Vojenská revize

A třetí Damanský. Také zapomenuté

87

V hluchém kazašském koutě


13. srpna 1969 ČLR, která vycítila, že západní země podpoří Peking, aby na jeho místo dosadila Moskvu, podnikla na hranici se SSSR novou provokaci. Co se týče měřítka, byl téměř na stejné úrovni jako Damansky a dokonce překonal Damansky-2 - srážka u Goldinského ostrova (podrobněji viz "VO" zde).


A třetí Damanský. Také zapomenuté


Číňané si tentokrát vybrali poněkud odlehlejší kout – v části Východní Kazachstán u jezera Zhalanashkol. Ráno 13. srpna jen tucet čínských vojáků překročil sovětské hranice na základně Zhalanashkol. V 7 hodin ráno začali vyzývavě kopat dovnitř. Za hraniční linií se ale už nashromáždila asi stovka Číňanů. Sovětští pohraničníci nechtěli prolévat krev. Ale nereagovali na všechna varování z této strany ...



Brzy hranici narušilo dalších 12 čínských vojáků, kteří se přesunuli po kontrolním a stezkovém pásu na kopec Kamennaja. Na dvou obrněných transportérech jim naši odřízli cestu, ale po krátkém vyjednávání zahájili čínští vojáci palbu z kulometů. Sovětská pohraniční stráž byla ve skutečnosti nucena reagovat.

Vyzbrojeni ručními palnými zbraněmi a protitankovými zbraněmi zbraň Číňané pokračovali v překračování hranice a obsadili jeden z kopců. Do boje s nimi vstoupili pohraničníci na třech obrněných transportérech. Pod velením nadporučíka Olševského vstoupila do týlu Číňanů skupina osmi bojovníků podporovaná dvěma obrněnými transportéry, kteří zaujali všestrannou obranu.



Na výšinu Pravice zaútočila další skupina pohraničníků, která ztratila jednoho zabitého a osm zraněných. Ale výška byla dobyta a čínské zákopy byly bombardovány granáty. Další sovětský pohraničník, vojín V. Rjazanov, byl smrtelně zraněn. V 9 hodin byla výška znovu dobyta a Číňané již neplánovali útoky.



Na bojišti bylo mnoho zbraní, většinou sovětské výroby 1967-69. se značkami Rumunska a Severní Koreje. Tato provokace stála Peking více než 50 zabitých a zraněných, SSSR - 12 zabitých a zraněných.



Ale Rusům byl dán „signál“ – je možné, že hlavním cílem Pekingu bylo ukázat Moskvě, že řada jeho spojenců je de facto na straně ČLR. A jako pomocný úkol – „demonstrovat“ územní nároky vůči SSSR a na tomto odlehlém úseku hranice.

Takoví spojenci, takoví přátelé


Nyní je dobře známo, že od dubna 1969, krátce po bitvě na Damanském ostrově, vzrostl reexport sovětských ručních palných zbraní Rumunskem a KLDR do Číny. Do poloviny srpna 1969, krátce po konfliktu, tyto dodávky téměř zdvojnásobily svou úroveň na podzim 1968. Tehdy, po dokončení nechvalně známé operace „Dunaj“ v Československu, začal zmíněný reexport.

Neméně příznačné je, že v předvečer nové čínské provokace uskutečnil americký prezident Richard Nixon společně s ministrem zahraničí Henrym Kissingerem oficiální návštěvu nejprve pákistánského Láhauru a poté Bukurešti. Ve stejné době se Rumunsko a Pákistán dohodly, že budou prostředníky při navazování čínsko-amerických kontaktů na vysoké úrovni, a přes Pákistán se do Číny začalo dostávat zpravodajské vybavení ze Spojených států.


Americký prezident Richard Nixon v Bukurešti (vedle něj Nicolae Ceausescu)


Mezitím, 11. září 1969, bylo již na pekingském letišti naplánováno setkání premiérů SSSR a ČLR Alexeje Kosygina a Čou En-laj. Na pořadu dne byla především otázka hranic. Čínská strana se, zdá se, rozhodla předem, prostřednictvím nové demonstrace síly, posílit svou pozici.

Schůzka na pekingském letišti však zrušena nebyla a obě strany se tam dohodly na vyřešení sporných otázek nejprve na vzájemné sibiřsko-dálněvýchodní hranici. Ale jak víte, od roku 1970 bylo o všech zpravidla rozhodnuto ve prospěch ČLR. V Pekingu si pak uvědomili, že se problém vyřeší stejným způsobem a na místě, téměř 400 metrů čtverečních. km poblíž jezera Zhalanashkol. A později tuto otázku nijak zvlášť neřešili.

Mnohem později, podle kazašsko-čínské dohody v Alma-Atě ze 4. července 1998 o vyjasnění vzájemné hranice, podepsané Nurslutanem Nazarbajevem a Jiang Zeminem, byl tento úsek převeden do Číny. Koncem 60. let si ale Moskva uvědomila, že ČLR se těší celkem podstatné podpoře řady sovětských spojenců, přesněji řečeno spojenců. Například v Rumunsku v té době pokračovala oficiální a velmi aktivní kritika zmíněné operace „Dunaj“ a v KLDR – byť neoficiálně – kritika Chruščovova antistalinismu a stejné operace v Československu.

Moskva se však ze zjevných politických důvodů rozhodla zdržet se tlaku na Bukurešť a Pchjongjang kvůli reexportu sovětských zbraní do ČLR. Sovětské vedení se totiž obávalo nového rozkolu v socialistickém společenství ve prospěch ČLR, což by naopak bylo prospěšné pro Spojené státy a Západ jako celek. A mohlo by to vést i k vojensko-politickému bloku Rumunska nejen s tehdejší stalinisticko-čínskou Albánií, ale i s Titovou Jugoslávií. Připomeňme, že socialistická Jugoslávie tehdy pravidelně brzdila SSSR na světové scéně v rámci jím iniciovaného „Hnutí nezúčastněných“ na návrh Západu.

Když se Peking neustále hádal s Moskvou, Washington a Islámábád byly „přidány“ k Bukurešti a Pchjongjangu jako opravdoví přátelé Číny. 1. až 2. srpna se Nixon a Kissinger setkali v Láhauru s tehdejším šéfem Pákistánu generálem Yahya Khanem. Hlavním tématem jednání byly možnosti „větší podpory komunistické Číně, dokud (jak řekl Henry Kissinger) Mao Ce-tung bude naživu“.


Oficiální Čína se dnes přátelí s Pákistánem


Zároveň začala pravidelně fungovat práce transpákistánského dopravního koridoru, který procházel i územím ČLR, po kterém se začaly ve větším objemu zasílat výrobky nejen pro civilní profily, a ne pouze ze Spojených států. Čínská ambasáda v Pákistánu byla počátkem srpna 1969 informována pákistánským ministerstvem zahraničí o plánech vedení USA ohledně oficiální návštěvy Nixona a Kissingera v ČLR.

A v Bukurešti Nixon po setkání s čínským velvyslancem Liu Shenkuanem prohlásil, že si přeje setkat se s vůdci ČLR kdekoli a že podporuje její „antihegemonickou politiku“. Nicolae Ceausescu na oplátku nabídl své osobní zprostředkování při organizování takového setkání, což bylo přijato Washingtonem a Pekingem. A v polovině června 1971 Ceausescu osobně potvrdil tyto iniciativy Mao Ce-tungovi a Zhou Enlai v Pekingu.

plodné zprostředkování


Zprostředkování Bukurešti a Islámábádu přineslo své ovoce: Kissinger navštívil Peking poprvé počátkem července 1971 – poznamenejme, krátce po Ceausescově návštěvě Pekingu. První oficiální návštěva amerických představitelů v ČLR se uskutečnila, jak známo, v únoru 1972, což od té doby znamenalo jejich aktivnější spolupráci v boji proti SSSR.

Je mimochodem zcela typické, že Nixonovy „bleskové“ návštěvy v Pákistánu a následně spolu s Kissingerem v Rumunsku se odehrály právě v předvečer konfliktu u Zhalanaškolu... Všechny tyto faktory přirozeně ovlivnily zdrženlivou politickou reakci Moskvy na tento konflikt. Což potvrzuje i fakt, že nebyl zmíněn v centrálních a regionálních sovětských médiích (až na stručnou zprávu v tiráži místní pohraniční pošty).

Ale byly tu také vnitřní faktory sovětské zdrženlivosti. Za prvé, až do počátku osmdesátých let, včetně, působilo v SSSR více než 80 podzemních stalinisticko-maoistických skupin iniciovaných Pekingem a vyzývajících ve svých letácích a brožurách „svrhnout nadvládu revizionistů-zrádců velké věci Lenin-Stalin“. “, plánování sabotáží a teroristických útoků. Navíc místo neutralizace takových skupin neustále vznikaly nové. Ale poté, co koncem června 50 odstoupil Hua Guofeng, Maův stalinský nástupce, podpora Pekingu pro takové skupiny byla minimální.

Za druhé, v SSSR se na přelomu 60. a 70. let schylovalo k systémové sociální krizi. Brežněv a jim podobní navíc viděli hlavní důvod v tom, že Kosyginovy ​​notoricky známé reformy (podrobněji viz „VO“ zde) vést stát u příležitosti rostoucích sociálních a materiálních potřeb obyvatelstva. To by mohlo mít negativní dopad na růst ekonomiky země a na stav její obranyschopnosti.


Právě tato hodnocení vyjádřil generální tajemník ÚV KSSS L. I. Brežněv na plénu ÚV v prosinci 1968:
"Ano, je třeba seriózně uspokojovat potřeby lidí, ale kde je k těmto potřebám hranice? Žádná není. Strana dělá vše pro to, aby překročila plánované cíle růstu mezd, aspirace, žádosti, touhy." zde rostou... ...je třeba přemýšlet, jak dál, protože se můžeme ocitnout, pokud nenajdeme správné řešení, ve složité situaci... ... Navíc růst mezd předstihuje růst prac. produktivita. Pokud tyto problémy přehlédneme, později budeme muset věc napravit akutnějšími opatřeními."


Jak víte, reformy Kosygin byly prakticky omezeny již na počátku 70. let. Ale obecně, četné vzájemně související faktory předurčily pro SSSR nemožnost zapojit se do rozsáhlého vojenského konfliktu s ČLR. Předurčily také opakované sovětské ústupky Pekingu v otázkách hranic.
Autor:
Články z této série:
Proč zapomněli na „druhého Damanského“?
Když Damanskij hořel
87 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Artashes
    Artashes 15. srpna 2019 04:59
    +10
    Politika územních ústupků vůči Pekingu a strašlivé mlčení postchruščovovské (i současné) Moskvy o čínském obdivu ke Stalinovi jsou hlavní pobídky pro čínskou politiku vůči SSSR a bývalému SSSR. Proto byla důsledná linie Maa a jeho nástupců v těchto věcech úspěšná i geopoliticky. VŠE je správně: Zhalanashkol je epizodou a kontextem takové politiky.
    1. To samé LYOKHA
      To samé LYOKHA 15. srpna 2019 05:19
      +16
      strašlivé ticho postchruščovovské (a současné) Moskvy

      Od té doby a nyní se nic nezměnilo... Čína pomalu a systematicky dosahuje svých cílů.
      Politika internacionalismu SSSR selhala... celou dobu jsem byl ohromen nepřátelstvím našich nejbližších spojenců z Varšavské smlouvy vůči nám na úrovni domácností.
      1. apro
        apro 15. srpna 2019 06:24
        -2
        Citace: To samé LYOKHA
        Politika internacionalismu SSSR selhala.

        Velmi kousavé. Ale minulost .... ne politika internacionalismu. Ale kolaps komunismu v SSSR vedl ke kolapsu.
        Sovětský internacionalismus je stav, kdy jsou si všichni rovni bez ohledu na národnost, a když jej následovali, země šla od vítězství k vítězství.
        1. To samé LYOKHA
          To samé LYOKHA 15. srpna 2019 06:26
          +6
          Proč tedy nemohli být afghánští strašidla poraženi tímto heslem?
          Na cizí bajonety taková hesla nefungují.
          1. apro
            apro 15. srpna 2019 06:34
            -1
            A kdo s kým bojoval?Nepřipomínat ....
            1. To samé LYOKHA
              To samé LYOKHA 15. srpna 2019 06:36
              +20
              Naše armáda plnila svou mezinárodní povinnost v Afghánistánu...aspoň tak nám to vysvětlili.
              Ale ve skutečnosti jsme vlezli do středověku Afghánistánu a snažili se místní lidi vytáhnout za uši do vyspělého socialismu ... špatná zkušenost.
              1. apro
                apro 15. srpna 2019 06:41
                +3
                V tu chvíli SSSR vstupoval do své krize díky zkostnatělé straně kariéristů.A odmítal budovat komunismus...Mao docela přesně popsal budoucnost SSSR.Komunismus,internacionalismus přestal být cílem země... .
                Obecně platí, že SSSR vyhrál v Afghánistánu konfrontaci, ale ne osud.
                1. Letiště
                  Letiště 15. srpna 2019 07:01
                  +4
                  naivní kolega zde vysílal...neuvědomil si, že všechny války začaly tímto způsobem.
                  Offline
                  carstorm 11 (Dmitry) 11. srpna 2019 05:00
                  +7
                  je to hraniční konflikt. docela malý ve srovnání s čímkoli jiným, co jsme měli na našich západních hranicích po staletí. Evropa nás po staletí napadá armádami. zabil miliony. to je ten, kdo nás opravdu chtěl sníst a chce. a ten konflikt... teď nemáme žádné teoretické hraniční spory s Čínou a ani být nemůžeme.
                  1. igorbrsv
                    igorbrsv 15. srpna 2019 07:14
                    +1
                    Navzdory všemu, pod současným vedením, Čína proti nám nyní nemá žádné územní nároky. Ale Ruské impérium od nich ve své době odsekalo docela dost. Nemůžu říct, že by mi to vadilo wassat
                    Doufám, že otázka území s Čínou byla vyřešena, ne-li navždy, tak na dlouhou dobu
                    1. BAI
                      BAI 15. srpna 2019 09:24
                      +4
                      Citace z igorbrsv
                      Navzdory všemu, pod současným vedením, Čína proti nám nyní nemá žádné územní nároky.

                      A kdo si dělá nárok na Sachalin a Dálný východ?
                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 15. srpna 2019 10:42
                        -1
                        Citace z B.A.I.
                        Citace z igorbrsv
                        Navzdory všemu, pod současným vedením, Čína proti nám nyní nemá žádné územní nároky.

                        A kdo si dělá nárok na Sachalin a Dálný východ?

                        Toto je mapa Číňanů, kteří nyní žijí na Tchaj-wanu. A to pevninská Čína na jejich mapách nemá.
                    2. vladcub
                      vladcub 15. srpna 2019 14:49
                      +2
                      Chci tomu věřit
                2. Pedrodepacky
                  Pedrodepacky 15. srpna 2019 07:30
                  +1
                  Citace: apro
                  SSSR v tu chvíli vstupoval do své krize díky zkostnatělé partě kariéristů
                  to je správně! dobrý
                  Citace: apro
                  Obecně platí, že SSSR tuto konfrontaci v Afghánistánu vyhrál

                  V jakém obecném? Konfrontace jen narůstala, už dosáhli bodu, kdy byly vesnice zničeny strategickými bombardéry. Armáda byla odtud stažena, protože si uvědomila, že tato válka je marná. Potvrzením toho je rychlý kolaps nadžíbulláhova režimu.
                  Citace: apro
                  docela přesně popsal budoucnost SSSR.komunismus,internacionalismus přestal být cílem země...
                  a v Číně nyní stejné odpadky, zdá se, že to nebyl příliš slibný kurz
                  1. Letec_
                    Letec_ 15. srpna 2019 08:29
                    +10
                    Potvrzením toho je rychlý kolaps nadžíbulláhova režimu.

                    Páni rychle – sovětská vojska odešla 15. února 02 – Najibulláh byl svržen 1989. dubna 16. Byl to Jelcin, kdo přispěl k rozvoji obchodu s drogami z Afghánistánu.
                    1. Pedrodepacky
                      Pedrodepacky 15. srpna 2019 12:09
                      -1
                      Citace: Aviator_
                      Páni rychle - vojáci SSSR odešli 15 02 1989 - Najibullah svržen 16 04 1992.

                      považujete to za dlouhé období v historii? OKSVA pomáhala etablovat moc 10 let a Najibulla jen 3 roky a i to poslední rok čistě formálně.
                      1. Letec_
                        Letec_ 15. srpna 2019 21:46
                        +2
                        Vůbec ne formální. Nechal všechny Basmachi v jeskyních, dokud ho EBN nepředal a zastavil veškerou pomoc
                      2. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 07:03
                        -2
                        Citace: Aviator_
                        Nechal všechny Basmachi v jeskyních, dokud ho EBN nepředal a zastavil veškerou pomoc
                        Nevím, jak tam držel Basmachi a čím, ale i v samotném PDPA pokračoval myší povyk v boji o moc mezi „parchamisty“ a „chalkisty“. A režim se zhroutil za necelé tři měsíce, jakmile byla pomoc zastavena. Silný režim však.
                      3. Letec_
                        Letec_ 16. srpna 2019 08:00
                        +2
                        Jakýkoli režim je třeba pěstovat. Možná si myslíte, že Dostum a ostatní nevyužili něčí pomoci. Jediným soběstačným režimem je Severní Korea a možná i Kuba.
                      4. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 08:03
                        -2
                        Citace: Aviator_
                        Jakýkoli režim je třeba pěstovat.

                        Nepleťte si tedy stát a partyzány, tím spíše, že silný režim se již déle než tři neúplné měsíce drží „bez doplnění“, což znamená, že Basmachi, kt.
                        Citace: Aviator_
                        chovaných v jeskyních
                      5. Letec_
                        Letec_ 16. srpna 2019 08:09
                        +1
                        Jakékoli partyzánské hnutí je stabilní pouze tehdy, má-li vnější podporu. Bez toho partyzáni za měsíc končí.
                      6. Andrej Ždanov-Nedilko
                        Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 08:48
                        +1
                        Vnější podpora je důležitá, ale mnohem důležitější je podpora partyzánů ze strany místního obyvatelstva uvnitř.
                      7. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 09:14
                        -1
                        Citace: Aviator_
                        Jakékoli partyzánské hnutí je stabilní pouze tehdy, má-li vnější podporu.

                        neparafrázujte, je udržitelné, když má podporu místního obyvatelstva smavý Dobíjení je samozřejmě také dobré, ale bez podpory obyvatel žádné dobíjení nepomůže, „lesní bratři“ jsou toho příkladem
                      8. Letec_
                        Letec_ 16. srpna 2019 19:50
                        +1
                        Tito „lesní bratři“ tam byli tak dlouho, dokud je Západ živil. S nastolením Chruščovovy moci je Západ přestal podporovat a přešel na sofistikovanější metody rozkladu SSSR.
                      9. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 21:35
                        -2
                        Citace: Aviator_
                        Tito „lesní bratři“ tam byli tak dlouho, dokud je Západ živil.

                        S obnovou hospodářské infrastruktury zničené válkou a zastavením deportací naznačených výše, stejně jako po držení v letech 1948–1950. kampaních za násilnou kolektivizaci zemědělství ve třech republikách začali „lesní bratři“ ztrácet podporu mezi místním obyvatelstvem. V roce 1952 vydal velitel partyzánů regionu jižní Litva Adolfas Ramanauskas-Vanagas rozkaz k zastavení aktivních ozbrojených operací jako hlavního typu boje a přechodu na neozbrojené podzemní aktivity.

                        Podle generála KGB Philipa Bobkova v roce 1954 „naposledy během operační hry přistál u břehů Litvy vysokorychlostní člun, vyslaný britskou rozvědkou s nákladem pro oddíly takzvaných „lesních bratrů“. Zbraně, peníze, vybavení skončilo v rukou operativců.“
                      10. Andrej Ždanov-Nedilko
                        Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 08:46
                        0
                        A Bělorusko? A Čína?
                      11. amurety
                        amurety 16. srpna 2019 13:25
                        +1
                        Citace: Andrey Zhdanov-Nedilko
                        A Bělorusko? A Čína?

                        Citace: Pedrodepackes
                        Citace: Aviator_
                        Jakékoli partyzánské hnutí je stabilní pouze tehdy, má-li vnější podporu.

                        neparafrázujte, je udržitelné, když má podporu místního obyvatelstva smavý Dobíjení je samozřejmě také dobré, ale bez podpory obyvatel žádné dobíjení nepomůže, „lesní bratři“ jsou toho příkladem
                        To vše je nesporné, existovala podpora Běloruska prostřednictvím Ústředního velitelství partyzánů a ve většině případů jednotek a podjednotek Rudé armády, které spadaly pod stejný směr hlavního útoku Wehrmachtu a staly se jádrem formace. Svou roli sehrály partyzánské oddíly. A neodůvodněné krutosti německých zadních stráží vůči obyvatelstvu. Zničení Khatynu
                        Hlavní článek: Khatyn
                        Podle náčelníka štábu praporu Grigorije Vasyury, vydaného u neveřejného soudu v roce 1986 - 22. března 1943, prapor spolu s vojáky německého „SS Sonderbataillon Dirlewanger“[8] (německy „SS-Sonderbataillon Dirlewanger")[9][10] se podílel na zničení obyvatel běloruské vesnice Khatyn.
                        V prosinci 1986 při neveřejném procesu v Minsku v případě náčelníka štábu praporu Grigorije Vasyury vypověděli bývalí příslušníci praporu o účasti jednotek Schutzmannschaft-118 na zničení Khatynu [https://poznamka] .ru/bělorusko/kto-szheg-hatyn
                        Citace: Andrey Zhdanov-Nedilko
                        A Čína?
                        A v Číně byla v roce 1931 válka s Japonci,
                        https://topwar.ru/21862-genocid-kitayskogo-naroda-v-1937-1945-godah.html Несмотря на то, что оба государства вели периодические боевые действия с 1931 года, полномасштабная война развернулась в 1937 году и закончилась капитуляцией Японии в 1945. И СССР окаывал Китаю большую помощь. Основной трассой поставок был Чуйский тракт. Были и поставки по Ленд-Лизу из США.Американская помощь Китаю по ленд-лизу

                        Po začátku války s Japonskem v roce 1937 se kuomintangské vládě dostalo vojensko-technické pomoci nejen ze Sovětského svazu a řady evropských zemí, ale také nakoupila vojenskou techniku ​​ze Spojených států. Zpočátku byly americké dodávky velmi malé, ale zvýšily se poté, co byl čínský zástupce Chen Guangfu1938 poslán do Spojených států v srpnu 1, kde zaregistroval „World Trade Company“ (Universal Trading Corporation). V americkém právu však tehdy existovala omezení dodávek zbraní do zahraničí v souvislosti se zákonem o neutralitě. Čína proto mohla od Spojených států získat pouze takzvané nesmrtící zbraně.

                        Podle amerických archivů nakoupila Universal Trading Corporation do konce roku 1939 ve Spojených státech různé produkty za celkem 74,67 milionů dolarů, včetně: automobilů, náhradních dílů a opravárenského zařízení za 16,74 milionů dolarů; benzín a maziva za 11,45 milionu; železných a neželezných kovů o 24,68 mil.; rádiové a telefonní komunikace o 5,6 milionu; chirurgické nástroje a další zdravotnické potřeby za 3,6 milionu; khaki materiál a vlněné přikrývky za 3,44 milionu; univerzální výbava za 2,15 milionu; železniční majetek za 4 miliony; zařízení na těžbu cínové rudy za 3 mil.

                        Gorbačov Boris Nikolajevič, doktor historických věd, řádný člen Akademie vojenských věd. E-mailem: [chráněno e-mailem]


                        Zdroj: http://naukarus.com/vneshnyaya-pomosch-kitayu-v-gody-voyny-s-yaponiey-19371945-gg-okonchanie
                      12. Andrej Ždanov-Nedilko
                        Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 14:33
                        0
                        Dobře, souhlasím, ale pak máte letmou otázku: kolik režimů a partyzánských hnutí podporoval bývalý SSSR v 1950.-80. letech, ale úsilí bylo marné?!? Jako příklad Afghánistán, který nás skončil...
                  2. tulák
                    tulák 15. srpna 2019 14:55
                    0
                    Citace: Pedrodepackes
                    Citace: apro
                    SSSR v tu chvíli vstupoval do své krize díky zkostnatělé partě kariéristů
                    to je správně! dobrý
                    Citace: apro
                    Obecně platí, že SSSR tuto konfrontaci v Afghánistánu vyhrál

                    V jakém obecném? Konfrontace jen narůstala, už dosáhli bodu, kdy byly vesnice zničeny strategickými bombardéry. Armáda byla odtud stažena, protože si uvědomila, že tato válka je marná. Potvrzením toho je rychlý kolaps nadžíbulláhova režimu.
                    Citace: apro
                    docela přesně popsal budoucnost SSSR.komunismus,internacionalismus přestal být cílem země...
                    a v Číně nyní stejné odpadky, zdá se, že to nebyl příliš slibný kurz

                    Ironií osudu je, že velitel divize generál Dudajev se aktivně podílel na náletech strategických bombardérů na cíle v Afghánistánu. Ano, ano, přesně to samé.. A pak se vše obrátilo - životní příběhy jsou někdy famózněji zakroucené než v jiném románu.
                    1. Pedrodepacky
                      Pedrodepacky 15. srpna 2019 14:58
                      -1
                      Citace od rangera
                      Generál Dudajev, velitel velitele divize, se podílel na leteckých úderech strategických bombardérů na cíle v Afghánistánu. Ano, ano, to je ono..

                      No, dlouho to není novinka, ale nevidím souvislost.
                      1. tulák
                        tulák 15. srpna 2019 15:11
                        0
                        Citace: Pedrodepackes
                        Citace od rangera
                        Generál Dudajev, velitel velitele divize, se podílel na leteckých úderech strategických bombardérů na cíle v Afghánistánu. Ano, ano, to je ono..

                        No, dlouho to není novinka, ale nevidím souvislost.

                        A nebyly žádné nároky na novost. Souvisí to s tím, že v komentářích se hodně diskutovalo o komunismu a internacionalismu a proč se staly irelevantními. Zde je příběh proměny komunisty a sovětského generála v zapáleného islamistu a nacionalistu – názorný příklad utopické povahy těchto myšlenek. Potřebujete více vysvětlení nebo to stačí?
                      2. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 15. srpna 2019 15:12
                        -1
                        Citace od rangera
                        Zde je příběh proměny komunisty a sovětského generála v zapáleného islamistu a nacionalistu – názorný příklad utopické povahy těchto myšlenek. Potřebujete více vysvětlení nebo to stačí?

                        je dostačující dobrý
                      3. Andrej Ždanov-Nedilko
                        Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 08:49
                        0
                        Ale byl Dudaev v té době velitelem? Podle mého názoru byl tehdy Dudajev velitelem pluku.
                      4. Andrej Ždanov-Nedilko
                        Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 08:54
                        0
                        Promiňte, mýlil jsem se: v Poltavě byl Dudajev divizí NSh a v Tartu už byl velitelem. To jsou samozřejmě dvě různé divize.
                  3. Vitalij Tsymbal
                    Vitalij Tsymbal 15. srpna 2019 17:41
                    +2
                    pro Pedrodepackes (Alex) No, no, jak se jmenují tyto vesnice, které strategické bombardéry zdemolovaly?))) Slyšeli jste zvonění, ale pravdu nepotřebujete, alespoň si přečtete, k jakým účelům byli "stratégové" využíváni ... ale jaký je účinek těchto bombardovacích úderů na opevněná místa duchy byly téměř nulové, to je pravda, píšou o tom sami piloti ... ale nepleťte si vesnici a opevněnou oblast - ty jsou různé))) Teď hodně o našem Afghánistánu bylo napsáno vzpomínek účastníků těchto událostí, ale my stále rádi opakujeme a vykřikujeme to, co už celý svět uznal za lež... Ano, Trump připustil, že SSSR poslal své vojáci do Afghánistánu, udělali správnou věc!!! Mimochodem, pokud náhle navštívíte nás ve Stavropolu, navštivte regionální meziškolní muzeum "Bojovníci-Internacionalisté", kde máme exkurze samotných školáků 7-8 ročníků, rychle odstraní vaše mezery ve znalostech historie OKSVA)) )
                    1. Pedrodepacky
                      Pedrodepacky 15. srpna 2019 19:22
                      -1
                      Citace: Vitaly Tsymbal
                      No, no, pojmenujte tyto vesnice, které zničily strategické bombardéry?)))

                      a jsou tam názvy vesnic?
                      Citace: Vitaly Tsymbal
                      Ano, Trump připustil, že SSSR poté, co vyslal své jednotky do Afghánistánu, udělal správnou věc!!!

                      Můžete odkazovat?
                      Citace: Vitaly Tsymbal
                      Nyní bylo napsáno mnoho memoárů účastníků těchto událostí o našem Afghánistánu,

                      Taky jsem je četla, navíc tam byli spolužáci a spolužáci
                      Citace: Vitaly Tsymbal
                      školáci v 7.–8

                      No to je super, to jsou taky očití svědci?
                      1. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 00:04
                        0
                        pro Pedrodepackes (Alex)
                        1. O názvech vesnic - ano, jsou nejen ty, ve kterých žijí lidé, ale i nebytové, které si občas pro parkování vybírali kočovníci. Některá jména si stále pamatuji, i když jsem Afghánistán opustil v roce 1984.
                        2. O vašich literárních čteních - Něco jste nečetl))) soudě podle vašeho odkazu o tom, jak strategické letectví ničilo vesnice, jasně čtete opusy nějakého "Shindagariana"))))
                        3. o školácích - materiály pro vedení exkurzí školáků připravovali sami afghánští veteráni a na přípravě těchto materiálů byli zástupci různých složek armády, ve kterých byli v Afghánistánu, v různých letech. V září tito školáci uskuteční exkurzi do Shuravi - to bude jejich zkouška!!! Zvu vás k účasti na exkurzi, abyste pochopili, že se to neděje proto, abychom slyšeli „cool“ nebo „wow“, ale proto, abychom si uchovali nejen vzpomínku, ale i pravdu o našem Afghánistánu.
                      2. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 07:18
                        0
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        o školácích - materiály pro exkurze školáků připravili sami afghánští veteráni,

                        Vidíte, když jsem byl na škole, veteráni té války nám taky vyprávěli o subbotnikech a stavbě škol a vůbec, jak tam bylo všechno čokoládové, ale pak tam byla škola a příběhy těch, kteří přišli „odtamtud “ ne z tribun, které byly radikálně odlišné od toho, co slyšeli dříve. Můj spolužák po absolvování vysoké školy sloužil v SME, které hlídalo potrubí, když je omrzelo jít do poryvů (vytěženo) šli do nejbližší vesnice uklidit a když na ně stříleli (se ztrátami ) dali souřadnice dělostřeleckému pluku (před tím byly dohody o krytí operace) a vesnici "k čertu s tím." To není letectví, ale fakt sám, tak nějak věřím těm, co píšou o vesnicích zbořených letectvím.
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        ale nepleťte si vesnici a opevněnou oblast - to je jiné

                        vlastně jsem nemyslel, že strategické letectví letělo bombardovat vesnici, vesnice spadaly do distribuce spolu s opevněnými oblastmi, protože bombardování probíhalo nad oblastmi z velké výšky, s výkonnými bombami, nikdo nechtěl riskovat letadla, takže víte, jaká přesnost a účinnost. A není třeba srovnávat počínání našich vojsk v letech 82-84 a 87-89, již moc v SSSR nebyla stejná a postoj k válce byl jiný.
                      3. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 08:10
                        0
                        1. Opravdu jsem popřel, že kishlaky byly neseny dělostřelectvem? Bylo, ale tvůj soudruh asi také říkal, že před provedením smetí a "zbořením vesnice" byl ze všech stran obklíčen a civilní obyvatelstvo vyšlo))), poté byl proveden požární úder, poté do vesnice vstoupila pěchota , téměř vždy s afghánskou armádou... Potíž je v tom, že zvláštnost výstavby afghánských domů a vesnic je taková, že není tak snadné je zbourat dělostřelectvem a letadly a afghánští soudruzi byli vždy blízko naše velení a často psal (služebně a ne služebně) pomluvy na naše vojáky. Nechyběli ani speciální důstojníci, kteří po náletech nejen „šmonovali“ bojovníky, ale také sledovali veškeré vojenské přestupky... Ale nepamatuji si, že by v historii našeho Afghánce byl ve vietnamské vesnici zaznamenán zločin jako Američan. of Song My, možná mi někdo z jeho kamarádů řekl))) Válka je krvavá záležitost, umírají nejen vojáci, ale i civilisté. Dá se mluvit jen o krvi a smrti, ale to není celá válka))) Když jsem se v roce 1984 vrátil z Afghánistánu, pozvali mě do škol a učilišť, a tak "nejoblíbenější" otázka té doby byla - A kolik LIDÍ jsi ZABIL? Je to člověk, a ne dushmani nebo nepřátelé... Osobně mě tato otázka vždy "drtila", protože z vojáka, který provedl rozkaz a ničil nepřátele na bojišti, udělá vraha a zločince vojáka. Bohužel mezi námi, kteří jsme prošli Afghánistánem, byli i tací, kteří mluvili o tom, jak „drtil mírumilovné Afghánce po dávkách a viděl, jak se bourají vesnice“, ale bylo jich jen pár, ale křičeli nejvíc, což nakonec vedlo k tomu, že náš Afghán je v myslích ruské společnosti vnímán negativně.
                        2. Americký prezident Donald Trump na zasedání vlády 2. ledna 2019 označil vstup sovětských vojsk do Afghánistánu v roce 1979 za správný. Podle něj byla namířena proti „teroristům“, kteří směřovali do Sovětského svazu.
                        Trump prohlásil, že sovětská invaze do Afghánistánu na konci 1970. let byla správným rozhodnutím, přestože podle něj vedla k „bankrotu“ Moskvy a rozpadu Sovětského svazu. „Důvodem, proč Rusko skončilo v Afghánistánu, byli teroristé, kteří mířili do Ruska. Měli pravdu, že tam šli,“ řekl Trump. (Informace jsou na mnoha stránkách). Bohužel, na rozdíl od Trumpa, náš prezident zatím takové prohlášení neučinil (!!!!) a 15. února, kdy se slavilo 30 let odstoupení, se Putin neodvážil přijít osobně poblahopřát těm, kteří prošli Afghánistánem důstojný konec bojových misí OKSVA v Afghánistánu... raději hrál hokej v Soči...
                      4. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 09:09
                        0
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        byl ze všech stran obklíčen a civilní obyvatelstvo vyšlo ven

                        jo, odfiltruj mírumilovné od nemírumilovného, ​​vesnice byla obklíčena, to ano, ale tak, aby nevyšel "ani jeden bastard"
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Kolik lidí jsi zabil? Je to osoba, ne dushmani nebo nepřátelé...
                        o lidech, dushmanech - to jsou taky lidi, tady, na VO, jak byla otištěna série článků o akcích našich speciálních jednotek (mimochodem ne moc dílčích), a tak se v komentářích nějak málokdo ozval ven s vyvrácením vražd, které nesouvisely s provedením databáze. Mimochodem, stejnou otázku jsem slyšel od svého strýce, důstojníka pohraniční stráže, když jsem se vrátil z první čečenské války.
                        O Trumpovi
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Podle něj byla namířena proti „teroristům“, kteří směřovali do Sovětského svazu.

                        jací teroristé? Teroristé se odtud objevili po stažení, a pak ne hned. Proto
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        náš prezident dosud takové prohlášení neučinil
                        Dlouho se poznamenalo, že Trump není s přiměřeností v pořádku.
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        15. února, kdy se slavilo 30 let odstoupení, se Putin neodvážil přijít osobně poblahopřát těm, kteří prošli Afghánistánem.

                        No my máme takovou moc, oligarchové k nim mají blíž.
                      5. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 10:30
                        -1
                        Ve VO jsem nečetl články o speciálních silách a práci speciálních jednotek v Afghánistánu, takže nebudu komentovat.
                        A proto rádi píšeme a čteme o krvi a smrti v Afghánistánu – vyjádřím se. Za prvé, tím, že jsme přišli z Afghánistánu, bychom chtěli být vnímáni jako veteráni druhé světové války, abychom my, mladí kluci (z Afghánistánu jsem se vrátil ve 25 letech) nebyli vnímáni jako hrdinové, ale jako ti, jako otcové a dědové splnili svou povinnost k vlasti, kterou jsme na jejich příkladu vychovali... ale setkali jsme se s úplným nepochopením toho, co tam děláme. Někteří si tedy začali (někteří v mládí, někteří z hlouposti) dokazovat, že jsou hrdinové, přičemž ukazovali jen krev a smrt a často nejen zveličovali, ale bezostyšně lhali. A od roku 85 začaly hrátky na mocenskou participaci a „glasnost“, takže někteří začali „hlasovat“, aby si jich všimli a pustili je na mocenský koláč. A pak bylo v módě očernit sovětský způsob života, a pak se objevil negativní postoj k Afghánistánu, tím více ztrojnásobil západní propagandisty. Dnes jsme začali proces přehodnocování této války, ale i dnes jsou mezi námi Afghánci, kteří začínají o Afghánistánu zpívat to, co jim říkají z Kremlu, a ne pravdu a uznání toho, co jsme v Afghánistánu udělali a čím jsme byli. pro.
                      6. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 10:39
                        -2
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Někteří tedy začali (někteří v mládí, někteří z hlouposti) dokazovat, že jsou hrdinové, a přitom ukazovali jen krev a smrt

                        a řekli nebo ukázali i místnímu obyvatelstvu, které se k našim vojákům zpočátku chovalo dobře a na konci pobytu OKSVA střelilo do zad? Víte, v Čečensku byly stejné odpadky, jen tam bylo všechno na očích, lidskoprávní aktivisté vyprávěli o Samashki a Vedeno, podali žalobu, ale nebýt jich, co by se stalo v Čečensku? Ale lidé jsou stejní. Tady je film "Afghan Break" jak hodnotíte? Můj spolužák, který tam byl těsně pod závěrem, to považuje skoro za dokumentární.
                      7. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 15:43
                        0
                        1. Ne všichni se k nám chovali dobře ani při zprovoznění, ale na konci Afghánistánu bylo těch, kteří se k nám chovali normálně, více než na začátku !!! To, že celá afghánská strana zacházela se Šuravy špatně, je lež a mýtus našich domácích „demokratů“ 90. let za peníze z USA.
                        2. Na "Afghan break" jsem se díval velmi dlouho, upřímně - obecně se snažím nesledovat filmy na toto téma.
                      8. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 15:44
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        ach, na konci Afghánistánu byl počet lidí, kteří se k nám chovali normálně, více než na začátku!!

                        takže jsi tam byl až do 84
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        lži a mýty od našich domácích „demokratů“ 90. let za peníze z USA.

                        Zeptám se svých přátel, kolik dostali v zeleném za to, co mi řekli smavý
                      9. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 16:11
                        0
                        Byli vaši přátelé na začátku Afghánistánu? Podívejte se na ztráty v průběhu let. Podívejte se, kolik afghánských občanů bylo vzděláno v SSSR. Nedávno jsem se dozvěděl, že v jednom z našich JZD učili Afghánci být traktoristy))) a moje žena učila afghánské studenty na Stavropolském pedagogickém institutu... Zeptejte se sami sebe, kolik Afghánců jsme pro ně postavili od 79 do 89 let))) Kdo byli vaši soudruzi v Afghánistánu, pokud byli vojáci v určité oblasti, kde byli nejvíce nesmiřitelní duchové, pak by možná neviděli, co se dělo jinde. 2 roky jsem chodil v kolonách, jak v západním, tak ve východním Afghánistánu, a mohl porovnávat, kde a jak "nás místní milovali" ... měl jsem co porovnávat s tím, jak se k nám chovali... Přejít na mou stránku v Odnoklassniki a podívejte se na mnou vytvořené výstavy fotografií na základě fotografií z alb VOJÁK A DŮSTOJNÍK. Jsou tři: 1. "Kushka-Herat-Shindand-Kandahar. Válka na silnicích" - to je trasa, kterou jsem musel jezdit nejčastěji; 2. - "Můj přítel Shuravi!" - toto je fotka sovětských vojáků s afghánskými dětmi, totéž z alb vojáků; 3. 111 měsíců války - každá fotografie historicky odpovídá danému roku a měsíci (data fotek překontroluji již více než 2 roky). Podívej, možná se tvůj postoj k Afghánistánu trochu změní,
                      10. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 16:31
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Podívejte se na ztráty v průběhu let.

                        ztráty v průběhu let nic nedají, jedná se o ukazatel získávání bojových zkušeností velitelů a náčelníků všech stupňů, stejně jako o intenzitě vojenských operací
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Kdo byli vaši soudruzi v Afghánistánu, pokud byli vojáci v určité oblasti, kde byli nejvíce nesmiřitelní duchové, pak by možná neviděli, co se děje jinde.

                        to je ono, každý má svůj názor, ale neřekl mi to jen nikdo z těch, kteří mi vyprávěli o přátelském Afghánistánu
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        možná se tvůj postoj k Afghánistánu trochu změní,

                        ano, ale jak změnit názor mých přátel na to.
                        Řeknu jedno, partyzánské hnutí proti regulérní armádě bez podpory obyvatelstva nevydrží, nicméně jelikož naše posádky seděly izolovaně v Džalalabádu, Kandaháru a dalších, pohybovaly se v konvojích až do konce války, po r. 10 let války s přátelským obyvatelstvem mohli být na silnicích klidně jezdit.
                      11. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 16:43
                        0
                        Bylo by pro mě zajímavé mluvit s vašimi přáteli))) Ve vaší přítomnosti si myslím, že hodně z toho, co vám řekli, bych si netroufl říct ... protože oni i já víme, jak „oddělit nudle na uši" od pravdy)) ) Žádné partyzánské hnutí v klasickém slova smyslu tam nebylo, rvali se mezi sebou jako psi a někdy se "proměnili" v "přátelskou tlupu", aby štípali své souvěrce. s naší pomocí (ne vždy přímo bitvou) ... Východ delikátní záležitost))) Ano, a naše posádky neseděly v izolaci. Neřeknu nic o Džalalabádu - tam jsem nebyl, ale o Kandaháru - řeknu, že tam nebyla žádná izolace, můj podřízený praporčík Vodichev byl mezi obyvateli Kandaháru velmi žádaný
                      12. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 17:00
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Neexistovalo žádné partyzánské hnutí v klasickém smyslu tohoto „slova“

                        Jaký je klasický význam tohoto slova? Civilista, který se chopil zbraně, aby bojoval s vnějším nepřítelem. Ano, pokud žádní nebyli, tak proč Taraki téměř dva roky volal o pomoc ze SSSR a cítil, že se pod ním trůn otřásá. V mnoha provinciích Afghánistánu začala ozbrojená povstání, armáda se také částečně vzbouřila, ale pak zase přišel SSSR bránit nenáviděný režim a všichni spěchali milovat vojáky, kteří vstoupili? To se nestává. Ve škole jsem psal semestrální práci o morálním a politickém stavu bojovníka během intenzivních bojů, seznamoval se s literaturou DSP a tajně, formuláři s přehledy událostí v DRA, rok od roku se to zhoršuje. Pravda, dílo jsem napsal v roce 85, ale nemyslím si, že se zlepšilo, soudě podle použití strategického letectví na konci války a příběhů mých přátel
                      13. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 16:56
                        0
                        Budu pokračovat, omylem jsem stiskl špatnou klávesu... Takže Vodičev byl od Boha specialista na opravy dieselových elektráren a bylo mu jedno, kdo je sovětský, československý, americký nebo francouzský. A starley z účetního oddělení KECh "odklepl sabat" tím, že na žádost místní muly namaloval mešitu v Shindandu... dokonce o něm v roce 1985 vysílala SSSR TV. V roce 1982 sloužili v naší rotě dva dvouletí turkmenští důstojníci, takže každou sobotu (válka-válka) v civilním oblečení nastoupili do civilního autobusu projíždějícího kolem posádky Shindand a jeli navštívit své příbuzné do Herátu. Mohu uvést mnoho příkladů z toho, co jsem osobně viděl, ale myslím, že to stačí k pochopení, že sovětské posádky nebyly izolované...
                      14. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 17:04
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Mohu uvést mnoho příkladů z toho, co jsem osobně viděl, ale myslím, že to stačí k pochopení, že sovětské posádky nebyly izolované...

                        izolovaně to neznamená, že nemůžete odejít z domu, ale běžná komunikace jen tak neprobíhala například s Kábulem. Jednu dobu jsme byli všichni tři na Nivě pozdě večer nuceni jet z Khasavjurtu do Shatoi a dorazili jsme, ale to neznamená, že se k nám obyvatelstvo chovalo mírumilovně. V kolonách neustále docházelo ke ztrátám, pak došlo k výbuchům. Přejděte na web Kavkazského emirátu, kde jsou vyvěšeny vzpomínky bývalých mučedníků, přečtěte si, dozvíte se spoustu zajímavých věcí.
                      15. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 17:36
                        0
                        Vím, co se stalo v Čečensku...a nehodlám se hádat. Čečensko se nás dotklo i na území Stavropol. Mluvíme o Afghánistánu. Měl jsem stejný případ, kdy jsem měl ze Salangu za tmy sestupovat (4 KAMAZ), takže jsem se spíš bál ne duchů, ale svých - aby nějaký výborný student vojenského a politického výcviku nezastřelil blázna . Pravděpodobně to bylo stejné jako u vás))) O afghánských partyzánech - tam nebyli žádní partyzáni, byli tam duchové a mudžahedíni a většina šla k duchům vydělávat peníze, bylo tam mnoho žoldáků, ale samotný koncept (zapomněl jste upřesnit) partyzáni jsou organizováni a část obyvatelstva vyzbrojena státem k boji proti okupantovi. SSSR Afghán neokupoval!!! Kolony jezdily mezi posádkami každý den, kromě svátků podle plánu létala dopravní letadla a točny. Dostat se z jedné posádky do druhé i pro mě – poručíka, jehož podřízení byli roztroušeni po celém Afghánistánu, nebyl problém. Chodil jsem dva roky v kolonách, jako spolujezdec i jako senior kolona, ​​takže o kolonách vím skoro vše, zažil jsem to na vlastní kůži. Stejní duchové, kteří bojovali proti nám v Afghánistánu, bojovali proti vám v Čečensku a my ve Stavropolu (Budyonnovsk), turkmenské oblasti (prapor Nagai se vrátil po první čečenské válce z Čech do jejich rodných vesnic), zóně na hranici Čečenska a Stavropolu. Vím, jak Stavropolové umírali v Afghánistánu, v Čečensku a na dalších horkých místech (nejen smrt statečných), protože. Jsem autorem Knihy paměti Stavropolského území od roku 1946 do současnosti.
                      16. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 17:45
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Spíš jsem se bál ne duchů, ale těch svých – aby nějaký vynikající student vojenského a politického výcviku nestřílel s bláznem. Ty jsi asi udělal to samé :)

                        to je jisté, 700s byli ostražití)))
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Dostat se z jedné posádky do druhé i pro mě – poručíka, jehož podřízení byli roztroušeni po celém Afghánistánu, nebyl problém.

                        no jo, v kolonách je pod ostrahou
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        partyzáni část obyvatelstva organizovaná a ozbrojená státem
                        odvolání nepleteš si se sabotéry? A ukázalo se, že v Bělorusku za druhé světové války chodily gangy záškodníků, a ne partyzáni, ne všichni sloužili s Kovpakem a Medveděvem.
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        bojovat s vetřelcem
                        podle jejich názoru i názoru ostatních zemí jsme byli okupanti, jeden bojkot olympiády v Moskvě něco stojí. Nějak jsem potkal Polku v době poručíka, takže velmi odsoudila náš vstup do Afghánistánu v přestávkách mezi la mour ...
                      17. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 17:50
                        0
                        Zabít tohoto Poláka muselo být tak se „veškerou proletářskou nenávistí“, aby nebyl čas na odsouzení))), zde měly německé ženy v NDR čas jen na „já-já“ (jen žertuji) ...
                      18. Pedrodepacky
                        Pedrodepacky 16. srpna 2019 17:56
                        -1
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        Zabít tohoto Poláka muselo být tak se „veškerou proletářskou nenávistí“

                        někdy je potřeba si dát pauzu
                        Citace: Vitaly Tsymbal
                        tady měli Němci v mé NDR čas jen na "já-já" (dělám si srandu) ...

                        ale nedělám si srandu))
                        Kde v NDR?
                      19. Vitalij Tsymbal
                        Vitalij Tsymbal 16. srpna 2019 19:20
                        0
                        1987-89 - Glau (mezi Wünsdorfem a Postupimí) nižší strojírenská škola.
                  4. neklidný
                    neklidný 16. dubna 2022 06:32
                    0
                    Potvrzením toho je rychlý kolaps nadžíbulláhova režimu.
                    Ke zhroucení Najibullaha došlo kvůli zradě Gorbačova, který ignoroval jeho požadavky na palivo pro vojenskou techniku ​​a munici, protože prezident SSSR byl naverbovaným agentem Západu, ale nebyl postaven před soud, jako další prezident pokračoval ve stejné cestě kolapsu SSSR, který se také rozprodal a spadl pod západní Wishlist, ale nic dobrého z toho nevzešlo, nastal kolaps ekonomiky a obrovský úbytek obyvatelstva a nevyhlášená válka Západu proti stále pokračujeme, nyní se snažíme obnovit to, co jsme sami zničili kvůli Západu ...
              2. nycomedes
                nycomedes 15. srpna 2019 11:01
                +5
                Ano, v Afghánistánu to není ani středověk, ale primitivní komunální systém a dodnes je to tam stejné.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15. srpna 2019 14:25
          +1
          Citace: apro
          Sovětský internacionalismus je stav, kdy jsou si všichni rovni bez ohledu na národnost, a když jej následovali, země šla od vítězství k vítězství

          Internacionalismus v mezinárodním měřítku je velmi nejasná myšlenka. Internacionalismus v SSSR měl pozitivní jev, ale s rozpadem SSSR okamžitě získal vlastnost nacionalismu. Kam se to všechno v jeden okamžik podělo, jako by to tam 70 let nebylo, i nejbližší ukrajinští bratři odešli do zapomnění, o pobaltských státech a střední Asii nemluvě, a už se dívají nevlídně.
      2. Boris 55
        Boris 55 15. srpna 2019 08:10
        0
        Citace: To samé LYOKHA
        Od té doby se nic nezměnilo

        Jak se to nezměnilo?
        Jestliže za Chruščova a Brežněva byly hraniční otázky vyřešeny silou, dnes bylo vymezení hranice mezi námi provedeno bez krveprolití. Předtím to nebylo považováno za nutné. světová revoluce smaže všechny hranice.

        Stalin na sklonku života pochopil, že v SSSR opět získávají převahu trockisté a v jednom ze svých posledních projevů přímo oslovil delegáty jiných zemí:



        Citace: To samé LYOKHA
        Politika internacionalismu SSSR selhala...

        O jakém mezinárodním to mluvíš? smavý



        Citace: To samé LYOKHA
        celou dobu ohromen nepřátelstvím našich nejbližších spojenců Varšavské smlouvy

        Každý rok k nám na pionýrský tábor přijížděli kluci ze socialistických zemí. Nebylo tam žádné nepřátelství.
        1. To samé LYOKHA
          To samé LYOKHA 15. srpna 2019 08:48
          +5
          Každý rok k nám na pionýrský tábor přijížděli kluci ze socialistických zemí.

          Ještě v sovětských dobách jsem četl příběhy našich lidí, kteří byli v MAĎARSKU, Rumunsku, Polsku...tam trochu jinak popisovali přátelství místních obyvatel k SSSR.
          Pokud jde o Internacionálu, jsem proti Internacionále na bajonetech našich vojáků.
          Pokud jde o změny, mám na mysli politiku Číny ve vztahu k jejím zájmům ... ta je neměnná.
          1. Boris 55
            Boris 55 15. srpna 2019 08:58
            0
            Citace: To samé LYOKHA
            Ještě v sovětských dobách jsem četl příběhy našich lidí, kteří byli v MAĎARSKU, Rumunsku, Polsku...

            Čtete a já mám příbuzné v Polsku, Dánsku a Německu. Na úrovni domácnosti - žádné problémy. Pokud jde o politiku, Chruščov a Brežněv chtěli, stejně jako udělali „trik“ se svazovými republikami, shromáždit všechny příjmy pro sebe a rozdělit je, jak byli loajální. Komu se bude líbit, když vy vyděláte, a soused zlikviduje, co vydělá. Za Stalina tomu tak nebylo. Každý žil z toho, co si vydělal. Do společného kotle byly vhazovány pouze při výstavbě celounijních stavebních projektů, zajištění obecné bezpečnosti atp.

            Citace: To samé LYOKHA
            Pokud jde o Internacionálu, jsem proti Internacionále na bajonetech našich vojáků.

            Jsem také proti internacionále. 15. května 1943 byla na pokyn Stalina rozpuštěna Třetí internacionála. Internacionála je pokusem trockistů z celého světa provést globalizaci svým vlastním způsobem.

            Citace: To samé LYOKHA
            Pokud jde o změny, mám na mysli politiku Číny ve vztahu k jejím zájmům ... ta je neměnná.

            Mohu jen říci - dobře provedená čínština.
            1. vladcub
              vladcub 15. srpna 2019 16:04
              +3
              Ve skutečnosti 3. internacionálu vytvořil V. I. Lenin. Vzpomeňte si, jak Furmanov řekl Čapajevovi: „Ve třetím .. On to stvořil
          2. tihonmarine
            tihonmarine 15. srpna 2019 14:40
            +2
            Citace: To samé LYOKHA
            Pokud jde o Internacionálu, jsem proti Internacionále na bajonetech našich vojáků.

            Osobně jsem proti komukoli a bez bajonetů. Rusko mělo tohoto internacionalismu dost i za leninských internacionalistů, ale já si už velmi dobře pamatuji Chruščovovo bratríčkování s Afrikou, a to nechci. Musíte prostě žít ve světě.
            1. vladcub
              vladcub 15. srpna 2019 15:58
              +2
              100 000krát správně.
  2. amurety
    amurety 15. srpna 2019 05:36
    +8
    Ale obecně, četné vzájemně související faktory předurčily pro SSSR nemožnost zapojit se do rozsáhlého vojenského konfliktu s ČLR. Předurčily také opakované sovětské ústupky Pekingu v otázkách hranic.
    Dobře, ano. Vládu tehdy znepokojoval arabsko-izraelský konflikt a jaká vojska by mohla být například 14. července 1969 odvezena ze Sibiře a Dálného východu podle směrnice Generálního štábu ozbrojených sil SSSR, z důvodu vyostření situace na Blízkém východě přemístění 98. gardy. VDD z města Belogorsk, Amurská oblast, do města Bolgrad, Oděsa. A v té době už na sovětsko-čínské hranici probíhaly potyčky. V květnu 1969 jsme byli odvedeni do armády jako na vojnu.
    12 odeslán do ZRP Komsomolsk, 1969.-16 karanténa. Dne 29. května složení přísahy a odeslání k oddílům. Je dobře, že jsme v DOSAAF dostali vojenské speciality, takže jsme se nemuseli vrtat v našich odbornostech, přeci jen základy jsme znali. A během prvního léta mé služby jsme se nedostali z kabin, pak jedna menší provokace, pak další velká, v pohraničním krytu byli jen pohraničníci a jednotky protivzdušné obrany. To je o něco později, když si Moskva uvědomila, k čemu by to mohlo vést
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15. srpna 2019 14:52
      +1
      Citace: Amur
      buď jedna menší provokace, nebo další velká, v krytu hranice byli jen pohraničníci a jednotky protivzdušné obrany.

      V té době jsme měli stejný obrázek v Transbaikalii. Prázdniny byly zrušeny, všichni jsou v baráku.
      1. amurety
        amurety 15. srpna 2019 23:59
        +1
        Citace z tihonmarine
        V té době jsme měli stejný obrázek v Transbaikalii. Prázdniny byly zrušeny, všichni jsou v baráku.

        Tato situace byla podél celé linie sovětsko-čínské hranice. Můj bratr sloužil o dva roky později než já v letech 1971-1973, takže měli v divizi čerstvé vzpomínky, jak byla jejich „vykastrovaná (oříznutá) divize zvednuta, aby pokryla hraniční přechody v oblasti Damansky.
    2. vladcub
      vladcub 15. srpna 2019 15:56
      +4
      V Moskvě kvůli některým transcendentálním chimérám nechali hranice bez krytu. Je zajímavé, že na generálním štábu neviděli, co se děje na čínských hranicích? Bude třeba vidět, kdo pak vedl generální štáb?
  3. Daleko B
    Daleko B 15. srpna 2019 05:39
    +8
    To jo. Chruščov to pořádně podělal. Ale zdálo by se - chtěl jen zatlačit na Stalina, ale nakonec rozdělil socialistický tábor a položil minu pod sovětský systém a ... Churchill, zdá se, o něm řekl - jedinečné osobě: jediném ten, kdo vyhlásil válku mrtvým a dokázal ji prohrát. Smutné je jen to, že spolu s ním prohráli všichni občané SSSR.
    1. Pedrodepacky
      Pedrodepacky 15. srpna 2019 07:38
      +4
      Citace: Far B
      Zdá se, že Churchill o něm řekl – jedinečné osobě: jedinému, kdo vyhlásil válku mrtvým a dokázal ji prohrát.

      Inu, jak prohrál, když země konečně odbočila z cesty budování komunismu-internacionalismu
      Citace: apro
      Mao docela přesně popsal budoucnost SSSR.komunismus, internacionalismus, přestaly být cílem země...

      řekl dokonce i Mao a Kim Ir Sen a Enver Hodža ho v tom podpořili.
      1. amurety
        amurety 15. srpna 2019 07:45
        +4
        Citace: Pedrodepackes
        Kim Ir Sen

        Kim Sung Il zasadil nádherné prase v podobě incidentu Pueblo. V důsledku toho došlo k dalšímu zhoršení situace mezi SSSR a USA.
        1. Pedrodepacky
          Pedrodepacky 15. srpna 2019 07:56
          -1
          Citace: Amur
          incident s průzkumnou lodí Pueblo.

          děkuji, že jste mi řekl o této události, řehtal jsem
          Havajské gesto štěstí
          . Výborně námořníci dobrý
        2. vladcub
          vladcub 15. srpna 2019 15:44
          +3
          Nikolai, na něco si nevzpomenu, co je to za příběh s Pueblem?
          1. amurety
            amurety 15. srpna 2019 23:44
            +1
            Citace od vladcuba
            Nikolai, na něco si nevzpomenu, co je to za příběh s Pueblem?

            Svjatoslave! Zde je úryvek z článku na VO 21. ledna 1968 bylo Pueblo na okraji výsostných vod KLDR, kde objevilo sovětskou ponorku v ponořené poloze a začalo ji sledovat, ale brzy ztratilo kontakt. 23. ledna Američané znovu navázali kontakt s ponorkou a zjevně se nechali pronásledováním tak unést, že vstoupili do teritoriálních vod Severní Koreje. V 13 hodin torpédové a hlídkové čluny námořnictva KLDR, 45 mil od ostrova Riedo, zadržely Pueblo, které bylo v teritoriálních vodách KLDR (Američané tvrdili, že loď byla v mezinárodních vodách). Během zatýkání byla na loď vystřelena. Jeden z námořníků byl zabit a 7,5 zraněno, jeden z nich vážně.
            Prezident Lyndon Johnson, znepokojený dobytím Puebla, svolal poradní setkání s vojenskými a civilními experty. Okamžitě vznikl předpoklad o zapojení SSSR do incidentu. Ministr obrany Robert McNamara tvrdil, že Sověti o incidentu věděli předem, a jeden z prezidentových poradců poznamenal, „že to nelze odpustit“. McNamara uvedl, že letadlovou loď Enterprise sledovalo sovětské hydrografické plavidlo Hydrolog a pravidelně se přibližovalo k letadlové lodi na 700–800 m a plnilo stejné funkce jako zajaté Pueblo. Podotýkám, že McNamara byl mazaný: faktem je, že rychlost Hydrologu byla dvakrát, ne-li třikrát menší než rychlost letadlové lodi.
            24. ledna, během diskuse o americké reakci v Bílém domě, poradce pro národní bezpečnost Walter Rostow vznesl myšlenku nařídit jihokorejským lodím, aby se zmocnily sovětského plavidla sledujícího USS Enterprise kvůli symetrii. Taková „symetrická“ reakce by mohla mít vážné důsledky, protože podle amerických údajů sovětská jaderná ponorka projektu 627A „kráčela“ za letadlovou lodí Enterprise při jejím přechodu ke korejskému pobřeží a není známo, jak její velitel by reagoval. Zde je odkaz na článek: "Vzpomínky na Pueblo". https://topwar.ru/135228-vospominaniya-o-pueblo.html
            1. vladcub
              vladcub 16. srpna 2019 12:26
              +2
              Děkuji mnohokrát za váš příběh. Zřejmě je potřeba se nějak podívat na první publikace
    2. vladcub
      vladcub 15. srpna 2019 15:40
      +2
      Výborně Churchill: jízlivě poznamenal
    3. tihonmarine
      tihonmarine 15. srpna 2019 16:12
      -1
      Citace: Far B
      Ale zdálo by se, že jsem chtěl zatlačit na Stalina,

      Ne, Chruščov byl jen ostřílený trockista.
      1. vladcub
        vladcub 16. srpna 2019 12:41
        +2
        Ve skutečnosti jste blízko pravdě: vystudoval průmyslovou akademii a tam byly pozice L. D. Trockého silné. Tak alespoň Ouspensky píše ve svém: "Vůdcova tajná rada."
        PS. Když jsem četl "Rádce", vnímal jsem to jako pravdu a až později jsem si uvědomil: tohle je spíš historický román
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16. srpna 2019 12:58
          0
          Citace od vladcuba
          vystudoval průmyslovou akademii a tam byly pozice L. D. Trockého silné

          Nyní již existují důkazy, jak se říká, „skrytý trockista“. No, můžete to vidět na mnoha jeho činech.
        2. Andrej Ždanov-Nedilko
          Andrej Ždanov-Nedilko 16. srpna 2019 14:40
          0
          "Rádce" je falešný pseudohistorický román!
          1. vladcub
            vladcub 17. srpna 2019 17:05
            +3
            V té době neexistovaly žádné seriózní historické práce o stalinském období. A je to lepší: "Radce" než: "Vyznání Stalinovy ​​milenky" a potkal jsem celkem adekvátní lidi a znalé historie, kteří se na tomto "Vyznání" objevili. A co ti, kteří „plavou“ v historii nebo jsou k danému období skeptičtí?
    4. tihonmarine
      tihonmarine 16. srpna 2019 08:35
      +1
      Citace: Far B
      Zdá se, že Churchill o něm řekl - jedinečný člověk

      A také řekl "Chruščov je nejchytřejší člověk, jen takový chytrý by mohl donutit SSSR, aby u nás kupoval chleba."
  4. Dmitrij Bolotsky
    Dmitrij Bolotsky 15. srpna 2019 08:01
    +6
    Asi před 10 lety jsem mluvil s Číňanem. Stěžoval si tedy na špatnou politiku Ruska vůči Číně. Doslova z jeho slov obrovské množství Číňanů zbožňovalo Rusy za to, že se zbavili japonského dlouhodobého jha. Ale jak řekl, tyto generace odcházejí a mladí žijí jinými zájmy. Proč vy, Rusové, nenatočíte filmy na toto téma, stěžoval si, vaše filmy jsou v Číně velmi populární. Jde o kulturu.
    Článek se mi líbil. Jako červená nit se táhne axiomová myšlenka, že pokud půjdete tvrdošíjně, navzdory obtížím, dosáhnout cíle, určitě ho dosáhnete.
    1. Pedrodepacky
      Pedrodepacky 15. srpna 2019 12:11
      0
      Citace: Dmitrij Bolotsky
      Jako červená nit se táhne axiomová myšlenka, že pokud půjdete tvrdošíjně, navzdory obtížím, dosáhnout cíle, určitě ho dosáhnete.

      Číňané mají jinou teorii, musíte trpělivě sedět na břehu řeky, neřekl vám to váš čínský přítel?
  5. vladcub
    vladcub 15. srpna 2019 15:37
    +2
    „chtějí-li se stát vůdci národa“ (I. Stalin) Ale moderní komunisté NEMAJÍ ideje, které měli za Stalina.
    Od roku 1997 se v naší obci vystřídalo 6 zastupitelů, VŠICHNI byli ve volebním období komunisté a VŠICHNI po obdržení mandátu stranu opustili.
    V devadesátých letech tam byl mladý komunista (pamatuji si to kvůli tetování: "Lenin"), který se všemi možnými způsoby vysmíval svému rivalovi z Liberálně demokratické strany. Když byl zvolen do místní rady, úspěšně přešel do PRES Shakhrai (předchůdce NDR Cheinomyrdin Yerikov). Pak jsem ho chtěl vidět, abych se podíval: je tetování na místě nebo ne?
  6. Janek Travinski
    Janek Travinski 21. srpna 2019 15:49
    0
    Citace: Dmitrij Bolotsky
    Asi před 10 lety jsem mluvil s Číňanem. Stěžoval si tedy na špatnou politiku Ruska vůči Číně. Doslova z jeho slov obrovské množství Číňanů zbožňovalo Rusy za to, že se zbavili japonského dlouhodobého jha. Ale jak řekl, tyto generace odcházejí a mladí žijí jinými zájmy. Proč vy, Rusové, nenatočíte filmy na toto téma, stěžoval si, vaše filmy jsou v Číně velmi populární. Jde o kulturu.
    Článek se mi líbil. Jako červená nit se táhne axiomová myšlenka, že pokud půjdete tvrdošíjně, navzdory obtížím, dosáhnout cíle, určitě ho dosáhnete.

    Asi před 7 lety jsem mluvil s Burjatem, který cestoval do Číny sezónně s brigádou.
    V okolí Bajkalu nemají práci, žijí z toho, co si vydělají v Číně.
    Poslední slova zmínila Putinův režim.
    Odmítnutí území Dálného východu je otázkou času. Asimilace Číňanů si vybere svou daň.
  7. Sumec
    Sumec 5. září 2019 22:15
    0
    Na bojišti bylo mnoho zbraní, většinou sovětské výroby 1967-69. se značkami Rumunska a Severní Koreje.

    Určitá negramotnost v podání, pokud s označením z jiných zemí, tak ne sovětské výroby. Správně by bylo: sovětského typu, ale se značením z jiných zemí, tzn. pirátské nebo licencované.
  8. Ovod
    Ovod 11. září 2019 15:59
    0
    Prozatím, a doufám, že v budoucnu, Čína do války nepůjde! Proč pokládat své lidi, když můžete ekonomicky vyhrát soupeře. Bylo by potřeba zjistit, kolik firem na hranicích s Čínou má status společného podniku, nebo má přímo příjemce s čínským občanstvím.