Vojenská revize

Slované na Dunaji ve století VI.

50

Jak se Slované objevili na Dunaji?


Antes, podřízený Huny, vstoupil do jejich „spojenectví“. Byli nuceni, dobrovolně nebo nuceně, účastnit se tažení Hunů, i když o tom v pramenech není žádná přímá zmínka. Existují však nepřímé důkazy: Priscus, autor XNUMX. století, oznámil, že jeho velvyslanectví u vládce Hunů Atillovi bylo pohoštěno nápojem zvaným přesně slovanské slovo „med“ a Jordanes o Attilově pohřbu napsal, že „ oni („barbaři“) slaví na jeho mohyle „stravu“.




"Strava" je zastaralé slovo, které se však vyskytuje téměř ve všech slovanských jazycích, znamená společné jídlo, jídlo, jídlo, památku pohřbu, jeho analogem je "trizna". Přítomnost takových slov, nalezená ve slovníku „Hunů“, může naznačovat přítomnost Slovanů v armádě Hunů.

Po smrti Attily v roce 453 se státní spolek, který byl podporován mocí Hunů, rozpadl:
A nebylo tomu jinak, že jakýkoli skythský kmen mohl uniknout z nadvlády Hunů, jakmile přišla smrt Attily, což bylo žádoucí pro všechny kmeny, stejně jako pro Římany. ("Getica" 253)
.

Asociace jako ta hunská se nazývají „nomádské říše“, existují obvykle krátkou dobu, pokud nejsou zachyceny usedlé stavy, následované usazením dominantního kočovného etnika na zemi, jako tomu bylo například v případě Turků , Bulharští Turci nebo Maďaři. (Klyashtorny S.G.)

Pro Anty – slovanské kmeny a klany, které byly v rané fázi kmenové organizace, měl proces jejich zapojení do raných státních sdružení, nejprve Gótů a poté Hunů, pozitivní význam, protože relativně vzato měli „ seznámení“ s jinými mocenskými institucemi .


Válečník-Slovan století VI. Autorská rekonstrukce.


Již ve XNUMX. století měli Antové jediného vůdce a stařešiny, zástupce kmenů. Porážka, kterou provedli Hunové na obyvatelstvu lesostepního pásma východní Evropy, a následná porážka Antů Góty způsobila regresi, která se odrazila v hmotné kultuře Slovanů. (Rybakov B.A.)

Z každodenního používání mizí kvalitní keramika a kamenina, šperkařské umění a kovářství chátrá, pracovní a domácí nářadí se nevyrábí v dílnách, ale doma, což ovlivňuje jejich kvalitu. (Sedov V.V.)

Celá tato situace způsobila degradaci společenských struktur: Antové, jejichž sjednocování začalo v době Boží, vystupují v té době jako samostatné kmeny či klany, o něco později na Balkáně nazývané „Slavinie“.

Sociální degradace může částečně vysvětlit regresi, která je pozorována v nově vznikajících archeologických kulturách spojených se Slovany ve srovnání s kulturou Chernyakhov.

Slované se relativně vzato v XNUMX. - XNUMX. století rozdělili v předvečer a během stěhování na jih na Sklaveny (západní větev), Anty (východní větev) a Venety (severní větev). Jordan napsal o situaci s osídlením Slovanů v VI století:
Na jejich levém svahu [Alp - V.E.], klesajícím k severu, počínaje rodištěm řeky Visly, se v bezmezných prostorech usadil zalidněný kmen Venetů. Ačkoli se jejich jména nyní mění podle různých rodů a lokalit, stále se převážně nazývají Sclaveni a Antes. (Shchukin M. B.)



Mapa údajného osídlení tří částí Slovanů


Mravenci žili mezi Dněstrem a Dněprem (Střední Dněpr a Levý břeh). Sklavini žili na území střední Evropy, Karpat, dnešní České republiky, Volyně a horního toku Powislie, horního toku Dněpru až po Kyjevskou oblast. Veneti - mezi Odrou a Vislou, v Bělorusku a u pramene Dněpru.

Archeologicky tomu odpovídá: kultura Penkovskaja - Antam, kultura Praha-Korchak - Sclavens, kultura Kolochinskaya, Sukovsko-Dziedzitskaya a Tushemly - Venets.

Samozřejmě existují různé názory na tyto kultury. Neexistují žádné zvláštní otázky týkající se antae a sklavins. Ale korespondence s venety - Kolochinsky a ještě více archeologická kultura Sukovo-Dziedzitsa vyvolává mnoho otázek.

Navíc mnoho badatelů nevidí souvislost mezi kulturami Przeworsk a Chernyakhov zmíněnými v předchozích článcích s jasně definovanými kulturami slovanskými, penkovskými a pražsko-korčakovskými:

Slovanské kultury VIII-IX století. měly ještě více společného s čerňachovskou a przeworskou kulturou než rané slovanské památky XNUMX.-XNUMX. století, které na ni v čase přímo navazovaly. (Shchukin M. B.)


Možná v tomto závěru leží odpověď na otázku. Hunská porážka a odchod Gótů na jih daly impuls k regresi, jejíž překonání se jedné části Slovanů podařilo po dlouhé době a druhé části přesun k římské hranici.
I když na druhé straně máme kontinuitu v bydlení a dokonce i v pokrmech (Pastorskoye Settlement) s archeologickou kulturou Chernyakhov. (Sedov V.V.)

Neztrácejte ze zřetele argumenty etnografů:
„Primitivní společnosti nebo ty, které jsou považovány za primitivní, se řídí příbuzenstvím, nikoli ekonomickými vztahy. Pokud by tyto společnosti nebyly vystaveny ničení zvenčí, mohly by existovat donekonečna. (C. Levi-Strauss)


Z hlediska studia a následné interpretace archeologických pramenů se zdá, že tato problematika bude ještě dlouho otevřená.
Ale písemné prameny nám poskytují mnoho materiálu příběhy Slované v XNUMX. stol.


Mapa archeologických kultur spojených se Slovany


Přesun na jih neboli migrační vlna Slovanů v návaznosti na mnoho germánských národů k hranicím Východořímské říše začal po roce 453, po smrti Attily a bratrovražedné válce kmenů, které byly součástí Hunská unie.

Na hranici Dunaje


Na samém konci XNUMX. stol. protoBulhaři zničili XNUMX XNUMXčlennou komitovou armádu Illyricum a další jednotky odtud byly přemístěny k východní hranici, která byla pro říši nebezpečnější. Několik válek, které se odehrály na počátku XNUMX. století, zcela odkrylo severní hranici na Dunaji.

Ani tradiční politika „rozděl a panuj“ nepomohla Římanům zapojit kmeny Gepidů, vítězů Hunů a Erulů, kteří obsadili území kolem města Singidon (dnešní Bělehrad, Srbsko), do chránit dunajskou hranici.

Po cestě vymlácené Germány a Huny se slovanské kmeny začaly přibližovat k hranicím Byzance. Jejich invaze v roce 517 měla zničující dopad na římské obyvatelstvo západní části Balkánského poloostrova. Vyloupili Makedonii, první a druhou, Starý Epirus a dosáhli Thermopyl.

Jedna část Slovanů se přestěhovala do Dunaje z oblasti bydliště Antů, druhá - ze střední Evropy a Karpat. Prokopius z Cesareje zdůraznil, že zvyky, náboženství a zákony Antů a Slovanů jsou naprosto stejné.

Na levém břehu Dunaje se usadili podél hranic provincií Skythia (Antes), Dolní Moesie, Dacie a Horní Moesie (Sklavinové). Na západ od Slovanů, za Dunajem, v Panonii na řece Sávě, ohybu Dunaje a dolní Tisy, byli Gepidové. Nedaleko, v Dacii Coastal, byli Herulové a později sem migrovali Langobardi do bývalé římské provincie Norik (součást moderního území Rakouska a Slovinska).

Etnická solidnost byla těmto územím cizí, na územích ovládaných germánskými kmeny se masivně usazovali Slované, žily zde zbytky Thráků, Sarmatů a dalších íránsky mluvících nomádů a také různé skupiny turkického nomádského obyvatelstva. Podle řeckého Prokopa – „zvířecím kmenům“.

Žili zde i poddaní Byzance, na jejichž pozemcích se začali usazovat mimozemšťané ze severu a východu.
Následná historie Slovanů, kteří se usadili v Podunají, byla spojena jak s Byzancí, tak s kočovnými kmeny, které útočily na území říše.

Slované byli v rané fázi komunitně-kmenové formace, kdy základem společnosti byl spontánní kolektivismus, zde o tom píše Prokopius z Cesareje: „tyto kmeny, Slované a Antové, nevládne jedna osoba, ale od r. starověku žijí v lidové vládě (demokracii), a proto považují životní štěstí a neštěstí za běžnou věc.

Poukazuje také na to, že Slované mají stejné zákony a uctívají nejvyššího boha blesku:
"že pouze jeden bůh, stvořitel blesku, je pánem nade všemi a jemu jsou obětováni býci a jsou vykonávány další posvátné obřady."


Bůh blesku neboli Perun – působí zde jako nejvyšší božstvo, ale ještě ne bůh války. Chybou je identifikovat ho, spoléhat se na materiál starověké Rusi, výhradně s bohem družiny. (Rybakov B.A.)

Perun, stejně jako Zeus, měl různé „funkce“, které se rovnaly různým obdobím formování společnosti. Od boha zosobňujícího blesk, přes boha ovládajícího hromy a blesky až po boha období formování „vojenské demokracie“ – boha války. (Losev A.F.)

Od chvíle, kdy se Slované objevili na Dunaji, začaly jejich nekonečné invaze do Byzance: "...barbaři, Hunové, Antové a Slované, kteří často prováděli takové přechody, způsobili Římanům nenapravitelné škody."

Byzantští historikové zaznamenávají jen ty největší invaze, nevěnují pozornost menším střetům: "Ačkoli nyní," říká Jordanes, současník událostí, o Slovanech, "kvůli našim hříchům všude zuří." A Prokopius z Cesareje ve své obviňující brožuře na císaře Justiniána I. přímo napsal, že Antové a Slované, ač spolu s Huny, vyplenili do základů celou Evropu.
V roce 527 překročila velká armáda Antů Dunaj a setkala se s jednotkami mistra Heřmana, příbuzného císaře Justiniána I. Římská vojska Anty zcela zničila a sláva impozantního válečníka Heřmana zahřměla po celém barbarském světě. Zadunají. Toto vítězství umožnilo Justinianovi přidat ke svému titulu „Antsky“.

Nicméně ve 30. letech Antové aktivně napadli území Thrákie. V reakci na zesílené útoky Slovanů dal Vasilevs Justinian pokyn svému panošovi Khilbudiovi, aby chránil dunajskou hranici poblíž hlavního města. Existuje názor, že Khilbudiy byl druh mravence. (Vernadsky G.V.)

Ten, zastávající vysoký post velitele thrácké armády, provedl po tři roky několik úspěšných represivních operací přes Dunaj, čímž zajistil provincii Thrákie.

Zároveň byl učiněn pokus přilákat Slovany k ochraně hranic, neúspěšný pokus pro nedostatek vůdců mezi Anty, s nimiž by se dalo souhlasit. Tato skutečnost svědčí o tom, že Antové zde dosud nevytvořili kmenový svaz a „každý klan“ žil samostatně. Což jim mimochodem nebránilo ve společném jednání v případě vojenského ohrožení. Takže Khilbudiy, který bezohledně překročil Dunaj s malým oddílem, byl nucen vstoupit do otevřené bitvy s přesilou Antů a zemřel v této bitvě. Od té doby se hranice opět stala dostupnou pro invaze, navíc se Slované začínají usazovat v provincii Skythia, u ústí Dunaje.

Ve stejné době pokračovaly nomádské nájezdy a v roce 540 se Hunové dostali na okraj Byzance a zaútočili na thrácký Chersonés. Tady to bylo poprvé, co kočovníci obsadili velké císařské město. Ve stejném období dochází ke střetům mezi Sclaveni a Antes, kteří byli poraženi. Císař Justinián navrhl Antům chránit hranici v oblasti opuštěného města Turris, postaveného Troyanem na levém břehu Dunaje. Někteří badatelé naznačují, že smlouva neproběhla, jiní se domnívají, že se naopak Byzanc na nějakou dobu zajistila: několik let neproběhla žádná tažení Hunů a Antů. V Itálii má zároveň velitel Belisarius celou aritmu Antů (300 vojáků), kteří úspěšně bojují proti Gótům.

Ale útoky Sclavenů zesílily: v roce 547 napadli Illyricum a dosáhli města Dyrrhachia na pobřeží Jaderského moře (dnešní Durres, Albánie). Velitel vojsk v Illyrii, který zde měl 15 tisíc vojáků shromážděných pro Itálii, se neodvážil odrazit nepřátele. O dva roky později, v roce 549, došlo k nové invazi Slovanů se silami pouhých tří tisíc lidí: někteří z nich šli do Ilyrie a někteří do hlavního města.
Vrchní velitel všech sil říše v této oblasti, pán Thrákie a Ilyrie, vstoupil do bitvy s jedním z oddílů Slovanů a byl poražen, jeho armáda, početně převyšující Slovany, uprchla.

Kandidát Asbad, důstojník císařovy osobní stráže, vystoupil proti Slovanům. Velel oddílu pravidelných (katalogových) jezdců z města Tsurul (Chorlu - východní Thrákie, Turecko), vynikajících jezdců, ale Slované je dali na útěk a zajatému Asbadovi přeřízli popruhy ze zad a upálili ho. v sázce. Poté začali devastovat Thrákii a Illyrii a páchali všechny druhy zvěrstev, mučení a násilí. V Thrákii zaútočili na přímořské město Toper. Bylo v něm zabito 15 tisíc mužů, děti a ženy byly odvedeny do otroctví. S ukořistěným majetkem, zajatci, býky a drobným dobytkem se vojáci volně vraceli přes Dunaj.

V roce 550 se Slované přestěhovali do Soluně, ale poté, co se dozvěděli, že na Sardice (dnešní Sofie, Bulharsko) legendární velitel Herman shromažďuje vojska pro Itálii, obrátili se do Dalmácie, aby tam přezimovali. Herman je nepronásledoval. Slávisté, kteří už s ním měli srážku, se rozhodli nepokoušet osud. Brzy Heřman náhle zemřel a Slované znovu zahájili své tažení, kolovaly pověsti, jak napsal Prokopios z Cesareje, že byli podplaceni králem italských Gótů Totilou.

K těm oddílům Slovanů, kteří zimovali v Dalmácii, se připojili noví, kteří překročili Dunaj a ze všech sil začali pustošit provincii Evropa u samotné Konstantinopole. Hrozba hlavního města donutila shromáždit významnou sílu Římanů, kteří vedli řadu byzantských vojevůdců, pod velením palácového eunucha Scholastica. Vojáci se setkali v Thrákii poblíž Adrianopole, pět dní cesty od hlavního města. Slované se rozhodli zahájit otevřenou bitvu s byzantskou armádou, ale aby uklidnili ostražitost nepřítele, nespěchali do boje, zatímco v řadách Římanů rostla nespokojenost s nerozhodností generálů: stratiotští vojáci jim to vyčítali za zbabělost a neochotu zahájit bitvu. A velitelé ze strachu ze vzpoury byli nuceni ustoupit.

Vojsko Slovanů se nacházelo na kopci a Římané byli nuceni udeřit vzhůru, což je vyčerpalo. Poté Slované přešli do útoku a zcela porazili nepřátelskou armádu a zajali dokonce prapor jednoho z generálů - Constantiana. Poté volně okradli bohatou oblast Astika (moderní Plovdiv, Bulharsko). Na zpáteční cestě byl jeden z jejich oddílů napaden Byzantinci, kteří zachránili mnoho lidí z otroctví a také vrátili prapor Constantiana, ale přesto se většina Slovanů vrátila přes Dunaj s kořistí.

Otroci mezi Slovany v VI - VII století.


Četná svědectví byzantských autorů nám říkají, že Slované a Antové se při svých nájezdech a taženích proti Byzantské říši obohacovali nejen o kořist, ale také o otroky. Prokopius z Cesareje píše, že zemřelo a bylo zotročeno více než dvacet myriád Římanů, tedy 200 000 lidí.

A Menander hlásí, že Boyan, který bojoval se Slovany, vrátil z otroctví mnoho myriád vězňů. Mezi Slovany se otroky stávali pouze cizinci, spoluobčané nemohli být otroky: hlavním zdrojem otroků byli váleční zajatci. Takže jednou, během války mezi Slovany a Anty, vzal Slavin jistého mladého muže Khilbudia do otroctví, po nastolení míru byl vykoupen Ant, když se dozvěděl, že je jeho kmenem.

Zajatí zajatci nebyli majetkem jednotlivých válečníků či vůdců, ale celého kmene, již na územích Slovanů byli rozděleni losem mezi rody. Takže mravenec, který koupil mladíka Khilbudia, jehož jméno bylo stejné jako jméno zmizelého římského velitele, se ho pokusil vrátit za výkupné do Konstantinopole, ale domorodci, kteří se o tom dozvěděli, usoudili, že jde o věc. celých lidí, a požadovali vyřešení problému s pseudo-velitelem ve prospěch všech.

Zajaté ženy a děti se adaptovaly v rámci rodinných skupin a muži byli určitou, přesnou dobu v otroctví, poté jim byla nabídnuta volba: buď zaplatit a jít domů, nebo zůstat na svobodě a přáteli. Bývalý otrok se tak stal plnohodnotným členem společnosti, mohl mít majetek, oženit se a ještě více se účastnit vojenských podniků. Dospělí otroci kompenzovali ztrátu válečníků a účastnili se bitev spolu se svobodnými. Výzkumníci definují tuto fázi jako „primitivní otroctví“. (Froyanov I.Ya.)

Spolu s loupežemi byl pro Slovany nejdůležitější „položkou příjmu“ vracení zajatců za výkupné, zvláště když tomu věnoval byzantský stát zvýšenou pozornost a přiděloval značné částky.

Chcete-li se pokračovat ...

Zdroje a literatura:
Jordán. O původu a činech Getů. Překlad E.Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Prokop z Caesareje Válka s Góty / Překlad S. P. Kondratieva. T.I. M., 1996.
Strategikon of Mauricius / Překlad a komentáře V. V. Kučmy. Petrohrad, 2003.
Kulakovsky Yu. Historie Byzance (395-518) Petrohrad, 2003.
Lovmjanskij G. Náboženství Slovanů a jeho úpadek (VI-XII). Překlad M.V. Kovalková. SPb., 2003.
Rybakov B. A. Pohanství starověké Rusi. M., 1988.
Sedov V.V. Slované. Starověcí ruští lidé. Historický a archeologický výzkum. M., 2005.
Froyanov I.Ya. Otroctví a přítok mezi východními Slovany (VI - X století). SPb., 1996.
Khazanov A. M. Rozklad primitivního komunálního systému a vznik třídní společnosti // Primitivní společnost. Hlavní problémy vývoje. /Odpovědět. Ed. A.I. Papriky. M., 1975.
Schukin M. B. Zrození Slovanů. STRATUM: STRUKTURY A KATASTROFA. Sbírka symbolických indoevropských dějin. SPb., 1997.
Autor:
Články z této série:
Původ Slovanů
Slované a počátek velkého stěhování národů
50 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Dudnik
    Dudnik 23. srpna 2019 05:28
    +2
    Pokud mají Hunové tolik slovanského, pak možná byli Slované iniciátory tažení na Západ? A Hunové byli prostě povoláni následovat. Kde se vzala verze o „dobytí“ Slovanů Huny? A ani bez boje se Slované nepoddávají. A jaká je po takovém masakru společná kampaň. Něco v oficiální historii nesedí. požádat
    1. Můj doktor
      Můj doktor 24. srpna 2019 22:10
      0
      Citace: Angelika
      A Hunové byli prostě povoláni následovat. Kde se vzala verze o „dobytí“ Slovanů Huny?

      jasně řečeno
      Porážka, kterou provedli Hunové na obyvatelstvu lesostepního pásma východní Evropy, a následná porážka Antů Góty způsobila regresi, která se odrazila v hmotné kultuře Slovanů. (Rybakov B.A.)
      Z každodenního používání mizí kvalitní keramika a kamenina, šperkařské umění a kovářství chátrá, pracovní a domácí nářadí se nevyrábí v dílnách, ale doma, což ovlivňuje jejich kvalitu. (Sedov V.V.)
      1. Dudnik
        Dudnik 25. srpna 2019 15:47
        0
        jasně řečeno

        Zpochybňuji toto „jasné“.
        Slované by nebojovali na straně těch, kteří provedli jejich porážku. V těch dobách to nebyla jen vojenská porážka. Dále zpravidla následovalo ničení poklidných osad a jejich obyvatel.
        A po tom všem "ctihodní" akademičtí profesoři tvrdí, že Slované šli bojovat za Huny?
        1. Můj doktor
          Můj doktor 25. srpna 2019 18:54
          0
          Citace: Angelika
          Slované by nebojovali na straně těch, kteří provedli jejich porážku.

          A jaké měli možnosti?
          Citace: Angelika
          V těch dobách to nebyla jen vojenská porážka. Dále zpravidla následovalo ničení poklidných osad a jejich obyvatel.
          To je přesně to, co vysvětluje regresi kultury Slovanů
      2. Burlankov Nikolaj Dmitrijevič
        Burlankov Nikolaj Dmitrijevič 26. srpna 2019 16:43
        0
        Je tu však jedna nepříjemnost: „porážka Antů Góty“ byla PŘED „porážkou, kterou provedli Hunové“. A „porážka Huny“ byla ve skutečnosti podle pramenů teprve připravena (ne však Antů, Sklavinů či Rosomonů). O „dobytí Slovanů Huny“ tedy skutečně neexistují žádné důkazy. Jako však a vůbec doklad nějaké farnosti alespoň některých kmenů zvenčí.
  2. bistrov.
    bistrov. 23. srpna 2019 06:13
    0
    Co to je, tzv. "Antes" bojoval nahý do pasu? Je to nepravděpodobné, s největší pravděpodobností v plstěné nebo kopytné zbroji a v té době nenosili kalhoty, protože „nůž“, tzv. „Nožní meč“ se nosil přesně v horní části boty a takový vojenský doplněk, jako je luk, který podle legendy Mravenci mistrně vlastnili, byl povinný pro každého válečníka.
    1. Sokol z Ruska
      Sokol z Ruska 30. srpna 2019 14:20
      0
      Podle jaké legendy? Proč si myslíte, že byl luk "povinný"?
  3. Provozovatel
    Provozovatel 23. srpna 2019 09:24
    -9
    Mravenci žili mezi Dněstrem a Dněprem (Střední Dněpr a Levý břeh). Sklavini žili na území střední Evropy, Karpat, dnešní České republiky, Volyně a horního toku Powislie, horního toku Dněpru až po Kyjevskou oblast. Veneti - mezi Odrou a Vislou, v Bělorusku a u pramene Dněpru

    A na severním pobřeží a na ostrovech Baltského moře až po Jutsko, stejně jako v oblasti Ladoga, tedy Duch svatý žil výhradně smavý

    PS Autor nemá rád Slovany jaterní koliku - nazývá je zkomoleným slovem "sklavins".
    1. Alex013
      Alex013 23. srpna 2019 10:30
      +2
      "A na severním pobřeží a na ostrovech Baltského moře až po Jutsko, stejně jako v oblasti Ladoga, proto Duch svatý žil výhradně ..."

      Pravděpodobně Baltové a Finové
  4. Inženýr
    Inženýr 23. srpna 2019 11:02
    +5
    Dlouho očekávané pokračování cyklu o Slovanech.
    Nechci kritizovat.) Dobře vyvážený a Ščukin se nakonec objevil v uvozovkách, díky své užší specializaci je mnohem lepší než recenzent Sedov, jako za mě.
    Otázka na autora. Účastnili se podle vás Slované tažení Hunů?
    S pozdravem
    1. Eduard Vaščenko
      23. srpna 2019 13:16
      +4
      Dennis dobré odpoledne!
      a Ščukin se konečně objevil v uvozovkách
      Děkuji
      Ale existuje názor na Ščukina, ale nechci jít hluboko: s vyváženým historiografickým hodnocením má také docela kontroverzní mrkat vlastní závěry.
      Účastnili se podle vás Slované tažení Hunů?


      Neodpovím přímo, jak jsem napsal: neexistují žádná přímá data. „Kampaně“ Hunů k Dunaji a dál je přece jen letmá operace, ale masové stěhování obrovského množství kmenů, které se chtě nechtě přesunuly společně. Dobrým příkladem jsou zde Alané, z nichž někteří skončili s vandaly v Africe, nepřímo, soudě podle pojmů, byli zapojeni i Slované. To se opravdu nedá říct.
      1. Inženýr
        Inženýr 23. srpna 2019 13:40
        +4
        Bohužel, když jsem se právě začal angažovat v éře velkého stěhování národů, hned mě zaujalo, jak „vybledlí“ tehdejší Slované vypadali. Jordan o nich ví dokonale, ale nezmiňuje se ani o bitvě na katalánských polích, ani u Nedao, kde se rozhodlo o osudu hunského státu. Archeologie mlčí. Stopy Alanů byly nalezeny v západní Evropě a Jordan o nich přímo psal. Jako by celé „hnutí“ prošlo bez našich předků)
        1. Dudnik
          Dudnik 23. srpna 2019 13:57
          +4
          Inženýr (Denis) Dnes, 13:40
          Jako by celé „hnutí“ prošlo bez našich předků)

          To je pro evropské historiky tabu. V žádném případě se nezmiňujte o Slovanech.
          Ostatně oficiální věda nám předkládá myšlenku, že kmeny byly zaostalé. A podobné věci. I když je spousta faktů, že Slované aktivně ovlivňovali dějiny Evropy a světa. Slované stavěli města a rušili státy a vytvořili je dávno před staroruským státem (Kyjevská Rus).
          1. Nadir Shah
            Nadir Shah 29. srpna 2019 00:44
            -2
            Faktem je, že neovlivnili, a ano, starověký ruský stát neexistuje (pak neexistovali ani Rusové). O „historických skrýších“ si můžete povídat, jak chcete, ale fakta jsou zřejmá – do příchodu Skandinávců nic zásadního neudělali.
        2. Eduard Vaščenko
          23. srpna 2019 14:44
          +3
          Petr K.
          Nevidím to jako problém. Naopak, při zpracování tématu a během diskuse s vámi se čakry nějak otevírají.
          Slované se vydali na cestu historického vývoje mnohem později než západní Germáni, jazykově jim příbuzní, no a co?
          V čem je problém (jsem rétorický)? Píšu o tom v jiném cyklu na VO "Ruská civilizace", ano, později, respektive a Rus se začal tvořit později.
          Dovolte mi trochu připomenout historiografii. Ten předrevoluční bez výjimky věřil, až na některé autory (Polevoj, Sergievič), že na Rusi existuje určitý zvláštní specifický systém nebo jeho modifikace.
          A tak Pavlov-Selevansky řekl ne, tak to nebylo, byl tu feudalismus a všechny instituce jako v západní Evropě, ale vážně později. Problém sovětské historiografie z tohoto pohledu spočíval v tom, že začala antika: feudalismus byl téměř v 6. století (ukrajinští soudruzi se snažili: Kotlyar a jim podobní) a kapitalismus začali hledat v 17. století. Typ a my s kníry.
          Chybou bylo, že Slované jako celek a Rus šli stejnou organickou cestou, ale v jiných geoklimatických podmínkách a v jiném období. Někdo, jako Rus, šel touto cestou, provedl dvě modernizace a jednou porazil západní civilizaci a někdo spadl pod kolonizační patu sousedního západu (Češi, Poláci), západní Slované, kteří neměli stát, byli úplně zničeno.
          Podstata problému je ale v tom, že se později vydali na cestu rozvoje než ostatní, zřejmě proto v bitvě na katalánských polích nejsou žádní Slované,
          Jako by celé „hnutí“ prošlo bez našich předků)

          a od VI. století tažení proti Byzanci a poté Avarům: neprošlo smavý
          1. Inženýr
            Inženýr 23. srpna 2019 15:02
            +6
            „Problém“ je v tom, že diváci od našich předků očekávají hrdinské činy. A historici malují, jak se důsledně stávají kořistí Gótů, Hunů, Avarů, Bulharů, Maďarů. Běžný čtenář je šokován a rodí se myšlenky „historici se skrývají“)
            Slované skutečně vstoupili do arény později než titíž Germáni. A dlouho byli ve stínu. Ale ani srovnání časových intervalů není ve prospěch Slovanů. Germáni byli pod jménem Germáni poprvé zmíněni na přelomu 1.-2. století našeho letopočtu. Po 500 letech dobyli Řím. Slované jsou zmíněni v 1. století našeho letopočtu (veneti z Tacita). Po 500 letech vzali .... Topera. Je lepší nemluvit o Avaru obecně. Nejtragičtější kapitola našich dějin.
            Proč se tu a tam v komentářích objevují odkazy na 3000 let starý slovanský stát a la Asovští spolupracovníci? Protože historici nechtějí to, co jste napsal v tomto komentáři, vkládat do předmluvy jejich zvláště oblíbených článků. A pravidelně mi to připomínat. )) Nejvážnější výtka vám))).
            1. Eduard Vaščenko
              23. srpna 2019 15:41
              +4
              A pravidelně mi to připomínat. )) Nejvážnější výtka vám))).

              Samozřejmě přijato!. Bohužel, jiná cesta je obtížná:
              "historici se skrývají")
              všechno je tvrdohlavé, v tajných archivech Vatikánu, no, kde jinde je))
              a dříve v archivu strany)
              Ale přes trny doslova ke hvězdám!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23. srpna 2019 19:45
                +1
                Obávám se, že v tomto případě zní „okřídlená“ latina jinak: „Per rectum, ad astrum“
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23. srpna 2019 20:11
              +3
              Vámi zmíněný "problém" je opravdu problém, protože kdo před 10 lety mluvil jen s televizí, před pár lety "sehnal a ovládl internet". A tam všemožní „průkopníci“ z historie, kteří vyrovnávají kognitivní disonanci mezi „legitimní existencí“ a „velkou minulostí“.
              1. Eduard Vaščenko
                25. srpna 2019 17:28
                +2
                Antone dobré odpoledne!
                A tam všemožní „průkopníci“ z historie, kteří vyrovnávají kognitivní disonanci mezi „legitimní existencí“ a „velkou minulostí“.
                hi
            3. IGOR GORDEEV
              IGOR GORDEEV 27. srpna 2019 09:24
              0
              Citace od inženýra
              Slované skutečně vstoupili do arény později než titíž Germáni. A dlouho byli ve stínu. Ale ani srovnání časových intervalů není ve prospěch Slovanů. Germáni byli pod jménem Germáni poprvé zmíněni na přelomu 1.-2. století našeho letopočtu. Po 500 letech dobyli Řím. Slované jsou zmíněni v 1. století našeho letopočtu (veneti z Tacita). Po 500 letech vzali .... Topera.

              Mavro Orbini ale píše o Slovanech jinak. A ve svém „slovanském království“ píše, že na jejich zásluhy se nezaslouženě zapomíná nebo se o nich mlčí. Komu věřit?
        3. fuxila
          fuxila 23. srpna 2019 17:51
          +2
          Jde jen o to, že Slované v tomto období raději nevedli aktivní vojenské operace proti říši, ale pustili se do praktičtější věci – zabírali země, které byly prázdné po odchodu Germánů až k Labi na západě. proto „vypadli“ z historie. Tento proces je viditelný nejen u Slovanů. Gepidové, jeden z nejmocnějších germánských kmenů, se tedy usadili na hranici říše, ale informace o nich jsou stejně kusé a jsou zmiňovány v případech, kdy vykazovali nějakou vojenskou nebo diplomatickou činnost spojenou s Byzancí – tehdy padly do zorného pole tehdejších kronikářů. Tedy v blízkosti říše a částečně i v jejích hranicích se nacházelo mocné barbarské království, o kterém historici téměř nic nevědí!
          Stejně tak i Slované, jakmile se dostali do konfliktu s říší, jak si okamžitě všimla byzantská diplomacie. Autor také zapomněl zmínit invazi 6 tis. vojska Slovanů a Gepidů do Itálie kolem roku 549. Nejprve se rozhodli pomoci ostrogótskému králi Totilovi v boji proti říši a dokonce porazili vojsko proti nim vyslané pod velením Lazara, ale pak si to náhle rozmysleli, obrátili se kolem a odešel k Dunaji.
          1. Inženýr
            Inženýr 23. srpna 2019 20:31
            0
            Tady nesouhlasím. Gepidi jsou málo známí kromě nás. Pravidelně na netu narážím na tlusté monografie o nich. Bohužel zcela v jazyce Goetha. Starověcí autoři je ale velmi dobře znají. Gepidové byli zapojeni do mnoha významných zúčtování, zejména jejich klíčová role v bitvě o Nedao. O jejich králi Ardarichovi se říká, že byl téměř na stejné úrovni jako Attila. U Slovanů až do 6. století nic podobného není. A poté se stejní Gepidi při kontaktech se Slovany chovají jako páni situace. Převážejí své jednotky přes Dunaj za poplatek., Např.
            Pokud vím, v 6. století se Slované ještě nedostali k Labi.
            1. fuxila
              fuxila 24. srpna 2019 04:02
              0
              Existuje jedna významná monografie od Diculesca, který na počátku 20. let. shrnul všechny informace o Gepidech, od té doby nebyly objeveny žádné nové písemné prameny a nové monografie jen doplňují údaje archeologie, takže o vámi zmiňovaném Ardarichovi je známo i málo, ani kdy nastoupil na trůn, ani kdy zemřel , kde se obecně nacházelo jeho hlavní město . O jeho předchůdcích, ani o jeho nástupci není nic známo. Další nám známý král Traustila se proslavil pouze tím, že byl v roce 488 poražen Ostrogóty, stejně jako jeho syn Trazarich v roce 504. A pak znovu selhání až do poloviny XNUMX. století: opět není známo, kdo jim vládl v té doby a kde bylo jejich hlavní město. Starověká historie Gepidů je stejně nejasná: vyšli s Góty ve XNUMX. století před naším letopočtem. k Dunaji, vesloval naplno a zase zmizel před příchodem Hunů. V důsledku toho i o Vandalech, kteří žili v izolaci v Africe, víme mnohem více než o Gepidech umístěných pod nosem Byzantinců.
              A Slované dosáhli Labe, píše o tom Prokopius z Cesareje, když hlásí, že byli poraženi na počátku XNUMX. století. Langobardi, Heruli se rozhodli vrátit do své dávné vlasti ve Skandinávii a ustupující prošli zeměmi Slovanů.
  5. odhad 63
    odhad 63 23. srpna 2019 12:45
    +2
    Díky zajímavé! Tady jsou farmáři... smavý
    Belisarius by zjevně nevzal polonahé chudé rolníky do svých služeb a nebil by císařovy bodyguardy a nedal jejich šéfa na opasek, jaksi to nezapadá do obrazu slovanské války.
    1. Eduard Vaščenko
      23. srpna 2019 13:22
      +4
      Alexander,
      tento obraz - rekonstrukce - je doslova ze slov Prokopa z Caesareje, který, jak jsem napsal, jako tajemník Belisarius viděl Slovany v románské armádě v Itálii a Mauricius Stratég.
      Podrobnosti budou v článku o zbraních a taktice Slovanů v VI-VII století. po pár článcích.
      Pravděpodobně není správné, co teď zveřejnil.
      Opět se jedná o přesnou, doslovnou rekonstrukci, nikoli o mé domněnky nebo domněnky někoho jiného.
      Dá se předpokládat, že Slované takto bojovali v horké Itálii, také pochybuji, že se tak dá bojovat pořád i na Dunaji nebo Řecku: počasí není stejné.
      Ale opakuji, tento obrázek je přesně na zdrojích VI. století, prostě nemáme jiné informace.
      Všechny zdroje jsou přiloženy, můžete si je přečíst.
      S pozdravem,
      Edward
      1. Inženýr
        Inženýr 23. srpna 2019 13:35
        +2
        Můžete si to ujasnit zde:
        Prokopa v originále „aspidia“. Přeloženo podle autorů "Kodexu písemných zpráv o Slovanech" ed. Gindina je MALÝ štít. Na rozdíl od „scutaria“ má Mauricius velký štít. Proto podle tohoto výkladu musí být štít na obrázku zmenšen.
        1. Eduard Vaščenko
          23. srpna 2019 14:19
          +3
          Petr K.
          Mauritius Stratig napsal silné, ale těžko snesitelné štíty (Strategikon of Mauritius / Překlad a komentáře V.V. Kučmy. Petrohrad, 2003. S. 190.).
          Prokopius nemá aspidii, ale aspis. Psal jsem na VO v článku o pěchotě Římanů, můžete vidět. Zpočátku je aspis na rozdíl od scuta, stejně jako clipea, celokovový kulatý štít, aspis obecně je štítem hoplítů klasického období.
          Prokopius z Caesareje, který pro označení štítu používá výraz aspis, překládá z latinského názvu kopce Clypeia také jako Mount Shield, ale to neznamená, že by se jednalo o klasický aspis, pro Prokopa je to jen štít.
          John Lida, autor XNUMX. století, podrobně o štítech, bohužel neexistuje překlad do ruštiny. Mimochodem, podle zbraní zkontroloval všechny texty XNUMX. století s řeckými a latinskými originály.
          O štítech Římanů XNUMX. století opakuji svůj podrobný rozbor v článku o pěchotě ve vojenství smavý
          1. Inženýr
            Inženýr 23. srpna 2019 14:34
            +2
            V originále Procopius ασπιδια. Právě zkontrolováno.
            To, že se jedná o malý štít, nepíšu já, ale Gindin a Litavrin.
            Mauricius má scutum. Tady se vůbec nehádám.

            Zdá se mi, že pasáž Prokopa o výzbroji a výstroji Slovanů si zaslouží být do článku zařazena celá. Dole, během obléhání Toperu, říká, že Slované bombardovali obránce šípy. Zdá se mi, že právě k tématu VO je to důležitá informace.
            1. Eduard Vaščenko
              23. srpna 2019 15:35
              +1
              Zdá se mi, že právě k tématu VO je to důležitá informace.

              Denisi,
              toto je pokračování ... samostatný článek, po Slovanech a Avarech
              1. Inženýr
                Inženýr 23. srpna 2019 15:37
                +3
                Otevřený konec s okem na další pokračování?). Historici v trendu
                Bez úderu.
                1. Eduard Vaščenko
                  23. srpna 2019 15:46
                  +2
                  Jsi silný, jednoduchý: na pokračování.
                  Teprve v polovině VI století)))
            2. Eduard Vaščenko
              23. srpna 2019 15:42
              +2
              V originále Procopius ασπιδια. Právě zkontrolováno.
              To, že se jedná o malý štít, nepíšu já, ale Gindin a Litavrin.
              Mauricius má scutum. Tady se vůbec nehádám.

              Zkontroluji, díky
              1. Inženýr
                Inženýr 23. srpna 2019 15:54
                +1
                Toto je místo (soubor písemných informací o Slovanech)
    2. fuxila
      fuxila 23. srpna 2019 17:17
      0
      Ve skutečnosti Galové také rádi šli do bitvy polonazí...
  6. ráže
    ráže 23. srpna 2019 16:37
    +2
    Citace: Angelika
    To je pro evropské historiky tabu. V žádném případě se nezmiňujte o Slovanech.
    Ostatně oficiální věda nám předkládá myšlenku, že kmeny byly zaostalé. A podobné věci. I když je spousta faktů, že Slované aktivně ovlivňovali dějiny Evropy a světa. Slované stavěli města a rušili státy a vytvořili je dávno před staroruským státem (Kyjevská Rus).
    odpověď

    Kdo ti to řekl? Chtěli byste sestavit seznam prací západních historiků o Slovanech, nebo si je najdete sami na internetu?
  7. acetofenon
    acetofenon 23. srpna 2019 19:50
    0
    Figase, jak se Olbané pohybovali...
  8. paul3390
    paul3390 23. srpna 2019 20:49
    0
    Citace od inženýra
    Němci pod jménem Germáni

    Není vůbec jisté, že to byli Němci. Jako Cimbrijci. Je mnohem pravděpodobnější, že jde o Kelty. Velšané se dodnes nazývají Kimové a Tuatha, Tevata - ve staré irštině to prostě znamená lidé .. Tuatha Dé Danann - lid bohyně Danu, mytologický lid kopců, Sidové.
    1. Inženýr
      Inženýr 23. srpna 2019 20:58
      +1
      Tento úhel pohledu jsem si vědom.
      Předpokládejme, že tomu tak je, pak se ukáže, že Slované a Germáni jsou téměř stejně staří. Při srovnání dostáváme civilizační selhání našich předků za prvních 600 let historie, které nelze vysvětlit pouze geografií. Zde to musíte buď přijmout jako fakt a smířit se s tím, nebo hledat odpověď dále.
      1. paul3390
        paul3390 23. srpna 2019 22:38
        -1
        Ano, to je jen to, že Slované byli známí pod jinými jmény, to je vše .. Je vysoce nepravděpodobné, že při jednání s řeckými černomořskými koloniemi hned od XNUMX. století do. INZERÁT - naši předkové zůstali nazí Papuánci, jak tvrdí buržoazie.
        1. Nadir Shah
          Nadir Shah 29. srpna 2019 00:49
          -1
          "velmi nepravděpodobné" a fakta jsou poněkud odlišné věci. Slované nejednali s Řeky, protože kočovníci z íránských vysočin se neustále usazovali na pobřeží a Slované žili docela na severu (a také na západě. V určitém okamžiku až k Jutsku). V té době byli téměř všichni Papuánci ve srovnání s Čínou, Římem nebo Peršany.
          1. paul3390
            paul3390 29. srpna 2019 09:26
            0
            Obchodovali Řekové s nomády také s chlebem? Ale byl to obchod s obilím, který posloužil jako původní důvod pro zakládání tamních kolonií.
  9. nathanael
    nathanael 24. srpna 2019 02:04
    -3
    Nejprve jsem začal hledat autora .. tohoto opusu .. ani jsem nečetl ...
  10. ráže
    ráže 25. srpna 2019 16:30
    -1
    Citace: nafanail
    Nejprve jsem začal hledat autora .. tohoto opusu .. ani jsem nečetl ...

    Ty jsi fajnšmekr, vidím...
  11. Inženýr
    Inženýr 25. srpna 2019 20:59
    +2
    Soudě podle počtu komentářů zůstal článek na VO téměř bez povšimnutí. Ale marně, protože VI. století je v podstatě vstupem slovanských kmenů na scénu velkých dějin. Abych ukázal, že když mluvíme o tehdejších Slovanech, nelze si být ničím jistý, uvedu alternativní (od autora článku) úhel pohledu.
    Díváme se na barevnou mapu se „spolehlivými“ (ha ha) slovanskými archeologickými kulturami. Článek hovoří o taženích za Dunajem a samotný článek se jmenuje Slované na Dunaji. Díváme se na Dunaj a na Dunaji máme ... Ipoteshti-Kyndeshti. Ne pražská kultura (Sklavins), ne Penkovskaya (Antes). Otázka: jaká je etnická atribuce této „slovanské“ kultury? Sklavins nebo Antes? (jiné kmeny Slovanů Prokopius, náš hlavní zdroj o událostech těch let neví). Soudě podle mapy by se právě tato kultura měla dostat do konfliktu s Byzantinci, Pražané a Penkovci jsou příliš otřepaní a naše mapa je pro domácí vědu dosti „kanonická“.
    Přiměřená námitka: co se stalo s těmito hypotetiky? Možná sklavini, možná mravenci, možná zóna kontaktů obou. Kultury většinou nemají jasné hranice a často do sebe „plynou“. Obecně, vidíte šipky směru kultur? No ano, od slova vůbec nedosahují Dunaje, tak co teď?
    A skutečnost, že hypoteštínská kultura se nachází přibližně na území bývalé římské provincie Vnější Moesia a dlouhou dobu zde žili potomci Thráků, kteří zažili silný římský kulturní vliv. Žili a nikdy neodešli. Zde rumunští archeologové věří, že kultura Ipotestinů přirozeně pochází z těchto dob, a proto představuje potomky těchto stejných Thráků. Stejně jako Slované žijí v polozemě, ale ohniště většinou nejsou kamenné, ale hliněné, „hrnkové“ nádobí, ale v několika dalších podobách. Navíc se kromě štuku nachází keramika. A podobnost je jen konvergentní. Pokud jsou ale Ipoteštinci potomky Thráků s fragmenty germánských a sarmatských kmenů, pak jsou čistě geograficky hlavním kandidátem na právo nazývat se Prokopiovými „Slaviny“. Vždyť seděli na levém břehu Dunaje. Slovanské kultury jsou podle mapy příliš vzdálené.
    Stop-stop, co další Thrákové s nečistotami, když Prokopius jasně napsal "sklavins"? Téměř "Slované". A tady zase ta obtížnost. O etymologii slov Slovan-Sklavini existuje nepředstavitelné množství literatury. Ale některé závěry jsou obecně přijímány. 1. Slovo „Slovani“ v dávných dobách znělo jako „Slovinci“. 2. Z Prokopa nevyplývá, že by se pokusil zprostředkovat slovanské vlastní jméno. Sklavins je jen řecké slovo-přezdívka (možné významy jsou uvedeny v literatuře). Samotná konsonance vypadá docela náhodně. Ukazuje se, že sklavini jsou souhrnným názvem, kterým se původně nazývaly neslovanské kmeny levého břehu Dunaje?
    Ohledně tažení Slovanů. Tažení Slovanů roku 549 přitáhlo velkou pozornost historiků. Bolestně slavně se vypořádali s přesilami, včetně elitních. Sestavovatelé "Kodexu zpráv o Slovanech" vyd. Gindina a Litavrina zde nepřímo vidí práci kavalérie. Ale náš milovaný Prokop a Mauricius o kavalérii mezi Slovany zarytě mlčí. Kavalérie se NEMOHLA jen jednou objevit a zmizet. A opět otázka, byli to právě Slované (Sklavini)? Možná, že Prokopia zklamal informátor? Nebo měli Slované spojence, ty samé Gepidy, kteří „pomáhali“? Zde přicházejí na mysl langobardští uprchlíci z Ildigis, které Gepidové umístili do slovanských zemí a později postavili 6000 válečníků, Langobardů a Slovanů. Nebo možná takovou skepsi projevujeme marně a Slované měli kavalérii i tehdy a obešli se bez „přátel“?
  12. Nadir Shah
    Nadir Shah 29. srpna 2019 21:24
    0
    Citace od paul3390
    Obchodovali Řekové s nomády také s chlebem? Ale byl to obchod s obilím, který posloužil jako původní důvod pro zakládání tamních kolonií.

    možná se budete divit, ale s nomády můžete obchodovat s čímkoli. Navíc se všichni v kraji postupem času usadili (kromě Hunů), titíž Skythové se v určitém okamžiku rozdělili do tří důležitých kategorií a existovali i usedlí a obchodovali nejen s chlebem a za chléb, vč. s Helény. Navíc stojí za to výslovně připomenout, že v regionu byla všemožná bosporská království, Mithridates a další zajímaví občané (někdy dokonce ve stejnou dobu), a pak tam přišli Byzantinci (nebo spíše jen Římané, poté zdědili ). Slované v době maximální expanze obsadili gigantická území od moderní Ukrajiny (ne všechna, ale její slušná část) a evropskou část Ruska až po moderní Dánsko a pravděpodobně v Pobaltí s někým obchodovali, a dokonce s konkrétními postavami, ale byli na dlouhou dobu odříznuti od Černého moře (samozřejmě ne úplně, cesta od Varjagů k Řekům a to je vše, ale přímo nevlastnili pobřeží). Něco takového.
  13. andrew42
    andrew42 10. října 2019 17:29
    +2
    "Už ve XNUMX. století měli Antové jediného vůdce a stařešiny, zástupce kmenů. Porážka, kterou provedli Hunové na obyvatelstvu lesostepního pásma východní Evropy, a následná porážka Antů ze strany Gótové, způsobili regresi, která se odrazila v hmotné kultuře Slovanů.“ - Vážený autore, je to přímá citace od Rybakova? Pokud ne, kde to je? - Nemůžu uvěřit svým očím. Opravdu Rybakov psal o „porážce Antů Huny“ a dokonce PŘED porážkou „říše“ Germanarich Huny? - S takovým sledem událostí jsem se ještě u nikoho nesetkal (Hunové porazili lesostep, tedy včetně Mravenců, a pak Gótové zabili Mravence - fantastické) ..
    1. venaya
      venaya 10. října 2019 18:06
      0
      Takový sled událostí jsem ještě neviděl.

      A v tomto článku mě velmi překvapila vložená barevná mapa, jsou na ní "ugrofinské kmeny" a nějací "Baltové". Připomínám, že samotný výraz „Balts“ se objevuje až na konci XNUMX. století, dříve se na celém pobřeží tohoto moře, které se kdysi jmenovalo Benátské moře, nazývalo benátské pobřeží a dříve byli Veneti převážně tam žili, i když je později osídlily karelské kmeny, to znamená, že přišli Karelští Finové a ne uherští Finové, jak je na mapě. Kmen Avarů je vhodné zařadit mezi Ugro-Finy, bude to mnohem přesnější a země Bavorska stále existují, i když jazyk tohoto ugrofinského kmene se nyní používá v Maďarsku, oblasti tradičně obývané Benátkami. Takže nyní pobřeží Baltského moře, dříve nazývané Benátské pobřeží (Ržský záliv měl název - Vendské moře) a bylo také obydleno Venety. Takto jsou postupně svedeny mnohé národy dnešní „Evropy“!
      1. andrew42
        andrew42 15. října 2019 09:42
        0
        Ano, "Ugrofinové" je obecně klasifikace vycucaná z prstu a kromě toho je urážlivá pro samotné klasifikované. Jak řekl plukovník z filmu „Avatar“, klasický „nesmysl impotentních vědců“. Dále jen "krokodýli-hroši". To samé s „Balty“ – česali si jazyk a předstírali, že nevěděli, že Baltové jsou vlastní jméno dynastie gótských (!) vůdců z Baltů. Jedno slovo "historie" - řežte, líbí se vám to, hlavní je získat akademický titul a "uznání kolegů" v obchodě.
        1. venaya
          venaya 17. října 2019 07:11
          +1
          Balts - vlastní jméno dynastie gotických (!) vůdců z klanu Balts ... hlavní věcí je získat akademický titul a "uznání kolegů" v dílně.
          Obávám se, že to tady bude vážnější. Poté, co někdo popadl další kus Rusi a dal mu polské jméno „Ukrajina“, ve smyslu „okraj, či spíše kolonie Commonwealthu“, zašel někdo bláhově příliš daleko, protože samotný název „Evropa“ – ve smyslu směru (západ-východ) naznačuje, že je to také předměstí a kromě toho je to také plnohodnotná kolonie, tedy také ve starověku část Rus. Ale pokud jde o samotný výraz "Balt" - takto lingvisté opět uvádějí profesní, tedy latinský výraz (jako obvykle převzatý z ruskojazyčného kořene), a znamená přibližně a stejně jako výraz "bolt". “, tedy klip (zapínání), páska (rusky „bond“ – kovový kroužek na dřevěném sudu), odtud ta parta a „Bundas“ (Německo) a kapela a James Bond atd., že je, mnoho významů je přibližně stejných nebo si blízkých. Lingvisté teď rozdávají spoustu zajímavých věcí, škoda, že o tom stále ví málokdo.