Vojenská revize

Bezpilotní systémy pro pokročilá obrněná vozidla

82

Využití moderních technologií zajistí posádkám obrněných vozidel tu nejvyšší úroveň situační uvědomění, účinnost správy zpravodajských služeb a zbraní. Výměna informací jak s pozemními bojovými vozidly jednotky, tak s ostatními bojovými jednotkami bojiště dále zvýší efektivitu jejich společných akcí. Tato opatření však nejsou vyčerpávající, pokud jde o poskytování zpravodajských informací obrněným vozidlům.



Letectví podpora pozemních sil - bitevní vrtulníky Mi-28NM, Ka-52 a útočné letouny Su-25 ozbrojených sil Ruské federace


Omezená viditelnost


Prostředky vzdušného průzkumu budou mít vždy výhodu nad pozemními, minimálně z toho důvodu, že dosah viditelnosti pozemní techniky je omezen zakřivením povrchu, přírodními (hory, kopce, lesy) a umělými (budovy a stavby) překážkami. V souladu s tím, čím horší je výhled - čím více nerovný terén, zeleň, budovy, tím větší hrozbu tato oblast představuje pro pozemní jednotky. Potvrzují to četné lokální konflikty, kdy obrněná vozidla utrpěla největší ztráty v horách nebo při přepadení osad. Při absenci možnosti předběžného průzkumu se obrněná vozidla mohou spolehnout pouze na vysoká reakční rychlost na útok a jeho schopnost „zasáhnout“.

Návrhy zničit města masivními dělostřeleckými údery nebo dokonce jadernými zbraň sotva stojí za zvážení vážně, protože to může být politicky a eticky nepřijatelné. Navíc může nastat situace, kdy nepřítel provedl operaci k dobytí města, v takovém případě by se obyvatelstvo, které se neevakuovalo, stalo jeho „lidským štítem“.

V tuto chvíli je nejlepším řešením kombinovaná akce pěchoty a obrněných vozidel, ale to je z velké části snižuje pohyblivost pozemních sil (Je snadné si představit, jak moc se sníží rychlost kolon při doprovodu pěchoty).

Vzdušné síly (Air Force) mohou poskytovat dodatečné zpravodajské informace pozemním silám, ale jejich priority budou vždy posunuty směrem k řešení jejich vlastních úkolů, zatímco pilotovaná vozidla, když operují v malé výšce a nízké rychlosti, jsou extrémně zranitelná vůči nepřátelské palbě z obou stran. ručních palných zbraní az přenosných protiletadlových raketových systémů. Jinými slovy, letectvo nebude schopno poskytovat nepřetržitou vzdušnou podporu pozemním silám se vší jejich touhou a schopnost letectví odhalit maskovaného nepřítele bude omezena výškou a rychlostí letadla. Letecká podpora je navíc účinnější proti nepřátelským obrněným vozidlům než proti rozptýlené a maskované živé síle.

Vlastně to, co obvykle rádi srovnávají танки ozbrojených sil zemí světa, tedy konfrontace „tank vs-tank“, lze považovat za nejméně pravděpodobný scénář vojenského střetu, protože hlavní hrozbou pro tanky je právě letectví a maskovaná živá síla nepřítele s anti- tankové zbraně.

UAV pro tank


Charakteristickým rysem ozbrojených sil XNUMX. století je jejich saturace bezpilotními a dálkově řízenými letadly (UAV a RPV), pozemními, povrchovými a podvodními robotickými systémy.

Úkoly bezpilotních a dálkově pilotovaných systémů sahají od akcí v zájmu jednotlivých vojenských pracovníků, pro bezpilotní prostředky vypuštěné z ruky, jako je mikrovrtulník Black Hornet, až po řešení strategických úkolů pomocí superkomplexních systémů, jako je americký strategický průzkum. UAV RQ-4 Global Hawk nebo ruské bezpilotní podvodní vozidlo Poseidon “.


Mini-UAV Black Hornet ("Black Hornet") a strategický průzkumný UAV RQ-4 Global Hawk



Mini UAV Black Hornet

V zájmu obrněných vozidel mohou být průzkumy prováděny malými bezpilotními prostředky v relativně malé výšce s dlouhou dobou letu, jako je například UAV Corsair vyvinutý společností KB Luch. Schopnost zůstat ve vzduchu po dlouhou dobu umožní UAV „viset“ nad bojištěm a okamžitě poskytovat pozemním silám zpravodajské informace. Životnost UAV by měla být zajištěna jejich nízkou viditelností v radarové, infračervené a optické oblasti.


UAV "Corsair"


Vlastnosti:
- délka - 4,2 m;
- rozpětí křídel - 6,5 m;
- výška - 1,2 m;
- maximální vzletová hmotnost - 200 kg;
- cestovní rychlost letu - 120 km / h;
- maximální rychlost letu - 150 km \ h;
- maximální letový dosah - 120 km;
- maximální výška letu - 5100 m;
- doba letu - 10 hodin;
- doplňkové vybavení - "Vševidoucí oko", "Bojový prostor".




UAV "Corsair"

Přesto i přes všechny výhody, které mohou UAV typu Corsair přinést, je nelze považovat za řešení všech problémů při poskytování zpravodajských informací obrněným vozidlům. Takové UAV nesmí jednat v zájmu každé konkrétní jednotky obrněných vozidel, ale pouze v zájmu skupiny obrněných vozidel. Vysoká míra změn situace na bojišti zároveň může učinit zpravodajské informace poskytované UAV zastaralými, i když jsou přenášeny v reálném čase.

UAV na tanku


Miniaturizace UAV umožňuje uvažovat o možnosti jejich umístění přímo na nádrž. Zejména se zvažuje možnost umístění takového UAV na obrněná vozidla platformy Armata. Dron musí vzlétnout ze speciálního držáku na těle a vrátit se do něj. Ovládání UAV a jeho napájení by mělo být provedeno pomocí flexibilního kabelu. Vývoj Pterodactyl UAV pro platformu Armata provádí Oddělení leteckých robotických systémů Moskevského leteckého institutu.

Dalším podobným komplexem je Vikhr UAV typu kvadrokoptéra (hexakoptéra / oktakoptéra), poprvé představená v roce 2016 a určená pro použití jako součást obrněných vozidel jako vysoce mobilní průzkumné vozidlo.


UAV "Whirlwind" na ohebném kabelu nad obrněným vozidlem


Vzhledem k tempu, jakým trh s kvadrokoptérami UAV roste, lze předpokládat, že se jejich konstrukce bude rapidně zlepšovat. Proto lze výskyt UAV tohoto typu jako součásti běžného obrněného průzkumného vybavení považovat pouze za otázku času.


Dronypředneseno na II. vědecké a praktické konferenci o problematice UAV pořádané Ministerstvem obrany Ruské federace



UAV vyrobené izraelským vojensko-průmyslovým komplexem


Dá se předpokládat, že „tankový“ UAV se bude od svých civilních protějšků lišit zesíleným provedením. Poskytování napájení UAV pomocí flexibilního kabelu zvýší výkon pohonů a nosnou kapacitu, což lze využít ke zvýšení ochrany UAV před úlomky a kolizemi s překážkami. V případě přetržení kabelu nebo nutnosti překročení jeho délky musí být UAV vybaven záložními bateriemi na 5-10 minut letu a záložním kanálem rádiové výměny dat.

V předchozím materiál mluvili jsme o tom, že zvýšení situačního povědomí, optimalizace ergonomie kokpitu a použití vysokorychlostních naváděcích pohonů umožní opustit jednoho z členů posádky bez ztráty bojové účinnosti. V tomto případě můžete kombinovat pozici velitele a střelce. Vzhled UAV jako součásti obrněných průzkumných prostředků však vyžaduje samostatného operátora, který je ovládá. Tímto úkolem by měl být pověřen právě velitel obrněného vozidla. Rozšířený pohled, který UAV poskytne veliteli obrněného vozidla, mu umožní včas detekovat cíle skryté terénem, ​​přírodními nebo umělými překážkami a vyznačit jejich polohu na digitální mapě oblasti.

Tento článek se nezabývá pozemními robotickými systémy, protože z hlediska situačního povědomí neposkytnou obrněným vozidlům výrazné výhody a implementace stávajících řešení vyvolává určité otázky. Snad se k pozemním průzkumným a bojovým robotickým systémům vrátíme v samostatném článku.

Vliv UAV na taktiku používání obrněných vozidel


Kromě včasné detekce nepřítele „oči ve vzduchu“ umožní obrněným vozidlům používat zbraně mimo zónu viditelnosti pozemního průzkumného zařízení. Hlavní výzbroj obrněných vozidel operujících přímo na bojišti (zatím neuvažujeme s dělostřelectvem a různými raketovými systémy) je určena k zasahování cílů přímou palbou, lze ji však využít i k efektivnímu zasahování cílů za bariérami, budeme uvažovat několik možností:

1. Když se obrněné vozidlo pohybuje v městských oblastech, velitel pomocí UAV objeví granátomety, které se uchýlily do horních pater budovy, kde čekají na vhodnou chvíli k útoku ze zadní polokoule. střelec pomocí DUMV s pistolí ráže od 30 mm dokáže ničit granátomety pomocí projektilů s kontaktní pojistkou nebo dálkovou detonací na dráze, nebo pancéřových opeřených podkaliberních projektilů (BOPS), schopných prorazit stěny většiny moderních budov s vytvořením pole sekundárních škodlivých prvků ( cihlové a betonové třísky).

2. Při jízdě po nerovném terénu pomocí UAV byla nalezena posádka ATGM, skrytá před hlavním průzkumným zařízením obrněného vozidla přírodní bariérou. V závislosti na dostřelu k cíli může být zasažen granáty z rychlopalných děl nebo tankovým dělem s dálkovým odpálením na dráze nebo střelou ATGM také s implementací režimu vzdáleného odpálení na dráze.

3. Při jízdě v městských oblastech UAV detekovalo nepřátelské palebné místo nebo obrněné vozidlo umístěné za rohem nebo na druhé straně budovy. V tomto případě lze uvažovat o možnosti zasáhnout cíl tankovým dělem BOPS. Podle některých zpráv, když je tank BOPS vystřelen na konci budovy, prorazí ji až ke čtvrtému vchodu. Teoreticky to umožňuje zasáhnout lehce obrněné cíle, případně tanky (v bočních projekcích) umístěné za budovou. Samozřejmě to bude vyžadovat testy, které potvrdí možnost zasažení cílů za překážkou z hlediska energie a přesnosti zásahu projektilu po průletu budovou. V alternativní verzi je obrněné vozidlo předsunuto tak, aby zasáhlo cíl ze strany, kterou nepřítel hůře ovládá (výzbroj a sledovací zařízení jsou odvrácena).

Střelba za horizont


Kromě zbraní určených pro přímou palbu mohou být obrněná vozidla vybavena i zbraněmi schopnými zasáhnout nepřítele mimo zorné pole. V tomto případě existují pouze dvě možnosti jeho použití – externí označení cíle nebo označení cíle z vlastního UAV obrněného vozidla. Je zřejmé, že druhá možnost výrazně zvyšuje schopnost obrněných vozidel útočit na vzdálené cíle.

Naváděné granáty s vysoce explozivní fragmentací (HE) lze použít jako tankovou výzbroj k zasažení cílů mimo zorný úhel, které lze snadno upravit pro 125 mm děla. Pokud se použije dělo ráže 152 mm, lze z něj použít stávající řízené dělostřelecké granáty Krasnopol (UAS) s dostřelem asi 25 km.


UAS "Krasnopol-M2" s laserovým naváděcím systémem vyvinutým JSC "KBP"


Z výzbroje bojových vozidel pěchoty (IFV) lze použít protitankové řízené střely (ATGM) typu Kornet s dostřelem až 10 km nebo perspektivní dálkové ATGM Hermes. Samozřejmě pro použití výše uvedené munice musí být UAV vybaven odpovídajícím zařízením.


Protitankový raketový systém "Kornet" vyvinutý JSC "KBP"



Slibný ATGM "Hermes". Na základě vzhledu prototypů ATGM lze předpokládat, že kombinuje raketové technologie protiletadlového raketového a dělového komplexu Pantsir (ZPRK) a Krasnopolského UAS (alespoň v jedné z raketových variant)


Dalším typem zbraně, která umožňuje střílet na cíle nepřímou palbou, jsou minomety. Izraelské ozbrojené síly celkem úspěšně používají jako součást výzbroje tanku Merkava 60mm minomet. Implementace automatizovaných systémů na bázi minometů malé ráže v kombinaci se schopnostmi UAV pro průzkum cílů může být efektivním řešením pro boj s určitými typy cílů.

Bezpilotní systémy pro pokročilá obrněná vozidla

60mm minomet Soltam namontovaný na tanku Merkava se používá k boji proti nepřátelské palbě zpoza krytu


Nabízí se otázka, má smysl používat zbraně dlouhého doletu na obrněných vozidlech navržených tak, aby pracovaly v čele nepřátelských akcí, zejména na tancích? Odpověď bude určitě kladná. Ke zvýšení rozsahu použití zbraní dochází současně s rozvojem maskovacích a síťově orientovaných principů velení a řízení ozbrojených sil. Za těchto podmínek může dojít k ohrožení obrněných vozidel jak v těsné blízkosti, která vyžaduje přítomnost pancéřování, aktivní ochrany a vysoké reakční rychlosti, tak na dálku, která vyžaduje dostupnost vhodných zbraní, které vám umožní „dosáhnout“ na vzdálené cíle. . Zároveň je třeba mít na paměti, že vybavení obrněných vozidel „první linie“ zbraněmi s dlouhým dosahem by se nemělo stát samoúčelným na úkor hlavních charakteristik.

Výkon


Přítomnost UAV integrovaného do konstrukce pokročilých obrněných vozidel a řízeného velitelem potenciálně umožní posunout hranice výhledu o několik desítek kilometrů, poskytne příležitost provádět průzkum cílů v budovách, za přírodními i umělými překážkami a poskytují možnost použití zbraní s dlouhým dostřelem.

V příštím článku se budeme zabývat různými možnostmi složení a rozložení zbraní, které lze implementovat na pokročilá obrněná vozidla.
Autor:
Použité fotografie:
militaryarms.ru, topwar.ru, vpk.name, bastion-karpenko.ru, mil.ru, kbptula.ru
82 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Krasnodar
    Krasnodar 28. června 2019 18:34
    -4
    Zapomeňte na tanky v zástavbě – stojí na periferii a poskytují palebnou podporu pěchotě. Všechno ostatní je správně.
    1. Tuxuu
      Tuxuu 28. června 2019 18:40
      +2
      Zdá se mi, že by tam neměl být žádný kabel, k nádrži by měly být 2 drony, přičemž jeden je ve vzduchu druhý u bezdrátové nabíjecí stanice, přistává v automatickém režimu.Pro nabíjení na 10% baterie (nebo min. 15 minut letu) Kabel bude držet všude a navinutí kabelu. Máte pravdu o městě
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28. června 2019 18:43
        -4
        No, ano, kabely jsou špatný nápad.
      2. AVM
        29. června 2019 11:16
        +2
        Citace z Tuxu
        Zdá se mi, že by tam neměl být žádný kabel, k nádrži by měly být 2 drony, přičemž jeden je ve vzduchu druhý u bezdrátové nabíjecí stanice, přistává v automatickém režimu.Pro nabíjení na 10% baterie (nebo min. 15 minut letu) Kabel bude držet všude a navinutí kabelu. Máte pravdu o městě


        Kabel je dobrý, když je potřeba neustále držet dron ve vzduchu v dané výšce a pohybovat se podle daného algoritmu např. 50 m před obrněným vozidlem. Lze jej připevnit k dronu pomocí elektromagnetu, když dojde k zátěži (zaháknutí na drátu nebo větvi), lze jej okamžitě odepnout a vtáhnout do cívky. A dron si sedne na stroj a zmagnetizuje kontaktní podložku. Další výhodou je úplná odolnost proti rušení.

        Ale v budoucnu samozřejmě kabel s největší pravděpodobností nebude. Baterie se tak či onak zlepšují. U nejnovějších telefonů je rychlé nabíjení plně dokončeno za zhruba 10 minut, něco podobného lze aplikovat i na dron. A kvůli odolnosti proti šumu může být rádiový kanál duplikován optickým (laserovým) kanálem v linii viditelnosti.
    2. lucul
      lucul 28. června 2019 19:14
      -1
      Zapomeňte na nádrže v zastavěných oblastech

      Nádrže se v zastavěných oblastech cítí skvěle – jen je třeba vědět, jak je používat.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28. června 2019 19:31
        0
        smavý ...to jo.
        Tanky se prostě cítí skvěle mezi mnoha úkryty pro chlapíky s protitankovými systémy, RPG a dalšími vychytávkami a vychytávkami.
        1. lucul
          lucul 28. června 2019 19:36
          -2
          Tanky se prostě cítí skvěle mezi mnoha úkryty pro chlapíky s protitankovými systémy, RPG a dalšími vychytávkami a vychytávkami.

          A tam je .
          Potřebujete něco žvýkat? ))
        2. Lopatov
          Lopatov 28. června 2019 19:39
          +6
          Citace z Krasnodaru
          mezi mnoha úkryty pro chlapy s protitankovými systémy

          Je to prostě skvělé. Zejména se správně fungující pěší jednotkou a za přítomnosti stabilního spojení.

          Jenže tito „chlapi s protitankovými systémy“ v „zastavěné oblasti“ zažívají obrovské problémy. Za prvé, s výběrem palebných pozic je obecně úplný odpad
          1. lucul
            lucul 28. června 2019 19:42
            -3
            Je to prostě skvělé. Zejména se správně fungující pěší jednotkou a za přítomnosti stabilního spojení.

            nápoje
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28. června 2019 19:48
              0
              No, nebudu se hádat s odborníky))
              Zejména na téma obtížnosti výběru palebných postavení v tankově nebezpečných směrech v zastavěných oblastech osádkami protitankových zbraní hi
              1. Lopatov
                Lopatov 28. června 2019 20:12
                +1
                Citace z Krasnodaru
                Zejména na téma obtížnosti výběru palebných postavení v tankově nebezpečných směrech

                Uh ... "tankově nebezpečný směr v zastavěné oblasti"? Je to vůbec v principu možné?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 28. června 2019 20:22
                  0
                  Ano ))
                  Konkrétně ulice s minimálně obousměrným provozem, třída, vjezd do města, náměstí atd. Přečtěte si o útoku na Suez Izraelci, federálové Grozného, ​​Rudá armáda v Berlíně hi
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28. června 2019 20:37
                    +1
                    Citace z Krasnodaru
                    Ano ))

                    Ne. V "zastavěné oblasti" je celá oblast "tank-nebezpečný směr" Kompletně.

                    No a co se týče ATGM v "zastavěné oblasti" .... Opět jsou problémy s výběrem palebného postavení gigantické. Je to dáno minimálním dostřelem a nutností doprovázet cíl po odpálení rakety nebo při zachycení cíle raketou a bezpečnostními otázkami samotných výpočtů. Zkrátka i výběr pozice pro střelbu na nehybný cíl je gigantický problém.
                    1. 113262a
                      113262a 28. června 2019 21:26
                      +1
                      Na to je RPG. Starý dobrý! Mimochodem Ukrajinci v Aydaru mají až 4 RPG7 na oddělení a KAŽDÝ má mouchu, nebo i víc než jednu. V chlapeckých kapelách, jako je Sparta, jsou všichni cvičeni k práci s granátomety. A jsou plně zásobené.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 28. června 2019 21:33
                        +1
                        Citace: 113262a
                        Na to je RPG. Starý dobrý!

                        A také velmi problematické z hlediska střelby v obydlených oblastech. Krátký dostřel, nemožnost střílet z areálu, výjimečné nebezpečí ze strany pěchotní jednotky, která tank podporuje.

                        Citace: 113262a
                        Mimochodem Ukrajinci v Aydaru mají až 4 RPG7 na oddělení a KAŽDÝ má mouchu, nebo i víc než jednu.

                        Mnohem zkušenější v tomto ohledu Čečenci podobný nesmysl nikdy neřešili.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 28. června 2019 22:59
                        -2
                        I to, jak se střílí – ze střech, z ruin, z „oken tzv. neuzavřeného krytu“ atp.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 29. června 2019 08:38
                        -1
                        Citace z Krasnodaru
                        Jak jinak střílí

                        Snaží se střílet. Pěchota, odstřelovači, piloti vrtulníků jsou s takovými testy velmi spokojeni ...
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 29. června 2019 09:24
                        0
                        Zajímalo by mě, jak si to všechno představujete...hlavně radostnou pěchotu při bojích v budově)).
                      5. Lopatov
                        Lopatov 29. června 2019 10:46
                        -2
                        Citace z Krasnodaru
                        Zajímalo by mě, jak si to všechno představuješ

                        Pěšáci sedí na nějaké pětipatrové budově a radostně vynášejí kulometem ty originály, které vylézají na střechy jiných budov s granátomety nebo protitankovými systémy, aby „střílely do tanků“

                        Opět je obtížné zvolit normální palebné pozice pro PTS během bitev v obydlené oblasti. A proto je docela snadné zajistit kontrolu nad možnými pozicemi. S mozky.
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 28. června 2019 22:45
                      -1

                      Ne. V "zastavěné oblasti" je celá oblast "tank-nebezpečný směr" Kompletně.

                      ... smavý ...Tank nebezpečný směr
                      pás terénu, který podle podmínek průchodnosti a kapacity umožňuje masivní využití tankových (obrněných) vojsk nepřítelem.

                      Co se týká běžkařských schopností - v některých arabských regionech (nejen) ne každé auto projede mezi domy. A masivně se tam dá jen vstát nebo uváznout pod troskami budov - pokud jsou zbourané jako buldozer - 3-4 patra, kámen atp.
                      No a co se týče ATGM v "zastavěné oblasti" .... Opět jsou problémy s výběrem palebného postavení gigantické. Je to dáno minimálním dostřelem a nutností doprovázet cíl po odpálení rakety nebo při zachycení cíle raketou a bezpečnostními otázkami samotných výpočtů. Zkrátka i výběr pozice pro střelbu na nehybný cíl je gigantický problém.

                      Co je s tím za problém? ))
                      Vyberte si - hromadu budov, hromadu místností, hromadu oken (a nejen) hromadu pozorovatelů pro každou + - širokou (směr tank-nebezpečný) silnici. Existují protitankové systémy, které fungují na principu požár a zapomeň, pokud vám záleží na bezpečnosti výpočtů atp. Vzdálenosti - dostřel - od 100 m do 10 km. V městských podmínkách je docela možný výstřel, v závislosti na uspořádání města, na 300-400 metrů nebo více! Proto se při vstupu do vybavení do nepřátelského n/a neprotíná podél hlavních ulic, ale kolmo na ně, což ovšem nešetří RPG atp. Když se objeví tanky doprovázené pěchotou, střílejí se na vojáky z těžkých ručních zbraní, aby je donutili hledat úkryt – kdo dá pozor, odkud byla střela vypálena? Navíc jich bude několik pro každou nádrž. Ještě jednou - útok na Suez, útok na Grozny atd.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 29. června 2019 08:36
                        +1
                        Citace z Krasnodaru
                        Co se týká běžkařských schopností - v některých arabských regionech (nejen) ne každé auto projede mezi domy.

                        A tank projede 8))))) Proto je to ve skutečnosti tank.



                        Citace z Krasnodaru
                        Tank nebezpečný směr
                        pás terénu, který podle podmínek průchodnosti a kapacity umožňuje masivní využití tankových (obrněných) vojsk nepřítelem.

                        Přesně tak!
                        Čemu nerozumíš na citované větě?

                        Citace z Krasnodaru
                        Co je s tím za problém? ))

                        Obrovský. Stačí vyjít na dvůr, to myslícímu člověku stačí.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 29. června 2019 09:28
                        0
                        smavý
                        Když sedíte v opevněné budově vedle budovy, v 90% případů nebudete chápat, odkud na vás stříleli. No, ve městě samotném ... ale ouha, už se nehádám se zkušenými, zkušenými lidmi hi
                      3. Lopatov
                        Lopatov 29. června 2019 10:40
                        -1
                        Citace z Krasnodaru
                        Posezení v opevnění vedle budovy

                        A kdo nutí "sedět v opevněné budově vedle budovy" místo toho, aby organizoval obranu právě v této "budově"?

                        Citace z Krasnodaru
                        No, ve městě samotném ... ale ouha, už se nehádám se zkušenými, zkušenými lidmi

                        A právem. Nemyslím si, že máte zkušenosti s vojenskými operacemi v osadách. Proto ve skutečnosti nemůžete pochopit myšlenku, kterou se vám snažím sdělit. Volba palebného postavení v obydlené oblasti je velmi obtížná.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 29. června 2019 10:55
                        +1
                        Na začátku 0. let několik týdnů hlídkoval na hranici mezi Rafahem a Egyptem. Několikrát vyjeli na podporu zahájených operací v zastavěných oblastech)). Pak ale v Gaze nebylo žádné seriózní protitankové dělo – podomácku vyrobené granáty, střelba z lehkých zbraní a minometů na opevněné stanoviště, hlídky (v obrněných vozidlech) atd., včetně dětí, které běžely za obrněným transportérem a házely podomácku vyrobené granáty. , stejně jako „pozemní miny“, stojící podél cesty hlídky v tzv. „filadelfském koridoru“. Kdyby tehdy Palestinci měli RPG 7, bylo by ztrát více. Zjistěte, kdo odkud střílí)))))
                        I když se jim v té době podařilo vyhodit do povětří Merkavu na půltunové miny někde v Gaze. Nyní si představte, že v samotném městě dochází k útoku obrněnými vozidly - zahájí jej bez překážek a ve městě samotném Khanovy tanky a zaručeně. Ano, a pěchota, ach, jak to nebude sladké!
  2. lucul
    lucul 28. června 2019 19:13
    0
    Skvělý článek, prostě super. Problém byl zvažován ze všech stran. Právě díky včasnému odhalení nepřítele se z tanku stává tank, a ne slepý kyklop bez oka.
    Všechny moderní detekční nástroje vyžadují slušné množství elektrické energie a nádrž je schopna ji vydat - což znamená, že ji musíte vybavit všemi detekčními nástroji na maximum.
  3. Lopatov
    Lopatov 28. června 2019 19:42
    +2
    Otázka: V tanku velitel řídí, střelec hází cíle, mechanik řídí auto.

    Kdo řídí "UAV pro tank"? Kdo vyhodnocuje informace získané z UAV? Kam strčit dalšího člověka do nádrže, přivařit bednu přes motor?
    1. lucul
      lucul 28. června 2019 19:51
      -3
      Kdo řídí "UAV pro tank"? Kdo vyhodnocuje informace získané z UAV? Kam strčit dalšího člověka do nádrže, přivařit bednu přes motor?

      V bojových vozidlech pěchoty a obrněných transportérech taková otázka nevzniká – lidí je dost.
      A v nádrži ano, musíte si o tom něco myslet.
      1. Lopatov
        Lopatov 28. června 2019 19:53
        0
        Citace z lucul
        V bojových vozidlech pěchoty a obrněných transportérech taková otázka nevzniká – lidí je dost.

        Naopak lidí je ještě méně. Neexistuje žádný velitel vozidla a ve skutečnosti musí velitelskou funkci vykonávat střelec-operátor
    2. AVM
      28. června 2019 19:55
      +2
      Citace: Lopatov
      Otázka: V tanku velitel řídí, střelec hází cíle, mechanik řídí auto.

      Kdo řídí "UAV pro tank"? Kdo vyhodnocuje informace získané z UAV? Kam strčit dalšího člověka do nádrže, přivařit bednu přes motor?


      Co znamená „velící velitel“? Ve skutečnosti je velitel potřeba kvůli tomu, že v moderních tancích je problém s normální viditelností. Pokud je tento problém vyřešen, pak velitel v podstatě není potřeba, může spojit práci střelce. Pokud existuje navádění helmou, „průhledné brnění“, automatický doprovod, co je pak úkolem střelce? Viděl jsem cíl - dal příkaz - pak je vše automatické.
      1. Lopatov
        Lopatov 28. června 2019 20:24
        0
        Citace z AVM
        Co znamená „velící velitel“?

        To znamená - řídí ... Přečtěte si Chartu 3. dílu

        Citace z AVM
        Ve skutečnosti je velitel potřeba kvůli tomu, že v moderních tancích je problém s normální viditelností. Pokud je tento problém vyřešen, pak velitel v podstatě není potřeba, může spojit práci střelce.

        osm))))
        Tank se pohybuje. Mechanik sleduje cestu. Velitel plní funkce střelce a míří na nepřátelská bojová vozidla pěchoty kilometr od tanku. Nepřátelský granátomet na pravoboku je v dobrém stavu... Je šťastný, umí střílet a nikdo ho neuvidí.

        Už teď máme velký problém s DUMBem na nádrži. Velitel toho buď využije, nebo zvládá bitvu ..... Již jeden člověk ve skutečnosti nestačí. A navrhujete, abyste posádce ještě více ztížili život.
        1. AVM
          28. června 2019 20:40
          +1
          Citace: Lopatov
          Citace z AVM
          Co znamená „velící velitel“?

          To znamená - řídí ... Přečtěte si Chartu 3. dílu


          Co s tím má společného Charta, když mluvíme o vyspělé technologii? Možná si dokonce přečíst pokyny pro jízdu? To je mimochodem vážný problém pro vývojáře v Ruské federaci, když nový vývoj naráží na stávající charty a předpisy. Armádní byrokracie.

          Citace: Lopatov
          Citace z AVM
          Ve skutečnosti je velitel potřeba kvůli tomu, že v moderních tancích je problém s normální viditelností. Pokud je tento problém vyřešen, pak velitel v podstatě není potřeba, může spojit práci střelce.

          osm))))
          Tank se pohybuje. Mechanik sleduje cestu. Velitel plní funkce střelce a míří na nepřátelská bojová vozidla pěchoty kilometr od tanku. Nepřátelský granátomet na pravoboku je v dobrém stavu... Je šťastný, umí střílet a nikdo ho neuvidí.


          To bylo zmíněno i v předchozích článcích – výstup obrázku do helmy zrychlí vnímání prostředí několikanásobně a možná i řádově. Vysokorychlostní pohony DUMV vám umožní zasáhnout cíl několikrát rychleji - 180 stupňů/s. nyní proti 30-40.

          A granátomet nyní nemá žádné problémy. Aby to bylo zaručeno u stávajících přístrojů, je nutné do tanku velikosti Belaz nasadit četu posádky, každý s vlastním pozorovacím zařízením.

          O této otázce lze polemizovat dlouho, ale ne nadarmo Izrael, který vůbec nepřestává bojovat, prosazuje „průhledné pancéřování“ obrněných vozidel a TBPM (Namer).

          Citace: Lopatov
          Už teď máme velký problém s DUMBem na nádrži. Velitel toho buď využije, nebo zvládá bitvu ..... Již jeden člověk ve skutečnosti nestačí. A navrhujete, abyste posádce ještě více ztížili život.


          Skvělé, chtěli skrýt tankery, aby se nemuseli plazit zpod pancíře, aby stříleli z kulometu, ale teď se to ukazuje jako problém ...
          1. Lopatov
            Lopatov 28. června 2019 20:58
            -1
            Citace z AVM
            Jaký je zde statut

            Dobrý den, dorazili jsme....

            Citace z AVM
            O tom se hovořilo i v předchozích materiálech – zobrazení obrázku v helmě několikanásobně zrychlí vnímání prostředí

            Nic se "nezrychlí", naopak zpomalí. Ale dá to lepší situační povědomí. To však nevyřeší problém nedostatku „člověk-sekund“ pro použití UAV.


            Citace z AVM
            A granátomet nyní nemá žádné problémy.

            V ... A teď to není, ale stále chcete zlepšit jeho život ....

            Citace z AVM
            Skvělé, chtěli schovat tankery

            Uh ...... Ale co před vynálezem HLOUPCE museli tankisté někam vylézt zpod pancíře, aby mohli střílet z kulometu a s ním souosého kulometu?
            1. AVM
              28. června 2019 21:07
              +3
              Citace: Lopatov
              Citace z AVM
              Jaký je zde statut

              Dobrý den, dorazili jsme....


              Charty jsou upraveny tak, aby odrážely realitu technologie a taktiky. Dogmatické provedení pravděpodobně nebude užitečné.

              Citace: Lopatov
              Citace z AVM
              O tom se hovořilo i v předchozích materiálech – zobrazení obrázku v helmě několikanásobně zrychlí vnímání prostředí

              Nic se "nezrychlí", naopak zpomalí. Ale dá to lepší situační povědomí. To však nevyřeší problém nedostatku „člověk-sekund“ pro použití UAV.


              Zlepšení situačního povědomí je zrychlení vnímání prostředí. Otáčejte joystickem na minutu, dokud nenajdete cíl, nebo stačí otočit hlavu?

              Bude dost času, aby se mohl rozhlédnout pouze střelec. Velitel bude zpracovávat data z UAV, přesněji syntetizovaná data z UAV a přístrojů obrněných vozidel. A UAV dávají příkazy, jak se říká „vysoká úroveň“.

              Citace: Lopatov
              Citace z AVM
              A granátomet nyní nemá žádné problémy.

              V ... A teď to není, ale stále chcete zlepšit jeho život ....


              Bude detekován předem z UAV, pokud ne, tak jakmile vyskočí, bude detekován přes "průhledný pancíř" na signál automatizace na tepelný cíl určitého profilu, zbraň lze nasadit za 0,5-1 sekundy, jaké zlepšení zde...

              Citace: Lopatov
              Citace z AVM
              Skvělé, chtěli schovat tankery

              Uh ...... Ale co před vynálezem HLOUPCE museli tankisté někam vylézt zpod pancíře, aby mohli střílet z kulometu a s ním souosého kulometu?


              A z protiletadlových 12,7?
              1. Lopatov
                Lopatov 28. června 2019 21:22
                -1
                Citace z AVM
                Charty se upravují

                Přesně tak. Ale stále pokračují v psaní o tom, "co to znamená velet" ...

                Citace z AVM
                Zlepšení situačního povědomí je zrychlení vnímání prostředí.

                Ne.
                Zlepšení situačního povědomí – zvýšení množství informací Proto žádné „zrychlení“, naopak.
                Knihu o 1000 stranách budete číst mnohem pomaleji než časopis o 10

                Citace z AVM
                Bude detekován předem z UAV

                Jo .... Prý už přijali Úmluvu OSN "o zákazu pohybu granátometů"

                Citace z AVM
                zjistí přes "průhledné brnění"

                Kdo objeví? Mechanik je zaneprázdněn, střelec je zaneprázdněn... A velitel ovládá UAV místo toho, aby řídil vlastní jednotku.
                Pokud náhodou jednoho z nich nevyruší úkol a koutkem oka neuvidí granátomet... Aby měl před smrtí čas vyřknout krátkou nadávku.

                Citace z AVM
                A z protiletadlových 12,7?

                Zásypová otázka: proč se tomu říká "protiletadlový"?
                1. AVM
                  29. června 2019 11:29
                  0
                  Citace: Lopatov
                  Citace z AVM
                  Charty se upravují

                  Přesně tak. Ale stále pokračují v psaní o tom, "co to znamená velet" ...


                  Rozkazovat lze jen různými způsoby. Je to jako v programovacích jazycích – ve strojových kódech existuje nízká úroveň a při použití příkazů je vysoká úroveň.

                  I s velením. Úkol můžete hodinu žvýkat, pojmenovat vysílačkou souřadnice cíle, nebo se na cíl podívat a stisknout dvě tlačítka – cíl / typ. Doba příkazu je výrazně zkrácena.

                  Citace: Lopatov
                  Citace z AVM
                  Zlepšení situačního povědomí je zrychlení vnímání prostředí.

                  Ne.
                  Zlepšení situačního povědomí – zvýšení množství informací Proto žádné „zrychlení“, naopak.
                  Knihu o 1000 stranách budete číst mnohem pomaleji než časopis o 10


                  Pokud je čtení samoúčelné, pak ano, ale pokud Wang potřebuje porozumět některým informacím, pak záleží na stylu prezentace. Jeden předloží potřebné informace na 10 listech a druhý „naleje vodu“ na 1000.

                  Tak je to i s informacemi pro posádku. Pokud bude předdigitalizována, zpracována a prezentována ve formě vhodné pro vnímání, bude to kniha o 10 stranách s informacemi na 1000 stranách. Tito. obraz je smíšený, cíle jsou identifikovány a rozpoznány atd.

                  A ukázalo se, že je nejlepší odstranit výhled pro posádku, sedět v pancéřové krabici, přemýšlet o křehkosti života ...

                  Citace: Lopatov
                  Citace z AVM
                  Bude detekován předem z UAV

                  Jo .... Prý už přijali Úmluvu OSN "o zákazu pohybu granátometů"


                  Pohyb radaru nebo jiného detekčního prostředku je rozpoznán ještě rychleji.

                  Citace: Lopatov
                  Citace z AVM
                  zjistí přes "průhledné brnění"

                  Kdo objeví? Mechanik je zaneprázdněn, střelec je zaneprázdněn... A velitel ovládá UAV místo toho, aby řídil vlastní jednotku.
                  Pokud náhodou jednoho z nich nevyruší úkol a koutkem oka neuvidí granátomet... Aby měl před smrtí čas vyřknout krátkou nadávku.


                  Kterýkoli z výše uvedených může detekovat, dokonce i koutkem oka, cíl zvýrazněný rámečkem, který označuje potenciální typ, se zvukovým signálem. Je dokonce možné nasadit DUMV v automatickém režimu. Zbývá pouze stisknout tlačítko "vystřelit".

                  Citace: Lopatov
                  Citace z AVM
                  A z protiletadlových 12,7?

                  Zásypová otázka: proč se tomu říká "protiletadlový"?


                  ZU-23 se tak také nazývá, ale jeho výhody byly odhaleny v jiné kapacitě. Také s „protiletadlovým kulometem“ jak zacházet s vysoko položenými cíli? Ano, a na rozdíl od tankové věže s koaxiálním kulometem ji můžete nasadit téměř okamžitě.

                  Mimochodem, velitele nikdo nenutí používat DUMV, on je taky "protiletadlový", ať to používá jen na vzdušné hrozby, jaké jsou problémy?
          2. Saxahorse
            Saxahorse 28. června 2019 21:47
            +2
            Citace z AVM
            To bylo zmíněno i v předchozích článcích – výstup obrázku do helmy zrychlí vnímání prostředí několikanásobně a možná i řádově.

            Ne, není. Rychleji vidíte přesněji, ale stále nedokážete porozumět tomu, co vidíte, a mnohem rychleji se rozhodnout.

            Na topvar na toto téma byly články, například německé pokusy se zmenšením posádky tanku na dvě osoby. Nefunguje! V přírodě není tolik Caesarů schopných současně řešit sedm úkolů najednou. Průměrný člověk se ponoří do jednoho nebo dvou viditelných problémů a na zbytek přestane reagovat (přečtěte si o leteckých haváriích). A v těchto ignorovaných jsou také kritické ..
            1. AVM
              29. června 2019 11:33
              0
              Citace: Saxahorse
              Citace z AVM
              To bylo zmíněno i v předchozích článcích – výstup obrázku do helmy zrychlí vnímání prostředí několikanásobně a možná i řádově.

              Ne, není. Rychleji vidíte přesněji, ale stále nedokážete porozumět tomu, co vidíte, a mnohem rychleji se rozhodnout.

              Na topvar na toto téma byly články, například německé pokusy se zmenšením posádky tanku na dvě osoby. Nefunguje! V přírodě není tolik Caesarů schopných současně řešit sedm úkolů najednou. Průměrný člověk se ponoří do jednoho nebo dvou viditelných problémů a na zbytek přestane reagovat (přečtěte si o leteckých haváriích). A v těchto ignorovaných jsou také kritické ..


              To je pravda - zkušenost. Ani teď k tomu technika nedospěla, to je vyhlídka na dalších 10-20 let.

              Z proudového motoru za XNUMX. světové války se také málo využívalo, stejně jako z německých řízených a balistických střel – ztráta času a peněz, ale co teď?

              Nyní můžeme nakreslit analogii s lasery a railguny, které mnozí odmítají, protože "kolik let se tu flákají, ale k ničemu." Technologie musí dozrát.

              Každá technologie má svůj čas.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 29. června 2019 20:10
                -1
                Citace z AVM
                Každá technologie má svůj čas.

                Přesně tak! To, co navrhujete, může implementovat pouze plnohodnotná AI. Pah pah pah .. doufám, že k tomu nedojde. "Matrix" nám nestačil jen k naprostému štěstí :(
          3. region58
            region58 30. června 2019 02:39
            0
            Citace z AVM
            ukazuje se jako problém...

            úsměv
  4. RVlad
    RVlad 28. června 2019 20:18
    +4
    Ani v jednom vojenském konfliktu, ani v jediném střetu nebyla POTVRZENA deklarovaná účinnost bezpilotních prostředků! Nikdo! Vše, co je vytištěno, je VYŽÁDÁNO a některé fantazie. Ve skutečnosti je vše mnohem tvrdší a střízlivější. Obzvláště překvapivý je pokus pověsit na posádku (vrtulník, tank nebo nějaký jiný předmět) úkol ovládat bezpilotní průzkumné vozidlo. Každý, kdo je skutečně obeznámen se zvláštnostmi válčení, chápe, že informační zátěž posádky převyšuje její fyziologické možnosti 6-7krát. A pak se přidávají nějaké další zdroje informací, které nejsou synchronizované ani v čase, ani v prostoru ... plný atas !!! Z tohoto důvodu jsou všude jen plány a sny. Článek jako sbírka přání není špatný...ale to je vše))))
    1. AVM
      28. června 2019 20:31
      +1
      Citace od RVlada
      Ani v jednom vojenském konfliktu, ani v jediném střetu nebyla POTVRZENA deklarovaná účinnost bezpilotních prostředků! Nikdo! Vše, co je vytištěno, je VYŽÁDÁNO a některé fantazie. Ve skutečnosti je vše mnohem tvrdší a střízlivější. Obzvláště překvapivý je pokus pověsit na posádku (vrtulník, tank nebo nějaký jiný předmět) úkol ovládat bezpilotní průzkumné vozidlo. Každý, kdo je skutečně obeznámen se zvláštnostmi válčení, chápe, že informační zátěž posádky převyšuje její fyziologické možnosti 6-7krát. A pak se přidávají nějaké další zdroje informací, které nejsou synchronizované ani v čase, ani v prostoru ... plný atas !!! Z tohoto důvodu jsou všude jen plány a sny. Článek jako sbírka přání není špatný...ale to je vše))))


      Informační zátěž? Je to, když řidič obrněného transportéru řídí nohou, protože z auta není nic vidět? Nebo kvůli primitivním systémům vidění, kdy se musíte hodinu dívat, abyste pochopili, co vidíte?

      To bylo probráno v předchozím článku. O optimalizaci výstupu informací, předběžná analýza dat. Říká se tomu - člověk "organizátor akcí a ne provozovatel systémů", podle mého názoru se to v RAH-66 ještě dopracovalo.

      UAV se nemusí ovládat „joystickem“. I stávající civilní UAV mají funkci sledování člověka, když letí za majitelem a zastřelí ho. A to mluvíme o slibné technologii, která může být implementována za 10-20 let, bude (UAV) schopna primitivně dávat příkazy na obecné úrovni.
      1. Lopatov
        Lopatov 28. června 2019 20:46
        +1
        Citace z AVM
        UAV se nemusí ovládat „joystickem“. I stávající civilní UAV mají funkci sledování člověka, když letí za majitelem a zastřelí ho. A to mluvíme o slibné technologii, která může být implementována za 10-20 let, bude (UAV) schopna primitivně dávat příkazy na obecné úrovni.

        Zdá se, že úplně nerozumíte tomu, co to znamená „provozovat UAV“.
        Za prvé je to příprava na let - to znamená, že na základě dostupných zpravodajských informací a plánu bitvy velitele vyvinout trasu pro UAV, oblasti zvláštní pozornosti atd.
        Za druhé, kontrolovat průchod trasy, v případě potřeby ji měnit v souladu s obdrženými zpravodajskými informacemi.
        A do třetice nejdůležitější a „pracně nejnáročnější“ je získávání zpravodajských informací, jejich vyhodnocování, interpretace atp.

        To znamená, že ve skutečnosti je vyžadována alespoň jedna osoba, která bude výlučně ovládat UAV. A žádný takový v nádrži není.
        1. AVM
          28. června 2019 20:56
          0
          Citace: Lopatov
          Citace z AVM
          UAV se nemusí ovládat „joystickem“. I stávající civilní UAV mají funkci sledování člověka, když letí za majitelem a zastřelí ho. A to mluvíme o slibné technologii, která může být implementována za 10-20 let, bude (UAV) schopna primitivně dávat příkazy na obecné úrovni.

          Zdá se, že úplně nerozumíte tomu, co to znamená „provozovat UAV“.
          Za prvé je to příprava na let - to znamená, že na základě dostupných zpravodajských informací a plánu bitvy velitele vyvinout trasu pro UAV, oblasti zvláštní pozornosti atd.
          Za druhé, kontrolovat průchod trasy, v případě potřeby ji měnit v souladu s obdrženými zpravodajskými informacemi.
          A do třetice nejdůležitější a „pracně nejnáročnější“ je získávání zpravodajských informací, jejich vyhodnocování, interpretace atp.

          To znamená, že ve skutečnosti je vyžadována alespoň jedna osoba, která bude výlučně ovládat UAV. A žádný takový v nádrži není.


          Za prvé, můžete jednoduše vyjmout pozorovací zařízení výše, abyste viděli přes kopce nebo jiné překážky.

          Za druhé, co to znamená kontrolovat trasu? Mohou existovat softwarové algoritmy pro chování UAV:
          - přeletět nádrž;
          - letět 100 metrů před nádrží;
          - ...
          A recenzi z UAV lze ovládat stejným vedením přilby. Stisknete a podržíte tlačítko – otočíte hlavou – UAV (nebo na něm průzkumné zařízení) se roztočí.

          K vyhodnocení a interpretaci informací je potřeba velitel. Píchl prstem „na cíl“, z kontextového menu si vybral typ cíle a pak na to střelec přijde.

          Nezapomeňte +10-20 let...
          1. Lopatov
            Lopatov 28. června 2019 21:11
            0
            Citace z AVM
            Za prvé, můžete jednoduše vyjmout pozorovací zařízení výše, abyste viděli přes kopce nebo jiné překážky.

            za co? Pokud lze tato data snadno získat od vyššího šéfa?

            Citace z AVM
            Za druhé, co to znamená kontrolovat trasu?

            Znamená to ovládat. V případě potřeby jej změňte.
            Měnit rychlost v závislosti na povětrnostních podmínkách nebo rychlosti pohybu jejich jednotek, měnit výšku opět kvůli povětrnostním podmínkám a terénním podmínkám a také nepřátelským akcím. Změna trasy, pokud je nutný další průzkum, při změně úkolů jednotky, při změně celkové situace na bojišti ... A tak dále ...



            Citace z AVM
            K vyhodnocení a interpretaci informací je potřeba velitel.

            To je to, co dělá. Získávání těchto informací jak od vrchního velitele, pěší jednotky a sousedů zprava a zleva, tak na vlastní oči prostřednictvím sledovacích zařízení. Jednoduše nemá čas dívat se na obrazovku vysílající obraz z UAV.
        2. evgický
          evgický 28. června 2019 21:08
          -1
          100% správně. Volitelně je UAV plně automatický s AI. Ale ani tehdy není zcela jasné, jak bude velitel zvažovat bojiště a informace z UAV zároveň, rozhodovat o vedení bitvy a řídit posádku. Ukázalo se, že potřebujete tank s AI, pak nepotřebujete posádku, ale bude spousta dalších problémů. Obecně je dron na nádrži žádoucí, ale není nutný. Provádějte průzkum pouze před bitvou nebo za pochodu
          1. Lopatov
            Lopatov 28. června 2019 21:28
            0
            Citace z evgic
            UAV plně automatické, s AI

            Zatím nemáme AI schopnou spolehlivě rozpoznat jakýkoli cíl, včetně nepřímých znaků.
            A obávám se, že k takovým AI, jako k Pekingu obráceně...

            Citace z evgic
            Ale ani pak není zcela jasné, jak bude velitel zvažovat bojiště a zároveň informace z UAV,

            A proč by to měl dělat? Je jednodušší mít samostatnou zpravodajskou agenturu „Posádka UAV“. Který se ve skutečnosti bude zabývat všemi těmito věcmi, dává veliteli tanku již „rozžvýkané“ informace o konkrétních cílech atd.
            1. Metlík
              Metlík 28. června 2019 23:31
              +1
              A proč by to měl dělat?

              Tankový UAV a „bitevní UAV“, řekněme, se liší velikostí a schopnostmi. Velký dron odhalí velké cíle, ale vlétnout do domu, vznášet se nad lesem, křovím, vylétnout na podezřelou mohylu a hodit na ni granát – to vše je práce pro tankodron. Možná je lepší pověřit jeho řízením kanonýra.
              Ale myšlenka tankového UAV je rozhodně správná.
              1. Lopatov
                Lopatov 29. června 2019 08:29
                -1
                Citace od Metlika
                Tankový UAV a „bitevní UAV“, řekněme, se liší velikostí a schopnostmi zařízení

                To jo. První je zcela zbytečný, a dokonce škodlivý, protože snižuje pravděpodobnost přežití tanku na bojišti. Druhý je velmi užitečný.

                Citace od Metlika
                Ale myšlenka tankového UAV je rozhodně správná.

                Přirozeně. Stejně jako všechny ostatní nápady, které považují tank za kulového koně ve vakuu a ne za součást systému ...

                A myšlenka tankové pekárny a tankové vrtné soupravy je také „rozhodně správná“, že? Jak si tankisté poradí bez chleba, natož vody? Vše je v souladu s konceptem naprosté autonomie tanku, který vyžaduje, aby byl vybaven i UAV. wassat
                1. Metlík
                  Metlík 29. června 2019 11:35
                  +1
                  Citace: Lopatov
                  Vše v souladu s koncepcí úplné autonomie tanku

                  UAV však stěží zvýší hmotnost nádrže, nebude vyžadovat konstrukční změny, i když bude vyžadovat další elektroniku a bude to dražší a komplikovanější. Posádce to dá další možnosti – pozorovat a porážet nepřítele a jak je využít, je na samotných tankistech.
                  Již dříve jsem naznačil, že UAV potřebuje především BMPT – k hledání ATGM, ale na konceptu tankové autonomie není nic špatného, ​​jako u všech obrněných vozidel. V podmínkách elektronického boje - zůstat bez komunikace a pokračovat v bitvě je normální jev.
      2. Igor Ščerbina
        Igor Ščerbina 28. června 2019 20:51
        -1
        Vojákům je nutné v maximální možné míře poskytnout průzkumnou techniku ​​(UAV) od úrovně čety až po prapor a neustále provádět cvičení. Nepřátelské jednotky a jejich techniku ​​je nutné ničit pomocí průzkumných (UAV) , prostě smetení dělostřelectvem je klíčem k vítězství.
      3. Komentář byl odstraněn.
      4. RVlad
        RVlad 29. června 2019 14:32
        0
        pro AVM. Nic neuvidíte ani očima bojového vozidla pěchoty (tank, auto), ani pomocí UAV. Běda. Nebo spíše uvidíte jen to, co jste viděli před 40 lety, před 10 lety a za 50 let uvidíte to samé. Nic se nezmění. Bez ohledu na to, jak se lidé snaží, nikdo nedokázal změnit fyziku)))) Ve filozofii existuje jednoduchý zákon: negace negace. Jakmile například letadlo (například) dostane nějaké nové vlastnosti, které mu umožní zvýšit jeho bojovou efektivitu, po roce či dvou PVO tyto vlastnosti zcela srovná na nulu a naopak. Relativní bojová efektivita se nějak mění, ale ta absolutní zůstává na svém místě, na stejné úrovni. Ale cena technologií roste, neustále roste. A pokud nárůst bojové účinnosti vydělíte zvýšením nákladů, uvidíte velmi smutný obrázek: na jednotku zvýšení bojové účinnosti připadá pohádkové množství peněžních jednotek. Je to jen byznys a nic víc. No, aby vám to bylo úplně jasné, vyřešte si jednoduchý problém: okamžitá pozorovací plocha z UAV (z kategorie těch, které jsou v článku uvedeny, je výška letu 300 m, rozlišení palubní optiky 1 m/pix) 0.04 m4 km, požadovaná skenovací plocha pro vytvoření představy o provozní situaci pro posádku BMP je 6 ... XNUMX metrů čtverečních. km. Jaká je pravděpodobnost, že posádka s pomocí UAV odhalí posádku kulometu v záloze, která se nachází na tomto náměstí? A jak dlouho mu to trvá? Okamžitě řeknu: osoba sedící, ležící atd. s tímto palubním komplexem nikdy nenajdete. IR stanice je taky slaby asistent)))) Až tento problém vyřešíš, asi začneš chápat, jaký nesmysl jsi v článku napsal. Co se týče optimalizace výstupu informací, je lepší pomlčet ... současná úroveň výpočetní techniky a principy její konstrukce to nikdy neumožní.
        1. AVM
          1. července 2019 18:52
          0
          Citace od RVlada
          pro AVM. Nic neuvidíte ani očima bojového vozidla pěchoty (tank, auto), ani pomocí UAV. Běda. Nebo spíše uvidíte jen to, co jste viděli před 40 lety, před 10 lety a za 50 let uvidíte to samé. Nic se nezmění. Bez ohledu na to, jak se lidé snaží, nikdo nedokázal změnit fyziku)))) Ve filozofii existuje jednoduchý zákon: negace negace. Jakmile například letadlo (například) dostane nějaké nové vlastnosti, které mu umožní zvýšit jeho bojovou efektivitu, po roce či dvou PVO tyto vlastnosti zcela srovná na nulu a naopak. Relativní bojová efektivita se nějak mění, ale ta absolutní zůstává na svém místě, na stejné úrovni. Ale cena technologií roste, neustále roste. A pokud nárůst bojové účinnosti vydělíte zvýšením nákladů, uvidíte velmi smutný obrázek: na jednotku zvýšení bojové účinnosti připadá pohádkové množství peněžních jednotek. Je to jen byznys a nic víc. No, aby vám to bylo úplně jasné, vyřešte si jednoduchý problém: okamžitá pozorovací plocha z UAV (z kategorie těch, které jsou v článku uvedeny, je výška letu 300 m, rozlišení palubní optiky 1 m/pix) 0.04 m4 km, požadovaná skenovací plocha pro vytvoření představy o provozní situaci pro posádku BMP je 6 ... XNUMX metrů čtverečních. km. Jaká je pravděpodobnost, že posádka s pomocí UAV odhalí posádku kulometu v záloze, která se nachází na tomto náměstí? A jak dlouho mu to trvá? Okamžitě řeknu: osoba sedící, ležící atd. s tímto palubním komplexem nikdy nenajdete. IR stanice je taky slaby asistent)))) Až tento problém vyřešíš, asi začneš chápat, jaký nesmysl jsi v článku napsal. Co se týče optimalizace výstupu informací, je lepší pomlčet ... současná úroveň výpočetní techniky a principy její konstrukce to nikdy neumožní.


          Namutili nechápou co - táhla fyzika, filozofie.

          Mám jiný pohled na UAV, elektroniku a software. Napište o hlouposti UAV pro obrněná vozidla těm, kteří jej nabízejí pro Almaty. A o nedostatku výpočetních zařízení mají například tvůrci F-35 dobrý materiál: https://habr.com/ru/post/453538/

          Vše, co jste napsal, je takzvaná "soutěž meče a štítu", a ta nikdy nepřestane. A ano, je to podnikání, jako téměř každá lidská činnost. A když se budeme hádat, že dáme dělo a zítra z něj udělají brnění, tak není potřeba dělat vůbec nic, takže bychom zůstali u kamenné sekery a kyje.
          1. RVlad
            RVlad 1. července 2019 21:52
            0
            pro AVM. Neznáte principy leteckého průzkumu a nerozumíte tomu hlavnímu – fyzice procesu sběru, zpracování a přenosu dat: maximální výkon palubního optoelektronického komplexu (OEC) UAV je v oblasti rychlost letu 400 km/h je téměř 4 km1.1/h. Na to, co jsi tam napsal, výkon OEK UAV není vyšší než 1.2 km/h. To znamená, že váš UAV bude skenovat oblast o poloměru 3 km za jasného a jasného počasí po dobu nejméně 0.001 hodin, pokud je pravděpodobnost zasažení okamžitého zorného pole OEC v místě požadovaného výpočtu těžkého kulometu menší než 15 (tj. extrémně nepravděpodobné). Proto, zatímco vaše zařízení pro letecký průzkum něco detekuje, BMP bude zasažen nebo zničen spolu s posádkou. Přežití na bojišti při kombinovaném boji lehkých obrněných vozidel je celkem 35 minut!!!! Zároveň bude posádka zaneprázdněna snahou porozumět tomu, co jim „kouzelné oko z nebe“ sešle přes rádiový kanál, místo banálního boje a touhy přežít)))) No, proti vzbouřenému neozbrojenému obyvatelstvu, které nemá nic než vidle, ano, půjde to. No a co když začne pršet nebo nedej bože mlha? Co dělat? IR nebude fungovat. Koeficient rozptylu viditelné části spektra bude takový, že OKE ukáže mléko a žádná matematika vám nedovolí vybrat možný cíl na pozadí podkladového povrchu. Situaci nezachrání žádná neuronová síť. Naši „přátelé“ často ukazují, jak zasahují IR-kontrastní cíle v horách nebo někde jinde. Bylo to ale v ideálních podmínkách a bez protiopatření protivzdušné obrany. Proto než přepisovat nějaké svinstvo z anglicky psaných stránek, bylo by fajn se podívat do fyziky... Teď podle vaší druhé poznámky o výpočetní technice a úspěších na F-4... Můžete říct, jakou dimenzi má systém diferenciálních rovnic bude ta, která popisuje banální proces vašeho přechodu na obyčejnou křižovatku a jak dlouho bude trvat nejrychlejšímu počítači, než jej vyřeší? A tento úkol řešíte vy jako biologický subjekt každý den několikrát a bez velkého úsilí. A moderní pozemní bitva je úměrně náročnější co do intenzity a počtu objektů, které se jí účastní... A není zde žádná časová rezerva. Ale ve vzdušném boji je úkol, který je mnohem jednodušší. Tudíž se to ještě nějak řeší. Ale na Zemi to tak není... Jste to vy, bohužel, vzbudíte))) Takový materiál musí být předložen buď spolu s vědeckou kritickou analýzou, nebo jako konstatování faktu. A věnujte pozornost: existuje mnoho nabídek UAV (asi 500 20 tisíc vzorků, různé ...) a v provozu není více než 5 (pro všechny země, každý pro 6-XNUMX). Všechno ostatní je banální vánice...
            1. AVM
              1. července 2019 22:24
              0
              Citace od RVlada
              pro AVM. Neznáte principy leteckého průzkumu a nerozumíte tomu hlavnímu – fyzice procesu sběru, zpracování a přenosu dat: maximální výkon palubního optoelektronického komplexu (OEC) UAV je v oblasti rychlost letu 400 km/h je téměř 4 km1.1/h. Na to, co jsi tam napsal, výkon OEK UAV není vyšší než 1.2 km/h. To znamená, že váš UAV bude skenovat oblast o poloměru 3 km za jasného a jasného počasí po dobu nejméně 0.001 hodin, pokud je pravděpodobnost zasažení okamžitého zorného pole OEC v místě požadovaného výpočtu těžkého kulometu menší než 15 (tj. extrémně nepravděpodobné). Proto, zatímco vaše zařízení pro letecký průzkum něco detekuje, BMP bude zasažen nebo zničen spolu s posádkou. Přežití na bojišti při kombinovaném boji lehkých obrněných vozidel je celkem 35 minut!!!! Zároveň bude posádka zaneprázdněna snahou porozumět tomu, co jim „kouzelné oko z nebe“ sešle přes rádiový kanál, místo banálního boje a touhy přežít)))) No, proti vzbouřenému neozbrojenému obyvatelstvu, které nemá nic než vidle, ano, půjde to. No a co když začne pršet nebo nedej bože mlha? Co dělat? IR nebude fungovat. Koeficient rozptylu viditelné části spektra bude takový, že OKE ukáže mléko a žádná matematika vám nedovolí vybrat možný cíl na pozadí podkladového povrchu. Situaci nezachrání žádná neuronová síť. Naši „přátelé“ často ukazují, jak zasahují IR-kontrastní cíle v horách nebo někde jinde. Bylo to ale v ideálních podmínkách a bez protiopatření protivzdušné obrany. Proto než přepisovat nějaké svinstvo z anglicky psaných stránek, bylo by fajn se podívat do fyziky... Teď podle vaší druhé poznámky o výpočetní technice a úspěších na F-4... Můžete říct, jakou dimenzi má systém diferenciálních rovnic bude ta, která popisuje banální proces vašeho přechodu na obyčejnou křižovatku a jak dlouho bude trvat nejrychlejšímu počítači, než jej vyřeší? A tento úkol řešíte vy jako biologický subjekt každý den několikrát a bez velkého úsilí. A moderní pozemní bitva je úměrně náročnější co do intenzity a počtu objektů, které se jí účastní... A není zde žádná časová rezerva. Ale ve vzdušném boji je úkol, který je mnohem jednodušší. Tudíž se to ještě nějak řeší. Ale na Zemi to tak není... Jste to vy, bohužel, vzbudíte))) Takový materiál musí být předložen buď spolu s vědeckou kritickou analýzou, nebo jako konstatování faktu. A věnujte pozornost: existuje mnoho nabídek UAV (asi 500 20 tisíc vzorků, různé ...) a v provozu není více než 5 (pro všechny země, každý pro 6-XNUMX). Všechno ostatní je banální vánice...


              Všechny vaše výpočty jsou naprostý nesmysl. Zejména o skenování ve 3 hodiny. Pro jakou výšku, jakou optiku, jakou citlivost matrice, jakou optiku, s jakým zorným polem, jakou rychlostí skenování s jakou expozicí dá přijatelný výsledek? Tolik složitých otázek a vystačíte si s výpočty třetí třídy.

              „Vědecká analýza“ je také velmi specifická věc. Všiml jsem si, že ty nejbláznivější výroky jsou velmi často zdůvodňovány matematikou a snaží se. Stejně jako v předchozím odstavci s vaším příkladem o skenování ve 3 hodiny. Vezměte si například nejprimitivnější UAV s primitivní optikou, maticí a proveďte výpočty na základě toho, vezměte v úvahu 3-4 parametry z 30-40 potřebné k pochopení problému. A vše vypadá OK.

              Úžasné. Vyvíjejí laserové zbraně – komentáře „fyzika nedovoluje“ (zároveň stejní lidé pevně věří v „Relight“), UAV – „fyzika nedovoluje“ atd. A když se takové systémy objeví ve výzbroji Izraele nebo Spojených států, začnou hledat „Popovovo rádio – byli jsme první, ale ukradli nás“. Varovné nároky na "poraženectví", během období SSSR-USA se navzájem kradli, nyní je vše smutnější ...

              Který hloupý člověk si osvojí 4500 tisíc různých typů UAV? A v provozu jich není 20, ale pod sto, nebo dokonce více.

              A "nepřepisuji" z anglických stránek.
              1. RVlad
                RVlad 2. července 2019 11:22
                0
                Pane Mitrofanov, uklidněte se, pliz. Jednak se nejedná o výpočty 3. třídy. A to není nesmysl. To jsou skutečné výsledky potvrzené terénními testy. Na našem ruském cvičišti. A v boji taky)))) Pravděpodobnost detekce nesouvisí s kvalitou OEC, je to integrální charakteristika, která zahrnuje pravděpodobnost, že požadovaný cíl spadne do pozorovací oblasti. Zbytek se týká pravděpodobnosti rozpoznání, výběru a tak dále. Ale pokud ve výřezu není žádný cíl, tak co je tam poznat? Asi 20, to patří k typu, podle jména ano, pod sto. No, o laserech je samostatné téma ... tady upřímně plaveš. A lhali o Cornetovi. Tak to nefunguje... Prosím, neurážejte se, jen se snažím pochopit míru vaší kompetence. Protože bez ohledu na to, co to je, technická negramotnost nebo každodenní vzdělání se plíží. A lidé vás čtou a jsou oklamáni ... Vezměte si Gossorgovu knihu "Infračervená termografie", přečtěte si ji a uvidíte, že nikdy nevytvoříme hyperboloid inženýra Garina, a ne proto, že tam nejsou žádní Popové nebo že všechno ukradli, ale protože příroda nelze oklamat. Před 3 lety jsem se setkal se zhruba stejně asertivním "specialistou" jako vy, který nadával a přísahal, že sestřelí jakýkoli UAV laserovým paprskem. Vynaložilo mnoho peněz na vývoj. V hale ve vzdálenosti 25 m vše hoří, kov propálený skrz ..., zkrátka úplná hrůza. Dali mu možnost to dokázat v typických reálných podmínkách: prosinec, mrazivý slunečný den, vlhkost 60 %, MFE 20 km, Moskevská oblast, dali UAV. Dosah 0.5 km k cíli. Cílová rychlost 100 km/h. Nepodařilo se zasáhnout. Dva dny trpěli, nic se nedělo... Když se podíváte na výsledky práce Američanů tímto směrem, je obrázek úplně stejný: vyskládá se jen to, co souvisí s modelovými podmínkami. A Číňané mají to samé... A stejnou písničku o UAV. Nebudu tě učit, nemám zájem. Ale tvůj příklad ukazuje celý stupeň degradace domácího školství... smutné
                1. abc_alex
                  abc_alex 3. července 2019 08:38
                  0
                  A jak se díváte na to, že tankový UAV není samostatnou jednotkou, ale je integrován přímo do FCS tanku. Kabelový systém s omezenou pohyblivostí. Nejjednodušší letové úkoly: vzlet, visení (kvadrokoptéra) nad autem, stoupání do dané výšky, odchylka na krátkou vzdálenost. Takové funkce lze skutečně řešit na úrovni autopilota, není potřeba žádné ovládání člena posádky.
                  Sběr informací se provádí podle stejných algoritmů a stejných prostředků SLA jako prostřednictvím hlavních zaměřovacích zařízení, UAV pouze vysune senzory do určité výšky, aby se rozšířilo „zorné pole“. Jakýsi tankový periskop. Zařízení neprovádí žádný nezávislý sběr informací, pouze mění množství dat na vstupu. Přijatá data se přizpůsobují a zobrazují na standardních výstupních prostředcích pro velitele a střelce.
                  Nikam nelétá, není nikým řízena. Visí nad autem a jen se dívá, kam míří zrak.
                  1. RVlad
                    RVlad 3. července 2019 21:01
                    0
                    To nefunguje. Za prvé, to vše je potřeba někde uskladnit, na nádrži nebo v nádrži. V nádrži není místo. Vůbec ne. Za druhé velmi omezuje manévrovatelnost tanku, tzn. v pohybu to bude znamenat přísná omezení. Zejména v oblasti lesů a na horách. Za třetí, vítr u země není vítr v nadmořské výšce 200-300 m. Kabel bude pevný. Za čtvrté, energie. Na palubu si toho moc vzít nemůžete. Napájení z nádrže stejnosměrným proudem přes kabel bude vyžadovat kromě obrovské cívky i tloušťku jádra. Tito. lineární metr kabelu (pro přenos 10 ... 50 kW) bude pod 1 kg ... Ano, a nemá smysl používat individuální UAV pro samostatnou obrněnou jednotku: vojenské vzdušné průzkumné zařízení na úrovni brigády , při správném používání a při dodržení správných a kompetentních technických specifikací na UAV zvládají všechny úkoly velmi adekvátně. Potíž je v tom, že v naší zemi je málo lidí, kteří dokážou napsat kompetentní technickou specifikaci, ale ještě méně těch, kteří jí rozumí ...
                    1. abc_alex
                      abc_alex 6. července 2019 10:20
                      0
                      Skladujte v externě namontovaném modulu na zadní stěně věže. Modul obsahuje sedadlo i napájecí systém. Možná generátor se zásobou paliva, možná baterie napojené na napájecí systém tanku.
                      Proč budou v lese omezení, je pochopitelné. Jenže v lese takový „periskop“ nemá smysl. Souhlasíš?
                      A jednoduchým pohybem se „periskop“ bude pohybovat samostatně při zachování polohy nad nádrží (na tělo můžete umístit značky pro usnadnění automatického polohování) a výšky. Nakonec můžete propojit ovládání tanku se systémem vydávání příkazů UAV, aby „věděl“, kam tank pojede. Při vysoké rychlosti samozřejmě snižte výšku vznášení. Chápete, nemá smysl střílet za horizont rychlostí 50 km/h.
                      Co se bude dít na horách?

                      Hmotnost kabelu je ano, otázka. Nikdo ale nemluví o převýšení 200 metrů. Tankové dělo má dostřel. Letová výška „periskopu“ musí být taková, aby bylo zajištěno zaměření na celý tento rozsah. Děla moderních domácích tanků mají dostřel OFS 10 km. Mířit na takovou vzdálenost je ale nemožné. Zvedněte „periskop“ jen o 10 metrů a dostaňte se 17 kilometrů k obzoru. Ale tak daleko nikdo nic nevidí. Již zde je třeba pozvednout optiku velmi vážně. Postačí výška 5-7 metrů. Podle vašich údajů bude kabel vážit 5-7 kg. Nemyslím si, že je to fatální. Nenavrhuji zvedat UAV nad nádrž o 200 metrů. Ale i 20 metrů na výšku už dá zcela nové možnosti.

                      Pokud jde o význam jednotlivého UAV, nevadí vám, že moderní tanková děla se dobře používají, pokud na poloviční nebo dokonce třetinový dosah. A pokud dojde k přechodu na větší ráži, situace se ještě zhorší. 2A83 se říká, že hodí OFS na 12-20 km. Tank ale stále bude schopen zamířit maximálně na 5 km.
  5. černý gryf
    černý gryf 28. června 2019 20:31
    0
    Hermes pro pozemní síly je stále přinýtovaný? Myslel jsem, že už to zrušili.
    1. AVM
      28. června 2019 20:50
      +1
      Citát od Black Griffin
      Hermes pro pozemní síly je stále přinýtovaný? Myslel jsem, že už to zrušili.


      Zatím není přijat, zrušen / nezrušen, přesně se to neví. Ale s největší pravděpodobností budou. Předělávat raketu Shell pro pozemní práce je příliš lákavé.
      1. alexmach
        alexmach 29. června 2019 22:57
        0
        Je příliš lákavé přeměnit raketu Shell pro práci na zemi

        A co je na této myšlence lákavé, kromě chybějícího systému navádění/označení cíle pro danou vzdálenost?
        A za přítomnosti tohoto lze podle mého názoru vyrobit raketu dlouhého doletu na základě čehokoli. Například jak dvou, tak jednostupňových.
        1. AVM
          1. července 2019 18:44
          0
          Jedna z možností navádění z Krasnopolu bude převzata, směřující na odražený laserový paprsek, druhá bude provedena s naváděním GPS / Glonass nebo kombinovaná. Možná se něco stane s optickým / tepelným vyhledávačem.

          Řídit může průzkumná skupina nebo UAV nebo vrtulník, který nespotřebovává vlastní munici. To platí pro všechny zbraňové systémy dlouhého dosahu.

          A co se týče rakety, proč ne od Shellu, když je levná, spolehlivá a dá se relativně snadno upravit?
          1. alexmach
            alexmach 1. července 2019 21:31
            0
            Průzkumná skupina nebo UAV nebo vrtulník, který nespotřebovává vlastní munici, může řídit

            Ano, nespotřebovává munici, ale zvýraznění cíle riskuje život a vstoupí do zasažené oblasti. Opakuji, pokud existuje metoda vedení, můžete vytvořit nástroj s dlouhým dosahem založený na čemkoli.
            A o raketě a proč ne od Shellu, když je levná

            Levný? za co levné systémy protivzdušné obrany? A je levný systém protivzdušné obrany také levný pro ATGM?
            Proč není drahá? Není to kvůli hlavici malé ráže? A tento malorážný díl bude pro potřeby ATGM stačit? A pokud to nestačí a je třeba zvýšit ráži, zůstane to také levné?
            1. AVM
              1. července 2019 22:10
              0
              Citace z alexmach
              Průzkumná skupina nebo UAV nebo vrtulník, který nespotřebovává vlastní munici, může řídit

              Ano, nespotřebovává munici, ale zvýraznění cíle riskuje život a vstoupí do zasažené oblasti. Opakuji, pokud existuje metoda vedení, můžete vytvořit nástroj s dlouhým dosahem založený na čemkoli.
              A o raketě a proč ne od Shellu, když je levná

              Levný? za co levné systémy protivzdušné obrany? A je levný systém protivzdušné obrany také levný pro ATGM?
              Proč není drahá? Není to kvůli hlavici malé ráže? A tento malorážný díl bude pro potřeby ATGM stačit? A pokud to nestačí a je třeba zvýšit ráži, zůstane to také levné?


              Druhý stupeň není tak malorážný. A to není dogma, pro Hermese nemusí být druhý stupeň malorážní, nepotřebuje ovladatelnost střel.

              "Riskujete svůj život", zejména UAV. A obecně u verze s GPS naváděním se posílají pouze souřadnice a u osvětleného cíle (pohybujícího se) se podsvícení rozsvítí jen na poslední vteřiny letu, střela přejde do dopadové zóny a na poslední okamžik, kdy se zapne podsvícení. Do této chvíle se iluminátor neodmaskuje a pak už je pozdě, odpověď nestihne letět.

              V cenách vás nebudu orientovat, ale pochybuji, že systém protiraketové obrany Pantsir je dražší (spíše levnější) než produkt srovnatelného rozsahu, ať už se jedná o systém protiraketové obrany nebo ATGM jakéhokoli jiného výrobce. Co nabízíš?
              1. alexmach
                alexmach 1. července 2019 22:24
                0
                Druhý stupeň není tak malorážný. A to není dogma, pro Hermese nemusí být druhý stupeň malorážní, nepotřebuje ovladatelnost střel.

                90 mm.
                Podívejte se na ráže Pturova.
                A to není dogma, pro Hermese nemusí být druhý stupeň malorážní

                Což znamená zvýšení odporu vzduchu a také pokles rychlosti letu a doletu...
                Nebo komplikace s montáží přídavného motoru ... ale k čemu je bicaliber-dvoustupňový?
                "Riskujete svůj život", zejména UAV

                To znamená, že proti střelci a vrtulníku nejsou žádné námitky?
                u osvětleného cíle (pohybujícího se) se osvětlení rozsvítí pouze na poslední sekundy letu, střela přejde do zóny dopadu a na poslední chvíli se osvětlení zapne

                To vyžaduje seriózní synchronizaci střelce a odpalovacího zařízení ... no, řekněme, že to funguje pro Krasnopol ...
                Co nabízíš?

                Ano, nic nenaznačuji, jen mi není úplně jasná hodnota tohoto Hermese ve verzi ATGM. Není například jasné, proč je lepší než jednostupňová raketa ...
                1. AVM
                  1. července 2019 22:32
                  0
                  Citace z alexmach
                  Druhý stupeň není tak malorážný. A to není dogma, pro Hermese nemusí být druhý stupeň malorážní, nepotřebuje ovladatelnost střel.

                  90 mm.
                  Podívejte se na ráže Pturova.
                  A to není dogma, pro Hermese nemusí být druhý stupeň malorážní

                  Což znamená zvýšení odporu vzduchu a také pokles rychlosti letu a doletu...
                  Nebo komplikace s montáží přídavného motoru ... ale k čemu je bicaliber-dvoustupňový?
                  "Riskujete svůj život", zejména UAV

                  To znamená, že proti střelci a vrtulníku nejsou žádné námitky?
                  u osvětleného cíle (pohybujícího se) se osvětlení rozsvítí pouze na poslední sekundy letu, střela přejde do zóny dopadu a na poslední chvíli se osvětlení zapne

                  To vyžaduje seriózní synchronizaci střelce a odpalovacího zařízení ... no, řekněme, že to funguje pro Krasnopol ...
                  Co nabízíš?

                  Ano, nic nenaznačuji, jen mi není úplně jasná hodnota tohoto Hermese ve verzi ATGM. Není například jasné, proč je lepší než jednostupňová raketa ...


                  Pardon, líný večer rozdělit příspěvek, odpovím do "hromady".

                  Zvětšení průměru lze kompenzovat vyvinutějšími letadly a ano, motorem druhého stupně. A "dvoustupeň" snižuje viditelnost druhého stupně (je hloupě menší), zvětšuje dolet zmenšením hmoty (odpadla podlaha rakety). A právě rozsáhlá výstavba jednotné první etapy bude levnější.

                  Pokud zvýší rychlost, mohou u některých scénářů umístit „šrot“ místo hlavice (v podstatě ATGM-BOPS), pokud to samozřejmě rychlost nedovolí...

                  Synchronizace střelce a odpalovače je mateřská školka, prováděla se před 15 lety bez problémů, kdy byla GPS ještě SiRFstar II. Bez ní vůbec nikde.

                  A o střelci a vrtulníku už to bylo řečeno, jejich riziko při střelbě z jiné plošiny je minimální, mnohem nižší, než když střílí, když je může detekovat něco jako „Zoo“.
                  1. alexmach
                    alexmach 1. července 2019 23:08
                    0
                    Myšlenky jsou zajímavé. Nesouhlasím se zvyšováním doletu kvůli shazovacímu stupni, na stejném místě v horním stupni by měla hlavní hmota dopadat na palivo, jak dohořívá, hmotnost rakety se také snižuje. No opakuji, že se mi zdá, že rozložení rakety není v porovnání s naváděcím systémem tak zásadní. Proto mi přijde divné, že vazba je specificky na Herma, tím spíš, že komplex jako takový, pokud jsem pochopil, neexistuje.
                    1. AVM
                      1. července 2019 23:14
                      0
                      Citace z alexmach
                      Myšlenky jsou zajímavé. Nesouhlasím se zvyšováním doletu kvůli shazovacímu stupni, na stejném místě v horním stupni by měla hlavní hmota dopadat na palivo, jak dohořívá, hmotnost rakety se také snižuje. No opakuji, že se mi zdá, že rozložení rakety není v porovnání s naváděcím systémem tak zásadní. Proto mi přijde divné, že vazba je specificky na Herma, tím spíš, že komplex jako takový, pokud jsem pochopil, neexistuje.


                      Ano, nejsem si 100% jistý jeho implementací, teď to prostě nemůže být. Dnes psali o LMUR - https://topwar.ru/159600-zavesa-tajny-nad-izdeliem-305-priotkryta-na-chto-sposoben-groznyj-vzlomschik-dlja-nochnogo-ohotnika.html, někdo říká, že toto je Hermes, ale nejsem si jistý. Navíc máme chuť na duplikování systémů Mi-28 / Ka-52 a stejné to může být s ATGM.

                      Pokud jde o hmotnost, souhlasím, není to tak kritické, ale u černé ovce alespoň šest chomáčů. Pokud existuje dvoustupňová střela a z hlediska rozměrů se hodí pro ATGM, pak sjednocení může problém vyřešit. Ano, a druhý stupeň může být jiný - méně výkonný, ale zvýšený dosah, nebo krátký dosah, ale s masivní hlavicí atd.
      2. černý gryf
        černý gryf 30. června 2019 10:33
        0
        Díky za odpověď!
  6. rocket757
    rocket757 28. června 2019 21:05
    -1
    Závěr - schopnost vést úspěšné vojenské operace, všude a všude, jako vždy, závisí na kvalitě přípravy drog, správné taktice a přítomnosti mnoha high-tech vychytávek, které vám usnadňují život a komplikují život vašim soupeř!!!
    Uvádí, že bez rozvinuté VLASTNÍ vědy a průmyslu se časem objeví zpoždění a podle toho se zvýší šance na ztrátu všeho a všech!
    Otázkou je, zda tomu opravdu rozumíme? A my vážně, intenzivně pracujeme, Schaube se to nestalo?
    Pochybnosti jsou oprávněné ..... možná chtějí mít eso v rukávu, ale nějak tomu nevěří!
  7. Saxahorse
    Saxahorse 28. června 2019 22:05
    +2
    I tak se mi článek líbil. I přes určitý přehnaný optimismus autora v detailech :) Zejména Black Hornet Mini-UAV („Black Hornet“) vypadal, pro pěchotu neocenitelná věc!

    A existují opravy nebo otázky, například ve frázi "UAS" Krasnopol-M2 "s laserovým naváděcím systémem .." - co znamená slovo navádění? Střela se najednou naučila sama hledat cíl a začala se sama řídit, nebo jen letěla podél odraženého laserového paprsku? Když píší GOS, obvykle mají na mysli vestavěný aktivní vyhledávací a naváděcí systém. To jsem o Krasnopolu neslyšel. Chápu, že se jedná o poloaktivní systém.
    1. AVM
      29. června 2019 11:38
      +2
      Citace: Saxahorse
      I tak se mi článek líbil. I přes určitý přehnaný optimismus autora v detailech :) Zejména Black Hornet Mini-UAV („Black Hornet“) vypadal, pro pěchotu neocenitelná věc!

      A existují opravy nebo otázky, například ve frázi "UAS" Krasnopol-M2 "s laserovým naváděcím systémem .." - co znamená slovo navádění? Střela se najednou naučila sama hledat cíl a začala se sama řídit, nebo jen letěla podél odraženého laserového paprsku? Když píší GOS, obvykle mají na mysli vestavěný aktivní vyhledávací a naváděcí systém. To jsem o Krasnopolu neslyšel. Chápu, že se jedná o poloaktivní systém.


      Existuje několik způsobů, jak cílit pomocí laseru.

      ATGM "Kornet" je indukován v laserovém paprsku, tzn. paprsek se dívá na ocas rakety a je orientován do bodu největší intenzity. Z plusů - je nemožné dát rušení, je zaměřen také vrtulník ATGM "Whirlwind".

      A "Krasnopol", nebo americký ATGM "Helvayer" jsou zaměřeny na laserový paprsek odražený od cíle. Tito. mají naváděcí hlavici, ale pouze pro laserové záření o určité vlnové délce a modulaci. Z mínusů - je snazší umístit rušení. Z výhod - velká flexibilita použití, osvětlení cíle může být provedeno UAV, dalším vrtulníkem, pozemní posádkou atd.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 29. června 2019 20:00
        0
        Citace z AVM
        A "Krasnopol", nebo americký ATGM "Helvayer" jsou zaměřeny na laserový paprsek odražený od cíle.

        Nedávno jsem si všiml zajímavé statistiky. Američané píší, že během „Pouštní bouře“ vykazovaly Mavericks s infračerveným vyhledávačem (tedy plně naváděcí) účinnost 0.8-0.9, ale Mavericks s laserovým vyhledávačem (používalo je hlavně ILC) pouze 0.6 zásahů. Proto se nyní objevila další modifikace GOS pro Maverick, hybridní! Tito. laser s přepnutím na infračervený na povel nebo při ztrátě paprsku.
        1. AVM
          1. července 2019 18:41
          0
          Citace: Saxahorse
          Citace z AVM
          A "Krasnopol", nebo americký ATGM "Helvayer" jsou zaměřeny na laserový paprsek odražený od cíle.

          Nedávno jsem si všiml zajímavé statistiky. Američané píší, že během „Pouštní bouře“ vykazovaly Mavericks s infračerveným vyhledávačem (tedy plně naváděcí) účinnost 0.8-0.9, ale Mavericks s laserovým vyhledávačem (používalo je hlavně ILC) pouze 0.6 zásahů. Proto se nyní objevila další modifikace GOS pro Maverick, hybridní! Tito. laser s přepnutím na infračervený na povel nebo při ztrátě paprsku.


          Ano, nyní mají mainstreamové multipásmové hledače. Z bojového hlediska je to dobré, ale drahé. Potřebujeme jednoduché i složité. Obtížné proti vážnému soupeři, jednoduché - řídit barmaley.
  8. Igor Ščerbina
    Igor Ščerbina 28. června 2019 22:15
    -1
    Nyní se zaměřují na vývoj umělé inteligence, na shromažďování, přijímání a zpracování veškerých zpravodajských dat ze všech zdrojů informací, ale hotový produkt půjde k vojákům až za 10 let.
  9. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 29. června 2019 03:03
    +2
    Před časem se objevily zprávy o navrhovaném vývoji „upoutaného“ vrtulníkového typu UAV pro vybavení tanků. V budoucnu není vyloučeno, že obrněná vozidla budou vybavena takovými letouny jako démonické „vodítko“. Je možné najít „místo“ pro umístění mini-UAV na obrněná vozidla; ale otázka zůstává nevyřešena: „kdo a jak“ bude „pracovat“ s dronem? Jak „pohodlné“ to bude při provádění „energického“ nepřátelství? (Mimochodem, někteří uživatelé fóra na této stránce to zvažovali .. .). je rozumné" vybavit průzkumná a hlídková vozidla v průzkumných jednotkách bezpilotními prostředky. Ale pokud jde o tankové jednotky ... pak možná stojí za to připomenout si "módní" názvy: BMPT (bojová vozidla na podporu tanků) a "centricita sítě" " ?! Problém můžete zkusit vyřešit 2 "způsoby" ...: 1. Rozšiřte koncept (funkčnost) BMPT o konstruktivní vylepšení platformy za účelem vybavit BMPT dronem ...; 2 Vývoj speciální platformy "pro UAV" 3. Tanky, BMPT nebo "speciální platformy" s UAV jsou sloučeny ve struktuře jednoho celku a v jediném síťově centrickém systému. Věřím, že to bude stačit na to, aby nebylo vybavováno každé obrněné vozidlo se „samostatným“ dronem.
  10. Michail Drabkin
    Michail Drabkin 29. června 2019 04:32
    +2
    Autor: píšeš „Letecký průzkum bude mít vždy výhodu nad pozemním, přinejmenším z toho důvodu, že dosah viditelnosti pozemního vybavení je omezen zakřivením povrchu...“

    Zakřivení povrchu je omezením každý pozorovací systém založený na přímé viditelnosti (v optickém rozsahu - určitě)!

    Zbytek je zajímavý článek. V boji na dálku je kabel vystaven úlomkům, střelám .. méně než EM a optickým pozorovacím prostředkům obrněných vozidel.

    A není co neustále věšet UAV přes obrněná vozidla. Vzlétl, rozhlédl se a vrhl se dolů... jako periskop. Doba pozorování závisí na rychlosti změny pozic nepřátelských cílů, informační dostatečnosti integrovaných vlastních a přenášených dat, která predikují polohu cílů sledovacích datových algoritmů.... Mimochodem, Apache (USA, vrtulník s přešroubovacím zaměřovacím systémem / radarem) se nezobrazuje neustále, ale diskrétně „svižně“. Na základě frekvence čtení Kotelnikov/Nyquist...
  11. srha
    srha 29. června 2019 07:50
    +1
    „V roce 1964 byl předveden miniaturní vrtulník, do kterého byla přenášena energie pomocí mikrovlnného záření“ (VIKI). Jde o kabel...
    Mimochodem, základem přežití UAV bude jejich masový charakter a nízká cena. Tito. (obrněné) vybavení by nemělo mít jedno UAV, ale sadu pro boj, jako je munice.
    Ještě jedna věc, mimochodem, kdy bude každý pěšák vybaven vlastním UAV? Jako příklad této možnosti - rozvoj komunikací v jednotkách: začali velitelstvím, pak přešli na vybavení a nyní pěšáky.
  12. Tavrik
    Tavrik 1. července 2019 15:51
    0
    Citace z AVM
    A recenzi z UAV lze ovládat stejným vedením přilby. Stisknete a podržíte tlačítko – otočíte hlavou – UAV (nebo na něm průzkumné zařízení) se roztočí.

    A pak nádrž spadne do díry. Hlava kývla dolů, UAV do nejbližší zdi.
    1. AVM
      1. července 2019 18:39
      0
      Citace: Tavrik
      Citace z AVM
      A recenzi z UAV lze ovládat stejným vedením přilby. Stisknete a podržíte tlačítko – otočíte hlavou – UAV (nebo na něm průzkumné zařízení) se roztočí.

      A pak nádrž spadne do díry. Hlava kývla dolů, UAV do nejbližší zdi.


      Otočení hlavy pouze ukazuje směr nebo směr pohledu kamer. A je nepravděpodobné, že by to byl hlavní režim. Na cestách je snazší používat skripty. Pokud se ale tank zastavil a vy se potřebujete podívat za budovu nebo do budovy, pak již existuje přímé ovládání. Jo a švih hlavy se dá odrazit, pokud je to inteligentní systém (propojí pohyb karoserie auta a pohyb hlavy).
      1. Tavrik
        Tavrik 2. července 2019 10:31
        0
        Ukazuje se bolestně intelektuální systém. Cena vyletí raketově nahoru. Ale to jsou "spotřební zboží" věci by měly být. Podle počtu tanků nebo obrněných transportérů (BMP).
        Obecně silně pochybuji o praktičnosti použití UAV jako součásti tanku. Vhodnější je vytvoření jednotného prostoru, kdy data ze všech typů průzkumů (i z KRUS „Sagittarius“, i z plnohodnotných průzkumných UAV) vstupují do jediné databáze, kde se zpracovávají a na žádost každého obrněný tank, jsou zobrazeny na obrazovce ve formě mapy s aplikovanými detekovanými objekty. Hráli jste WoT? Tam, když jeden zvěd nepřítele „rozsvítil“, tak ho na mapě vidí celý tým. Každý by se měl starat o své věci - otevřít průzkumníky, potlačit palné zbraně.
  13. maden.usmanow
    maden.usmanow 28. července 2019 21:58
    -1
    jako americký strategický průzkumný UAV RQ-4 Global Hawk nebo ruské bezpilotní podvodní vozidlo Poseidon.



    Co ... Poseidon je naše průzkumné UAV ???