Vojenská revize

O výtlaku stíhačky Me-262

254
Nikdy nebudu srovnávat bitevní loď a letadlovou loď, pro první je jen Kaptsov, pro druhou - Andrey z Čeljabinsku. A nikdo mi to nezakazuje, jen potřebuji pochopit úroveň své kompetence v těchto věcech.


Netvrdím, že jsem "odborník" v podnikání letectví světové války, i když tyhle letadla prostě miluji. Měli podstatu. Každá země má své, ale jednalo se o hotová bojová vozidla, která si prostě nemůžete nemilovat.

A zde je představení „Vlaštovky“. Vlastně první bojový proudový letoun.



Hanba a ponížení, víš...

Otázka, kdo se stydí.

Dovolte mi tedy, abych nevystupoval jako spoluautor, jak někteří čtenáři navrhovali, ale jako právník Lastochky. No, co dělat, miluji tato letadla ...

Takže od šroubu! Kaptsovovy citace jsou kurzívou.

Me.262 Schwalbe vznikl pod vlivem svých předchůdců a kombinoval vlastnosti pístových letadel, které byly pro proudová letadla nepřijatelné. Především je to patrné na jeho křídle se silným profilem a nízkým sklonem.




Olega, omlouvám se, Ahnenerbe nefungovalo dobře. A výkresy MiGu-29 nemohly být dodány v roce 1941. Proto to dopadlo takto - tlustý profil křídla pístového letadla a malé vychýlení. Ve skutečnosti - pístové letadlo se zavěšenými proudovými motory.

Tomu se říká evoluce. Tomu se říká hledání designu. Zejména s ohledem na skutečnost, že Me-262 neměl žádné předchůdce. Zdálo se, že jde o první skutečný bojový letoun.

O tom lze polemizovat, pokud jde o Arado-Blitz, ale Ar-234 byl zaprvé bombardér a zadruhé – ejhle, je to pravda – měl zátah, jako Vlaštovka. Tedy v žádném případě.





„Po válce nikdo nepoužíval technická řešení obsažená v návrhu Me.262. Žádná z poválečných stíhaček neměla křídla s takovým profilem ani umístěná pod rovinami motorových gondol (mimo hlavní podvozek).


Jak... To znamená, že soudruh Jakovlev roztrhal marťanskou kosmickou loď? A Jak-25 a Jak-28 tyto požadavky nesplňovaly? Zvláštní, ale podobností je více, než je nutné. A třísloupový podvozek s přední vzpěrou a motory pod křídly ...






Oh, co to tu máme? Další slepá větev? Od roku 1949 do roku 1955 hloupí sovětští vůdci orazili více než 6 tisíc těchto slepých Il-28.


O výtlaku stíhačky Me-262


A ještě asi 2 tisíce těchto Harbinů H-5, které Číňané prostě zkopírovali z Il-28 a používají je dodnes.



Pevné slepé uličky s motorovými gondolami pod křídly...


„S tryskovou érou byl Schwalbe spojen pouze s principem činnosti proudového motoru. Všechno ostatní byla lež."


Jo, to znamená, že náboje z děl, které bušily do trupů „pevností“, jsou lež. A naše letadla Jakovlev a Iljušin, bolestně připomínající výtvor Willyho Messerschmitta, jsou také lži?

A 1180 jednotek Jak-28? A co 635 Yak-25? Je to také lež?

Všechno, zkrátka lhát. Zvláštní takový alternativní svět. Ale - má právo na život. Nicméně pojďme dál.

Následuje zajímavé srovnání.

"Jet Me.262 a pístový Thunderbolt P-47D měly normální vzletovou hmotnost asi 6,5 tuny."


No a co? Je to důvod je porovnávat? Váha? Promiň, Olege, tyto lodě lze srovnat z hlediska výtlaku. U letadel je situace poněkud odlišná.

R-47 byl pístový letoun. Me-262 - proudové letadlo. R-47 byl jednomotorový, Me-262 byl dvoumotorový letoun. Promiň, ale nenapadá mě porovnávat letadla, která jsou tak odlišná. A v našem případě - ano snadno. Hlavní je, že váha je stejná...

„S příchodem dalších stíhaček vybavených turbodmychadlem pro výškové motory, Thundery rychle daly iniciativu vyváženějším Mustangům. Které se spolu s Lavočkiny, Messerschmitty a Spitfiry nejraději pouštěly do bitvy s konkrétním nákladem 200 a méně kg na metr čtvereční. metr křídla.


Vyžaduje překlad do ruštiny. Obecně ale letoun v té době neměl zařízení schopné měřit měrné zatížení křídla. To bylo provedeno výpočty v Design Bureau a piloti na to nebyli upozorněni. A věřte mi, že piloti vstoupili do bitvy, aniž by si byli vědomi toho, jakou zátěž má kdo na křídle.

Jak správně napsal Pokryshkin ve své knize "The Sky of War": motor fungoval, оружие bylo to v pořádku - pilot šel do bitvy stůj co stůj. Jak I-16, tak Hurricany bojovaly s Me-109 řady F a G. A shodily je na zem.

Bylo a je prostě nemožné se z toho dostat.

P-47 "Thunderbolt" byl nejmasivnější americký stíhač v této válce. A byl to velmi úspěšný stíhač, schopný plnit všechny úkoly, které mu byly přiděleny. Hmotnost? Omlouvám se, v článku o tomto letounu jsem psal, že mohutnou hmotnost R-47 více než kompenzoval jeho motor.

Ale byla to úplně jiná letadla. A srovnávat je je prostě hloupé.

„Dvě píšťalky pod křídlem zajistily Schwalbemu celkový tah necelých 1,8 tuny. Toto je velmi špatné. O srovnání s bojovníky poválečné doby nemůže být řeč. "Schwalbe" byl horší v poměru tahu k hmotnosti než pístové kolegy!


No boží! Poválečné stíhačky všech zemí byly vyvíjeny v klidném prostředí, s důkladným studiem německých trofejí, nikdo nebombardoval Design Bureau, sovětský танки nedrncalo blízkými ulicemi a tak dále.

Zde je kódové slovo poválečné. Vyvinutý po válce. Pociťte ten rozdíl, jak se říká!

„Kvůli nedostatečnému tahu motorů Schwalbe byla potřeba dráha o délce minimálně 1500 metrů. Od nápadu s práškovými boostery se rychle upustilo – takové vtipy dostaly všechny do pořádku. Nemožnost založit Me.262 na konvenčních polních letištích přivedla říšské letectvo, již dýchající z posledního dechu, do zcela zoufalé situace.
Übermenshi postavili „stíhačku budoucnosti“ bez potřebných zkušeností a technologií. Výsledkem byla replika těžké pístové stíhačky s ustřiženými křídly a výjimečně křehkým motorem.


Charakteristiky Me-262 Luftwaffe neuvedly do žádné pozice. Naopak. Zatímco Me-109 a FW-190 všech modifikací se snažily bojovat s Mustangy a Thunderbolty, Me-262 se dostal na křídla.

Mimochodem, statistiky hovoří ve prospěch „Vlaštovek“. 150 sestřelených letadel proti 100 ztraceným není špatné. Pro novou třídu letadel - docela. Navíc ze stovek ztracených se většina z nich ztratila na Zemi. Z jednání špatně vycvičených techniků a od pilotů to dostali. Ne všichni byli Gallandové.

Nevlastenecké, ale jaké ztráty způsobil sovětský BI-1 nepříteli? Britský meteorit Gloucester? American P-59 Aircomet?

Žádný. Kromě životů testovacích pilotů žádný. Na rozdíl od zbytečného německého Me-262.

A repliku pístové stíhačky s proudovými motory z nějakého důvodu nikdo nedokázal dohnat. Ano, byly zachyceny při vzletu a přistání, kdy proudové motory Junkers, které byly v té době dosti slabé, nedokázaly letounu udělit potřebnou rychlost. Ale v normálním boji - pardon. 150 km/h je výhoda, co si kdo říká.

Němci tedy stavěli stíhačku budoucnosti, ve skutečnosti neměli ani zkušenosti, ani technologii. Vytvořili tyto technologie a na základě své práce získali stejné zkušenosti. Nebyli to Marťané, kdo jim dal plány. Motory nepocházely z Jupiteru.

Naopak, vítězné země s velkým potěšením a chvěním v kolenou hledaly tajemství jak V-1, tak V-2 a Me-163 a Me-262. Ve svém vývoji kopírovali, vylepšovali, odpuzovali.

"Němečtí Überinženýři si přistřihli křídla a zapomněli si změnit profil."


Zapomněli jste? Nebo nevěděl? Promiňte, pane Kapcove, měli na stolech jakovlevovy příručky, ale nenahlédli do nich? Nebo Mikojanovy výpočty?

Jak snadné je mluvit naprosté nesmysly. Po 80 letech. Není se však čemu divit.

„V éře proudového letectví se používají mnohem ostřejší profily a křídla využívající laminární proudění. Pro zlepšení směrové stability a zamezení šíření poruch proudění vzduchu po křídle se používají různé triky v podobě vidlic a aerodynamických hřebenů.


A co lze německým inženýrům vytknout? Pravděpodobně nedokončený stroj času. Anenerbe opět selhalo. Nepronikli do budoucnosti, neseznámili se s tím, jak se mají vyrábět letadla a bitevní lodě podle Kaptsova, protože blázni s Tirpitz a Me-262 prohráli válku.

Otevřu vám. Olega, hrozné tajemství. Nebýt práce inženýrů Messerschmittu, je nepravděpodobné, že by všichni ostatní dosáhli nadzvukového zařízení. Je to tak, Mustang potřeboval laminární křídlo na všechno, jen ne na nadzvukové.

"Při vytváření Luftwaffe udělali Němci chybu ve všem, dokonce i ve výběru zbraní."


No, samozřejmě! Mohli by v Německu vytvořit normální zbraně? Samozřejmě že ne! MK-108 není podle Kaptsova zbraň, ale nedorozumění.



Dobře, nebudu zde mluvit o rážích, o 30mm zbraních si povíme (brzy) v souvisejícím článku. Na obranu MK-108 mohu pouze říci, že jeho konstrukce je kompromisem mezi hmotností, cenou a schopností způsobit poškození.

Pistole byla lehčí než mnoho jiných. Ano, půlmetrový sud není bůhví co, rozptyl byl spravedlivý. Tady to Oleg udělal. Ale dále... Dále - smutek.

Ano, dostřel německého děla dopadl tak nějak. Stejně tak dráha střely. A tady je Kaptsov trochu mazaný. Ano, na vzdálenost 1000 metrů se střela MK-108 snížila o 41 metrů. Ale na vzdálenost 200-300 metrů se choval více než slušně, navršeně a docela přímočaře.

Ach, jak špatný byl MK-108 a jak dobrý byl ShVAK a Hispano-Suiza!

Opravdu, Olega?

A nic, co nikdo ze stejného ShVAK nevymlátil ani kilometr? Přiblížili se na stejných 200-300 metrů a porazili? Jste líní dívat se skrz Pokryshkina?

A dále, co je tento upřímně zvláštní přístup? Naši podle četných vzpomínek stříleli ze 100-300 metrů, ale proč museli Němci z kilometru? kdo vysvětlí?

A co pak tato situace: nejprve byly v kanónu MK 108 použity 440gramové vysoce výbušné stopovací náboje vybavené 28 gramy pentritu smíchaného s TNT. A v roce 1944 se hlavní municí staly granáty Minengeschoss o hmotnosti 330 gramů, vybavené v různých modifikacích střely od 72 do 85 gramů RDX v kombinaci s hliníkovým práškem a změkčovadlem (v poměru 75/20/5 %).

A jak ukázala praxe, 4-5 zásahů - a jakákoli "létající pevnost" se změnila v hromadu kovu. 4 zásahy ze 4 zbraní - jak to? Je to docela možné. Vzhledem k dobré (jako obvykle) rychlosti střelby 650 rds/min pro produkt Rheinmetall.

Každý bojovník té doby potřeboval JEDEN takový projektil.

A co ShVAK, který měl tak vynikající balistiku?

Náboj vysoce výbušné tříštivé střely obsahoval 3,7 gramu tetrylu nebo směsi „GTT“ – RDX, TNT a tetrylu. Zápalná fragmentace obsahovala 0,85 gramu „GTT“ a 3,9 gramu zápalné slože. Pancéřové zápalné trhaviny neobsahovaly, hmotnost zápalné slože byla 2,8 gramu.

Ano, za války byly náboje zesíleny a dokonce byly vynalezeny nové, výkonnější. Například zápalná tříštivá střela, která byla vybavena 5,6 gramy vysoce trhaviny A-IX-2, skládající se z RDX (76 %), hliníkového prášku (20 %) a vosku (4 %), a také tříštivý zápalná stopa vybavená 4,2 gramy trhaviny A-IX-2.

Je nějaký rozdíl mezi 20mm střelou o hmotnosti 93-96 gramů a nabitou 4,2-5,6 gramy výbušniny a 300gramovou střelou s 85 gramy výbušniny?

Kolik takových granátů muselo být zasazeno do stejné B-17, aby se cítil špatně? A je to. Chvála směrem k ShVAK ale nevypadá moc dobře. Pistole úplně jiné třídy.

Motory. I zde je s Kaptsovem vše v pořádku.

„V roce 1944 nebylo možné postavit plnohodnotnou proudovou stíhačku. Ale to bylo možné již v roce 1947.
První tuzemský sériový proudový motor VK-1 (RD-45) vydechl 2,6 tuny plamene a ohně při suché hmotnosti 872 kg. Od německých řemesel se lišil čtyřnásobkem zdrojů, přičemž nevyžadoval složité triky s použitím dvou druhů paliva (vzlet na benzín, hlavní let na petrolej / naftu pro Jumo-004).


No, samozřejmě, pro Němce bylo všechno prostě hnusné, a proto válku prohráli. Připomínáme však, že do Moskvy dorazili za šest měsíců, ale tři ustoupili.

Víš, Olega, trochu tě zklamu. Váš "luxusní a chrlící" plamen VK-1 (RD-45) je jen nelegální kopie britského motoru. Byli to Britové, kteří nám prodali 40 exemplářů svého motoru Rolls-Royce Nene a ten náš byl jednoduše roztrhán na kusy. Bez povolení, bez licence, no, jak to teď dělají Číňané.

To nic, vždyť další rodinou „sovětských“ motorů RD-10 a RD-20 jsou Junkers Jumo 004 a BMW 003, resp. A naše letadla (například MiG-9 a Il-28) létala na překopírovaných motorech spojenců i protivníků.

Německé motory byly horší, ale soudy jako z Rolls-Royce nehrozily.

A ty, Olega, máš naprostou pravdu! V roce 1944 jsme nikdy nebyli schopni postavit raketové ani proudové motory. A v roce 1947, kdy Britové a Němci padli do rukou, to bylo snadné.

Abych byl upřímný, tento domácí „hurá-patriotismus“ se dnes příliš nehodí. Zvláště vyšívané bílými nitěmi. Bez studia a srovnávání těch nejzákladnějších zdrojů, kterých je dnes, chci říci, nepřeberné množství.

A takhle vlastně dopadl velmi peprný článek o výtlaku Me-262. Se zhruba stejným úspěchem se dá psát o letových výkonech amerických a japonských bitevních lodí. Ale nestojí to za to.

Ve svých recenzích o německém letectví jsem byl k některým aspektům stejného Me-109 opravdu dost kritický. To ale v žádném případě neubírá na zásluhách konstruktérů firmy Messerschmitt a vlastně i samotného Willyho Messerschmitta, protože vytvořili velmi dobré bojové vozidlo.

A doháněli jsme hodně dlouho a na některých místech jsme Messerschmitty a Focke-Wulfy nemohli dohnat.

Němci uměli stavět letadla. Němci uměli stavět motory. Němci věděli, jak vytvořit vynikající zbraně. Byli to velmi silní a důstojní soupeři.

A ohánět se „nóbl sovětským motorem“ zkopírovaným z německého motoru, ponižovat poraženého nepřítele, je, promiňte, nedůstojné vítězů. O tom, jak říci, že MK-108 byl ve srovnání s ShVAK téměř o ničem dokonalý, aniž bychom zacházeli do detailů a začali od jediného parametru. I když je to velmi důležité.

Vyhráli jsme navzdory a navzdory. To stojí za zapamatování. A je třeba zvážit, s čím naši soupeři takto bojovali: s respektem a patřičnou pozorností.

Necháme stranou populismus a ošklivost. Musíte být trochu vážnější, dokonce i v honbě za popularitou.
Autor:
254 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Theodore
    Theodore 5. srpna 2019 18:09
    +78
    1-0 ve prospěch Skomorochova!
    1. Vol4ara
      Vol4ara 5. srpna 2019 19:26
      +23
      Citace: THEODOR
      1-0 ve prospěch Skomorochova!

      Když jsem četl článek o degradaci Luftwaffe, chtěl jsem napsat téměř vše, co napsal Skomorokhov ve svém článku, ale ze smartphonu je to stále potěšení.
      Připojuji se, 1:0 ve prospěch Skomorochova
      1. A1845
        A1845 6. srpna 2019 14:03
        +4
        „luxusní a chrlící“ plamen VK-1 (RD-45) je jen nelegální kopie britského motoru. Byli to Britové, kteří nám prodali 40 exemplářů svého motoru Rolls-Royce Nene a ten náš byl jednoduše roztrhán na kusy.
        Byl jsem překvapen, že Kaptsov takové věci neznal, zjevně - ne jeho oblast ..
    2. Alexandr
      Alexandr 5. srpna 2019 20:08
      +16
      Tak dobře, naplácaný jako kotě.

      PS Soudruhu Skomorochove, přiznejte se, jak jen můžete, kdy se vám podaří načmárat všechny ty fascinující věci? hi
      1. Proxima
        Proxima 6. srpna 2019 13:35
        +4
        Pan Kaptsov se musí zamyslet nad jednou otázkou: proč byli Němci v sovětských propagandistických filmech zobrazováni jako zbabělí blázni? Ano, aby bojovník Rudé armády pochopil, že s takovým nepřítelem je možné úspěšně bojovat! Zdá se, že je nepohodlné se ho bát a je škoda zahalovat se až do Stalingradu! Teď ještě jedna otázka: za co vedou kampaň Olegovy články, které tvrdí, že jsou technickým formátem? Že jsme byli blázni, když jsme někdy i neúspěšně bojovali takovou klaunskou technikou Veriacht?
        1. maxcor1974
          maxcor1974 15. srpna 2019 22:51
          0
          Naprosto souhlasím. Můj dědeček nerad mluvil o válce. 9. května, po nejedné hromádce, bylo od něj slyšet lakonické: "Němec byl vážný protivník." A to je vše. (Kobets Aksenty Karpovich, na frontě v letech 1942 až 1945, 33. gardová divize 2. gardové armády. Medaile za odvahu, řády: Sláva 3. třídy, Rudá hvězda a 1943. světová válka (boj v roce 1945 a XNUMX, resp. - válečné přívěsky).
    3. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. Komentář byl odstraněn.
        1. Theodore
          Theodore 6. srpna 2019 04:39
          +4
          No tady hlupáci diiiikie! A žádný humor...
          1. tomket
            tomket 6. srpna 2019 11:52
            +3
            Citace: THEODOR
            No tady hlupáci diiiikie! A žádný humor...

            Dobře, ano. Zprávy se začaly drhnout. Nemám rád férovou kritiku. Zdá se, že se cítí špatně.
    4. Pozorovatel2014
      Pozorovatel2014 5. srpna 2019 21:32
      +25
      Proč 1:0? Přidám svůj skromný názor. „Me.262 Schwalbe“ Ano, je to jako člověk, který ví, jak kreslit vojenské vybavení lépe než 99,99 % lidí na této planetě. Věřte mi .. Bylo to mistrovské dílo. Jen se podívejte na jeho tabuli! Jsou prototypem konstrukce moderních letadel.Úkos a prototyp přechodu trupu na křídlo.A to bylo ve válčící zemi! A když nebylo odkud čerpat.Vymysleli! Naštvaní psi, ale géniové.
    5. tracer
      tracer 6. srpna 2019 03:41
      0
      Hezky uděláno. Fakta. Udělal takový přezkum techniky pronájmu půdy. Bylo by hezké si to zopakovat.
    6. Serg4545
      Serg4545 6. srpna 2019 10:36
      -8
      A tady ne!
      //Po válce nikdo nepoužíval technická řešení zakomponovaná v konstrukci Me.262. Žádná z poválečných stíhaček neměla křídla s takovým profilem nebo umístěná pod rovinami motorových gondol (mimo hlavní podvozek).//
      Je to jasně napsáno-BOJOVCI!!
      A autor uvádí příklady letadel, která nejsou stíhací. Z nich pouze Jak-25 je interceptor. Interceptor ale není plnohodnotná stíhačka.
      Všechny ostatní bombardovací letouny.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 6. srpna 2019 11:44
        0
        Citace: Serg4545
        A autor uvádí příklady letadel, která nejsou stíhací
        Trochu na obranu autora (dodatky o stíhačce)
        O profilu křídla, zametání a zbytku (kromě motogunda wassat ) -
        Jak-15 je první proudová stíhačka uvedená do provozu v Sovětském svazu.
        Z memoárů Evgeny Georgievich Adler
        Podivný motor byl brzy nastartován. Když hluk utichl, A. A. Lakshtovsky rozumně vysvětlil jeho zařízení a nastínil vlastnosti. Byl jsem šokován. S hmotností 800 kg vyvinul Jumo-004 tah 900 kgf, což odpovídalo přibližně 2500 hp.
        Celý týden jsem se snažil mentálně připevnit tento proudový motor k Jaku-3. Ocitám se na letišti u příležitosti konzervace Jaku-3 a znovu a znovu prohledávám možná místa, kam zapíchnout tento nepoddajný proudový motor, když tu náhle jako blesk probleskla myšlenka: vpřed se svahem!
        No jasně, jak jsem to neuhodl hned? Je to tak jednoduché: odstraníme pístový motor spolu s vrtulí, jeho místo zaujme Jumo s takovým sklonem, že proud trysky jde zpět pod trup a křídlo. Pak nebude narušeno vyrovnání letadla a bude zajištěn tlak vzduchu v proudovém motoru. Výhled z kokpitu se ještě zlepší a nouzový východ vozu zůstane úplně stejný jako nyní.
        O tři dny později byl Jakovlevovi ukázán celkový pohled na letoun. Jednalo se o radikální úpravu sériového Jaku-3
      2. tomket
        tomket 7. srpna 2019 00:43
        -1
        No, jak by se dal Jakovlevův projekt na téma PFI - Jak-45
        (MiG-29 a Su-27 na konci), stejné bylo všechny stejné schéma Me-262 při maximální rychlosti. A toto je již čtvrtá generace.
      3. Krymský partyzán 1974
        Krymský partyzán 1974 7. srpna 2019 07:34
        +1
        pouze Jak-25 je stíhač .... tady nemáte tak docela pravdu, po válce se tři konstrukční kanceláře, Yak, MiG a Su, zapojily do závodu proudových stíhaček a tady je takový trik, Yak se svým Yak- 15 projel cílem jako první, MiG se svým MiGem-9 samozřejmě parta, Su se svým Su-9 1946 dorazil do cíle dost pozdě, když už byl koláč rozdělen, přesto Su-9 46 byl unikátní stroj s přetlakovou kabinou a thoriovým radiolokátorem, kterému odpůrci s praktickým dostupem 13 km, tedy v podmínkách začátku studené války už mohl mít SSSR za každého počasí a celodenní stíhačka schopná zrušit všechny plány bývalých spojenců na atomový útok na SSSR,
    7. Proxima
      Proxima 6. srpna 2019 12:01
      +1
      Citace: THEODOR
      1-0 ve prospěch Skomorochova!
      Pouze 1 - Oh!? jištění Battle Skomorokhov - Kaptsov je srovnatelný se zápasem SSSR-Brazílie, ale pouze (bohužel pro Olega) v hokeji! lol
    8. Komentář byl odstraněn.
    9. Konstruktor68
      Konstruktor68 7. srpna 2019 01:36
      +1
      Pouze první 2/3 jsou informativní a zajímavé. Poslední třetina - jaké pitomé pálení pochvalnými ódami
      1. Sentinel vs.
        Sentinel vs. 7. srpna 2019 06:59
        -3
        Taky se to pokazilo. Souhlasím se Skomorokhovem, že byste neměli zlehčovat důstojnost nepřátelských zbraní, ale neměli byste se před ním o to více klanět!!! A Skomorochov se v 90 % svých článků klaní všemu cizímu a zároveň se vysmívá všemu sovětskému / ruskému.
        1. můj rok 1970
          můj rok 1970 8. srpna 2019 16:50
          -1
          Citát z Sentinel vs.
          Taky se to pokazilo. Souhlasím se Skomorokhovem, že byste neměli zlehčovat důstojnost nepřátelských zbraní, ale neměli byste se před ním o to více klanět!!! A Skomorochov se v 90 % svých článků klaní všemu cizímu a zároveň se vysmívá všemu sovětskému / ruskému.
          -tedy účinek střely ShVAK a granátu z německého děla je podle vás srovnatelný ???
    10. Moudrý chlap
      Moudrý chlap 7. srpna 2019 09:34
      +1
      Děkuji autorovi za článek, po Kaptsově jsem neshořel jako dítě, dokonce jsem zachytil varování
    11. rybář
      rybář 7. srpna 2019 12:03
      0
      Souhlasím. Němečtí konstruktéři jsou rozumní lidé, co je včera, co je dnes, co je zítra. Národ, který byl celý život ve válce, nemůže z definice vyrábět špatné zbraně. S výrobou zbraní mají bohaté zkušenosti. Nepřítel ve druhé světové válce byl opravdu silný a nebezpečný, o čemž se uvažovalo.
    12. Komentář byl odstraněn.
    13. snerg7520
      snerg7520 14. srpna 2019 18:04
      0
      Eh, pánové, co se děje, lidé jsou úplně ukamenováni plotovou trávou a vnímají Skomorochovův vtipný článek, ve kterém není vyvrácen ani jeden Kaptsovův argument (svinstvo a zesměšnění ano, ale nevyvráceno - pozorně si oba články znovu přečtěte ) jako zjevení?
      Me.262, vytvořený ze sady náhražek (náhradní motory, náhražková konstrukce, náhražková děla, náhražková taktika použití atd.), jako bojový letoun byl upřímný hovno ersatz, zejména v podmínkách ztracené vzdušné nadvlády, a jeho tvůrci-producenti jsou hodni udělení titulu Hrdina Sovětského svazu za obrovský přínos k porážce Luftwaffe a za mnoho zachráněných životů našich i spojeneckých letců. .
      Skomorokhov uvádí čísla převzatá z pedagogické wiki: "Během bojů na modifikacích stíhaček Me.262 bylo sestřeleno asi 150 nepřátelských letadel s asi 100 vlastními ztrátami", ale zásadně zapomíná dodat "z 2000 vyrobených" a místo toho 12000 109 skutečných stíhaček Bf.262, protože to nenechává kámen na kameni z jeho vtipných pokusů o rehabilitaci tohoto náhradního stíhače. Tato čísla jsou větou pro létající náhražku Me.XNUMX a Kaptsov pouze nazvali hovno hovno a ve svém článku přežvýkali příspěvek každého náhražky v této sadě náhražky ke konečnému výsledku rovnající se nule.
      S ohledem na postoj k našim odpůrcům ve druhé světové válce „s respektem a náležitou pozorností“ podle Skomorochova, na jednom poměrně známém rusofobním webu Warspot, právě tato slova slouží jako omluva pro plné pegyriky článků o slavné armádě. cestu esesáků v Rusku a dovolují svým pseudohistorikům arogantně nazývat maloruské a litvínovské kolaboranty z doby „znovusjednocení periferií s Ruskem“ jako Rusy a Rusy nazývat termínem Moskvané vytažené z naftalenu polsky mytologii a zakázat jakýkoli disent.
      1. maxcor1974
        maxcor1974 15. srpna 2019 23:05
        0
        Vrháte se nad vašich 12000 109 Bf1945. Opravdu pobavil. Ale netrápí vás, že kvůli nedostatku paliva byla většina německých letadel v roce 12000 již připoutaná k zemi? Na co ještě potřebují XNUMX XNUMX kusů?
  2. Alseers
    Alseers 5. srpna 2019 18:10
    +9
    Bravo. Olegovi teď zbývá jen vymáčknout opus o tancích...
    1. sivuch
      sivuch 6. srpna 2019 09:27
      +4
      Pip na jazyku. Však ty kvákáš – teď to bude o tancích
  3. Provozovatel
    Provozovatel 5. srpna 2019 18:14
    -11
    Hlavní nevýhodou Me-262 je jeho cena, která je řádově vyšší než cena nejchladnější pístové stíhačky v Německu.

    "Sláva" Luftwaffe, že zakoupila výkonnostní charakteristiky Me-262 a dostala k dispozici desetkrát méně stíhaček, než mohla mít.
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 5. srpna 2019 18:35
      +4
      Hlavní nevýhodou Me-262 je jeho cena.


      kolik přesně?
      1. Provozovatel
        Provozovatel 6. srpna 2019 11:15
        0
        Náklady na výrobu jednoho Me-262 byly šestkrát vyšší než náklady na výrobu Me-109
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        Plus náklady na výzkum a vývoj, které nejsou zahrnuty ve výrobních nákladech (viz níže).
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 6. srpna 2019 12:31
          -1
          dobrá polévka)

          čísla vám byla dána
          1. Provozovatel
            Provozovatel 6. srpna 2019 13:02
            -3
            "Autore, napiš více" (C) smavý

            Nebudou od vás žádné odkazy, essno.
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 6. srpna 2019 13:41
              -1
              Alespoň si ve svém volném čase přečtěte anglickou wiki - tam je cena 262 87500 XNUMX

              negativní
              1. Provozovatel
                Provozovatel 6. srpna 2019 14:20
                +1
                Ve volném čase vám radím, abyste se naučili anglicky: „Cost kluzák Me-262 bez motorů, zbraní a elektroniky byl 87 400 RM "(Wiki). A s motory, zbraněmi a elektronikou stál Me-262 šestkrát více než Me-109 (viz odkaz v mém komentáři). Žádné náklady na výzkum a vývoj, essno.

                Zdroj sériových motorů Jumo byl: před generální opravou - 25 hodin, po generální opravě - 35 hodin, tzn. sada motorů stačila na 30 letů, pak zase nákup nové sady. V důsledku toho byly náklady na životní cyklus Me-262 o řád vyšší než u Me-109.

                Důvod nízkých zdrojů motorů byl jednoduchý jako hřebík - kvůli obrovskému nedostatku niklu a kobaltu ve Třetí říši byla jako konstrukční konstrukce použita žáruvzdorná ocel SAE 1010 s hliníkovým povlakem na ochranu proti oxidaci. materiál pro turbínu Jumo a spalovací komoru.

                Z toho vyplývá, že 1400 Me-262 (z nichž jen malá část se dostala na frontu) „zabilo“ 14000 Me-109, které nepotřebovaly speciálně vycvičené piloty, techniky a nedostatkový materiál.

                A abych nevstával dvakrát:
                - Me-262 letěl jako železo, při pokusu o položení zatáčky okamžitě zaznamenal vztlak motoru umístěného uvnitř zatáčky, takže letoun byl vhodný pouze jako stíhací bombardér podle schématu "vzlet - stoupání - blízko 100 metrů (do zóny účinné palby kanónů letadla a kulometů bombardéru) - během jedné až dvou sekund vypálil salvu ze všech kanónů (rychlost přiblížení byla velmi vysoká) - šel na přistání ( zásoba paliva byla téměř nulová);
                - Me-262 jako vysokorychlostní bombardér také nebyl užitečný kvůli vysoké spotřebě paliva ve vysokorychlostním režimu, krátkému doletu a nízké přesnosti bombardování vysokou rychlostí z vodorovného letu;
                - Me-262 byl snadno sestřelen pístovými stíhači let 1944-45 (Spitfiry, Mustangy, Airacobras, La-7, Jak-3) při útoku ze zadní polokoule v klesání, kdy pístové stíhačky zrychlily na 800 km/ h (protože Me-262 nemohl jít do zatáčky a přechod do stoupání by mu nic nedal, protože kinetická energie získaná pístem při klesání spojená s tahem pístového motoru byla zcela dostatečná pronásledovat Messera na začátku vzestupné trajektorie).
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6. srpna 2019 14:27
                  0
                  Je dobré řídit) večer uteču
                2. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6. srpna 2019 23:46
                  +4
                  Odpovím kousek po kousku, omlouvám se, jde to pomalu, mám ještě pracovní den

                  První. Učíme se anglicky.

                  Co je na naší wiki:

                  S cenou RM 10,000 004 za materiály se Jumo 003 také ukázalo o něco levnější než konkurenční BMW 12,000, které bylo RM 213 35,000, a levnější než pístový motor Junkers 11, který byl RM 375 1,400.[801] Navíc trysky využívaly méně kvalifikovanou práci a potřebovaly pouze 12 hodin na dokončení (včetně výroby, montáže a dopravy), ve srovnání s XNUMX XNUMX u BMW XNUMX.[XNUMX]

                  Teda jak jsem psal
                  Jumo 004 - 10tis
                  BMW 003 - 12tis
                  Píst 3-4x dražší

                  "Jsi pevně uvězněn, Silver" (c)

                  Druhý. Doba letu.

                  sada motorů stačila na 30 letů, pak zase nákup nové sady


                  Představme si: 30 hodin je hodně nebo málo.
                  Řekněme, že v roce 1944 LV absolvovaly 250 000 letů na VF.
                  Čísla mohou plavat, ale to nezmění podstatu.

                  Počet aktivních letadel a ztráta LP je ještě více matoucí než ztráta tanků. Nicméně, ať si někdo říká co chce, ukazuje se, že 30 hodin letu je docela dobrá životnost celé stíhačky, nemluvě o sadě motorů.
                  Závěr: ne každé letadlo bude potřebovat novou sadu motorů.

                  I když vezmeme německé rekordmany, tak například Hartman byl sestřelen 14x, 100 bojových letů za ztrátu 1 letounu od nejlepšího německého esa dle statistik
                  Závěr: i přes takové výjimky mají letadla životnost 100-150 hodin, což je zcela v souladu s dříve učiněným závěrem.

                  "Jsi pevně uvězněn, Stříbro" (c) - znovu

                  pokračování příště ;)
                3. Elturisto
                  Elturisto 7. srpna 2019 19:53
                  -1
                  dobrý komentář navzdory německým hulvátům...
    2. armata_armata
      armata_armata 5. srpna 2019 18:50
      +7
      "Sláva" Luftwaffe, že zakoupila výkonnostní charakteristiky Me-262 a dostala k dispozici desetkrát méně stíhaček, než mohla mít.

      V situaci 45 let, kdy i vzlet z letiště německého letectva byl netriviální úkol, se piloti dali spočítat na prstu, roli hrály výkonnostní charakteristiky, nikoli počet. Takže v této situaci byla sázka na Me-262 plně oprávněná
      1. Provozovatel
        Provozovatel 5. srpna 2019 19:52
        -1
        Faktem je, že nasměrováním finančních prostředků do vývoje Me-262, a nikoli do zvýšení výroby pístových stíhaček, se Němci dostali do situace z roku 1945, „kdy i vzlet z letiště německého letectva nebyl triviální úkol."
        1. armata_armata
          armata_armata 5. srpna 2019 21:01
          +12
          Jde o to, že po přidělení finančních prostředků na vývoj Me-262, a nikoli na zvýšení výroby pístových stíhaček, se Němci dostali do situace z roku 1945

          Němci se k situaci z roku 1945 přiblížili ve chvíli, kdy se rozhodli zaútočit na SSSR, to byl jejich hlavní špatný odhad... A i kdyby omezili všechny své výzkumné programy a přešli na výrobu pz-4 a bf-109, to by se neušetřilo, protože se nemohli srovnávat ani v lidských, ani v materiálních zdrojích se SSSR
          Proto bylo původním plánem dobýt průmyslově nejrozvinutější část SSSR rychlými údery, aniž by se nechala ovládnout. Poté, co se to nepodařilo, Němci, dokonale chápající skutečný stav věcí, spoléhali na vysoké výkonové charakteristiky svých zařízení a to bylo jediné správné rozhodnutí v této situaci ... Nepřítel nebyl tak hloupý, byl chytrý a mazaný a udělal chybu, jak řekl jen jednou
          1. Provozovatel
            Provozovatel 5. srpna 2019 21:30
            -3
            Citace z armata_armata
            Nepřítel nebyl tak hloupý, byl chytrý a mazaný a udělal chybu, jak řekl jen jednou

            Pokud udělal chybu, pak byl ve srovnání se svými soupeři hloupý.

            Poté, co SSSR, bojující sám, zmařil německý plán bleskové války do prosince 1941, mohli Němci dělat cokoli (i hromadně kapitulovat s učebnicí „Hitler Kaput“), ale válku se vším slibným vývojem již prohráli, protože proti pozadí spojeného HDP Spojených států, Britského impéria a SSSR, HDP Německa, Itálie, okupovaných zemí Evropy a Japonska vypadalo jako maličkost.
          2. IL-18
            IL-18 6. srpna 2019 10:43
            0
            Citace z armata_armata
            A i kdyby omezili všechny své výzkumné programy a přešli na vydání pz-4 a bf-109

            Odstín. Když Němci dostali "Hetzer" založený na LT-38, naši specialisté na BTT to vzali velmi vážně. Bylo jasné, že nepřítel obdržel v roce 60 model zbraní, který by se s extrémně vysokou mírou pravděpodobnosti mohl stát masivním a relativně levným ve srovnání s naším T-1941, pokud jde o význam. Ale "hloupí" Němci to začali dělat a vydali více než 600 "královských tygrů", čímž na ně plýtvali značné množství zdrojů. Otázka výcviku dostatečného počtu posádek zřejmě přenesla výrobu na dražší, ale také efektivnější prostředky namísto masových.
            1. Elturisto
              Elturisto 7. srpna 2019 19:58
              0
              Byly účinné pro Kruppa, Henschela, Rheinmetall a další...pro německé tankové síly byly velmi neúčinné.Vítězství SSSR ve válce s Německem.Především vítězství sovětských inženýrů, kteří tváří v tvář nedostatku času a zdrojů, byli schopni vytvořit vynikající modely vojenské techniky.
        2. andrey shmelev
          andrey shmelev 5. srpna 2019 21:19
          +1
          nasměrováním finančních prostředků na vývoj Me-262


          kolik přesně?
          1. Lopatov
            Lopatov 5. srpna 2019 21:35
            +2
            Citace: Andrey Shmelev
            kolik přesně?

            A je jedno jak moc.
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 6. srpna 2019 09:36
              -2
              cenu 109 a 262 jsem vám uvedl níže
              1. Lopatov
                Lopatov 6. srpna 2019 10:16
                +4
                Na nákladech nezáleží.
                Například jste dva. a udělat ti židle. Rozhodli jsme se vyrobit více taburetů. Váš kolega vzal půlku nástroje a šel se je naučit vyrábět.
                Výsledek je jasný. Žádné stoličky, žádné židle.
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6. srpna 2019 11:20
                  +1
                  Pak napište zničující článek o tom, jak přítomnost rozmanitosti v LP podkopala jejich sílu

                  Me-110, Me-210, Me-410
                  He-111, Ju-88, Ju-188, Do-217 v paralelní výrobě
                  a nechyběly ani specializované dvoumotorové noční světlomety typu He-219
                  dávalo by to mnohem větší smysl)

                  262 je těžká dvoumotorová stíhačka a v žádném případě nenahrazuje lehkou 109

                  Kaptsovova amatérská premisa „109 nebo 262“, kterou jste přijali, způsobila všechny vaše další logické chyby, IMHO

                  hi
    3. tomket
      tomket 6. srpna 2019 01:23
      +1
      Citace: Operátor
      "Sláva" Luftwaffe, že zakoupila výkonnostní charakteristiky Me-262 a dostala k dispozici desetkrát méně stíhaček, než mohla

      Pokud si pamatuji, v posledních měsících hloupě strkali nové deratizátory do různých odlehlých míst, jako jsou kanalizace atd. Tam nebyl hlavním problémem nedostatek železa, ale zkušených pilotů a paliva.
    4. Cympak
      Cympak 6. srpna 2019 10:41
      +1
      Musíte pochopit daný okamžik. Pro Němce se nálety spojeneckých bombardérů staly hlavní bolestí hlavy. Bylo potřeba je zajmout. A k tomu bylo nutné detekovat, vzlétnout a získat vysokou výšku při zachování rychlosti. Němci proto potřebovali především stíhačky, kterými se staly Me-262 a Me-163
    5. Provozovatel
      Provozovatel 7. srpna 2019 09:52
      0
      Me-262 Bylo vyrobeno 1933 kusů, bitev se zúčastnilo 61 kusů (32krát méně), v důsledku toho neúplná cena jednoho bojového vozidla (kluzák se dvěma motory bez výzbroje a elektroniky podle Pediviki) činila 3 300 000 říšských marek. smavý

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. zlý chlapec
      zlý chlapec 7. srpna 2019 22:23
      0
      Citace: Operátor
      Sláva Luftwaffe, že zakoupila výkonnostní charakteristiky Me-262 a dostala k dispozici desetkrát méně stíhaček, než mohla mít.

      V těch letech nebyl problém jen v počtu letadel, nebyl dostatek zkušených pilotů, ale docházelo k přirozenému úbytku.
  4. svp67
    svp67 5. srpna 2019 18:14
    +21
    Autora plně podporuji. Němci byli průkopníci a všechny ostatní země po válce již jejich práce využily... Zejména vývoj na "Messerschmittu" R.1101

    a Focke-Wulf Ta 183

    Nevlastenecké, ale jaké ztráty způsobil sovětský BI-1 nepříteli? Britský meteorit Gloucester? American P-59 Aircomet?
    Z těchto uvedených letadel jeden Brit potvrdil vítězství proti německým řízeným střelám V-1.
    Citace: Operátor
    Hlavní nevýhodou Me-262 je jeho cena, která je řádově vyšší než cena nejchladnější pístové stíhačky v Německu.

    Nějak se zapomíná, že na konci války Němci bojovali s jiným typem stíhačky - Heinkel He 162 Volksjäger
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5. srpna 2019 19:22
      +1
      Nebojoval. Právě se chystám. Bojové epizody nejsou registrovány.
      1. svp67
        svp67 5. srpna 2019 19:32
        +2
        Citace z Dooplet11
        Nebojoval. Právě se chystám. Bojové epizody nejsou registrovány.

        Ano? Běda, mýlíš se a bojoval jsi a utrpěl jsi ztráty. Jen trochu, od 20. dubna 1945 do 8. května.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 5. srpna 2019 19:59
          +2
          O tom, že utrpěli ztráty, nepochybuji. S tak nedodělaným motorem a nespolehlivým a nelétajícím větroněm se není čemu divit. Ale pokud jde o "boj" ... které jednotky vyzbrojené Salamanderem dosáhly bojové pohotovosti? Kolik bojů bylo uskutečněno a kolik bylo sestřeleno? Existuje o tom nějaký rozumný dokument? Jako hlášení nebo bojové hlášení?
  5. Kůň, lidé a duše
    Kůň, lidé a duše 5. srpna 2019 18:28
    +20
    Vyhráli jsme navzdory a navzdory. To stojí za zapamatování. A je třeba zvážit, s čím naši soupeři takto bojovali: s respektem a patřičnou pozorností.


    Že jo!

    Ponížení poraženého nepřítele uráží jeho vítěze.

    Nejsem si jistý, že některé z výše použitých slov nejsou nadávky ve VO.
    1. Ehanatone
      Ehanatone 6. srpna 2019 01:24
      +2
      „Ponížením poraženého nepřítele urážíte jeho vítěze.
      Nejsem si jistý, že některé z výše použitých slov nejsou nadávky ve VO.“
      Ano, nyní i jednoduchá stolička, pokud se na ni podíváte ze správných úhlů, se může na VO ukázat jako obscénní, a to nejméně 4krát ...
      1. Kůň, lidé a duše
        Kůň, lidé a duše 6. srpna 2019 13:57
        +1
        Já jsem zatím vyvázl s varováním (bez zákazu) za slovo, které z definice není nadávka. Mnozí komentátoři VO by byli rádi, kdyby administrativa VO přepsala část „charty“, která zavádí represe pro „mat“ jako pro „hrubé nadávky“.

        Takže každý sleď je ryba, ale ne každá ryba je sleď.

        Aby nedocházelo k nesrovnalostem a urážkám.

        Nejsem si jistý, že některé z výše použitých slov nejsou nadávky ve VO.
  6. andrey shmelev
    andrey shmelev 5. srpna 2019 18:33
    +18
    Dobrý večer Romane!

    Nepředstírám, že jsem tvrdý specialista, a tak jsem Kaptsovovi pečlivě napsal:

    Dobrý večer, Olega!
    Mám na vás pár jednoduchých otázek:
    1. Závisí vztlaková síla křídla kromě plochy také na tvaru křídla a průtoku, jak přesně koreluje vztlaková síla křídel R-47 a Me-262?
    2. jak přesně přepočítat poměr tahu k hmotnosti šroubového a jalového stroje v jediném systému trakční síly na příkladu R-47 a Me-262
    3. na jakých vlastnostech křídla závisí zastavení a související účinky na příkladu R-47 a Me-262
    zvládnout to, pojďme si promluvit o zbraních a mířidlech )


    Nejenže selhal, on se o to ani nepokusil. Zní to tak.
    A co hanba a ponížení :)

    Nechci mu potom ani odpovídat, že 262 nestartovala z betonu letiště, ale z dálnice, a že Němci měli spoustu zbraní, ale zcela vědomě si vybrali velmi specifický typ děl.


    Musíte být trochu vážnější, dokonce i v honbě za popularitou.

    za to + 100500 XNUMX nápoje hi
  7. undecim
    undecim 5. srpna 2019 18:34
    +13
    Jak... To znamená, že soudruh Jakovlev roztrhal marťanskou kosmickou loď? A Jak-25 a Jak-28 tyto požadavky nesplňovaly? Zvláštní, ale podobností je více, než je nutné. A třísloupový podvozek s přední vzpěrou a motory pod křídly ...
    Jak-25, Jak-27, Jak-28 nemají třísloupkový podvozek, mají podvozek jízdního kola.
    1. undecim
      undecim 5. srpna 2019 18:48
      +17
      Mimochodem, fotka na začátku článku není původní Me-262, ale moderní létající replika patřící Messerschmidt Foundation. Vyrobeno v letech 2004-2005. v továrně Boeing v Everettu.
      Na rozdíl od originálu používá replika motory General Electric J85/CJ-610.
  8. MoJloT
    MoJloT 5. srpna 2019 18:39
    +13
    Je moc dobře, že se našel člověk, který nebyl líný napsat něco víc než komentář a dát Olega do regálů. Úcta!
  9. přesný
    přesný 5. srpna 2019 18:40
    -2
    Němci byli první a měli to těžké. Ale přijetí tohoto letadla do výzbroje byla chyba.
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 5. srpna 2019 18:46
      +5
      Ale přijetí tohoto letadla do výzbroje byla chyba.


      můžete ospravedlnit?
      1. Lopatov
        Lopatov 5. srpna 2019 18:58
        +2
        Citace: Andrey Shmelev
        můžete ospravedlnit?

        Nevyřešili jediný problém Němců.
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 5. srpna 2019 19:02
          +12
          oni nerozhodl ani jeden problém Němců. ;)

          Jako Panzerschreck, jako Sturmgever, jako čluny 21. série, jako řízené bomby, jako akustická torpéda

          Zásadní chyby ;)
          1. Lopatov
            Lopatov 5. srpna 2019 19:11
            0
            Citace: Andrey Shmelev
            Oni se nerozhodli

            Bylo to „nerozhodl“. Ve fázi rozhodování o zahájení sériové výroby.
            Ani k zajištění neúčelnosti masivního bombardování, ani k zajištění alespoň místní vzdušné převahy na východních a ještě více na západních frontách, standardně mohly.

            A navíc problém s palivem, tehdy bylo poněkud hloupé vyrobit letadlo, které ho standardně žere mnohem víc než pístové.

            A proč bylo tedy nutné je uvolnit?
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 5. srpna 2019 19:32
              +2
              A navíc problém s palivem, tehdy bylo poněkud hloupé vyrobit letadlo, které ho standardně žere mnohem víc než pístové.

              jištění

              Me-262 létal na J-2 (těžký petrolej) a K1 (nafta)
              Benzín B4 se používal pouze jako palivo pro dvoudobý startér

              Ani k zajištění neúčelnosti masivního bombardování, ani k zajištění alespoň místní vzdušné nadvlády


              a nic, že ​​by jich bylo málo a pozdě?
              1. Lopatov
                Lopatov 5. srpna 2019 19:35
                +3
                Citace: Andrey Shmelev
                Me-262 létal na J-2 (těžký petrolej) a K1 (nafta)

                Jaký je v tom rozdíl? Olejové nebo syntetické. První v konečné fázi války neustále chyběl, výroba druhého byla pravidelně bombardována Brity a Američany.

                Citace: Andrey Shmelev
                a nic, že ​​by jich bylo málo a pozdě?

                Co je „pozdě“ a co je „málo“, je přímým důsledkem revolučnosti designu
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 5. srpna 2019 19:59
                  -6
                  Šmelev (přirovnávající Me-262 k Panzerschrecku) tomu nerozumí.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 5. srpna 2019 20:30
                    +1
                    Šmelev (přirovnávající Me-262 k Panzerschrecku) tomu nerozumí.


                    Všechno, co jsi mohl prosadit? Promiň pohled)
                2. andrey shmelev
                  andrey shmelev 5. srpna 2019 20:29
                  +1
                  Jaký je v tom rozdíl? Olejové nebo syntetické.


                  jediný rozdíl je v tom, že není potřeba mluvit náznakem o tom, jak 262. snědla nešťastnou 109.

                  přímý výsledek revolučního designu


                  Sama 262 za to nemůže, že se v roce 1943 nedostala do výroby
                  a že Američané strhli Japonce k britské vlajce a mohli vylézt do Evropy
                  a nedostatek zdrojů
                  a to na všech frontách katastrofa

                  Ohrožení. Vážený pane kolego, mínus samozřejmě není moje. Ale dnes se IMHO silně mýlíš.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 5. srpna 2019 20:51
                    +4
                    Citace: Andrey Shmelev
                    jediný rozdíl je v tom, že není potřeba mluvit náznakem o tom, jak 262. snědla nešťastnou 109.

                    Existuje náznak, že všechny snědl. Až k námořnictvu

                    Citace: Andrey Shmelev
                    Sama 262 za to nemůže, že se v roce 1943 nedostala do výroby

                    Ano, minimálně ve 40. letech. Čím dříve šel do seriálu, tím více by s ním trpěli, identifikovali a odstraňovali dětské nemoci.


                    Citace: Andrey Shmelev
                    velmi se mýlíte.

                    V jaké?
                    Zatím jsem od vás nezaznamenal jedinou námitku.
                    Fakt 1. Letadlo nemohlo vyřešit žádný z mnoha problémů. tváří v tvář Luftwaffe
                    Fakt 2. Letadlo žralo zdroje a bralo je nejen z letectví. A nejde jen o palivo.
                    Fakt 3 Letadlo sežralo lidské zdroje. Jak piloti, tak technici. Ať se vám to líbí nebo ne, z dobrého specialisty se vyklubal průměrný reaktivní specialista. A od průměrných .... Podobně pro specialisty v oboru.
                    Fakt 4 Letadlo požíralo zdroje průmyslu.

                    A tak dále...

                    Z čehož mi osobně vychází jediný závěr. Bez ohledu na to, jak dobré je nové letadlo. nebyl potřeba. Stalo se to. A často.
                    1. andrey shmelev
                      andrey shmelev 5. srpna 2019 21:19
                      -1
                      všechny snědl. Až k námořnictvu


                      ok, u AiCh jsme už uvažovali o procentech spotřeby hypotetických "dieselových panterů"
                      můžete uvést procento spotřeby paliva 262 z celé bilance?

                      Ano, minimálně ve 40. letech.


                      obecně nesprávný způsob diskuse, v roce 1945 neměl ani palivo, ani piloty, ani letiště, která by nebombardovala / „nevedla“ ke startu / přistání atd.
                      ani jeden letoun LV se nemohl v roce 1945 osvědčit, i když MiG-15 „zasáhnout“ nemohl

                      Fakt 1. Letadlo nemohlo vyřešit žádný z mnoha problémů. tváří v tvář Luftwaffe
                      Fakt 2. Letadlo žralo zdroje a bralo je nejen z letectví. A nejde jen o palivo.
                      Fakt 3 Letadlo sežralo lidské zdroje. Jak piloti, tak technici. Ať se vám to líbí nebo ne, z dobrého specialisty se vyklubal průměrný reaktivní specialista. A od průměrných .... Podobně pro specialisty v oboru.
                      Fakt 4 Letadlo požíralo zdroje průmyslu.

                      viz výše.

                      Mezitím, odpověz, psta, KTERÉ PŘESNĚ WWII letadlo by vyřešilo problémy LV místo 262?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 5. srpna 2019 21:34
                        +1
                        Citace: Andrey Shmelev
                        můžete uvést procento spotřeby paliva 262 z celé bilance?

                        Záleží na tom? Možná si myslíte, že Me-262 spotřeboval jako palivo to, co bylo předtím nalito 8))))

                        Citace: Andrey Shmelev
                        v roce 1945 neměl žádné palivo, žádné piloty, žádná letiště

                        To jo. Letadlo bylo vyrobeno právě včas. A to, že pro něj nebylo "ani palivo, ani piloti. ani letiště" (c) to správné slovo, taková maličkost 8))))))))))))

                        Citace: Andrey Shmelev
                        viz výše.

                        "nahoře" není nic.


                        Citace: Andrey Shmelev
                        Mezitím, odpověz, psta, KTERÉ PŘESNĚ WWII letadlo by vyřešilo problémy LV místo 262?

                        109. 110, 190. Upgradováno.
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 6. srpna 2019 08:11
                        -1
                        Naprosto souhlasím s vámi a Kaptsovem - Němci vytvořili zlaté závaží na nohu
                      3. Lopatov
                        Lopatov 6. srpna 2019 08:13
                        +6
                        Citace: tlauicol
                        Němci vytvořili na noze zlaté závaží

                        Udělali skvělý start do budoucnosti.
                        Ale takovou budoucnost neměli.
                      4. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6. srpna 2019 09:31
                        +1
                        109. 110, 190. Upgradováno.


                        pro které neměli všechny stejné


                        109 stojí asi 130 tisíc RM, včetně asi 45 tisíc motoru, asi 15 tisíc vybavení a zbraní, to je samo o sobě asi 70 tisíc RM

                        262 stojí asi 90 tisíc RM, dva motory v hodnotě asi 20 tisíc RM, neznám vybavení a zbraně, ale ukázalo se, že 262 je levnější než 109

                        budou existovat zásadně odlišné údaje nebo námitky založené na faktech - vraťte se;)
                      5. Lopatov
                        Lopatov 6. srpna 2019 10:26
                        +2
                        Citace: Andrey Shmelev
                        pro které neměli všechny stejné

                        U kterých byla k dispozici osvědčená výrobní technologie. vyškolení lidé a připravené vybavení. Který létal z nezpevněných letišť, na což byli vycvičení piloti.
                        Citace: Andrey Shmelev
                        motor cca 45tis

                        Citace: Andrey Shmelev
                        dva motory v hodnotě cca 20 tisíc RM

                        "Zapomněli jste" na takovou malou nuanci jako zdroj. Což při kvalifikovaném servisu bylo minimálně 4x méně.
                        Vynásobíte 20 krát 4?
                        Podobně zdroj draku letadla a tak dále ...
                      6. Provozovatel
                        Provozovatel 6. srpna 2019 10:56
                        -1
                        Navíc, i když je údaj 90 tisíc říšských marek správný (o čemž silně pochybuji), pak odráží pouze náklady na výrobu jednoho letadla a nezahrnuje náklady na rešeršní VaV, aplikovaný VaV a VaV za období od konce roku 1930 až počátek 1940, což je třeba připsat 1400 Me-262.

                        U Me-109 nebo FV-190 jsou uvedené náklady na výzkum a vývoj rozloženy na řádově větší počet letounů.

                        Jedna technologie žáruvzdorných slitin pro výrobu lopatek turbín a spalovacích komor proudových motorů něco stojí.

                        Teprve poté, co byla vyvinuta a vytvořena technologická a výrobní základna od nuly, lze výrobky nýtovat, jako to dělalo Československo po 262. světové válce, v jehož továrnách se jako součást Německé říše vyráběly německé Me-92 a motory pro něj. šokový a po válce československý stíhací letoun Avia S-92 a Avia CS-XNUMX dvoumístný cvičný letoun.
                      7. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6. srpna 2019 11:26
                        0
                        je třeba připsat 1400 Me-262.


                        rozpoutat spravedlivý hněv na Me-110, Me-210, Me-410 a dalších těžkých stíhačkách - pohltili také ROC
                        Me-209 a Me-309 mimochodem pohltily i ROC

                        ještě jsme nedosáhli žádného Do-335;)
                      8. Provozovatel
                        Provozovatel 6. srpna 2019 13:04
                        0
                        Myslete správným směrem.
                      9. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6. srpna 2019 13:10
                        0
                        Já tedy ano, od samého začátku, ale někteří ne)
                      10. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6. srpna 2019 11:24
                        +1
                        Což při kvalifikovaném servisu bylo minimálně 4x méně.


                        záleží na tom, zda přinutit 605 k detonaci v režimu přídavného spalování)

                        vynásobte 20 krát 4


                        a kdo řekl, že oba motory jsou úplně zahozené, a nejezdí do hlavního města? porovnej výměnu lopatek v 004 a výměnu bloku válců v 605 ;)
                    2. Krymský partyzán 1974
                      Krymský partyzán 1974 7. srpna 2019 08:41
                      +2
                      Ano, minimálně ve 40. letech. Čím dříve bych do seriálu šel, ........ tady vás rozčílím
                      první jednotky se začaly formovat koncem roku 1944 a zde přecházíme od teorie k praxi. „tryskové“ vítězství na Me-262
                      1 Kurt Welter - noční stíhač, z 61 sestřelů 30 "tryskáčů", více na proudových stíhačkách zatím nikdo nedosáhl
                      2. Rademacher-24
                      3.Netopýři-16
                      ve výčtu lze pokračovat a lze si představit, kolik takových Welterů a Rademacherů by se objevilo od roku 1940, může se klidně stát, že slavných „1000 bombardérů Haris“ by nebylo použito, je třeba také poznamenat, že pokud by denní vítězství z es Luftwaffe lze zacházet s nedůvěrou, pak oběti nočního osvětlení dopadly na území Říše a byly opatřeny čísly ocasu a kódy jednotek, jako je tento
        2. Gato
          Gato 5. srpna 2019 22:01
          +1
          Nevyřešili jediný problém Němců

          Všechny problémy Němců v té době dokázala vyřešit jedině atomová bomba. V zásadě nezáleží ani na tom, kdo by to měl - s nimi nebo se spojenci.
      2. přesný
        přesný 5. srpna 2019 19:33
        -3
        Co je třeba podložit. Místo reaktivních by vyrobili dvakrát až třikrát více pístových. A sestřelil další bombardéry. Každý technik vám řekne, že je mnohem snazší zvýšit výkon již známých produktů než zvládnout nový.
        1. Gato
          Gato 5. srpna 2019 22:03
          +3
          je mnohem snazší zvýšit výkon již známých produktů

          Kromě pilotů. Postavíte to bez problémů, je to známá věc lol jen růst a učit dlouho a nákladně.
      3. lucul
        lucul 5. srpna 2019 22:54
        +1
        můžete ospravedlnit?

        Němci vylezli na novou generaci letadel, která pro to neměla ani teoretické zdůvodnění, ani pokročilou materiálovou vědu.
        Je to jako snažit se přeplout moře na raftu.
    2. polární liška
      polární liška 5. srpna 2019 18:55
      +10
      Citace z certero
      Ale přijetí tohoto letadla do výzbroje byla chyba.

      byla chyba lézt na SSSR.
      1. přesný
        přesný 5. srpna 2019 19:34
        0
        S tím je těžké nesouhlasit.
  10. Rafael_83
    Rafael_83 5. srpna 2019 18:42
    0
    Vzhledem k tomu, že Mk-108 se používal i na zemi (četl jsem to v něčích pamětech, už si to nepamatuji), nejde v součtu jeho kvalit ani tak o dělo, jako o automatický granátomet. Něco jako AGS-17 v leteckém výkonu. smavý
    Ale vážně, k dnešnímu tématu pak ano - ten Olegův materiál se ukázal být poněkud ... neobjektivní. co
  11. Amatér
    Amatér 5. srpna 2019 19:00
    +6
    pro první je jen Kaptsov, pro druhého - Andrey z Čeljabinsku.

    A na VO je také E. Damantsev. Pravda, pravidelně dostávám záporné hlasy za škodlivé komentáře na jeho adresu, ale nic nám nebrání čekat na to nejlepší! dobrý
  12. Komentář byl odstraněn.
  13. Yehat
    Yehat 5. srpna 2019 19:10
    +4
    malá poznámka k článku
    Přiblížili se na stejných 200-300 metrů a porazili? Jste líní dívat se skrz Pokryshkina?

    Jsem v jednom z doků. filmů, slyšel jsem, že Američané na mustangech a jiných kulometných stíhačkách často viděli obecně mezi 50 a 100 metry, tzn. více než 100 metrů se střílelo jen zřídka.
    asi to samé radili mnozí veteráni - střílejte blíž
    nejproduktivnější němečtí pevnostní odpalovači je zastřelili bez ohledu na silnou zpětnou palbu.
    Dále osobní zkušenost. Létal jsem v simulátoru IL-2 a uvedu jednoduchou statistiku. Čím zkušenější pilot, tím bližší vzdálenost, ze které sestřeluje nebo bombarduje (kromě těžkých bombardérů). Začátečníci trefili z kilometru. Létal jsem většinou na kus. Nejprve házel bomby ze 2-4 kilometrů a bezostyšně mazal, pak když se stal expertem, často odhazoval ze 400-600 metrů, přesněji řečeno, uhýbal hromadě protiletadlové palby.
    Proč to všechno říkám - střelba na blízko ve vzduchu není jen rozmar, je to realita prověřená zkušenostmi a celkově bylo málo důležité, kam střela doletí dále než 150-200m. Z dálky byly odpalovány pouze rakety na formaci bombardérů, nebo někdy jednotlivá výkonná děla na velké cíle ve stylu Jak-9t nebo aircobra.
    A nechyběly ani létající baterie bf-110, ju-88, P-38.
    pro ně, abych byl upřímný, stále nevím, jak důležitá byla balistika na vzdálenosti 200-500 m.
    1. Aristark Ludwigovič
      Aristark Ludwigovič 5. srpna 2019 19:23
      +2
      Faktem je, že zbraně MK-108 byly poněkud zvláštní zbraní. Konstrukčně to byly letecké "PPSh": vyražená závorová skříň, automatika fungovala na principu zpětného rázu volné závěrky. Ale za jednoduchost konstrukce se musely zaplatit taktické vlastnosti zbraně. Volná závěrka omezila počáteční rychlost střely MK-330 o hmotnosti 108 gramů na 540 m/s. Rychlost palby děla byla také nízká – 600 ran za minutu. Pro srovnání, 20 mm projektil německého leteckého děla MG-150 opustil hlaveň rychlostí 805 m / s a ​​rychlost střelby byla až 900 ran za minutu. Nízká úsťová rychlost střely MK-108 vedla k velkému rozptylu fronty a efektivní dostřel byl 150-200 metrů, tedy téměř naprázdno. 11. září 1944 piloti testovacího týmu 262 poprvé zaútočili na těžké bombardéry. Zachytili formaci B-17 ze 100. bombardovací skupiny vracející se z náletu, doprovázenou Mustangy z 339. stíhací skupiny. Ve skutečnosti proudové stíhačky zaútočily na skupinu již poraženou nad cílem. Bombardéry již utrpěly těžké ztráty v důsledku útoků Me.109 a FV-190. Navzdory tomu Me.262 nesestřelil jedinou létající pevnost, pouze jednomu pilotovi proudového stíhacího letounu - Helmutu Baudachovi - se podařilo sestřelit Mustang eskortních sil. Druhý den provedli Američané masivní nálety na různé cíle v jižním Německu. Přes 900 bombardérů zaútočilo na ropné rafinérie a letecké továrny. Během konfrontace německé síly protivzdušné obrany zničily 31 B-17 a B-24. Většina těchto letounů byla sestřelena pístovými stíhačkami Me.109 a FV-190. Obětí Me.262 se stala pouze tři vozidla - kapitán Georg-Peter Eder z testovacího týmu 262 sestřelil dvě létající pevnosti spolehlivě a jednu pravděpodobně.
      Citace z yehat
      Létal jsem na simulátoru IL-2

      Seděl jste u kormidla i v reálném životě?
      1. Provozovatel
        Provozovatel 5. srpna 2019 20:32
        +3
        30 mm MK-108 byl analog 20 mm Oerlikon (a ne PPSh), protože střílel na cívku šroubu pomocí nábojnice se zmenšeným průměrem příruby.

        Aby se snížil zpětný ráz (který u dlouhé verze dosahoval 2 tuny), měl MK-108 zmenšenou délku hlavně a hmotnost střelného prachu v náboji. Současně to umožnilo snížit hmotnost volné závěrky a pouzdra zbraně.

        Nicméně, obecně, MK-108 byl chudší design než dlouho-hlaveň 30 mm MK-103 s progresivním plynem-řízený přebíjecí mechanismus. Autor článku udělal velkou chybu při posuzování MK-108, ale Kaptsov ne.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 5. srpna 2019 23:16
          +1
          S hmotností a zatížením střely MK-108 je průrazné rozptýlení spíše přínosem než nevýhodou. Z tuctu střel vypálených na cíl, ve skutečnosti mrak, vypadáte, že zasáhne pár tří. A vzhledem ke škodlivým vlastnostem granátu byl pro každé letadlo téměř fatální.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 5. srpna 2019 20:43
        +1
        Létal jsem na simulátoru IL-2

        Seděl jste u kormidla i v reálném životě?

        No, co jsi! za co? ! Schopnost kombinovat křížek na obrazovce monitoru s pohyblivou značkou dělá z člověka odborníka na letecké střelby.
        1. Nitochkin
          Nitochkin 6. srpna 2019 02:47
          -1
          Citace z Dooplet11
          Létal jsem na simulátoru IL-2

          Seděl jste u kormidla i v reálném životě?

          No, co jsi! za co? ! Schopnost kombinovat křížek na obrazovce monitoru s pohyblivou značkou dělá z člověka odborníka na letecké střelby.

          Bgg, z tématu "Nečetl jsem, ale odsuzuji."
          Děláš ironii. Simulátor je velmi realistický. Dynamika letu letadla na úrovni slavného MFS. Rysy zbraní a způsobené poškození jsou velmi věrohodně modelovány. Je tedy docela možné mít pocit, že efektivnější je střílet na blízko.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 6. srpna 2019 04:23
            0
            Bgg .... "čtu" a střízlivě zhodnotím míru simulace. A poté, co respektovaný yhat prohlásil, že předstih měřil v metrech, nabyly pro mě jeho odborné posudky letecké střelby zvláštní význam.
            Mimochodem, v simulátoru "IL-2 BzKh" jsou mířidla modelována s hrubými chybami (je lepší nepamatovat na DM a způsobená poškození). Počínaje špatnou úhlovou velikostí nitkového kříže kolimátorových zaměřovačů a konče nedostatkem balistické korekce na gyroskopických zaměřovačích Mustang a Spit.
            Víte, že na vzdálenost méně než 200 yardů gyroskopický zaměřovač lhal s odstraněním pohyblivé značky? Kvůli konstrukčním vlastnostem. A to je jediný důvod, proč piloti Mustangů nemohli střílet z 50-100 metrů?
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6. srpna 2019 10:08
              0
              Citace z Dooplet11
              Bgg .... "čtu" a střízlivě zhodnotím míru simulace. A po respektovaném ehat uvedl, že měří olovo v metrech, jeho odbornost v letecké střelbě pro mě nabyla zvláštního významu.
              Mimochodem, v simulátoru "IL-2 BzKh" jsou mířidla modelována s hrubými chybami (je lepší nepamatovat na DM a způsobená poškození). Počínaje špatnou úhlovou velikostí nitkového kříže kolimátorových zaměřovačů a konče nedostatkem balistické korekce na gyroskopických zaměřovačích Mustang a Spit.
              Víte, že na vzdálenost méně než 200 yardů gyroskopický zaměřovač lhal s odstraněním pohyblivé značky? Kvůli konstrukčním vlastnostem. A to je jediný důvod, proč piloti Mustangů nemohli střílet z 50-100 metrů?


              Znovu Bgg. Citace z Yehatova příspěvku o tom, že šlo o vedení (v metrech), a ne o vzdálenost do studia. Slovo "předpověď" jsem nenašel.
              Před vydáním Bitvy o Británii byl docela vhodný simulátor. Všechny hlavní parametry a charakteristiky zprostředkoval co nejrealističtěji.
              Jak by ne, měli blokačku? )) Můžete střílet z 50-100 metrů úplně bez mířidla, nebo Amer piloti bez toaletního papíru srov. nesedl, když nutkání?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 10:37
                0
                Citace z Yehatova příspěvku o tom, že šlo o vedení (v metrech), a ne o vzdálenost, do studia
                - viz to v komentářích yhata. Ke Skomorochovovu článku o mši.
                Všechny hlavní parametry a charakteristiky zprostředkoval co nejrealističtěji.
                - klíč "pokud je to možné". Je však nepravděpodobné, že by to mohlo sloužit ke 100% závěrům o vlastnostech střelby na skutečných letadlech. Spíše naopak může střelba na skutečných letadlech sloužit jako měřítko pro hodnocení „simulátoru“.
                Jak by ne, měli blokačku? )) Můžete střílet z 50-100 metrů úplně bez mířidla, nebo Amer piloti bez toaletního papíru srov. nesedl, když nutkání?
                - na vzdálenosti menší než 200 yardů vytvořila kalkulačka zraku nesprávný náskok. Ne, samozřejmě, bylo možné střílet a dokonce i trefit, ale:
                a) toto je střelba „do kufru“,
                b) výrazně se zkrátí doba střelby na cíl a rychlost dopadu.
                Je možné, že respektovaný yhat se střelbě úplně správně nerozuměl. Pokud se podíváme na zaměřovací mapy, je zřejmé, že střelba se provádí na sníženou zaměřovací vzdálenost. V tomto případě je vzdálenost střelby mnohem menší než vzdálenost střelby. Pro Browning 12,7 Mustang odpovídala snížená pozorovací vzdálenost 100 m dostřelu 720 m (800 yardů). A z toho nevyplývá, že pokud zbraň Mustangu mířila na 100m, tak VŠICHNI piloti stříleli VŽDY ze 100m.
                Navíc dodám, že vzdálenost střelby se nebere ze stropu a ne na žádost pilota, ale z maximální pravděpodobnosti zásahu cíle, na základě vlastností zbraně a rychlosti a velikosti střely. cílová.
            2. Yehat
              Yehat 6. srpna 2019 10:50
              +1
              a co chyby zraku?
              IL-2 jsem si přivezl proto, že nácvik létání tam i přes jednodušší fyziku, nehledě na to, že je mnohem snazší dostat se do letadla s kanónem ze 400 m, také vedl k tomu, že piloti raději střílí na blízko dosah, potvrzující praxi air war 2. sv.
              K tomu ještě vedl zjednodušený „model poškození“. že zkušení piloti se snaží nestřílet hadicí na siluetu, ale mířit na slabá místa, a to se také shoduje se zkušeností z války.
              To vše jsem uvedl jen proto, abych ukázal, že tolik NEZÁVISLE přicházelo ke stejnému cvičení – ke střelbě z krátké vzdálenosti (zamířené nebo spoléhat se na silnou váhu salvy).
              Nemluvím o kvalitě mířidel nebo přesnosti simulátoru, mluvím o tom, že zbraň Mk108 byla vhodná pro realitu toho, co se dělo.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 16:21
                +1
                smavý
                Nepotřebujete dalekohled, že? Hlavní je střílet naprázdno.
                Potvrzuje to simulátor?
                To vše jsem uvedl jen proto, abych ukázal, že tolik NEZÁVISLE přicházelo ke stejnému cvičení – ke střelbě z krátké vzdálenosti (zamířené nebo spoléhat se na silnou váhu salvy).

                Ke konci války došli ke stejné praxi Angličané s MkI, Američané s K-14, Němci s EZ-42, naši s ASP-1 - mířidla, která umožňovala efektivní střelbu na vzdálenost 800-1000m. Asi marně! Nehráli simulátor.
                1. Yehat
                  Yehat 6. srpna 2019 16:25
                  0
                  zabýváte se demagogií a snažíte se vytrhnout z kontextu to, co bylo řečeno.
                  nebo pochybovat o tom, že z vašich citátů vytáhnete pekelné nesmysly?
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 6. srpna 2019 18:23
                    +1
                    No, pokud jsou dokumenty a fakta demagogie, tak máte pravdu. Skutečnost, že jste schopni táhnout a dostat nesmysly na výstupu - nepochybuji. Střelba na Mustang na 50-100m je toho příkladem. mrkat
                    1. Yehat
                      Yehat 7. srpna 2019 10:40
                      0
                      velmi rád podkopáváte, ale nebudu opakovat vaše trollingové metody.
                      Vím, že mluvím pravdu, protože jsem to převzal ze zdrojů, které s původními zdroji přímo souvisí. A nechci se s vámi hádat, a proto se nechci pouštět hluboko do neznámého tématu. Mohu nabídnout argumentaci v jiném tématu, kde jste úplná nula, ale něco vím.
                      Tak to se mi líbí víc.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 7. srpna 2019 10:58
                        +1
                        Mohu nabídnout argumentaci v jiném tématu, kde jste úplná nula, ale něco vím.
                        - To znamená, že se musí předpokládat, že v TOMTO tématu jste úplná nula, když to navrhujete?
                        A hádat se s vámi a dostat se do hloubky v neznámém tématu nechci.

                        Tady to je! Ukazuje se, že téma je neznámé a vy se do něj nechcete dostat. Ale už se dostali dovnitř a tvrdili, že Mustangy střílejí na 50-100m a piloti začali střílet z 50-100m.
                        Přitom máte jistotu, že:
                        vím, že říkám pravdu, protože jsem to převzal ze zdrojů přímo souvisejících s původními zdroji.

                        Vzal jsi něco z nějakých zdrojů (co? Pokud konkrétně, abys ověřil, že tam tato "pravda" skutečně existuje?). Mají tyto zdroje přímé odkazy na primární zdroje? Uvidíme, jakmile uvidíme odkaz na zdroj, a uvidíme.
                        Do té doby jsem ti dal primární zdroje, které tomu naznačují lžeš (prostým odvysíláním, nebo zkreslením toho, co jste slyšeli, možná proto, že vám to téma, jak se ukázalo, je podle vašeho vlastního přiznání neznámé!).
                        V takové situaci – ano, je lepší se nehádat, abyste nezamávali praporkem své neschopnosti.
          2. Dooplet11
            Dooplet11 6. srpna 2019 05:50
            +1
            střílet efektivněji na blízko.
            střílet efektivněji z vypočítané vzdálenosti. A bezpečnější je střílet na bombardér ze vzdálenosti přesahující účinnou palebnou vzdálenost obranných zbraní. Necítíte logickou propast mezi skutečností, že dálkoměr gyroskopického zaměřovače Mustang byl navržen na vzdálenost 180-720 m a skutečností, že uznávaný Yehat tvrzení o vynulování kulometů Mustang na 100m? Buď konstruktéři zaměřovače K-14 mysleli na špatném místě, popř Yehat ty filmy nesleduje.
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6. srpna 2019 10:15
              0
              Citace z Dooplet11
              střílet efektivněji na blízko.
              střílet efektivněji z vypočítané vzdálenosti. A bezpečnější je střílet na bombardér ze vzdálenosti přesahující účinnou palebnou vzdálenost obranných zbraní. Necítíte logickou propast mezi skutečností, že dálkoměr gyroskopického zaměřovače Mustang byl navržen na vzdálenost 180-720 m a skutečností, že uznávaný Yehat tvrzení o vynulování kulometů Mustang na 100m? Buď konstruktéři zaměřovače K-14 mysleli na špatném místě, popř Yehat ty filmy nesleduje.


              Řekněte vzpomínkám Kozheduba, Pokryshkina a dalších es o odhadované vzdálenosti.
              Bgg pro je bezpečnější. No ano, přijdeš, tak chytrý, do bezpečné vzdálenosti a začneš shazovat bombardér, například ze Shkasy. A všichni kolem se dívají a čekají, až skončíte a bude možné po vás začít střílet.
              Mustang, Mustang, tady je "Čtyřicet Jakovů se to všem spletlo." Modlíš se za něj?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 11:10
                0
                Tady nejde o mě o střelbě pilotů Mustangů z 50m započaté. mrkat
              2. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 16:29
                0
                Můžete dát odkaz na video, kde Pokryshkin vypracovává úhly a vedení s maketou nitkového kříže? Asi je to pro filmaře. K čemu mu bylo, vypracovávat charakteristické úhlové rozměry a odhadované vzdálenosti, pokud je to možné bez toho, aby to bylo na místě?
              3. Dooplet11
                Dooplet11 7. srpna 2019 08:20
                +1
                Bgg pro je bezpečnější. No ano, přijdeš, tak chytrý, do bezpečné vzdálenosti a začneš shazovat bombardér, například ze Shkasy. A všichni kolem se dívají a čekají, až skončíte a bude možné po vás začít střílet.

                - to nejsem já, to je návod pro vzdušný boj stíhačů. Jak vidíte, účinnost střelby je důležitá a bezpečnost se neztrácí ze zřetele. Minimální vzdálenost neznamená střelbu na bod, ale střelbu na vypočítanou vzdálenost, která poskytuje jak bezpečnost, tak podmínky pro dobu střelby a pro parametry úhlového pohybu cíle. Chytří přišli, trefili a odešli. A ti hloupí přišli a padli:
              4. Dooplet11
                Dooplet11 7. srpna 2019 15:03
                +1
                Řekněte vzpomínkám Kozheduba, Pokryshkina a dalších es o odhadované vzdálenosti.

                Každý z nich si prošel minimálně tímto:


                I když to možná ve svých pamětech nezmínili. Vy, jak jsi jel domů
                autem, zmiňujete, jak a co se učilo v pravidlech silničního provozu?
                Pro Romana Skomorochova bude také užitečné odkázat na tento dokument. Aby se nemluvilo o tom, že pojem zatížení křídla piloti neznají a není nutný. mrkat
            2. Yehat
              Yehat 6. srpna 2019 10:59
              0
              Zdá se, že vůbec nechápeš, o čem mluvím.
              zaměřování bylo potřeba u vozidel, jejichž hlavní výzbroj byla v křídlech, takže zaměřovací kužel děl byl nastaven na určitou vzdálenost, protože. právě paralelní poloha vedla ke zbytečnému rozptylu.
              Vůbec nemluvím o preventivní střelbě a než někoho poučíš, snaž se pochopit, co ten člověk řekl, a nefantazíruj nesmysly.

              Proč byla hlavní výzbroj v křídlech? protože velká baterie sudů v přídi vozu mohla být umístěna jen zřídka.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 11:21
                +1
                Rozumíte významu pojmů: nulovací vzdálenost, zaměřovací kužel, palebná vzdálenost, střed a zásahová elipsa? Už jste někdy viděli zaměřovací kartu skutečného letadla? Víš, jak vypadá? Uvědomujete si, že rozptyl není vždy nadbytečný a existují „rozhodující“, „užitečné“ a „zbytečné“ zásahy?
                Než uděláte obecné závěry na základě simulátoru, přečtěte si nejprve alespoň „Použití zbraní ve vzdušném boji“ od plukovníka I.V. Chaikin.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 6. srpna 2019 11:24
                +1
                nulování bylo potřeba u strojů, ve kterých byla hlavní výzbroj v křídlech, aby se
                - okamžitě vidíte amatéra ze simulátoru. Nulování je potřeba u všech leteckých ručních palných zbraní (a nejen těch leteckých!). Dokonce i věž.
      3. Yehat
        Yehat 6. srpna 2019 10:43
        0
        ano, na An-2 a v tréninkovém okamžiku-21.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 7. srpna 2019 07:57
          +1
          ano, na An-2 a v tréninkovém okamžiku-21.
          - "pokatuhi" je skvělý bojový zážitek! Kolik letových hodin?
          1. Yehat
            Yehat 7. srpna 2019 10:28
            0
            nejen pokatuhi, převzal kontrolu.
            při vzletu letounu-2 a krabici kolem letiště.
            na okamžik – 21, jen opatrné nejjednodušší manévry, než mě instruktor srdečně poplácal při přetížení – na tryskách jsem úplně na nule.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 7. srpna 2019 11:06
              +1
              Skvělé, mám radost. Ale tyto testy z vás stěží udělají odborníka na letecké střelby. Neexistuje žádná praxe. A teorie je také na nule. Jediným zavazadlem je zážitek z kombinace křížku na obrazovce monitoru s pohyblivou značkou.
              PS. Pravděpodobně byste si měli uvědomit, že pilot je lepší v přijímání g-síly a je schopen lépe plnit své funkce, když jsou ovlivněny, než ostatní členové posádky. Protože je na ně připraven a zvládá je.
      4. Krymský partyzán 1974
        Krymský partyzán 1974 7. srpna 2019 16:59
        0
        Během konfrontace německé síly protivzdušné obrany zničily 31 "B-17" a "B-24" ....... no, pokud použijete čísla, pak to, co padlo do očí Kurta Weltera Me-262-A1 nutně spadl jako haraburdí k matce zemi. jak jinak si vysvětlit, že tento pilot, který přešel z FV-190 na Me-262, přemohl 30 spojeneckých letadel a provedl 40 bojových letů, celkem 91 bojových letů, 64 vítězství, a nashromáždil 25 „komárů“, vezmeme-li v úvahu, že Němci nahromadili „ komárů“ celkem něco málo přes sto. pak 25 je významným příspěvkem, a to je Me-262
    2. Dooplet11
      Dooplet11 5. srpna 2019 20:31
      0
      Jsem v jednom z doků. filmů, slyšel jsem, že Američané na mustangech a jiných kulometných stíhačkách často viděli obecně mezi 50 a 100 metry, tzn. nad 100 metrů se střílí zřídka

      Zřejmě to nebyl dokument...
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 5. srpna 2019 22:37
      0
      "Střílej, když vidíš nýty na nepřátelském letadle"
    4. Dooplet11
      Dooplet11 6. srpna 2019 17:41
      +2
      Jsem v jednom z doků. filmy slyšel, že Američané na mustangech a další kulometné stíhačky často prováděl zaměřování obecně mezi 50 a 100 metry, tj. více než 100 metrů střílel jen zřídka.

      Nejprve si definujme pojmy.
      Zploštění zbraní, je vzdálenost k bodu, ve kterém je plocha celkové rozptylové elipsy všech kmenů minimální.
      Nulování - proces vyrovnání zaměřovací čáry se středním bodem rozptylu v dané vzdálenosti. tento bod se nemusí shodovat s bodem konvergence.
      Vraťme se k původním zdrojům, ano?

      Informační schéma pro R-51:

      zaměřovací dosah je 1000 stop (přibližně 300 m), dosah otevření je 2000 stop a maximální účinný dosah je 1200 stop.
      Zaměřovací karta pro R-51:
      - pro nulování ve dvou verzích - na 500 stop (150 m) a na 1000 stop (300 m). To je vše pro efektivní dosah střelby pro konvergenci nad 1000 stop.
      Nyní zvažte diagram ze stejného zdroje:

      Z něj je zřejmé, že čím menší je vzdálenost k cíli v okamžiku zahájení palby, tím kratší je doba jeho vedení.
      Možná u letadla se zbraní v trupu není nulování potřeba? Hledej blesk:

      Ohromený! Ukázalo se také, že je třeba střílet? A shrnutí? Existuje také schéma úpravy!
      1. Dooplet11
        Dooplet11 6. srpna 2019 17:46
        +1
        Zde je:


        Milý yhate, Serežo! Zdá se mi, že někdo zavádí. Buď vy nebo americké velitelství AAF. Vsadím se 100 ku 1 vám.
  14. Hrnčíř
    Hrnčíř 5. srpna 2019 19:13
    +7
    Není to 1:0 ve prospěch Skomorochova. Naopak. Všechno bylo pomíchané - koně, lidé, letadla se smetým křídlem i nesmetená, letadla o hmotnosti 15 tun a 6 tun, napsaná velmi emotivně, nahozená tak, že se vám ani nechce rozebírat bod po bodu.
    r.s. Andrey z Čeljabinsku je od samého začátku specialistou na bitevní lodě. Ne bezdůvodně emocionální, jako Kaptsov, ale vyzbrojený znalostmi.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 5. srpna 2019 20:33
      +9
      Jeden "specialista" "vyvrátil" jiného "specialistu". Mluvím o Skomorochovovi a Kaptsovovi. Je to zábavné číslo.
    2. Červený_baron
      Červený_baron 5. srpna 2019 23:06
      +2
      No, mnoho článků o politice a analýze Skorokhova lze rozložit ještě hůř, než si myslí, že to dělal oponent v tomto článku. A triky jsou obecně neslušné. Bohužel téměř ve všech článcích je spousta apelů na emoce čtenářů, a ne na zdravý rozum. Často je to celé.
      Ale v tomto článku má podle mého krajně neprofesionálního názoru Skomorochov v podstatě pravdu.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 6. srpna 2019 05:57
        +4
        Možná má pravdu, že vyvrací nesmysly, ale vyvracet nesmysly nesmysly je tak originální způsob vedení polemiky?
        1. anděl bojovník
          anděl bojovník 6. srpna 2019 09:52
          +2
          Alexander!
          Souhlasím s tebou na 100500%!
          Nestačilo jedno delirium, tady to máš, ještě jedno!
          Prostě nějaká "vzdušná bitva". Pojďme dělat hluk!!!
  15. Grafová Irina
    Grafová Irina 5. srpna 2019 19:18
    +3
    Dobře prezentovaný. Tak divoký...
  16. evgen1221
    evgen1221 5. srpna 2019 19:33
    +2
    Omlouvám se za drzost, ale jak můžete nelegálně razit (trhat, jak to říkáte) legálně zakoupený motor s výrobní licencí?Mluvím o RR Nine. Ale obecně, rozbij Kaptsova správně, když to napíšeš jasně a pravdivě bez alternativních zvratů s realitou.
    1. TŘÍDA
      TŘÍDA 5. srpna 2019 20:27
      +2
      Kromě Niny byla zakoupena i licence na Derwent. Jeden s axiálním kompresorem, druhý s odstředivým.
  17. přesný
    přesný 5. srpna 2019 19:35
    +3
    Citace z yehat
    asi to samé radili mnozí veteráni - střílejte blíž

    Střílejte, až uvidíte nýty – četl jsem to mnohokrát ve svých pamětech.
  18. Doliva63
    Doliva63 5. srpna 2019 20:10
    0
    Citace: polární liška
    Citace z certero
    Ale přijetí tohoto letadla do výzbroje byla chyba.

    byla chyba lézt na SSSR.

    To nebyla chyba, ale systematický pokus rozdrtit socialismus. Naše „kormidla“ se ale ukázala jako „chladnější“ – samy zničily zemi.
  19. Rurikovič
    Rurikovič 5. srpna 2019 20:10
    +6
    Kaptsovovy články alespoň rozmělňují styl VO, který se stal již příliš "dospělým" ano Vezměte si jakýkoli článek od Kaptsova a shromážděte tam chyby, nesrovnalosti, tahání za uši, ale jsou zředěné sarkasmem, pokusy o popularizaci jakéhokoli tématu, o kterém Oleg píše. Postrádá výkonnou analýzu založenou na mnoha výzkumech a nepotřebuje ji! Ale měl také materiály, které vás nutily přemýšlet a škrábat si vodnice Někdy je zajímavější číst cokoli než opusy o „Sumerii“ a jejích dávných domorodcích .... A čtete Kapcovovy s úsměvem, neustále přemýšlíte, co ještě Oleg bude namíchat do kupy.. .. Všichni toužili po jeho článcích, když začal na dlouhou dobu "mizet".
    A nedovolí, aby stránky sklouzly k suchým statistikám, rozmělňujícím materiály některých adekvátních autorů i v jejich tématech, ať už jde o bitevní lodě nebo letadla ano
    Osobně jsem Kaptsovův článek o Me-262 považoval za osobní názor autora, bez náznaku akademické práce požádat úsměv
    Na Zemi je 7 miliard domorodců, což znamená, že existuje 7 miliard názorů, a Oleg, stejně jako já, jako mullens rassians a bulbyashes, patří mezi tyto ... nápoje hi
  20. Haron
    Haron 5. srpna 2019 20:15
    +2
    Citace: Operátor
    Hlavní nevýhodou Me-262 je jeho cena, která je řádově vyšší než cena nejchladnější pístové stíhačky v Německu.

    Dobré odpoledne.
    Pokud rozumím významu satya a obecně situaci posledního roku války, za hlavní nedostatek je třeba považovat nedostatek kvalitních pilotů.
    "Žlutá ústa", že Me109, že ME 262, bude sestřelen, když ne okamžitě, tak rychle. A tady snad 262 jen částečně kompenzovalo nedostatky nezkušenosti sezení na rotorovém letadle. Po přistání 262 průměrných pilotů bylo zastřeleno 150 vozů a 100 ztraceno (částečně kvůli nemoci novorozenců). Na hrubý stroj je to víc než dobré. Porovnejte se stejnými pantery u Kurska, kolik z nich se v zásadě nedostalo na bojiště, zatímco se zkušenou posádkou v pancéřování.
    O všem rozhodují kádry. a zdá se mi, že to byl hlavní problém 262 a Německa do konce války.

    Jedna věc mi není úplně jasná. Proč měl SSSR do konce války problém se zrcadlem?
    1. Haron
      Haron 5. srpna 2019 21:12
      +2
      Citát z harona
      je třeba vzít v úvahu hlavní nevýhodu

      PS.
      Doplním o další možný "kořen" nevýhody 262. Původně byl Adikovým nápadem použít ho jako bleskového střelce. Mluvili o něm jako o bojovníkovi pozdě.

      A co potřebuje jako bojovník, co adik neměl – zbraně.
      Rozdíl v nájezdové rychlosti je -150-200 km/h. to je 40-50 m/s, se vzdáleností zahájení palby z MK108 na 200-300 metrů, 4 sekundy navíc a 40 granátů, chycení tentokrát vyžaduje nejen dovednost, ale již dovednost. A ještě musíte chytit 12,5 mm.
      Potřebujeme jinou zbraň a jiný pohled.

      Elegantní myšlenka tenkostěnné 30mm střely mk108 nacpané do očních bulv hexogenem byla částečně založena na její nízké rychlosti (konstrukce zápalnice a pláště pro podkopání střely v kůži, v polopotopeném stavu, tzn. mluvit, je jednodušší). Problém nebyl vyřešen pouhým prodloužením hlavně. Bylo potřeba radikálnějšího nápadu.

      A tak. Fantazie realizované později, ale tehdy docela proveditelné s touhou, časem a smyslem. 30x165 je 960m/s + 50 gramů trhaviny. Jedná se o zahájení palby z 1000 metrů. A i při přítomnosti jedné a ne 4 děl je počet zásahů srovnatelný se 108, riziko pádu pod 12x99mm je menší ....
      Opakuji, že se nejedná o RPG v roce 1945, úkol je relativně jednodušší, ale nebyl stanoven. V souladu s tím nebyly pro 262 k dispozici odpovídající zbraně a mířidla, které by mohly ukázat výhody letadla.
      Ale to už není problém 262, to je problém Adik & Co.
      IMHO.
      1. Moore
        Moore 6. srpna 2019 05:30
        0
        Citát z harona
        Doplním o další možný "kořen" nevýhody 262. Původně byl Adikovým nápadem použít ho jako bleskového střelce.

        Zdá se, že Messerschmitt původně vyrobil stíhačku, zatímco Hitlerovi trvalo dlouho, než se změnil, buď umožnil sériovou výrobu, nebo ji odložil. Nakonec přišel s celkem rozumným nápadem udělat z 262. vysokorychlostní bombardér – Aloizych se zaryl hluboko a uvědomil si, že pokud nezničíte nepřítele na zemi, protivzdušná obrana možná nebude potřeba. Ale Goering a jeho soudruzi hloupě nasadili závoru na pokyn vůdce a začali nýtovat stíhačky - jsou zábavnější.
        Hitler na ně křičel, žvýkal koberec v kanceláři, ale rychle se uklidnil, protože. Parteigenossen k němu přitáhl Arado. Pravda, stalo se tak již v listopadu 44., kdy s proudovým bombardérem nebo bez něj již bylo nutné odhadnout počet ampulí pro rychlé samořezání.
    2. Provozovatel
      Provozovatel 5. srpna 2019 21:20
      -3
      Citát z harona
      150 aut a 100 ztracených

      Podle autora článku byla většina ztracených Me-262 způsobena nízkou kvalifikací pilotů i techniků. Pravidla pro letový provoz Me-262 byla mnohem složitější než pro pístové stíhačky, jinak byl nápor proudových motorů zajištěn. A školicí základna pro reaktivní pracovníky od slova vůbec neexistovala.

      Hlavní je ale každopádně počet kusů: místo 1400 Me-262 by se mohlo vyrobit 14000 Me-109 nebo FV-190. Němci ale měli jiné, stejně drahé sériové proudové letouny.

      Jedinými německými wunderwaflemi, na kterých v kontextu XNUMX. světové války záleželo, byli faustpatroni (skutečně) a balistické střely (potenciálně užitečné jako prostředek k vynášení jaderných náloží).

      Němci jsou obecně zvláštní lidé - zapojili se do totální války na dvou frontách a nevyužili své mobre zdroje (30-40 milionů lidí spolu s Rakouskem a částí Francouzů, Dánů a Nizozemců podporujících Německo) k tomu, aby její plné, jako výsledek oni sloučili WWII naplno. Proč jsi potom začal?
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 5. srpna 2019 21:31
        -2
        Pane kolego, proč zrovna 14000 tisíc 109 místo 1400 kusů 262, proč ne 14 100 500 oklamat
        1. Provozovatel
          Provozovatel 5. srpna 2019 21:33
          -9
          Protože nejsme kolegové smavý
      2. Haron
        Haron 5. srpna 2019 22:28
        0
        Citace: Operátor
        Němci jsou obecně zvláštní lidé - zapojili se do totální války na dvou frontách a nevyužili své mobre zdroje (30-40 milionů lidí spolu s Rakouskem a částí Francouzů, Dánů a Nizozemců podporujících Německo) k tomu, aby její plné, jako výsledek oni sloučili WWII naplno. Proč jsi potom začal?

        To je velmi platná otázka. Ještě řeknu, to je základní otázka, nejen minulosti, ale i budoucnosti Evropy (v podobě EHS). Nebo možná Rusko.
        Abych byl upřímný až do konce, ti, kteří ho znají, stále používají odpověď na tuto otázku, protože většina této odpovědi nerozumí (zní to příliš spiklenecky))) Ale věřte mi, že jsem s těmito lidmi žil bok po boku deset let ( dobří, dokonce vynikající lidé v běžném životě) linii, která je dělí od proměny v ..... dále podle Stanislavského, pochopíte jen doopravdy.
        Každý učitel ve škole má nějakou hranici, kdy začne používat násilí, a hlavní je proč – každý to ví, takový je zákon. Ne každý ale zná hranici, kdy učitel začne bojovníky oddělovat, nebo ještě hůř, zvedne ruce a řekne – to ne já, to oni sami, jsem unavený a jdu domů ke krbu s klobásou a alkoholem. (jde do walhally).
        Odnést krb, alkohol a možnost ho vrátit. Adik o tom nepřemýšlel a teď o tom přemýšlí.
      3. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 5. srpna 2019 23:01
        0
        A neměli na výběr. Dostali se do situace zugzwang, kdy jakýkoli další pohyb situaci jen zhorší.
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 5. srpna 2019 22:59
      0
      Důvodů je několik. Za prvé, německá auta byla složitější než naše. Průměrný pilot na Lavce a Yaku se cítil jistější, letadlo odpouštělo chyby. Za druhé, více letadel a pilotů ze SSSR bylo uvedeno do provozu od poloviny války. Německá esa byla vyřazena tak či onak a mladší generace nemohla získat mistrovství. Za třetí, sovětské vozy druhé poloviny války již neztrácely na výkonových charakteristikách tolik jako na začátku.
    4. MVG
      MVG 6. srpna 2019 06:07
      +2
      Po přistání 262 středních pilotů byli zastřeleni

      Na Me-262 létala pouze esa, s velkým písmenem !! Přečti si alespoň vlákno. Galland, Novotný, Hartman, Bar, Krupinski..
      1. Haron
        Haron 6. srpna 2019 07:14
        +2
        Citace z mvg
        Na Me-262 létala pouze esa, s velkým písmenem !! Přečti si alespoň vlákno. Galland, Novotný, Hartman, Bar, Krupinski..

        No, čtu vás. Přečtěte si čtyři osoby. Asi 30 dalších oslů na mě 262 napočítali sami Nets. A to je u kormidla 1400 letadel.
        Kde Hansovi zbylo do konce války alespoň 1000 es? Ano, a když jich bylo tolik, v zásadě ve které zemi? To, že u kormidla 262 posadili někoho, kdo alespoň jednou letěl do boje do vrtule, ano, může a bylo. Ale rovnou 1000 es! Promiň, ale tady mě ani Goebels nedonutí věřit.
        1. MVG
          MVG 6. srpna 2019 07:58
          +1
          Ale rovnou 1000 es!

          Promiňte, ale v SSSR kolik sestřelených dostalo hvězdičku? Za 5 nebo 10? Hartman má 350+ vítězství, Novotný jako první překonal 250+... Jak je to tedy s esy? První letky Me-262 vznikly na základě zkušebních pilotů Messerschmitta a Goeringových es. Ano, bojovali ne tak žhavě jako... ale bylo to první znamení na obloze.
          PS: "Promiň, ale tady mě ani Goebels nedonutí věřit." Pak Kashpirovsky ..)
          1. anděl bojovník
            anděl bojovník 6. srpna 2019 10:36
            +1
            mvg.
            Nezačínejte znovu starou desku!
            Prosím, nešťourejte, Hartmans-Gallands-novotny-bers.
            To je zaprvé velmi, velmi kontroverzní a zadruhé to není ukazatel.
            Jednotky „es“ létaly na Me-262.
            A tato "esa" se tu probírala milionkrát.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 6. srpna 2019 16:35
            0
            Citace z mvg
            Promiňte, ale v SSSR kolik sestřelených dostalo hvězdičku? Za 5 nebo 10? Hartman má 350+ vítězství, Novotný jako první překonal 250+... Jak je to tedy s esy?

            Němci počítali počet sestřelených nikoli letadly, ale motory. Například u čtyřmotorového letadla se psalo jako 4. A s potvrzením vítězství to pro ně bylo jednodušší.
          3. Haron
            Haron 6. srpna 2019 19:03
            0
            Citace z mvg
            Ano, bojovali ne tak žhavě jako... ale bylo to první znamení na obloze.

            No, o čem to mluvím!?
            Ano, toto je první znamení. A při vytváření dalších „správných“ podmínek pro tuto vlaštovku v podobě vhodné zbraně, vlastní taktiky, pilotů, kteří se na ní stali esy atd. (tedy těch reálných podmínek, které by teoreticky mohly vzniknout před 45. květnem v Říši), takže tato vlaštovka by teoreticky mohla mít výhodu nad spojeneckým letadlem.
            Nebo jednodušeji, správným přístupem mohli využít všechny výhody tohoto stroje, který byl nezbytným stupněm / článkem v řetězci formování proudového letectví.
            IMHO tvrdit, že uvést tento stroj do série a použít jej v databázi místo toho, aby se jednalo o 109 nebo fe 190, je trochu nesprávné.
            1. Haron
              Haron 6. srpna 2019 20:44
              0
              Citát z harona
              Tvrdit, že zařadit tento stroj do série a použít jej v databázi místo toho, aby se jednalo o 109 nebo fe 190, je trochu nesprávné.

              Jako příklad přidám možnou analogii v přístupu hodnocení techniky.
              Je možné odhadnout T-1 \ 34 vydání 76-40 pomocí metody 41. článku? Hrubý nedokončený stroj s řadou nedostatků jak po technické stránce, tak v taktických aspektech použití. Chyby v technologiích hromadné výroby. Ale postupem času vyšly T-34 \ 85.
              Dá se říci, že první T 34 \ 76 byly omylem - byly ..? Ano můžeš. Velmi rozumně možné.
              Dá se namítnout, že místo 34s v 41-42 bylo potřeba nýtovat víc T-27 nebo T-28?
              No, v tom duchu.

              IMHO. Němci byli otráveni duchem roku 1918, když opustili zemi. Snažili se tedy všemi prostředky ukázat katastrofální povahu pokusů Spojenců „vstoupit do Berlína“. Bolest Me 262 byla pro tento účel méně vhodná, rozhodně lepší než 109.
        2. MVG
          MVG 6. srpna 2019 08:22
          0
          // Velitelství eskadry a HI/JG 7 udržovalo v posledních týdnech války téměř konstantní složení 45 Me 262, z nichž málokdy bylo více než 30 bojeschopných. Přesto měli do konce války na svém kontě minimálně 427 sestřelů, z toho asi 300 čtyřmotorových bombardérů! //
          Hloupá otázka, ale kolik vítězství měli sovětští stíhači nad takovými protivníky? To nejsou "věci" k sestřelení..
          1. anděl bojovník
            anděl bojovník 6. srpna 2019 10:47
            +1
            MVG
            Na konci války seděla celá Luftwaffe na „přístavbě-čokoládě“ a amfetaminech.
            A oficiálně se k nim smělo připisovat již od poloviny 44.
            Proto takové "výsledky".
            A pokud potřebujete pravdivý obrázek, vydělte všechna uvedená čísla alespoň 3 nebo dokonce 4.
            Poté porovnejte s americkými údaji o ztrátách.
            Sečtěte oba a vypočítejte aritmetický průměr.
            Získáte tak víceméně pravdivý obrázek.
            Váš dotaz na sovětské stíhačky je opravdu velmi hloupý.
            Přečtěte si méně marshmallows, pudly a strážníky s tollivery ...
            1. MVG
              MVG 6. srpna 2019 16:37
              +2
              Čtěte méně marshmallows, pudly a strážníky s tollivery

              Snažím se nečíst vůbec... Bolí mě hlava
              1. Dooplet11
                Dooplet11 7. srpna 2019 07:51
                +2
                Na Me-262 létala pouze esa, s velkým písmenem !! Přečti si alespoň vlákno.

                Я vůbec Snažím se nečíst... Bolí mě hlava

                žádná slova!
          2. Dooplet11
            Dooplet11 7. srpna 2019 07:49
            +3
            Hloupá otázka, ale kolik vítězství měli sovětští stíhači nad takovými protivníky? To nejsou "věci" k sestřelení..
            - opravdu hloupá otázka. Sovětské stíhačky v té době neměly ve svých protivníkech čtyřmotorové bombardéry. Alespoň - v komerčním množství. A když se objevili v Koreji, zapálili se pro sladkou duši.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 6. srpna 2019 20:49
        +1
        Hartman pilotoval Me-262? Kde se o tom dočíst?
  21. Zemětřesení
    Zemětřesení 5. srpna 2019 20:27
    +3
    Díky, nejlepší odpověď je Kaptsov.
    Wangyu články:
    O aerodynamice PzVI Tiger.
    O vztlaku mg-42.
    Proč Britové nepostavili Aegis na Dreadnought? Žert
    Dobrý článek, díky za obnovení historické spravedlnosti.
  22. mark1
    mark1 5. srpna 2019 20:34
    +2
    No, přibíjí a stigmatizuje se, ale stáhl na mě nebeské tresty... V zásadě, pokud neberete v úvahu počet písmen, význam je stejný. Normy jsou dvojí! požádat Ale tak či onak, názory se shodují, ale je tu nuance - podvozek Yak-25/28 je jízdní kolo.
  23. Ural 4320
    Ural 4320 5. srpna 2019 21:17
    +5
    Soudruzi autoři, proč zapomínáte, že Me-262 byl původně s ocasním ústrojím? Tehdy se dostali k nosní vzpěře brzděním při vzletu, aby zvedli ocas. A zpočátku byl testován letoun s pístovým motorem. Právě s tímto zarovnáním faktů bylo dosaženo evoluce, kterou Roman Skomorokhov zmínil.
  24. benzínová řezačka
    benzínová řezačka 5. srpna 2019 21:26
    +4
    A podporuji názor autora. Pozice je vyvážená a dobře vyargumentovaná.
    Není důvod nesouhlasit. Z výšin T50 je dnes dobré vysmívat se tomu, že to lidé zkusili. A pro ty časy to byla T50 pro Němce. Se skutečnými, musím říci, vojenskými vítězstvími. Zde je můj skromný názor.
  25. Starý 26
    Starý 26 5. srpna 2019 21:40
    +3
    Citace: Lopatov
    A navíc problém s palivem, tehdy bylo poněkud hloupé vyrobit letadlo, které ho standardně žere mnohem víc než pístové.

    Stejně jako uvolnění útočné pušky v roce 1915, která spotřebovala podstatně více nábojů než třípravítko. smavý
    Nezapomeňte, že Němci byli první v proudovém letectví. Práce na zametených křídlech a KOS byly německé a po válce je používal každý. Nemluvím o raketové technologii.

    Mimochodem, Romane. Do seznamu letadel podobných ME-262 lze zařadit i letouny Suchoj SU-9 a SU-11 (první s takovými indexy), téměř 1:1 ME-262. ANO a Aleksejevovy vozy I-211, I-212 a I-215, ačkoli jejich motory nebyly pod křídlem, ale v křídle ....
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 6. srpna 2019 12:47
      0
      pak všechny vojáky vyzbrojte rákosím jako lučištníci:
      - hezčí v průvodu
      -levnější
      - snadnější montáž a demontáž
      -a (co je nejdůležitější!) ochranná kazeta se neztratí;)
  26. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 5. srpna 2019 22:22
    0
    Hej, dobrý! Výborně Skomorokhove!
  27. pro100y.bělorusko
    pro100y.bělorusko 5. srpna 2019 23:06
    0
    Věčné spory od dob gladiátorů - co je lepší? Meč se štítem nebo trojzubec se sítí?
    Je to jednoduché – jeden z bojovníků leží v tratolišti krve na písku arény a tribuny druhému tleskají.
    A poraženému nepomohl žádný supermoderní meč.
    Závěr je nejlepší zbraní vítěze.
    Na Me-262 je fuk. Zemřel spolu se svým Německem.
  28. lucul
    lucul 5. srpna 2019 23:06
    -7
    Olega, omlouvám se, Ahnenerbe nefungovalo dobře. A výkresy MiGu-29 nemohly být dodány v roce 1941. Proto to dopadlo takto - tlustý profil křídla pístového letadla a malé vychýlení. Ve skutečnosti - pístové letadlo se zavěšenými proudovými motory.

    A tam je .
    Němci vyšplhali na další generaci letadel, aniž by pro to měli vyvinuté vědecké zdůvodnění.
    Pro všechny, kteří nechtějí hlodat žulu aerodynamiky, je tu nádherná kniha Marka Solonina – „Na pokojně spících letištích“. A i když osobně ne úplně se vším, co je tam napsáno, souhlasím, ale technicky je kniha dobrá, autor v ní mimořádně přístupně vysvětlil pojmy aerodynamiky. Doporučuji přečíst si od kapitoly 2 - Proč létají letadla.
    Dostupné i pro ženy v domácnosti))).
    1. SNAKEBYTE
      SNAKEBYTE 6. srpna 2019 07:58
      +1
      Citace z lucul
      Doporučuji přečíst si od kapitoly 2 - Proč létají letadla.

      Zde autor zcela překroutil základní princip tvorby výtahu (v jeho eposu prostě nejsou slova „Bernoulliho zákon“)? No, velmi silný zdroj.
    2. MVG
      MVG 6. srpna 2019 08:25
      +3
      Dostupné i pro ženy v domácnosti))).

      Chápu, že jsi to zvládl?
      1. lucul
        lucul 6. srpna 2019 09:00
        -1
        Chápu, že jsi to zvládl?

        A ty?
        Pokud tomu rozumím, další Němec?
        Zde autor zcela překroutil základní princip tvorby výtahu (v jeho eposu prostě nejsou slova „Bernoulliho zákon“

        Dokážete napsat o aerodynamice kompetentněji než autor? Prostorněji a stručněji?
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 6. srpna 2019 09:47
          +2
          o aerodynamice můžete psát kompetentněji než autor


          lol

          Solonin napsal kompetentně? Ah, uh-uh
  29. DesToeR
    DesToeR 5. srpna 2019 23:07
    0
    Citát z harona
    Doplním o další možný "kořen" nevýhody 262. Původně byl Adikovým nápadem použít ho jako bleskového střelce. Mluvili o něm jako o bojovníkovi pozdě.

    Jak pozdě mluvili o stíhačce? Aloizovič může být zesměšňován za spoustu věcí, ale ne za Me-262. Hitler VŽDY žádal Willyho o blitzbomber. Hitler zuřil, když se dozvěděl, že „Vlaštovka“ ve službě u Luftwaffe je stíhačka! Byl Fuhrer nevhodný? Nerozuměli jste jednoduchým obecným pravdám, nechtěli jste nechat „odborníky“ nakreslit pár trámů na kýly? Nebo právě od roku 1943 si Adolf dobře uvědomoval, že Německo nebude mít vzdušnou nadvládu modelu z roku 1941. Sovětské GIAPy na východě a mraky Thunderboltů s Mustangy na západě už nebudou dávat. Drcený hmotou. A bombardování sovětských tankových kolon za pochodu je něco, co potřebujete. V den D je nutné utopit transporty v protitankovém příkopu zvaném La Manche. Mosty přes řeky (Reith / Senna / Dunaj / Odra - podle potřeby podtrhněte) musí být také zničeny. Blitzbomber by umožnil, i za podmínek naprosté převahy protivníků Říše ve vzduchu, provádět alespoň některé operace. Mimochodem s Me-262 byl obrázek podobný s tanky Tiger a Panther, tzn. počet jimi sestřelených letadel zhruba odpovídal podílu „Vlaštovek“ na celkovém počtu německých stíhaček, které se bitvy zúčastnily. O koeficientu 2,0 a více nebyla řeč.
  30. slowpokemonkey
    slowpokemonkey 5. srpna 2019 23:41
    0
    bravo autore, stejně jako mnoha jiným, i mně řezaly oči koudele na vlaštovce.
    Dík.
  31. lucul
    lucul 6. srpna 2019 00:00
    +3
    Vyžaduje překlad do ruštiny. Obecně ale letoun v té době neměl zařízení schopné měřit měrné zatížení křídla. To bylo provedeno výpočty v Design Bureau a piloti na to nebyli upozorněni. A věřte mi, že piloti vstoupili do bitvy, aniž by si byli vědomi toho, jakou zátěž má kdo na křídle.

    Opravdu.....))))
    "Opravdu - co je to "velké křídlo"? Kolik je velké? Například křídlo o ploše 18,3 m1. Je to "velké" nebo "malé" křídlo? Pojďme spočítat. služba u německého letectva: Fokker D-90 (I. světová válka), Focke-Wulf 104D (II. světová válka), Star Fighter F-60 G (studená válka 586. let).vzletová hmotnost těchto letounů byla, resp. , 4840, 13 a 170 32 kg Podle toho měl Fokker 264 kg hmotnosti letadla na každý metr křídla, Focke-Wulf měl 720 kg a Starfighter XNUMX kg Tento parametr - "specifické zatížení křídla" - je kvantitativním měřítkem pojmu "velké nebo malé" křídlo ..... "

    "Je to paradoxní, ale je to tak - zdánlivě tenké křídlo je hlavním zdrojem aerodynamického odporu. V souladu s tím je zvýšení měrného zatížení (tedy zmenšení plochy křídla) jedním z nejúčinnějších způsobů, jak dosáhnout vysoké rychlosti letu. Pro ilustraci tohoto závěru jedna známá učebnice Například závodní letoun Supermarine S-6B, který v roce 1931 stanovil světový rychlostní rekord, byl… plovákový letoun!, který byl dvakrát rychlejší než sériové stíhačky té doby. Technologie měla dvě vysvětlení: fenomenální motor Rolls-Royce a na tehdejší dobu velmi vysoké specifické zatížení křídla – 655 kg/m178 takové „malé“ křídlo mohlo úspěšně vzlétnout a přistát, konstruktér Reginald Mitchell (budoucnost tvůrce legendárního Spitfiru) vás Vzal jsem schéma hydroplánu, který přistává na „měkké“ vodě a zrychluje na „přistávací dráze“ téměř neomezené délky ... “
    ))))
    1. Dooplet11
      Dooplet11 6. srpna 2019 04:37
      +1
      To bylo provedeno výpočty v Design Bureau a piloti na to nebyli upozorněni. A věřte mi, že piloti vstoupili do bitvy, aniž by si byli vědomi toho, jakou zátěž má kdo na křídle.
      -
      To je možné ve Skomorochovových perlách. Perla hodná kaptsovských perel! Rozdělení hmotnosti letadla podle plochy křídla bylo provedeno pouze v Design Bureau, údaje o hmotnosti letadla a ploše křídla byly uvedeny ve výkonnostních charakteristikách pro ukázku a piloti neznali základy aerodynamiky a nerozuměli jak zatížení křídla ovlivňuje manévrovatelnost. Co jim tedy přinést?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 9. srpna 2019 11:40
        +2
        Abychom dokázali, že Skomorochov trochu „popletl špatnou věc“:



        Román! Neber to jako urážku. Toto je pouze konstatování skutečnosti.
        1. Provozovatel
          Provozovatel 9. srpna 2019 11:52
          0
          Nejzajímavější na letových výkonech FV-190A je maximální úhel střemhlavého letu (90 stupňů) a minimální výška výstupu (200 metrů). Tito. stíhačka mohla být dobře použita jako střemhlavý bombardér s doletem 500 km a pumovým nákladem 250 kg (na úrovni Pe-2).

          Na rozdíl od „bleskového bombardéru“ Me-262 s doletem 250 km, slepým shazováním bomb z vodorovného letu rychlostí 800 km/h a s CVO plus minus lýkovými botami smavý
          1. Dooplet11
            Dooplet11 9. srpna 2019 11:57
            0
            Neberte VŠECHNA čísla takových dokumentů doslovně. Tiskové chyby jsou možné, proto je zkontrolujte. V tomto případě by se s největší pravděpodobností pro 90 stupňů a 700 km / h mělo číst "2000 m". Nebo chápat odstoupení od ponoru jako přechod k horizontálnímu letu. Ale pak je začátek odběru opět cca 2000m
            1. Provozovatel
              Provozovatel 9. srpna 2019 12:33
              0
              Pro identifikaci překlepů je užitečné porovnat FV-190A s Pe-2:
              - specifické zatížení křídla je stejné;
              - maximální rychlost na konci ponoru je stejná;
              - poměr tahu k hmotnosti FV-190A je 1,8krát vyšší než u Pe-2, což je nezbytné pro stažení z ponoru.

              Výška začátku vytažení Pe-2 z ponoru je indikována od 800 do 900 metrů v závislosti na úhlu ponoru - 60 a 70 stupňů. Žádné údaje o minimální výšce přechodu Pe-2 do vodorovného letu jsem nenašel, ale jednoznačně je to minimálně 200 metrů.

              V každém případě byla přesnost střemhlavého bombardování FV-190A přinejmenším stejně dobrá jako u Pe-2.
              1. Dooplet11
                Dooplet11 9. srpna 2019 12:43
                +1
                Chcete-li identifikovat překlep, stačí se podívat na LaGG-3 RLE se stejným profilem křídla jako Foka, ale s nižším zatížením křídla. pro 700 km/h je výstupní výška 1800m, pokud se nepletu.
                Pokud jde o Foka jako střemhlavý bombardér, Pe-2 a Yu-87 se potápěly s vypuštěnými mřížemi, takže rychlost v době vypuštění nebyla ani zdaleka 700. A-36 (střemhlavý bombardér Mustang) měl mříže. za co? aby na výstupu nebylo více než 5 přetížení. Má Foka mřížky?
                Pro odstoupení od ponoru při rychlosti 700 je další bod neméně důležitý než poměr tahu a hmotnosti - vlnová krize, která výrazně snižuje dostupné přetížení. Pawn měl speciální vysokorychlostní profil, který potlačoval fenomén rychlého přetažení.
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 9. srpna 2019 13:35
                  0
                  Dřevěný perkál LaGG-3 by neměl být srovnáván s duralovými Pe-2 a FV-190A.

                  Ve skutečnosti byla rychlost Pe-2 na konci ponoru, navzdory přítomnosti brzdových mřížek, 710 km/h, pokusy snížit rychlost začátku výstupu z ponoru snížením horizontální rychlosti let před střemhlavým letem k ničemu nevedl, takže piloti říkali, že ve špičce Pe -2 "visel na šroubech".

                  Proto poměr tahu k hmotnosti FV-190A, 1,8krát větší než u Pe-2, plně kompenzoval absenci brzdových mřížek. Navíc k čelnímu odporu FV-190A přispěla 250kg puma zavěšená pod trupem a ne v pumovnici, jako u Pe-2. Proto byly maximální rychlosti na konci ponoru pro FV-190A a Pe-2 téměř stejné.

                  Pokud jde o dostupné přetížení, úroveň jednomotorového stíhacího letounu FV-190A zjevně nebyla nižší než u dvoumotorového bombardéru Pe-2.

                  Totéž platí o průřezovém profilu křídla - pro stíhačky je také speciální, posouvající fenomén vysokorychlostního zastavení proudění vzduchu.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 9. srpna 2019 13:54
                    0
                    Dřevěné LaGG by neměly být srovnávány s duralovými Pe-2 a FV-190A.
                    - v tomto ohledu to stojí za to. Materiál mocenské struktury s tím v tomto případě nemá nic společného.
                    Ve skutečnosti byla rychlost Pe-2 na konci ponoru, navzdory přítomnosti brzdových mřížek, 710 km / h, pokusy snížit rychlost začátku výstupu z ponoru snížením horizontální rychlosti letu před ponorem k ničemu nevedl, takže piloti řekli, že na vrcholu Pe-2 "visel na šroubech"

                    "Během ponoru se mřížky odchýlily o 90 stupňů. Rychlost ponoru Pe-2 s uvolněnými brzdovými mřížkami nepřesáhla 600 km/h." (https://military.wikireading.ru/27634)
                    Proto poměr tahu k hmotnosti FV-190A, 1,8krát větší než u Pe-2, plně kompenzoval absenci brzdových mřížek. Plus, 250kg puma zavěšená pod trupem a ne v pumovnici, jako Pe-2, dalo malý přírůstek k čelnímu odporu. Proto byly maximální rychlosti na konci ponoru pro FV-190A a Pe-2 téměř stejné.
                    - existují důkazy?
                    Pokud jde o dostupné přetížení, úroveň jednomotorového stíhacího letounu FV-190A zjevně nebyla nižší než u dvoumotorového bombardéru Pe-2.
                    - není vůbec jasné. Při stejné rychlosti "ny" nezávisí na počtu motorů, ale na zatížení křídla a "Sukrit" při dané rychlosti. To říká věda o aerodynamice.
                    Totéž platí o průřezovém profilu křídla - pro stíhačky je také speciální, posouvající fenomén vysokorychlostního zastavení proudění vzduchu.
                    - že jo. Foka má profil NACA-230, Pe-2 má profil křídla - TsAGI "B" u kořene křídla a "VB" na jeho koncích. Profil Pe měl nejlepší pádové vlastnosti při vysokých rychlostech.
                  2. Dooplet11
                    Dooplet11 9. srpna 2019 14:01
                    0
                    Navíc k čelnímu odporu FV-190A přispěla 250kg puma zavěšená pod trupem a ne v pumovnici, jako u Pe-2.
                    - Možná vám řeknu novinky, ale Pe-2 střemhlav bombardoval z vnějšího praku. 2x500 nebo 4x250. A jak může Foka odnést bombu z vrtule při shození? Nějaké nápady?
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 9. srpna 2019 14:42
                      0
                      Cílem je zavěsit dvě 190 nebo 100 kg pumy pod křídla FV-250A (v závislosti na doletu k cíli).
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 14:53
                        0
                        Existují důkazy pro omezení rychlosti střemhlavého letu s takovým zavěšením na křídle? A údaje o zkouškách rychlosti potápění při nízkém plynu s takovým odpružením? Ne? Pak jsou to malátné fantazie - ponořit se 700 km/h s takovou hmotností a opustit ponor ve 200 m
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 16:12
                        0
                        Cílem je zavěsit dvě 190 nebo 100 kg pumy pod křídla FV-250A (v závislosti na doletu k cíli).

                        Proč tento nápad nikoho v OKL nenapadl? bombardováni, ignoranti z obzoru? Takový střemhlavý bombardér byl přehlížen! smavý
                      3. Provozovatel
                        Provozovatel 9. srpna 2019 18:28
                        0
                        LTX FV-190A Ozbrojené síly Rudé armády s vámi nesouhlasí.
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 19:58
                        0
                        v čem nesouhlasíte?
                  3. Dooplet11
                    Dooplet11 9. srpna 2019 14:41
                    0
                    Pokud jde o dostupné přetížení, úroveň jednomotorového stíhacího letounu FV-190A zjevně nebyla nižší než u dvoumotorového bombardéru Pe-2.
                    -

                    Vidíte zde něco o počtu motorů nebo materiálu konstrukce? Je zde zatížení křídla, rychlosti a fyzických možností pilota.
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 9. srpna 2019 15:53
                      0
                      Dostupné přetížení (při stejném zatížení křídla jako u FV-190A a Pe-2) závisí na oddělení hmot vzhledem ke středu aerodynamického zatížení. Rameno pro oddělování hmoty jednomotorového pístového letadla je několikrát menší než rameno dvoumotorového pístového letadla.

                      V každém případě je FV-190A ze své podstaty vysoce ovladatelný stíhací letoun pro leteckou převahu, zatímco Pe-2 je ze své podstaty těžký/dálkový/noční stíhač. Pevnost prvního draku musí být větší než druhého.

                      A abych dvakrát nevstával - výhodou Pe-2 byla přítomnost navigátora na palubě, který těsně před začátkem bombardování zjišťoval snos větru; Výhodou FV-190A jako střemhlavého bombardéru byla možnost shazovat pumy z poloviční výšky, což kompenzovalo absenci navigátora.
                      Zároveň je třeba vzít v úvahu, že vysoce kvalifikovaní piloti střemhlavých bombardérů Yu-87 typu Rudel dokázali odhadnout snos větru samostatně bez pomoci navigátora.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 16:02
                        0
                        se stejným zatížením křídla jako u FV-190A a Pe-2

                        vidle 205 kg/m2, pěchota 186 kg/m2 205=186?!!! To jsou novinky.
                        závisí na oddělení hmot vzhledem ke středu působení aerodynamické síly. Rameno pro oddělování hmoty u jednomotorového letadla je několikrát menší než u dvoumotorového letadla.
                        -A to jsou novinky. Myslel jsem, že: Dostupné přetížení je přetížení, které může letadlo vytvořit při daných hodnotách výšky a rychlosti letu, dostupného tahu motoru, hmotnosti, užitečného zatížení, konfigurace (poloha mechanizace) a dalších stavových parametrů. Rozsah dostupných přetížení omezena limity přetížení. Je nutné rozlišovat mezi maximálním přípustným a maximálním dosažitelným přetížením.(https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                        V každém případě je FV-190A ze své podstaty vysoce ovladatelný stíhací letoun pro leteckou převahu, zatímco Pe-2 je ze své podstaty těžký/dálkový/noční stíhač. Pevnost prvního draku musí být větší než druhého.
                        - kým? Podívejte se na pevnostní standardy v RDK-43. Příjemně překvapen.
                      2. Provozovatel
                        Provozovatel 9. srpna 2019 18:27
                        0
                        205. řada Pe-2 měla zatížení křídla více než 200 kg/m1,8, ale v každém případě velký poměr tahu k hmotnosti FV-190A 10 více než kompenzoval 2% rozdíl v zatížení křídla. z Pe-XNUMX předchozí série.

                        Co s tím má RDK-43 společného - letoun s větším poměrem tahu k hmotnosti a prakticky stejným zatížením křídla jako jeho obdoba musí být v zásadě silnější, aby mohl realizovat svou výhodu.
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 19:57
                        0
                        v každém případě, velký poměr tahu k hmotnosti FV-1,8A o 190 více než kompenzován o 10 %
                        - začněme tím, že při rychlosti 600+ se dostupný tah pravděpodobně nebude lišit 1,8krát. Skončeme tam, kde jsme začali. Foka bez brzdových tyčí se nemohla stát střemhlavým bombardérem.
                        PS. Podívejte se na všechny stejné RDK-43. A řekněte mi, jaké bezpečnostní rezervy jsou akceptovány pro stíhačku a jaké pro střemhlavý bombardér.
                        A o své definici přetížení na jedno použití jste mlčel. Kde jsi ho našel?
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9. srpna 2019 21:04
                        0
                        ale v každém případě velký poměr tahu k hmotnosti 1,8 FV-190A

                        Při rychlosti 600 km/h a výšce 1000 m je dostupný výkon Foky mnohem menší, než je potřeba (nicméně Pe-2 má stejné bodyaga):

                        Proto závěr - při výšce stažení 1000m a rychlosti 600+ není u foki větší poměr tahu a hmotnosti. Obě letadla mají "0". Jediné, co mají, je kinetická energie. Které letadlo toho má víc, řekněte mi, nebo hádejte sami?
    2. andrey shmelev
      andrey shmelev 6. srpna 2019 09:35
      -1
      Kolega!

      1. Pro Kaptsova jsem výše uvedl několik jednoduchých otázek o aerodynamice.

      2. Pochod do školy, soudě podle příspěvků jste ještě nezvládli středoškolský program.
      1. lucul
        lucul 6. srpna 2019 12:25
        0
        Pochod do školy, soudě podle příspěvků, jsi ještě nezvládl středoškolský program.

        ))))
        Neviděl jsem žádné odůvodněné odpovědi, jen otázky))
  32. 911sx
    911sx 6. srpna 2019 00:04
    +4
    Takže co byl Me 262? Podle výsledků bojového použití (letadlo ovládali jen pár měsíců) šlo pravděpodobně o superzbraň. Přestože Němci mohli v roce 1943 nasadit na křídlo jak He, tak Junkers, mnohem slabší letoun. Ukazuje se, že to byl Willy a spol., kdo dokázal, co se dalo létat a sestřelit, ale válka se chýlila ke konci, Němci s hrozným nedostatkem VŠEHO udělali TOHLE Koncem 70. let jsem četl kniha "Sturmvogel bez svastiky" vzhled tohoto stroje. Naše rozvědka velmi úzce spolupracovala na zamezení výroby nepřátelských proudových letadel a rozvědce se hodně dařilo. Ale stejně se domluvte na stavbě auta s proudovým motorem, v době, kdy se snažili udělat kolo turbodmychadla pístového motoru ze dřeva....Tohle auto létalo, a létalo dobře, bylo by dost niklu a jiných nezbytných prvků v kritických součástech motoru, jsem si jistý, že tah Jumo by byl mnohem vyšší, stejně jako výkon samotného letadla. K Němcům jsem nikdy necítil vřelé city (asi je to reakce), ale strojírenská škola a jejich řád ve všem vzbuzují hluboký respekt.
  33. Aqela
    Aqela 6. srpna 2019 00:24
    +4
    Dotýká se autorovy neochoty jednoduše počítat do množství aritmetiky.
    Jak... To znamená, že soudruh Jakovlev roztrhal marťanskou kosmickou loď? A Jak-25 a Jak-28 tyto požadavky nesplňovaly? Zvláštní, ale podobností je více, než je nutné. A třísloupový podvozek s přední vzpěrou a motory pod křídly ...

    Jak-25 (= Jak-120), tak Jak-28 neměly třísloupkové uspořádání podvozku, ale cyklistické, tzn. nosní vzpěra, hlavní vzpěra + 2 vzpěry křídla, tzn. čtyřsloupkový podvozek. požádat
    To je jasně vidět i na fotografiích.
    Navíc „Schwalbe“ zametená křídla nebyla spojena s aerodynamickými cíli, ale s porušením vyrovnání, které bylo eliminováno posunutím motorových gondol zpět. Proto ten silný profil křídla.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    Pokud jde o půdorysně šikmý tvar křídla, jeho volba byla spíše spojena s přáním zajistit požadovaný rozsah těžiště a v důsledku toho požadovanou rezervu podélné stability stíhačky. Je třeba poznamenat, že úhel vychýlení nosné plochy 15 stupňů podél náběžné hrany neumožnil výrazné zvýšení kritického čísla M (to si vyžádalo zvýšení vychýlení alespoň dvakrát).

    Navíc řada dalších poválečných proudových stíhaček měla rovné křídlo s poměrně tlustým (podzvukovým) profilem. Dovolte mi stručně uvést pouze stíhačky s takovým křídlem:

    F-83. Vývojář: Bell. První let: 1945. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    F-84A(D) Thunderjet. Vývojář: Republic. První let: 1946.
    F-84E Thunderjet. Vývojář: Republic. První let: 1949. Typ: Stíhací bombardér
    F-80A Shooting Star. Vývojář: Lockheed. První let: 1944. Typ: Stíhací bombardér
    F-87 Blackhawks. Vývojář: Curtis. První let: 1948. Typ: Víceúčelový noční stíhač
    F-89 Scorpion. Vývojář: Northrop. První let: 1948. Typ: Stíhací stíhač
    F-94 Starfire. Vývojář: Lockheed. První let: 1949. Typ: Stíhací stíhač
    FJ-1 Fury. Vývojář: North American. První let: 1946. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    FH-1 Phantom. Vývojář: McDonnell. První let: 1945 Typ: stíhací bombardér založený na letadlové lodi
    F2H Banshee. Vývojář: McDonnell. První let: 1947. Typ: stíhačka založená na letadlové lodi
    F9F Panther. Vývojář: Grumman. První let: 1947. Typ: stíhačka založená na letadlové lodi
    Pirát F6U. Vývojář: Chance Vought. První let: 1946. Typ: stíhačka založená na letadlové lodi
    F-10 (F3D) Skyknight. Vývojář: Douglas. První let: 1948. Typ: stíhací letoun
    Upír F.Mk.1(4). Vývojář: de Havilland. První let: 1943. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Vampire NF.Mk.10. Vývojář: de Havilland. První let: 1951. Typ: Noční stíhačka
    Vývojář Meteor FI: Gloster. První let: 1943. Typ: Stíhací stíhač
    Meteor F.III. Vývojář: Gloster. První let: 1944. Typ: Stíhací stíhač
    Meteor F.4. Vývojář: Gloster. První let: 1945. Typ: Stíhací stíhač
    Meteor F.8. Vývojář: Gloster. První let: 1948. Typ: Stíhací stíhač
    Meteor NF.11. Vývojář: Gloster, Armstrong Whitworth. První let: 1949. Typ: Noční stíhačka
    Meteor NF.12. Vývojář: Gloster, Armstrong Whitworth. První let: 1953. Typ: Noční stíhačka
    Mořský jestřáb F.1(2). Vývojář: Hawker. První let: 1947. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Jak-15. Vývojář: OKB Yakovlev. První let: 1946. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Jak-17. Vývojář: OKB Yakovlev. První let: 1947. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Jak-19. Vývojář: OKB Yakovlev. První let: 1947. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Jak-23. Vývojář: OKB Yakovlev. První let: 1947. Typ: Víceúčelový stíhací letoun
    Su-9 (první). Vývojář: Sukhoi Design Bureau. První let: 1946. Typ: Stíhací bombardér (Mimochodem velmi podobný Me-262)


    Ne, je jasné, že Němci začali vyvíjet Me-262 již koncem 30. let, ale testy se protahovaly, jak víte.

    Letoun "V4" byl nahrazen Me.262V5 s příďovým, avšak nezatahovacím kolem, který poprvé překonal gravitaci 6. června 1943 a stal se prototypem prvního sériového letounu Me.262A.
    ...
    Letové zkoušky sedmého prototypu začaly 20. prosince 1943.
    Následoval Me.262V8 (tovární č. 130 003), poprvé vybavený standardními zbraněmi - čtyřmi kanóny MK-108 ráže 30 mm s celkovou kapacitou munice 360 ​​nábojů a zaměřovačem Revy 16V, a Me.262V9, určené pro testování radiotechnických a navigačních zařízení.
    ...
    V návaznosti na ně německý letecký průmysl vyrobil začátkem roku 1944 30 předsériových stíhacích letounů pod označením Me.262A-0, určených pro zkušební provoz.


    Mimochodem, britské "Meteory" začaly přicházet po částech přibližně ve stejnou dobu.

    FI byl považován za přechodový model k F.III, který se měl stavět ve velkém. Meteorů bylo proto objednáno pouze 20. Přesto to byl právě tento stroj, který jako první vstoupil do bojové jednotky Royal Air Force. 12. července 1944 byl jeden takový letoun dodán na leteckou základnu Kalmhead, kde byla umístěna 616. peruť. 616. měla zkušený personál a bojovala od roku 1940 a létala na Spitfirech různých značek. V letech 1943-44 plnili její piloti speciální úkol – zachytili nad Anglií německý výškový průzkumný letoun Ju-86.


    Nějak to takhle vychází. požádat hi
  34. Aqela
    Aqela 6. srpna 2019 00:42
    +4
    A ty, Olega, máš naprostou pravdu! V roce 1944 jsme nikdy nebyli schopni postavit raketové ani proudové motory. A v roce 1947, kdy Britové a Němci padli do rukou, to bylo snadné.


    V reakci na takové jedovaté filipiky budu citovat:

    Arkhip Michajlovič Ljulka (ukrajinsky Arkhip Michajlovič Ljulka; 1908-1984) - sovětský vědec, konstruktér, specialista v oboru leteckých motorů. Akademik Akademie věd SSSR (1968), vedoucí Design Bureau "Saturn". Hrdina socialistické práce (1957). Laureát Leninových a dvou Stalinových cen.
    ...
    V letech 1933-1939 byl přednášejícím na KhaI, pracoval na projektu proudového motoru s odstředivým kompresorem.
    V letech 1939-1941 vyvinul konstrukční schéma proudového motoru (obtokový proudový motor), který byl prototypem současných schémat, a navrhl prototyp proudového motoru s axiálním kompresorem.
    V letech 1941-1942 pracoval v tankovém závodě v Čeljabinsku a od roku 1943 pokračoval v práci na vytvoření prvního domácího proudového motoru.
    Spolu s náčelníkem OKB-301 M. I. Gudkovem v březnu 1943 navrhli vedení SSSR návrh nového útočného letounu s VRD (TRD) - Gu-VRD. Tuzemští odborníci však nebyli připraveni tento návrh přijmout, navzdory důvěře vývojářů v reálnost realizace tohoto projektu.
    Od roku 1946 byl hlavním konstruktérem poloprovozu. Pod vedením Lyulky vznikl první sovětský proudový motor, který v únoru 1947 prošel státními zkouškami. V dalších letech pod vedením Ljulky vznikla řada proudových motorů, které byly použity na letounech P. O. Suchoje, S. V. Iljušina, G. M. Berijeva, A. N. Tupoleva.

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  35. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 6. srpna 2019 03:24
    +4
    Mimochodem, statistiky hovoří ve prospěch „Vlaštovek“. 150 sestřelených letadel proti 100 ztraceným není špatné. Pro novou třídu letadel - docela. Navíc ze stovek ztracených se většina z nich ztratila na Zemi. Z jednání špatně vycvičených techniků a od pilotů to dostali. Ne všichni byli Gallandové.

    Nevlastenecké, ale jaké ztráty způsobil sovětský BI-1 nepříteli? Britský meteorit Gloucester? American P-59 Aircomet?

    Žádný. Kromě životů testovacích pilotů žádný. Na rozdíl od zbytečného německého Me-262.

    O ! Jaký patos! Ale Autor má selektivní paměť ... jako jedna postava (!) ... "Tady si vzpomínám. Ale tady si nevzpomínám"! Co s tím má společného "sovětský BI-1", pokud nikdy nevstoupil do služby? A pokud se BI-1 srovnává s „něčím“, pak s „kometou“! Ale udělal Me-163 hodně nixu? 9 sestřelených letadel proti 11 ztraceným ... (podle jiných zdrojů jsou "výsledky" poněkud jiné, ale "těsné" ...)! V SSSR, pokud si to přáli, mohli přinést BI-1 do „série“, ale nebyla tam žádná zvláštní touha ... stejně jako potřeba! Ale Němci se v roce 1944 a zejména v roce 1945 museli točit na všechny strany (!) ... (ale jak nemůžete točit s holým zadkem na rozpálených kamnech?)! Takže jsem musel hodit "nedokončené" letadlo do bitvy! A o životy "zkušebních pilotů" přijít nejen v bitvě! Z „potřeby“ těchto sestřelených a ztracených letadel! Zároveň byla situace pro spojence klidnější ... "roztrhnout řitní otvor" nebylo mnoho potřeba! Americká P-59 létala v roce 1942 .... brzy byla přijata objednávka na malou dávku pro "testovací účely"! Jednalo se o zkušební provoz za účelem identifikace „plusů“ a „mínusů“ a jejich „množství“! A vinit R-59, že nebojuje? No, dobře ... Ale Gloucester "Meteor", "přinejmenším", ale bojoval v boji! No, nepodařilo se mu zamávat s Me-262 ... (!) ... Britové neviděli velkou potřebu! Ale "Meteor" byl "viděn" při útocích na V-1! No, útočte na pozemní cíle... No a co "osud" Meteoru a Me-262? Já-262 ...: "stará dlouho loď nekývala"! Válka skončila a „Vlaštovku“ nikdo nepotřeboval! Ne. samozřejmě nějaký "zájem ze zvědavosti" byl ... ale "konstruktér-inženýr" různých zemí s letadlem vstal a .... jak se říká "odpluli a odjeli"! Nikdo nechtěl dovést eroplán k „logickému závěru“! "Meteor" byl v provozu nejen v Anglii, ale také v jiných zemích po mnoho let a dokázal bojovat!
    Ohledně zbraní: Porovnat MK-108 (30 mm) a ShAVK (20 mm) ...? A k čemu to je? Němci měli nejen MK-101/103/108, ale i MK-151/20 ... V SSSR nejen ShVAK, ale VYa (23 mm), NS-23 (23 mm), NS-37 ( 37 mm) ... To znamená, že "a pohodlí a ostatní" bylo "silnější", bylo také "slabší"! A pokud jde o "Minengeschoss" ... to není způsobeno vynikajícími balistickými vlastnostmi zbraní nebo střeliva, ale výsledkem použití pokročilejší technologie: technologie "pevného tažení" (ne v čínštině!) být efektivnější než otáčení! Tímto způsobem lze munici vylepšit i jiné systémy...
  36. Molot 1979
    Molot 1979 6. srpna 2019 06:42
    +3
    Autor má pravdu. Nadáváme na německou techniku ​​a za prvé pliváme na památku našich pradědů. Co to sakra je, čtyři roky pohrávání si s těmi křivolakými Němci.... Za druhé, dáváme výbornou záminku různým udavačům. Dodnes si pamatuji konec 80. let - polovinu 90. let, kdy přesně na takové lži a mlčení se otřásaly základy země, ať to zní jakkoli pateticky. A proto je pravda lepší, i když jednotlivým vlastencům štípe ocas.
    V tomto případě nesmíme mluvit o zakřivení Messerschmitta a jeho týmu. Je jasné, že umytí Su-1944 v letech 45-57 bylo nereálné. I MiG-15 je nereálný. Tryskové letectví právě začínalo a jak autor správně poznamenal, museli jít naslepo. Znamená to ale, že měli Němci pravdu? Nemyslím. Proudové letectví absorbovalo spoustu času a cenných zdrojů ze země, která už byla na samém prahu porážky a navíc trpěla hladem po zdrojích. Rozumnější se jeví nenechat se unést novými neprobádanými cestami, ale soustředit se co nejvíce na výrobu a zdokonalování vzorků již zvládnutých továrnami a vojsky. Levnější a rychlejší výroba. Toto je vítěznější strategie. Protože, upřímně řečeno, 150 sestřelených nepřátel za 100 našich vlastních ztracených není nikdy dobrý poměr. Nepřítel totiž přichází právě o perfektně zvládnutou techniku ​​a tyto ztráty se mu za dva týdny vynahradí. Ale stovka nejnovějších proudových motorů je de facto neobnovitelný zdroj. Místo této stovky bylo možné postavit tři sta Focke-Wulfů, což by stejným způsobem shodilo jeden a půl stovky Anglosasů. A i při ztrátě stovky vlastních by stále existovalo o dvě stě více aut, se kterými jsou schopni létat všichni piloti, a ne jen pár letek geeků sestavených jednotlivě po celé Říši.
    1. dgonni
      dgonni 6. srpna 2019 09:16
      0
      Focke-Wulf Ta 183 ne? Téměř okamžitě - 15. A Němci ho plánovali sériově vyrábět od října 1945! A když se podíváte na šavli a migaru, tak nějak chápete, že státy a unie měly štěstí na dokumentaci a osvědčený aerodynamický design!
  37. pafegosoff
    pafegosoff 6. srpna 2019 07:11
    -1
    Ale opravdu, při pohledu na tryskáč Messerschmidt si vzpomenete na můj oblíbený Il-28. Samozřejmě jiná třída, ale génius Wilhelma Messerschiedta položil základ pro uspořádání proudových letadel, které vzkvétá dodnes.
    1. Hrnčíř
      Hrnčíř 6. srpna 2019 07:55
      +6
      Při pohledu na Me-262 je možné vzpomenout si na IL-28 pouze bez znalosti historie vzniku IL-28. A začalo to v roce 1945 návrhem a konstrukcí IL-22 se 4 proudovými motory TR-1 navrženými Lyulkou. Letoun byl postaven v roce 1947, měl rovné křídlo s profily TsAGI, motory byly umístěny pod křídlem na malých pylonech (první konstrukční řešení tohoto druhu). Během testování motory TR-1 nedostaly tah, respektive nebylo dosaženo konstrukční rychlosti, měrná spotřeba paliva se ukázala být vyšší (připomeňme, že se jedná o první domácí proudový motor, na kterém Lyulka začal pracovat v roce 1938) .
      V roce 1947 byly zakoupeny licence pro motory Ning s tahem 2200 kgf a s ohledem na zkušenosti z testování IL-22 začal Ilyushin pracovat na IL-28.
      Předtím však proběhly průběžné studie letounu IL-24 pro 2 motory Mikulin AM-TKRD-01 s tahem 3300 kgf. Ilyushin Design Bureau tyto motory neobdržel (byly předány Alekseev Design Bureau).
      IL-24 pro motory Nin (RD-45) byl nejprve, stejně jako IL-22, navržen se 4 motory podle schématu IL-22. Ale zároveň se stal těžkým až 28 tun a přestal být frontovým bombardérem.
      A pak Iljušin učinil zásadní rozhodnutí, zde již pomohly zkušenosti z testování IL-22 - zmenšit velikost letadla, ponechat 2 motory Nin, snížit posádku na 3 osoby z 5, vytáhnout motory RD-45 s velká střední část pod křídlem. A tak se objevilo schéma IL-28. Má také profily křídel TsAGI, ale již vysokorychlostní RS-5 Serebrisky a Ryzhkova. Tento profil zajistil dosažení M = 0,82, tedy rychlosti 900 km/h, které bylo dosaženo.
      Shrnutí - Ilyushin Design Bureau urazilo dlouhou cestu k IL-28, za 3 roky vytvořilo jeden létající prototyp a několik "papírových" studií, které musely být opuštěny. To je také práce TsAGI vytvořit a testovat nové profily pro nové vysoké rychlosti. I to je práce strojníků, kteří dohnali čas ztracený ve válce.
      A tady je všechno jednoduché - viděl jsem 5tunový Messerschmitt, zkopíroval jsem ho - ale ukázalo se, že je to 20tunový IL-28.
      Nehodlám vyvracet vliv ukořistěné německé techniky na náš průmysl - samozřejmě její studium, využití práce německých inženýrů dalo hodně. Stejně jako vyvracet vliv Lend-Lease, bylo by to také hloupé. Bez práce jejich inženýrů by ale nedošlo k poválečnému průlomu v letectví, průmyslu a technice obecně.
      1. pafegosoff
        pafegosoff 6. srpna 2019 07:58
        +4
        Nevím Iljušina o Me-262 ...
        V jakém roce začal proudový letoun Me-262?
        A pro něj proudové motory? Lyulka na něco přišla?
        A proto byly na stejný MiG-15 instalovány motory Rolls-Royce (licencované), a ne Mikulin, Klimov nebo Lyulka?
        co bylo předtím? Vejce nebo kuře?
        1. Hrnčíř
          Hrnčíř 6. srpna 2019 08:05
          +1
          Napsal jsem dlouhý příspěvek se stručnou historií IL-28. Přečtěte si to, tam o motorech a o mnoha věcech.
          1. pafegosoff
            pafegosoff 6. srpna 2019 08:20
            +2
            Ukážete vám fotografii z roku 1974, kde jsem v navigační kabině Il-28? Nebo kam pověsíme tunovou bombu na IL-28? Mimochodem, kabina Il-28 je pro navigátora mnohem pohodlnější než kabina Tu-16. Pohled má však k americkému...
            1. dgonni
              dgonni 6. srpna 2019 09:11
              0
              Sundávám si klobouk! už 65?
  38. Dědeček
    Dědeček 6. srpna 2019 07:19
    +5
    Je tu ještě jedna pikantní nuance. Tvar trupu 262. Trojúhelníková spodní rovina vytváří dodatečný zdvih, spoje nakloněných stran snižují odpor proti rušení. Mimochodem, SR-71 lze přidat do seznamu dvoumotorových proudových letadel.
    Další věc je, že samotné rozhodnutí přejít na axiální kompresory bylo, řekněme, pochybné. Němci, kteří vydláždili cestu celému lidstvu ke světlejší budoucnosti, opustili vývoj odstředivých kompresorů a ztratili možnost mít do roku 43 něco jako francouzský Hurikán.
    Je jasné, že vyhlídka, tam nejsou žádné otázky, ale přeci jen MiG 15 a IL 28 létaly na centrifugách.
    To je však v německé tradici, dělat také všechno správně.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6. srpna 2019 17:04
      0
      Citace: Grossvater
      ....... ale létaly na centrifuze a MiG 15 a IL 28.

      V proudovém letectví odstředivé kompresory s největší pravděpodobností samy odlétaly, ale na vrtulnících, turbovrtulových letadlech (a motoru T-80) - západ slunce se neočekává.
  39. gregor6549
    gregor6549 6. srpna 2019 08:03
    +6
    Článek je rozhodně velkým plusem za jasnou argumentaci, za znalost předmětu diskuse a za jemný, ale působivý sarkasmus.
    Naprosto souhlasím s tím, že „pekelná“ směsice jingoistického vlastenectví s nedostatkem znalostí a zkušeností mezi mnoha „gaučovými odborníky“ často zatemňuje zdravý rozum, což vede k nebezpečnému podceňování schopností potenciálních protivníků.
    Už se to stalo a napravit toto „bylo“ stálo hodně krve, včetně životů a zdraví mnoha členů mé rodiny.
    Samozřejmě lze, stejně jako dříve, doufat, že nám ruský průmysl poskytne kožešinové čepice v dostatečném množství, abychom mohli osprchovat každého pravděpodobného i nepravděpodobného nepřítele. Ale naděje živí hlavně mladí lidé a my, bohužel, už dávno nebýt mladíci.
    A ještě pár slov o „hlouposti“ potenciálního protivníka, zejména Spojených států. Jedna věc je, když o této „hlouposti“ mluvil mnou respektovaný satirik Zadornov, a druhá, když se zde o této hlouposti mluví donekonečna. Ano, Američané nejsou jako my, ale mezi nimi je mnoho velmi chytrých chlapů, kteří vytvořili a nadále vytvářejí nádherné příklady široké škály vybavení, včetně vojenského. Bohužel jim často vládnou nepříliš chytří a čestní lidé, ale to není problém jen Američanů.
    A tady jde hlavně o to umět najít rozumný kompromis a neválet po sobě sudy a netahat věci do "Bing Bang" tzn. před velkým třeskem. Pokud se to stane, pak nebude nikdo, kdo by přišel na to, kdo tam byl chytřejší a kdo hloupější.
    Ostatně tentýž Brežněv a jeho tým (Gromyko, Kosygin, Suslov atd.), přes stranické lpění na zásadách a neochotu ke kompromisním zásadám, dokázali nějak najít kompromisy i s těmi nejzarputilejšími zahraničními prezidenty a tím výrazně snížit pravděpodobnost 3. světové války. Co ti teď brání?
    1. shinobi
      shinobi 6. srpna 2019 10:09
      0
      Faktem je, že existuje problém s politickou příčetností amerických politiků.Stará garda, jako Brzezinski a McCain, kteří na vlastní kůži věděli, co je to válka, dokázali oddělit propagandistické tlachání od skutečného stavu věcí. louže. Posvátně věří Gleawoodovi, přeháním, a jeho historkám o neporazitelné americké armádě. Jejich válečníci, ti skuteční, stále dokážou udržet tyhle zasrané ještěry z posledního dobrodružství pro sebe i pro svět jako celek.
  40. taoistický
    taoistický 6. srpna 2019 08:44
    +2
    No, vyzvat Kaptsova není ani nějak sportovní... ;-) Navíc ten kluk stejně dosáhl svého, chytil ten humbuk...
  41. dgonni
    dgonni 6. srpna 2019 08:57
    0
    Sundávám klobouk! ;)
  42. Divoká kočka
    Divoká kočka 6. srpna 2019 09:14
    +3
    mrkat Dobrý článek!
    Autorům jak v tomto, tak v předchozím článku však mnohé uniklo. Proč se zastavit u kritiky a srovnávání MK108 s jinými drobnostmi? V Německu byly vynikající zbraně od 150 do 380 mm!
    Nebyl žádný technický problém nainstalovat takový na Heinkel Zwilling, vzducholoď typu Hindenburg nebo Messerschmidt Giant, alespoň v nastavení Schragemusic! Problém protivzdušné obrany, a pokud uhodnete letět hlavou dolů, pak CAS, je vyřešen! Rudel si poradil od 37 mm, od 150 - zastavili by DEN D!
    Nikdo nepoužil vynikající pancéřování, ačkoli uměli vyrobit pláty přes 300 mm! Kde je dostatečná ochrana, pancéřový pás?!
    Yumo004 je jednoznačně slabý, proč nepoužili vynikající, silné a ohnivzdorné dieselové motory? I v SSSR to dokázali!
    Спасибо за внимание!
    hi nápoje wassat chlapík
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6. srpna 2019 11:07
      +3
      Citace z divoké kočky
      Proč se zastavit u kritiky a srovnávání MK108 s jinými drobnostmi? V Německu byly vynikající zbraně od 150 do 380 mm!

      Bggg... hned jsem si vzpomněl na Kalininovu alternativu K-7 s věžičkami. smavý
      1. Divoká kočka
        Divoká kočka 6. srpna 2019 15:30
        +2
        Žádné věže, jen shragemusic! A místo směšných podvozků - lyže nebo housenky, abych nebyl závislý na 1.5 km betonu (nebo krátkého betonu s odrazovým můstkem pro vzlet a hranatým pásem s lanky pro přistání)! Nebo přistání na břicho na pružném povrchu, jak to zkusili Britové.
        Vše je vyřešeno, jen lodní věže nejsou potřeba!
        hi smavý
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6. srpna 2019 19:16
          +2
          Citace z divoké kočky
          A místo směšných podvozků - lyže nebo housenky, abyste nebyli odkázáni na 1.5 km betonu (nebo krátkého betonu s odrazovým můstkem pro vzlet a hranatým pruhem s lanky pro přistání)! Nebo přistání na břicho na pružném povrchu, jak to zkusili Britové.

          Ne-ne-ne... proč tato alternativní poloviční opatření? Němci v reálném životě měli svůj vlastní, ještě více soumrakový systém (plánovaný k instalaci na jejich AB) - katapult, který urychluje startovací vozík, na kterém letadlo stojí. Po vzletu zůstává vozík na zemi (možná i celý) a je dopraven zpět do výchozí polohy pro instalaci dalšího letounu na něj. BAO a BATO tleskají ve stoje! smavý
          Citace z divoké kočky
          Vše je vyřešeno, jen lodní věže nejsou potřeba!

          Ale co dostatečnou ochranu? mrkat
          Citace z divoké kočky
          Nikdo nepoužil vynikající pancéřování, ačkoli uměli vyrobit pláty přes 300 mm! Kde je dostatečná ochrana, pancéřový pás?!
          1. Divoká kočka
            Divoká kočka 7. srpna 2019 00:53
            +1
            hi
            Z komentářů je jasné, že techniku ​​nelze zkomplikovat, takže věže nebudou. Žádná shragemusic. Start vozíku a lyže přistání. Bude jedna hlaveň, v závěru - 2 bubnové zásobníky. smavý
            Projekt "Boží smrt od otce matky" - jedním slovem německy. Malá křídla - laminární - ve středu spolu s pancéřovými palivovými nádržemi - malinová pálenka, underberg, Jägermeister a startovací palivo asi 96 stupňů!
            wassat nápoje
  43. Andrej Ždanov-Nedilko
    Andrej Ždanov-Nedilko 6. srpna 2019 09:17
    -2
    Díky, zajímavý, skvělý článek!
  44. shinobi
    shinobi 6. srpna 2019 09:53
    +1
    Líbil se mi hlavně profil křídla a zametání. Hodím ze sebe kamenem. Naprosto všechny letecké velmoci se s tímto problémem potýkaly, když se blížily k nadzvuku. Přímo ovlivňovaly délku dráhy. Nejen tak, na konci dráhy 60. léta začaly tanečky s proměnlivou geometrií křídel.s ne velkými úhly a šnečími rychlostmi.Po válce vše roztrhali všichni včetně německých zkušeností a Němci vše dělali metodou pokus omyl.
  45. voyaka uh
    voyaka uh 6. srpna 2019 10:15
    +2
    Sázka Němců na proudové motory na konci války byla správná.
    1) Obyčejné Me-109 nemohly zachytit americké strategické bombardéry.
    2) Pro hromadná letadla byl potřeba hromadný výcvik pilotů.
    A nacisté vyčerpali svou pracovní sílu do konce roku 43.
    Nebylo možné hromadně vycvičit piloty (ani posádky tanků).
  46. Pavel57
    Pavel57 6. srpna 2019 10:15
    +3
    1:1, oba články jsou emotivní a obsahují nepřesnosti.
  47. DimerVladimer
    DimerVladimer 6. srpna 2019 12:56
    +4
    Zametání křídla není ukazatelem úspěchu a „modernosti“ proudového letadla.
    Vezměte si Canberru nebo její licencovanou variantu vyrobenou v USA - Martin B-57 Canberra
    s rychlostmi 960 km/h a stropem 18000-21000 km.

    V srpnu 1953 z letiště Giebelstadt (Německo) na trase: Německo - Československo -
    tágo - Kyjev - Charkov - Kapustin Yar - Írán spustil "Canberru". Na cestě k následování
    letoun byl opakovaně napadán sovětskými stíhači a ostřelován protiletadly
    dělostřelectvo noah. Od protiletadlové palby v zóně Kapustin Yar takové zažila Canberra
    vibrací, že fotografie jsou extrémně špatné kvality. Po obdržení mnoha
    děr a promáčklin, letadlo přesto dosáhlo Íránu, kde přistálo. Příkaz
    Protivzdušná obrana SSSR považovala v té době letoun Canberra za velmi obtížný cíl pro Sovět
    záchytné stíhačky. Piloti letící k zachycení dostali za úkol
    svrhnout Canberru za každou cenu, včetně narážení.

    Tak to je těžký cíl.

    První lety dvoumotorového bombardéru Ag-234 v létě 1943 byly hlavním důvodem, který přiměl severoamerické specialisty k zahájení vývoje letounu podobného určení, který později dostal název B-45 Tornado (33 byl vyroben v r. Strategická průzkumná varianta RB-45C-1. Letoun měl rovné křídlo.


    V roce 1950 bylo rozhodnuto použít RB-45C-1 při průzkumných letech nad územím SSSR k sestavení radarových map průmyslových oblastí a důležitých vojenských objektů, dalo by se říci, že se ztratily - byly odstraněny identifikační značky US Air Force Lety přes východní Německo, pobaltské státy, moskevskou oblast, jižní Rusko a Ukrajinu začaly v dubnu 1952.

    dubna 17 vtrhly tři RB-18 pilotované britskými a americkými piloty z Anglie do vzdušného prostoru SSSR a prolétly třemi cestami: přes pobaltské státy, Bělorusko a Ukrajinu. Lety probíhaly ve výšce 1952 tisíc metrů, na linii Pskov, Smolensk, Charkov {45}. Sovětské radary vedly tyto letouny, ale stíhačky a protiletadlové dělostřelectvo je nedokázaly sestřelit.

    Tedy nic, co by se skauti s rovným křídlem ukázalo být rychlejší a mělo větší strop než stíhačky MiG-15 MiG-17
  48. Pavel57
    Pavel57 6. srpna 2019 13:35
    +1
    He-262 může být přidán do seznamu letadel podobných Me-280.)))
  49. Proktolog
    Proktolog 6. srpna 2019 13:47
    -3
    Citace: Operátor
    Poté, co SSSR bojoval sám, v prosinci 1941, zmařil německý plán na bleskovou válku


    To je běžná mylná představa. SSSR nebojoval s Německem ani jeden den "sám". Jedinou zemí, která chvíli bojovala s nacisty sama, byla Velká Británie. Od 22.06.1941. 8.05.1945. XNUMX do XNUMX. XNUMX. XNUMX probíhala válka na dvou frontách a ještě před vyloděním Spojenců v Normandii došlo k poměrně urputné bitvě o Itálii, o severní Africe nemluvě.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6. srpna 2019 17:15
      +1
      Citace: Proktolog
      Jedinou zemí, která chvíli bojovala s nacisty sama, byla Velká Británie.

      To znamená, že celá německá armáda byla soustředěna anglickým směrem a byla obsazena pouze Angličany?
    2. Uváděč
      Uváděč 6. srpna 2019 18:19
      0
      Citace: Proktolog
      Citace: Operátor
      Poté, co SSSR bojoval sám, v prosinci 1941, zmařil německý plán na bleskovou válku


      To je běžná mylná představa. SSSR nebojoval s Německem ani jeden den "sám". Jedinou zemí, která chvíli bojovala s nacisty sama, byla Velká Británie. Od 22.06.1941. 8.05.1945. XNUMX do XNUMX. XNUMX. XNUMX probíhala válka na dvou frontách a ještě před vyloděním Spojenců v Normandii došlo k poměrně urputné bitvě o Itálii, o severní Africe nemluvě.

      Bojovali jste hodně tvrdě? Co myslíš tou bitvou? Dunkerque nebo neuspěchané bitvy v severní Africe, nebo když 3 letadla bojovala proti třem letadlům šest měsíců nad Sicílií? Zdá se, že i nad Murmanskem bylo horko.
      1. Proktolog
        Proktolog 6. srpna 2019 22:50
        -1
        Správnou odpověď dají čísla: počet divizí na západní frontě včetně Afriky. „Pouštní liška“ Rommel, který nebojoval v SSSR. Válka na moři přeměněna na nutnost stavět ponorky, ne tanky. Tanky odstraněny ze směru Stalingrad, vč.

        Oba dědové bojovali, klaním se jejich hrdinským činům, ale rodina přežila, i díky guláši a Lend-Lease marmeládě, no a našim slupkám od brambor, ze kterých babička pekla palačinky.

        Jsem pro pravdu.
  50. Pavel57
    Pavel57 6. srpna 2019 14:31
    0
    Člověk si může vzpomenout na další letadlo vytvořené ve válečném spěchu, ale ne zrovna včas na válku - Lockheed P-80. Je pravda, že byl vytvořen pro anglický motor, Spojené státy tehdy svůj vlastní neměly. A letadlo překvapivě dopadlo.