Vojenská revize

Na webu se objevilo video s provedením Su-57 „flat spin“

140
Na webu se objevilo video zveřejněné televizní stanicí RT o cvičném letu ruské stíhačky páté generace Su-57, při kterém pilot prováděl akrobacii „flat spin“.


Na webu se objevilo video s provedením Su-57 „flat spin“


Krátké video, dlouhé jen asi minutu, zahrnovalo vzlétnutí stíhačky, létání s některými prvky, provedení akrobatického manévru „flat spin“ a přistání letadla. Mimochodem, pozor na první vteřiny videa – je cítit, že se nejedná o skutečné záběry startu Su-57, ale o snímky z počítačové hry. Za tak krátkou dobu si samozřejmě není možné užít let tohoto krásného a výkonného letounu, ale doufejme, že se nám takové lety brzy stanou samozřejmostí.

Vývrtka je smrtící stav pro každé letadlo. Letoun klesá ve strmé klesající spirále a otáčí se kolem všech 3 svých os. Z takového stavu se auto vymkne kontrole jen velmi těžko. Na počátku 20. století byla hlavní příčinou úmrtí pilotů vývrtka. Věřilo se, že se z vývrtky nelze dostat. Ale 24. září 1916 pilot Konstantin Artseulov na letounu Nieuport-XXI ve výšce 2000 metrů úmyslně uvedl letoun do vývrtky a vystoupil z něj. Následujícího dne podal úřadům Sevastopolské letecké školy zprávu, ve které navrhl zavést do výcvikového programu vývrtku.

140 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Něvský_ZU
    Něvský_ZU 28. srpna 2019 10:07
    -36
    Říká se, že super-manévrovatelnost již není relevantní a horké trysky se všemi úhly jsou demaskujícím faktorem.
    Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?
    1. Vladimír16
      Vladimír16 28. srpna 2019 10:13
      +54
      Kdo je tam? Kdo to neumí?
      Ti, které jsme viděli v dohledu SU-35?

      A jak se dostat pryč například od rakety?
      S katapultem? wassat
      1. Sidor Amenpodestovič
        Sidor Amenpodestovič 28. srpna 2019 12:16
        -7
        V článku "Proč manévrovatelnost není pro stíhačku to hlavní. Naše dny", uveřejněném na tomto webu dne 27.08.19, stejně jako v řadě komentářů k němu.
        1. Shurik70
          Shurik70 28. srpna 2019 13:21
          +6
          Asi by stálo za to zeptat se na názor indických (8 letadel) a pákistánských (24 letadel) pilotů, kteří se střetli v bitvě o Kašmír. Našel jsem několik komentářů k průběhu bitvy konkrétně ze strany pilotů účastnících se bitvy.
          Ale našel jsem komentář k této bitvě majora letectva, mistra sportu v akrobacii na proudových letadlech, instruktora pilota Andreje Krasnoperova:
          "nikdo není v bezpečí před bojem zblízka, když bojuje v zatáčkách"
        2. Dooplet11
          Dooplet11 28. srpna 2019 13:49
          +5


          V článku "Proč manévrovatelnost není pro stíhačku to hlavní. Naše dny", uveřejněném na tomto webu dne 27.08.19, stejně jako v řadě komentářů k němu.
          Dá se jim ústně věřit?
          1. Sidor Amenpodestovič
            Sidor Amenpodestovič 28. srpna 2019 14:46
            -7
            Upozornil jsem na zdroj názoru, že v moderním vzdušném boji není ovladatelnost - ani super - důležitá.
            A tady "na slovo"?
            1. Dooplet11
              Dooplet11 28. srpna 2019 14:57
              +3
              A já se ptám – je tento zdroj konečnou pravdou?
              1. Sidor Amenpodestovič
                Sidor Amenpodestovič 28. srpna 2019 15:27
                -4
                Otázka je na špatném místě. Vy tomu nerozumíte? Dal jsem vám nějak vědět, že sdílím pohled autora článku? Upozorněte na to prosím.
                Pokud jde o pravdy a instance, zeptejte se autora článku nebo komentátorů, kteří sdílejí jeho názor.
                Doufám, že na článek není potřeba odkazovat.
      2. Velká kočka
        Velká kočka 28. srpna 2019 12:18
        0
        Jaký Brad...
    2. román66
      román66 28. srpna 2019 10:14
      +17
      psát nesmysly. při využití celého potenciálu reb je nepravděpodobné, že by střely dlouhého a středního doletu byly tak účinné a rychlost konvergence je poměrně velká, zatraceně psí všechno dopadne dolů
      1. rocket757
        rocket757 28. srpna 2019 10:29
        +2
        Citace: román66
        psát nesmysly. při využití celého potenciálu reb je nepravděpodobné, že by střely dlouhého a středního doletu byly tak účinné a rychlost konvergence je poměrně velká, zatraceně psí všechno dopadne dolů

        Ha, ha!
        Ahoj Romane voják
        A kdo může přežít na smetišti? "Tučňák" okamžitě zmizí, ne nájemník. "Raptor" ... vypadá to jako silné auto. F-16 zůstává, je to jako stíhačka na blízko není špatná....
        1. voyaka uh
          voyaka uh 28. srpna 2019 10:31
          -13
          "F-16 zůstává, je to jako stíhačka na blízko není špatná" ///
          ----
          Norští piloti používají F-16 i F-35. Tvrdí, že v boji zblízka F-35 překonává F-16 z hlediska manévrovatelnosti.
          1. rocket757
            rocket757 28. srpna 2019 10:42
            +18
            Citace: voyaka uh
            Norští piloti používají

            A řekněte nám, co to je, norští piloti ??? možná existují norští ACS?
            Zkrátka .... velmi odhalující příklad negativní
          2. román66
            román66 28. srpna 2019 10:50
            +8
            válečník, no, to správné slovo, jsi zkušený člověk ... už jen pohledem na letadlo pochopíš co udělá a co ne ... a Norové taky ... kdo to je ??? Dobře, pokud vaši piloti řekli něco takového... upraveno pro vítr, můžete to přijmout
            1. voyaka uh
              voyaka uh 28. srpna 2019 10:59
              +7
              Mýlíš se.
              Norské letectvo disponuje asi 50 letouny F-16. Cvičí se na nich přesně jako bojovníci, a ne jako útočníci. Je považováno za jedno z nejlepších vzdušných sil v Evropě. Trénink nad mořem v drsných podmínkách severního Atlantiku a Severního ledového oceánu. Když Američané potřebují provést seriózní cvičení vzdušných sil v Evropě, vyberou si Nory jako nejtrénovanější. Mají již 19 letadel F-35 a bude jich 52.
              1. román66
                román66 28. srpna 2019 11:01
                +9
                Nezajímá mě jejich cvičení!! vaši na nich bojují!!! ale oni mlčí ... a tito - ať to zkusí ...
          3. Ka-52
            Ka-52 28. srpna 2019 11:21
            +3
            voyaka uh (Alexey)
            Norští piloti používají F-16 i F-35. Tvrdí, že v boji zblízka F-35 překonává F-16 z hlediska manévrovatelnosti.

            No, když se zkusíte zamyslet nad čím, tak se odpověď objeví) za prvé to přebíjí kvůli poměru tahu k hmotnosti a nižší UNK. Nic překvapivého.
            1. vitinka
              vitinka 28. srpna 2019 13:32
              +1
              Jesli skazut po drogomu, sto F35 huze f 16 viletat iz VVS puļeij. podnikání
          4. Slon379
            Slon379 29. srpna 2019 21:06
            0
            Byli to angličtí vědci převlečení za norské piloty.
          5. Victorio
            Victorio 29. srpna 2019 21:54
            0
            Citace: voyaka uh
            že v boji zblízka F-35 překonává F-16 z hlediska manévrovatelnosti.

            ===
            co říkají izraelští piloti?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 29. srpna 2019 23:18
              +2
              Výsledky takových cvičení jsme nezveřejnili (a nikdy
              vůbec nezveřejněno). Naše F-35 jsou aktivně zapojeny do úderných operací na zemi.
              Jako F-16. Norové jsou zajímaví právě tím, že jejich letectví je výhradně stíhací.
              A vězněn za letecké bitvy. Američané si proto rádi při cvičení s nimi lámou hlavu.
              1. Victorio
                Victorio 30. srpna 2019 20:33
                0
                Citace: voyaka uh
                Američané si proto rádi při cvičení s nimi lámou hlavu.

                ===
                Norové jsou dobří námořníci, o pilotech jsem nevěděl
        2. román66
          román66 28. srpna 2019 10:51
          +3
          a ohýbejme prsty, protože zemi NATO nikdo nezrušil. a f-18 zapomněli marně..a jsou tu rafali, chřipka a tajfuny..je s kým zápasit
          Vityo, ahoj! hi
          1. rocket757
            rocket757 28. srpna 2019 11:04
            +2
            Ha, ha!
            Jako takový "vtipný" odborník plukovník M.M. Khodaryonok, ale představ si seznam svých vítězství a úspěchů!!! Tak aspoň něco...
            1. román66
              román66 28. srpna 2019 11:17
              +2
              zatím můžeme mluvit jen o manévrovatelnosti, a pokud Indové nelžou, že Su-30 opustil cíl-120 kvůli manévrování, tak o čem se máme bavit? požádat
              1. rocket757
                rocket757 28. srpna 2019 11:20
                +2
                Ne nadarmo piloti studují / cvičí protiletadlové manévry !!!
      2. ROSS 42
        ROSS 42 28. srpna 2019 11:07
        -1
        Citace: román66
        je nepravděpodobné, že rakety dlouhého a středního doletu budou tak účinné

        Nemohu s vámi souhlasit jen proto, že si pamatuji raketové zbraně, které byly ovládány drátem (což bylo neslýchané, jásané a obdivované). Princip ohně a zapomeň přišel o 30 let později. Řeknu vám, že za patnáct let budou existovat střely vzduch-vzduch, které udrží cíl vizuálně a budou mít nadzvukovou rychlost a systém potlačení elektronického boje, který vám umožní zasáhnout cíl. Jediný způsob, jak se s takovými střelami vypořádat, bude (pokud se to podaří odhalit) – fyzické zničení buď samotné střely, nebo naváděcího systému.
        Citace: román66
        sakra psí smetiště všechno spadne

        To je docela reálné, pokud se letadla náhle navzájem detekují (kvůli stealth), a pak se může hodit manévrovatelnost.
        hi
        1. román66
          román66 28. srpna 2019 11:15
          +3
          stejně jako vzhled antiraket ... dogfight !!! hi
      3. Velká kočka
        Velká kočka 28. srpna 2019 12:18
        -3
        Přišel jsi na to sám?
    3. rocket757
      rocket757 28. srpna 2019 10:14
      +6
      Citace: Nevsky_ZU
      Říká se, že super ovladatelnost už není relevantní

      Říkají, říkají ... sami to prostě nezvládnou a nikdo neprokázal opak!
      A můžete říct, napsat cokoliv!
      1. Alex_You
        Alex_You 28. srpna 2019 10:18
        -1
        Zrovna včera byl článek: https://topwar.ru/161675-pochemu-manevrennost-ne-glavnoe-dlja-istrebitelja-nashi-dni.html
    4. Wolverine
      Wolverine 28. srpna 2019 10:16
      +7
      Citace: Nevsky_ZU
      Říká se, že super-manévrovatelnost již není relevantní a horké trysky se všemi úhly jsou demaskujícím faktorem.
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?


      Pokud začne nepořádek a všichni zapnou vybavení pro elektronickou válku, pak se dočkáme boje na blízko.
      1. Slon
        Slon 28. srpna 2019 11:37
        -1
        Citace: Wolverine
        Pokud začne nepořádek a všichni zapnou vybavení pro elektronickou válku, pak se dočkáme boje na blízko.

        Pokud systém elektronického boje ovlivňuje elektroniku rakety, pak to může mít špatný vliv na elektroniku letadla (jeho i nepřítele)?
    5. HAM
      HAM 28. srpna 2019 10:22
      +10
      Existuje jen jeden způsob, jak otestovat tyto teorie, a to je vysoce nežádoucí. A všechny tyhle řeči jsou jen tlachání o ničem.
      1. Slon
        Slon 28. srpna 2019 12:11
        0
        Citace z HAM
        Existuje jen jeden způsob, jak otestovat tyto teorie, a to je vysoce nežádoucí. A všechny tyhle řeči jsou jen tlachání o ničem.

        To bych neřekl. Každý ví, že jak my, tak nepřítel pečlivě studujeme navzájem všechny zbraně, zvláště ty moderní, vč. těžil skutečné vzorky a výkonnostní charakteristiky systémů atd. A myslíte si, že se každý zabývá počítačovým modelováním, protože není co dělat, pro plané řeči?
        1. HAM
          HAM 28. srpna 2019 12:28
          +5
          Modelářství každopádně nedává úplný obrázek o využití techniky.Vezměte si alespoň odmítnutí kanónové výzbroje na stíhačkách,teorie říkala,že už to není potřeba,ale praxe ukázala opak.O zbytečnosti nikdo nemluví počítačový a jiný modeling.Tady odkazují na včerejší článek, na Dle mého názoru je přehnaně přísná.
    6. Vol4ara
      Vol4ara 28. srpna 2019 10:24
      +3
      Citace: Nevsky_ZU
      Říká se, že super-manévrovatelnost již není relevantní a horké trysky se všemi úhly jsou demaskujícím faktorem.
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?

      Taky mě napadlo, proč supermanévrovatelnost, když o všem rozhoduje malý EPR a rakety dlouhého a středního doletu. Ale laserové zbraně pronikají do našich životů, naváděcí hlavy se najednou oslepí a ahoj ve staré dobré dělové bitvě. Samozřejmě to není záležitost blízké budoucnosti, ale za 15-20 let určitě něco přilepí
      1. rocket757
        rocket757 28. srpna 2019 10:31
        +2
        Citace z Vol4ara
        ahoj stará dobrá přestřelka.

        Jak se říká, když je zbraň přiložena ke spánku, zbývá stisknout spoušť a není o čem dlouho přemýšlet!
      2. TŘÍDA
        TŘÍDA 28. srpna 2019 11:17
        -5
        Citace z Vol4ara
        stará dobrá přestřelka.

        A kavalerie je dobrá! Rychlé, ovladatelné ... Dáma nahá a vpřed, s lávou - na zdraví! smavý
        1. Vol4ara
          Vol4ara 28. srpna 2019 13:51
          0
          Citace z AUL
          Citace z Vol4ara
          stará dobrá přestřelka.

          A kavalerie je dobrá! Rychlé, ovladatelné ... Dáma nahá a vpřed, s lávou - na zdraví! smavý

          Asi je pro vás novinkou, že se kulomety už na stíhačky nedávají :)
    7. nebeský úderný stíhač
      nebeský úderný stíhač 28. srpna 2019 10:24
      +12
      Američané své F-35 všude propagují a snaží se zaměřit pozornost potenciálních kupců na přednosti F-35 a podle toho skrýt nedostatky tohoto stroje s tím, že supermanévrovatelnost už údajně není aktuální. Zdůrazňují přednosti a skrývají nedostatky F-35.Ve skutečnosti je důležité vše,jak plížení, tak supermanévrovatelnost.Jen se každý snaží hrát na přednosti svých stíhaček. To je konkurence.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28. srpna 2019 10:38
        -1
        Nevýhody F-35 jsou známé:
        1) nízká rychlost přídavného spalování
        2) nízká rychlost stoupání (vertikální stoupání).
        Nemůže tedy sloužit jako zachycovač.
        Manévrovatelnost (strmé zatáčky transsonickou rychlostí, let s vysokým úhlem náběhu atd.) je dobrá. To bylo testováno od konce roku 2018, kdy byla odstraněna softwarová omezení přetížení G.
        1. Ka-52
          Ka-52 28. srpna 2019 11:13
          +8
          Manévrovatelnost (strmé zatáčky transsonickou rychlostí, let s vysokým úhlem náběhu atd.) je dobrá. To bylo testováno od konce roku 2018, kdy byla odstraněna softwarová omezení přetížení G.

          co jsou "cool zatáčky"? T-22 mohl provádět i ostré zatáčky, ale z pohledu jeho pilotů smavý Obvykle se mluví o rychlosti ustálené zatáčky jako o ukazateli vlastností letadla. Soudě podle nepříliš vysokého UNK F35 je s tímto ukazatelem vše kyselé.
          létání s velkým úhlem náběhu atd.
          Let při vysokých úhlech náběhu může provádět jakékoli letadlo až do známých limitů. Lepší je říct, v jakých úhlech a v jaké rychlosti se zadrhne.
          mínus není moje
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28. srpna 2019 11:18
            +1
            "Rychlost ustáleného otáčení," ////
            ----
            F-35 s jistotou dělá kruh s úhlovou rychlostí 28 stupňů za sekundu rychlostí 0.9 MAX.
            To je vyšší než u F-16, který je považován za velmi obratný stíhač.
            1. Ka-52
              Ka-52 28. srpna 2019 11:54
              +6
              F-35 s jistotou dělá kruh s úhlovou rychlostí 28 stupňů za sekundu rychlostí 0.9 MAX.

              Nevím, pro jakou výšku je tento údaj uveden, ale tímto úhlem natočení si nejsem moc jistý. Pokud vám to nevadí, zahoďte odkaz. I jednoduché srovnání s F-22 ukazuje, že při stejném poměru tahu k hmotnosti, větší ploše křídla a nižší zátěži má F-22 21-22gr/sec. ve výšce 3000. A vašich 28 ....
              ohledně F-16 psaného výše. Musíte však pochopit, že při různých úhlech útoku se pro ně rychlost vstupu do zatáčky / role může lišit.
            2. Dooplet11
              Dooplet11 28. srpna 2019 13:56
              0
              Je manévrovatelnost jen obratnost? Ne
    8. NEXUS
      NEXUS 28. srpna 2019 10:30
      +6
      Citace: Nevsky_ZU
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba,

      Rychlost konvergence na kolizním kurzu, vysoká pravděpodobnost mizení na velkou vzdálenost, systémy elektronického boje, opět pozemní systémy protivzdušné obrany a letouny typu AWACS ... vše se snoubí a dává vysokou pravděpodobnost psího zápasu . Nebo si myslíte, že dva stíhači na čistém nebi, nad absolutně nepokrytým územím, na sebe z dálky vystřelí rakety dlouhého doletu?
      1. VitaVKO
        VitaVKO 28. srpna 2019 10:56
        +2
        Citace: NEXUS
        Nebo si myslíte, že dva stíhači na čistém nebi, nad absolutně nepokrytým územím, na sebe z dálky vystřelí rakety dlouhého doletu?

        Příliš mnoho vágních a nespolehlivých informací o výkonnostních charakteristikách F-35 i Su-57. Navíc hodně záleží na konkrétní taktické situaci. Nyní, pokud byste mohli někoho pozvat do Aviadartů, například do Izraele s jejich F-35, pak byste mohli opravdu ocenit výhody a nevýhody. I když negativní výsledek v podobě oficiálního odmítnutí účasti v těchto soutěžích na F-35 by mohl být považován za bluf a podvod ze strany Spojených států ve vztahu k jejich spojencům.
    9. Piramidon
      Piramidon 28. srpna 2019 10:39
      +7
      Citace: Nevsky_ZU
      Říkajíže přes ovladatelnost již není relevantní

      A kdo říká "odborníci", kteří jsou dnes na netu rozvedení, jako blechy na psovi? Každý gopher je agronom, každý blogger je odborník v jakékoli oblasti.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 28. srpna 2019 11:15
        -1
        Citace z Piramidon
        Každý gopher je agronom, každý blogger je odborník v jakékoli oblasti.

        Vidíte... Vytvářet zařízení s určitými fyzikálními vlastnostmi a technickými vlastnostmi je mnohem obtížnější než vysvětlovat nedostatky a nedokonalosti té či oné možnosti tohoto zařízení.
        Gopher, s největší pravděpodobností ne agronom. Jen on nesbírá prázdná a zkažená zrna na zimu.
        Designér Lada-Kalina (zejména žluté) také považuje svůj vůz za standard poměru cena / kvalita ...
        Spisovatel umí napsat román, ale čtenář, který udělá čtyři chyby (ischo) ve slově „více“, ho dokáže zhodnotit...
        hi
      2. Veterán VSSSR
        Veterán VSSSR 28. srpna 2019 19:14
        +1
        Kluci, nevím, co říkají odborníci, ale je to sakra krásné!!!!
    10. AVA77
      AVA77 28. srpna 2019 10:45
      +2
      Lidé říkají .. Chceš-li žít, uč se točit! ( úsměv A to je vše. )
    11. ioan-e
      ioan-e 28. srpna 2019 11:08
      +1
      Citace: Nevsky_ZU
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?

      Není to poprvé v historii, co teoretici „zakopali“ psí zápas, ale to už vyvrátila válka ve Vietnamu!
    12. Grigorij_45
      Grigorij_45 28. srpna 2019 11:23
      +2
      Citace: Nevsky_ZU
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?

      Američané staví taktiku na principu „první pila – kompetentně postavila útok – sestřelila“ (nebo se vyhnuli boji, pokud je zjevně nerentabilní). V zásadě platí - útočit jako první, protože raketa je rychlejší a ovladatelnější než jakékoli letadlo. Tím, že zaútočíte jako první, postavíte nepřítele do zjevně nepříznivých podmínek. Na Západě spoléhají na stealth a AWACS

      To však neruší manévrovací boj zblízka. A západní letadla jsou na to připravena. Boj zblízka se odehrává při rychlostech 0,6 - 0,9 M a v tomto rozsahu prokazují F-22, Rafal, Grippen, F-16 a dokonce i F-35 dobrou manévrovatelnost.

      Citace: Nevsky_ZU
      super manévrovatelnost již není relevantní

      to je přesně ta supermanévrovatelnost, a ne ovladatelnost. Tato kvalita letadel na západě nebyla nikdy opuštěna. Jednoduše neupřednostňovali supermanévrování (na úkor jiných vlastností, zejména stealth)
      1. abc_alex
        abc_alex 28. srpna 2019 16:03
        0
        Citace: Gregory_45
        Tato kvalita letadel na západě nebyla nikdy opuštěna.

        A na jaké rovině toho byli schopni dosáhnout? Je to právě manévrovatelnost, tedy schopnost stroje udržovat směr letu, měnit svou polohu v prostoru. Pokud vím, tak takovou vlastnost nemá ani Raptor, toho nemohli konstruktéři docílit a marketéři říkali, že Státy mají na rozdíl od jiných svoji ovladatelnost. :)
        1. Karabas
          Karabas 28. srpna 2019 16:40
          +2
          že státy mají svou vlastní manévrovatelnost, na rozdíl od jiných. :)

          smavý Mají super schopnost potopit se 2 km. Nikdo to s jistotou nenajde, na F-35 už to zkontrolovali smavý
        2. Grigorij_45
          Grigorij_45 28. srpna 2019 16:45
          0
          Citace: abc_alex
          Je to nadměrná manévrovatelnost

          Neslyšel jsi mě? Mluvil jsem o tom, že neodmítli manévrovací vlastnosti. aniž bychom je povyšovali na absolutní hodnoty. Je to o ovladatelnosti, ne o supermanévrovatelnosti. Chápeš ten rozdíl?

          Super ovladatelnost je asi stejný marketingový trik jako „neviditelnost“.

          Mimochodem, v SSSR byly také vytvořeny stíhačky, které se nevyznačují vynikající manévrovatelností. Patří mezi ně MiG-21 a MiG-23. Na těchto strojích se pilotům nedoporučovalo zapojovat se do těsného manévrového boje. Oba tyto stíhačky prohrály všechny vzdušné bitvy na letecké základně Achtubinsk s americkým zajatým F-5. Navíc v kokpitech sovětských vozů seděli vážení piloti a Hrdinové SSSR. Podívejte se na to, velmi zajímavý příběh.

          Přitom na západě byla velmi obratná vozidla. Tygři F-5 a Skyhawky hráli roli MiGů v cvičných bitvách a F-16 je všemi uznáván jako jeden z nejlepších lehkých stíhaček. F-22, Grippen, Rafal se vyznačují manévrovatelností. To jsou vážní oponenti ve vzdušném boji.
          1. abc_alex
            abc_alex 29. srpna 2019 11:45
            0
            Citace: Gregory_45
            Super ovladatelnost je asi stejný marketingový trik jako „neviditelnost“.

            Bohužel ne. To je naléhavá potřeba. Stíhací radar se musí „dívat“ dopředu a nahoru. A radar útočného letadla dopředu a dolů. Pro spojení funkcí stíhačky a bombardéru musí konvenční stíhačka umět létat „nakloněná dopředu“. To je, obecně řečeno, sverhmanevrennost.
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 29. srpna 2019 12:12
              0
              Citace: abc_alex
              Stíhací radar se musí „dívat“ dopředu a nahoru. A radar útočného letadla dopředu a dolů. Aby bylo možné kombinovat funkce stíhačky a bombardéru, musí být konvenční stíhačka schopna létat „nakloněná dopředu“

              ošklivost)))
              Všechny radary mohou odvrátit pohled od osy budovy. Protože mají buď pohyblivou anténní desku, nebo elektronický přenos paprsku.
              Citace: abc_alex
              To je, obecně řečeno, sverhmanevrennost.

              Manévrovatelnost – schopnost měnit rychlost, směr pohybu (kurz).
              Super manévrovatelnost - schopnost některých letadel udržet stabilitu a ovladatelnost při nadkritických úhlech náběhu s vysokým přetížením
              1. abc_alex
                abc_alex 29. srpna 2019 13:06
                0
                Citace: Gregory_45
                Všechny radary mohou odvrátit pohled od osy budovy. Protože mají buď pohyblivou anténní desku, nebo elektronický přenos paprsku.

                V jakém úhlu? Na jaké ose?

                Citace: Gregory_45
                Super manévrovatelnost - schopnost některých letadel udržet stabilitu a ovladatelnost při nadkritických úhlech náběhu s vysokým přetížením

                Je to jen vysoká manévrovatelnost.
                Cituji Wikipedii až do konce:


                stejně jako schopnost letadla měnit svou polohu vzhledem k proudu, což vám umožňuje zamířit zbraň na cíl mimo aktuální vektor trajektorie

                hi
                1. Grigorij_45
                  Grigorij_45 29. srpna 2019 13:16
                  -1
                  Citace: abc_alex
                  V jakém úhlu?

                  pro každý konkrétní radar - jeho vlastní hodnoty. Například pro H001 Mech (který je na Su-27) - ± 60 stupňů v azimutu a stejné v elevaci. Pro tyče - ± 70 stupňů v azimutu a ± 40 stupňů v elevaci.
                  Co vám bránilo položit si tuto otázku?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 31. srpna 2019 10:43
                    0
                    Naznačil jsem vám, že odchylka ve výšce nestačí ke splnění všech úkolů.
    13. Durman_54
      Durman_54 28. srpna 2019 11:58
      -8
      Supermanévrovatelnost nikdy nebyla relevantní. Tedy kromě předvádění na letecké přehlídce. Všechny tyto hypotetické úskoky od raket jsou vyrovnány velmi reálnou bezkontaktní pojistkou. Ano, a kdy tam byla poslední vzdušná bitva zblízka, ve Vietnamu?
      I když samozřejmě chápu, že jsem teď šlápl na jednu ze zdejších posvátných krav. Přibližně vedle nelétavého tučňáka a zbytečné plížení.
      1. AdTskiPaPa
        AdTskiPaPa 28. srpna 2019 12:50
        +2
        Durman_54 (Dmitry)
        kdy tam byla poslední vzdušná bitva zblízka, ve Vietnamu?
        Bohužel se mýlíte:
        bitva v údolí Bekaa.
        96 izraelských stíhaček a letka bezpilotních letounů se rozhodlo zničit syrské protiletadlové raketové základny 9. června 1982, přičemž během prvních dvou hodin úspěšně zničilo 17 z 19 baterií raket. Syřané vypustili až sto svých letadel, aby se bránili. Letecká bitva trvala dva dny,
        "INCIDENT V ZÁTOCE CIDRA (1981)"
        jeden z Su-22 nečekaně odpálil střelu vzduch-vzduch. V reakci na to oba F-14 zaujaly vhodná palebná postavení a zaútočily na Libyjce raketami AIM-9, v důsledku čehož byly oba Su-22 sestřeleny.
        Přečtěte si více: http://smartnews.ru/articles/12836.html#ixzz5xt4weupe
        "1998 Eritrea"
        16. května se ve vzdušném prostoru nad Barentu objevila dvojice eritrejských MiGů-29, které zde však zachytily etiopské Su-27. V důsledku letmého boje byl sestřelen jeden MiG; druhý byl během pronásledování poškozen raketou R-27, ale podařilo se mu nouzově přistát na letišti Asmara
        Přečtěte si více: http://smartnews.ru/articles/12836.html#ixzz5xt5bkpgb

        Navíc si zde na VO přečtěte články o amerických letkách "Agressor" (tyto materiály byly nedávno zveřejněny), budete překvapeni, ale často cvičí "psí zápasy" s F-22 i F-35. k čemu to je? hi
        1. AdTskiPaPa
          AdTskiPaPa 28. srpna 2019 12:58
          +1
          Jako postscriptum Durman_54 (Dmitry), abyste před napsáním příspěvku nepošlapali "posvátné krávy", přečtěte si téma. například. krátce „googlujte“ Vojenské konflikty 2. poloviny 20. století. podsekce Letecké bitvy. neměl mínus.
        2. Durman_54
          Durman_54 28. srpna 2019 15:39
          -1
          Ueli) Psí zápasy však v žádném případě nejsou masovým fenoménem.
          Moje pasáž o uhýbání raketám stále platí.
          1. AdTskiPaPa
            AdTskiPaPa 30. srpna 2019 13:05
            +1
            Durman_54
            Moje pasáž o uhýbání raketám stále platí.
            Dima je jmenovec. to je přesně ten „průchod.“ Za prvé: nemusíte si myslet, že nejnovější systémy protiraketové obrany, o kterých čteme zde na VO přímo, okamžitě jdou k vojákům, na to jsou potřeba roky, ne-li desetiletí, a ve všemožných konfliktech jsou to oni ne používají ji (no, pokud samozřejmě neexistuje úkol otestovat novinku) Za druhé: z prvního vyplývá, že vývoj použití nových zbraní vyžaduje čas, aby omezený počet jednotek na dějišti operací mohl lze spočítat na prstech až do automatismu. a vážit si od resp. Za třetí, boj zblízka díky hustotě interakce mezi stranami nenechává téměř žádnou šanci vyhnout se raketě. Na tohle prostě není čas. Start - raketa šla a teď letí horké "ahoj" do cíle. Nejnebezpečnější je při útoku na zadní polokouli, kdy je kritický poměr výkonu a hmotnosti UR, což vám umožní rychle dohnat cíl. Na uličce může být nutné obrátit se k napadenému objektu s logickou krátkodobou ztrátou cíle GOS, a to je šance. a manévrovatelnost zde oh jak "hraje". V BB je však vždy hlavní zabránit tomu, aby se nepřítel zachytil v dohledu (téměř zaručeně sestřelit), a to je právě manévrovatelnost. Za čtvrté: bojujte na dálku. Všechny argumenty o tom, že za vás někdo zvýrazní cíl / povede k útoku, jsou od toho zlého. v 99 % případů je radar naším vším. I čistě psychologicky člověk věří především sobě a ne strýci. Je to jako sniper, který bude mířit bez pohledu na dalekohled jen na povely svého parťáka – bude hodně střílet? Ano AWACS. Pozemní partneři ACS ("Sky" jako naši) nakonec. vás zavede na „náměstí“. dokonce pomoci zaujmout optimální pozici pro útok. ale pak on sám - sám zpracovává. Je to i kvůli specifikům radarových prostředků, ty dálkové prostě neposkytují potřebnou přesnost v lokalizaci cíle a nejsou kompatibilní z hlediska dosahu. Jiní bojovníci používají k navádění spíše úzký paprsek, který přinutí partnera, aby byl ve velmi omezeném kuželu, aby mohl přijímat tento signál, a vyrovnává veškeré stealth. Výměna dat také není všelék, protože aktivní rádiové signály a datové pakety zde budou poměrně velké, což bude vyžadovat „tlustý“ a neustálý komunikační kanál, prostě naberou směr, určitě budou dávat pozor na to, kdo to tam je jméno aktivně komunikuje na prázdném čtverci oblohy po dobu 6 hodin. Zde spatřuji nejprogresivnější použití střel s aktivními naváděcími hlavicemi, protože umožňuje využít krátkodobé nasvícení cíle a následně změnit režim nebo vypnout radar, ponechat porážku napospas střele. Ale přichází hra... Za páté: z objektivních důvodů (průměr těla atd. ) hledač raket má poměrně úzký paprsek a zorné pole. Při patřičné zdrženlivosti může pilot energickým manévrem jednoduše opustit zorné pole hledače střely a donutit jej k opětovnému pátrání po cíli, a to i přesto, že systém protiraketové obrany je omezen z hlediska energetických schopností a v poslední úseky letu letí setrvačností, to povede k sebezničení nebo neschopnosti znovu zaútočit. Ve skutečnosti jde o klasický protiraketový manévr. Navíc jedna nebo 2 střely v salvě nejsou důležité, protože rozdíl ve startu je téměř nulový a jejich zorná pole jsou prakticky stejná. Nyní, při startu ze dvou strojů, je to již obtížnější. zvláště pokud útočí z různých úhlů. Když začínáte s velkým časovým rozdílem, narušujete vedení jednoho. dostatečně ovladatelné letadlo může pokračovat v energickém manévrování a vyhnout se jak druhé střele. Dále je omezena energie rakety a omezený je také dosah detekce cíle. na dlouhé vzdálenosti jsou rakety jednoduše odpáleny do "čtverce" - zóny předpokládaného umístění cíle, kde se již nachází jeho hledač.
            Mimochodem. supermanévrovatelnost není podmínkou pro protiraketové manévry. V našich videokonferencích existuje taková technika "boa constrictor". jeho podstatou je pohybovat se v „hadu“, aby byl cíl zachycen na samém okraji zorného pole radaru. význam je. že při současném odpálení se bude muset nepřátelská střela vrtět, sledovat polohu cíle, prodlužovat trajektorii a utrácet další palivo na manévr, zatímco vámi odpálená střela půjde rovně. Ve výsledku buď zasáhnete cíl jako první a narušíte navádění semiaktivní hlavy nebo půjdete na dostaveníčko s aktivní SD se ziskem energie, protože jí dojde palivo.
            To samozřejmě není zdaleka vše, ale myslím, že nadnést myšlenku, že URO ne vždy přímo řídí a já bych mohl mít dost Achillových pat.
      2. abc_alex
        abc_alex 28. srpna 2019 16:08
        +1
        Citace: Durman_54
        Supermanévrovatelnost nikdy nebyla relevantní. Tedy kromě předvádění na letecké přehlídce

        Pro kombinaci stíhací a úderné funkce v jednom stroji byla modernost vždy aktuální a aktuální. Ne každý toho může dosáhnout. Proto jednají na principu "liška a hrozny."
    14. Vitalij Tsymbal
      Vitalij Tsymbal 28. srpna 2019 12:25
      +2
      Kdo je tam? Američané, kteří nyní diktují módu pro bojová letadla? Takže americký sen - aby vás nikdo neviděl ani neslyšel a vy jste daleko od bojiště, situace, ve které se každou chvíli mění, sledujte, jak za vás ostatní bojují)))
    15. Ros 56
      Ros 56 28. srpna 2019 12:49
      +1
      Kdo zůstane naživu, bude mít pravdu. Jakákoli teorie je prověřena praxí.
    16. totoro21
      totoro21 28. srpna 2019 13:36
      +2
      Jen praxe může ukázat, kdo má pravdu. Ale obecně byl boj zblízka v 60. letech prohlášen za nemožný. Navíc bylo tak nemožné, že americké Phantomy neměly ani zbraně, jako zbytečné. A dnes je na F-22 i F-35 pistole, ačkoliv jejich vývojáři dřou celý svět, jak jejich letadla všechny z dálky zastřelí raketami. Tady.
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 28. srpna 2019 20:55
        0
        Citace z totoro21
        A dnes je zbraň jak na F-22, tak na F-35, i když jejich vývojáři dřou do celého světa, jak jejich letadla zastřelí všechny z dálky raketami

        protože prioritou je taktika boje s raketami dlouhého doletu. první viděl - postavil útok - nejprve zasáhl cíl. No, dělo .. dělo na člunu je důkazem, že se uvažuje i o blízkém manévrovém boji a jsou na to připraveni.
    17. EinsamerSturmvogel
      EinsamerSturmvogel 28. srpna 2019 16:10
      0
      Takže naše letadla mají rakety dlouhého doletu.
    18. Karabas
      Karabas 28. srpna 2019 16:35
      0
      Říká se, že super-manévrovatelnost již není relevantní a horké trysky se všemi úhly jsou demaskujícím faktorem.
      Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba atd. kdo má pravdu?

      Všechny jsou správné a špatné. SU-57 je nejnovější generace pilotovaných stíhaček, ať se vám to líbí nebo ne. I když během životnosti modelu nedojde k boji na blízko, je to pro drony a roboty velmi důležité a užitečné.
    19. Yehat
      Yehat 28. srpna 2019 16:50
      +1
      Citace: Nevsky_ZU
      Říká se, že super-manévrovatelnost již není relevantní a horké trysky se všemi úhly jsou demaskujícím faktorem. Boj zblízka není možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech

      pravdu má ten, kdo myslí vlastní hlavou
      proč si myslíte, že Američané nasadili vzduchovou pistoli na každou stíhačku?
      Pro dělostřeleckou podporu za horizontem?
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 29. srpna 2019 10:31
        0
        Citace z yehat
        proč Američané dávají vzduchovku na každou stíhačku?
        Pro dělostřeleckou podporu za horizontem?

        asi ne jako protiváha)
        Uvažují o možnosti boje zblízka pomocí raket krátkého doletu a vzduchových děl.
        Není divu, že letadla eskadry „agresorů“ jsou natřena v maskování potenciálního nepřítele. Pro vizuální identifikaci. Při vedení bitvy na dlouhou střední vzdálenost nezáleží na tom, jak je letadlo natřeno a zda je vůbec natřeno. Radar takové informace nepřenáší.
    20. Tarasios
      Tarasios 29. srpna 2019 03:51
      0
      Někdo říká, že box z ruky do ruky také není relevantní - protože se objevila kompaktní střelná zbraň;)
    21. siberalt
      siberalt 29. srpna 2019 19:04
      0
      Nevsky cons pro zvědavost? To už je ale úplná „Ukrajina mozku“! jištění
  2. Vladimír16
    Vladimír16 28. srpna 2019 10:08
    +11
    Krásné letadlo.
    Naši designéři nedělají auto, ale umělecké dílo.
    Bez ohledu na letadlo - pták v letu!

    Matrace navršily i ptáčka - tučňáka. Budou mít příště pštrosa? wassat
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 28. srpna 2019 10:19
      0
      Nesouhlasím, ale které letadlo zahnalo nepřítele od letadla MO? Takže oh, jak manévrovatelnost je potřeba.
      1. Slon
        Slon 28. srpna 2019 12:24
        +1
        Citace: Ravil_Asnafovich
        Nesouhlasím, ale které letadlo zahnalo nepřítele od letadla MO? Takže oh, jak manévrovatelnost je potřeba.

        Ale neviděl jsem nic, co by v této situaci naše letadlo točilo akrobacii a vyprázdnilo palivové nádrže, jak jen to šlo!!!
  3. Archivář Vasja
    Archivář Vasja 28. srpna 2019 10:08
    +2
    Výborná manévrovatelnost! Když jsem sledoval video v čase 36 - 38 sekund, bylo to tak zajímavě natočené, že se zdá, jako by operátor, který natáčel, vypadl z letadla a pokračoval ve střelbě volným pádem)))
  4. Sarmat Sanych
    Sarmat Sanych 28. srpna 2019 10:11
    +4
    Fantazie!
  5. Retvizan 8
    Retvizan 8 28. srpna 2019 10:12
    +7
    Věnováno všem, kteří pohřbívají Rusko!
    Pěkné ruské letadlo a milý ruský pilot!!!
    Nečekejte!
  6. Trevis
    Trevis 28. srpna 2019 10:18
    +2
    Jak krásné!
    1. Slon
      Slon 28. srpna 2019 12:28
      -1
      A bude to ještě krásnější, když se zmenší mezera v počtu nových letadel a ne jako nyní 1:100!
  7. Paulentius
    Paulentius 28. srpna 2019 10:20
    0
    Proč kolem tří os? Neotáčí se kolem osy X (role), pokud mluvíme o ploché rotaci
    1. vinschu
      vinschu 28. srpna 2019 13:26
      0
      Vy jste "vývrtka" nebo ...... odborník?
  8. Dmitrij Zadorozhniy
    Dmitrij Zadorozhniy 28. srpna 2019 10:23
    +2
    Každý, kdo říká, že manévr není důležitý, vezměte si Mriya. Stáhněte si P.U. a jít do boje. Budou tam rakety z ešalonu. A když vás takový ptáček položí na zem, pak řeknete, co bojovník potřebuje a co je nadbytečné.
    1. nebeský úderný stíhač
      nebeský úderný stíhač 28. srpna 2019 10:31
      +1
      Samozřejmě, že jste odmítli Mriya Má Mriya na palubě radar pro zaměřování raket na cíle? Jedná se o vysoce specializovaný dopravní prostředek v jednotném čísle.
      1. depresivní
        depresivní 28. srpna 2019 10:50
        +2
        Kdysi dávno Ren-TV začala mluvit o projektu PAK FA. Od té doby s rozkoší a zatajeným dechem toto letadlo čeká. A tady je náš krasavec na obloze!
        Ať žijí naši návrháři, inženýři, programátoři, technici a dělníci, kteří vytvořili tento zázrak!
        Sláva našim skvělým pilotům!
        láska
      2. abc_alex
        abc_alex 28. srpna 2019 16:16
        +1
        Citace: Stíhačka Sky Strike
        .Má Mriya na palubě radar pro zaměřování raket?

        Umístěte na vrchol, kde stál Buran, z pozemního komplexu. Sundejte z podvozku a schovejte se pod kapotáž. mrkl
    2. totoro21
      totoro21 28. srpna 2019 13:47
      -1
      Manévr je důležitý. Ale koneckonců, F-22 je docela schopný manévrování a točivé akrobacie. Ano, ne taková čísla jako Su-35, ale stejně. Otázkou je, zda budou akrobatické schopnosti Su-35 žádané ve skutečné bitvě? Nebo budou důležitější možnosti radaru? Nebo nízká viditelnost? Nebo nejvyšší rychlost?
  9. Alexey G
    Alexey G 28. srpna 2019 10:44
    +2
    Američané mají jednoduchý a logický nápad. Marně si myslíme, že je to nesmysl.
    Jejich myšlenka je jednoduchá: 1. Být pro nepřítele neviditelný. 2. Vědět vše o nepříteli.
    Neviditelnost zajišťuje systém STEALTH, znalost nepřítele je prvotřídní radar.
    Mají-li první 2a vynikající kvality, lepší než soupeř, dostávají právo udeřit jako první.
    Raketa letí rychleji než letadlo. Toto je axiom. Závěr: první zásah, vyhrát a odletět.
    Zbývá udělat raketu přesnou, rychlou a ovladatelnou, a to je jednodušší, než takto vyrobit celé letadlo.
    1. Velká kočka
      Velká kočka 28. srpna 2019 12:26
      -4
      Přesně tak. Kdo první objevil, ten první udeřil – ten vyhrál. A bez bavlněných žonglujících patriotů, srážejících Raptory klapkami na uši.
      1. Slon
        Slon 28. srpna 2019 12:54
        -3
        Citát z Big Cat
        A bez bavlněných žonglujících patriotů, srážejících Raptory klapkami na uši.

        Je to pravda, dobře řečeno!
        1. bk316
          bk316 28. srpna 2019 19:50
          +1
          Je to pravda, dobře řečeno!

          Dva bratři akrobaté z echa nebo z cenzora?
          1. Alexey G
            Alexey G 28. srpna 2019 20:16
            -4
            Nejsme z takové planety, které se říká hledat pravdu
            1. bk316
              bk316 28. srpna 2019 20:55
              0
              Nejsme z takové planety, které se říká hledat pravdu

              Chladný! Takový patos jsem u VO ještě neviděl.
              Mladý muži, můžu se tě zeptat na pár otázek? mrkl

              Co není čepice? Pravda, a to i v planetárním měřítku, si zaslouží velká písmena!
              Co uděláš, až to najdeš? Sdílet s ostatními planetami?
              Co děláš ve VO? Pravda není na fórech ve Velkých odpadcích, ale v prachu a tichu knihoven – tam ji musíte hledat!
              1. Alexey G
                Alexey G 29. srpna 2019 12:06
                0
                A tady patos? Myslím si, že každý by měl hledat pravdu a nepouštět se do sebeklamů, které jsou mnohým vlastní. Kdo pak řekl, že když čtete VO, tak vám to zakazuje sedět v knihovně? Samozřejmě můžete sdílet pravdu, ale jen veřejnost ne vždy chce znát pravdu, lež je zřejmě sladší.
                Děkuji mladý muži!! Tak mladý opravdu nejsem.
    2. totoro21
      totoro21 28. srpna 2019 13:40
      +1
      Myšlenka je velmi jednoduchá a logická. Ale mám otázku: proč potom Američané potřebují zbraně na letounech 5. generace, když jsou první, kdo zasáhne a okamžitě vyhrají?
      1. Alexey G
        Alexey G 28. srpna 2019 13:53
        -3
        Ano, je tam pistole. Na f22, 20 mm kanón M61A2 Vulcan (480 nábojů); Z Wikipedie.
        Myslím, že dělo se stalo zbraní poslední instance, jako důstojnická pistole nebo středověká rytířská dýka. Je tam pro případ, že by hlavní zbraň nefungovala, jen by došly rakety.
        S Dryingem ale F22 pravděpodobně nepůjde do zatáčky na blízko, vyždímá z motoru všechno a poletí domů, jak jsem slyšel z hlediska výkonu, je pořád lepší než ten náš.
        A to je hlavní zbraň, na to je celá sázka.
        Střely vzduch-vzduch:

        šest AIM-120C AMRAAM;
        dva AIM-9M Sidewindery.
        Pravda, tyto střely už mají jakousi náhradu za chladnější.
        1. anglický tarantass
          anglický tarantass 28. srpna 2019 23:33
          0
          jako důstojnická pistole nebo středověká rytířská dýka

          Jak ukázala praxe, obvykle pistoli pro důstojníka, aby se zastřelil, a dýku pro rytíře, aby dobil a ukořistil. Obojí můžete použít pro zamýšlený účel, ale pokud má nepřítel pušku nebo meč, pak s největší pravděpodobností již prohráváte.
    3. abc_alex
      abc_alex 28. srpna 2019 16:19
      +2
      Citace: Alexey G
      Neviditelnost zajišťuje systém STEALTH, znalost nepřítele je prvotřídní radar

      A to druhé je v rozporu s prvním. To, co už mnohokrát řekl každý, kdo není líný. Nelze se spolehnout na stealth a radar zároveň.

      požádat
      1. Alexey G
        Alexey G 28. srpna 2019 20:22
        -4
        Za prvé, ještě přesně nevíme, jak radar na F22 funguje. Možná existuje tajemství, o kterém prostě nevíme a které jim stále umožňuje kombinovat to, co se nám zdá neslučitelné. Koneckonců se zdá, že jsme problém hyperzvuku vyřešili a pro mnohé na Západě to navzdory všem našim ujištěním vypadá jako fantazie. Myslí si, že je nemožné ovládat hyperzvuk. Buď letíte rychle a bez kontroly, nebo nelétáte rychle, ale ovládáte.
        Za druhé, může alespoň fungovat v tandemu s AWACS, protože letectví není samostatný prvek, ale prvek v systému. Pak jeden určí cíl a druhý se tajně přiblíží na smrtelnou vzdálenost a zasáhne cíl.
        1. abc_alex
          abc_alex 29. srpna 2019 12:01
          0
          Citace: Alexey G
          Za prvé, ještě přesně nevíme, jak radar na F22 funguje. Možná je tu tajemství, o kterém nevíme.

          Podivný předpoklad. Ale možná...

          Citace: Alexey G
          Za druhé, může alespoň fungovat v tandemu s AWACS, protože letectví není samostatný prvek,

          A bude úplný ..... kdo umožní americkým AWACS beztrestně létat poblíž jejich hranic ve válce. Toto je první cíl pro veškeré letectvo, systémy protivzdušné obrany a operačně-taktické raketové systémy. Zničení takových letounů je nanejvýš důležité, musí být otevřeně loveny na takové úrovni, aby rozkaz ke vzletu způsobil nedobrovolné pohyby střev mezi posádkami PVACS. V našem případě by měly zasahovací letouny dlouhého doletu se střelami dlouhého doletu zničit v první řadě americký AWACS. V případě potřeby vybavte raketu černými hlavicemi, ale tyto létající lustry musí být na zemi. Americké letectvo by nemělo být schopné operovat v příjemných podmínkách.
          1. Alexey G
            Alexey G 29. srpna 2019 17:19
            0
            Zaprvé není jasné, proč je první předpoklad podivný, je jen docela pravděpodobný.
            Radar Raptoru má speciální provozní režim LPI (Low Probability of Interception), což je zvláště důležité pro letadla postavená pomocí technologie stealth. Na rozdíl od běžných radarů vysílá Raptor nízkoenergetické pulsy v širokém rozsahu frekvencí. Tím se neutralizuje účinnost nepřátelských EW a RTR prostředků - nepřítel ani nepozná, že F-22 je blízko a již zahájil útok. Jediný, kdo je schopen porozumět náhodnému proudu signálů na různých frekvencích, je samotný procesor radaru AN / APG-77, který postupně shromažďuje data a podle teorie pravděpodobnosti zjišťuje skutečnou polohu cíle.

            Odkazuji na Olega Kaptsova. Vím, že často zachází příliš daleko, ale zde je například jeho vysvětlení.
            Za druhé, svržení AWACS nebude snadné. Vidí podle mě na 800 km, ne-li dále. Bude zakryto jak ze země, tak z nebe. Sestřelit takového ptáka nebude snadné. Kromě toho může Raptor přijímat cílová data z dronů, z konvenčních stíhaček, ze satelitu atd.
            Vše se bude muset namočit a zasadit na zem !!! A není to snadné. Doufám, že to pochopíš???
            Mimochodem, máme také vlastní verzi AWACS - A50 a vyrábíme další, stejně výkonnou jako ta od amerů a možná ještě lepší. Tak co myslíš, že to potřebujeme, když se dá tento lustr snadno vyndat a zničit?? Dobře, potahy na matrace podle vaší kritiky, ale kdo potom jsme? Pokud uděláme totéž. SU 57??? A 50 atd.
            Už to přijde???
    4. bk316
      bk316 28. srpna 2019 19:48
      0
      špičkový radar.

      Tak špičková, aby fungovala i ve vypnutém stavu? jištění
      Nikdy jste neslyšeli zkratku RTR?
      Nemůžete zapnout radar a zůstat bez povšimnutí.
      1. Alexey G
        Alexey G 28. srpna 2019 20:27
        -1
        Jste příliš kategorický. Možná se někomu podařilo vyřešit problém, který vy zatím vyřešit neumíte, ale to neznamená, že jej v zásadě vyřešit nelze.
        existuje verze, že Američan má zvláštní záření, přesně si to nepamatuji, ale něco jako diskrétní paprsek, více rozptýlený nebo tak něco, co neumožňuje jeho přesnou identifikaci. Ale netroufám si s jistotou tvrdit, nevím, to jsou tajemství, o která naši při vytváření SU57go pravděpodobně bojují.
        Ale pointa je jiná, pokud naši postavili letadlo, které je ve skutečnosti v mnoha ohledech obdobou F22, tak to znamená, že je potřeba a je hloupé to popírat.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 28. srpna 2019 10:47
    +3
    Něvský_ZU
    Boj zblízka je stěží možný a my jsme uvízli ve starých paradigmatech Pokryshkina a Kozheduba,
    Před válkou ve Vietnamu si to také mysleli, ale ona tyto domněnky zcela vyvrátila.
    1. Alexey G
      Alexey G 28. srpna 2019 12:49
      -2
      Vážený soudruhu. Vietnam je velmi starý příběh, i když i tam nasadili nebohého McCaina na raketu, a to natolik, že s ní strávil v hlavě celý život.
      Raketové zbraně jsou nyní za zenitem slávy a kanóny a kulomety, stejně jako ostatní střelné zbraně, jsou bohužel postupně mizející historií válek.
      Rád bych se mýlil, protože jsem pro nás, ne pro ně, ale zdá se mi, že obrázek je jako 41. června. Fritz fouká shora a my manévrujeme zdola.
  11. Ka-52
    Ka-52 28. srpna 2019 10:57
    +5
    naučili nás manévr proti roztočení až k automatismu.
    1. Yehat
      Yehat 28. srpna 2019 17:03
      0
      jak to je? kompenzovat otáčení křidélek a kniplu směrem k vám?
      1. Ka-52
        Ka-52 29. srpna 2019 07:05
        +1
        jak to je? kompenzovat otáčení křidélek a kniplu směrem k vám?

        naopak: hůl od sebe, plyn vpřed, křidélka na neutrál, šlapání v opačném směru, než je směr otáčení. Poté, co se otáčení pedálu zastaví v neutrálu, RSS na sebe.
  12. Alexey G
    Alexey G 28. srpna 2019 10:58
    -2
    Útěk před raketami je obtížný úkol, protože jsou velmi dokonalé. Zkušenosti ze Sýrie nám ukázaly letadla sestřelená raketami.
    Systémy elektronického boje mohou pomoci, ale jak jsem pochopil, ovlivňují tu či onu naváděcí hlavici rakety a ta se neustále zdokonaluje, objevují se nové, nehlučné. EW je obranný systém a nemusí fungovat, protože útočník má vždy nějakou výhodu. Elektronický boj navíc také není levný systém a dosud nebyl instalován na všechna naše letadla, což ukázaly zkušenosti ze Sýrie.
    Manévrovatelnost letadla samozřejmě může sloužit jako ochrana před útočícími střelami, ale myslím, že to není všelék. Uhneme jedné střele, ale 2x nebo 3x? Uhýbání je navíc záměrně obranná taktika a ztráta iniciativy na začátku bitvy.
    1. Velká kočka
      Velká kočka 28. srpna 2019 12:20
      +3
      Jak, takhle budete všichni kurva uhýbat raketě? No, vysvětlete mi... Už jste viděli dost Hollywoodu?
      1. totoro21
        totoro21 28. srpna 2019 13:49
        0
        Volitelně: mnoho radarů ztratí cíl, který má nulovou rychlost. To je nezbytné pro odfiltrování signálů odražených od země.
        1. Alexey G
          Alexey G 28. srpna 2019 14:01
          -2
          Slyšel jsem o tom pouze v souvislosti s protiletadlovými raketami. Zejména o staré verzi Buku. a zdá se, že tento nedostatek je v novém překonán. O leteckých radarech v letadlech jsem neslyšel. Existují nějaké konkrétní informace?
          Navíc má letadlo nulovou rychlost?? Je to nějak složité. Můžete to snížit, ale na 00 ?? Můžete číst více? Letadlo nevypadá jako létající talíř nebo vrtulník a nemůže zamrznout.
          1. totoro21
            totoro21 28. srpna 2019 15:24
            +1
            No a tam je potřeba snížit ne na nulu, ale na určitou hraniční hodnotu. Což není nikdy málo, u S-300 více než 100 km/h, pokud se nepletu. Učil jsem se dlouho, polovinu jsem už zapomněl, ale pamatuji si, jak jsem položil otázku: pokud letadlo neletí na systém PVO, ale obletí ho obloukem, radar to neuvidí to? Na což odpověděli, že ano, neuvidí to, ale v tomto případě letoun nemůže zaútočit a při správné protivzdušné obraně by se měl dostat pod palbu ze sousedního komplexu. Gramofony na radaru jsou viditelné díky osvětlení rotujících nožů. Ano, mám i data o systémech protivzdušné obrany, není tam žádná specifika o leteckých radarech a hledačích střel, ale fyzika je pro všechny stejná, signál odražený od povrchu se musí nějak odříznout, tak či onak. Pak je tu nuance: když je letadlo převzato k doprovodu, jeho zamýšlená letová dráha se vypočítá podle údajů z radaru (souřadnice, rychlost) a podle odhadovaných manévrovacích charakteristik. To znamená, že pokud počítač uvěří, že letadlo musí letět dopředu, a letadlo se na místě otočilo a letělo zpět, dojde k selhání doprovodu. Obecně samozřejmě nejsem připraven tvrdit, že supermanévrování vám umožní dostat se pryč od radarů, ale také nejsem připraven tvrdit, že v moderním boji je k ničemu.
            1. Alexey G
              Alexey G 28. srpna 2019 17:01
              -2
              Fyzika je samozřejmě jen jedna, ale přeci jen letadla létají vysoko od země a signály od ní odražené mohou ve výšce slábnout, tady nejsem zvláštní, ale je třeba vzít v úvahu i specifika vzdušného boje. Můžete zkusit nafouknout raketu, ale přeci jen to má kromě radarové hlavice IR navádění a tady pomůže jen vypnutí motorů, ale ty podle mě v letadle nevypnete .
              A u našeho krasavce také jasně hoří a otáčejí se ve všech úhlech jako červené spodky jalovice chodící, tady penál určitě vletí a udělá adjizhai smavý
              Navíc se vylepšují radarové hlavice, koukal jsem na video, tam na Buku naši odstranili tento problém se slábnutím cíle a neviditelností stacionárního objektu, nemyslím si, že by tady Američané zaostávali.
              1. totoro21
                totoro21 28. srpna 2019 17:51
                0
                Střely s IR hlavou jsou dnes efektivně ošetřovány komplexy typu Vitebsk / President a v dohledné době budou zcela rušeny lasery. Letadlové radary mají samozřejmě svá specifika a technologie nestojí na místě, ale přesto chci věřit, že ti naši z nějakého důvodu strkají OVT všude. I když můj osobní IMHO: bylo by hezké mít možnosti pro bojová letadla s konvenčními motory bez OVT. Ať ne tak manévrovatelné, ale levnější. I když samozřejmě záleží na tom, o kolik je OBT dražší
                1. Alexey G
                  Alexey G 28. srpna 2019 18:39
                  -2
                  Chtěl bych věřit našemu Vitebsku. Díval jsem se o něm na film, samozřejmě se říká, že je to pohádka. Ale je tu tato věc
                  AIM-9X je moderní modifikace rakety. Rozlišení matice fotodetektoru je 128×128[13]. Zlepšená odolnost proti hluku vůči tepelným pastem. Vylepšená manévrovatelnost díky řízení vektoru tahu[14], implementovaná integrace s displejem JHMCS namontovaným na přilbě[15]. Dodáváno od roku 2002. Bylo vyrobeno více než 3000 střel[16][17].
                  Toto je z Wiki.
                  Obecně je ta obrana dobrá, ale nebylo by špatné, aby se jako první vložil sám Raptor a schovává toho parchanta a kladiva s nejrůznějšími věcmi.
                  Mimochodem, AIM 120 má aktivní hlavici a nemusí být neustále doprovázen, při přiblížení k cíli se sám rozhodne a vymanévruje cizí infekci.
                  1. totoro21
                    totoro21 28. srpna 2019 18:45
                    0
                    To už jsou vysoké záležitosti, kterým nerozumím. Mohu jen zopakovat, že psí zápas už byl jednou odepsán a doufal v rakety. A on, zlý člověk, nikam nešel.
    2. Velká kočka
      Velká kočka 28. srpna 2019 12:21
      +4
      Pokud vaše letadlo unesou dvě nebo více raket, ahoj kočičko. Jak se všichni budete vyhýbat moderním střelám s různými typy navádění a vzdálené detonace - jako, CARL? Vysvětli mi to. Výrazně snížit rychlost během manévru? Nahrazuje břicho místo zádové koule?
      1. Alexey G
        Alexey G 28. srpna 2019 13:31
        -1
        Už viděli dost nejnovějšího filmu TankT34, kde se naše T34-85 vyhýbala Pantherovým výstřelům na můstku!! V kině je to super, ve skutečnosti ne, triky se neválí
        Tam náš tankista viděl alespoň ústí nepřátelského děla, ale tady?
      2. abc_alex
        abc_alex 28. srpna 2019 16:30
        0
        Citát z Big Cat
        Pokud vaše letadlo unesou dvě nebo více raket, ahoj kočičko.

        A když dvě tři stovky, tak dokonce .... úsměv
        Totoro21 napsal, a to je vyjádřeno odborníky, že manévrovatelnost může umožnit narušit zachycení-eskortu z radaru. Nikdo si neklade za úkol oklamat raketu. Předpokládá se, že prudká změna směru letu povede k narušení procesu sledování z radaru.
        1. Alexey G
          Alexey G 28. srpna 2019 18:45
          -2
          To má být samozřejmě dobře, ale praxe sestřelených letadel jaksi převažuje nad počtem těch, kteří se jí vyhýbali. Máte nějaké údaje o úspěšných manévrech při vyhýbání se aim120 nebo sidewinderu s letouny Mig 29 nebo Su27 ?? Bylo by to velmi zajímavé.
          Na obraně, únikových manévrech, obraně nelze postavit strategii. Nejlepší obranou je známý útok. Potřebujeme radary a rakety, které jsou schopné zachytit všechny jejich tajnosti.
          prostředky, které odhalí jejich viditelnost a poskytnou našim raketám výhodu.
          1. abc_alex
            abc_alex 29. srpna 2019 11:51
            0
            Citace: Alexey G
            To má být samozřejmě dobře, ale praxe sestřelených letadel jaksi převažuje nad počtem těch, kteří se jí vyhýbali. Máte nějaké údaje o úspěšných manévrech při vyhýbání se aim120 nebo sidewinderu s letouny Mig 29 nebo Su27 ?? Bylo by to velmi zajímavé.
            Na obraně, únikových manévrech, obraně nelze postavit strategii. Nejlepší obranou je známý útok. Potřebujeme radary a rakety, které jsou schopné zachytit všechny jejich tajnosti.
            prostředky, které odhalí jejich viditelnost a poskytnou našim raketám výhodu.


            MiG-29 není supermanévrovatelný. A u Su-27 byly vlastnosti manévrovatelnosti objeveny jen náhodou. Nebylo by to žádoucí, ale dnes pravděpodobně neexistují bojoví piloti, kteří by byli schopni realizovat supermanévrování v boji. Zatím se jedná spíše o assamové triky.
            A s raketami a radary ty +100500, naprosto souhlasím. Ale pokud jste již uspěli s ovladatelností, nezískejte zpět.
    3. Slon
      Slon 28. srpna 2019 12:34
      0
      Citace: Alexey G
      Útěk před raketami je obtížný úkol, protože jsou velmi dokonalé. Zkušenosti ze Sýrie nám ukázaly letadla sestřelená raketami.

      Navíc letadla v Sýrii byla sestřelena ve většině případů primitivními prostředky ničení !!!
  13. Cestovatel
    Cestovatel 28. srpna 2019 11:41
    0
    Video je moc krásné, ale staré. Na netu je to roky.
  14. lucul
    lucul 28. srpna 2019 12:22
    -1
    Na počátku 20. století byla hlavní příčinou úmrtí pilotů vývrtka. Věřilo se, že se z vývrtky nelze dostat. Ale 24. září 1916 pilot Konstantin Artseulov na letounu Nieuport-XXI ve výšce 2000 metrů úmyslně uvedl letoun do vývrtky a vystoupil z něj. Následujícího dne podal úřadům Sevastopolské letecké školy zprávu, ve které navrhl zavést do výcvikového programu vývrtku.

    Hmm....
    Naši předkové měli železná vejce ....
    Nesterov byl první, kdo se nebál udělat slepou smyčku, a Artseulov byl první, kdo úmyslně vyvedl auto z vývrtky ....
  15. vinschu
    vinschu 28. srpna 2019 13:08
    0
    Citace: voyaka uh
    Nevýhody F-35 jsou známé:
    1) nízká rychlost přídavného spalování
    2) nízká rychlost stoupání (vertikální stoupání).
    Nemůže tedy sloužit jako zachycovač.
    Manévrovatelnost (strmé zatáčky transsonickou rychlostí, let s vysokým úhlem náběhu atd.) je dobrá. To bylo testováno od konce roku 2018, kdy byla odstraněna softwarová omezení přetížení G.

    "2) nízká rychlost stoupání (vertikální stoupání)." Ano, jste „profesionál“!
  16. Yehat
    Yehat 28. srpna 2019 16:51
    0
    Citace: Vladimír16
    Kdo je tam? Kdo to neumí?
    Ti, které jsme viděli v dohledu SU-35?

    A jak se dostat pryč například od rakety?
    S katapultem?

    jakákoli rotace jakéhokoli letadla při sledování na plochém monitoru se stane plochým jazyk
  17. Yehat
    Yehat 28. srpna 2019 16:56
    -1
    Citace z totoro21
    Pak je tu nuance: když je letadlo převzato k doprovodu, jeho zamýšlená letová dráha se vypočítá podle údajů z radaru (souřadnice, rychlost) a podle odhadovaných manévrovacích charakteristik.

    k poruše sledování dochází pouze při nestabilním radiovém kontaktu - není možné neustále doprovázet. Moderní radary navíc samy určují parametry letu podle nejnovějších údajů o rychlosti a zrychlení. Pokud mluvíte o nepřetržitém sledovacím paprsku, jako jste to dělali dříve, pak to na nových radarech není nutné.
  18. Yehat
    Yehat 28. srpna 2019 16:59
    -1
    Citace: voyaka uh
    Manévrovatelnost (strmé zatáčky při transsonických rychlostech

    Co myslíš? tučňák má velmi omezenou povolenou zátěž, zvláště pokud nese zbraně a ... pokud mě paměť neklame, pak zatáčky, které lze nazvat strmými,
    na blízký zvuk končí pro piloty velmi smutně.
    To je důvod, proč Američané udělali fantoma neohrabaného jako poleno - ve vysoké rychlosti se opravdu nedá vyhrát
  19. Yehat
    Yehat 28. srpna 2019 17:04
    -1
    Citace z totoro21
    Myšlenka je velmi jednoduchá a logická. Ale mám otázku: proč potom Američané potřebují zbraně na letounech 5. generace, když jsou první, kdo zasáhne a okamžitě vyhrají?

    to je elementární, Watsone! pozdrav vítězství)))
  20. Yehat
    Yehat 28. srpna 2019 17:15
    -1
    Citace: Alexey G
    Útěk před raketami je obtížný úkol, protože jsou velmi dokonalé. Zkušenosti ze Sýrie nám ukázaly letadla sestřelená raketami.

    za prvé je velmi žádoucí porozumět typu rakety
    to je často zřejmé ze situace a přítomnosti faktu expozice.
    když je raketa čistá, už se dá něco dělat
    pokud funguje systém protivzdušné obrany dlouhého dosahu, prudká změna kurzu nebo skok k zemi dává dobrou šanci na útěk. Pokud střílejí do zadku střelami na blízko, pak je jedinou otázkou, zda budete mít čas vypustit vějíř tepelných pastí, nebudete mít čas dělat nic jiného.
    nějaká fantazie a kreativita se objeví pouze při startech z 30-40 km nebo když je ve vzduchu hodně letadel.
  21. Wiruz
    Wiruz 28. srpna 2019 19:03
    +1
    Kluci, nechci urazit pocity místních jingoistických patriotů, ale tyhle záběry nejsou prvním rokem, pokud vůbec něco mrkl
  22. rána
    rána 29. srpna 2019 13:15
    +1
    ani já jsem na videu neviděl plochou vývrtku. Možná problémy se zrakem?
  23. Sergelis
    Sergelis 29. srpna 2019 16:34
    0
    Psychologie pracuje s vývrtkou – točí se doleva, klika doprava. A mělo by to být naopak.