Vojenská revize

Příběh krále Artuše

73
„Od hlavy až k patě byl pokrytý starodávným železným brněním; jeho hlava byla uvnitř helmy, podobná železnému sudu se štěrbinami; držel štít, meč a dlouhé kopí; jeho kůň byl také v brnění, na čele jí trčel ocelový roh a jako přikrývka visela nádherná, červenozelená, hedvábná přikrývka, skoro až k zemi.
Mark Twain. „Yankee na dvoře krále Artuše“



Král Artuš je rytíř z legendy. Vypadal tak, jak nám ho popsal spisovatel Mark Twain ve své vtipné a vtipné knize „Ayankee na dvoře krále Artuše“ nebo nějak jinak? A co se dnes skutečně ví o králi Artušovi a rytířích kulatého stolu? Zda historie Je to o nich krásná fikce nebo se to zakládá na skutečných historických událostech? A dá se věřit tomu, co o nich natáčí režiséři kreslených a populárních filmů? O tom všem vám nyní povíme.


Smrt krále Artuše. Ruka z jezera bere jeho meč." Není asi úplně správné umístit na začátek materiálu ilustraci, která znázorňuje smrt hlavní postavy článku. Ale... je velmi působivá. Navíc zde nejsou vůbec žádné ilustrace z doby samotného krále Artuše. A vše, co se později objevilo, není nic jiného než fikce jejich autorů. Miniatura z rukopisu „Smrt Artura“, 1316 Saint-Omer nebo Tournai. (Britská knihovna, Londýn)

O králích a rytířích. Historie na vyžádání!


Začneme tím, že si ještě jednou připomeneme anglické přísloví, že „mnoho rukou dělá všechno lepší“. A skutečně je. Ani mě nenapadlo psát o králi Artušovi a jeho rytířích, dokud...toto téma nezaujalo jednoho ze čtenářů VO a požádal mě, abych se tímto tématem zabýval. Poté se ukázalo, že je to za prvé nejen zajímavé samo o sobě, ale za druhé je také nejpříměji spojeno s „rytířským tématem“. Pravda, její chronologický rámec je poněkud odlišný, ale člověk přece nemůže být v takové míře pedantem. Téma se navíc ukázalo být natolik napínavé, že musím říct, že mě práce na něm opravdu bavila.

Jak víme o Arthurovi?


Nyní pojďme mluvit o tom hlavním v naší historii. A jak vůbec víme něco o králi Artušovi a rytířích kulatého stolu? Z populárních televizních karikatur, starověkých legend a rukopisů, nebo je to všechno jeden souvislý mimosmyslový vjem, jako například v románu Alfreda Bestera „Muž bez tváře“? Zkusme se dostat k samotným základům legend o Artušovi, a pak se také podíváme, jaká to byla doba pro Anglii, co bylo tehdy v této zemi důležité a jaké skvělé věci právě tento Artuš skutečně dokázal, ledaže by jeho činy byly samozřejmě fikce.

Příběh krále Artuše

Merlin čte králi Vortigernovi svá proroctví. „Historie králů Británie“ . Geoffrey z Monmouthu. (Britská knihovna, Londýn)

Báseň, stejného věku jako hrdina, a další písemné zdroje


No, dlouho je známo, že Arthurovo jméno se poprvé vyskytuje v básni „Wye Gododdin“ od velšského barda Aneurina, která se datuje kolem roku 600. Popisuje bitvu u Katraet, ve které bojují Anglosasové s králi „starověkého severu“. A právě tam mluvíme o králi Artušovi, udatném válečníkovi, který dokázal mnoho činů. V této básni je s ním srovnáván vůdce Britů. To znamená, že mluvíme o osobě, kterou by měl znát každý, protože srovnávání s neznámým je nesmysl. Další velšská báseň The Spoils of Annun, připisovaná bardu Taliesinovi, popisuje Arthurovu cestu do velšského podsvětí Annun. Podle lingvistické analýzy se její text vztahuje k roku 900. To znamená, že mezi těmito dvěma básněmi je rozdíl 300 let. A skutečnost, že obraz Artura během této doby vůbec nevybledl a nebyl zapomenut, hovoří pouze o jedné věci - o jeho rozšířenosti a významu.

V „Annals of Cumbria“ vztahujících se ke druhé polovině 516. století je jméno Artuš zmíněno v souvislosti s bitvou u Badonu v roce 537 a u Camlannu v roce XNUMX, to znamená, že určitým způsobem naznačuje dobu v ve kterém žil, konkrétně v XNUMX. století.

Celá genealogie Artuše jako krále, který zdědil moc po vznešených předcích, je popsána v mostunském rukopisu z konce XNUMX. století. a který je v držení Národní knihovny Walesu. Nachází se také v řadě dalších rukopisů, takže kdo to je a čí syn je absolutně znám. Ale opět je to známo pouze z těchto písemných pramenů. Ve stejném rukopise „Mostun“ je napsáno následující: „Arthur, syn Uthera, syna Kustennina, syna Kinfaura, syna Tudvala, syna Morfaura, syna Eudafa, syna Cadora, syna Cynana, syna Caradogova, syna Brana, syna Llyra Tichého." Všechny tyto údaje jsou však pololegendární. Jejich skutečná existence, stejně jako samotného Arthura, nebyla ve skutečnosti ničím dokázána. I když...ještě dnes je něco hmotného...


"Král Artur". Peter de Langtoft. Kronika Anglie, ca. 1307 - 1327 (Britská knihovna, Londýn)

Kameny a nápisy


To se nachází v kulturní vrstvě hradu Tintagel a sahá až do XNUMX. století. tedy doba krále Artuše, kámen s vytesaným nápisem, vyrobený v latině: "Otec Kol stvořil toto, Artugnu, potomek Kola, toto." Podle archeologa Gordona Meichena byla některá písmena v tomto nápisu vynechána, což bylo pro tehdejší nápisy typické. Proto by se to mělo číst takto: "Artugnu postavil tento kámen na památku svého praotce Kolji." Král Kol je další polomýtický král Británie, který žil ve XNUMX.–XNUMX. století. n. E. Pokud předpokládáme, že Artugnu je zkomolené jméno Arthur (nebo Artur je zkomolené jméno Artugnu), pak ... máme artefakt, ve kterém je svědkem skutečné existence osoby s tímto jménem nikoli na papíře, ale na kameni. . Ale už ne! Bohužel neexistuje žádný důkaz, že Artur a Artugnu jsou stejná osoba.


Stejný kámen, i když nápis je sotva viditelný ...

Nechyběl ani tzv. „Arturův hrob“. Ještě v roce 1191 byl při opravách v opatství Glastonbury nalezen hrob pro muže a ženu, na jehož desce našli jméno krále Artuše. Po mnoho let se k ní scházeli poutníci z celé Británie. Ale v roce 1539 byl klášter rozprášen a dnes se z něj dochovaly jen ruiny. Hrob se také nedochoval, ale na místě, kde se zdálo být pro turisty, byla umístěna cedule. A to je pro dnešek vše!


Stejný hrob, nebo spíše vše, co z něj zbylo...

„Historie Britů“ od Nennia


První historický dokument, nikoli báseň, ve kterém je zmíněn král Artuš, je Historie Britů, pocházející asi z roku 800, kterou napsal velšský mnich jménem Nennius v latině. Mnoho britských učenců věří, že použil lidové příběhy o něm, které byly rozšířeny ve Walesu. The History of Arthur říká, že vyhrál dvanáct vítězství nad Sasy a nakonec je porazil v bitvě u Mount Badon.


Ruiny hradu Tintagel v Cornwallu

Nenniusův popis Artuše je však velmi rozporuplný. Na jedné straně je Arthur vůdcem britských křesťanů proti saským nájezdníkům a na druhé ... zjevně magická postava. To však nezabránilo Geoffreymu z Monmouthu zahrnout Artura do své Historie králů Británie, napsané v první polovině dvanáctého století. Psal o něm jako o bezvýhradně existující historické postavě, ale spolehlivost jeho díla dodnes vzbuzuje mezi historiky velké pochybnosti.


„Král Uther Pendragon přijíždí do Tintagelu“ . Miniatura na stránce ze Suchého vyprávění Roberta Weisse, pokračování k Edwardovi III.; Zničení Říma; Fierabras". Druhá čtvrtina XNUMX. století (Britské muzeum, Londýn)

„Historie králů Británie“ od Geoffreyho z Monmouthu.


Geoffrey tedy napsal, že Artuš žil v XNUMX. století našeho letopočtu, což už bylo známé, a pak z něj udělal vítězného vůdce, který byl králem celé Británie a dobyvatelem většiny severní Evropy. Jeho dvůr přitahoval nejstatečnější rytíře z celého křesťanstva a on sám byl ztělesněním rytířství. Geoffrey buď navštívil Tintagela sám, nebo znal někoho, kdo tam byl, a jednoduše mu řekl artušovské legendy, které v těch místech existovaly. Zřejmě tak se objevila zpráva o tom, jak s pomocí magie vstoupil král Uther na hrad Tintagel, porazil svého pána Gorloise a oženil se s jeho manželkou, respektive již vdovou Igernou. A že Artuš byl počat a narozen právě v Tintagelu, což samozřejmě nemohlo nelichotit obyvatelům stejnojmenné vesnice, která ležela nedaleko jejích ruin. Zde je však jedna důležitá okolnost. Nebo věříme v magii a pak bylo všechno přesně tak. Buď nevěříme – a pak se tohle všechno prostě stát nemohlo, nebo to bylo všechno úplně jinak.


Král Uther Pendragon mluví s Merlinem. Peter de Langtoft. Kronika Anglie, ca. 1307 - 1327 (Britská knihovna, Londýn)

Literární překlad Robert Weiss


Geoffreyho velmi svérázné „historické dílo“ přeložil do normansko-francouzštiny v roce 1155 Robert Vace z Jersey, který přidal vlastní výmysly a zejména popis slavného „kulatého stolu“ krále Artuše a zde má Artušův meč byl poprvé pojmenován Excalibur. Výsledkem bylo, že právě tato kniha našla úrodnou půdu na dvoře Jindřicha II. a všech následujících anglických králů a byla mimochodem opakovaně přepisována. Henryho vlastní vnuk a stavitel nového hradu Tintagel - Richard, hrabě z Cornwallu - byl také vychován na artušovských příbězích a není divu, že svůj hrad postavil právě na tomto místě. Legenda poskytla anglickým králům vzor, ​​který nakonec vedl k vytvoření Řádu podvazku králem Edwardem III., který se zjevně chtěl nějakým způsobem podobat slavnému králi Artušovi.

Skeptik William z Malmesbury


Současník Geoffreyho z Monmouthu, William z Malmesbury, také nepochyboval o realitě existence Artuše, ale jednal s ním jako s historickou postavou velmi opatrně. V rozsáhlém díle Kronika anglických králů věnoval králi Artušovi jen pár řádků a své zálety provádí společně s římským Ambrožem Aurelianem. Zde je to, co napsal: „Ambrose, jediný přeživší Říman, který se stal králem po Vortigernovi, potlačil troufalé barbary s pomocí bojovného Artuše. To je ten Artuš, o kterém Britové naivně vyprávějí i dnes mnoho příběhů, muž, který si jistě zaslouží glorifikaci, nejen pro plané fantazie, ale pro skutečnou historii. Dlouhou dobu podporoval potápějící se stát a povzbuzoval zlomeného ducha svých krajanů k válce. Nakonec se v bitvě u Mount Badon, opírající se o obraz svaté Panny, který si připevnil na své brnění, vydal do boje s devíti sty nepřáteli sám a s neuvěřitelnou krutostí je rozprášil.

V tomto poselství je samozřejmě nejdůležitější zmínka o obrazu svaté Panny. Připevnil ho k brnění a vyhrál. Vše je úplně stejné jako ve středověkých ruských kronikách, v nichž se téměř v každém druhém odstavci nachází apel na svaté a zmínka o Boží pomoci.


Filmová verze Arthura z roku 2004. V něm je zobrazen jako Říman a vybavení, do kterého byl oblečen, je v tomto ohledu ještě celkem snesitelné ...

Vilém z Malmesbury o tom všem na konci svého vyprávění velmi zjevně píše: „Pravda je tedy vágní; ačkoli žádný z těchto lidí nebyl nižší než sláva, kterou získali. To znamená, že jednoduše jinými slovy řekl, že pravda je vždy někde venku!

Reference:
1. Roger Middleton. 'The Manuscripts' v The Arthur of the French, ed. Glyn S. Burgess a Karen Pratt, Artušovská literatura ve středověku, 4 svazky (Cardiff: University of Wales Press, 2006), IV.
2. Pamela Porterová. Medieval Warfare in Manuscripts (Londýn: British Library, 2000)
3 David Nicolle Artuš a anglosaské války (anglo-keltská válka, 410-1066). L.: Osprey Pub., (seriál Muži ve zbrani č. 154), 1984.


Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
73 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 12. května 2019 07:04
    +10
    Nejvíce rytířské téma! Na Artušovi, jako na „základním kameni“ je celá rytířská romance. A on je zase zdrojem pro pochopení rytířské mentality.
    Vždycky jsem si říkal, jak je možné, že se příběh z 6. století z Walesu stal mezi evropskými rytíři tak populární.
    Děkuji za zveřejnění tématu, no, ilustrace jsou super!
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 12. května 2019 07:28
    +13
    Jak říkával jeden můj známý: „To vše je nápad na dětskou pohádku, ale i dospělí potřebují něčemu upřímně a vášnivě věřit!“ Jinak "není kouře bez ohně"!
    Moje čistě osobní asociace na téma Král Artuš, to je srovnání s našimi eposy. Ve skutečnosti člověk žije – žije, podniká, vychovává děti vnoučat, pak umírá. A jeho dílo a život se začínají rozrůstat v hrudku mýtů a legend! Abych tak řekl, náklady na ústní předávání informací z generace na generaci.... Christomathickým příkladem je kníže Vladimír Rudé slunce (který zahrnoval dva mezi našimi lidmi oblíbené Vladimíry - St. a Monomakh).
    Takže u krále Artuše jsem si upřímně jistý, že ten druhý „pošlapal země Foggy Albion“, ale ať už to byl král nebo hrdina alespoň jedné legendy o něm, moje babička řekla ve dvou !!!
    R.s. Tady je závěr, že za všechno může „babská drbna“! V průběhu historie měnilo své místo pouze postavení staré ženy (u vchodu, na lavičce nebo na kopečku), ale jejich poslání - „dostat se tam, kam se neptají“ - nikdy! A tak „prostý ufounský chlápek Arthur vyšel z balkonu své paní“ a propadl „staletím jako kouzelník procházející zdmi“! dobrý
    Vyacheslav Olegovich díky za ranní čtení, omlouvám se za rozruch v komentářích, nemohl jsem odolat! S pozdravem Vlado!
    1. arturpraetor
      arturpraetor 12. května 2019 13:10
      +5
      Citace: Kote Pane Kokhanka
      Jak říkával jeden můj známý: „To vše je nápad na dětskou pohádku, ale i dospělí potřebují něčemu upřímně a vášnivě věřit!“

      PPKS dobrý nápoje Bez pohádek, i dospělých, je život nudnější...
    2. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 12. května 2019 13:12
      +3
      Ne ve smyslu sporu, ale prostě "poznámky". „Starý muž, který hodně slyšel,“ jak napsal Mark Blok, skutečně vládne dějinám. Ale ... pořadí vzniku eposů a artušovského cyklu je jiné. Období rytířství - období feudalismu - podmíněně feudalismus, chcete-li - cyklus o Artušovi - to jsou již literární díla složená konkrétními autory, např. na téma Artuš. A eposy patří do „hrdinského“ období nebo zhroucení kmenových vztahů, Vladimíre Monanomachu, to je takový náš athénský salon, který omezoval růst úroků z půjček a hypoteční otroctví (nevolnictví).
      Proto jiný původ, různé významy. Přítomnost pohádkových prvků ukazuje na nerozdělené vědomí tohoto období.
      Něco takového)))
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12. května 2019 14:32
        +4
        Edwarde, myslel jsem orální období existence legendárního eposu o králi Artušovi! Obecně, podle různých odhadů, podmíněná existence „hrdiny“ před objevením se jeho literárního popisu událostí odděluje 350 až 600 let! Ten termín není jen obrovský, ale strašně obrovský, ale celkově se rovná nálezům našich filologů, kteří objevili (natočili) eposy o našich hrdinech od poloviny předloňského roku až do konce minulého století. . Nehledám úplnou genezi vzniku takového eposu, ale prostě věnujte pozornost mechanismu a procesům! Například vy i já dobře víme, že pokud existoval skutečný Artuš, pak rozhodně neměl titul krále, neoháněl se mečem se jménem „Escaliber“, ale o rytířích kulatého stolu jsem může se jen smát! Ale skutečný Arthur mohl existovat, mohl mít Merlinova poradce a Lasenlotova přítele, který byl na večírku s jeho ženou! Takže v našich eposech má například Dobrynya Nikitich skutečný prototyp, strýce prince Vladimíra! Ale naše pokusy najít skutečného „hada Gorynycha“ selžou! Umělecká fikce, nebo alegorie – události?
        Mimochodem, Arthure, možná ten obrázek pocházel od několika skutečných lidí, kteří oddělují staletí. Třeba jako náš kníže Vladimír!
        1. Eduard Vaščenko
          Eduard Vaščenko 12. května 2019 17:05
          +1
          Samozřejmě je to docela možné.
        2. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 12. května 2019 22:11
          +3
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Ale naše pokusy najít skutečného „hada Gorynycha“ selžou!

          Vůbec ne, Vladislave.
          Existuje názor, že pokud se podíváte na okolní prostor z vysokého kopce, bude pohybující se četa určitého barona vypadat jako had. A když ji chvíli pozorujete, můžete vidět, jak se blíží k vesnici, vesnice se rozsvítí, načež se „had“ vrací do své „jeskyně“, tedy zámku. Drak ve své nejčistší podobě.
          A nepřipomíná had Gorynych, tedy tříhlavý drak, jako dvě kapky vody invazi do stepí, prováděnou několika kolonami, s doprovodnými požáry a únosy „rudých dívek“? A už samotný název Gorynych vzbuzuje „podezření“. Například notoricky známý Tugarin je esencí Tugorkana, polovského chána. Gorynych by mohl být například syn jistého chána, jmenovitě řekněme Goran nebo Kharan ... úsměv
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 12. května 2019 14:41
        +3
        . Vladimir Monanomakh, to je takový náš athénský salon, který omezoval růst úroků z úvěrů a hypoteční otroctví (servilita).

        Proč ne Jaroslav Moudrý? Kdo udělal v právní oblasti mnohem víc než jeho otec a vnuk?
        Myslím, že vše je jednoduché!
        Jestliže tato éra zrodila Homera a on upozornil na trojskou válku, pak víme více o jeho Elliadu a Olesyi než o Homerových současnících!
        Nám neznámý Bayan nazpíval počin Vladimira a proto o něm nebo o nich máme eposy!!!
        1. Eduard Vaščenko
          Eduard Vaščenko 12. května 2019 17:04
          +3
          V období Jaroslava byla prostě kodifikována část zvykového práva, za Vladimíra Monomacha nové procesy v Rusku a ve všech zemích rozpad kmenových vztahů, klan přestává chránit své členy, objevuje se lichva a otroctví spoluobčanů . Přechod do sousední obce. Tento proces je v historii znám, a to tak shodou okolností, že Vladimir Monomach, který seděl u kyjevského stolu, tyto procesy zefektivnil, podobně jako Salon v Aténách. Zase ne tak radikální jako on.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 12. května 2019 18:12
            +4
            Eduarde, předpokládám, že pro Vladimira Monamakha jsou charakteristické pouze „střední vrstvy“ epiky! Možná vděčí za popularizaci epického eposu. Ale dřívější fáze tvorby příběhů je přímo spojena s Vladimírem Svyatoslavovičem! A existují pozdější vrstvy eposu, které lze připsat době Vsevoloda Velkého hnízda a otce Alexandra Něvského.
            Ve skutečnosti pečlivě vytahujeme nejranější fakta, ale podstata ústního vyprávění má takové faktory, jako je dynamika a relevance!
            Zlatá Puškinova slova „v každé pohádce je nápověda, poučení pro dobré lidi“!
            A priori je ruská pohádka skladištěm vzdělávacího materiálu! Jen jedno "nepi z kopyta - stane se z tebe koza" !!! Minimálně tato teze je hodna uvedení do vědeckého oběhu v dobrých deseti oborech !!!
            Jernichayu, ale částečně!
            1. Eduard Vaščenko
              Eduard Vaščenko 12. května 2019 21:49
              +3
              Vladislav souhlasí, hlavně o kopytech) Proppa jsem dlouho nečetl - původ pohádky) A téma vrstvení je velmi aktuální.
            2. Korsar4
              Korsar4 13. května 2019 08:03
              +3
              To znamená, že za hypotetických 10 000 let nebo od planety Tau-Cita může toto vrstvení trvat až do Uljanova (Lenina) nebo současného prezidenta?

              Vždy jsem měl podezření, že jakákoli událost, dokonce i měřitelná, jako je teplota, se může zdát přímá. A to je součástí většího cyklu. Někdy ani jeden.

              Pro měření!
    3. bubalík
      bubalík 12. května 2019 15:30
      +2
      "To vše je nápad pro dětskou pohádku, ale i dospělí musí v něco upřímně a vášnivě věřit!" Jinak "není kouře bez ohně"!

      „Kde je ta pohádka a kde je realita na těchto světech skrytá za nekonečnými roky?
      Když se pokusíte převyprávět příběh jedné osoby, poté, co vstoupíte do vchodu, nenápadného a osvětleného paprsky slunce, najdete uvnitř temnotu a v ní - mihotání světla, které neočekáváte,, ,
      Kde je realita a kde pohádka, kde je jedna pravda a kde druhá?
      mrkat
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. května 2019 16:14
        +1
        "Pravda je někde blízko." (t \ s "Akta X")
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 12. května 2019 17:58
          +2
          Nádherné básně Sergeji!
          Milý Antone, existuje taková věda o formální logice, do jejíhož studia nacpali přívrženci univerzit (myslíte studenti) pravidla! Ale ve skutečném životě někdy opravdu chcete vypustit své „myšlenky nahlas“ v rozporu s těmito jednoduchými pravidly!
          Ale život vždy ukončí a! Někdy je to velmi těžké a bolestivé! Po popálení „ruce v ohni“ začnou lidé jako já hledat „pravdu“ tam, kde neexistují žádné nebo jen velmi málo původních zdrojů, artefaktů a dalších materiálů! Například dnešní téma, ačkoli jako pragmatik je upřímnější říci „neexistují žádná přesvědčivá fakta – to znamená, že existence Artuše byla vyvrácena“! Ale taháme za „uši“ hypotézu za hypotézou, nafukující se verze, snění s dohady !!!!???... ale opravdu chápeme, že to všechno je zilch (hra mysli a intelektu), nebo spíše erudice!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. května 2019 18:07
            +2
            Vlade! Formální logiku znám od 17 let, kdy jsem četl sbírku Feymanových přednášek o fyzice. „Hodně sýra – hodně děr, hodně děr – málo sýra, hodně sýra – málo sýra.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 13. května 2019 03:32
              0
              Citace: 3x3zsave
              Vlade! Formální logiku znám od 17 let, kdy jsem četl sbírku Feymanových přednášek o fyzice. „Hodně sýra – hodně děr, hodně děr – málo sýra, hodně sýra – málo sýra.
              dobrý
              A teď si vzpomeňte, Antone, dodržujeme vždy tato pravidla?
  3. praporčík
    praporčík 12. května 2019 07:58
    +7
    Jako dítě v 7. třídě, bylo to v roce 1952, jsem četl tuto knihu. Vzal jsem to z knihovny na 7. Sovětské ulici v Leningradu.
    Vzpomněl jsem si na dětství. Děkuji.
  4. Starší námořník
    Starší námořník 12. května 2019 08:29
    +3
    A co si respektovaný autor myslí o Demusilově teorii?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12. května 2019 13:36
      +1
      Milý Ivane! Omluvte mou naivitu, ale na jaké straně je tady Dumezil?
      1. Starší námořník
        Starší námořník 12. května 2019 14:10
        +7
        Oh, to je velmi zajímavá teorie. Georges Dumézil upozornil na podobnosti mezi keltskými mýty a eposem Nart. A skutečně existují určité paralely. Například smrt krále Artuše a Batradze (otce Soslana) jsou popsány jako uhlíková kopie. To znamená, že aby hrdina mohl jít do světa mrtvých, musíte hodit jeho meč do moře. A ti blízcí, kterým, essno, je škoda ztratit tak vzácnou zbraň, se snaží všemožně prosadit vůli svého pána. Podvod je však odhalen a meč přesto míří do propasti vod, načež král Artuš a Batradz bezpečně spočinou v bosu.
        A zde si také můžeme připomenout, že v římské Británii sloužilo mnoho sarmatských federátů, kteří tam klidně mohli zůstat i po stažení římských jednotek a stát se místní vojenskou elitou.
        Obecně - ráj pro milovníky konspiračních teorií :))) Ale Monsieur Dumezil, ať si někdo říká, co chce, je docela slušný vědec (i když tak daleko samozřejmě nedošel :))).
        V Hollywoodu v roce 2004 byla tato teorie pěkně vulgarizována, ale jako hypotéza ... purkua by nebyl pa?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12. května 2019 14:33
          +2
          No, tímto způsobem lze uvažovat o teorii vlivu indické kultury na mytologii Aztéků.
          1. Starší námořník
            Starší námořník 12. května 2019 15:20
            +4
            Hmm, pokud najdete stejné paralely mezi hrdiny Rámájany a Quetzalcoatlem....
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12. května 2019 15:26
              +1
              Aeronautika, vimany a další paleokontaktní... „Obecně, ráj pro zastánci konspiračních teorií :))"
    2. ráže
      12. května 2019 14:34
      +3
      Znám moždíř Dumezil... neznám teorii. Četl jsem o podobnostech mezi Nartovými legendami a keltskými mýty...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. května 2019 14:40
        +5
        Gunsmith Dumézil - otec lingvisty Dumézil
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 12. května 2019 15:09
          +3
          Citace: 3x3zsave
          Gunsmith Dumézil - otec lingvisty Dumézil

          Případ zrodil slovo!!!
          dobrý
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. května 2019 18:16
            +1
            Obvykle – naopak, ale sdělení je dobré, v duchu Kurzweila.
        2. Petr Ivanov
          Petr Ivanov 13. května 2019 18:24
          0
          No, typ - ANO!
  5. Samarin 1969
    Samarin 1969 12. května 2019 08:57
    +3
    Velmi zajímavé téma: okraje bývalého římského světa – od Irska po Volhu. Zdá se, že pracovali kronikáři, cestovali diplomaté, ale našlo se místo pro draky, válečníky, magii s doplněním každodenních detailů. Artur se pomalu zařazuje do školních učebnic a dokonce se vytváří jeho „domácí a zahraniční politika“.
  6. Korsar4
    Korsar4 12. května 2019 09:05
    +6
    Z nějakého důvodu chci být skeptik ohledně krále Artuše.

    Neberte si za vzor „sekání ledu“ z moderních filmů.
    Merlin je rozhodně zajímavá postava.

    Ale i tady mě jako první napadne Mark Twain.

    Kolik pokusů se neučinilo dotknout se tématu - nebylo uvedeno.
    Zdá se, že nedokážu vytáhnout meč z kamene.

    Buď není ten pravý meč, nebo kámen. Nebo nefungují lyže.
    1. Petr Ivanov
      Petr Ivanov 13. května 2019 18:33
      +1
      A mně (! Ironicky o mně samém) přichází moderna s její divokou publicitou a sebereklamou státní struktury anglosaské zlaté miliardy!
      Jak je jejich hollywoodské "" téma o jejich rasové nadřazenosti?! A jen oni (!) vlastní „demokratické svobodě“?! Vzpomeňte si na film "Robin Hood - princ zlodějů a lupičů" .... Arab křičí na masy: - "Pipple !!!! Přidejte se k tomu Robinu Hoodovi!!!!" jako bojovat proti tyranii po celém světě !!!!!!!!!!
  7. lucul
    lucul 12. května 2019 09:23
    +1
    Byl příběh o nich krásnou fikcí nebo je založen na skutečných historických událostech?

    Arthur je základním kamenem anglosaské propagandy. Rozptýlením tohoto mýtu můžete otřást celou ideologií Anglosasů.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12. května 2019 11:14
      +6
      Naprosto správně!!! A také „utopit“ Mayflower, zničit Kiplingovo tvůrčí dědictví... Vážení, v anglosaském paradigmatu, jako v každém jiném, je těchto základních kamenů tolik, že Číňanům bude stačit uzavřít Velkou zeď kolem Nebeská říše.
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 12. května 2019 12:26
      +7
      Citace z lucul
      Rozptýlením tohoto mýtu můžete otřást celou ideologií Anglosasů.

      Ano, propuknou v pláč a ztratí orientaci (neplést s orientací) v historickém prostoru. Bez výchozího bodu se jejich historie zastaví, pokrok se zastaví. Poté je představíme místo Artura Cheburashky (ruský král Chebur) a jsou v našich rukou.
      Všichni naléhavě uvolňují „základní kámen anglosaské propagandy“!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. května 2019 12:43
        +3
        Cheburashka není povolena! Asi před deseti lety Uspenskij prodal práva na užívání obrazu Cheburashka Japoncům.
    3. Petr Ivanov
      Petr Ivanov 13. května 2019 18:36
      0
      Dejte to na "podstavec" Stonehenge!
  8. undecim
    undecim 12. května 2019 11:45
    +6
    Nechyběl ani tzv. „Arturův hrob“. Ještě v roce 1191 byl při opravách v opatství Glastonbury nalezen hrob pro muže a ženu, na jehož desce našli jméno krále Artuše. Po mnoho let se k ní scházeli poutníci z celé Británie.
    Glastonbury Abbey na začátku 1184. století bylo nejbohatší a nejvíce prosperující v Británii. V roce XNUMX se ale stalo neštěstí - téměř všechny budovy byly zničeny požárem. Obnova byla pomalá, takže hlavní zdroj příjmů opatství – poutníci – téměř vyschl. Truhly byly před našima očima prázdné. Peníze byly požadovány.
    A pak, v roce 1191, sestoupilo zjevení na opata kláštera Heinricha de Sully. Svatý otec tvrdil, že zjistil polohu hrobky krále Artuše a poslal mnichy, aby vykopali podlahu v nově obnovené kapli Panny Marie. Mniši se chopili rýče a v hloubce pěti metrů vykopali rakev, vydlabanou z jediného dubového kmene. V něm našli mužské a ženské kostry a tento olověný kříž.

    Mimořádně informativní je nápis na kříži: "Zde leží slavný král Artuš, pohřbený na ostrově Avalon." Zde je třeba poznamenat, že opatství stálo na ostrově mezi bažinami.
    Okamžitě bylo oznámeno, že byl nalezen hrob krále Artuše a královny Guinervy. Lidé znovu nalili do opatství a mince do pokladnice. Na počátku 14. století bylo Glastonbury druhým nejbohatším opatstvím v Británii (po Westminsteru). Král Artuš a královna Guinevere poskytovali stálý příjem. Jak se říká, účel světí prostředky.
    V roce 1539, kdy Jindřich VIII. nařídil zrušení všech klášterů, opat Whiting odmítl, a tak byl oběšen na Glastonbury Tor. Takový je smutný konec.
    1. undecim
      undecim 12. května 2019 13:40
      +2
      Co je zajímavé - jako nezávislý obraz ve výtvarném umění se král Artuš vůbec neobjevil v Británii a ne ve Francii, ale v Itálii, na archivoltě Porta della Pescheria - severním portálu katedrály Modena (1100-1140) .
    2. Korsar4
      Korsar4 12. května 2019 19:41
      +1
      Je to jako hledat poklad v Prostokvashinu. Kruh je uzavřen.
  9. BAI
    BAI 12. května 2019 13:01
    +2
    Filmová verze Arthura z roku 2004. V něm je zobrazen jako Říman a vybavení, do kterého byl oblečen, je v tomto ohledu ještě celkem snesitelné ...

    Ne. No, vy jako historik se obraťte na hollywoodskou verzi ....
    Když už mluvíme o Glastonbury. Existuje takový názor:
    Na konci 1190. století se angličtí vědci po shromáždění nashromážděných vědomostí rozhodli jednou provždy odpovědět na všechny otázky, které jim Glastonbury po více než tisíc let kladlo. Nedá se říci, že by tento úkol splnili beze zbytku, ale přesto se něco udělalo. Archeologové tedy například znovu otevřeli Artušovu hrobku a informace z kroniky opatství se plně potvrdily! Vědci studovali nejen hrob z černého mramoru, ale také zkoumali nejstarší pohřební komoru, kterou mniši objevili v roce XNUMX. Kostry Artuše a Guinevery byly odeslány na lékařskou prohlídku, která ostatky datovala do XNUMX.-XNUMX. století našeho letopočtu, tzn. doba, kdy žil legendární král. Už nebylo pochyb!
    1. undecim
      undecim 12. května 2019 13:33
      +5
      Ještě bys citoval z "Speed-info" přinesl.
      Přečtěte si více (Editováno s H. Mytumem) Archeologie venkovských klášterů. Oxford: British Archaeological Reports (BAR 203), 1989 nebo podobné, ne ekvivalent "Speed-info" - "Everyday".
      1. BAI
        BAI 12. května 2019 17:54
        0
        A můžete tento názor konkrétně vyvrátit? Došlo k otevření hrobu nebo ne? Pokud podle tohoto zdroje bylo - téma je uzavřeno. Nezáleží na tom, které vydání to uvedlo. Zvláště od té doby
        (BAR 203), 1989
        v roce 1989 to možná nebylo známo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12. května 2019 18:20
          +4
          Respektuji vás oba, jen by mě zajímalo: jak jste dopadl? Čas sázet
          1. Korsar4
            Korsar4 12. května 2019 19:43
            0
            Chcete rytířské turnaje? Soubojová témata nezůstala bez povšimnutí.

            Poté se bude losovat. A vytáhněte čísla pro olympijský systém.
        2. undecim
          undecim 12. května 2019 18:25
          +5
          A můžete tento názor konkrétně vyvrátit?
          To znamená, myslíte si, že archeologické zprávy Oxfordské univerzity, na které odkaz v mém komentáři nevyvrací váš materiál z inzertního webu Eurydeus? Vážná pozice.
          Dobře, pojďme oklikou.

          "Glastonbury Abbey: Archeologické průzkumy 1904-79"
          Jedná se o komplexní studii archeologických archivů a sbírek artefaktů opatství Glastonbury a údaje z moderních geofyzikálních průzkumů lokality.
          Je analyzováno XNUMX sezón archeologických vykopávek vedených takovými učenci jako Sir William St. John Hope, Sir Charles Pierce, Sir Alfred Clapham a Dr. Courtney Arthur Rall Radford. Jsou uvedeny nejnovější pohledy britských historiků na historii opatství, včetně „hrobu krále Artuše“.
          Vydavatel - Society of Antiquaries of London.
          Kniha je dostupná online. Knihu si můžete stáhnout na http://www.oapen.org/search?identifier=619339.
          Užijte si čtení.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. května 2019 19:06
            +2
            Výborně, Viktore Nikolajeviči! Nyní vlevo k játrům a hák vpravo.
          2. BAI
            BAI 12. května 2019 19:15
            0
            K otázce přistupujete stejně jako k učebnici jaderné fyziky. Na základě správných informací vyvozujete špatné závěry.
            1. Bylo napsáno
            Existuje názor
            Názor, ne prohlášení. Vzhledem k tomu, že rám z hollywoodského akčního filmu se docela hodí.
            2.
            Došlo k otevření hrobu nebo ne?
            Proběhla pitva. Informace jsou správné.
            3. Ale to, že různé zdroje hodnotí výsledky pitvy různě - zde se s pomocí citací z internetu dá polemizovat do nekonečna. A teď nevidím smysl to dělat. M.b. Tomu se bude autor věnovat v pokračování. Je nepravděpodobné, že to projde.
            1. undecim
              undecim 12. května 2019 19:51
              +2
              Je zřejmé, že v této věci, stejně jako v jaderné fyzice, jste nositelem jakýchsi supertajných znalostí, o kterých nikdo jiný neví. Dokonce i britští historici a archeologové, jejichž knihu jsem vám doporučil přečíst.
              Nebylo žádné otevření. A nebyly tam žádné kosterní studie. A v přírodě nejsou žádné kostlivce.
              V roce 1962 byly nalezeny archeologické důkazy na podporu příběhu, že ve starověkém kostele byla hrobka a byla zničena před staletími. Všechno. Nebyly nalezeny žádné kosti ani jiné předměty. Milovníci tajemství proto stále hledají.
              Před třemi lety našel takový hledač Graham Phillips až dvě místa, navíc na jednom, i se štítem, byl Arthur pohřben. Pravda zatím nebyla odhalena, má vlastní web. Můžete prohlížet. http://www.grahamphillips.net/
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 12. května 2019 19:20
          +1
          Nevzdávej se, Občane! Odpovězte barbarovi z periferie!
          Impérium čeká na tvůj triumf!
          1. Korsar4
            Korsar4 12. května 2019 19:44
            +2
            "A také žížala" (c).
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 12. května 2019 13:28
    +1
    Ve výsledku to byla právě tato kniha, která našla úrodnou půdu na dvoře Jindřicha II. a všech následujících anglických králů.
    Kniha velmi organicky zapadla do hlavního proudu akvitánské kulturní expanze a po staletí vytvářela obraz rytířství „bez bázně a výčitek“.
  11. ráže
    12. května 2019 14:39
    +1
    Nezaujala mě verze, ale kostým...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12. května 2019 15:03
      0
      Kostým je ve světle Dumezelleovy teorie vcelku autentický, "bracca" prostě nestačí
      1. Starší námořník
        Starší námořník 12. května 2019 15:27
        +2
        Ve světle Dumézila by to mělo být takto:
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12. května 2019 15:35
          +1
          Ivane, proč?!?!?! Nyní se do toho vrhnou folkhistorici a začnou dokazovat, že jde o celoživotní obraz Kiy, Scheka a Khoriv!
          1. Starší námořník
            Starší námořník 12. května 2019 15:36
            +2
            Děkuji Pane, alespoň ne Lybid :)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12. května 2019 15:38
              0
              Vysvětlitelné, ona je autorkou plátna!
          2. arturpraetor
            arturpraetor 12. května 2019 20:02
            +2
            Citace: 3x3zsave
            Nyní se do toho vrhnou folkhistorici a začnou dokazovat, že jde o celoživotní obraz Kiy, Scheka a Khoriv!

            Hory v pozadí - stopudov Kyjev smavý
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13. května 2019 05:29
              -1
              Choi něco okamžitě Kyjev? Tohle je Shambhala!
  12. ráže
    12. května 2019 16:13
    0
    Citace: Starší námořník
    A zde si také můžeme připomenout, že v římské Británii sloužilo mnoho sarmatských federátů, kteří tam klidně mohli zůstat i po stažení římských jednotek a stát se místní vojenskou elitou.

    Přesně to se stalo!
  13. Doliva63
    Doliva63 12. května 2019 16:13
    +1
    Král Artuš a rytíři kulatého stolu pro mě nejsou nic jiného než kniha "V zemi legend" z mého vzdáleného dětství. Rádi bychom porozuměli naší historii.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12. května 2019 16:30
      +3
      Tady se na to snažíme přijít. A oddělení „vlastních dějin“ od dějin světa je cesta nikam. A Němci měli na této cestě ještě velké štěstí. Nebudou stát na obřadu s námi.
    2. Korsar4
      Korsar4 12. května 2019 19:46
      +1
      Ale zajímalo by mě, kdo je ten génius, který spustil legendu? A proč na mě na rozdíl od mnoha jiných nesáhne?

      Samotné kulaté stoly však respektuji.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. května 2019 19:59
        0
        Možná se modlíš k jiným bohům?
        1. Korsar4
          Korsar4 12. května 2019 20:27
          +1
          Možná. A koho tento tým uctíval? Merlin je pochopitelný, čaroděj. A tito bratři nejsou spojeni s křesťanstvím?

          Zde je starověké Řecko - blízko. Zajímavá je starověká Čína.
          Carla a husa Lisa také.

          Ani Pes baskervillský není nic.

          Ale ne tento bratr.
  14. otcovství
    otcovství 12. května 2019 18:06
    +2
    Citace: Trilobit Master
    Všichni naléhavě uvolňují „základní kámen anglosaské propagandy“!

    Tohle je pro Wellera a jeho výzkum původu jména Ivanhoe.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12. května 2019 18:34
      +2
      Dobře znám práci Wellera, ale minulo mě to. Prosím odkaz?
      1. undecim
        undecim 12. května 2019 18:54
        +4
        Balada o udatném rytíři Ivanu Guevovi (Ivanhoe)
        https://airborn.io.ua/s10523/ballada_o_doblestnom_rycare_ivane_gueve_ayvengo
        vyjekl jsem z hloubi srdce.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 12. května 2019 18:12
    +3
    Vlade! Formální logiku znám od 17 let, kdy jsem četl sbírku Feymanových přednášek o fyzice. „Hodně sýra – hodně děr, hodně děr – málo sýra, hodně sýra – málo sýra.
  16. Ruská kočka
    Ruská kočka 12. května 2019 23:27
    +1
    Nebuďte ani králem ARTUREM – ten musel být vynalezen... chlapík
    1. mordvin 3
      mordvin 3 13. května 2019 05:54
      0
      Citace: cat-rusich
      Nebuďte ani králem ARTUREM – ten musel být vynalezen... chlapík

      No, rytíř vozu byl vynalezen.
  17. demonstrace
    demonstrace 13. května 2019 19:54
    0
    Téma zajímavé, ale .......... pro amatéra.
    Ve skutečnosti se dílo jmenuje „A Connecticut Yankee na dvoře krále Artuše“.