Azov“ a „ Kr. Profintern”). Další dva transporty, „Serov“ a „Nogin“, byly zaneprázdněny přepravou do Sevastopolu a vstaly k nakládce ráno 28. prosince a večer 27. prosince. Nakládání vojsk 44. armády na transporty začalo v 17.30:23.00 a skončilo ve 28:1 236. prosince. 2. střelecká divize byla naložena na 63. oddíl transportů a 1. gardová střelecká divize (bez jednoho pluku) na 11. oddíl. Výsledkem bylo 270 572 lidí, 26 koní, 45 děl 18 mm, 76 děl 7 mm, 122 houfnic 199 mm, 18 vozidel (většinou "jeden a půl"), 20 traktorů, 296 lehkých tanků, munice, jídlo píce a jiný majetek[3.00]. Ve 28 63. prosince v Tuapse začala nakládka materiálu a koní a poté výsadek personálu 2. gardové střelecké divize na transportech 6365. odřadu (Kalinin, Dimitrov, Kursk, Fabricius a Krasnogvardeets). K transportům oddílu bylo přijato 906 lidí, 31 koní, 76 děl ráže 27 mm, 122 houfnic 92 mm, 14 vozidel, 297 tanků, munice, krmivo a další majetek[28]. Sovětské velení tak do večera XNUMX. prosince shromáždilo poměrně velkou sílu pěchoty a dělostřelectva schopné radikálně změnit situaci na Krymu.

                        Nezasáhlo vás náhodou přistání na Okinawě „komára“? A pak tam „Higginsovy čluny“ bojovaly v plném růstu, ani nevím, co si teď myslet o americkém námořnictvu.
                      8. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 22:53
                        0
                        Nerozváděl jsem to tam, takže tvrzení jsou platná.Operace "komáří" jsou ty, na kterých se podílejí síly proti komárům. Žádné velké válečné lodě. Je zřejmé, že při vylodění hrály klíčovou roli transporty, zejména vybavení. Náš spor se týká právě role velkých lodí ve válce. V Kerčské operaci se během dobytí Feodosie vyznamenaly velké lodě (připomínám, že fungují jako vysokorychlostní transportéry). Připomínám, že přistání proběhlo na několika místech. Tady se to povedlo, ale nic to nevyřešilo. Proti jedné divizi von Sponecka bylo v první vrstvě příliš mnoho sil. Navíc jsme měli výhodu ve vzduchu. Navíc Němci rychle dobyli Feodosii zpět
                        Kuibyshev je starý nováček. Ani nevím, jestli má cenu se hádat, jestli je to komár nebo ne) Pravděpodobně ne
                      9. timokhin-aa
                        11. září 2019 20:05
                        +1
                        Timokhin se dostal do logické pasti: naše flotila ve druhé světové Mosquito-> naše flotila Černomořské flotily a zejména Severní flotily hrála velmi důležitou roli-> flotila komárů je k ničemu. Když jsem ho na to upozornil


                        pak podepsali svou úplnou neschopnost porozumět více či méně složitému procesu a místo toho se ho snažili primitivizovat. Ve skutečnosti neexistuje žádná logická past.

                        Do podzimu 1943 byla Černomořská flotila zcela plnohodnotnou flotilou, jen v některých aspektech velmi špatně vycvičenou. Výsledkem bojové činnosti byla hromada vyloďovacích operací, z nichž jedna měla strategický význam, řada operačních plus více než půlroční obrana Sevastopolu, která držela 11. armádu daleko od všech rozhodujících operací 41- 42, zmrazí to na sekundární slepé uličce operací.

                        Po "Verp" velitelství zakázalo BNK vyplout na moře a postavili se na základny. Flotila se stala komárem - na moře mohly jít pouze lehké síly.

                        Výsledky - neúspěch vylodění v Eltigenu, propuštění 17. armády na rumunské svině z Krymu.

                        To znamená, že Černomořská flotila byla v různých dobách jak normální flotilou, tak flotilou proti komárům. Všechny jeho úspěchy jsou z období, kdy byl normální.

                        No, můžete udělat stejné srovnání pro ostatní flotily.

                        Neexistuje tedy žádný rozpor a žádná logická past.

                        Manstein zařídil druhou fázi, nejprve pro vylodění v Kerči a poté pro posádku v Sevastopolu. Tito lidé dostali na porážku. Nebyli v bitvě o Kavkaz potřeba jako vzduch? A flotila je přímo zodpovědná za organizaci tohoto masakru


                        Flotila je zodpovědná za špatné řízení Krymské fronty, za chyby D.T. Kozlov a L.Z. Mehlis? Jaký obrat!
                      10. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 20:18
                        0
                        [Flotila je zodpovědná za špatné řízení Krymské fronty, za chyby D.T. Kozlov a L.Z. Mehlis? Jaký obrat!

                        Za neevakuaci nese plnou částku. Stejně jako v případě Kerčského vylodění
                      11. timokhin-aa
                        11. září 2019 20:48
                        0
                        Ano? Byl rozkaz k evakuaci Krymské fronty? A na druhou stranu, jak se tam lidé dostali přes Kerčský průliv?
                      12. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 21:03
                        0
                        To znamená, že už se nehádáte s tím, že příležitost zachránit lidi byla?
                        PAK další otázka byla uložit nebo ne?
                      13. timokhin-aa
                        11. září 2019 22:22
                        0
                        Byla tam objednávka nebo ne?
                      14. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 22:35
                        0
                        A teď jeden z klíčových bodů.
                        Připomínám, že velitel sevastopolské obranné oblasti Okťabrskij je zároveň velitelem Černomořské flotily. Kdo by měl co objednávat? Připomínám, že se úspěšně evakuoval. Takové věci je nepochybně nutné koordinovat s ústředím. Jak vidíme, koordinoval svou evakuaci. Nejsem odborník na tuto problematiku, ale existují nějaké zprávy od Oktyabrského na velitelství o nutnosti evakuovat posádku konkrétně? Nikdy jsem neslyšel. Pokud ano, pak žádné stížnosti. Pokud ne, tak vše, co se stalo po pádu Sevastopolu, má na svědomí i on.
                      15. timokhin-aa
                        12. září 2019 12:18
                        +1
                        Bez příkazu velitelství by nebyla povolena žádná evakuace. Oktyabrsky je jasné, jaký typ člověka, ale nezkreslujete. Nemůžete vzít a vzdát se opevněného města bez rozkazu.
                      16. Yamato 1980
                        Yamato 1980 11. září 2019 20:43
                        +1
                        Pravděpodobně máte špatnou představu o tom, jak probíhá nakládání a vykládání na lodě. Bez normálního mola nikdy nebudete moci naložit nebo vyložit více či méně významný kontingent na loď. Svině, čluny jsou určitě dobré, ale 60 tisíc personálu se zbraněmi a týlem nelze naložit na čluny, udělejte alespoň něco. Mapy Google jsou samozřejmě významné, jen ve 42 Petrov je neměl, stejně jako v těch zátokách, které jste uvedl, nebyla žádná kotviště. Existovaly domácí výrobky, které byly maximem, které dokázalo tuto ponorku vyložit a vyložit, a to i v noci. O "horší než nacisté", pardon, válka je něco, kde není místo pro sentiment a emoce, jen chladná vypočítavost. O flotile. Drahý Timokhin ti to vysvětlil. Flotila (Černomořská flotila) splnila svůj úkol, ale mohla si počínat lépe (ve sférickém vakuu), ale udělala to a pak se uložila.

                        Ano, k Černomořské flotile, malá poznámka.

                        Před „Lovem na dropa“ bylo jedním z bodů obranného postavení Krymské fronty to, že se Němcům nepodaří prorazit z pobřeží Černého moře, protože. převahu na moři zajišťuje Černomořská flotila, ta se ale nesrostla, právě podél pobřeží zasadila hlavní úder 11. armáda).
                      17. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 20:56
                        0
                        Google mapy jsou samozřejmě významné, jen v roce 42 je Petrov neměl

                        Oči mi vypadly z hlavy. Obránci Sevastopolu se mnoho měsíců nedozvěděli nic o svém městě?
                        protože v těch zátokách, které jste uvedl, nebyla žádná kotviště

                        To by mělo být odůvodněné. To znamená, že ani rybáři nekotvili a nebyly tam dřevěné konstrukce? A pokud ne, je těžké postavit provizorní molo? Nevyskytly se případy zachraňování lidí přímo z pláží na Krétě a Dunkerque?
                        Chápete, není potřeba zatěžovat zadní část a infrastrukturu. Jen lidé zocelili v pekelných bitvách vojáků.
                        O možnosti evakuace před ztrátou Severu a záchraně kerčského vylodění očekávané ticho.
                      18. Yamato 1980
                        Yamato 1980 11. září 2019 21:23
                        +1
                        Nejspíš jen trollíš, ale odpovím. Evakuace před ztrátou Severu a záchrana vylodění Kerče prostě nestihne. Operace Lov dropů začala 7. května 15. května již byli Němci v Kerči. 29. června si Němci vynutí zátoku Severnaja, po 4 dnech byl organizovaný odpor na Krymu zastaven. Znovu říkám, že operační krymské seskupení Rudé armády na začátku roku 42 mělo všechny šance zničit 11 A Manstein. Na základě toho nemohla být řeč o nějaké evakuaci, naopak, že jednotky v Sevastopolu, že Kozlovovy jednotky byly zásobovány vším potřebným.
                      19. Inženýr
                        Inženýr 11. září 2019 21:45
                        0
                        Buďte konkrétní.
                        Částečně s tebou souhlasím. Času je velmi málo. Zdá se mi, že by se někdo mohl pokusit zachránit ty, kteří zmizeli v Adžimushce. Jde o skupinu Kerch,
                        Sevastopol ale musel být připraven na evakuaci ihned po ztrátě Kerče. Tedy od 15. května. PAK tam byly šance a zdálo se, že by to mohli včas prosadit. A pro takové rozhodnutí byly důvody.
  16. ser56
    ser56 9. září 2019 16:43
    0
    díky autorovi lze jednoduše a rozumně uvést všechny správné věci! hi
  17. ser56
    ser56 9. září 2019 16:56
    0
    "Druhý bod je zásadně důležitý - o něco později je to Corbettova strategie, kterou Britové zvolí jako hlavní ve válce s Německem."
    Je škoda, že tato strategie nebyla implementována v REV, i když byly pokusy jak ze strany VOK, tak PA ... ale bylo příliš pozdě, v kritickém okamžiku začátku války v zimě 04, operace VOK byly omezeny... požádat
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. vladimír1155
    vladimír1155 9. září 2019 20:55
    +1
    Milý Alexander Timokhin vybuchl s dalším článkem na stejné oblíbené téma...objektivně všichni vážení Britové a Američané žili za prvé v metropolitních zemích závislých na koloniích, z nichž čerpali veškerou šťávu, a námořní komunikace byla důležitá. oni ..... Rusko nemělo a nemá kolonie a málo závisí na námořním obchodu, zejména na hlavním obchodu se zeměmi, které jsou potenciálními protivníky, tedy s těmi, kteří z Ruska odčerpávají ropu za nic.. .... A s Čínou máme pozemní hranici a od moře nijak nezávisí..... Pak si Timochin přečte námořní doktrínu Ruské federace, nelíbí se mu to a navrhne něco jiného neslušného tím, CAPSOM .... ????
    .
  20. Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 9. září 2019 22:25
    +2
    Opět parta "odborníků na pohovky" v komentářích, Dönitz měl všechny šance vyhrát ponorkovou válku s Anglií. Hlavním úkolem jeho chlapů bylo paralyzovat komunikaci Britů v Atlantiku, zastavit tok zdrojů na „ostrov“ a chránit jejich zásoby z Norska. Němci se s tím až do 22. června 1941 dokonale vyrovnali. Navíc Führer, který se na ponorkovou flotilu díval jako na sračky a snil o „velkých lodích s velkými děly“, pomohl tím, že před samotnou válkou připravil „německou ponorkovou flotilu“ o většinu potřebných zdrojů.
    1. timokhin-aa
      10. září 2019 13:34
      0
      Neuvěřitelná koncentrace chybných klišé v krátkém prohlášení! Tohle je jen jakýsi antirekord!

      Ve skutečnosti si Britové uvědomili účinná protiopatření a začali je zavádět od 40. roku, zároveň se k nim pomalu začali připojovat Američané, na podzim 42. nastal zlom v ponorkové válce a ve 43. Německo to prohrálo.

      Stejně jako v minulé válce.

      Křižácká válka se nevyhraje bez války eskadry, to by nikdo nedokázal, to nefunguje. Už se uklidni a přestaň meditovat na hrábě - jejich rukojeť už je zlomená na hlavě jiných lidí.
      1. vladimír1155
        vladimír1155 10. září 2019 16:00
        0
        Citace: timokhin-aa
        Křižácká válka se nevyhraje bez války eskadry,

        samozřejmě je vyhráno, zejména proto, že jsou málo propojeny místem, cíli, účelem, metodami a prostředky
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 19:58
          0
          Oi jsou přímo spojeni tím, že flotila bránící se strany se nemůže bránit "křižníkům", protože je to spojeno s nepřátelskými akcemi.

          Tak to bylo v Tichém oceánu.

          A pokud bez bojové flotily vlezete do křížové války, pak bude výsledek stejný jako v Německu – porážka, a to DVAKRÁT.
          1. vladimír1155
            vladimír1155 11. září 2019 01:36
            +1
            milý Alexandre, nepřekrucuj, moc dobře víš, že jsem proti hladinovým křižníkům, pro ponorkové křižníky, takže budeš muset dokázat neprokazatelné, protože hladinové letky nebudou schopny poskytnout žádnou podporu ponorkovým křižníkům, protože ty druhé využívají jejich utajení a už vůbec ne kryt pomíjivých hladinových lodí, které jsou pouze bezbrannými cíli viditelnými na mořské hladině a snadno zničitelné jednou raketou.
            1. timokhin-aa
              11. září 2019 14:23
              0
              Spěcháte proti historickým faktům. Němci dvakrát prohráli ponorkovou válku – fakt.
              Prohráli jsme, protože nebyl nikdo, kdo by porazil spojenecké povrchové síly v Atlantiku – fakt.
              Američané vyhráli stejnou válku - fakt.
              Vzhledem k nedostatku jakýchkoli protiponorkových sil v Japonsku - fakt.
              Tyto síly se nemohly objevit - všechny zdroje imp. flotily šly do války s americkým námořnictvem - fakt.

              Jaká další fakta potřebujete?

              protože tito využívají svého tajemství,

              Toto tajemství se snadno ztratí. A po útoku - a priori prohrál. A ne vždy je možné jej později obnovit.

              Odpoutat se od PLC je těžká záležitost, chybu můžete udělat jen jednou. Hladinové lodě, Vladimire, nechrání ponorky tím, že nad nimi visí shora. A to, že někde daleko na sebe stahují povrchové síly nepřítele, svazují je bitvami a nedovolí vypustit lodě na ochranu před ponorkami.

              Pro důstojníka je škoda, že těmto věcem nerozumí.
              1. vladimír1155
                vladimír1155 11. září 2019 19:10
                0
                citujete fakta, a tím hůře pro fakta, ztráta ponorek v Baltském moři je zřejmá, kvůli omezenému zavlažování, a ne kvůli pomíjivé absenci přítomnosti velkých lodí, a Německo a Japonsko měly největší bitevních lodí, všechny neslavně zemřely. Píšete mému důstojníkovi, že by povrchové lodě měly čerpat z nepřátelských zdrojů? Odpovídám jako důstojník: Je to zlá strategie a taktika, jak čerpat zdroje krví, s dámami proti tankům? s bezbrannými loděmi proti raketám? ..... mnoho nepřátelských zdrojů nezdržuje použití jedné rakety, ale bitevní lodě, křižníky, torpédoborce a letadlové lodě nezměrně zdržují všechny druhy svých zdrojů. A když se vrátíme ke zkušenostem Rusů-Japonců do XNUMX. světové války a XNUMX. světové války, bylo to nesmyslné přesměrování zdrojů na bitevní lodě, které zruinovalo poraženou zemi, nebylo dost granátů pro polní dělostřelectvo, nebylo dost tankových leteckých ponorek, bylo to málo tankových leteckých ponorek, ale také to, že se to stalo, že by se to mohlo stát. a další věci .... naučte se taktiku!
                1. timokhin-aa
                  11. září 2019 20:15
                  0
                  ztráta ponorek v Baltském moři je zřejmá, kvůli úzkému zavlažování


                  Ztráta ponorek v Baltu byla způsobena neschopností flotily odhalit a zastavit útočnou těžbu Němců a Finů, kvůli neschopnosti rozvědky odhalit průjezd německých lodí do Finska před válkou.

                  Kvůli PŘÍLIŠ ŠPATNĚ PŘIPRAVENÉ A SLABÉ FLOTILE nakonec. Slabý ne v počtu, ale v tréninku.

                  Bylo potřeba věnovat VĚTŠÍ pozornost námořnictvu, nebudou tam miny ani sítě.

                  Odpovídám jako důstojník: Je to zlá strategie a taktika, jak vysát zdroje krví, s dámami proti tankům? s bezbrannými loděmi proti raketám?.....


                  Takže jdete s tanky proti tankům a nabíjíte rakety do odpalovacích zařízení lodí, Vladimíre smavý
                  1. Yamato 1980
                    Yamato 1980 11. září 2019 20:52
                    0
                    No, není tu ani tak těsnost úžin jako malá hloubka. Souhlasím s ofenzivní těžbou, chyběla průměrná a bezpáteřní pozice Porkalo-Uda požádat
                  2. vladimír1155
                    vladimír1155 11. září 2019 22:47
                    0
                    Citace: timokhin-aa
                    Bylo potřeba věnovat VĚTŠÍ pozornost námořnictvu, nebudou tam miny ani sítě.
                    kdyby tam byly miny, dalo by se hodit letadlo a sítě byly v tak úzkém průlivu a tak daleko od našich sil, že by se všechny bitevní lodě nevyrovnaly tak daleko od hříchu a neschovaly je v Kronštadtu... no, co kdyby jich bylo víc, tak by museli zabírat místa na kotvištích, to je vše. Pokud by vypluli na moře, proud by byl neslavně a zemřel by, jako Němci a Japonci, spolu s Brity ...... potopené ponorky a letadla ........
                    1. timokhin-aa
                      12. září 2019 12:20
                      0
                      kdyby tam byly miny, mohli byste hodit letadlo a sítě byly v tak úzkém průlivu a tak daleko od našich sil, že by se všechny bitevní lodě nevyrovnaly tak daleko od hříchu a neskryly je v Kronštadtu...


                      No, porovnejte, kolik můžete načrtnout z letadla a kolik z minzagu. K maření min nebyly potřeba bitevní lodě a torpédoborce by si vystačily i s malou leteckou podporou. A zásobování sítí mohlo být klidně přerušeno bez bitevních lodí – někdo by tam byl.
                      1. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 15:33
                        +2
                        Z letadla to není zajímavé.
                        Radar pak není moc dobrý, potřebujete viditelnost. A minu na padáku lze z lodí snadno odhalit. Hledání min tam přímo z pálky, nebo se obtočit.
                        Noc, mlha, nebo D. závěs..z lodi je to pravé.Zkušeností je hodně, jedna operace minzagů v roce 1914 s vypuknutím války je považována za klasickou..
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. září 2019 16:29
      0
      Citace: Vladimír Lenin
      Dönitz měl všechny šance vyhrát ponorkovou válku s Anglií. Hlavním úkolem jeho chlapů bylo paralyzovat komunikaci Britů v Atlantiku, zastavit tok zdrojů na „ostrov“ a chránit jejich zásoby z Norska. Němci se s tím až do 22. června 1941 dokonale vyrovnali.

      Jo... podařilo se tak, že tonáž britské obchodní flotily klesla o pár procent pouze jednou - ve druhé polovině roku 1942.
      Když americký lodní průmysl pracuje pro Británii, která pro něj na jaře 1941 postavila eskortní letadlové lodě, nemluvě o dalších eskortních maličkostech, vítězství ve válce pod vodou je nemožné. Ani technicky, ani ekonomicky – protože jedna ponorka – „sedm“ stojí jako tři doprovodné „kytky“.
  21. Cyrus
    Cyrus 9. září 2019 22:42
    0
    Raději neříkat.
  22. AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9. září 2019 23:19
    +1
    Děkuji váženému autorovi za článek. Chystal jsem se registrovat dlouho a díky ní konečně "zralý". Téma vozového parku je velmi blízké, protože jej opravuji sám. Ohledně hlavních tezí článku a závěrů zcela souhlasím. K ochraně našich národních zájmů potřebujeme silnou flotilu schopnou pohotově reagovat na jakékoli výzvy. Bohužel nemáme ani první, ani druhou kvalitu. Osobně jsem sledoval přípravy tažení našich korvet typu "Guarding" - pohled je prostě tristní, stejně jako technický stav všech lodí série bez výjimky. Samostatně chci mluvit o potřebě stavět lodě pro flotilu. MŮŽEME a MĚLI bychom je stavět, a to tempem mnohem vyšším než ty současné. K tomu jsou všechny možnosti!
    1. Mrož Redkovich Borshchitsky
      Mrož Redkovich Borshchitsky 10. září 2019 13:36
      0
      Abychom chránili naše národní zájmy

      Myslíte nadnárodní?
  23. AICEMAN1988
    AICEMAN1988 9. září 2019 23:23
    0
    Citace od inženýra
    Historie opět nic nenaučí.
    Ruská flotila může bojovat pouze na souši. Potápí se na moři, sedí na základnách nebo se samozaplavuje. to je fakt. Autor trvá na tom, že teď se vyzbrojíme normální doktrínou a pak ..... Neozbrojíme se, nebudeme moci, nevytvoříme to.
    Nemluvě o tom, že flotila je funkcí ekonomiky v její nejčistší podobě. Bez peněz. Žádná technologie, žádná pracovní síla. A nebude.

    Tohle všechno tam je, problém je v myslích a nic víc.
  24. AVM
    AVM 10. září 2019 08:28
    +2
    Všechno je správně.

    Existuje ale podezření, že ve XXI NÁMOŘNÍ SILA změnit na VESMÍRNÁ SÍLA. Pokud SpaseX uspěje s BFR, tzn. opravdu dokážou jednou raketou vypustit 100 tun na LEO 100x, pak to bude revoluce v doručování zboží na oběžnou dráhu, která vyvolá řetězovou reakci v rozvoji civilního a vojenského prostoru.

    Je to BFR, i když je možné, že v menší míře by to mohl být Bezosův New Glenn a dokonce i upravený Falcon Heavy, pokud dojde ke zpoždění u BFR. Ale žádná NASA SLS nebo Roskosmos Yenisei, protože bez znovupoužitelnosti to bude jen reinkarnace výdobytků XNUMX. století, jako jsou Saturn V a Energia.

    Jako dříve existovaly dva typy mocností – s mocným námořnictvem, schopným ovládnout oceán, a bez něj, tak i nyní budou moci s vesmírnými silami, schopné beztrestně rozdrtit ty, kteří takové síly nevlastní.
    1. timokhin-aa
      10. září 2019 13:30
      +1
      Může to tak být. Mimochodem, existuje dokonce teorie, že budete muset vyměnit dominanci na moři za nadvládu ve vesmíru.)))

      Ale dnes to není.
      1. Radnice
        Radnice 10. září 2019 13:36
        0
        Citace: timokhin-aa
        Může to tak být. Mimochodem, existuje dokonce teorie, že budete muset vyměnit dominanci na moři za nadvládu ve vesmíru.)))

        Ale dnes to není.

        Budou kontejnery se zbožím posílány vesmírem?)
        1. timokhin-aa
          10. září 2019 13:41
          0
          Dobře, ano. Google, například, "Phosphate Peak" - problém je velmi vážný, i když se začne střílet nejdříve v roce 2050.

          Takže musíte střílet kontejnery s fosfáty z Měsíce, pak je vylovit z vody zde))))
          1. Radnice
            Radnice 10. září 2019 13:51
            0
            Hovoříme o realitě a ne o nesci-fi). Moře zůstanou na dlouhou dobu hlavními obchodními cestami
        2. AVM
          AVM 10. září 2019 13:43
          +2
          Citace: Magistrát hl
          Citace: timokhin-aa
          Může to tak být. Mimochodem, existuje dokonce teorie, že budete muset vyměnit dominanci na moři za nadvládu ve vesmíru.)))

          Ale dnes to není.

          Budou kontejnery se zbožím posílány vesmírem?)


          Otázkou je, že možnosti projekce síly z vesmíru budou tak vysoké, že s nejvýkonnější a nejdokonalejší oceánskou flotilou bude prostě zbytečné kontaktovat takového protivníka, který dosáhl nové úrovně rozvoje. A nikdo se nebude držet blízko kontejnerů.
          1. timokhin-aa
            10. září 2019 13:53
            0
            Byli takoví od první Global Rocket.
          2. Radnice
            Radnice 10. září 2019 14:01
            -1
            Citace z AVM
            Otázkou je, že možnosti projekce síly z vesmíru budou tak vysoké

            Také miluji okloscience fikci.Ale autor celkem rozumně popsal,proč je k ovládání moře potřeba právě flotila.Navíc povrchová flotila.Ani tanky,aviatika,ponorky,ani satelity neposkytnou kontrolu
            1. Mrož Redkovich Borshchitsky
              Mrož Redkovich Borshchitsky 10. září 2019 14:17
              -1
              Například koupací oblasti jsou kontrolovány bójemi. Bylo by vhodné, kdyby si plavec kdekoli v oceánu mohl být jistý, že nejbližší bóje je poblíž.
            2. vladimír1155
              vladimír1155 11. září 2019 01:43
              +1
              jen satelity, ponorky a letectví mohou poskytovat pouze kontrolu a zároveň roztavit všechny povrchové lodě jednou raketou
  25. Mrož Redkovich Borshchitsky
    Mrož Redkovich Borshchitsky 10. září 2019 13:33
    +1
    Mahan, který vykonal velký čin, však nevytvořil koherentní teorii.

    Není třeba vytvářet „harmonické teorie“. Jsou jako fata morgána - řítí se k nim, mysl zaniká v poušti oddělení od reality. Musíte jasně znát fakta, chápat jejich význam a umět vyvodit závěr a rozhodnout se. A kazit fakta nepřítele a podsouvat mu dezinformace. No, nebo "harmonická teorie".

    Vládne empirismus a štíhlí teoretici jsou ponořeni do virtuality svých teorií.
    1. timokhin-aa
      10. září 2019 13:42
      +1
      Faktem je, že flotily „odpůrců“ bojujících „podle teorie“ vítězí a vytvářejí nová fakta, která teorii potvrzují. Takový je empirismus.

      Dobré teorie jsou vždy založeny na něčem, co lze empiricky dokázat.
  26. Komentář byl odstraněn.
  27. exo
    exo 10. září 2019 18:52
    0
    Dobrý článek s nárokem na analýzu. U moci jsou zřejmě ti, kteří věří, že válka skončí po zasažení raketami různých typů. Doposud však nebylo vybojováno více než jedno vítězství ve válce bez použití pozemních sil. Takže: přeprava po moři bude nutností. A budete se muset pokusit jim čelit. Bez normální flotily a ne této sady povrchových granátů nelze takového cíle dosáhnout. A podmořské síly (kromě SSBN), které máme, ve srovnání se Západem také pravděpodobně nebudou stačit.
    Dokud má Rusko v zámoří nepřítele, je odsouzeno být námořní velmocí.
    1. vladimír1155
      vladimír1155 11. září 2019 01:46
      +1
      Citace z exo
      vítězství ve válce se neobešlo bez použití pozemních sil. Takže: přeprava po moři bude nutností.
      a kam nám ji milý vezmeš?
    2. VVAUSH
      VVAUSH 11. září 2019 18:18
      +1
      Dokud má Rusko v zámoří nepřítele, je odsouzeno považovat se za námořní mocnost.
      1. timokhin-aa
        11. září 2019 22:25
        0
        Mořské mocnosti neexistují, je to fantastické)))
        1. VVAUSH
          VVAUSH 11. září 2019 23:01
          +1
          Citace: timokhin-aa
          Mořské mocnosti neexistují, je to fantastické)))

          No ano, bílé ponorky a ostrovní impérium.
          1. timokhin-aa
            12. září 2019 12:21
            0
            Existuje země s bojeschopnou flotilou a existuje bez ní. Všechno.
  28. Saša_kormidelník
    Saša_kormidelník 10. září 2019 20:51
    0
    Citace z Ivanchesteru
    a v současné realitě nejsme schopni postavit jediný


    Postaveno pro Indii.
    1. vladimír1155
      vladimír1155 11. září 2019 01:45
      0
      Citace: Sasha_helmsman
      Postaveno pro Indii.

      nepostavili to, ale opravili, a mimochodem, dok se utopil z hvězdné stanice, takže teď není kde opravit Kuzyu .... natož stavět
      1. timokhin-aa
        11. září 2019 14:30
        0
        Za rok bude pro Kuzi suchý dok.
        1. VVAUSH
          VVAUSH 11. září 2019 18:17
          +1
          Vaňka je doma, Manka ne.
          Bude přístaviště, utopí Kuzyu. Hele, netoužím, ale nějak to cítím :-)
          1. timokhin-aa
            11. září 2019 20:16
            0
            Pip na jazyku.
            1. VVAUSH
              VVAUSH 11. září 2019 21:35
              +1
              Zatímco budou k flotile povoláni branci, loď se potopí, shoří a exploduje.
        2. vladimír1155
          vladimír1155 11. září 2019 19:15
          0
          Rev. Ephraim Sirin
          Umění. 15-20 Bůh Abrahamovi řekl... Dám ti dítě ze Sáry a požehnám mu a bude v jazycích... Abraham padl na tvář, smál se a mluvil v duchu. , řka: jídlo pro sto let... narodí se syn? jídlo a Sarah, devadesát let... porodit?
        3. vladimír1155
          vladimír1155 11. září 2019 19:21
          0
          Citace: timokhin-aa
          Za rok bude pro Kuzi suchý dok.


          A jeden z nich řekl: Budu s tebou znovu ve stejnou dobu [příští rok] a Sára, tvá žena, bude mít syna. A Sarah poslouchala u vchodu do stanu za ním. Ale Abraham a Sára byli staří a pokročilí a Sářiny zvyky mezi ženami přestaly. Sára se v duchu zasmála a řekla: Mám mít, až budu stará, tuto útěchu? a můj pán je starý. A Pán řekl Abrahamovi: Proč se Sára smála [v sobě], když říkala: „Je opravdu možné, abych porodila, až budu stará“?
  29. Yamato 1980
    Yamato 1980 11. září 2019 05:00
    +1
    Citace od inženýra
    Lepší je jako v Dunkerque, Řecku 41 a na Krétě.

    První. V Tallinnu na Krétě (Dunkirk, kde jste mohli plout do Británie lodí, pokud jste chtěli) byla místa, kde mohly lodě alespoň kotvit. Ano, pod ostřelováním, ano, pod nálety, ale šlo to.Po ztrátě Severního zálivu prostě lodě neměly kde kotvit, aby alespoň nějak organizovaně zorganizovaly evakuaci. A jaký má smysl trmácet se na moři a čekat na přílet letadel?
    Druhým je právě 8. letecký sbor z Richthofenu, který byl nejlepší údernou formací v celé Luftwaffe. Právě po příletu této eskadry na Krym se téměř úplně zastavilo zásobování Petrovovy armády (dodávky zásob ponorkami v noci nejsou vážné). Okťabrskij měl tedy na výběr, buď utopit flotilu bez použití, nebo flotilu nepotopit. Vybral si to druhé.
  30. VVAUSH
    VVAUSH 11. září 2019 12:52
    +2
    Alexander, dobrý den.)))
    ZRBD... ne povinnosti, ale činy
    Vypracováno podle cvičení. Tzv. ve válce, nebo ve fázi bojového nasazení.
    V době míru hlídková trasa (oblast).
    Můj mentor, N.A. Konorev, o tom psal už dávno.
    Byl to on, kdo vyvinul koncept využití flotily. No, jeden z hlavních.
    Existují prostředky a touha, existuje flotila.
    Pamatujete si na článek s příjmením Evmenov? )))
    Konorev "Ekonomika dává flotile stabilitu"
    http://nvo.ng.ru/navy/2000-07-28/3_flott.html
    "Obnovení postavení Ruska jako námořní velmoci může být provedeno pouze na základě dlouhodobé státní politiky rozvoje všech složek námořní velmoci státu. Donedávna absence právně schválené Námořní doktríny Ruska jako strategický dokument v oblasti námořních aktivit vedl k nedůslednosti a oportunismu při řešení problémů souvisejících s činností Ruska ve Světovém oceánu, ke ztrátě jeho mezinárodní autority jako námořní velmoci, což je v současnosti nepřijatelné, resp. tím spíše v budoucnu.od deklarací k praktické dlouhodobé realizaci ruských národních zájmů ve Světovém oceánu.“
    1. timokhin-aa
      11. září 2019 14:33
      +1
      Dobrý. Rozumím, opravím to

      Ohledně ekonomiky, to je jiná otázka, ale nějakou tu ekonomiku už máme, ale vozový park tomu vůbec neodpovídá.
      1. VVAUSH
        VVAUSH 11. září 2019 18:10
        +1
        No, neumíš editovat :-)
        Kolik komentářů, nikdo nebručel. Hroznýš si mohl všimnout.
        O ekonomice ..... neřeším to. Zdá se, že Andrej Čeljabinskij ve svém článku spojil HDP s flotilou.
        Máš širší obzor, tak piš.
        1. timokhin-aa
          11. září 2019 20:20
          0
          Tapk už napsal. Ve stručnosti – místo množiny RTO, podivínských hlídkářů, pily 20386, bylo možné získat dvacet protiponorkových korvet.
          A místo jakýchkoliv An-140 a Bůh odpusť Poseidonu bylo nutné investovat do nového hlídkového letounu, byť malého, a kvalifikovaně provést modernu. Ka-27.

          Už výfuk by byl - se stejnou hospodárností.
          1. VVAUSH
            VVAUSH 11. září 2019 21:44
            +1
            Trochu strategické fantazie.
            Za předpokladu výstupu SSBN. Ponořily se a hned se rozpustily?
            Problémem je víceúrovňový systém US OOP.
            Pryč z Los, vezměte SOSUS. Gone from SOSUS chytí SGAR. Mobilní síly budou přivedeny ve formě R-8.
            Nové lodě OOP mírně posunou bezpečnostní zónu. nebo zodpovědnost.
            V 80. letech měli Amers KUG, Oriony a 1-2 SSBN pracující na SSBN prakticky PO CELÉ TRATĚ SVÉHO POHYBU.
            Vzpomeňte si na Kopeikinův K-500, jak byl vytlačen z operační oblasti SSBN.
            1. timokhin-aa
              11. září 2019 22:29
              0
              Pryč z Los, vezměte SOSUS. Gone from SOSUS chytí SGAR. Mobilní síly budou přivedeny ve formě R-8.


              Předpokládejme, že jsme ze vzduchu bombardovali první Kuril minami, nastavili zvětšení na 2 a nahnali tam SSBN na povrch.

              Otázkou je, jak se tam může Los dostat?

              Ve válce sinus dosáhne 4 a začíná úplně jiná matematika, ne stejná, jakou jste dělali celý život, podobná, ale ne stejná.

              Vzpomeňte si na Kopeikinův K-500, jak byl vytlačen z operační oblasti SSBN.


              Ano, bylo tam hodně těch, co tam jezdili, nejen K-500, ale byl tam třeba i Dudko.
              1. VVAUSH
                VVAUSH 11. září 2019 23:23
                +2
                  Pokud by šlo o miny, tak si myslím, že tam loď prostě nedosáhne. Alespoň mohou narážet. AU a B tam byly řízeny po Britanovově K-219 a kvůli jejich neschopnosti střílet na hladině, přečteny z mola. Čili povinnost v základu neválcuje. Doly v prvním xs. Velitel AU, který tam jel, mluvil o tom, že je potřeba mít pořádný pohyb, jinak by to mohl zahodit. Stáhne to iiny a to je vše. Je jednodušší tam dát TFR například s RBU.  

                Copy-pastil je zajímavý.   
                 Zde je jen několik z toho, co mi zůstalo v paměti a čeho jsem se musel zúčastnit: 1. BS-1 k-446 září-prosinec 1983.-Kontrola nedostatku sledování ze strany letectví (POS Av) s následným oddělením od Zahraniční ponorka, vynucující si Aleutský hřeben 2. BS-2 K-451 březen-květen 1984.-POS Aviation, následovalo oddělení od IPL, následovalo vynucení tří průlivů Kurilského hřebene. Při návratu z BS v Avčinském zálivu, než se vynořili na OP, nezávisle objevili IPL. 3. BS-3 K-258 březen-květen 1985 – Oddělení od sledování UAV U.S. Navy, Forcing the Hawaiian Ridge, 28denní sága o sledování RPKSN dvěma KPUG (8 NK), UAV, podpůrnými plavidly amerického námořnictva , které byly poprvé použity v tichomořské flotile TAKTASS. Tématem je "Bílá plaketa". 4. BS-4 K-446 září-prosinec 1985 - Únik ze sledování PLS vybavený TAKTASS. 5. BS-5 K-430 duben-červen 1986 - Přenášení BS v zóně Kurilského průlivu, překročení 8 ??? průlivy, vyhýbání se sledování UAV a IPL, vyhýbání se rozmístění ORG vedené Missouri LK, která pochodovala z Okinawy - Japonské moře - Prue La Perouse - Okhotské moře - Čtvrtý Kurilský průliv - Tichý oceán - Aleutské ostrovy a dále americká RFP. 6. BS-6 K-436 Listopad 1986-únor 1987 - Manévrování v severní části Ochotského moře v mělké vodě pod ledem, vytlačení kurilského hřebene a vyhnutí se BPA. To je pouze v bojových službách, kterých jsem se osobně účastnil... -a další naše raketové a víceúčelové ponorky ??? - A co neustálé kontakty s IPL a dokonce i soudruhem KR "Ticonderoga" v oblastech BP v zátoce Avacha ??? - setkání v Čukotském moři rpkSN a SSGN pr.949-A přecházející ze Severní flotily, zúčastnil jsem se dvou setkání. - pro vývoj 3. generace víceúčelových jaderných ponorek pr.971 a pr.949-A, když něco nejde na moře, pak detekce IPL ... 
                1. timokhin-aa
                  12. září 2019 12:29
                  0
                  Je jednodušší tam dát TFR například s RBU.


                  V době války bude muset být chráněn před leteckým útokem. Navíc IPL velitel není vyroben prstem, mohou ho detekovat. Pak 1124 na noze někam zamaskovat ...
                  1. VVAUSH
                    VVAUSH 12. září 2019 14:03
                    +1
                    Výhoda MG-339.
                    Mínus, potřebujete na nohu. Minus-Shelon na provázku :-) a v průlivu nejsou žádné hloubky.
                    Více proudů, neustále potřeba pracovat se strojem, akustika není skvělá. Další mínus je na pozadí příboje, průliv je úzký.
                    Jen jako strašák tam nic neuvidí, mlátí nádraží pro nic za nic.
                    No, asi tě to může vyděsit.
                    1. timokhin-aa
                      12. září 2019 14:21
                      0
                      No, hlídacího psa ponorky lze snadno zahlédnout. V důsledku toho se vrátíme na dno (aby to neodfouklo) miny)))

                      No, obecně jsou to všechno fantazie, jen jsem chtěl říct, že při vyhodnocování toho, jak a co bude nutné pamatovat ne na své skutečné činy, ale na to, co jste nikdy neudělali, ale napsali do různých plánů pro případ války.

                      Zdá se mi, že z dlouhých her kočky a myši jsme my i amerové zažili jistou profesionální deformaci, protože ve válce bude častěji i bez klasifikace "je kontakt = otevřená palba". A to vyžaduje ke všemu jiný přístup, ne ten, na který jsou všichni zvyklí.
                      1. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 15:25
                        +2
                          Alexandro, no, napsal jsi :-) V ročním plánu jsou dvě krátkodobá pátrání a jedna pátrací akce. Osobně jsem naplánoval a zorganizoval tři z nich. Navíc, BPshnikov má svá vlastní cvičení dvakrát ročně. Je to s přehráváním možnosti nasazení. Sdílel jsem s nimi svou část a jejich plán. Rozdíl je v tom, že my jsme hledali Američana a oni měli pro nepřítele „modrý“ člun. A to vše bylo umístěno na střelnicích a torpédech. Rozdíl oproti válce není velký. Plus testování nasazení na KShU, tedy na mapách Boat Wiring, s úvodníky a prostředníky. A bylo tam hodně energie.
                      2. timokhin-aa
                        12. září 2019 15:47
                        0
                        Nehádám se. Ale například probíhá válka, už nějakou dobu dochází ke ztrátám a nyní velitel MPK dostává akustické hlášení „hluk vrtule ponorky, směr, dostřel, hloubka“. A ví, že jeho ponorky v určeném prostoru být neměly, což mu přivezl příslušný rozkaz.

                        Koneckonců, oproti době míru bude značný rozdíl, že? Místo klasifikace kontaktu, hlášení atd. okamžitě zazní salva z RBU. Zejména s ohledem na to, jak vážně se budou velitelé ponorek držet dál od těch oblastí, kde by neměli být, ve srovnání s mírovou dobou.

                        Vezměte si Soldatenkovovu epopej, kdy jejich rybáře odtáhli ve vlecích do oblasti pátrání a nechali je na nohou, kde našli IPL – to se ostatně ve válce nestane. Můj příklad s minami také nemusí být úplně úspěšný, ale zdá se mi, že ukazuje rozdíl v přístupech mírové a válečné doby.

                        Když dojde na střední velitelský štáb a štábní důstojníky vysokých smluvních stran, jak mají nyní volné ruce, začnou hromadná překvapení, možná nebudete souhlasit, ale jsem si tím jistý.
                      3. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 16:48
                        +2
                        Všechno může být.
                        Jsou tu míroví a váleční velitelé, Budanov, Ulman, Rokhlin.
                        V době války je detekovaný cíl považován za nepřátelský.
                        Sám na miny moc nejsem, jednou jsem s nimi měl co dělat, když jsem visel na Il-.38.
                        To se cvičilo během cvičení, ale téma je velmi uzavřené, jakkoli silnější než Yao. Neponořil jsem se do toho a kdo to dovolí.-
                        Ale něco podmíněně stanoveného.
                      4. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 17:33
                        +2
                        V rozhovoru se zapomnělo na to nejdůležitější. Jsem také dobrý :-):-):-)
                        První kurilská loď může proplout pouze po hladině.
                        O akustiku není nouze. Světlomet a navigační radar.
                        Praporčík na břehu s raketometem :-)
                      5. timokhin-aa
                        12. září 2019 20:16
                        0
                        Tohle je v průlivu a přímo před ním. A "na přístupech"? Kde jinde vám hloubka dovolí jít alespoň pod periskop.

                        V hydrologii nerozumím ničemu, ale pravděpodobně s určitými vlastnostmi půdy, ze které je dno složeno, může „balíček“ GAS v aktivním režimu zajít velmi daleko. Zdá se, že Max řekl, že Polynomial proniká celým Perským zálivem okamžitě z Hormuzského průlivu. Snad se tedy ukážou užitečné protiponorkové lodě s PLYNEM na vstupu do průlivu, i když bych si vsadil na miny.
                      6. VVAUSH
                        VVAUSH 12. září 2019 21:34
                        +2
                          Je to více hydroakustika než hydrologie. Skalnatá půda, spodní reverb. Polynom to může mít, ale stejný příběh jako u ZGRLS. Něco vidíte (slyšíte), ale klasifikujete ??? Nejsem specialista. Jednou jsem seděl a točil trackballem, když v roce 1155 absolvovali kurzy v Severomorsku na 1985. Myšlenky byly jednodušší. Programy "Anagran" a "Diabase". Kabel po obvodu SRBD nebo v průlivu. Indukce, kdo vstoupil - signál a místo sekce. Podle typu aparátu vedoucího kabelu jen naopak (AVK-50). Leksinové by však měli vědět, ne jejich směr, ale jejich instituce. Už jsem psal, že si lidé špatně představují rozlehlost oceánu a jak těžké je pro zrnko písku tohle všechno pro loď vidět.
                      7. timokhin-aa
                        13. září 2019 11:02
                        +1
                        Něco vidíte (slyšíte), ale klasifikujete ???


                        Toto je mírové myšlení. smavý

                        A ve válce budou všechny velryby uhašeny bombardéry.
                      8. VVAUSH
                        VVAUSH 13. září 2019 11:15
                        +2
                        No, sotva. Munice je omezená, o to víc má podle mě 956 z osmi raket dvě zálohy velitele flotily. Nelze se dotknout.
                        To vše Američané absolvují na simulátorech.
                        Byl jsem v sídle Rady federace na simulátoru, procházeli jsme tam hledání.
                        Teprve v roce 1985 byl instalován nový simulátor "Dialoma-Singer".
                        Jednoduše řečeno stínové divadlo. :-)
                        Musíte se připravit na to, že na ně použijete zbraně, a to nepostřehnutelně :-)
                        Jako ve filmu Enderova hra. Válka je v plném proudu, ale vše je na knoflíky.
                      9. timokhin-aa
                        13. září 2019 11:23
                        0
                        Když vás nastartuje adrenalin, střílíte do všeho, co se hýbe, a někdy i do zvuku.

                        I když se samozřejmě mohu v někom mýlit.
                      10. VVAUSH
                        VVAUSH 13. září 2019 14:33
                        +2
                          Ne úplně vhodný adrenalin. Pro kovboje je důležitá rychlost, ale tady jde samozřejmě o řetězec účinkujících a čas. Trefil se do hlavy a zmáčknul :-) Ne tak, použití zbraní předchází události, nc je první důstojník, býci, konečně speciální důstojník. I když tam byli Čapajevové. Existuje článek na toto téma "Jako Vasya trochu ... aneb filozofie drogy" http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri.shtml Je tam o srážce K-22 s Američanem. Counter Adm Shtefanov píše. Pak St. navigator 11fl v Gremikha. To je alkohol a adrenalin :-) Zajímavé jsou i komentáře. http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri Snažil jsem se datlům vysvětlit, že pravidla jsou v letectví psána krví a Čapajev není náš hrdina.
                      11. VVAUSH
                        VVAUSH 13. září 2019 14:54
                        +1
                        Ve stejném tématu a velitelé 877, o bláznivé Máši. :-)
                        Jak psal Zadornov, když přijde cizinec do bazénu, přečte si pokyny, naši do něj okamžitě skočí, aniž by se ani podívali, jestli tam není voda.
                        Chronická nechuť k pravidlům a zákonům. "Jaké oje... Nedržte se charty jako slepá zeď... žít podle listin je těžké pro klouby..."
  31. Mrož Redkovich Borshchitsky
    Mrož Redkovich Borshchitsky 11. září 2019 15:04
    0
    Navrhuji vytvořit flotilu dopravních lodí. Některé by měly být vybaveny pro ovládání oblohy, jiné pro vypouštění dronů, další pro přepravu a údržbu min, bójí a podvodních robotů. Čtvrté přistání, páté zásobování.
    1. VVAUSH
      VVAUSH 11. září 2019 18:14
      +1
      "Kde najdu všechny zuby? Takže nezaměstnanost..." (Vysockij)
      Kdo doplní posádky?
  32. Skepse
    Skepse 12. září 2019 07:15
    -1
    Naprostý nesmysl. Autor má jako vždy tóny namyšlenosti, nulová objektivita.
    1. timokhin-aa
      12. září 2019 12:22
      0
      Jen nelžete, že jste zvládli 50000 XNUMX znaků. smavý
  33. iouris
    iouris 12. září 2019 22:14
    0
    Počínaje XNUMX. stoletím dělalo námořnictvo obrovské problémy některým velkým státům (Rakousko-Uhersko, Osmanská říše, císařské Německo, Itálie, Ruská říše) v době míru a války. Flotila odklonila obrovské zdroje, zatímco lodě se aktivně neúčastnily nepřátelských akcí, byly nějak velmi rychle zničeny nepřítelem (rakousko-uherskou flotilu zničili Italové najednou) a revoluční námořníci se stali hnacím motorem. síla stojící za revolucemi.
    Absolvent rižského polytechnického institutu, zaměstnanec firmy Siemens, vynálezce třífázových elektrických strojů, ruský inženýr Dolivo-Dobrovolskij, by se tak asi nevyjadřoval k nejdůležitější otázce, tzn. zpochybnit jeho pověst, pokud neměl dobré argumenty.
    1. timokhin-aa
      13. září 2019 10:58
      0
      Od XNUMX. století tvořilo námořnictvo pro některé velké státy


      Proč si nevzpomenout na USA, Japonsko, Velkou Británii, Francii? Okamžitě Rakousko-Uhersko, ale dříve (pamatujete na bitvu u Lissy?)?

      Flotila odklonila obrovské zdroje, zatímco lodě se aktivně neúčastnily nepřátelských akcí, nějak byly velmi rychle zničeny,


      Žádná doktrína – žádný výsledek. Navíc překrucujete, ani Rusko, ani Německo nepřišly o svou flotilu v XNUMX. světové válce, Rusko z pochopitelných důvodů část z ní ztratilo v občanské válce, Německo se prostě hanebně vzdalo – a to je výsledek Tirpitzovy „rizikové strategie“ (I' Jsem si jistý, že ten, kdo to dělá, zná rázná prohlášení o Tirpitzovi ao strategii rizika, že?).

      Ruský inženýr Dolivo-Dobrovolsky

      byl to další Dolivo-Dobrovolsky. A myslel to asi stejně jako já.
  34. maden.usmanow
    maden.usmanow 14. září 2019 13:25
    0
    Zajímalo by mě, zda by byla blokáda Leningradu možná, kdyby ve Finském zálivu existovala silná flotila letadlových lodí?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19. září 2019 22:12
      0
      Citace z maden.usmanow
      Zajímalo by mě, zda by byla blokáda Leningradu možná, kdyby ve Finském zálivu existovala silná flotila letadlových lodí?


      Pamatujete si, proč byla Baltská flotila zablokována?
      A jaké komunikační trasy by nám poskytla baltská flotila, abychom zásobovali stejný Leningrad...

      No, alespoň byste si mysleli, že byste uvedli takový nelogický a nepochopitelný úvod...
  35. Basarev
    Basarev 16. září 2019 14:03
    0
    Hlavní otázka zní: jak si počínat v případě, kdy se rival již zmocnil námořní převahy a není šance vyplout na moře?
    1. timokhin-aa
      17. září 2019 11:07
      0
      k tomu by se nemělo přitahovat.
      1. Basarev
        Basarev 17. září 2019 13:10
        +1
        Jediným tajemstvím je, že přesně taková je nyní situace v Rusku. Naše, abych tak řekl, flotila je bezpečně uzavřena ve třech loužích – Baltské, Černé a Ochotské – a už není možné uniknout.
        1. timokhin-aa
          17. září 2019 13:23
          0
          Počkej na pokračování, už píšu)))
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19. září 2019 22:10
      0
      Citace: Basarev
      Hlavní otázka zní: jak si počínat v případě, kdy se rival již zmocnil námořní převahy a není šance vyplout na moře?

      V žádném případě...
      Pokud jste byli odzbrojeni a zahnáni do kouta a váš nepřítel je silnější než vy, pak nemáte prakticky žádnou šanci...
      jak moc nechceš...
      bez ohledu na to, jak snil...
      Takový pocit. že nikdo v boxu. proti mnohem silnějšímu a staršímu (zkušenějšímu) soupeři nestál v ringu.
      1. Basarev
        Basarev 20. září 2019 08:45
        0
        To znamená, že Rusko nepotřebuje flotilu, protože je k ničemu?
  36. SovAr238A
    SovAr238A 19. září 2019 22:05
    0
    Bravo..
    Opravdu.
    Nejlepší věc, kterou jsem za posledních pár let z hlediska patriotismu četl.
    Nechť zde nejsou takové milované výkonové charakteristiky.
    Ale článek hodný toho termínu - PPKS ...
  37. andrew42
    andrew42 9. října 2019 16:10
    0
    Článek je dobrý pro odhalení, že „nadvláda na moři“ není nutně „síla ohromující kvantitou a deklarovanými výkonnostními charakteristikami“. Ale jak čtete, můžete vidět, jak je implicitně prosazována myšlenka banálního zvýšení počtu vlajek a bojové síly těchto vlajek. Podle očekávání by další série měla být o tom, že letadlové lodě jsou archaické a zásadní. Občas je těžké s autorem nesouhlasit, jak o „kvazibojových jednotkách“, tak o rusko-japonské válce (panický strach ze ztráty drahých hraček v bitvě). Ale tady je neustálá chyba dohánějící strany - touha dostat se do staré zbroje úspěšného vítěze a vítěze v minulosti. A vítěz pak starou zbroj pověsil na zeď a dal ji do aukce. No, Mahanův koncept „moci nad mořem“ byl relevantní, dobře udělaný, hezký. Potíž je však v tom, že od té doby 1) se objevilo a vyvinulo vojenské dopravní letectví jako nástroj projekce sil, spojený s nemožností organizovat hromadné bitvy, které vyžadují masivní námořní přesuny lidí a vybavení; 2) závislost flotil na přítomnosti pobřežních základen na dějišti operací s infrastrukturou oprav / zásobování / krytí ze vzduchu se několikanásobně zvýšila, zkrátka bez A2 / AD se nyní nikam nedostanete 3 ) technické možnosti zbraní k ničení lodí, zejména hladinových, zejména pokud jde o dosah porážky (zkuste plavat blíž ke mně). Takže „moc nad mořem“ bez obsáhlé A2 / AD v zájmovém regionu je prázdná fráze, na moři se můžete poflakovat, jak chcete, a cestou se seznámíte s dalším „hyperboloidem inženýra Garina“ , který, ač v Tolstého beletrii, je první na stránkách s vyobrazením tohoto notoricky známého A2/AD. Pobřežní protivzdušná obrana / pobřežní obrana / pobřežní letectví / námořní eskadra (autonomní lodě s protilodními raketami / protiraketová obrana + víceúčelové jaderné ponorky) by měly „fungovat“ v komplexu, v regionu zvláštního zájmu. Alespoň v ruském pojetí. Pokud Rusko nemá možnost mít podporu „na vzdálených březích“, nemá se tam ruská flotila poflakovat, v jakémkoli množství. Nejsme kolonialisté, nemáme zájem o masové přesuny invazních jednotek.
  38. Alexej Petrovičev
    Alexej Petrovičev 11. října 2019 10:26
    0
    Dobře napsané, vše je v pořádku.
  39. geolog
    geolog 26. října 2021 22:19
    0
    Proč tyto imperiální sny o námořní moci? Zde jsme přesvědčeni, že jsme zemí páteře Číny, kterou chce každý odstranit, ale co když tomu tak není? Oslabovat Rusko není pro nikoho výhodné. to se zkoušelo v 500. a 144. století a pokaždé došlo pro mnohé k velkým komplikacím, protože už několik set let jsme byli důležitým článkem světové rovnováhy. Takže porážka Ruska v krymské válce změnila poměr sil v Evropě natolik, že její vítězové Francie a Anglie dostali extrémně hrozivého soupeře v podobě Německa, což nakonec vedlo ke kolapsu obou říší. Porážka Ruska ve válce s Japonskem změnila poměr sil ve prospěch Japonska a tento problém byl stěží vyřešen celým světem. Proč jsme zůstali sami v občanské válce? Všem bylo jasné, že se blíží nová světová válka a vyhraje ten, kdo navzdory ideologii zvítězí nad sovětským Ruskem. prohráli jsme studenou válku a místo XNUMX milionů obyvatel Varšavské smlouvy máme XNUMX milionů. obyvatel Ruska a navíc přišla o řadu důležitých průmyslových regionů. Za těchto podmínek není loďstvo rovnocenné Anglii nebo Japonsku ostudné, ale nezbytné. Máme své vlastní výhody, které je třeba rozvíjet. Můžeme například ovládat jak polární oblasti Arktidy, tak Antarktidy, odkud nás nebude snadné vykouřit.