Vojenská revize

Tanková palebná podpora, BMPT "Terminátor" a cyklus OODA Johna Boyda

64

Tankové hrozby


Po celou dobu příběhy rozvoj tanky jako hlavní úderné síly pozemních sil (SV) docházelo i k aktivnímu vývoji prostředků k jejich ničení. Od určitého okamžiku začaly největší hrozbu pro tank představovat nikoli nepřátelské tanky, ale boj letectví, především vrtulníky s protitankovými řízenými střelami (ATGM) a pěchota s ATGM a ručními protitankovými granátomety (RPG).



Protitankový vrtulník a pěšák s ATGM jsou nejnebezpečnějšími nepřáteli moderních tanků


Vzhledem k tomu, že v pozemních silách dosud nebyly vynalezeny žádné alternativy k tankům, stala se akutní otázka jejich ochrany před hrozbami, které představuje letectví a maskovaná pěchota. Úkol ochrany tanků před vzdušným útokem mohou efektivně plnit mobilní protiletadlové raketové systémy (SAM) nebo protiletadlové dělo-raketové systémy (ZPRK), jako je systém protivzdušné obrany Tor, systém protivzdušné obrany Tunguska nebo tzv. nový systém protivzdušné obrany Sosna (nástupce systému protivzdušné obrany "Arrow-10").


Ochrana tanků před leteckými útoky: systémy protivzdušné obrany Tor-M2U, systémy protivzdušné obrany Tunguska-M1, systémy protivzdušné obrany Sosna


S pozemními tanky nebezpečnými cíli, jako je pěchota s ATGM a granátomety, je vše obtížnější. Aby se zlepšila schopnost přežití tanku, musí jednat ve spojení s pěchotou, která má nesrovnatelně lepší výhled a je schopna rychle identifikovat a zasáhnout tankem nebezpečné cíle. Pokud je však pěchota sesazena, je rychlost pohybu tanku omezena rychlostí pohybu osoby, což ruší všechny výhody vysoké mobility obrněných sil. Aby pěchota měla schopnost pohybovat se rychlostí tanků, byla vyvinuta bojová vozidla pěchoty (IFV).

bojová vozidla pěchoty


První BMP (BMP-1) byl vytvořen jako nová třída obrněných bojových vozidel v SSSR a přijat pozemními silami v roce 1966. Podle doktríny totální války s NATO, na kterou se SSSR připravoval, měly tanky sledovat BMP-1, v nichž se skrývali motorizovaní pěšáci. Protože se věřilo, že válka půjde pouze s použitím jaderné energie zbraně, ochrana před nepřátelskými zbraněmi v prvním BMP-1 byla minimální, stejně jako schopnost porazit nepřítele. Za těchto podmínek je hlavním úkolem BMP-1 chránit vojáky před škodlivými faktory zbraní hromadného ničení (ZHN).

Místní konflikty, zejména válka v Afghánistánu, prošly vlastními úpravami. Slabá pancéřová ochrana BMP-1 z něj udělala masový hrob s téměř jakoukoli nepřátelskou palbou. Boční výčnělky si prorazily cestu z těžkých kulometů, RPG prorážely pancíř BMP-1 z jakéhokoli úhlu. Omezení úhlu náměru zbraně na 15 stupňů neumožňovalo střílet na vysoko položené cíle. Vzhled BMP-2 s rychlopalným 30 mm automatickým kanónem 2A42 ráže 30 mm s úhlem náměru až 75 stupňů zvýšil schopnost zasáhnout cíle nebezpečné pro tanky. Ale problém slabého pancéřování, zranitelného vůči účinkům protitankových zbraní, zůstal zachován jak na BMP-2, tak na BMP-3.


BMP-1, BMP-2, BMP-3


Slabé pancéřování neumožňovalo použití bojových vozidel pěchoty v čele spolu s hlavními bojovými tanky (MBT). Pokud tank vydržel několik výstřelů z RPG, pak pro bojové vozidlo pěchoty znamenal první zásah téměř zaručenou zkázu. V Afghánistánu a v dalších následných konfliktech dávali vojáci často přednost umístění na pancíři, spíše než uvnitř vozidla, protože to dávalo šanci přežít výbuch miny nebo výstřel RPG.

Vojáci umístění na pancíři se stávají zranitelní vůči jakýmkoli nepřátelským zbraním a slabé pancéřování bojových vozidel pěchoty jim neumožňuje bezpečně se pohybovat ve stejné formaci s tanky, což nás opět přivádí k nutnosti zajistit obranu tanků před tankem. - nebezpečné cíle.

Těžká bojová vozidla pěchoty


Dalším řešením bylo vytvoření těžkých bojových vozidel pěchoty (TBMP), obvykle vytvořených na bázi hlavních tanků. Jedním z prvních, kdo vyvinul a přijal TBMP, byl Izrael, který se vzhledem ke specifikům své geografické polohy nachází ve stavu téměř nepřetržité války různého stupně intenzity. Potřeba vést bojové operace v hustě zastavěných oblastech, kde je ohrožení nepřátelskou pěchotou RPG maximální, donutila izraelské ozbrojené síly (AF) přijmout opatření na ochranu vojenského personálu. Jedním z řešení byl malý oddíl pro vojáky v hlavním izraelském tanku Merkava, ale to bylo částečné řešení, protože tank neposkytuje žádné pohodlné ubytování pro pěšáky.

Tanková palebná podpora, BMPT "Terminátor" a cyklus OODA Johna Boyda

Vojáci sesedající z tanku Merkava přes záďovou rampu


Dalším řešením bylo vytvoření TBPM založeného na sovětském tanku T-54/55. Značný počet tanků T-54\55 byl zajat Izraelem během Šestidenní války v roce 1967. Jako hlavní bojový tank byla tato vozidla již neúčinná, nicméně jejich pancéřová ochrana převyšovala pancéřovou ochranu bojových vozidel pěchoty, která jsou ve výzbroji všech armád světa.

Na základě T-54/55 byl vytvořen Akhzarit TBMP. Z tanku byla odstraněna věž, vyměněn motorový prostor, čímž se zmenšila jeho velikost, což umožnilo zajistit přistání přes zadní rampu. Hmotnost T-55 je 36 tun, 27 tun bez věže. Po vybavení trupu horními prvky vyrobenými z oceli s uhlíkovými vlákny a sadou dynamické ochrany Blazer byla hmotnost Akhzaritu TBMP 44 tun.

Následné použití Akhzarit TBMP v omezených konfliktech potvrdilo vysokou schopnost přežití tohoto typu obrněného vozidla. Pozitivní zkušenost s vytvořením Akhzarit TBMP vedla k vývoji nového Namer TBMP (někdy klasifikovaného jako těžký obrněný transportér) založeného na hlavním izraelském tanku Merkava se zlepšenými výkonnostními charakteristikami.


TBMP "Ahzarit" a TBMP "Namer"


V budoucnu se myšlenka TBMP opakovaně vracela do dalších zemí světa, včetně Ukrajiny, kde bylo vyvinuto několik modelů TBMP založených na sovětských tancích, a v Rusku, kde byl těžký obrněný transportér BTR-T byl vyvinut na základě tanku T-55.


Ukrajinský BMPV-64 a ruský BTR-T


Za nejmodernějšího zástupce těžkých bojových vozidel pěchoty lze považovat ruský TBMP T-15 založený na platformě Armata, který implementuje nejnovější dispoziční úspěchy a konstrukční řešení zajišťující bezpečnost posádky a jednotek. Pro instalaci na TBMP T-15 jsou uvažovány zbraňové moduly s 30 mm kanónem a 57 mm kanónem. Přítomnost projektilů s dálkovou detonací na trajektorii v muničním nákladu děl poskytne velké příležitosti k poražení tankově nebezpečné živé síly. Kromě toho 57mm řízená střela vyvíjená pro toto dělo také umožní efektivně čelit vzdušným cílům nebezpečným pro tanky.

Za jedinou známou nevýhodu TBMP T-15 lze v tuto chvíli považovat jeho vysokou cenu, jako u všech vozidel založených na platformě Armata, což jistě ovlivní objem vybavení dodávaného vojákům. S přihlédnutím k vysokému koeficientu technické novosti, který je strojům platformy Armata vlastní, však mohou zkušenosti z reálného provozu odhalit další konstrukční nedostatky.


TBMP T-15 s neobydleným bojovým modulem „Bumerang-BM“ s automatickým kanónem ráže 30 mm a s neobydleným modulem „AU200M Baikal“ s automatickým kanónem ráže 57 mm


Bojová vozidla na podporu tanků


Kromě vytvoření těžkého bojového vozidla pěchoty vyvinula v Rusku korporace Uralvagonzavod (UVZ) další vozidlo, které se má vypořádat s živou silou nepřítele ohrožující tanky - bojové vozidlo na podporu tanků (BMPT) "Terminator" (někdy označované jako BMOP - bojové vozidlo palebné podpory).

Hlavní rozdíl mezi těžkým bojovým vozidlem pěchoty a bojovým vozidlem na podporu tanků spočívá v tom, že posádka druhého z nich nesesedá a na tanky nebezpečné cíle naráží zbraněmi BMPT. Na prvním vzorku BMPT, představeném v roce 2002, byl instalován jeden 30mm kanón 2A42 se spárovaným kulometem 7,62 PKTM a čtyři odpalovače Kornet ATGM, 2 30mm granátomety AGS-17D byly instalovány v blatnících.

Posádku první generace BMPT tvořilo pět lidí, z toho dva členové posádky museli pracovat s granátomety. Následně byl změněn modul výzbroje, byly instalovány dva 30mm kanóny 2A42, 7,62mm kulomet PKT a čtyři ATGM Ataka-T. Jako základ pro BMPT byl původně uvažován trup a podvozek tanku T-90A s dodatečně instalovaným reaktivním pancířem „Relikt“.


BMPT "Terminátor" první generace


BMPT "Terminator" první generace nevzbudil zájem mezi pozemními silami (SV) Ruska, malý počet BMPT "Terminator" (asi 10 kusů) byl objednán Ministerstvem obrany (MO) Kazachstánu.

Na základě řešení testovaných na stroji první generace vyvinul UVZ druhou generaci BMPT "Terminator-2". Na rozdíl od prvního stroje, pravděpodobně kvůli snížení ceny produktu, byl jako platforma zvolen tank T-72. Rakety byly zakryty pancéřovými pouzdry, což zvýšilo jejich přežití pod nepřátelskou palbou, bylo rozhodnuto opustit instalaci automatických granátometů, v důsledku čehož se posádka snížila na tři osoby. Obecně je koncepce a uspořádání Terminator-2 BMPT srovnatelné s prvním vozidlem.


BMPT "Terminátor-2"


Jak efektivně může BMPT plnit úkoly pro boj s tanky nebezpečnými cíli? Abychom tomu porozuměli, pojďme krátce odbočit od obrněných vozidel.

Cyklus OODA/NORD od Johna Boyda


Smyčka OODA: Observe, Orient, Decide, Act je koncept vyvinutý pro americkou armádu bývalým pilotem letectva Johnem Boydem v roce 1995, známý také jako Boyd Loop. Pozorování je získávání, sběr, studium, reflexe situačních dat, orientace je analýza a vyhodnocování situačních dat, rozhodování je rozhodování o operaci, její plánování a stanovování úkolů pro jednotky, akce je přímé vedení a vlastní akce vojáků, když plní bojové úkoly.


Sled cyklů NORD


Při zdůvodňování konceptu cyklu OODA použil John Boyd tři hlavní vědecké teorémy:
- Gödelův teorém neúplnosti: jakýkoli logický model reality není úplný (a možná není konzistentní) a musí být neustále vylepšován (přizpůsobován) s ohledem na nová pozorování;
- Heisenbergův princip neurčitosti: existuje omezení naší schopnosti pozorovat realitu s určitou přesností;
- druhý termodynamický zákon: entropie (chaos) jakéhokoli uzavřeného systému má vždy tendenci se zvětšovat, proto se povaha jakéhokoli daného systému neustále mění, i když jsou přijímána opatření k jeho zachování v původním stavu.

Právě na základě těchto úvah dospěl John Boyd k závěru, že k tomu, aby odpovídaly skutečnosti, je nutné provádět akce v nepřetržitém cyklu, v interakci s prostředím s přihlédnutím k jeho neustálým změnám.


Existují dva hlavní způsoby, jak dosáhnout konkurenční výhody: první způsob je kvantitativně zrychlit vaše akční cykly, to donutí vašeho protivníka reagovat na vaše jednání, druhý způsob je zlepšit kvalitu vašich rozhodnutí, to znamená dělat rozhodnutí. které jsou pro současnou situaci vhodnější než rozhodnutí vašeho protivníka.

Cyklus NORD Johna Boyda je poměrně všestranný a lze jej přizpůsobit mnoha oblastem lidské činnosti.


Nejznámější cyklické modely založené na cyklu OODA Johna Boyda


Ve vztahu k protiakci tanku a tankově nebezpečné živé síle lze uvažovat o klasické smyčce NORD. V interakci, v rámci úkolu vzájemného zničení, tanku a protitankové posádky (granátomet / operátor ATGM) jsou prováděny stejné dílčí úkoly - detekce cíle (pozorování), formulace scénářů jeho zničení / odmítnutí zničení (orientace), výběr optimálního scénáře (řešení) a jeho provedení (akce).

U granátometu to může vypadat takto - detekce tanku (pozorování), generování scénářů - okamžitě střílejte / nechte tank přiblížit se / přeskočte tank a střílejte na záď (orientace), výběr nejlepší možnosti - výstřel na záď (rozhodnutí) a přímo útočit (akce) . U tanku je to stejné.

Proč představuje živá síla nebezpečná pro tanky významnou hrozbu pro tank, zejména na nerovném terénu a v městských oblastech, jak ukázaly konflikty v Afghánistánu a Čečensku? Oproti cyklu HORD bude mít protitanková posádka výhodu ve fázi „pozorování“, protože tank je výrazně viditelnějším cílem než maskovaný voják s granátometem a ve vztahu k blízkému dosahu pěšák má výhodu v „akční“ fázi, protože míření a střelbu z granátometů lze provádět mnohem rychleji než otáčení věže a namíření tankového děla. Větší množství informací, které pěšák s lepším rozhledem dostává, umožňuje zkvalitnit rozhodování v orientační a rozhodovací fázi, tedy zvýšit efektivitu cyklu.

Co to znamená pro BMPT? Průzkumné prostředky - BMPT sledovací zařízení jsou podobná těm instalovaným na T-90 typu MBT, proto BMPT nemá žádné výhody ve fázi "pozorování" ve srovnání s tankem, což znamená, že neexistují žádné výhody v "orientaci" a " fáze rozhodování.

Pokud jde o „akční“ fázi, zde neexistuje jednoznačná odpověď. Rychlost otáčení věže T-90 je 40 stupňů za sekundu. Rychlost otáčení věže BMPT „Terminator“ se mi nepodařilo zjistit, ale lze předpokládat, že s přihlédnutím k tomu, že velitel a střelec BMPT jsou umístěni ve věži, rychlost jejího otáčení nemůže být výrazně zvýšena, protože posádka bude nepříznivě ovlivněna odstředivou silou, ke které dochází při rotaci.

V tomto případě téměř vše, co může BMPT udělat v rámci řešení úkolu ničit tankově nebezpečnou živou sílu, může provést samotný tank. Porážka protitankových osádek může být účinně provedena pomocí tříštivých paprskových střel typu Telnik 3VOF128. V závislosti na instalované instalaci může střela při přiblížení k cíli (v preemptivním bodě) provést mezeru trajektorie s cílem zasaženým axiálním tokem hotové submunice (GGE), mezerou trajektorie nad cílem, s terč zasažený kruhovým polem úlomků těla, zemní nárazová mezera s instalací pro okamžitou (fragmentační) akci, rázový zemní zlom s nastavením pro vysoce výbušnou fragmentační akci (malé zpomalení), zemní rázový zlom s nastavením pro průnik vysoko- explozivní akce (velké zpomalení). Jediná věc, kterou tank ve srovnání s BMPT neumí, je zasahovat cíle na vyvýšeném místě kvůli omezení úhlu elevace děla.


Tanková tříštivá střela 3VOF128 "Telník"


V otevřeném tisku kolují informace o vývoji BMPT „Terminator-3“ založeného na platformě „Armata“ s modulem bez posádky a automatickým dělem ráže 57 mm. V diskusích o nutnosti přechodu ozbrojených sil na ráži 57 mm již bylo rozbito mnoho kopií. Nelze popřít, že existují určité problémy s porážkou lehce obrněných nepřátelských vozidel „čelem“ střelami ráže 30 mm a přítomnost ATGM v bojovém vozidle, včetně těch vystřelovaných z hlavně 125/100 mm, ano. problém nevyřeší kvůli možnosti zachycení posledně jmenovaných systémů aktivní obrany (KAZ) nepřítele. Bude mnohem obtížnější zachytit vysokorychlostní pancéřovou opeřenou podkalibrovou střelu - BOPS ráže 125 mm nebo výbuch BOPS ráže 57 mm KAZ. Potenciál 30mm granátů však také není zdaleka vyčerpán, o čemž svědčí slibný vývoj objevující se na trhu se zbraněmi.


30 mm BOPS M929 APFSDS-T Belgická společnost Mecar


Vrátíme-li se k úkolu porazit tankově nebezpečnou živou sílu, lze předpokládat, že jej lze přibližně stejně efektivně vyřešit jak automatickými děly ráže 30 mm, tak automatickými děly ráže 57 mm, za předpokladu, že na dráze jsou granáty s dálkovou detonací. v nákladu munice. Jak již bylo zmíněno dříve, pro slibný TBMP byly vyvinuty / jsou vyvíjeny dvě možnosti pro bezpilotní bojové moduly, a to jak s 30 mm, tak s 57 mm automatickými zbraněmi. V této souvislosti není vůbec jasné, proč je potřeba samostatný BMPT Terminátor-3, pokud existuje TBMP schopný jak podporovat MBT palbou z automatických kanónů ráže 30 mm / 57 mm, tak dodávat pěchotu do přední linie.


Bojujte s bezpilotními bojovými moduly s děly ráže 30 mm a 57 mm pro TBMP T-15


Nakonec nesmíme zapomenout na další možnost, která byla v článku zvažována 30mm automatické zbraně: západ slunce nebo nová fáze vývoje? - vytvoření kompaktních dálkově ovládaných zbraňových modulů s kanónem ráže 30 mm pro umístění na MBT místo kulometu 12,7 mm. To umožní MBT nezávisle zasáhnout vysoko položené cíle nebezpečné pro tanky v celém rozsahu úhlů, čímž se sníží jeho závislost na podpoře TBMP/BMPT.

Na základě cyklu OODA Johna Boyda je třeba poznamenat, že ani instalace modulu s 30mm automatickým kanónem, ani podpora tanku TBMP / BMPT nepomohou plně vyřešit problém výrazného zvýšení ochrany MBT. od tankově nebezpečné pracovní síly. To si vyžádá nová řešení z hlediska stavby zbraňových modulů, zvýšení situačního povědomí osádky tanku a řešení v oblasti automatizace, kterým se budeme věnovat v příštím článku.
Autor:
Použité fotografie:
btvt.info, vimpel-v, topwar.ru, vpk.name, otvaga2004.ru, militaryarms.ru, milresource.ru/Boyd.html, forum.militaryparitet.com
64 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. johnht
    johnht 23. května 2019 05:47
    +1
    Zde u BMPT lze nastavit pouze hustotu palby ze dvou 30mm kanónů.
    Více munice než MBT a jejich zaměření na konkrétní úkol.
    Neexistují žádné další výhody.
    1. Riwas
      Riwas 23. května 2019 06:12
      0
      V publikacích se uvádí, že na jedno dělo byly nabity pouze tříštivé náboje a na druhé tříštivé náboje.
      1. AVM
        23. května 2019 06:52
        +1
        Citace z riwas
        V publikacích se uvádí, že na jedno dělo byly nabity pouze tříštivé náboje a na druhé tříštivé náboje.


        Pistole 2A42 má selektivní střelivo. Přepnutím typu munice lze použít dvě schránky na munici.
        1. Riwas
          Riwas 23. května 2019 07:08
          +3
          "V bojovém modulu BMPT" Terminator "jsou instalovány dvě 30mm automatická děla 2A42 navržená Grjazevem a Šipunovem. Děla, poprvé použitá na BMP-2, mají proměnnou rychlost střelby (nízká - 300 ran za minutu, vysoká - 550) Ve "standardní verzi" mají selektivní posuv, který umožňuje okamžitou změnu typu použitých nábojů. Na BMPT se stal posuv jednopáskový, každá z děl je vybavena jinými náboji (vlevo - průbojný, vpravo - fragmentace).
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. AVM
            23. května 2019 18:03
            +3
            Citace z riwas
            "V bojovém modulu BMPT" Terminator "jsou instalovány dvě 30mm automatická děla 2A42 navržená Grjazevem a Šipunovem. Děla, poprvé použitá na BMP-2, mají proměnnou rychlost střelby (nízká - 300 ran za minutu, vysoká - 550) Ve "standardní verzi" mají selektivní posuv, který umožňuje okamžitou změnu typu použitých nábojů. Na BMPT se stal posuv jednopáskový, každá z děl je vybavena jinými náboji (vlevo - průbojný, vpravo - fragmentace).
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            Pokud ano, pak je to obecně okouzlující hloupost. To dělají v USA, když vybavují kanón pro Apache, protože nemají selektivní střelivo - vychází z toho dvojnásobná spotřeba střeliva.
            Střílíte na pěchotu – pancéřové létají „do mléka“ a jsou drahé. A pokud v obrněných vozidlech, pak nemá smysl v OF ...
            1. Riwas
              Riwas 24. května 2019 05:39
              +3
              Pravděpodobně levá zbraň střílí pouze na obrněné cíle, pravá pouze na neozbrojené. Spotřeba munice je tedy optimální. Další otázkou je, co je lepší než dvě pistole s jednopáskovým podáváním jedna se selektivním?
    2. AVM
      23. května 2019 06:51
      +3
      Citace od Johna
      Zde u BMPT lze nastavit pouze hustotu palby ze dvou 30mm kanónů.
      Více munice než MBT a jejich zaměření na konkrétní úkol.
      Neexistují žádné další výhody.


      Pokud se jen zaměříte na konkrétní úkol. Všechny ostatní BM mají jedno 30mm dělo. Pokud by to bylo kritické, pak by se na BMP i TBMP snadno nasadily dvě děla. Vzhled projektilů s dálkovou detonací na dráze v modulu s jednou zbraní poskytne vyšší pravděpodobnost zásahu než v modulu se dvěma zbraněmi, ale bez nich.
      1. johnht
        johnht 23. května 2019 11:33
        0
        Tak já se nehádám, já se hádám....
        Je možné, že na BMPT budou nejprve instalovány vzdálené pojistky. hi
    3. rayruav
      rayruav 23. května 2019 20:32
      +3
      Myslím, že 1-57 je lepší než 2-30 a to pro všechny predikované cíle
  2. plešatý
    plešatý 23. května 2019 05:49
    -1
    Podle článku - otázka vhodnosti použití T-15 TBMP zůstává na povrchu. A přesto se ona sama potřebuje postarat o svou bezpečnost, neméně důležitou než nádrž.
  3. ROSS 42
    ROSS 42 23. května 2019 06:01
    +1
    Děkuji za podrobnou analýzu. Dodatečná podpora pro tanky v podobě "Terminátora" - modernizovaná verze podpory tanků pěchotou z doby druhé světové války. Se zdokonalováním protitankových zbraní se musí zdokonalovat i podpůrné prostředky. Ale omlouvám se, tento druh boje:
    Nutnost vést bojové operace v oblastech s hustou zástavbou, kde je ohrožení nepřátelskou pěchotou s RPG maximální

    A který vojevůdce nebo velitel řekl, že přesně v takových podmínkách je potřeba vést boj? Možná je taková taktika spojena s nedostatkem řádného zásobování armády a jejího vybavování vhodnými zbraněmi? Kdysi dávno byl nacvičován dělostřelecký nálet (letecký, raketový úder), aby se zničila živá síla schopná odolat tankům. V současné době je prezentována široká škála termobarické munice, která umožňuje vyčistit území od nepřátelské živé síly... Když se však našim vrchním velitelům začne dostávat, že doba boje s „klobouky“ je dávno pryč. A je čas rozhodnout, co je třeba udělat: buď bojovat v plné síle s rozvojem operací a úplným zničením nepřítele, nebo provádět periodické vojenské operace s upozorněním „sponzorů“ a následným udělením práva nepřítele stáhnout se z bojiště... jištění
    1. AVM
      23. května 2019 06:55
      +11
      Citace: ROSS 42
      Děkuji za podrobnou analýzu. Dodatečná podpora pro tanky v podobě "Terminátora" - modernizovaná verze podpory tanků pěchotou z doby druhé světové války. Se zdokonalováním protitankových zbraní se musí zdokonalovat i podpůrné prostředky. Ale omlouvám se, tento druh boje:
      Nutnost vést bojové operace v oblastech s hustou zástavbou, kde je ohrožení nepřátelskou pěchotou s RPG maximální

      A který vojevůdce nebo velitel řekl, že přesně v takových podmínkách je potřeba vést boj? Možná je taková taktika spojena s nedostatkem řádného zásobování armády a jejího vybavování vhodnými zbraněmi? Kdysi dávno byl nacvičován dělostřelecký nálet (letecký, raketový úder), aby se zničila živá síla schopná odolat tankům. V současné době je prezentována široká škála termobarické munice, která umožňuje vyčistit území od nepřátelské živé síly... Když se však našim vrchním velitelům začne dostávat, že doba boje s „klobouky“ je dávno pryč. A je čas rozhodnout, co je třeba udělat: buď bojovat v plné síle s rozvojem operací a úplným zničením nepřítele, nebo provádět periodické vojenské operace s upozorněním „sponzorů“ a následným udělením práva nepřítele stáhnout se z bojiště... jištění


      Nemůžete vyčistit celé město velikosti Grozného, ​​jako tomu bylo v Čečensku. Kromě nepředstavitelné spotřeby munice jde také o smrt celého civilního obyvatelstva, což je genocida a zločin. Ani jaderný úder nezaručí úplné zničení obyvatelstva ve velkém městě.

      Co když je to Afghánistán? Zbořit všechny hory, nebo bojovat bez podpory obrněných vozidel?

      Ne, úkol zajistit protiakci tanků k živé síle nikam nevede.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 23. května 2019 08:45
        -5
        Citace z AVM
        Nemůžete vyčistit celé město velikosti Grozného, ​​jako tomu bylo v Čečensku.

        Nechme vojenskou operaci k dobytí Grozného na svědomí Gračeva a Jelcina a jeho nástupců. Víš, co řekl Richelieu?
        Nezapomeň, Rocheforte, neexistují žádní lidé, které bych nemohl dát do Bastily.

        Citace z AVM
        Kromě nepředstavitelné spotřeby munice je to také smrt veškerého civilního obyvatelstvato je genocida a zločin.

        Proto říkám, že je třeba určit, zda se jedná o válku nebo o protiteroristickou operaci. Říkáš genocida? Na základě výkladu wiki:
        Genocida (z řeckého γένος - klan, kmen a latinské caedo - zabiju) - forma kolektivního násilí, činy provedené s úmyslem zničit, zcela nebo zčástijakékoli národnostní, etnické, rasové, náboženské nebo jiné historicky vyvinuté kulturníetnická skupina jako takový od:
        - zabíjení členů této skupiny;
        - způsobit vážnou újmu na zdraví;
        - opatření určená k zamezení plození dětí v takové skupině;
        odebrání dětí z rodiny;
        - záměrné vytváření životních podmínek určených k úplné nebo částečné fyzické likvidaci této skupiny.

        Ani nevím, čemu připsat nedávné zničení teroristů, kteří připravovali výbuchy v Saratově...
        Citace z AVM
        Co když je to Afghánistán? Zbořit všechny hory, nebo bojovat bez podpory obrněných vozidel?

        Válka v horách (konkrétně v horách) je zvláštní případ, kdy letectví a speciální jednotky, které prošly horským výcvikem, jsou efektivnější. A válka tam má spíše sabotážně-partyzánský charakter. Každá válka má především svůj účel. Nemůžete se snažit získat lidi. Můžete zničit ty, kteří z různých důvodů nebo bez nich povýšili zabíjení civilistů do hodnosti jakési pomsty, a jejich komplice.
        Pro ničení právě sídel s jejich strukturou je právě termobarická munice nepostradatelná. Možná, že v Grozném, připraveném Dudajevem k obléhání, kvůli jejich nepřítomnosti nebyly použity a životy mladých vojáků byly pro naše „stratégy“ výhodnější.

        Použití tanků ve městech se širokými ulicemi a nízkou zástavbou je možné (po dělostřelecké přípravě), ale na úzkých ulicích a mezi výškovými budovami ... kriminální krátkozrakost. Mimo jiné se přikláním k názoru, že letectví bude vždy efektivnější než tank (byť dražší).
        1. ROSS 42
          ROSS 42 23. května 2019 09:20
          -4
          Petrov a Baširov. Ty tak smrdíš, tak bys aspoň něco "mňoukal", abys ospravedlnil svůj vlastní názor. Prodejci černých linek... smavý
        2. Lopatov
          Lopatov 23. května 2019 09:42
          +6
          Citace: ROSS 42
          ale v úzkých uličkách a mezi výškovými budovami... kriminální krátkozrakost.

          osm))))
          No, naši tankisté si toho nebyli vědomi... Jinak by ztráty v Čečensku byly mnohem větší.
        3. Ka-52
          Ka-52 27. května 2019 06:58
          -1
          ROSS 42
          .... Mimo jiné se přikláním k názoru, že letectví bude vždy efektivnější než tank (byť dražší).

          stratégu, bojoval jste někdy v horách nebo ve městech? Možná nám pak řekněte, JAK může letectví detekovat a identifikovat rozptýlené cíle v podmínkách nízké viditelnosti kvůli kouři, neustálému ničení, vzájemné blízkosti nepřátelských stran atd. Sestoupit pod strop 7-8 km je nebezpečné kvůli MANPADS, vyšší výšky - snížení přesnosti bombardování, VT-munice - jsou stále růžovější sny než realita. A pozorovatel vedl na šneka a "ten dům támhle napravo podél ulice." Vaše vášeň pro ODB hovoří pouze o vaší slabé kompetenci v principech jejího fungování a aplikace
          1. Escobar
            Escobar 19. září 2020 10:31
            0
            Možná by bylo v rámci rychlého rozvoje dronů fajn využít je kromě pěchoty i na krytí tanků ve městě? Mnoho malých kvadrokoptér s ručními zbraněmi / granátomety pro čištění střech, okenních otvorů, dvorů? Navíc jsou mnohem levnější než letectví, jsou manévrovatelné a mohou se pohybovat v hustých městských oblastech, není snadné se do nich dostat (malé velikosti) a pro MANPADS jsou neviditelné (vydávají málo tepla) (Posudek gaučový analytik)
    2. Lopatov
      Lopatov 23. května 2019 09:24
      +7
      Citace: ROSS 42
      Kdysi dávno se cvičil dělostřelecký nálet (letecký, raketový úder), aby zničil živou sílu

      Pamatuj na Stalingrad, pamatuj na Monte Cassino. Masivní letecké a dělostřelecké údery situaci nezachraňují, naopak obráncům velmi pomáhají
      1. ROSS 42
        ROSS 42 23. května 2019 09:51
        -4
        Citace: Lopatov
        Masivní letecké a dělostřelecké údery situaci nezachraňují, naopak obráncům velmi pomáhají

        Jaká tam byla pomoc?
        Podle počtu celkových nenahraditelných ztrát (zabitých, zemřelých na zranění v nemocnicích, nezvěstných) válčících stran, Bitva u Stalingradu se stala jednou z nejkrvavějších v historii lidstva: Rudá armáda - 478 741 lidí. (323 856 lidí v obranné fázi bitvy a 154 885 lidí v ofenzivě)

        A ve městě nezůstal jediný obytný dům?
        Na začátku bitvy u Stalingradu měl nepřítel nad sovětskými jednotkami převahu v tancích a dělostřelectvu - 1,3 a v letadlech - více než 2krát, a u lidí nižších než 2 krát

        Byl nedostatek náležitého množství vybavení a zbraní v Rudé armádě více než kompenzován lidskými ztrátami? Většina druhé světové války byla vyhrána díky masovému hrdinství sovětského lidu: co je vepředu, pak vzadu. Nechci srovnávat tehdejší dobu s moderní vojenskou doktrínou a kvalitou moderních zbraní.
        Pevně ​​vím, že před ofenzívou vojsk (použití tanků) se provádí palebná příprava za účelem zničení živé síly a dělostřelectva, včetně protitankových ...
        Vy máte své znalosti, já mám své přesvědčení a základy taktického tréninku.
        1. Lopatov
          Lopatov 23. května 2019 10:00
          +6
          Citace: ROSS 42
          Nedostatek náležitého množství vybavení a zbraní v Rudé armádě

          A kde s tím má co do činění Rudá armáda, když Wehrmacht nemohl město dobýt?
          Právě proto, že ho zničil, a tím výrazně omezil vlastní možnosti použití těžkých zbraní.
          Citace: ROSS 42
          Mám vlastní přesvědčení a základy taktického tréninku.

          Promiň, ale přeceňuješ se. I „základy“ by měly zahrnovat znalost základů interakce pěchoty se skupinovými zbraněmi, včetně obrněných vozidel.
          Přečtěte si alespoň Combat Charter, třetí díl, to by mělo dát potřebné minimum.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 23. května 2019 10:06
            -3
            Citace: Lopatov
            I „základy“ by měly zahrnovat znalost základů interakce pěchoty se skupinovými zbraněmi, včetně obrněných vozidel.

            Základy – prvotní, nejjednodušší informace, začátky, základy něčeho. Netahejte mě do hádky, která nedává smysl. Válka 1939-1945 se vedla podle úplně jiných kánonů...
            1. Lopatov
              Lopatov 23. května 2019 10:37
              +3
              Citace: ROSS 42
              Základy – úvodní, jednoduché informace

              Přesně tak.
              Citace: ROSS 42
              Válka 1939-1945 se vedla podle úplně jiných kánonů...

              Vůbec ne fakt. V té době byly zpracovány zásady bojového použití tanků v obydlených oblastech.
          2. kuroneko
            kuroneko 23. května 2019 10:33
            +1
            Citace: Lopatov
            Právě proto, že ho zničil, a tím výrazně omezil vlastní možnosti použití těžkých zbraní.

            Možná si myslíte, že to (město) zničil ne těžkými, ale lehkými zbraněmi? No a co? Zničili jste Kar98k armádními kulomety a mausery? ^_^
            Účinnost těžkých zbraní se vždy snižuje poté, co jsou delší dobu používány proti stejnému cíli.
            1. Lopatov
              Lopatov 23. května 2019 11:06
              +1
              Citace z Kuroneko
              Možná si říkáte, nezničil to (město) ne těžkými zbraněmi, ale lehkými?

              Jedna věc je, když pomocí tankové palby určíte cíle ve výškové budově. Úplně jiné je, když tam pracujete s dělostřeleckou baterií a bombardujete několik budov granáty.
              1. kuroneko
                kuroneko 23. května 2019 11:15
                0
                Druhá světová válka – válka motorů a útoků na náměstí. Proč se divit?
                .
                Citace: Lopatov
                Jedna věc je, když pomocí tankové palby určíte cíle ve výškové budově.

                A tanky té doby nebyly vůbec určeny pro takovou chirurgickou práci, až na zanedbatelné množství výjimek, jako byl například T-80 (s jeho +65 stupni UVN).
                1. Lopatov
                  Lopatov 23. května 2019 12:01
                  +1
                  Citace z Kuroneko
                  A tanky té doby nebyly vůbec určeny pro takovou chirurgickou práci, až na zanedbatelné množství výjimek, jako byl například T-80 (s jeho +65 stupni UVN).

                  osm))))
                  Ne, drahá, pokud tank nemá dostatečný elevační úhel, znamená to, že jel prostě příliš blízko. Špatně zvolený oheň, nic víc.

                  Tady je úplně jiný problém, otázka komunikace. Dokonce spíše interakce. V této oblasti jsem měl špatnou zkušenost. Zaměřování tanku. A zdá se, že to spojení je normální a kdo je dělostřelec, tak chápu, že vidí jinak než já a velitel tanku je četa. ale pořád to bylo hodně "těsné" všechno šlo.

                  ---
                  Mínus vám vynahradím... Je bezpodmínečně nutné odmítnout dislajky v odborných článcích, vyjde nějaká hloupost.
                  1. kuroneko
                    kuroneko 23. května 2019 12:32
                    +1
                    Citace: Lopatov
                    Ne, drahá, pokud tank nemá dostatečný elevační úhel, znamená to, že jel prostě příliš blízko. Špatně zvolený oheň, nic víc.

                    Najděte si lepší pozici pro začátek v ulicích husté městské zástavby. I pro jistotu. Zvláště pokud napadený dům není začátek/konec avenue, umístěný s klackem jako písmeno T. Během druhé světové války byly „Kaťuše“ také z nějakého důvodu srolovány v improvizovaných kaponiérách, z dobrého života, takže že by mohli zasáhnout přímou palbou.
                    Citace: Lopatov
                    Mínus vám vynahradím... Je bezpodmínečně nutné odmítnout dislajky v odborných článcích, vyjde nějaká hloupost.

                    Je to příliš složité, nikdo se s tím nebude trápit. A co se týče mínusu - zrovna se mi asi před měsícem a půl objevil nějaký zarputilý "fanoušek". Jemně mínus úplně všechny moje příspěvky ve všech tématech, která najde. Osobně mi to přijde vtipné. Ale nech to fungovat. Zřejmě je to pro něj lepší. Sice malý, ale našel smysl života. ^_^
                    1. Lopatov
                      Lopatov 23. května 2019 12:37
                      0
                      Citace z Kuroneko
                      Najděte si lepší pozici pro začátek v ulicích husté městské zástavby.

                      vždy můžete najít. a bezpečné
                    2. To samé LYOKHA
                      To samé LYOKHA 23. května 2019 12:45
                      0
                      Proč tedy mohlo Komsomolskoye trvat tak dlouho?
                      Zničili všechny domy do cihel, ale vykouřit ozbrojence z trosek tanky nebylo možné.
                      1. kuroneko
                        kuroneko 23. května 2019 12:50
                        0
                        A proč dobyli Koenigsberg, pevnostní město, v rekordním čase? To jsem já všem účastníkům dialogu.
                        Myslet si. ^_^
                      2. To samé LYOKHA
                        To samé LYOKHA 23. května 2019 12:55
                        0
                        Tam sapérsko-útočné skupiny předem vypracovaly dobytí města na speciálně připraveném půdorysu ... útok byl propracován do nejmenších detailů a nedošlo k žádným chybám.
                        Ale ztráta personálu byla stále slušná ... 3700 lidí.
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. kuroneko
                        kuroneko 23. května 2019 13:38
                        +1
                        Citace: To samé LYOKHA
                        Tam sapérsko-útočné skupiny předem vypracovaly dobytí města na speciálně připraveném půdorysu ... útok byl propracován do nejmenších detailů a nedošlo k žádným chybám.

                        To je pravda. ALE! Koneckonců, ještě předtím byl Koenig orat těžkými zbraněmi z a do, takže se neboj, matko. Jedno z nejvíce poškozených měst ve válce. Ale se Stalingradem Němci za přibližně podobných počátečních podmínek neuspěli (a pointa má daleko k přítomnosti/absenci sapérských útočných skupin, Němci měli své vlastní průkopníky ve slušném množství).
                      4. Lopatov
                        Lopatov 23. května 2019 19:36
                        +3
                        Citace: To samé LYOKHA
                        Proč tedy mohlo Komsomolskoye trvat tak dlouho?

                        Minimalizace ztrát. Po prvním "útoku" se o ně strašně bojovalo.

                        Navíc bych neřekl, že tam tanky něco rozhodovaly. Právě proto, že se dělostřelci hodně „bavili“
                        No, a všelijaké... "útoky" střílené, napůl přímé minomety, "Pinocchio" se snažil někam dostat, "tulipány" fungovaly. Dokonce i MT-12 vladikavkazského OPtADN byl instalován na kopci na jihovýchodě Komsomolského. Kde pracovali odstřelovači "Alfa". Vedle "Vasilok"
                        Nakonec bylo dokonce 2C3 vyvaleno pro přímou palbu.

                        No a navíc to vyhodili do povětří. Jak během útoku, tak po...
                        Ministerstvo pro mimořádné situace přišlo sbírat mrtvoly - chytili se za hlavy ...
      2. Modrá liška
        Modrá liška 23. května 2019 10:59
        +3
        Ještě dodám, že dost často vyvstává úkol nepřítele nejen vyrazit z budovy, ale zároveň ji co nejvíce zachovat, abyste ji mohli využít pro své potřeby. V takových scénářích lze selektivně zapojit dělostřelectvo a letadla.
        Jako příklad ze zkušenosti mého instruktora, který bojoval v prvním tažení v Čečensku, jeho skupina měla za úkol zajistit akce motorizované střelecké čety k dobytí výškové budovy na křižovatce, ve které seděli ozbrojenci. V zásadě nebylo těžké jej srazit palbou z tanků nebo dělostřelectva, ale jeho zachycení ve vhodném stavu umožnilo získat přehled a ostřelovat další tři bloky a tím ovládnout oblast. Dejte vzduchové ovladače a spotery na střechu na hromadu.
        Demoličníci se probili sklepem ze sousedního domu, prorazili mezeru koncentrovanou náloží, přičemž kromě palby podpůrných jednotek simulovali útok z ulice pomocí kouře, ručních granátů a světlic vypálených ze sousedních domů. Motorové pušky splnily úkol a neutrpěly ztráty.
        1. Lopatov
          Lopatov 23. května 2019 12:06
          +3
          Citace z Blue Fox
          Demoličníci se probili sklepem ze sousedního domu, prorazili mezeru koncentrovanou náloží, přičemž kromě palby podpůrných jednotek simulovali útok z ulice pomocí kouře, ručních granátů a světlic vypálených ze sousedních domů. Motorové pušky splnily úkol a neutrpěly ztráty.

          Britové to udělali. Cestou ne po ulici, ale mezi domy. Než se Němci naučili vytvářet pasti. Nepřetržitou těžbou jednoho z domů v řadě se do něj Britové probourají, hromadí se, aby se přesunuli do dalšího a vyhodili ho do povětří. Což také blokuje ulici.
  4. Riwas
    Riwas 23. května 2019 06:35
    +3
    Zvláštní, myslel jsem, že modul BMPT je dálkově řízen.
    Pro zkrácení reakční doby a zvýšení přesnosti zásahu pěchoty by měly existovat zařízení pro automatickou detekci a rozpoznávání cílů: skenovací digitální filmová kamera a termovizní zařízení, kompaktní a lehký milimetrový radar a počítač, který automaticky zpracovává data z zařízení, určuje cíle, identifikuje, a také určuje pořadí zásahů cílů, vypočítává povely pro míření zbraní, řídí. Palba se provádí na příkaz operátora nebo automaticky v určených sektorech ničení.
    Samozřejmě drahé, ale podobné systémy už máme v protivzdušné obraně.
    Více v mém článku:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    Článek byl publikován v časopise „Tekhnika-Molodezhi“, N5, 2000 pod názvem „Taktika diktuje technologii“.
    1. AVM
      23. května 2019 06:57
      +2
      Citace z riwas
      Pro zkrácení reakční doby a zvýšení přesnosti zásahu pěchoty by měly existovat zařízení pro automatickou detekci a rozpoznávání cílů: skenovací digitální filmová kamera a termovizní zařízení, kompaktní a lehký milimetrový radar a počítač, který automaticky zpracovává data z zařízení, určuje cíle, identifikuje, a také určuje pořadí zásahů cílů, vypočítává povely pro míření zbraní, řídí. Palba se provádí na příkaz operátora nebo automaticky v určených sektorech ničení.
      Samozřejmě drahé, ale podobné systémy už máme v protivzdušné obraně.
      Více v mém článku:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      Článek byl publikován v časopise „Tekhnika-Molodezhi“, N5, 2000 pod názvem „Taktika diktuje technologii“.


      O něčem podobném je v plánu další článek.
      1. Riwas
        Riwas 24. května 2019 05:55
        +1
        Hlídkový tank, který je v článku zmíněn, nelze použít pouze k doprovodu obrněných vozidel, ale také k ochraně konvojů, raketometů a dělostřeleckých baterií atp.
    2. g1washntwn
      g1washntwn 23. května 2019 07:38
      +4
      protože posádka bude negativně ovlivněna odstředivou silou, ke které dochází při rotaci

      Autorovi nějak uniklo, že tamní věže jsou bez posádky. Takže "kolotoč" pro posádku je zrušen.
      Očekává se, že rychlost reakce a navádění bude zřetelně vyšší než u tanků. A jak jste správně poznamenali, automatizace procesu detekce, výběru a rozhodování bude schopna předběhnout reakci protitankové pěchoty. Zdá se, že zavolali Terminátora z nějakého důvodu ...
      1. AVM
        23. května 2019 18:13
        +2
        Citace z g1washntwn
        protože posádka bude negativně ovlivněna odstředivou silou, ke které dochází při rotaci

        Autorovi nějak uniklo, že tamní věže jsou bez posádky. Takže "kolotoč" pro posádku je zrušen.



        Ne, je to pouze v budoucnosti, pokud existuje. Mezitím bude "kolotoč". mrkat :


        Citace z g1washntwn
        Očekává se, že rychlost reakce a navádění bude zřetelně vyšší než u tanků. A jak jste správně poznamenali, automatizace procesu detekce, výběru a rozhodování bude schopna předběhnout reakci protitankové pěchoty. Zdá se, že zavolali Terminátora z nějakého důvodu ...


        Ve stávajících modulech standardní zaměřovače MBT se stejnými pohony. A stejně tak automatizace. Název „Terminátor“ pro marketing. Na Ukrajině nazývali obrněnou čtyřkolku „Terminátor“.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 24. května 2019 07:07
          -1
          Pro T-1 a T-2:
          modul dálkového ovládání výzbroj je umístěna v zadní části korby
          .
          Pro projekt T-3:
          založené na univerzální platformě "Armata" a vybavené nejnovějším bojovým modulem AU-220M

          Budete se dál vymlouvat a vymýšlet o posádce sedící v modulech?
          Stávající FCS obsahuje stroj pro sledování cíle, takže jsme dospěli k závěru, že existuje automatické rozpoznávání, k jehož „připnutí“ je algoritmus „zabít všechny“ proveditelným úkolem pro průkopnický kruh robotiky. O úhlové rychlosti reakce modulu zde nic neřeknu. Ale mýlíte se, že pohony na T-90, T-14 a BMPT-72 jsou stejné a se stejnými vlastnostmi.
  5. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 23. května 2019 08:28
    0
    Boydova teorie je zaměřena na plnění úkolů v oblasti organizační a manažerské činnosti a je zahrnuta do vojenských doktrín USA a Austrálie, její podstatou je zkrácení doby od získání informací o nepříteli k rozhodnutí o něm a zde použití obrněných vozidel a tato teorie, něco jsem z článku špatně pochopil
    1. AVM
      23. května 2019 18:14
      0
      Je použitelný pro jakékoli cyklické procesy, viz bod 2
  6. sláva 1974
    sláva 1974 23. května 2019 08:32
    +2
    Pokud tomu rozumím, Boydův cyklus je v našich bojových příručkách popsán jako „cyklus řízení boje“. Proč se odvolávat na amerického pilota, když máme vlastní vývoj?
    slabé pancéřování bojových vozidel pěchoty jim neumožňuje bezpečný pohyb ve stejné sestavě s tanky, čímž se opět vracíme k nutnosti zajistit obranu tanků před tankově nebezpečnými cíli.

    Když byla přijata bojová vozidla pěchoty, ztráty pěchoty se snížily 2-2,5krát. Čili za svůj čas svůj úkol splnili. Je jasné, že nyní je potřeba bezpečnější auto.
    Pokud BMPT není potřeba a BMP si poradí s krytím tanků, pak by měl mít vyšší úroveň pancíře. Ale 30 mm na tanku není životaschopné. Tankisté plní své úkoly a na sledování granátometů prostě nemají čas.
    1. AVM
      23. května 2019 18:16
      0
      Otázka je, která je lepší, dvě nádrže s přídavnými. dělový modul 30 mm nebo tank + BMPT? Co se týče neživotaschopnosti 30 mm, nejsem si jistý.

      Ale TBMP by s největší pravděpodobností měl být od 57 mm.
  7. Den717
    Den717 23. května 2019 08:34
    +3
    Pokud BMPT neinstaluje cílový průzkumný systém vyšší úrovně než MBT, pak je jeho (BMPT) přítomnost v bojových formacích tankových jednotek velmi pochybná. Zároveň přítomnost takových systémů (termovize, anti-sniper atd.) a jejich projev v akci bude schopen vymáčknout potenciálně nebezpečné protitankové zbraně na větší vzdálenost palby, samozřejmě kromě zjevných „sebevražedné atentátníky.“ Jeden kmen 30 mm poskytne vážnou výhodu v městských podmínkách, protože nižší patra, například cihlové budovy, mohou mít tloušťku více než 57 metr.
  8. tchoni
    tchoni 23. května 2019 09:00
    +2
    Na základě cyklu OODA Johna Boyda je třeba poznamenat, že ani instalace modulu s 30mm automatickým kanónem, ani podpora tanku TBMP / BMPT nepomohou plně vyřešit problém výrazného zvýšení ochrany MBT. od tankově nebezpečné pracovní síly. To si vyžádá nová řešení z hlediska stavby zbraňových modulů, zvýšení situačního povědomí osádky tanku a řešení v oblasti automatizace, kterým se budeme věnovat v příštím článku.
    Pane, opravdu jsem to viděl na VO?! Adekvátní článek o BMPT s adekvátními závěry!? Jsem rád, že toto zařízení začíná být vnímáno adekvátně. Jako druh tanku, a ne jako řešení problému nepřátelské tankově nebezpečné živé síly. Autor má zcela pravdu, když mluví o zbytečnosti výklenku BMPT v přítomnosti TBMP nebo při opatřování tankového děla správnými úhly náměru.
  9. lucul
    lucul 23. května 2019 10:08
    -1
    Vzhledem k tomu, že v pozemních silách dosud nebyly vynalezeny žádné alternativy k tankům, stala se akutní otázka jejich ochrany před hrozbami letectví a maskované pěchoty.

    Veškerá kamufláž pěchoty se odstraňuje instalací termokamery na tank / bojové vozidlo pěchoty / obrněný transportér, v tomto případě se pěchota může schovat pouze za překážku nebo za terénní záhyby. Tedy ona sama pak ztratí nádrž z dohledu.Ale i v tomto případě problém řeší dron s termokamerou.
    Pro ty, kteří nechápou, proč je termokamera účinná proti maskování nepřítele, dám jednoduchou fotku z levné termokamery obyčejného myslivce.
    1. Bodypuncher
      Bodypuncher 23. května 2019 10:40
      -1
      Záběry z Čečenska a Donbasu ukazují, že střelba na tanky/bojová vozidla pěchoty se obvykle provádí pod příkrovem zeleně pokud možno z hor, nikdo tam nestaví žádné kapitální kryty. Abyste mohli provádět ostřelování, budete se muset vyklonit z krytu a poté rozhodne termokamera.
      1. Archon
        Archon 23. května 2019 11:09
        0
        termokamera by měla být vůbec povinná. ale ani to není všelék – způsobů, jak omezit tvorbu tepla, i stanovení klamných cílů, je dost. jen hloupě střílet z protitankového zařízení, když jste ve stádě ovcí nebo jiných zvířat (je možnost, že se zvířata ani nebudou bát).
    2. vvvjak
      vvvjak 23. května 2019 12:49
      -3
      Citace z lucul
      Veškerá kamufláž pěchoty je odstraněna instalací termokamery na tank / bojové vozidlo pěchoty / obrněný transportér

      Tank / BMP / BTR je bojová technika, nikoli "lovci odměn". Dokážete si představit, jaké „svinstvo“ předvede termokamera v opravdové bitvě, kdy všechno střílí, hoří, exploduje.
      1. lucul
        lucul 24. května 2019 23:45
        0
        Tank / BMP / BTR je bojová technika, nikoli "lovci odměn". Dokážete si představit, jaké „svinstvo“ předvede termokamera v opravdové bitvě, kdy všechno střílí, hoří, exploduje.

        Někdy se prostě potřebujete dostat na bojiště a nenechat se přepadnout. A proti přepadům bude velmi účinná termokamera.
        Ve skutečné bitvě totiž bude tank otočen k nepříteli čelním pancířem a je jasné, kde nepřítel je a co s ním dělat.
        A při přepadení vždy zasáhli na nechráněných místech.
        Podívejte se na video skutečných bitev za účasti tanků natočené barmaleym. . Tank VŽDY nevidí odkud letí. Je prostě SLEPÝ. Termokamera mu dává oči a s nimi i život.
    3. Ruská kočka
      Ruská kočka 24. května 2019 00:20
      -2
      Termokamera před vámi ukáže – nepřítele, mnoho cílů ve vesmíru. Jak zjistit, kdo má RPG, kdo má ATGM? co NEPŮJDE pokrýt (zničit) všechny cíle najednou – jak tento problém vyřešit?
      1. Ruská kočka
        Ruská kočka 24. května 2019 20:45
        0
        Jak zjistit přítomnost ATGM Javelin pomocí termokamery? Pustí ho dovnitř a je to... Je snadné dát mínus, zkuste odpovědět na položenou otázku. hi
        1. lucul
          lucul 24. května 2019 23:38
          +1
          Jak zjistit přítomnost ATGM Javelin pomocí termokamery? Pustí ho dovnitř a je to... Je snadné dát mínus, zkuste odpovědět na položenou otázku.

          Já osobně jsem ti mínus nedal, ale odpovím.
          Tank nebojuje vždy v klasickém slova smyslu pouze na bojišti, a la Prokhorovka. Existují i ​​jiné druhy manévrů. V Afghánistánu a Čečensku byla položena spousta obrněných vozidel s jednoduchým přesunem obrněných vozidel v konvoji. A to vše proto, že tank je SLEPÝ. Optické prostředky detekce procházejí před vizuální kamufláží nepřítele. Tento problém řeší termokamera.
          Jak určit přítomnost Javelin ATGM pomocí termokamery

          Za druhé – viděli jste, co teď dělají neuronové sítě? Trénovat neuronovou síť k identifikaci objektu z obrázku již není nemožným úkolem.
  10. kontrobas
    kontrobas 23. května 2019 10:27
    -2
    Poté: "Protože se věřilo, že válka půjde pouze s použitím jaderných zbraní, ochrana před nepřátelskými zbraněmi v prvním BMP-1 byla minimální, stejně jako schopnost porazit nepřítele." autor hned v peci...
  11. Bodypuncher
    Bodypuncher 23. května 2019 10:31
    -1
    Autorka nastolila velmi zajímavé téma. S rozvojem dálkově ovládaných modulů spojených se zaměřovačem velitele se jeví jako vhodné nahradit tankový protiletadlový kulomet ráže 12.7 mm malorážným kanonem (30 nebo dokonce 23 mm). Pro řešení úkolů sebeobrany tanku (střelba na vzdušné cíle, pěchota ukrytá na horských svazích / horních patrech budov, zeleň a lehce pancéřované cíle) taková zbraň předčí kulomet ve všech ohledech. Omezená munice zde není kritická, jedná se koneckonců o pomocný typ zbraně pro plnění nouzových úkolů.
    1. Ruská kočka
      Ruská kočka 24. května 2019 00:24
      -2
      Na porážku pěchoty je podle mě lepší AGS, ale lehce obrněná vozidla od 30mm nejvíc voják
  12. xenofont
    xenofont 23. května 2019 14:48
    +1
    Je zvláštní, proč respektovaný autor nezmínil "Viper" a několik dalších aut ze sovětské éry?
  13. Romka47
    Romka47 23. května 2019 16:23
    0
    "Jako hlavní bojový tank byla tato vozidla již neúčinná," - T54/55 nikdy nebyl průměrný MBT!
    "protiletadlové dělo-raketové systémy (ZPRK)" a láme oči a uši, ZRPK je správnější.
    "včetně na Ukrajině," - NA Ukrajině.
    dobře, tak T15, drahá, a jděte na vrchol, objeví se nedostatky, americká armáda ...
    omlouvám se, že jsem to nečetl
    1. AVM
      23. května 2019 18:34
      +1
      Citace z Romka47
      "Jako hlavní bojový tank byla tato vozidla již neúčinná," - T54/55 nikdy nebyl průměrný MBT!


      Ze skutečnosti, že v té době neexistovala tato zkratka, se podstata nemění:
      Autor: P.N. Sergejev
      Název: T-54/55 Sovětský hlavní tank. díl 1. Vojenská technická řada č. 103
      Vydavatel: Kirov: Kirov Society of Milers of Military Equipment and Modeling, Tornado
      Год: 2002

      Citace z Romka47
      "protiletadlové dělo-raketové systémy (ZPRK)" a láme oči a uši, ZRPK je správnější.


      Používají se obě zkratky.

      Citace z Romka47
      "včetně na Ukrajině," - NA Ukrajině.


      Doufám, že mi moderátoři nebudou vyčítat podněcování, ale nemohu odolat...
      - Celkově vzato, ten Porošenko, ten Saakašvili, oba mají na Ukrajině hovno.
      -Na Ukrajinu! Poserou "B" Ukrajinu, pitomá vata !!!


      Citace z Romka47
      dobře, tak T15, drahá, a jděte na vrchol, objeví se nedostatky, americká armáda ...


      Tak to bude. Zásadně nová platforma. Koupit 2000-3000-4000 těchto strojů najednou je zločin, může to dopadnout jako ve flotile s ponorkami Lira. Ale koupit 200-300 kusů a jak zaběhnout na 3-5 let je normální.

      Citace z Romka47
      omlouvám se, že jsem to nečetl


      Je to tvé právo...
      1. Romka47
        Romka47 24. května 2019 09:00
        0
        Máte pravdu, omlouvám se, že jsem se dostal k kritice, ale pravdou je, že samotný článek se ke mně nedostal, no, není snadné ho číst. Dnes dočtu až do konce a ocením i samotnou komponentu.
  14. Saxahorse
    Saxahorse 24. května 2019 00:00
    0
    Vojáci umístění na pancíři se stávají zranitelní vůči jakýmkoli nepřátelským zbraním a slabé pancéřování bojových vozidel pěchoty jim neumožňuje bezpečně se pohybovat ve stejné formaci s tanky, což nás opět přivádí k nutnosti zajistit obranu tanků před tankem. - nebezpečné cíle.

    Nyní můžete najít spoustu videí ze Sýrie, kde BMP aktivně používají obě strany. Abych byl upřímný, na videu je těžké najít ty, kteří chtějí jezdit na brnění přímo ve válečné zóně. Kromě pochodu. Můžete se ale podívat, jak tyto lehké stroje správně používat. Jsou potřeba k rychlému pohybu přes palebné zóny a zabírání klíčových bodů pomocí výsadků pěchoty. Je patrné, že hlavní výhodou BMP je právě vysoká mobilita, a to i skrz sutiny a měsíční krajinu bojiště. Není pravda, že těžší vozidlo (nemluvě o Terminátorovi) může v této roli nahradit BMP. Kolik děl se nepřipevní k tanku, aby nahradily pěchotu v obsazení klíčových pozic, žádný Terminátor nedokáže.

    Z nějakého důvodu se zdá, že zvýšení přežití BMP není způsobeno primitivním zesílením pancíře a snížením pohyblivosti, ale spíše prací s rozložením vozidla. BMP-1 s vertikální nádrží v oddíle pro vojáky a opět vertikálním nákladem munice je opravdu snem granátometu. Odstraňte vše výbušné dolů a do samostatných oddílů s požárními přepážkami a dokonce i vozidlo typu BMP-1 zcela přežije několik zásahů něčeho jako RPG-7. No, těžký ATGM a MBT skončí.
  15. Podplukovník letectva SSSR v záloze
    Podplukovník letectva SSSR v záloze 24. května 2019 19:51
    +2
    Citace z riwas
    Pravděpodobně levá zbraň střílí pouze na obrněné cíle, pravá pouze na neozbrojené. Spotřeba munice je tedy optimální. Další otázkou je, co je lepší než dvě pistole s jednopáskovým podáváním jedna se selektivním?

    ***
    Viděl jsem tuhle věc BMPT v N-Tagilu na výstavě před pár lety. Pak mě za prvé překvapila posádka 1* (!) lidí, za druhé ano, jedno dělo bylo průbojné, druhé vysoce výbušné tříštivé *, za třetí nejistota "zaseknutých" zbraní shora. , za čtvrté, nedostatek speciálních prostředků pro detekci protitankových zbraní ve srovnání s tanky To znamená, že neexistují žádné zvláštní výhody oproti tankům při detekci protitankových zbraní.
    * což snižuje vnitřní prostor a zatížení municí.
    Nejprve to bylo protiteroristické vozidlo, pak podpora tanků a pak, jak se zdá, podpora pěchoty. Souhlasím s autory článku https://topwar.ru/150481-komu-nuzhna-boevaja-mashina-podderzhki-tankov.html