Vojenská revize

Stejný "Kirali" a jeho hodní dědicové

59
Samopal: včera, dnes, zítra.


Čím se lišily samopaly Kirali od všech ostatních? Nyní, když jsme se s tím docela seznámili historie tohoto druhu zbraně a jeho vlastnostech, udělejme malý „krok stranou“ a podívejme se na stejné „Kirali“, no, jak by to bez něj mohlo být... ​​Protože tento vzorek kreativního myšlení jeho tvůrce je do jisté míry trend a velmi orientační.

Vůbec ne maďarský, ale švýcarský!


Je zajímavé, že historie tohoto samopalu, stejně jako mnoha dalších, to si všimneme, začala již v roce 1931, ale v žádném případě ne v Maďarsku, ale ve Švýcarsku. Faktem je, že v té době se velitel švýcarské gardy Vatikánu obrátil na švýcarskou firmu Schweizerishe Industrie-Gesellshaft s příkazem vyvinout samopal, kterým by se tato garda musela vyzbrojit. Tři roky práce a v roce 1934 se objevil samopal SIG MKMS a hned nastal problém, jak se vrátit náklady na jeho vývoj a výrobu. Vatikánská garda totiž potřebovala jen 200 exemplářů nové zbraně, přičemž k jejímu zaplacení jich bylo potřeba prodat alespoň 1000. Vychvalovaná švýcarská kvalita však udělala své. Něco se Finům prodalo, ale největší várku, něco málo přes tisíc PP, od firmy koupila armáda loutkového státu Menjiang – vytvořili ji Japonci pro vlastní pohodlí ve Vnitřním Mongolsku.

Stejný "Kirali" a jeho hodní dědicové

Samopal Kiraly "Danuvia" 39M.


A stejně tak Jeho Veličenstvo potěšilo, že mezi těmi, kdo na novém samopalu pracovali, byl inženýr z Maďarska Pal Kiraly. V roce 1937 se vrátil do vlasti, trochu pracoval na nákresech jemu dobře známého ZIG a nakonec dostal samopal, který nabídl závodu Danubia v Budapešti.

Hlavní věc je zvýšená palebná síla!


Zde je třeba poznamenat, že vzhledem k tomu, že stráže ve Vatikánu byly malé, nedávalo smysl, aby se jeho bojovníci vyzbrojovali jak puškou, tak samopalem. Prostě neměli ty pomocné jednotky, které by jimi podle tehdejší tradice byly vyzbrojeny. Potřebovali jednu věc, a to docela dalekonosnou, rychlopalnou, vícenásobně nabitou a také lehčí než puška. Tedy zbraň vhodnou „pro všechny příležitosti“ právě pro ně – papežské gardy. To znamená, že existovala konkrétní zakázka pro konkrétní vojenskou jednotku a byla zcela konkrétně ztvárněna v kovu. A proto byla na ZIG nasazena dlouhá hlaveň (50 cm) a zásobník na 40 ran. Dlouhá hlaveň však okamžitě vyžadovala automatizaci poskytující dostatečné časové zpoždění pro vylétnutí střely z hlavně, tedy s polovolnou závěrkou. Dlouhá hlaveň jsou také rozměry. Švýcaři proto, aby je ve složené poloze zmenšili, vyrobili skladový přijímač sklopný tak, že se složil dopředu. To umožnilo kulometníkům nevyčnívat na bojišti z obecné masy pěchoty s puškami a zároveň to usnadnilo přepravu tohoto PP.

Nejprve se začal vyrábět sériový model MKMS, poté kratší „policejní“ model MKPS. Vysoká cena ale kupující odradila. Proto byly brzy provedeny úpravy MKMO a MKPO, které měly volné uzávěry. Do roku 1941 se však všechny čtyři vzorky prodaly v počtu pouhých 1200 kusů.


SIG MKMS se složeným zásobníkem.



SIG MKMS a uložte do něj.


Je to těžké - velmi snadné!


Ať je to jak chce, ale z technologického hlediska se „stroj“ Švýcarů skutečně ukázal jako velmi kuriózní. Jeho polovolná závěrka se jako nejčastěji skládala ze dvou částí - přední a zadní, s přední (larva šroubu) ve tvaru písmene "P" s velmi nataženou horní příčkou. Zadní strana závěrky vstupuje do přední části pouze tehdy, když je zadní část "P" vychýlena nahoru. Střelba se provádí z otevřené závěrky. Když se skupina závorníku při svém pohybu dostane do přední polohy, úkos na zadní straně závory tlačí na úkos přední části nebo larvu závory a ta se zvedne, zapadne do drážky pouzdra závěru a dojde k zablokování. Hřbet závěru pokračuje v pohybu a jeho úderník propíchne zápalku nábojnice v komoře. Po výstřelu se obě části závěrky posunou o velmi malou vzdálenost zpět, přičemž se rozpojí, zadní část larvy závěrky se zmenší a nyní se obě části závěrky setrvačností posunou dozadu. Tím se zbraň znovu nabije a celý cyklus se znovu opakuje. Pro skládací zásobník v předpažbí pod hlavní byla k dispozici drážka a speciální prachový kryt, který uzavřel otvor pro něj v pouzdru závěru. Pažba byla dřevěná, vyrobena z kvalitního dřeva a označena pro střelbu od 100 do 1000 metrů. Bodák na tak dlouhý samopal jako SIG MKMS také nebyl problém nainstalovat.



Akce závěrky SIG MKMS podle patentu z roku 1936:
obr.1 - obě části závěrky jsou v poloze "před výstřelem" v zadní části závěru a jsou z jednoho kusu; Obr. 2 - závěrka se uvolní stisknutím spouště, posune se dopředu, zkosený výstupek zadní části tlačí na zkosenou zadní plochu larvy a zvedne ji nahoru. Jakmile je v štěrbině přijímače, již se nemůže posunout zpět a dojde k zablokování. Mezi larvou a přijímačem je však volný prostor 23-24. Záda s úderníkem udeří do primeru otvorem v larvě; Obr. 3 - výstřel. Larva se posunula zpět na doraz, zatímco zadní část závěrky se setrvačností pohybuje zpět. Nyní larva půjde dolů a bude se moci pohybovat zpět spolu se zadní částí závěrky.

"Chci všechno!"



Pokud jde o Maďarsko, ne nadarmo se říkalo – „jeho příklad je pro ostatní věda“. Skutečnost, že tento vývoj šel do Vatikánu, velmi inspirovala maďarskou armádu a ta ... přijala „samopal Kirali“ pod označením 39M. Stejně jako jeho bezprostřední předchůdce nebo předchůdce vypadal svým vzhledem velmi podobně jako karabina a se zásobníkem v předloktí se tato podobnost ještě zvýšila. Ostatně její délka byla 105 cm a délka německé karabiny Mauser 98k 111 cm, na dálku zcela nepatrný rozdíl. Důležitější je, že používala v té době nejsilnější pistolový náboj 9×25 mm Mauser.


39M v rukou maďarského vojáka.

Nedá se však říci, že by Kiraly okopíroval vše ze švýcarského vzoru. Ne, naopak provedl velmi důležitou změnu designu: přišel s novým závěrem pro svůj samopal, který byl poté pojmenován po něm; "Kirali Shutter".

Hlavním detailem je páka!



Stejně jako akce SIG MKMS se Kiralyho design skládá ze dvou částí, které jsou vzájemně spojeny složitě tvarovaným ramenem akcelerátoru. Spolupracuje se speciální lištou ve skříni závěru takovým způsobem, že se přední část závěru pohybuje zpět rychleji než zadní část. Poté se páka odpojí od pouzdra závěru a obě části závěru se vrátí zpět jako jeden kus. Jenže zatímco obě části závěrky na sebe tak důmyslně spolupracovaly, střela už stihla opustit hlaveň a tlak plynu v ní klesne na bezpečnou úroveň. Takže nábojnice byla vyjmuta z komory bez obav, že by se roztrhla nebo nafoukla.


Zařízení 39M závěrky je Kiralyho patent. Páka akcelerátoru je č. 16.


Když je všechna tvá dřina marná...


Zdálo by se, že jak dlouhá hlaveň, tak tak složitá závěrka měly výrazně zvýšit úsťovou rychlost a tím zvýšit bojové vlastnosti 39M. Právě toho se však Kiraly přes všechny triky nepodařilo dosáhnout. To se také nejednou stalo. Člověk si myslí, že to bude tak a tak, ale veškeré jeho úsilí je marné z řady na něm zcela nezávislých důvodů, které prostě nemohl předvídat. Totéž se stalo v tomto případě. Vzhledem k tomu, že střelba ze samopalu Kirali probíhala z otevřeného závěru, nepřinášela mu na něm umístěná dlouhá hlaveň žádné výhody v přesnosti střelby. Dlouhá hlaveň se navíc velmi přehřála, vzniklo zakřivení a ... kulky letěly špatným směrem. A přestože měl zaměřovač zářez až 600 metrů, bylo nemožné skutečně zasáhnout cíle na takovou vzdálenost.

Rovněž nebylo možné zvýšit počáteční rychlost. U pistole Mauser to bylo 420 m/s a u samopalu Kirali 480 m/s. Ale zároveň byla délka hlavně Mauseru 140 mm, ale 39M měla 500 mm! A celá pointa je ve složení střelného prachu použitého náboje, který vyhořel tak rychle, že dlouhá hlaveň dělala málo.


Bodák pro samopal 39M.


Jinak zařízení tohoto PP bylo na tehdejší dobu celkem tradiční. Zařízení spoušťového mechanismu umožňovalo vést jednorázovou i automatickou palbu. Požární překladač zároveň sloužil jako pojistka. Prodejna měla dvouřadé uspořádání nábojnic s dvouřadým výstupem. Stalo se tak pro snadnější vybavování zásobníku, i když spolehlivější je zásobování zásobníky ze zásobníku s jednořadým výstupem.

V roce 1944 se modifikace 44M objevila pod standardní kazetou Parabellum. Zároveň na něm byla zkrácena hlaveň na 250 mm, což však nemělo prakticky žádný vliv na snadnost použití a jeho další vlastnosti.


Samopal Józef Kuchera K1.


Po válce Kiraly odešel do Dominikánské republiky a tam na základě 39M zkonstruoval Cristobal M2, originální karabinu komorovanou na .30 Carbine, která se opět ukázala jako něco mezi samopalem a kulometem. .

No a v Maďarské lidové republice na základě náboje z pistole TT vytvořil konstruktér Jozef Kucher, bývalý asistent v Kiraly, vlastní samopal, který dostal označení K1. Byla to stále stejná 44M, jen se zásobníkem rohovníku kvůli zúžení naší nábojnice a zjednodušeně dobře, akorát na doraz. V roce 1953 byla K1 přijata Maďarskou lidovou armádou pod označením 53M, ale ve službě se dlouho neudržela.

No a teď o trendu, tedy o směru vývoje, který udal tento, obecně nepříliš úspěšný vzorek. Ukázalo se, a zdaleka ne okamžitě, že tak dobře vybavení bojovníci různých teroristických skupin se stále častěji účastní nepřátelských akcí proti donucovacím orgánům, že jim jejich vybavení poskytuje dobrou ochranu před palbou ze stejných samopalů, které jsou vyzbrojeny proti- teroristické jednotky. Do bitvy navíc vyrážejí velmi často zdrogovaní a prášky proti bolesti, takže i po smrtelném zranění pokračují v boji.


Samopal SHA-12.


To znamená, že to vyžadovalo kompaktní a silnou zbraň, schopnou proniknout neprůstřelnými vestami a ... znehybnit každého potenciálního nepřítele jediným zásahem.


Samopal SHA-12 s tlumičem.


Samopaly pod ... silnými náboji


V Rusku se takovou zbraní stala útočná puška SHA-12,7 ráže 12 mm, o níž Military Review publikoval materiály několikrát, například 23. srpna 2012, 29. listopadu 2018 a 12. prosince 2018. Připomeňme, že navrhl podle schématu bullpup a s širokým využitím plastů a hliníkových slitin. Je pravda, že jeho hmotnost se ukázala jako významná - 5,2 kg, koneckonců, tato zbraň je jednou z nejsilnějších a smrtících. A do jisté míry to není puška, ale skutečný velkorážní samopal, protože jeho účinný dostřel je pouhých 100 m. A zákazník věří, že to je docela dost!


Samopal "Veresk" komorový pro 9 × 21 mm.


Dalším směrem ve vývoji samopalů budoucnosti tedy může být klidně ... buď velkorážné, nebo samopaly komorované pro zvláště výkonné náboje standardních ráží. Nebo možná budou vytvořeny pro kazety, které jsou pro dnešní dobu zcela neobvyklé? Ale ... o tom vám povíme příště.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 1. Samopaly první generace
Samopal: včera, dnes, zítra. Díl 2. Neobvyklý PP z první generace
Samopal: včera, dnes, zítra. Díl 3. Samopaly druhé generace. MAS 38 versus MP-35 a MAB 38A
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 4. Samopaly druhé generace. MP-38 proti PPD-38/40 a PPSh-41
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 5. Zbraně statečných Yankeesů. Samopaly generace 2+
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 6. Owen, Sudajev a další. Samopaly generace 2+
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 7. Shpitalny vs. Shpagin
Samopal: včera, dnes, zítra. Díl 8. Samopaly 3. generace. Inovace a priority
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 9. Britové proti Britům
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 10. Pro každý vkus!
Samopal: včera, dnes, zítra. Část 11. Ve stínu slavných
Samopal John L. Hill a neobvyklý P90
Samopal "Uzi" proti "Mauser" a "Erma"
Poslední z univerzálních. Od MP5 po Spectrum
59 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Kdo proč
    Kdo proč 2. června 2019 06:30
    +10
    Není jasné, ke které straně patří ShA-12 a Veresk a proč autor zapomněl v tomto duchu zmínit Barysheva. Celá řada zbraní, která má závěrku v principu podobnou.
    1. Sergej Novožilov
      Sergej Novožilov 6. července 2019 07:39
      0
      Autor také zapomněl mluvit o francouzském FAMAS
  2. undecim
    undecim 2. června 2019 10:13
    +17
    Vychvalovaná švýcarská kvalita však udělala své
    Ne moc dobrý výraz, jelikož švýcarská kvalita je opravdu vysoká.

    To je dnešní zbrojnice papežských stráží ve Vatikánu, minimálně před třemi lety to tak bylo.
    V popředí - SIG MKMO - stále v provozu. Navíc je to SIG MKMO.
    Nejprve se začal vyrábět sériový model MKMS, poté kratší „policejní“ model MKPS. Vysoká cena ale kupující odradila. Proto byly brzy provedeny úpravy MKMO a MKPO, které měly volné uzávěry. Tato chyba se po webu potuluje již dlouhou dobu.
    Právě naopak. Nejprve se začal vyrábět sériový model MKMO - M = Maschinen, K = Karabiner M = Militär, O = Oben, poté kratší „policejní“ model MKPO. Vysoká cena ale kupující odradila. Proto byly brzy provedeny úpravy MKMS a MKPS, které měly volné uzávěry.
    Pro pomoc se můžete dokonce obrátit na anglickou wiki nebo na specializované stránky v anglickém jazyce.
    No a teď o trendu, tedy o směru vývoje, který udal tento, obecně nepříliš úspěšný vzorek.[/ i]
    Tento vzorek neurčil žádný trend. Do historie se zapsal jako samopal s originální konstrukcí polovolné závěrky s pákovým zpomalováním.
    Vy, Vjačeslave Olegoviči, zuřivě bojujete s lidovými historiky a stejně tak urputně bojujete s lidovými střelci.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2. června 2019 18:55
      +3
      Mají skvělé zbraně! Steampunk v reálném životě!
      1. undecim
        undecim 2. června 2019 19:14
        +4
        Takže mají službu - stipmank v reálném životě.
        Dnes je tomu tak.
        1. undecim
          undecim 2. června 2019 19:17
          +4
          A tak zítra.
          1. undecim
            undecim 2. června 2019 19:24
            +4
            Puškař je tedy vybaven pro všechny příležitosti.
            1. undecim
              undecim 2. června 2019 19:28
              +4
              Mají to jako v muzeu, jen vše je funkční a můžete to používat.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2. června 2019 19:42
                +2
                Takže mám podezření, že vše je stále a individuálně přizpůsobeno aktuálnímu kontingentu.
                Hamilton, Star Kings v celé své kráse!
                Jsem potěšen!
                1. undecim
                  undecim 2. června 2019 19:44
                  +2
                  Samozřejmě jako v každé vojenské jednotce má každý voják přidělené příslušné zbraně. Vše je velikostně dokonalé.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2. června 2019 19:48
                    +2
                    Obdivoval jsem hlavně baret na poslední fotce! Morionští "dědové" vymáčkli..., "jako v každé vojenské jednotce"?
                    1. undecim
                      undecim 2. června 2019 19:56
                      +4
                      Na kontrolu jdou v baretu.

                      Pokusil jsem se dostat na jejich místo na exkurzi - ani hrabě Pentini nepomohl.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 20:02
                        +2
                        Je to váš francouzský přítel?
                      2. undecim
                        undecim 2. června 2019 20:08
                        +4
                        Ne, to je italský hrabě (skutečný, starý) Stefano Aluffi-Pentini, je majitelem společnosti A Private View of Italy, která pořádá prohlídky soukromých paláců pro firmy a bohaté klienty. Normální muž. Žije skromně. Ale souvislosti!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 20:11
                        +3
                        Ministerstvo zahraničních věcí Ukrajiny vám bude závidět vaše konexe
                      4. Korsar4
                        Korsar4 2. června 2019 20:57
                        +4
                        Přistihnu se, jak si říkám, že člověka hodně určuje jak okruh čtení, tak okruh komunikace.

                        Někdy je zábavné vystoupit ze své komfortní zóny.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 21:09
                        +3
                        Docela správný. Na druhou stranu, jeden subjekt může mít několik komfortních zón. Cítím se úplně ve svém pískovišti s clochardy i šlechtici.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 2. června 2019 21:19
                        +4
                        Takže k věci. Je těžké mít štěstí.

                        Nyní znovu čtu "Underground" od Makanina.
                        Je v nás tulák.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 21:43
                        +3
                        Nic! Tulákům se nedá uniknout závist. Odtud veškerá kuchyňská romantika „hlavních silnic“, láska ke Kiplingovi, Hemingwayovi, Vizborovi a Okudžavovi
                      8. Korsar4
                        Korsar4 2. června 2019 21:53
                        +3
                        Měli jste vidět – v jaké podobě jste včera vyšli z lesa. A posadil se do „Vlaštovky“.

                        Tady by Harry Martineson vzal za svou postavu.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 22:16
                        +3
                        Sergeji, viděl jsem spoustu věcí.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 2. června 2019 22:34
                        +4
                        Ani o tom nepochybuji.

                        Lidé mohou jít různými cestami. A být na jedné mýtině. A v tomto prakticky nedochází k žádným nehodám.
                      11. Kůň, lidé a duše
                        Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:31
                        +2
                        Jak hubený voják s halapartnou.

                        smavý
                      12. Alf
                        Alf 2. června 2019 22:39
                        +1
                        Citace: Kůň, lidé a duše
                        Jak hubený voják s halapartnou.

                        smavý

                        "Slim" neznamená "slabý" a papež nepotřebuje dobře živené náhubky v ochraně.
                      13. Kůň, lidé a duše
                        Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:49
                        0
                        Vychrtlá nosí levnější krajku a hedvábí, ano.

                        smavý

                        Tenká papežská pokladnice je mnohem levnější.

                        Dříve (v tomto období) byli Švýcaři s halapartnami opravdu efektivními bojovníky a zdaleka ne hubení, takže s takovou halapartnou hodinu nepřetržitě nepracovali ve vzduchu, ale v brnění. Co takhle dnes? Stojí jen s halapartnami nebo jsou připraveni je použít k zamýšlenému účelu?
                      14. Alf
                        Alf 2. června 2019 22:57
                        0
                        Citace: Kůň, lidé a duše
                        Dříve (v období) byli Švýcaři s halapartnami opravdu efektivními bojovníky. Co takhle dnes? Stojí jen s halapartnami nebo jsou připraveni je použít k zamýšlenému účelu?

                        Halapartny s barety jsou paráda, ale jejich výcvik je vážný. Plní roli četnictva.
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. června 2019 22:57
                        +1
                        Nyní je papežská stráž docela tvrdým výběrem, včetně fyzické přípravy.
                      16. undecim
                        undecim 2. června 2019 23:25
                        +3
                        Všichni gardisté ​​procházejí základním výcvikovým kurzem chladných zbraní, které mají ve výzbroji. Proto jsou sice s halapartnami a meči pro turisty, ale v případě potřeby se rozpadnou do zelí.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2. června 2019 22:26
              +2
              Odkud pochází takový ohyb připevněné čepele? Téměř scimitar, jen s jílcem...
              1. Kůň, lidé a duše
                Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:50
                0
                Odkud pochází takový ohyb připevněné čepele? Téměř scimitar, jen s jílcem...


                Tradičně, zřejmě. Zpočátku existovaly muškety nabíjející čenich. Aby nasazený bajonet nepřekážel při nabíjení z ústí hlavně.
              2. undecim
                undecim 2. června 2019 23:11
                +1
                Tak tohle je ten bajonet, obrazně řečeno, ve stylu šavle. Francouzi začali vyrábět takové bajonety v roce 1840, zbytek vyzvedl. Papežští strážci takové bodáky používali, navíc byly vyráběny na zakázku, takže jde o sběratelskou vzácnost. Na obrázku je puška Vetterli model 1871.
        2. Kůň, lidé a duše
          Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:28
          +1
          To je doslova - TĚŽKÁ služba. Hmotnost brnění není malá a na italském slunci se navíc zahřívá, že se ho nemůžete dotknout.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2. června 2019 22:50
            +1
            Služba jako služba. Myslím, že v cizinecké legii to není jednodušší.
      2. Sumec
        Sumec 2. června 2019 21:47
        +5
        Antone, příteli, ahoj!
        Takže náš přítel "Carbine" žil svou nejlepší hodinu! Přesněji řečeno, nežil... Páni, tady by se otočil, ale neměl jedinou poznámku, bez toho, co Kiraly nedokázala. Není divu, že Olegych v nadpisu článku napsal "To samé ...".
        Jo a zmiňovaný obchod s dvouřadým krmivem - to je o dalším "nadšenci" pod přezdívkou Major Whirlwind, rovněž dnes již zesnulém.
        Zlý muž Vyacheslav náš Olegovič, za což mnohokrát děkujeme! dobrý
        1. Kůň, lidé a duše
          Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:37
          +3
          ... škoda, že se diskuze obejde bez sáhodlouhých sofistikovaných textů o "snížených přírubách" s emocemi na hranici psychopatie, ano, ano, o těch stejných "snížených přírubách", pro které budoucnost, a my jsme všichni zadnici a nerozumí tématu. Ano...
        2. Alf
          Alf 2. června 2019 22:40
          +3
          Citace: Mořská kočka
          Takže náš kamarád "Carbine" přežil

          Nevzpomínat nadarmo. A pak se to vrátí! Cože, dlouho jste neslyšeli nesmysl? smavý
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 2. června 2019 22:41
          +2
          No, co na to říct? Volyn padl na ruku muže.
          Jsem (v jiné třídě) zamilovaný do CZ-75 a fíky mě přesvědčí!
          1. Kůň, lidé a duše
            Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:58
            +1
            Před „svatbou“ by bylo hezké „vidět všechny dívky“.

            Naši střelci v reklamě si koupili CheZetoids Tanfoglio a pak prodali a natáčeli s CZ Shadow.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2. června 2019 23:12
              +2
              Essesno! Vím. Přesto před poctěnějším návštěvníkem „ústavu“ smekám klobouk! hi smavý
              1. Kůň, lidé a duše
                Kůň, lidé a duše 2. června 2019 23:18
                +1
                Co jsi, co jsi, já jsem jen starý bezzubý kůň.

                Dobromyslný.

                ano
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 2. června 2019 23:27
                  +2
                  Víme, viděli jsme
                  Jste k smrti dobromyslný. Dva předměty vašeho "sympatie" již byly zmíněny.
                  1. Kůň, lidé a duše
                    Kůň, lidé a duše 2. června 2019 23:43
                    +2
                    Jeden z těchto soudruhů, z něhož se ukázalo, že vůbec soudruhem není, usoudil, že by zde mohl být anonymně hrubý k cizím lidem. Je to nechutné.

                    Za hrubost můžu kousnout. Ty zuby, které koni zbyly, jsou stále skvělé.

                    Kůň, lidé a duše
    2. Kůň, lidé a duše
      Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:26
      +2
      Jediné, co se Kiralimu „nelíbilo všichni ostatní“, byla dlouhá hlaveň pro náboj do pistole.

      Jedná se o stejnou zbraň, která se dnes nazývá PCC (Pistol Caliber Carbine), jen Kiraly také střílel dávkami.

      Mimochodem, pro pistolový náboj 9x19 je maximální rozumná délka hlavně 10" palců (25 centimetrů) pro standardní pistolové náboje. Maximum je 16" palců, což ovšem vyžaduje samonabíjecí náboje s pomalu hořícím práškem. zisk z takového sudu.
      1. Dmitrij 80
        Dmitrij 80 2. června 2019 23:16
        +1
        Pokud má někdo speciální vzdělání ve vývoji pušek a střeliva, bylo by zajímavé vědět o výrobě balistických hlavně (délka, rozteč a počet drážek, typ drážek) pro již vytvořené náboje s cílem odstranit maximální vlastnosti pokud jde o rychlost, dosah atd.
        A tato karabina / samopal mi opravdu připomněla: "Motor byl velmi podobný skutečnému, jen nefungoval..." Přímo výroba produktu je přísně pod technickými specifikacemi, bez ohledu na následky provozu .
        1. Kůň, lidé a duše
          Kůň, lidé a duše 2. června 2019 23:24
          0
          S teorií si bohužel nepomůžu, ale pro praxi ve světě kapitalismu je to tak - kromě vzácného produktu, jako je jakýkoli rozmar, existuje masový produkt za vaše peníze, po kterém je poptávka.

          Tady Rakušané vyrábějí dlouhé hlavně na náboj do pistole.

          http://www.igbaustria.com/carbine-conversion.html
          1. Dmitrij 80
            Dmitrij 80 3. června 2019 00:24
            0
            Díky, poznal jsem. Už je děsivé pomyslet si, jak dlouho bude rám Glock žít a jaké vertikální oscilace 16" hlavně při přebíjení ...
            1. Kůň, lidé a duše
              Kůň, lidé a duše 3. června 2019 07:02
              0
              U nás není u pistole povolena 16" hlaveň kvůli délkovému limitu v ZoO, ale já mám 10" hlaveň. Používám pouze s tlumičem, podzvukovými náboji a pouze v rámu s pažbou od FAB Defense KPOS G2.

              V tomto případě "plasticita rámu" nehraje přímo, protože hlaveň při provozu mechanismu spolupracuje s pouzdrovým šroubem a masivním ocelovým spojovacím blokem, který je v rámu.

              Rám této konstrukce bez výhrad funguje i s výkonnějšími rážemi .357 Sig a 10 mm auto a ještě více s 9x19, a to i přes přídavnou váhu hlavně a tlumiče.

              Navíc... rám není hlavní částí zbraně a prodává se volně za 100 eur a lze jej koupit v černé, zelené a pískové barvě
      2. bbtcs
        bbtcs 4. června 2019 06:57
        0
        Mnozí to udělali. Zajímavá je další věc. Zakázal Buddha dávat jim puškový prach z 8x56? To je na jednu stranu. A na druhou stranu: no, tlakový hrb bude šetrnější, no, tlak v komoře se sníží (zdroj). Ale zatlačí kulku stejnou silou? Nebo, chcete-li, utratit více energie a zároveň zahřát sud.
        1. Kůň, lidé a duše
          Kůň, lidé a duše 4. června 2019 08:31
          0
          Zakázal Buddha dávat jim puškový prach z 8x56?


          Způsoby vojenské logistiky jsou nevyzpytatelné. Zřejmě nikoho tehdy ani nenapadlo vyrobit speciální verzi náboje 9x25 Mauser Export pro Kiraly. Náboje byly přivezeny – rozdány – šlo se do boje. Všechno...

          Samozřejmě se musí nasypat nejen pomalu hořící střelný prach na dlouhou hlaveň, ale i jeho větší množství, pokud je zájem - pro zvýšení výkonu nebo dostřelu právě díky dlouhé hlavní.

          Ale ty náboje byly vyrobeny pro "exportní" Mauser C96, který měl hlaveň daleko od 50 cm.

          Takže Kiraly, jako designér, v tomto smyslu a z našich dnů, má spoustu chyb v rozhodování.
  3. ssergey 1978
    ssergey 1978 2. června 2019 11:53
    0
    Zajímavý pokus o vytvoření univerzálního softwaru. Mimochodem, 480 m/s pro 9 mm těžkou střelu není tak špatné. Dlouhý sud, a tedy i těžší, by se naopak neměl rychle zahřát. Ve skutečnosti je použití 9 mm dlouhého Mausera neúspěšným pokusem o použití náhražkového mezináboje.
    1. Kůň, lidé a duše
      Kůň, lidé a duše 2. června 2019 22:40
      +1
      Hlaveň této délky by měla být pro PP těžší (silnostěnná). Jedná se prakticky o hlaveň kulometu, ale pak by hmotnost Kirali byla nerealisticky velká.

      Tam bylo nutné buď zcela odstranit auto-palbu, nebo provést přerušení tří výstřelů, což v té době byla obecně neznámá věc.
    2. Kůň, lidé a duše
      Kůň, lidé a duše 4. června 2019 08:28
      0
      Jakýkoli pokus bude neúspěšný, pokud je na střelu na vzdálenost 150-200 metrů použita kulka z pistole ogivální nebo kulatou hlavou. Zázraky se nedějí, střela rychle zpomaluje a ztrácí energii.

      Dnes existují superstřední auta .357 Sig a 10 mm, ale jsou určeny i pro použití na 25, maximálně 50 metrů, kde lze jejich energii skutečně využít.
  4. ráže
    2. června 2019 14:31
    +2
    Citace z Undecim
    Vy, Vjačeslave Olegoviči, zuřivě bojujete s lidovými historiky a stejně tak urputně bojujete s lidovými střelci.

    Takže jsi to napsal v naději v co? Že víc o PP psát nebudu? Nemáš rád ostatní jako jsi ty... Budeš muset vydržet!
    1. undecim
      undecim 2. června 2019 15:58
      +5
      Byl jsem to já, Vjačeslav Olegovič, kdo napsal v naději, že nás budete i nadále potěšovat historií zbraní a moje kritika vám pomůže povznést se nad sebe a dosáhnout nových tvůrčích výšin v rámci oficiální vědy o zbraních.
  5. ráže
    2. června 2019 17:08
    +4
    Ach jak! No... pokud ano... tak ano.
    1. Sumec
      Sumec 2. června 2019 21:38
      +5
      Kluci, oba toho hodně víte a oba je zajímavé číst. Jsem pro tebe! To se vám nestane!!! nápoje
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2. června 2019 22:01
        +2
        Konstantine, zabij to! Tito „staří lupiči“ jsou zapřisáhlí přátelé. Všichni se znají a každý, kdo má zájem, to ví. Je to nekonečná šachová hra.
        Uvolněte se a užijte si sledování!
        PS Někdy si můžete vsadit. smavý
        1. Sumec
          Sumec 2. června 2019 22:06
          +3
          Ano, já vím. Dává určitou barvu. úsměv
  6. bbtcs
    bbtcs 18. června 2019 22:05
    0
    Citace: Kůň, lidé a duše
    U nás není u pistole povolena 16" hlaveň kvůli délkovému limitu v ZoO, ale já mám 10" hlaveň. Používám pouze s tlumičem, podzvukovými náboji a pouze v rámu s pažbou od FAB Defense KPOS G2.

    Zde znovu - vlastníte předmět, ale neříkejte to. Ale Kiraly je zajímavá. Ne nadarmo jsem začal (ač je z pohovky špatně vidět) o tlaku. 9x25 byste "přelisovali" pod 7,62 (v 9mm je více střelného prachu), ale řekl byste víc o závěrce. Aby byl zpětný ráz na minimu, aby byla ergonomie v pořádku, řekli by o pružinách, pokud je závěrka ještě volná - ocel, tam, cívky, komprese není zády k sobě - ​​vše pro minimalizaci zpětného rázu. Rozměry pružiny. Přesnost, samozřejmě. Zjistili jsme, že MP5 nezvrací. Tak, aby fronta 5-10 nábojů položila hromady. No, na sto metrů je noha, s rukama, ve stoje, bez důrazu? Koneckonců, je to také samopal - takže v dávkách, ale v partě je to děsivé (i když je to vždy děsivé), ale je to snadné.