Vojenská revize

Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...

438
В рубрике «Чтиво выходного дня» «Военное обозрение» сегодня не постесняется представить сюжет из серии «если бы да кабы». На Украине в самом разгаре второй тур выборов, и «ВО» предлагает подняться на борт мыслительной машины времени и отправиться в 2014-й год – в ту его часть, когда раскрутился майданный маховик и когда по всему юго-востоку Украины начались антимайданные выступления. При этом постараемся обсудить вопрос о том, что было бы (пусть historie и не терпит сослагательного наклонения), если бы Россия, а точнее – российские власти, тогда пошли до конца.


Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...


Итак, год 2014-й. Киев. Майданные передряги. Стрельба. Покрышки. Гарь. Янукович собирается выступить на съезде в Харькове, но там его уже ожидают радикалы, готовые расправиться для очередного «вау!» со стороны американских спонсоров.

Первый российский ход, которого не было.

Вместо оказания помощи по переправке Януковича в Крым и оттуда в Ростов, - Янукович остаётся на Украине – например, в Донецке, под охраной противников майдана. Там объявляет о совершённом в стране антиконституционном перевороте, о захвате власти олигархатом, поддерживаемым западными спецслужбами, о харьковском покушении. На основании этого Донецк провозглашается временной столицей Украины, а те, кто обосновался в Киеве, - оккупационными силами. Правительство Украины перебирается в Донецк, откуда ведёт свою работу.

Второй российский ход, которого не было.

Россия не признаёт итогов выборов 2014 года, отмечая на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.

Третий российский ход, которого не было.

Поддержка той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в плане борьбы этих регионов против майданной экспансии.

Четвёртый ход, которого не было.

Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России.

Но всё пошло по тем рельсам, по которым пошло. Случилось то, свидетелями чего каждый из нас является вот уже пять лет. Включая и ток-шоу на нашем, российском ТВ, когда всерьёз обсуждают вопрос: кто же "лучше" - Порошенко или Зеленский? За это время из Украины тамошние "элиты" сделали антироссийский плацдарм, запудрили мозги населению антироссийской пропагандой, разорвали все связи, включая связи в ВПК, законодательно запретили использование русского языка в официальном формате, превратили миллионы граждан в беженцев, предоставили базы для размещения натовских военных инструкторов.

Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже? Вопрос открытый и обсуждаемый.
438 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. poquello
    poquello 21. dubna 2019 13:54
    +11
    нуу, вариантов то было гораздо больше
    1. Greg Miller
      Greg Miller 21. dubna 2019 14:11
      +36
      Больше, безусловно больше.... Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу на несколько десятков лет... и не он один...
      1. poquello
        poquello 21. dubna 2019 14:15
        +3
        Citace: Greg Miller
        Больше, безусловно больше.... Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу на несколько десятков лет... и не он один...

        тема вроде про "что было бы", а не "почему не было"
        1. Greg Miller
          Greg Miller 21. dubna 2019 14:21
          +4
          Одно вытекает из другого....
          1. Tatiana
            Tatiana 21. dubna 2019 15:00
            +29
            В статье действительно перечислена сплошная констатация негативных для РФ исторических фактов по взаимоотношениям РФ И Украины, начиная с 2014 года.

            Но САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - это то, что Россия вновь, видимо, повторит свою предыдущую ошибку. А именно, признает выборы-2019 в Украине и госпереворот 2014 года опять ЛЕГИТИМНЫМИ!
            Второй российский ход, которого не было.
            Россия не признаёт итогов выборов 2014 года

            Помница, у Путина в 2014 г. была какая-то политическая договорённость с США по поводу невмешательства в госпереворот в Украине якобы с обеих сторон.
            Однако америкашки в очередной раз блефанули Россию в лице Путина, как шулеры за карточным столом, - и Россия теперь за 5 лет имеет в Украине то, что мы, россияне и ДЛНР, имеем. Отсроченную глобальную войну, которая для всех обязательно будет впереди.

            В общем, всё обстоит по-прежнему очень сложно.
            1. Mar.Tira
              Mar.Tira 21. dubna 2019 15:19
              +47
              Citace: Taťána
              Помница, у Путина в 2014 г. была какая-то политическая договорённость с США

              А тут как раз и интервью Ларова подоспело.Признать госпереворот и бандеровскую власть их ПОПРОСИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москва в 2014 году признала выборы на Украине 2014 года по просьбе Парижа и Берлина, поскольку их победитель Петр Порошенко обещал урегулировать конфликт в стране за короткое время. Он рассказал об этом в интервью телеканалу «Звезда»Я уж не знаю что и сказать то после таких откровений?Что ещё нам нужно ждать от этой власти?Или у них мозги уже до того заплыли что и не соображают что делали,так сомневаюсь.Иначе как безразличие к судьбам русскоязычного населения Украины это и назвать трудно?

              Přečtěte si více: https://ukraina.ru/news/20190421/1023392096.html
              1. Stas157
                Stas157 21. dubna 2019 16:16
                +34
                Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

                Как бы это произошло, тут много вариантов, к сожалению Кремль оказался не готов ни к одному из них. Очевидно рассчитывали в конце концов замириться с Западом. Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.
                1. LMN
                  LMN 21. dubna 2019 16:51
                  -18
                  Citace: Stas157
                  Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.

                  Это можно назвать поражением Украины и украинских граждан.
                  РФ получила то,что ей было нужно.Начиная с Крыма,заканчивая сближением с Германией(читай с Европой).
                  В чём проигрыш?
                  1. Stas157
                    Stas157 21. dubna 2019 16:59
                    +22
                    В том, что Западу удалось разделить один и тот же народ, а половинки некогда целого - противопоставить друг другу. А также России без Украины не хватает массы для внутреннего рынка, для развития экономики, для доминирования вне. Если Россия хочет занимать лидирующие места на мировой арене, то Украина ей просто необходима.
                    1. LMN
                      LMN 21. dubna 2019 17:15
                      +3
                      Если Россия хочет занимать. лидирующие места на мировой арене, то Украина просто необходима.

                      Разочарую вас.Всем тем,кто хочет занимать "лидирующие места на мировой арене" начихать на Украину.
                      Разве что США нужна была база в Севастополе,но увы...больше и у них там особых интересов нет.
                    2. Šipka 2027
                      Šipka 2027 21. dubna 2019 17:31
                      +6
                      Citace: Stas157
                      Западу удалось разделить один и тот же народ

                      Его разделил не Запад, и не в 2014, а пораньше на сто лет.
                      1. LMN
                        LMN 21. dubna 2019 17:50
                        -1
                        Citace z Dart2027
                        Citace: Stas157
                        Западу удалось разделить один и тот же народ

                        Его разделил не Запад, и не в 2014, а пораньше на сто лет.

                        Сто лет..они уже забыли другую революцию,оранжевую,а вы им про сто лет...
                      2. Snusmumrik
                        Snusmumrik 22. dubna 2019 08:31
                        +1
                        Раньше. Со времен переяславской рады были те, кто с Россией, и те, кто не согласен. Это нормально.
                      3. Šipka 2027
                        Šipka 2027 22. dubna 2019 20:00
                        -1
                        Citace: Snufkin
                        Со времен переяславской рады были те, кто с Россией, и те, кто не согласен.

                        Верно. Но создание нового народа на государственном уровне произошло именно тогда.
                    3. sdc_alex
                      sdc_alex 21. dubna 2019 19:07
                      +5
                      То же мне пуп земли, обладание которым ведет к мировому господству....
                      Ситуация с Украиной чем то схожа с ситуацией с Надей Савченко. Пока Надя у нас - она жертва, как только отпустили - она нафиг ни кому не нужна. Так же и с Окраиной, пока удерживаем ее в - мы захватчики и гнет, отпустили - и она ни кому не интересна.
                      1. fanoušek-fanoušek
                        fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 16:34
                        +3
                        Ничего не понимаете в геополитике.
                        1. Украина нужна США, как таран против России.
                        2. Натовские ракеты и танки теперь с большей вероятностью могут появиться под Харьковом и тогда с военной точки нам очень худо будет.
                        3. Раньше Украина была лояльна к нам, а теперь злее их врагов не найти.
                        4. А где украинские двигатели для наших кораблей и вертолётов?
                        Перечислять убытки для нас можно ещё долго, но и этого хватит.
                    4. ghby
                      ghby 22. dubna 2019 07:50
                      +2
                      Citace: Stas157
                      В том, что Западу удалось разделить один и тот же народ, а половинки некогда целого - противопоставить друг другу.

                      это было сделано не в 14-м году а ранее.
                  2. frolov andrey
                    frolov andrey 21. dubna 2019 18:22
                    +6
                    В актив против доконцав 14 еще предлагаю:
                    1). бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше (сейчас нашли дно или уже близко и готовы подсобить перевернуть волну запада) по отношению к украинцам и западенцам.
                    2). Сейчас многие готовы партизанить против западенцев до приближения основных сил
                    3). Здоровые силы сами должны вырасти в обществе из паразитанства и набрать силу (критич.массу), чтобы снести сущ-й слой. Т.е.само общество должно хотеть быть здоровым. Из этих же сил и возникнет вождь( теоретически).
                    1. LMN
                      LMN 21. dubna 2019 18:29
                      -5
                      1). бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше (сейчас нашли дно или уже близко и готовы подсобить перевернуть волну запада) по отношению к украинцам и западенцам.

                      dobrý
                      Вот тоже так думаю."Останется старуха у разбитого корыта".И никто им не поможет. Ne Так зачем нужно было возится с ними в 2014?Если они сами придут скоро požádat
                      1. fanoušek-fanoušek
                        fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 16:38
                        +3
                        У вас полное отсутствие понимания в этом вопросе. Скоро они к нам не придут и не скоро тоже, этот враг для нас надолго, если не навсегда. В статье правильно написано, упустили мы ситуацию, а конкретно Путин проспал Украину, потеря Украины - это его главный провал в международной политике.
                      2. Šipka 2027
                        Šipka 2027 22. dubna 2019 20:04
                        -1
                        Citace z Fan-Fan
                        Скоро они к нам не придут и не скоро тоже

                        A kam by měli jít?
                    2. Pane Creede
                      Pane Creede 21. dubna 2019 20:26
                      +3
                      Ну Бандера у них тоже был вождь. Непонятно какого вождя им надо!
                    3. avia1991
                      avia1991 21. dubna 2019 23:53
                      +7
                      Citace: frolov andrey
                      бльшее кол-во верило в майдан, а значит и сопротивление РФ, а соответственно со стороны силавое и медиа РФ потребывалось бы больше

                      Не было большинства, верящего в Майдан. Были организованные группы людей, вооруженные боевики и активная пропаганда в СМИ. Силового воздействия в тот момент большого не требовалось: вспомните, как повели себя ВСУ в Крыму? С "партизанами" правосеками могли справиться СБУ с полицией, если бы почувствовали поддержку. Вот сейчас, случись что, жертв будет несравнимо больше: какая бы ни была, у Украины есть обстрелянная и вооруженная армия, бОльшая часть которой реально готова к драке.
                2. Pane Creede
                  Pane Creede 21. dubna 2019 17:32
                  +23
                  С Западом можно замириться только при одном условии, прижав его! Идя ему на уступки, только разжигаешь его аппетит. В случае с Украиной видим результат недальновидной политики. Да с психологией современной элиты по другому и быть не могло. Политика Запада все же цельная. Они ради политических выгод могут и потратится. Ради экономической выгоды в перспективе могут и подождать и год, и сколько то лет. Нашим надо только бабло и только сейчас! Нашим наверно даже и в голову не приходило, почему у них есть некоммерческие, частные проекты! Наверно считали их дурнями швыряющимися деньгами. Но эти некоммерческие фонды впоследствии принесли свои результаты. Поэтому наша элита так любит бизнес- купи- продай. Поэтому и старается торговать сырьем. Поэтому западная логика и бьёт логику современной элиты. Это логика мелкого лавочника. А значит с такой логикой никаких перспектив.
                  1. tomket
                    tomket 22. dubna 2019 00:35
                    +4
                    Citace: Mister Creed
                    Нашим надо только бабло и только сейчас! Нашим наверно даже и в голову не приходило, почему у них есть некоммерческие, частные проекты!

                    Собственоо нашим не пришло в голову и во втором рауде за Украину сразится. Имея козырем огромный антирейтинг Порошенко и всего его вектора политики , упустить такой шанс...... Ну это умудриться нужно....
                3. kapitán Puškin
                  kapitán Puškin 21. dubna 2019 18:35
                  +12
                  Citace: Stas157
                  Stas157 (Стас) Сегодня, 16:16 Новый

                  +11
                  Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

                  Что бы планы осуществлялись, а не оставались буковками на бумажке, политическая воля требуется. А с этим как-то не сложилось...
                  1. Pane Creede
                    Pane Creede 21. dubna 2019 20:32
                    +7
                    Для воли ещё независимость надо. Прояви волю с петлей на шее! Нас заарканили?! Ну ну! Че там наши депутаты сказали по поводу ограничения зарубежных счетов и собственности!? Это нарушение прав человека! Во блин! Я фигею в этой ботве! От комментария воздержусь.
                4. Nyrobský
                  Nyrobský 21. dubna 2019 22:06
                  -8
                  Citace: Stas157
                  Как бы это произошло, тут много вариантов, к сожалению Кремль оказался не готов ни к одному из них. Очевидно рассчитывали в конце концов замириться с Западом. Расчет оказался не верен. Наверное это можно назвать геополитическим поражением.

                  Ага...."Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
                  Геополитическим поражением было бы то, если бы сегодня вся Уркаина в её территориальных границах, полностью была бы под властью Киева и США, а в Крыму базировался американский флот. Так что ваша фраза = "Расчёт оказался не верен", применительна исключительно к зачинщикам уркаинского бардака - США и ЕС. Поняв то, что решить этот проект с наскока уже не получится и то, что Россия своим вмешательством увела из под их носа Крым, похоронив мечты на размещение матрасного флота на Чёрном море, они осыпали на нас дождь санкций и воплей. Много добились?
                  Citace: Stas157
                  Нужно чётко представлять одно - в 2014 году была возможность вырвать Украину из рук Запада. И Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

                  Планы были, но им вопреки, некоторые хитроопые губернаторы некоторых областей в самый последний момент соскочили и не стали проводить референдум, как в Луганске и в Донецке, а посему протестная география получилась ниже ожидаемой и сценарии реализовались так, как реализовались. Крым наш. Издержки США и ЕС по содержанию Уркаины выросли при том, что перспективы по реализации их первоначального плана стремятся к нулю.
                5. avia1991
                  avia1991 21. dubna 2019 23:43
                  +12
                  Citace: Stas157
                  Россия этим не воспользовалась. Хотя уверен планы были.

                  ..Более всего мне хотелось бы узнать, ПОЧЕМУ "исчез" из эфира Путин после своей угрозы майданным властям 24.04.2014 - причем исчез так, что даже 2-го мая, после Одессы, не высказался лично! И ЧТО же такое важное сообщил ему приехавший в Москву 7-го мая Дидьё Буркхальтер, что риторика нашего гаранта развернулась на 180 градусов?!.. Вот когда узнаем об этом - узнаем и остальное.
                  1. fanoušek-fanoušek
                    fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 16:41
                    +1
                    Наверное этот Буркхальтер взял его за коки, раз он притих сразу.
                  2. Džungar
                    Džungar 24. dubna 2019 10:30
                    -2
                    Скорее всего Буркхальтер пригрозил широкомасштабной войной с применением ядерного оружия. Путин скорее находился в одном из командных центров, на такие случаи.... Запад натурально АФИГЕЛ от такой наглости с которой действовал Путин, и ему, Западу, срочно надо было поставить его, Путина, на место. С применением всех возможных угроз....
                6. sealon
                  sealon 22. dubna 2019 16:33
                  +1
                  В 2014 году стояли задачи: не допустить америков в Крым и добычу сланцевого газа на Донбассе и его транспортировку по советской трубе в Европу.
              2. Ivan Ivanov
                Ivan Ivanov 21. dubna 2019 19:42
                +4
                Citace: Mar. Tira
                Признать госпереворот и бандеровскую власть их ПОПРОСИЛИ

                Дак понятно, но что мешало отозвать признание, поняв что их обманули?
                1. Pane Creede
                  Pane Creede 21. dubna 2019 20:36
                  +4
                  Счета сэр, счета! Как признать обман если лишат всего! Хорошо быть нищим! Терять нечего! А если денег как номер телефона? Бр р!
              3. Minato 2020
                Minato 2020 21. dubna 2019 19:45
                +8
                Citace: Mar. Tira
                "А тут как раз и интервью С. Лаврова подоспело"

                Может надо было озвучить просьбу Франции и Германии не через пять лет, а пораньше?
                1. fanoušek-fanoušek
                  fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 16:45
                  +2
                  Да Лавров пять лет думал о том, как отмазаться от этого позорного решения. Вот и придумал эту просьбу. Если просьба было, то получается Лаврова и Путина "обвели вокруг пальца", а наше ТВ лепит из них гениальных стратегов.
              4. PROjížděl kolem
                PROjížděl kolem 21. dubna 2019 21:26
                +5
                Ну похоже, что обком заседает в Белом Доме. Просили уже не раз. Очень часто после просьб например списывались долги стран - как у Ирака, после того как повесили Хусейна
              5. trávník
                trávník 22. dubna 2019 21:40
                0
                Citace: Mar. Tira
                Иначе как безразличие к судьбам русскоязычного населения Украины

                Какого русскоязычного населения Украины? Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
                Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?
                1. Mar.Tira
                  Mar.Tira 23. dubna 2019 05:16
                  +1
                  Citace od Rasen
                  Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
                  Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?

                  А что такое россиянин,уж ни Ельцинский ли шаблон,что бы унизить значение русской нации как государеобразующей? Откройте толковый словарь если не знаете что такое русскоязычный.Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что для россиян, то есть живущих в России вовсе не обязательно.А что бы вас утешить скажу .да я русский,но с корнями с Украины,для котого русский язык является родным,хотя я и понимаю и могу говорить по украинский..
                  1. trávník
                    trávník 27. dubna 2019 21:21
                    0
                    Citace: Mar. Tira
                    Citace od Rasen
                    Насколько же укоренился в мозгах многих россиян этот ельцинский шаблон!
                    Русского народа или же русских людей, а не каких-то русскоязычных. Вы сами-то: русскоязычный или русский?

                    А что такое россиянин,уж ни Ельцинский ли шаблон,что бы унизить значение русской нации как государеобразующей?

                    Согласен. Но в то же время, россияне - это граждане Российской Федерации, и россиянами считаются все граждане России независимо от национальности. Да, этот термин появился именно при Ельцине. Так как вы использовали одну из ельцинских фраз, то и я применил в Ваш адрес другой его термин.
                    Citace: Mar. Tira
                    Откройте толковый словарь если не знаете что такое русскоязычный. Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что для россиян, то есть живущих в России вовсе не обязательно.

                    Все, как вы говорите, "русскоязычные", живущие вне России - это в подавляющем же большинстве просто русские.Судя по Вашему определению, все русские почему-то обязаны жить именно в России? Спрашивается: почему? Те же нынешние украинцы, они же малороссы и русины, а также белоруссы - это всё русские, просто забывшие об этом в своём большинстве. Да и просто русских, выходцев из великороссов, в республиках бывшего союза достаточно много. И в этом нет ничего удивительного, чуть более ста лет назад - это всё была Российская Империя. Теперь ответьте на вопрос: почему русский, если живёт в России - это русский, а если не в России - то уже русскоязычный? Он что, национальность поменял?
                    И ещё, для меня, как русского, живущего в Белоруссии, определение "русскоязычный" звучит как оскорбление. Потому как, из этой фразы следует, будто у меня нет национальности. Вы ведь себя почему-то таковым не считаете?
                    1. Mar.Tira
                      Mar.Tira 28. dubna 2019 14:54
                      0
                      Citace od Rasen
                      Теперь ответьте на вопрос: почему русский, если живёт в России - это русский, а если не в России - то уже русскоязычный? Он что, национальность поменял?

                      Вы внимательно прочитали мой ответ?Повторю по словарю Ожегова: РУССКИЙ
                      РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.Теперь смотрим что значит русскоязычные?-Относящийся к людям, живущим вне России, для которых русский язык является родным или вторым родным языком. Русскоязычное население.Что не понятно?Белорусы,украинцы,русские если живут не в России,но хотят быть её наследниками,в культуре,языке,быте и являются русскоязычными,и не важно что у него в метриках.У меня у жены мать и отец украинцы,её записали -русской.У меня мать русская с Украины,отец украинец,я записан как русский.Тесть мой украинец,и он гордится этим,но он живёт в России всю жизнь,и не мыслит себя без неё.Русскоязычные- это юридический термин в межнациональных,межгосударственных отношениях.Такие же термины есть и для других диаспор-армяне,немцы,французы по всему миру,что здесь позорного я не понимаю?Было время да и сейчас есть для американцев все приехавшие с территории бывшего СССР -русские,и они не спорят,кроме националистов,которых сейчас развелось как собак.
                      1. trávník
                        trávník 29. dubna 2019 22:23
                        0
                        Citace: Mar. Tira

                        Русскоязычные- это юридический термин в межнациональных,межгосударственных отношениях.Такие же термины есть и для других диаспор-армяне,немцы,французы по всему миру,что здесь позорного я не понимаю?

                        Что-то ни разу не слышал, чтобы к армянам, живущим не в Армении (например, в Москве) применялся термин армяноязычные. Вы сами хоть раз такое слышали? Армяне, где бы не жили, везде называются армянами. Следуя Вашей логике, китаец, проживающий в Европе - уже не китаец, а китаеязычный?
                        Повторю по словарю Ожегова: РУССКИЙ
                        РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.Теперь смотрим что значит русскоязычные?

                        Я не отрицаю наличия самого термина, но предлагаю Вам включить логику и подумать о его применении. Как на мой взгляд, он (термин - русскоязычные) более применим к людям не русской национальности, использующим русский язык в общении, например: евреи, татары и представители других неславянских народов России. При этом не важно, где они живут - в России или за её пределами. А может, по -вашему, если они живут в России, то они тоже русские?
              6. meandr51
                meandr51 23. dubna 2019 10:48
                0
                Их просто купили.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 21. dubna 2019 15:55
              -24
              Citace: Taťána
              Но САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - это то, что Россия вновь, видимо, повторит свою предыдущую ошибку. А именно, признает выборы-2019 в Украине и госпереворот 2014 года опять ЛЕГИТИМНЫМИ!

              ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?Срок полномочий Януковича кончился,выбран новый президент?Лишь бы мяу сказать?
              1. Tatiana
                Tatiana 21. dubna 2019 16:02
                +11
                Citace z Pilat2009
                dobře a с какого перепугу они должны быть нелегитимными?Срок полномочий Януковича кончился,выбран новый президент?

                С того "перепугу", что соглашательские либеральные ошибки России с Западом от 2014 года по признанию ею якобы ЛЕГИТИМНЫМ госпереворт-2014 в Украине надо ИСПРАВЛЯТЬ! Иначе в мире только хуже будет.

                Вам это не понятно? Что ТМВ войну в Европе коллективного Запада с Россией можно отчасти предотвратить или отодвинуть по времени с территории Украины только таким способом!
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 21. dubna 2019 16:42
                  -25
                  Citace: Taťána
                  Вам это не понятно? Что ТМВ войну в Европе коллективного Запада с Россией можно отчасти предотвратить или отодвинуть по времени с территории Украины только таким способом!

                  вы говорите чушь.Как бы Россия не пыжилась,как бы они не создавала давление на восток Украины,это ничем хорошим не кончится.Нас рано или поздно задавят санкциями.Сейчас это еще цветочки-далее на страны с которыми мы торгуем будет оказываться все более сильное давление,в том числе и в сфере банковского сектора
                  1. Tatiana
                    Tatiana 21. dubna 2019 16:50
                    +21
                    Citace z Pilat2009
                    вы говорите чушь.Как бы Россия не пыжилась,как бы они не создавала давление на восток Украины,это ничем хорошим не кончится.Нас рано или поздно задавят санкциями.Сейчас это еще цветочки-далее на страны с которыми мы торгуем будет оказываться все более сильное давление,в том числе и в сфере банковского сектора

                    Это Вы никудышный "полководец"! Под Вашим бездарно-соглашательским руководством с врагом - по принципу "Лапки кверху! Личиком в грязь!" - любую войну заранее проиграешь!
                  2. kapitán Puškin
                    kapitán Puškin 21. dubna 2019 18:42
                    +9
                    Citace z Pilat2009
                    Нас рано или поздно задавят санкциями

                    Если будем прогибаться и продолжим удушение собственной экономики, точно задавят.
                    Если будет заменена либеральная верхушка на вменяемых людей, то ничего страшного от тех санкций с нами не приключится.
                  3. Pane Creede
                    Pane Creede 21. dubna 2019 20:48
                    +3
                    Понятно! Идею чучхе- опора на собственные силы нам не грозит! Нам по могут только спасатели!? Кого они спасли за последние 20-30 лет.
                    1. fanoušek-fanoušek
                      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 16:49
                      0
                      Опять как Остап говорил: "заграница нам поможет". А на себя наша власть видать уже не надеется.
                2. Pane Creede
                  Pane Creede 21. dubna 2019 17:48
                  +17
                  Поздняк метаться! Надо было раньше поддерживать своих сынов. Наш МИД и контрразведка не видели что и кем готовится? Почему не приняли контрмеры? Может потому что сами рвались и рвемся в их мир? Да, идут разговоры о много полярном мире. И какие полюса могут быть у буржуев? Сегодня наверно стоит вопрос, или- или. Или мы вливаемся в их мир, или строим свой. Если вливаемся, то не брыкаемся. Если строим свой, то это надо делать ударными темпами. Посмотрите на Китай. Какой путь за одно время прошли Россия и Китай!? Сколько ещё времени надо России чтобы определится? В штатах президента избирают на четыре года. Трамп обещал избирателям считай то же самое что и Путин обещает все время. Пора уже писать статьи о соревновании двух президентов. Вот такая ситуация если коротко.
                  1. Normální ok
                    Normální ok 21. dubna 2019 19:03
                    0
                    Citace: Mister Creed
                    Какой путь за одно время прошли Россия и Китай!?

                    Китай встал на путь государственного капитализма ещё тогда когда СССР был.
                    1. Pane Creede
                      Pane Creede 21. dubna 2019 19:36
                      +3
                      Ну так и мы перестраиваться начали ещё в СССР при Горбачеве.
                      1. Nyrobský
                        Nyrobský 21. dubna 2019 22:17
                        +2
                        Citace: Mister Creed
                        Ну так и мы перестраиваться начали ещё в СССР при Горбачеве.

                        Мы при Горбачёве не перестраиваться начали, а сдавать свои интересы и валить страну через развал СССР, разбежавшись по нац.квартирам с "разделом имущества", тем самым разрушив единое экономическое пространство, когда необходимые комплектующие для одного завода были локализованы в разных республиках. Китай такого дурдома благополучно избежал.
                      2. Pane Creede
                        Pane Creede 22. dubna 2019 14:39
                        +2
                        Согласен с комментарием полностью. Сдачу страны назвали перестройкой, а врагов стали звать друзьями. Вывод контингента из ДРА показал нашим противникам что сдача страны и её интересов началась.
              2. poquello
                poquello 21. dubna 2019 16:23
                +8
                Citace z Pilat2009
                ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

                с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 21. dubna 2019 16:37
                  -6
                  Citace z poquello
                  с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

                  какие нарушения влияют на выборы в 2019 году?Выборы они знаете ли выборы и если президент выбран то вы хоть возмущайтесь хоть нет от этого ничего не изменится.Вот например Франко захватил власть и правил 30 лет потом прошли выборы.Каким местом они нелегитимны?Или Пиночет правил,потом прошли выборы.Ели вы имеете ввиду что часть страны не принимала участия то это форс мажор.Не может страна ждать неопределенное время когда часть областей решит куда податься
                  1. sabakina
                    sabakina 21. dubna 2019 17:25
                    +4
                    Citace z Pilat2009
                    Вот например Франко захватил власть и правил 30 лет потом прошли выборы.Каким местом они нелегитимны?Или Пиночет правил,потом прошли выборы.
                    Вы забыли упомянуть Наполеона I Бонапарта и Адольфа Гитлера!...
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 22. dubna 2019 17:19
                      -1
                      Citace: sabakina
                      Вы забыли упомянуть Наполеона I Бонапарта и Адольфа Гитлера!...

                      Вы можете острить сколько угодно но от этого позиция России не станет правильнее.Выборы это решение народа
                2. Normální ok
                  Normální ok 21. dubna 2019 18:34
                  -4
                  Citace z poquello
                  Citace z Pilat2009
                  ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

                  с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

                  Вопрос всегда один и тот-же: факты в студию.
                3. Normální ok
                  Normální ok 21. dubna 2019 19:04
                  -3
                  Citace z poquello
                  Citace z Pilat2009
                  ну а с какого перепугу они должны быть нелегитимными?

                  с нарушений которые кардинально влияют на результат, и в 14м, и в 19м

                  Перечислите "нарушения в 19м" пожалуйста.
                  1. poquello
                    poquello 21. dubna 2019 20:00
                    +1
                    Citace: Normální ok
                    Перечислите "нарушения в 19м" пожалуйста.

                    я их тут перечислял перед первым туром, в настолько большем количестве что проще указать каких нарушений не было
            3. Pane Creede
              Pane Creede 21. dubna 2019 17:13
              +11
              Признав выборы законными один раз, автоматически придётся признавать и следующие выборы. А так альтернативный сценарий вполне мог осуществится. В СМИ уже шла работа. Харьков предлагался альтернативной столицей Киева. Да и люди видели кто идёт к власти. Штаты то нашли своих сынов на Украине, а вот Россия не нашла. А могли бы пойти по сирийскому варианту. Приглашение законного президента! Но пошли по ливийскому. Почему? Кому то видимо очень хорошо прижали Фаберже. Иначе бы могли провернуть как с Асадом. Вот в Венесуэле вроде проворачивается сирийский вариант. Такой наш ответ за Украину. Что из этого получится? Посмотрим.
              1. poquello
                poquello 21. dubna 2019 20:01
                0
                Citace: Mister Creed
                Признав выборы законными один раз, автоматически придётся признавать и следующие выборы.

                откуда вы откопали столь тупую аксиому?
                1. tomket
                  tomket 22. dubna 2019 00:39
                  0
                  Citace z poquello
                  откуда вы откопали столь тупую аксиому?

                  А в чем смысл не признавать эти выборы? Как это не признание повлияет на легитимность новой власти на Украине?
                  1. poquello
                    poquello 22. dubna 2019 10:06
                    -1
                    Citace z tomketu
                    Citace z poquello
                    откуда вы откопали столь тупую аксиому?

                    А в чем смысл не признавать эти выборы? Как это не признание повлияет на легитимность новой власти на Украине?

                    смысл в непризнании соблюдения демократических выборов, собственно там и был спектакль, как раз совершенно прямо повлияет на легитимность
            4. Greg Miller
              Greg Miller 21. dubna 2019 18:27
              +14
              Хочу сказать одно, сделать так, что врагом России стала страна, где 60% населения говорит и думает на русском языке, это безусловный "успех" правящей нынче в России общественной политической группы (ОПГ)... Гитлер о таком мог только мечтать...
              1. fanoušek-fanoušek
                fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:00
                +1
                Вот и надо с Путина спрашивать, как так он руководил страной, что у нас Украину из под носа увели. Какого чёрта он туда назначал таких бестолковых послов, как Черномырдин и Зурабов? Что делал в украинской политике МИД в во главе с Лавровым? Неужели разведка не докладывала верховному о готовящемся майдане? Общим вопросов много и наверное на них Путину придётся отвечать только после того, как клан Медведева-Путина проиграет следующие выборы.
            5. Tarkhane
              Tarkhane 22. dubna 2019 12:58
              +1
              В общем, всё обстоит по-прежнему очень сложно.

              Может быть и другая картина.

              После присоединения Крыма, этому предшествовал ввод туда российских войск.
              (недавно на сайте был представлен новый командующий российских войск в Сирии и было анонсирован, что...
              "Отмечается, что командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков планировался на пост командующего группировкой российских военных в Сирии еще в 2017 году, поскольку имеет опыт боевых действий в Чечне и участвовал в операции по возвращению Крыма
              ").

              После Крыма, Кремль спровоцировал беспорядки в Донбассе и ввел туда войска.

              Так вот, по моему предположению, Донбасс стал заложником в политической игре Кремля. Ещё в предвыборный период Зеленский заявил, что будет вести переговоры по урегулированию проблем Крыма и Донбасса. Кремль ответил, что переговоры по Донбассу возможны, но никаких разговоров по Крыму.

              То есть Кремль может обменять Крым на Донбасс. Возвратить Украине Донбасс если Киев признает Крым российским. Именно поэтому был дестабилизирован Донбасс, чтобы легетимилизировать Крым.
              1. Tatiana
                Tatiana 22. dubna 2019 13:15
                0
                Такого добровольного обмена никогда не будет. Крым носит даже более стратегический характер на Чёрном море, чем Донбасс. А Донбасс сам уже никогда не вернётся в Украину - слишком много крови пролито у населения ДЛНР за свою свободу от бандеровцев проамериканского Киева.

                А более подробно см. "Какую задачу решает Америка?" статья от 2014 года - https://topwar.ru/52987-kakuyu-zadachu-reshaet-amerika.html
                1. Tarkhane
                  Tarkhane 22. dubna 2019 13:19
                  0
                  А Донбасс сам уже никогда не вернётся в Украину

                  Я вам привел слова Кремля, что переговоры по Донбассу между Киевом и Москвой возможны. Не между Киевом и Донбассом, а между Киевом и Москвой. То есть как решат Киев и Москва так и будет.
                  1. Tatiana
                    Tatiana 22. dubna 2019 14:03
                    0
                    Переговоры будут тупиковые, поскольку Зеленский не признаёт Минские договорённости точно так же, как и Порошенко. А Порошенко реализовал интересы Вашингтона в Украине и набивал себе при этом карманы от разграбления властью Украины. Только и всего!
                    Зеленский тоже уже месяц как "поплыл" " на американском "пароходе" в украино-Трамповской политике.
                    В этом плане по поводу Украины борются между собой в Вашингтоне два клана:
                    - клан Клинтонов - представлен Куртом Волкером.
                    - клан не совсем понятно чей. Представлен госдепом США Посол США в Украине Мэри Йованович. Главный заместитель помощника госсекретаря в Бюро по европейским и азиатским делам.
              2. Šipka 2027
                Šipka 2027 22. dubna 2019 20:08
                +1
                Citace: Tarkhan
                Кремль спровоцировал беспорядки в Донбассе и ввел туда войска.

                Которые там уже который год найти не могут.
                Citace: Tarkhan
                Кремль ответил, что переговоры по Донбассу возможны, но никаких разговоров по Крыму.

                Эти переговоры идут уже который год, вот только все разговоры, что "Путин все слил" так и остались разговорами.
            6. Džungar
              Džungar 24. dubna 2019 10:28
              0
              Про визит 7-го мая 2014 года в Москву Буркхальтера ничего не помните.....? Говорят этот чувак передал сообщение Путину, от сильных мира сего, что все что вы тут хотели бы видеть как лучшие действия Москвы - крайне нежелательны, мягко говоря..... И как Путин после этого легко стал говорить о войне с применением ядерного оружия...
          2. poquello
            poquello 21. dubna 2019 15:01
            0
            Citace: Greg Miller
            Одно вытекает из другого....

            инсинуации у вас вытекают
          3. pax tecum
            pax tecum 21. dubna 2019 16:17
            +3

            При этом постараемся обсудить вопрос о том, что было бы (пусть история и не терпит сослагательного наклонения),..

            В исторической науке уже возможен другой подход к этому понятию...
            Изучение проблемы альтернативности исторического развития наблюдается уже в последние годы существования СССР. Эта тема стала популярной не только в публицистике, но и в исторической науке (!). Ведущие историки, занимавшиеся методологией истории, в этот период, некоторые по убеждениям, некоторые по инерции еще редко выходили за рамки марксизма.
            Сегодня все может быть иначе.

            К примеру, в книге "Методы исторического исследования" (1987 г.(второе издание)) видный историк И. Д. Ковальченко более глубоко и подробно раскрыл свое понимание альтернативности в истории. Основные идеи этой главы были предварительно представлены в статье, опубликованной в журнале История СССР.
            "...осознание вариативности истории имеет большое значение для самоориентации человека в настоящем".
            "...в некоторых исторических ситуациях и на некоторых этапах познавательного процесса возникает потребность в создании альтернативных моделей исторического процесса"...
            После анализа категории возможности И.Д. Ковальченко переходит к определению понятия: «Альтернативной является такая историческая ситуация, которая характеризуется борьбой общественных сил за реализацию существенно отличных возможностей общественного развития».
            "...историческая альтернативность - это феномен, проявляющийся в массовых явлениях общественной жизни, связанных с фундаментальными целями и результатами".

            Одной из объективных предпосылок возникновения альтернативных возможностей явлется взаимосвязь цели и средстве достижения. Одна и та же цель в зависимости от конкретно- исторических условий может достигаться разными средствами: реформистские и революционные, легальные и не легальные, мирные и вооруженные методы деятельности. Характер этих средств является альтернативным, и поэтому результат их может иметь разные формы выражения, разный уровень зрелости и развитости. В объективно- субъективном процессе восприятия историческими субъектами современной им действительности имеется цепь: способ производства - потребности и интересы - мотивы и стимулы - цели и идеалы. Интересы различных классов и слоев общества - это «индикаторы» их выбора.

            По сути - это циклы переходов и возвратов на новом уровне от детерминистско-динамических моделей описания и объяснения мира к стохастическо-вероятностным (классический пример - спор Н. Бора и А. Эйнштейна).
            1. Pane Creede
              Pane Creede 21. dubna 2019 17:53
              +2
              Ну про альтернативную историю мы хорошо осведомлены от антисоветчиков! Что было бы если бы не было бы коммунистов! С каких то 80- х читаем и слушаем альтернативную историю! hi
              1. pax tecum
                pax tecum 21. dubna 2019 19:27
                0
                Далеко не совсем так.
                Там альтернативные варианты развития можно рассматривать, от раннего Средневековья и территории, абсолютно любые. Это методология, а не привязка к Руси-России-СССР.
                1. Pane Creede
                  Pane Creede 21. dubna 2019 19:42
                  0
                  А используется ли эта метода сегодня? Всегда интересно узнать несколько версий развития событий. Не на математических ли он методах основан? Один товарищ выдвинул теорию что все развитие жизни и её варианты можно описать математическими формулами. Мне кажется он прав. Только описание всего будет довольно громоздким и сложным. А так думаю теория верна.
          4. sabakina
            sabakina 21. dubna 2019 17:07
            0
            Citace: Greg Miller
            Одно вытекает из другого....

            И переливается в третье. Физика...
        2. Serg4545
          Serg4545 21. dubna 2019 16:53
          0
          Было, не было.
          Začít znovu:
          //Правительство Украины перебирается в Донецк, откуда ведёт свою работу.//
          Офигительно смешной вариант. В реальности никто из правительства Украины не поддержал сверженного Януковича. Все моментально переобулись в прыжке, под новую власть. И естественно никто бы не поехал в Донецк! Ведь переобувание в прыжке проще и можно делать не покидая Киева.

          // Россия не признаёт итогов выборов 2014 года, отмечая на Украине есть законно избранный президент, работающий на Донбассе - в связи с известными событиями по захвату власти радикалами в Киеве.//
          Иии!? Сидел бы Янукович один в Донецке, ничем не управляя на Украине. Так он и в Ростове так же сидел. Какая разница?

          //Поддержка той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству. Полный отказ от контактов с майданными «элитами». Поддержка юга и юго-востока Украины в плане борьбы этих регионов против майданной экспансии.//
          Какой кошмар! За что автор так ненавидит Украину и её жителей? Неужели он не понимает, что вышеописанный сценарий быстро приведет к маштабной бойне! На порядки более интенсивной, чем в реальности. И к настоящему времени на Украине уже был бы второй Сомали.

          // Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России. //
          А зачем зачем нам в составе России половинка Сомали, которая в добавок находится в состоянии перманентной войны со второй половинкой!?
          1. Pane Creede
            Pane Creede 21. dubna 2019 19:46
            +4
            Но " Беркут" стоял до последнего. Так что было на кого опереться. Другое дело руководство силовиков. Но при определённой поддержке народа можно было найти замену и им. Появились ведь Моторолла и Гиви.
      2. vik669
        vik669 21. dubna 2019 15:31
        +2
        Да не все Гриши стали Грегами и не все виолончелисты а есть и балалаечники но от сумы и от тюрьмы не зарекайся а продолжай играть на чём умеешь то есть на балалайке может разбогатеешь может сядешь и даже повезёт в американскую тюрьму!
      3. jen zneužít
        jen zneužít 21. dubna 2019 16:33
        +2
        да ? и на каком основании ?
        кстати Ролдугин курировал какие то стройки ?
        он организовывал какие то государственные тендеры ?
        и почему у госдеповские тролли отвечают не на вопрос который им задают , а на вопрос который они хотели бы что б им задали ?
      4. lopvlad
        lopvlad 21. dubna 2019 18:40
        +3
        Citace: Greg Miller
        Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу


        нет они вели к тому что Путину пришлось бы положится на народ встав в противостояние с большой частью элиты .Но Путин побоялся идти на такой шаг и после выборов 2018 года встал уже в противостояние с народом.
        Ралдугин не политик и не присел бы в американскую тюрягу , туда бы присел Дерибаска,Усманов,Абрамович и ещё несколько для давления на российскую власть.
        А про Ралдугина вы написали откровенную глупость.

        По 2014 году .Российская власть пошла на присоединение Крыма оттого что потеряв его ей бы пришлось выкинуть перед Западом белый флаг.А выкинув белый флаг очень сложно требовать от западной элиты равных или околоравных прав для российской элиты.
        После присоединения Крыма российская элита захотела откатить всё назад,надеясь что Запад вынесет вопрос Крыма за скобки, а Россия со своей стороны поддержит спонсировать и дальше Украину как до 2014.
        В итоге Запад не пошел на закулисный договор а Россия до сих пор спонсирует Украину по полной
        1. Александр Гарц
          Александр Гарц 21. dubna 2019 19:44
          -3
          Citace z lopvlad
          Citace: Greg Miller
          Но все они вели к тому, что какой-нибудь друг Путина, миллиардер-виолончелист Ролдугин стал бы просто виолончелистом или присел бы в американскую тюрягу


          нет они вели к тому что Путину пришлось бы положится на народ встав в противостояние с большой частью элиты .Но Путин побоялся идти на такой шаг и после выборов 2018 года встал уже в противостояние с народом.
          Ралдугин не политик и не присел бы в американскую тюрягу , туда бы присел Дерибаска,Усманов,Абрамович и ещё несколько для давления на российскую власть.
          А про Ралдугина вы написали откровенную глупость.

          По 2014 году .Российская власть пошла на присоединение Крыма оттого что потеряв его ей бы пришлось выкинуть перед Западом белый флаг.А выкинув белый флаг очень сложно требовать от западной элиты равных или околоравных прав для российской элиты.
          После присоединения Крыма российская элита захотела откатить всё назад,надеясь что Запад вынесет вопрос Крыма за скобки, а Россия со своей стороны поддержит спонсировать и дальше Украину как до 2014.
          В итоге Запад не пошел на закулисный договор а Россия до сих пор спонсирует Украину по полной

          А что ещё говорят голоса в Вашей голове?
        2. Pane Creede
          Pane Creede 21. dubna 2019 20:11
          +1
          Интересная версия! Опереться на народ Путин не может ни как. Народ вопросы не решает ни как. А вот олигархи решают вопросы и имеют финансы. При аресте олигархов тупо встанет финансово- сырьевой и товарный вопрос. И экономика России тихо встанет. Она конечно и сегодня не спринтер. Но тогда она умрёт окончательно. Запад заорёт о наезде на бизнес и введет блокаду товаров! И что сделает народ!? Насчёт Крыма согласен. Сдача Крыма была равносильна сдачи России и служило бы командой- фас! То есть давление на Россию было бы в любом случае. Но во втором случае это бы уже делалось без стеснения. Такая Югославия два, или Ирак два, или Ливия два. А так приходится играть в законность. Вообще, в отношении Запада прорисовывается очень интересная поведенческая ситуация. Запад тебя начинает уважать только когда получает по зубам. И если выстраивать с ними добрососедские отношения, то только с позиции силы. Поэтому всех политиков которые хотят подружится с Западом, надо гнать в три шеи. И пресекать это надо еще на стадии душевных разговоров за рюмкой чая. Все эти вливания и дружба от небольшого ума политиков. Это лакмус мелкой и продажной души политика и руководителя. Такая жажда халявы. Если я буду жить в его доме и под его управлением! Страны под крышей МВФ стали мировыми державами? Это вопрос к знатокам.
          1. lopvlad
            lopvlad 22. dubna 2019 03:27
            +1
            Citace: Mister Creed
            Опереться на народ Путин не может ни как. Народ вопросы не решает ни как


            а вот Невский,Петр 1,Сталин об этом дурачки не знали.Опора на народ это риск а тот кто на престоле очень часто труслив но в итоге заканчивает как Николай 2 оперевшись на элиту.

            При аресте олигархов тупо встанет финансово- сырьевой и товарный вопрос. И экономика России тихо встанет.


            ага.Вспоминается история СССР когда получив страну пятой экономикой мира через 20 лет коммунисты сделали её второй экономикой.Олигархи забирают в свой карман 87-88% пирога от продажи углеводородов а чтобы кормить чиновников,удовлетворяя их растущие аппетиты государственная власть всё больше обкладывает народ новыми поборами и налогами.
            1. jen zneužít
              jen zneužít 22. dubna 2019 13:13
              +3
              а у нас че , война ?
              если Путин позовет на борьбу , Вы бросите семью и работу ?
              у Сталина и Невского был козырь - враг у ворот который ждать не будет и придет и заберет у тебя все и всех . а у Вас кто стоит на пороге с целью все забрать ?
              1. fanoušek-fanoušek
                fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:14
                -1
                кто стоит на пороге с целью все забрать ?

                Думаете Япония не ждёт удобного случая Курилы забрать? Думаете Запад не мечтает присвоить сибирские нефть и газ? Думаете они не хотят разделить нашу страну на малые государства?
                если Путин позовет на борьбу

                Смотря на какую, если на борьбу с чиновниками и олигархами, то думаю я первый пойду.
                Но вся беда в том, что он не позавёт, так как сам олигарх, я например, читал о том, что его ближайший соратник Медведев был долларовым миллионером ещё до того, как возглавил правительство. Поэтому все они там одинаковые.
              2. lopvlad
                lopvlad 26. dubna 2019 15:36
                0
                Citace: jen zneužít
                если Путин позовет на борьбу , Вы бросите семью и работу


                смотря на какую борьбу .Если на национализацию то вполне пойдем а ежели дохнуть за интересы олигархов то по пусть он сам за них борется.
            2. Pane Creede
              Pane Creede 22. dubna 2019 14:56
              0
              Ну Невский и Петр тоже опирались на элиту. Петр даже привлекал и опирался на иностранцев. Вообще интересна судьба России. То гоняем иноземцев, то приглашаем. То вливаемся в их религию, то прорубаем окно, то интегрируемся в их мир попутно ругая их. Хвалим своих правителей, а потом свергаем их. Николая свергли свои же приближенные, Екатерина убила своего мужа и стала царицей. А кого свергал народ? Пугачев кажется и не думал свернуть Екатерину. Хотя и была у него поддержка народа. Сталина поговаривают отравили. И кто? Народ? Да свои же приближенные. Пришёл Хрущев. Кто его сверг? Свои же! Горбачева кто убрал? Да свой же Борис!
            3. Šipka 2027
              Šipka 2027 22. dubna 2019 20:13
              0
              Citace z lopvlad
              а вот Невский,Петр 1,Сталин

              Александр Невский и Петр I полагались не на народ, а на свое окружение. Достаточно вспомнить как жестоко царь-реформатор подавлял любые попытки бунтовать.
              Сталин создал сверхдержаву, которая начала трещать по швам сразу после его смерти, естественность которой также вызывает сомнения.
      5. Александр Гарц
        Александр Гарц 21. dubna 2019 19:42
        +1
        А привели к тому что сынишка Байдена попробовал усесться на трубе. Но так как все американцы достаточно тупые, не смог на этом заработать.
      6. Dimedroll
        Dimedroll 21. dubna 2019 20:33
        0
        Это ваши измышления и ряда либералов. А факты выложите на стол и всем всё будет понятно. Пока таковых нет.
      7. nejednou
        nejednou 21. dubna 2019 22:17
        +2
        Ну так путин и ранее говорил, что своих, не бросает. А кто для него такие жители что Донбасса, что по большому счету и России. Одни вообще нахлебники, другие задолбавший электорат.
      8. Džungar
        Džungar 24. dubna 2019 10:20
        0
        А как хотелось, да...?
    2. Tusv
      Tusv 21. dubna 2019 15:33
      +5
      Citace z poquello
      нуу, вариантов то было гораздо больше

      Еще в 2013 предложил. Разгрузить над Киевом несколько Бе-200. Хрен бы чё там намайданили с сырыми покрышками да мокрыми попками
      1. jen zneužít
        jen zneužít 21. dubna 2019 16:33
        -6
        у чем Вы собрались кормить 40 млн ненавидящих вас иуд ?
        1. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:16
          0
          Сейчас то они сами себя кормят.
    3. Maz
      Maz 21. dubna 2019 18:00
      +3
      Господин журналист решил помахать кулаками после драки, но забыл одну существенную вещь. Перед всей этой заварухой независимое агенство "левада- центр" провело масштабный и многоразовый опрос украинского населения, в том числе Донбасса, и всего юго- востока. Так вот против России было 40, а на западе 80 процентов населения. А это значит - что в случае захвата для референдума о присоединении к России мы приобрели бы несколько миллионов партизан, снабжённых оружием, организованных и вельми злобных мерзавцев. А оно нам надо? Притом что мы бы их ещё и кормили бы, лечили бы, обеспечивали водой, электричеством топливом....нам и Донбасса хватает с Крымом. А пока украинцы потихоньку на своей шкуре чуют всю радость от евродрузей, американских печенек и собственных радикалов способных только гробить, отжимать и глумиться над слабыми и безоружными. Так шо время работает на нас. Цены на газ поднялись вчетверо, на вода втрое, на электричество в 2,5 раза. Вот вам результат. Население мрет и уезжает за рубеж. Плюс выдуманная и искусственная "война' тут и глупец задумается. Вы знаете , что картошка на Украине сейчас дороже яблок, а лук дороже апельсинов и бананов? Я думал мама шутит, не фига. Яблоки _10 гривен, картоха - 16...лук - 30, а бананы -28, апельсины -27! Совсем не смешно населению. Так шо все правильно ВВП рассчитал. А вот Донбасс нашего президента РФ подвёл дважды...
      1. Александр Гарц
        Александр Гарц 21. dubna 2019 19:47
        -1
        Так это только упоротые грамодяне могут верить что Путину нужен присоединённый Донбасс. С 14 года свидомым предлагаю включить логику. России не нужны в составе 2 украинских региона. А вот два русских на Украине в самый раз. Минские именно про это. И именно поэтому хохлы их не выполняют.
    4. Normální ok
      Normální ok 21. dubna 2019 18:31
      -6
      Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...

      Тогда пенсионный возраст в РФ был бы назначен с 90 лет. И так экономика трещит по швам, а радикалы на ВО никак не угомонятся.
    5. militarista63
      militarista63 22. dubna 2019 00:07
      -1
      Всё это последовательные ходы (которых не было) , а не гораздо больше вариантов!
  2. Vol4ara
    Vol4ara 21. dubna 2019 13:54
    +30
    Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21. dubna 2019 13:58
      +28
      Citace z Vol4ara

      Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством?

      Вы думаете, что украинцы, добрые чувства к России которых ещё не угасли, с восторгом приняли бы Медведева, Набиуллину, Рогозина и прочих Усмановых и Дерипасок? jištění
      1. Vol4ara
        Vol4ara 21. dubna 2019 14:03
        +8
        Citace: ROSS 42
        Citace z Vol4ara

        Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством?

        Вы думаете, что украинцы, добрые чувства к России которых ещё не угасли, с восторгом приняли бы Медведева, Набиуллину, Рогозина и прочих Усмановых и Дерипасок? jištění

        Их в России то не принимают, живут благодаря врождённому консерватизму и политической пассивности и русского гарода. Да и при чем здесь они?
      2. 210 kv
        210 kv 21. dubna 2019 14:33
        +15
        Именно это не позволяет в обозримом будущем создать единую Россию,вместе с Малой и Белой Россией...Все эти сечины,силуановы,медведевы..
        1. Pozorovatel2014
          Pozorovatel2014 21. dubna 2019 15:21
          +9
          Nabídka: 210okv
          Именно это не позволяет в обозримом будущем создать единую Россию,вместе с Малой и Белой Россией...Все эти сечины,силуановы,медведевы..

          Единая Россия(( не путать со случайно названной партией) несёт прежде всего финансовую угрозу партии единой России А они там от бабла оргазм испытывают
      3. jen zneužít
        jen zneužít 21. dubna 2019 16:37
        -9
        а при чем тут дерипаска и усманов ?
        вам не дает покоя что они богаче вас и вы тут блеете на всех у кого достаток больше ?
        для {вырезано цензурой} - и дерипаска и усманов олигархами стали при элькинде .
        тот который борух.
        а при Путине олигархи забыли как учить власть как делать хорошо для олигархов , ибо они видели на примере гуся с березой как можно быть изгнанным из страны и на примере ходорка как можно и сесть если потеряешь нюх .
        1. Vol4ara
          Vol4ara 22. dubna 2019 10:33
          0
          Citace: jen zneužít
          а при чем тут дерипаска и усманов ?
          вам не дает покоя что они богаче вас и вы тут блеете на всех у кого достаток больше ?
          для {вырезано цензурой} - и дерипаска и усманов олигархами стали при элькинде .
          тот который борух.
          а при Путине олигархи забыли как учить власть как делать хорошо для олигархов , ибо они видели на примере гуся с березой как можно быть изгнанным из страны и на примере ходорка как можно и сесть если потеряешь нюх .

          А какое право усманов и дерипаска имеют на эти ресурсы?
          1. jen zneužít
            jen zneužít 22. dubna 2019 11:10
            +1
            спросите у тех кто смотрел и как каклы в куеве во время майдана ничего не делал когда СССР разваливался .
            ибо 90е были после развала СССР .
      4. Pane Creede
        Pane Creede 21. dubna 2019 17:59
        +1
        Но почему они Порошенко приняли? Почему не против Кличко или Яценюка были? Тоже странно, или закономерно? Почему те же нацики смогли организоваться, а антинацисты нет? Нацисты Германии смогли раздавить коммунистов Германии. Нацисты Украины смогли раздавить антинацистов. Я не про ЛДНР. Я про всю Украину. Почему это прокатило на Украине?
        1. jen zneužít
          jen zneužít 21. dubna 2019 19:08
          0
          антинациков на руине сам народ не поддержал . был антимайдан , на него даже с Крыма приезжали . даже с Донецка ехали . но их было очень мало ,зато майдан куевляне поддержали чуть ли не всем кагалом , носили туда хавку , сидели с ними , песни пели .
          просто кто то реально тупой и поверил что сейчас придет белый господин и всем расдаст кучу бабла и сделает всех счастливыми , и исчезнет воровство , болезни , старость.
          1. fanoušek-fanoušek
            fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:22
            0
            Потому что нацики были организованы, потому что на них американцы деньги давали, а антинациков никто не поддерживал и не организовывал, они сами стихийно выходили, вот тут-то и надо было им организаторов подкинуть, а наша разведка прошляпила.
    2. U-58
      U-58 21. dubna 2019 14:11
      +13
      Не знаю, как там мы давили и недодавили Одессу и что Вам до Мариуполя?
      Кстати, последний не был впоследствие взят по окрику из Кремля...
      1. Vol4ara
        Vol4ara 21. dubna 2019 14:13
        +11
        Citace: U-58
        Не знаю, как там мы давили и недодавили Одессу и что Вам до Мариуполя?
        Кстати, последний не был впоследствие взят по окрику из Кремля...

        О том и разговор, что это ошибка
    3. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 21. dubna 2019 14:30
      +8
      ,,это не додавили Одессу,,
      Одесса,как старый еврей- везде ищет выгоду. ,,давить,, их там- нет смысла. Они с потерей Крыма только лучше жить стали. Количество отдыхающих в их клоповники и собачьи будки- увеличилось. За копейку- удавятся. А Вы хотите их ,,давить,....
      Торгаши и барыги.
      1. Gritsa
        Gritsa 21. dubna 2019 14:55
        +12
        Citace: Andrej Nikolajevič
        Торгаши и барыги.

        Согласен. Думаю, те, кто погиб в Доме Профсоюзов были единственные кто боролся с бандеровцами. Теперь их нет и других не предвидится. Город-Герой Одесса кончился. Остался город клоунов, евреев и торгашей
        1. Pilat2009
          Pilat2009 21. dubna 2019 16:01
          +6
          Citace: Grits
          Город-Герой Одесса кончился. Остался город клоунов, евреев и торгашей

          вы почему считаете что кто-то должен рисковать жизнью,работой ради каких то идеалов,порой эфемерных?Вот много в России людей,способных протестовать против нынешней власти?
          1. jen zneužít
            jen zneužít 21. dubna 2019 16:38
            -3
            а зачем нам протестовать против нынешней власти ?
            1. ROSS 42
              ROSS 42 21. dubna 2019 18:12
              +9
              Citace: jen zneužít

              а зачем нам протестовать против нынешней власти ?

              Ваше мнение - мнение адвоката людей из списка:
              https://www.forbes.ru/rating/360355-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2018

              понятно. Главное, не залижите. Я перевидал таких на своём веку. Про них Грибоедов писал в своей комедии "Горе от ума" и гордиться здесь нечем. Вы и вами любимая власть зажрались настолько, что даже перестали понимать, что своим чванством и лихоимством задолбали всю российскую общественность.
              1. jen zneužít
                jen zneužít 21. dubna 2019 18:57
                -7
                где Вы их перевидали ? в Ленгли у своего куратора ?
                так передайте своему куратору что тупые это матрасы , а не русские .
                и русские знают чем отличается олигарх получивший свое состояние на воровстве и убийствах , они помнят чем закончили БАБ, гусь и ходорок .
                и знают что остальные олигархи которые разбогатели в 90х сидят и полмалкивают и платят в бюджет исправно . а те что уже при Путине стали богатыами сталими богатыми на торговле , на кредитах , на услугах .и нет ни одного олигарха который при Путине поднялся бы на нефти и газе .
                все эти Гуцериевы и прочие это просто барыги , не хотите что бы они богатели не берите технику в Мвиде, Эльдорадо и техносиле ,не хотите что бы богател Фридман не покупайте в Карусели и пятерочке . не берите кредиты в Альфабанке . и так далее.
                передайте своему куратору в Лэнгли , что пускай в методичке со списком из Форбс , даст пояснения на чем эти фамилии разбогатели . поумнеете возможно малость ...
                хотя вряд ли ...
          2. Gritsa
            Gritsa 22. dubna 2019 02:45
            0
            Citace z Pilat2009
            вы почему считаете что кто-то должен рисковать жизнью,работой ради каких то идеалов

            Именно об этом я и говорю. Жители Донбасса не побоялись, не захотели становиться людьми второго сорта и взялись за оружие. А жителям Одессы гораздо ближе работа, жизнь, деньги чем свобода говорить на своем языке и не быть облитым дерьмом. Они выбрали свою дорогу. Дорогу к бандеровцам и нацистам. В добрый путь.
            1. fanoušek-fanoušek
              fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:26
              0
              Немного не так. На Донбасе первым взялся за оружие и организовал сопротивление наш Стрелков и благодаря его примеру всё там началось.
    4. Pozorovatel2014
      Pozorovatel2014 21. dubna 2019 14:55
      +4
      Citace z Vol4ara
      Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

      dobrý hi voják Вот поэтому всех кто когда то жил и живёт в-на Украине не пускают на работу в его апартаменты так сказать smavý cítit Та и пусть дальше там сидит и боится.Трус.
      Четвёртый ход, которого не было.


      Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России. hi
      А всю мерзость про "не сторона конфликта".Пусть себе в не скромные места запихнут кто это выдумал am
      1. Pozorovatel2014
        Pozorovatel2014 21. dubna 2019 15:16
        +11
        А вообще бы
        Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца...
        Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..Ибо тогда Путину нужно было стать русским.Ибо русский русских не сдаёт:Систему в стране менять нужно было бы!!!! Вот как хотите ,так и понимайте мой комментарий. hi
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. pax tecum
            pax tecum 21. dubna 2019 16:41
            +2

            Так он уже много чего наговорил...
            1. fanoušek-fanoušek
              fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:28
              -1
              После такой картинки остаётся только сказать - БАЛАБОЛ.
        2. jen zneužít
          jen zneužít 21. dubna 2019 16:41
          -4
          систему увы так просто не сменишь . а так Путин не раз подчеркивал что считает развал СССР трагедией и что он не против бы вернуться к тем временам и идеалам .
          только может не Вы лично , но вся Ваша родня первая же и повесит и Путина и Вас если будете на его стороне если Вы заберете у них нынешний образ жизни, тот самый образ жизни который на словах они ненавидят или просто не любят, но который будут защищать до талова , как каклы майдан .
          тот самый майдан который их лишил очень многого . но который даже сейчас они пойдут защищать . хотя понимают что ничего хорошего он им не принес .
          1. ROSS 42
            ROSS 42 21. dubna 2019 18:20
            +7
            Citace: jen zneužít
            систему увы так просто не сменишь

            Вы пробовали? Активная гражданская позиция на выборах или (в случае рьяного сопротивления) немного пролетарской ненависти, - всё будет пучком. Кровь будет в любом случае, только объёмы разные...
            Никого вешать не надо - людей пугать. Есть очень действенное наказание - публичная порка и конфискация с лишением званий, заслуг и привилегий. Чтобы духу их не было во власти, а готовили бы себе на общей кухне самолично, на 13 157 рублей в месяц...
            1. jen zneužít
              jen zneužít 21. dubna 2019 19:05
              -4
              можно и без крови . просто создайте партию за которой пойдут люди и Вы сможете поменять очень много .
              но для этого для начала надо создать партию , а для этого надо оторвать пятую точку от стула . а вот последнее проблема для 99% населения .
              а на счет порки с конфискацией , так погуглите сколько у нас мэров с губернаторами сидит и сидит реально . мы в этом плане чемпионы по планете , но воз и ныне там .
              вот публичная смертная казнь и НЕМИНУЕМАЯ кара (а не так словят не словят , посадят не посадят) вот это уже действеннее .
              хотя в Китае по 2 тыс чиновников в год расстреливают . а все равно воруют .
            2. Pilat2009
              Pilat2009 22. dubna 2019 21:40
              0
              Citace: ROSS 42
              Есть очень действенное наказание - публичная порка и конфискация с лишением званий, заслуг и привилегий

              Люстрация?На Украине это было и что?
        3. sabakina
          sabakina 21. dubna 2019 17:56
          +1
          Citace: Observer2014
          Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..
          Сергей, что за часы с черепками?
          1. Pozorovatel2014
            Pozorovatel2014 21. dubna 2019 18:27
            +2
            Citace: sabakina
            Citace: Observer2014
            Не было бы никакой пенсионной реформы.Ни часов с черепками не было бы..
            Сергей, что за часы с черепками?

            Образное.Конкретно у Пескова все ответы. smavý Slavikhi
            1. Tusv
              Tusv 21. dubna 2019 22:25
              0
              Citace: Observer2014
              Образное.Конкретно у Пескова все ответы.

              Образно, у Пескова должно сыпаться. Фамилия такая. А пенсионная реформа у Нас идет уже 19 лет. Причем в 2000 драли больше. Куда уходило? It's Magic Ответов нет. Ну и на свою накопительную Мы себе Крым купили. Но получается, что не хватило, придется попахать возрастом. Зато. Термин Баба ягодка опять следует считать в 65 лет. И за Крым еще туристический сбор платить. Сарказм не более. Все могло быть хуже. Если бы дядя Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014. Зарплата работяги 5 тысяч, пенсия 3. Крым приняли, Пенсия сразу десятка, а работяге, то до августа пятерку и платили. Вот так вот посмотришь, так Мы по сравнению с майданутыми - куркули и от жира бесимся. А Украинцы еще и проценты платят с больничных. Офигительная социальная программа, За счет Украинского правительства, но за деньги наших "не братьев"
              1. Pozorovatel2014
                Pozorovatel2014 21. dubna 2019 22:38
                +2
                Citace z Tusv
                Citace: Observer2014
                Образное.Конкретно у Пескова все ответы.

                Образно, у Пескова должно сыпаться. Фамилия такая. А пенсионная реформа у Нас идет уже 19 лет. Причем в 2000 драли больше. Куда уходило? It's Magic Ответов нет. Ну и на свою накопительную Мы себе Крым купили. Но получается, что не хватило, придется попахать возрастом. Зато. Термин Баба ягодка опять следует считать в 65 лет. И за Крым еще туристический сбор платить. Сарказм не более. Все могло быть хуже. Если бы дядя Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014. Зарплата работяги 5 тысяч, пенсия 3. Крым приняли, Пенсия сразу десятка, а работяге, то до августа пятерку и платили. Вот так вот посмотришь, так Мы по сравнению с майданутыми - куркули и от жира бесимся. А Украинцы еще и проценты платят с больничных. Офигительная социальная программа, За счет Украинского правительства, но за деньги наших "не братьев"

                Я, вникал как мог в ваш комментарий.Может так произойти что я не вник окончательно. smavý Но! В этом что-то есть hi Особенно вот это не понятно с первого раза
                Вова не сказал лпахану Боре - ну оборзел ну. Как в Крыму например в 2014
                1. Tusv
                  Tusv 21. dubna 2019 22:49
                  0
                  И чё минус, тогда ставишь. nápoje Точка поставлена, начало нового предложения. Все как учили. В прочем у меня с пунктуацией всегда засада. Яж етнот Крым завоевывал непосильным трудом. Что мне этот довесок с лишней пенсией?. За кабы да бы поменять Януковича взад а Нам Крым вернуть этим комунякам с украины. Чур меня nápoje Сказал брал, значит не отдам
    5. Maz
      Maz 21. dubna 2019 18:09
      -2
      А кто Януковича выдвигал в президенты? Дед Микола с новоавдеевки? Или партия регионов Донбасса?
      Citace z Vol4ara
      Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

      В 2014 годе это было гуляй поле, оно и сейчас гуляй поле, нашу российскую гуманитарку разворовывают внаглую господа ополченцы, а топливо для военной техники бессовестно продают на своих заправках. Они ж не знали что топливо помечено радиоактивным изотопом и определить его происхождение раз плюнуть с прибором рхр или элементарным дозиметром настроенным на определенное излучение.
      1. Pozorovatel2014
        Pozorovatel2014 21. dubna 2019 19:25
        +2
        Citace: Maz
        А кто Януковича выдвигал в президенты? Дед Микола с новоавдеевки? Или партия регионов Донбасса?
        Citace z Vol4ara
        Вы думаете Януковича любили на Донбассе, думаете его бы там ждали вместе с его правительством? Пуля от ополченцев его там ждала. Единственное что мы не сделали после майдана это не додавили Одессу и Мариуполь. По поводу признания /не признания нового правительства спорный вопрос

        В 2014 годе это было гуляй поле, оно и сейчас гуляй поле, нашу российскую гуманитарку разворовывают внаглую господа ополченцы, а топливо для военной техники бессовестно продают на своих заправках. Они ж не знали что топливо помечено радиоактивным изотопом и определить его происхождение раз плюнуть с прибором рхр или элементарным дозиметром настроенным на определенное излучение.

        Во вас повело..А, 10 000 погибших мирных граждан тоже изотопом пометили?
    6. Pane Creede
      Pane Creede 21. dubna 2019 20:15
      +1
      А Пушилина уважают? Судя по ликвидации лидеров ЛДНР, там убрали неуважаемых людей? Так что ли?
  3. Komentář byl odstraněn.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 21. dubna 2019 14:07
      +5
      Цитата: Наводчик
      Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
      Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

      А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. Pozorovatel2014
        Pozorovatel2014 21. dubna 2019 15:46
        +4
        Citace z Vol4ara
        Цитата: Наводчик
        Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
        Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

        А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.
        А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали? Даже без стравливания.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 21. dubna 2019 15:50
          +1
          Citace: Observer2014
          Citace z Vol4ara
          Цитата: Наводчик
          Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
          Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

          А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.
          А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали?

          Nic
          1. Pozorovatel2014
            Pozorovatel2014 21. dubna 2019 15:51
            +1
            Citace z Vol4ara
            Citace: Observer2014
            Citace z Vol4ara
            Цитата: Наводчик
            Россия все правильно сделала ,что не пришла на войну и просто забрала Крым..
            Сейчас вторая волна провокации идет ,чтобы стравить русских и украинцев..Неполучится господа !

            А, что хохлы когда то искренне любили москалей? Даже без стравливания.
            А шо тебе Саша, когда то поганого наробыли ( сделали) москали?

            Nic

            Ну и всё nápoje smavý
            1. sabakina
              sabakina 21. dubna 2019 18:11
              0
              Сергей, прочитал и перечитал вашу переписку с Сашей (Волчара), хоть у меня и было в школе по русский/литература 4/5, но моя логика не понимает...Шо, в Украине нас таки очень любили? Леонида Быкова прошу не трогать!!!
              1. Pozorovatel2014
                Pozorovatel2014 21. dubna 2019 19:34
                +2
                Citace: sabakina
                Сергей, прочитал и перечитал вашу переписку с Сашей (Волчара), хоть у меня и было в школе по русский/литература 4/5, но моя логика не понимает...Шо, в Украине нас таки очень любили? Леонида Быкова прошу не трогать!!!

                Вас точно не любили.Меня cítit Есть кого вспомнить, красиваЕ и нежнаЕ co smavýЯ,за каждую в позу сломанной берёзки планету нагну hi
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 21. dubna 2019 14:08
      +22
      Да не забирали мы Крым. Крым сбежал из чужой ему страны и вернулся домой. А мы его приняли. Не забирали мы его.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 21. dubna 2019 14:32
        +6
        Citace: AS Ivanov.
        Да не забирали мы Крым. Крым сбежал из чужой ему страны и вернулся домой. А мы его приняли. Не забирали мы его.

        Не виноватая я, он сам пришёл (с)
        1. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:33
          0
          Если он к нам сам пришёл, то чего все ставят возврат Крыма в заслугу Путину, а Запад нас обвиняет в воровстве Крыма?
      2. Gardamír
        Gardamír 21. dubna 2019 14:47
        +14
        Крым сбежал из чужой ему страны
        А чтож Харьков не сбежал? Харьков с основания был русский. А теперь совместным усилиям Москвы и Киева, делают из Харькова Украину.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 21. dubna 2019 14:58
          +1
          Харьков в 30-е даже успел побывать столицей УССР. Этот город не считал себя инородным телом на Украине. Крымчане же всегда считали нахождение в составе Украины недоразумением. "- Это, как его? Волюнтаризм!: ) - В моем доме прошу не выражаться!
        2. Gritsa
          Gritsa 21. dubna 2019 14:59
          -4
          Citace: Gardamir
          Харьков с основания был русский. А теперь совместным усилиям Москвы и Киева, делают из Харькова Украин

          Судя по всему, русским на б.у, Украине был только Крым и Донбасс. В Харькове как были хатаскрайники, так они там и остались. А теперь еще на радостях в три смены танки клепают, чтобы убивать русских на Донбассе. Вот такие братушки...
          1. fanoušek-fanoušek
            fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:36
            -1
            Легче всего обвинят жителей Харькова в том, что они под пули не плезли. А может Россию надо обвинят в том, что мы не помогли этим жителям, не организовали их, не послали туда вооружённую группу типа Стрелковской группы?
        3. serge sibiřský
          serge sibiřský 21. dubna 2019 16:12
          +5
          А Одесса как?Она ведь тоже только Русской с основания числится.
          1. jen zneužít
            jen zneužít 21. dubna 2019 16:43
            -5
            город да , а население нет .
            я в инете висел в то время когда там людей в доме профсоюзов сжигали . и помню и реакцию каклов от униана ,кора и цензора , и в соцсетях в самой Одессе .
            Одесса как русский город в тот момент для меня умер . мне не жалко одесситов и других им подобны , они как и ливийцы пожинают плоды своей хитропопости и трусости .
            пускай и дальше так живут .
            1. Greg Miller
              Greg Miller 21. dubna 2019 17:48
              +3
              А чего Вы хотели от оккупированного более 20 лет города? Жители оккупированного Минска в 1943-м тоже не вышли на акцию протеста против сожжения Хатыни...
              1. jen zneužít
                jen zneužít 21. dubna 2019 18:51
                -5
                в Минске у немцев было оружие . при чем у всех .
                в Одессе , у нациков оружия было мизер . у населения охотничьего оружия в разы больше .
                если бы население реально поднялось , то всех правосеков что там были перевешали бы час .
                а так никто не вышел , ибо всем похрен ,похрен даже то что их земляков живьем жгут.
                ну раз похрен , то пускай так и живут . за что боролось на то и напоролись .
                1. Greg Miller
                  Greg Miller 21. dubna 2019 19:02
                  +6
                  И в Минске, и в Одессе в 43-м народ бился... Бился потому, что знал - Красная Армия и весь СССР воюют и они не сдались! Помощь придёт... А как сражаться им, отрезанным от России в 2014-м, когда Москва не признает референдум на Донбассе и признает выборы Порошенко???!!! Куликово поле в Одессе за "Русский мир" стояло, когда они слышали это выступление Путина: А спустя 2 месяца, руководство России их предало...
          2. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 21. dubna 2019 20:15
            -1
            В начале 20 века в Одессе проживало 39% русских, 37% евреев, 17% украинцев. Остальные - греки, молдаване, армяне, немцы. Так, что Одессу можно назвать русской, можно еврейской. А вот украинской - с огромной натяжкой.
    3. digitální chyba
      digitální chyba 21. dubna 2019 14:11
      +9
      Цитата: Наводчик
      Неполучится господа !

      Боюсь, что уже получилось. Нынешние молодые майданщики - дети бывших комсомольцев, "воспитанные" на книге "Украина не Россия" и им подобных темниках. А "санкции из ада" все равно вводят и понятно, что они будут вечными - пока Россия не "изменит поведение". Так что надо было идти до конца - так считаю.
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. digitální chyba
          digitální chyba 21. dubna 2019 14:39
          +5
          Цитата: Наводчик
          Просто вспомнте фото

          Я помню - больше всех запомнилась "горловская мадонна" в футболке с надписью Paris
          Цитата: Наводчик
          Боль и месть !

          Это боль всего русского народа.
          А с местью нужно обращаться очень аккуратно, если не точечно - иначе рукотворная ненависть украинцев к РФ только окрепнет.
    4. Greg Miller
      Greg Miller 21. dubna 2019 14:14
      +6
      Нам Крым, а американцам всю Украину... "справедливо" Вы поделили....
      1. Komentář byl odstraněn.
  4. Šipka 2027
    Šipka 2027 21. dubna 2019 13:56
    +5
    А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.
    1. digitální chyba
      digitální chyba 21. dubna 2019 14:14
      +8
      Citace z Dart2027
      требовали бы от нее

      Что-то от крымчан никаких требований особо не слышно, несмотря на то, что с этого года на пенсию позже выходят. Работают тихонько, в армии служат. Голосуют. А то, что Греф туда не пришел - ну так банк только отчасти государственный.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 21. dubna 2019 15:50
        +1
        Citace z DigitalError
        Что-то от крымчан никаких требований

        Крымчане никогда и не были частью Украины. А вот жители того же Киева через месяц-два непременно стали бы возмущаться, что мол все у них не так.
        Прежде чем рассуждать о том что могла сделать Россия нужно подумать о том чего хотели добиться США. Свержение Януковича? Так его через год можно было спокойно убрать. Какую-то ассоциацию? Её до сих пор не подписали и не собираются подписывать. Значит хотели чего-то еще - чего же?
        1. digitální chyba
          digitální chyba 21. dubna 2019 16:06
          +1
          Citace z Dart2027
          Значит хотели чего-то еще - чего же?

          Если знаете - поделитесь. Возможно, они хотели базу ВМФ в Севастополе. Возможно - искали повод ввести экономические санкции, ограничив конкуренцию. А может - просто так - потому что могут себе позволить (там и такие ястребки есть).
          По поводу Крыма в составе Украины - ждал такого вопроса, но спорить с фактами бессмысленно - Крым был в составе Украины. И его нахождение в ней наложило свой отпечаток на менталитет проживающих там людей - нравится нам это или нет.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 21. dubna 2019 16:26
            0
            Citace z DigitalError
            Если знаете - поделитесь.

            Единственное чего они добились, так это ГВ, и рассуждая логически именно это и было целью.
            Citace z DigitalError
            там и такие ястребки есть

            Не надо делать из руководства США психов. Они не самые лучшие люди, но начинать войну просто так это уже бессмыслица. Вот заварить кашу и втянуть в нее конкурента - это другое.
            Citace z DigitalError
            И его нахождение в ней наложило свой отпечаток на менталитет проживающих там людей - нравится нам это или нет.

            Не до такой степени как хотелось бы нашим партнерам.
    2. Greg Miller
      Greg Miller 21. dubna 2019 14:17
      +7
      Кормильцы... Украину всю и не нужно было бы забирать, достаточно было Юго-Восток весь себе отжать...
    3. Hlavatý
      Hlavatý 21. dubna 2019 15:56
      +11
      Citace z Dart2027
      России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев,

      Успокойтесь, кормилец вы наш. Не надо путать Украину с Чечней. Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов, у которых аппетиты круче чем у Украины с Белоруссией вместе взятых.
      А Украины вполне способна была и себя прокормить и РФ хорошо помочь. Или вы думаете, что Сталин из любви к хохлам так развивал юго-восток Украины? Нет. Просто там уникальные природные условия для развития всех видов промышленности и сельского хозяйства. Разнообразные руды рядом с коксующимся углем, Днепр как транспортная артерия и каскад ГЭС и многое другое.
      И как результат - при СССР там делали практически всё, от проката до кораблей, самолётов. вертолётов, вагонов-тепловозов, ракет и спутников.
      Не забывайте, что несколько десятков уникальных ракет "Воевода" (в натовском варианте "Сататна"), которые до сих пор стоят на страже в РФ, тоже сделаны на Украине. И не менее уникальный ракетный поезд, который РФ про...срала, а повторить не смогла.
      А уж знаменитая система "Энергия"-"Буран" так в своё время напугала Запад, что разваливать СССР начали просто в спешном порядке. Почитайте книгу "Следующие 100 лет" главы частного американского ЦРУ "Стратфор". Там очень много о создании орбитальных военных платформ, которые могут держать под контролем и бомбить любой участок планеты быстрее и эффективнее чем баллистические ракеты. Так вот для строительства таких платформ до сих пор не хватает грузоподъемности современных ракет, а СССР уже в 80-х такую ракету имел. И кстати самая удачная ракета последних 20-30 лет - это украинский "Зенит", который изначально являлся просто боковым ускорителем "Энергии".

      Так что не надо кормить украинцев, они и сами могли бы себя прокормить. Достаточно было обеспечить их заказами.
      А имея такой промышленный район как юго-восток и центр Украины, для РФ и всякие санкции бы переживались легче.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 21. dubna 2019 16:01
        -5
        Citace od Hlavatého
        Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов

        Которые неплохо воюют вместо русских, например, сейчас в Сирию летают батальонами.
        Citace od Hlavatého
        росто там уникальные природные условия для развития всех видов промышленности и сельского хозяйства. Разнообразные руды рядом с коксующимся углем, Днепр как транспортная артерия и каскад ГЭС и многое другое.

        Да я в курсе. Вот только сейчас от всего этого мало что осталось. Кроме того это не меняет того, что миллионы захотели бы жить "как во Франции".
        1. Hlavatý
          Hlavatý 21. dubna 2019 16:03
          +6
          Citace z Dart2027
          Это в Чечне ни хрена нет, кроме гордых джигитов

          Которые неплохо воюют вместо русских, например, сейчас в Сирию летают батальонами.

          И хорошо воюют там... с обеих сторон.
          Citace z Dart2027
          Кроме того это не меняет того, что миллионы захотели бы жить "как во Франции".

          Таких думаю и в РФ найдется предостаточно.
          Citace z Dart2027
          Вот только сейчас от всего этого мало что осталось.

          Мы говорим о 2014. Тогда ещё много было живо.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 21. dubna 2019 16:22
            -5
            Citace od Hlavatého
            na obou stranách.

            И? На той стороне и русских можно найти.
            Citace od Hlavatého
            Таких думаю и в РФ найдется предостаточно.

            Найдется. Только те кого присоединят с помощью оружия будут больше мутить воду.
            Citace od Hlavatého
            Тогда ещё много было живо.

            Может быть, но очень сомневаюсь. Про предприятия Крыма, которые мы получили в 2014 говорилось достаточно.
    4. pax tecum
      pax tecum 21. dubna 2019 17:06
      +8

      Dart2027:
      А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.

      Zdaleka to není skutečnost. Кремлевская отмазка.
      Сначала привели бы в порядок.
      Распланировали бы переходный период.
      При должном подходе и организации они и сами, при имеющихся силах и средствах, способны "прокормиться"...
      В Северный Кавказ вложено (и продолжает вкладываться) немеряно средств при нулевой отдаче (там одних только мечетей настроено на пару сотен миллиардов), а в случае с колыбелью Русской цивилизации, еще и плюсы вышли бы со временем, помимо прироста славянского этноса. Ассимиляция практически не нужна. Только чистка.
      Тем более президент наш упомянул, что всех русских, украинцев считающих себя такими, говорящих по русски, всю ту часть населения Украины готов защитить. А, это сколько по вашему? 40 или 39 млн.? Минус упоротые нацики.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 21. dubna 2019 17:35
        -6
        Citace z Pax Tecum
        Сначала привели бы в порядок.
        Распланировали бы переходный период.

        За чей счет и чьими руками? Или Вы полагаете, что это как в компьютерной игре, где достаточно раздать команды юнитам и все?
        Citace z Pax Tecum
        Ассимиляция практически не нужна. Только чистка.

        Нужна. Власти нужны именно русские, а не украинцы в России.
        1. pax tecum
          pax tecum 21. dubna 2019 19:53
          +4
          Сколько не искал, не смог найти серьезных выкладок по поводу "взять на баланс", негативных последствий для РФ и т.д. Серьезных заключений по этому поводу нигде не видел.

          Это как манипулирование сознанием в СМИ. Было внедрено понятие о "пришлось бы кормить", с нужным вектором восприятия и вот оно само по себе уже живет и развивается...
          Мы не говорим о присоединении, мы говорим о признании. И, как следствие - о союзе, максимум - инвестиции в формате частно-государственного партнерства.
          Вообще никто никого и не собирался брать на баланс. Сначала процесс признания.
          Донбассу помогать и так и так бы пришлось. Что и делаем по сей день и будем делать.
          До достойного состояния довели. К примеру, путем формата соглашений об ассоциации с нами,..

          Нам бы пришлось управленческие кадры командировать, это да. На этапе переходного периода в рамках частного и государственного сотрудничества инвестировать (а, не безвозмездно вкладывать, имея нулевую отдачу как в Сев.Каваз), а не брать на баланс.
          Опять таки, в целях стратегического планирования заключать соглашения об ассоциации, есть Единый таможенный союз, Союзное государство РФ и РБ должно пополнятся новыми членами, ШОС и т.д.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 21. dubna 2019 20:33
            -4
            Citace z Pax Tecum
            серьезных выкладок по поводу "взять на баланс",

            А Вы вспомните сколько писалось по поводу вложений в восстановление Крыма. Полагаете, что в других областях было бы по-другому?
            Citace z Pax Tecum
            Мы не говорим о присоединении, мы говорим о признании.

            А смысл? России нужно вернуть свои территории, насколько это возможно. Украина как государство была придумана исключительно в качестве оружия по борьбе с Россией. Восстановить чужое государство? Спасибо уже проходили.
            Citace z Pax Tecum
            Донбассу помогать и так и так бы пришлось. Что и делаем по сей день и будем делать.

            Потому, что рано или поздно, но он станет частью России.
            1. Hlavatý
              Hlavatý 22. dubna 2019 20:41
              -1
              Citace z Dart2027
              России нужно вернуть свои территории, насколько это возможно.

              Аж интересно - о каких территориях вы говорите? Границы можете обозначить?
              Citace z Dart2027
              Потому, что рано или поздно, но он станет частью России.

              Логически продолжая вашу мысль, приходим к выводу что остальная территория Украины не станет частью России никогда. Степана Бандеру можно поздравить с победой в вашей голове - вы уже отдали остальную Украину. Ещё немного и Донбасс отдадите.
              1. Šipka 2027
                Šipka 2027 23. dubna 2019 19:42
                0
                Citace od Hlavatého
                Аж интересно - о каких территориях вы говорите?

                В идеале все что входило в РИ и СССР.
                Citace od Hlavatého
                приходим к выводу что остальная территория Украины не станет частью России никогда

                Какая-то нет, какая-то да, все зависит от того как будут развиваться события дальше.
                Citace od Hlavatého
                Степана Бандеру можно поздравить с победой в вашей голове - вы уже отдали остальную Украину.

                Ее создал не Бандера.
    5. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:40
      -1
      Хватит говорить бестолковщину. А кто сейчас Украину кормит? Сами они себя кормят и живут не плохо, это нашим СМИ выгодно показывать только нищету у них, чтобы своя бедность сильно в глаза не бросалась.
  5. mark_rod
    mark_rod 21. dubna 2019 13:57
    +12
    Хуже уже некуда! Власть России проявила слабость, которая стала нормой что во внешней, что во внутренней политике.
  6. johnht
    johnht 21. dubna 2019 13:57
    +18
    Интересно, но пустое....
    История не знает сослогательного наклонения.
    Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.
    1. digitální chyba
      digitální chyba 21. dubna 2019 14:17
      +11
      Citace od Johna
      Интересно, но пустое

      Пустое - это наше настоящее при состарившихся "младореформаторах". История давала нам шанс собрать вместе бОльшую часть русскоязычного народа. А Янукович просто пытался усидеть на двух стульях - видимо, плохо историю учил.
    2. Zdvořilý Elk
      Zdvořilý Elk 21. dubna 2019 14:20
      +7
      Citace od Johna
      Интересно, но пустое....

      Podporuji. hi
      В 2014г. покуситься на укроинтеграцию в Цеевропу было бы равносильно тому, что погремушку у ду рня отобрать. Ни один из описываемых шагов России не должен был быть сделан. Очень маленький процент украинцев тогда здраво мыслили и простили бы нам сохранение непопулярного режима и разрушение влажной мечты о Западном рае, где их ждали с распростертыми объятиями. Они тогда еще не чувствовали, что их, как бы помягче сказать? Э... крупно обманули .Все перечисленные шаги встретили бы очень сильное противодействие. Вплоть до вооруженного. Со всеми вытекающими. И я почти уверен, что именно на такой сценарий п-совские организаторы и рассчитывали.
    3. 30 vis
      30 vis 21. dubna 2019 14:50
      +1
      Citace od Johna
      Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

      Это главное .. Всё остальное дальнейшие события и Возгласы ----А, вот! А тогда ! Может быть ! Мы могли !.. и дальнейшее сотрясение воздуха .. Упустили развитие событий на Украине ещё при Кравчуке .. ...И понеслось!!!Ющенко ..Янукович ..майдан ..Порошенко ..Майдан шоу на арене ..Зеленский . am
    4. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:43
      -1
      И ничего не пустое. Надо было Путину давить на Януковича, мол ты выполняешь наши команды и борешься до конца и мы тебя спасаем в случае неудачи. А если не хочешь бороться, то мы тебя спасать не будем. Вот примерно так должен был Путин заявить Яныку, а Путин просто спас этого труса и предателя. Зря.
  7. rruvim
    rruvim 21. dubna 2019 13:58
    +1
    Вот первый российский ход, которого не было. Это непонятно было всем, кроме одного момента. Янукович спокойно бы продолжил своё "правление" в Донецке, как легитимный президент. И даже Запад не смог бы на дипломатическом уровне говорить - "сепаратисты". Но. А как же Крым? У Януковича его нельзя было вернуть. Как бы на него не давить. Крым возвращали, когда Янукович снял свои полномочия, а Порошенко в них ещё не вступил. Так наша элита хотела обойти юридические трансевропейские казусы. Но не получилось. конечно. Правильно было бы оставить Януковича действующим (легитимном) президентом при Юго-востоке и Крыме. Но это 100% гражданская война, которую бы точно выиграли Новороссы, но Крым бы остался у них. И пришлось бы уже "бадаться" с Новороссией.
    1. poquello
      poquello 21. dubna 2019 14:10
      +5
      Citace z rruvim
      А как же Крым? У Януковича его нельзя было вернуть.

      нафига? Можно было признать объявленную независимость Крыма и поддерживать Януковича одновременно. Правда то что его и в будущем ЛДНР особо не поддержали бы другой вопрос.
      1. rruvim
        rruvim 21. dubna 2019 14:28
        0
        Было невозможно. Чекисты его "пытали" но он был в отказке. "Лучше быть президентом - мучеником, чем тем, кто остался человеком, отдавшим Крым". А Крым нам нужен был полностью, т.к. он наш, незаконно переданный Никитой Окраине. Поэтому была дилемма: либо Новороссия с Крымом, либо просто Крым. Я не сторонник этого варианта, я за Новороссию с Крымом. Но, так вот элита подсказала Бригадиру, что лучше уж синица. По мне так уж целую утку.
        1. poquello
          poquello 21. dubna 2019 14:30
          +3
          Citace z rruvim
          он был в отказке

          а кто б его спрашивал, признали и признали
          1. rruvim
            rruvim 21. dubna 2019 14:39
            +4
            Это совершенно неправильно. Янукович был не одиночкой. Я не говорю об Окраине, у него были влиятельные "друзья" и на Западе. Он почти подписал договор об Евроинтеграции, пока наши чекисты его за "яйца" не взяли. Просто потом решили его слить и решить вопрос с Крымом. То что решили с Крымом несомненно правильно, но то что не пошли на большее - неправильно. Т.к. "разведка с боем" со Стрелковым - это только разведка боем, на дипломатическом уровне мы всё равно ничего не решили. Минские договорённости уже по Фабуле сдача Донбасса.
            1. poquello
              poquello 21. dubna 2019 14:59
              +1
              Citace z rruvim
              пока наши чекисты его за "яйца" не взяли

              да ладно гнать то
              1. rruvim
                rruvim 21. dubna 2019 15:06
                0
                Вы думаете он решил не подписывать закон о Евроинтеграции только из-за 2 млрдов нашего кредита?
                1. poquello
                  poquello 21. dubna 2019 15:12
                  0
                  Citace z rruvim
                  Вы думаете он решил не подписывать закон о Евроинтеграции только из-за 2 млрдов нашего кредита?

                  а вы думаете были "яйца"? Укропы до сих пор вовсю, при всём поливании помоями итп, торгуют с Россией, а потери в экономике от сокращений связей -на уровне страны, была бы такая сладкая западная конфетка - он бы её сожрал не задумываясь.
                  1. rruvim
                    rruvim 21. dubna 2019 16:13
                    -2
                    Вы отстали от жизни. C 1-го июня никто ничем не торгует...
                    1. poquello
                      poquello 21. dubna 2019 16:26
                      +1
                      Citace z rruvim
                      Вы отстали от жизни. C 1-го июня никто ничем не торгует...

                      )))) наивный чукотский юноша
                      1. rruvim
                        rruvim 21. dubna 2019 16:34
                        -2
                        Во первых чухонский. Во вторых прочитайте постановление правительства № 460-25 от 18-го апреля.
                      2. poquello
                        poquello 21. dubna 2019 17:48
                        +1
                        Citace z rruvim
                        Во первых чухонский. Во вторых прочитайте постановление правительства № 460-25 от 18-го апреля.

                        поглядим, чай апрель на дворе
                      3. rruvim
                        rruvim 21. dubna 2019 18:07
                        -1
                        "Чая осталась одна пачка..." Чайф - рок группа.
                    2. Vraťte skútr
                      Vraťte skútr 21. dubna 2019 21:44
                      +2
                      Работаю на заводе уже более 2х лет каждую неделю приходят тонны вагонов с металлопрокатом и на каждом листе маде ин украине.
                      1. rruvim
                        rruvim 21. dubna 2019 23:49
                        -1
                        Ну как они приходят и какими схемами? Если для вашего Российского завода написано: "Маде ин Украина".
  8. NEXUS
    NEXUS 21. dubna 2019 14:01
    +14
    Что можно ждать от рулевых,будь то РФ или любой другой республики СССР,если они КЛЯТВОПРЕСТУПНИКИ? Они давали клятву ТОЙ стране,оберегать,защищать и тд...они предали ТУ страну. И им точно не нужно было что-то делать...
    И по истечении 34 лет, сейчас,спросить простых людей в любой республике СНГ ,хотите ли вы возвращения СССР,чтоб вместе,чтоб мир,чтоб уважение...большинство скажет-ДА.Но не наши рулевые.
    Как мы можем себя считать правоприемниками СССР,если мы предали ту страну?Кто то действием,а кто-то бездействием,а кто-то просто по наивности,так как обманули.
    1. rruvim
      rruvim 21. dubna 2019 14:03
      +15
      Уже был референдум. Всесоюзный. Более 90% проголосовали за сохранение Союза. Но элита на мнение народа "положила"...
      1. NEXUS
        NEXUS 21. dubna 2019 14:04
        +6
        Citace z rruvim
        Уже был референдум. Всесоюзный. Более 90% проголосовали за сохранение Союза. Но элита на мнение народа "положила"...

        Именно...так какие мы правопремники СССР,как любят голосить наши рулевые,если ОНИ ту страну предали?
        1. loki565
          loki565 21. dubna 2019 14:24
          +1
          Кто они? Они в США и в Англии рекламируют питцу и к правлению РФ никакого отношения не имеют.

          1. NEXUS
            NEXUS 21. dubna 2019 14:50
            +1
            Citace z loki565
            Кто они? Они в США и в Англии рекламируют питцу

            А те что СЕЙЧАС у руля в России? Или они белые и пушистые и совсем не клятвопреступники? Путин работал во внешней разведке...он ,став президентом ,не предал страну,которая его и сделала тем,кто он есть? Он клятву давал? А теперь из каждого утюга-мы правоприемники СССР. С какого бодуна?
            1. loki565
              loki565 21. dubna 2019 16:07
              -3
              Придставьте себе да, Россия правоприемник СССР. Все долги СССР взяла на себя Россия, все яденое оружие и тд и тп. пора бы это уже понять. Разволили СССР те кто был в кремле в тот момент, а так сказать можно про любого человека, что он предал СССР))) Вот лично вы почему не вышли на демонстрацию, почему не отстояли целостность СССР???
              1. fanoušek-fanoušek
                fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:51
                -1
                Вот лично вы почему не вышли

                Вы не сравнивайте простого человечка с руководителем государства, в руках которого мощный репрессивный аппарат и армия. Вот если-бы "вышел" с таким требованием он (президент), то дело пошло бы, а выйди я или вы - нас бы не заметили или дубинками отхайдокали или в психушку отправили бы.
                1. loki565
                  loki565 22. dubna 2019 17:58
                  0
                  Куда пошло??? так первый и последний презедент СССР сам инициировал развал СССР, зачем ему куда то выходить? За это он получил нобелювку человек мира и др. печеньки.
      2. Plantagenet
        Plantagenet 21. dubna 2019 15:20
        +3
        Только не надо забывать, что в шести союзных республиках данный референдум бойкотировали. А в Армении 21 сентября прошел референдум о выходе республики из состава СССР. Напомню, выход республики из состава СССР поддержало 99% голосовавших.
        1. rruvim
          rruvim 21. dubna 2019 16:14
          0
          21 сентября какого года?
          1. Plantagenet
            Plantagenet 22. dubna 2019 08:43
            0
            21 Září 1991 roku
            1. rruvim
              rruvim 22. dubna 2019 12:44
              +1
              А потом Карабах?
              " 21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза"
              Вы в это верите. У меня много знакомых армян в Москве, они имеют ещё кучу родственников в Ереване и вокруг него. Никто не признаётся, что голосовал за независимость.
              1. Plantagenet
                Plantagenet 22. dubna 2019 17:26
                +1
                Вы знаете Познер, как то рассказывал, что в детстве когда с родителями жил в Германии после войны, у кого бы из немцев он не спрашивал, никто не воевал на восточно фронте, все на западном.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 21. dubna 2019 16:11
      0
      Citace: NEXUS
      большинство скажет-ДА.

      а вы спросите это у прибалтов,грузин армян и азербайджанцев.
  9. krops777
    krops777 21. dubna 2019 14:01
    +2
    России и тогда и сейчас надо было сделать:
    1. Признать независимость ЛДНР, запустить проект Новороссия.
    2. Ввести по приглашению властей ЛДНР войска (по аналогии с Сирией).
    А вместо этого, что имеем: Минские соглашамс, вяло текущий военный конфликт, не возможность выстраивать с республиками нормальные политические, экономические связи.
    1. digitální chyba
      digitální chyba 21. dubna 2019 14:22
      +6
      Citace z krops777
      запустить проект Новороссия

      Если верить Олегу Двуреченскому, проект "похоронил" Сурков (вот первоисточник https://youtu.be/vj32TQ5TkNg).
      На кого Сурков работает - напоминать, думаю, не нужно.
      1. krops777
        krops777 21. dubna 2019 14:25
        0
        Если верить Олегу Двуреченскому, проект "похоронил" Сурков


        Да я как бы не про это кто его похоронил а про то что воли нашего президента тогда не хватило, если Крым тогда удалось отбить у США то Новороссию увы нет.
    2. Zdvořilý Elk
      Zdvořilý Elk 21. dubna 2019 14:39
      -1
      Citace z krops777
      России и тогда и сейчас надо было сделать:
      1. Признать независимость ЛДНР, запустить проект Новороссия.
      2. Ввести по приглашению властей ЛДНР войска (по аналогии с Сирией).

      И получить на своих границах военный конфликт высокой интенсивности, по типу чеченских №1 и №2. Кому воевать бы пришлось? Нашим пацанам. С огромным числом охочих всех мастей и вероисповеданий со всего мира. Тогда бы даже Сирия опустела.
    3. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:53
      -1
      Через пять лет только дошло до нас, что Путин неправильно действовал в 2014 году. Доходит как до жирафов.
  10. Andrej Čisťjakov
    Andrej Čisťjakov 21. dubna 2019 14:01
    +4
    Тут как по В. Маяковскому" Как бритва обоюдоострая"..
    Не случись майдана не было и Крыма..
  11. Nord2015
    Nord2015 21. dubna 2019 14:02
    0
    Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России
    Мы должны быть уверены в том, что итог референдума был бы аналогичен крымскому? Что то я сомневаюсь.
  12. kolébky
    kolébky 21. dubna 2019 14:04
    +7
    Для этого нужен человек масштаба И.В.Сталина , а тут одни гозманы , да сытины...
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 17:56
      -1
      Я понимаю, что эти люди плохи, но причём то они? Разве от них зависило положение на Украине? Вот от Путина зависило. Вот его и надо сравнивать со Сталиным, а вы какого-то сытина приплели.
  13. knn54
    knn54 21. dubna 2019 14:08
    -1
    Буферная зона с НАТО РФ устраивает больше. А ДНР и ЛНР сейчас как якорь для Украины.Крым забрали.
    Думаю и у НАТО была "ответка"-как .минимум. Галицкая республика и сотни ПЗРК у правосеков.Днепропетровск Коломойский тоже подготовил.
    Задача-минимум выполнена...
    1. IBRShB
      IBRShB 21. dubna 2019 14:34
      +8
      Да ни хрена не выполнена.
      Минимум - это ЛНР и ДНР в административных границах областей. А сейчас линия соприкосновения проходит рядом с Донецком и Луганском. В случае обострения тяжко горадам придётся. Нужно хотя бы до границ было дойти и там закрепиться.
  14. Lapunevskij
    Lapunevskij 21. dubna 2019 14:08
    +13
    А дальше только хуже. Украина за следующие 5 лет ещё больше превратится в худшее подобие Польши. Станет главным антироссийским плацдармом США.
    1. Greg Miller
      Greg Miller 21. dubna 2019 14:24
      +6
      Это плата за трусость правящей в России элитки....
      1. Lapunevskij
        Lapunevskij 21. dubna 2019 15:24
        +3
        Только что в новостях:
        "Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва признала президентские выборы 2014 года на Украине, поскольку их победитель Пётр Порошенко обещал в короткие сроки урегулировать конфликт в стране."
        А цена этого ошибочного решения Кремля - тысячи загубленных жизней и судеб на Донбассе.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 21. dubna 2019 18:17
          +5
          Это враньё... Путин признал ещё несостоявшиеся выборы Порошенко на переговорах с президентом Швейцарии в начале мая 2014-го... Обстоятельства и тему этих переговоров можно найти в сети... Ясно одно, после этих переговоров Путина как подменили....
          1. Samarin 1969
            Samarin 1969 21. dubna 2019 19:01
            +3
            Citace: Greg Miller
            Это враньё... Путин признал ещё несостоявшиеся выборы Порошенко на переговорах с президентом Швейцарии в начале мая 2014-го... Обстоятельства и тему этих переговоров можно найти в сети... Ясно одно, после этих переговоров Путина как подменили....


            А вот это верно... К сожалению, глубина этого двуличия растет с каждым днём. Даже для пессимистов было неожиданно, что Путин так легко капитулирует перед ультиматумом Запада. А речь идёт о защите своей юрисдикции. Элита, ради доступа в "метрополию", готова даже сдать часть собственности. Глубина позора просто безгранична.
          2. Lapunevskij
            Lapunevskij 21. dubna 2019 20:22
            +2
            Намекаете на то, что перед Путиным провели "красную черту", которую он не рискнул переходить?
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. Lapunevskij
                Lapunevskij 21. dubna 2019 20:31
                -4
                Лично моё мнение - о миллиардах Путина не верю. А вот о том, что России пообещали неминуемое военное вмешательство НАТО и США в случае вторжения на Украину российских войск или ударов по её территории, даже не смотря на риск глобальной войны - в это поверю.
                1. Greg Miller
                  Greg Miller 21. dubna 2019 20:52
                  +3
                  Прохор! Ради Украины, в глобальную войну? Ну Вы даёте....
              2. Lapunevskij
                Lapunevskij 21. dubna 2019 20:46
                0
                Лично пересмотрел сейчас ту прессконференцию от 10 мая 2014 г. и комментарии под ними. Там все хором твердят о ногах Путина и нервном поведении. А также про статьи про миллиарды Путина то на прозападном ТВ канале "Дождь", то на статьи в британской "The Times" и так далее. Те самые, которые врали о России и действиях российских властей с три короба и это уже давно проверено и доказано. Ссылаться на подобные источники - цель которых очернить российское руководство всеми способами - вверх цинизма. Советую вам прекратить распространять антироссийкую дезу на российском ресурсе.
  15. sabakina
    sabakina 21. dubna 2019 14:09
    +2
    Не, ну эта версия имеет право на жизнь, единственное, что не указано, так это про Крым. Что было бы с Крымом, если бы......
    1. rruvim
      rruvim 21. dubna 2019 14:53
      -3
      Надо понимать одну вещь. "мы вернули Крым" - это очевидно. Но по большому счёту его нам отдали. Какие бы англосаксы не были... но они не ! Представьте себе Крым, который отвергла Россиия, но Крым восстал против Киевской Хунты. Со всей России туда бы направились патриоты, ветераны всяких войн, просто Врангелевцы. Нужен ли этот полуостров с русскими нацистами в стратегически важном районе. Не просто ли его отдать коллаборации Путина, но при этом его ещё "журить" за это попадя и не попадя?
  16. rocket757
    rocket757 21. dubna 2019 14:12
    +1
    Недоделка! теперь все хлебают из этого котла.
    Переделка, тож чревата, но зато итог понятен, а издержки и та и так никуда не делись.
  17. loki565
    loki565 21. dubna 2019 14:12
    -3
    Янукович когда у руля был, со всеми силовыми структурами все профукал, а в Донецке он был бы как негативный фактор.
    Признать эти республики частью России, это вязаться в затяжную войну уже всеми регулярными войсками России. И чем дальше на запад тем хуже отношение к России, а без потдержки местного населения это будет нескончаемая партизанская война. Отсюда большие потери регулярной армии РФ, сразу либеральные силы начили бы качать лодку, в общем скорее было бы все намного хуже.
  18. vladcub
    vladcub 21. dubna 2019 14:14
    +5
    Citace od Johna
    Интересно, но пустое....
    История не знает сослогательного наклонения.
    Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

    100% согласен: история не знает сослагательного наклонения. Да Янек показал себя НИЧТОЖЕСТВОМ, когда я увидел как Нуланд ходит по Майдану и печением угощает ,я понял,что Янек тряпка. Он мог сохранить власть, не сделал этого.
    А все эти :"Если бы Россия" мне напоминает:" если бы во рту выросли грибы и было бы не рот,а целый огород"
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:04
      -1
      historie nezná konjunktiv

      Но анализ ситуации проводить надо, чтобы признать свои ошибки и не допустить таких-же в будущем. Поэтому статья правильная, думаю сам Путин давно уже понял, что наломал дров с Украиной, просто официоз помалкивает об этом, чтобы не портить президенту вид "великого стратега".
  19. LMN
    LMN 21. dubna 2019 14:17
    +4
    На тот момент,Крым был важнее как я понимаю.

    Референдум можно было и без Януковича провести.

    В интервью ВВП рассказывал,что он прямо сказал Януковичу(за дословность не ручаюсь,подзабыл), что "если тот хочет сохранить власть и порядок в стране,он не должен отводить войска".И он оказался 100% прав.

    Эти шаги которые описаны..это всё спланировать в короткий отрезок времени ну просто нереально было.К тому же я так понимаю ВВП расчитывал до последнего на разумность Януковича.И Крым бы остался у них.Но если что и готовилось "на будущее",так это операция по Крыму.Т.к.это приоритетная цель была для РФ.

    Было ли лучше,не знаю.Определённо удалось бы избежать гр.войны на Украине.В этом конечно было бы лучше.
    Но было бы это лучше для гос-ва РФ,если бы мы пол-Украины "забрали"..не уверен.Проблем бы нам добавилось это точно.А вот плюсов.. požádat
    1. LMN
      LMN 21. dubna 2019 14:52
      +1
      Да.И не стоит забывать,что в сентябре 2014 американцы начали бомбить Сирию.И я очень не удивлюсь,если окажется что ВВП знал о назревающей там войне.
      Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке,опять же не в пользу РФ. požádat
      1. Pilat2009
        Pilat2009 21. dubna 2019 16:18
        +2
        Citace: LMN
        Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке

        а какие интересы у России в Сирии?Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России.Вам Башар родственник чтоли?может там идет борьба за нефть или ресурсы,но сейчас восстанавливать придется за наш с вами счет
        1. Šipka 2027
          Šipka 2027 21. dubna 2019 16:28
          -1
          Citace z Pilat2009
          Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России

          А Вам бы этого хотелось? Теперь действительно не дойдет.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 21. dubna 2019 16:45
            +3
            Citace z Dart2027
            А Вам бы этого хотелось? Теперь действительно не дойдет.

            Пусть бы об этом болела голова у Ирана с Азербайджаном
            1. Šipka 2027
              Šipka 2027 21. dubna 2019 17:30
              0
              Citace z Pilat2009
              болела голова у Ирана с Азербайджаном

              А потом бить врага на своей территории? Нет спасибо - лучше утюжить их в Сирии силами ВКС, чем воевать у себя дома.
              1. fanoušek-fanoušek
                fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:11
                -1
                А вы оказывается ещё одна жертва официальной пропаганды. Этож надо ухетриться и поверить, в то, что главная наша цель в Сирии это ИГИЛ разгромить?
                Правильно вам тут заметили - Игиловцам надо две страны пройти, чтобы до нас добраться. А вот, например, Израиль так вообще с Игил граничит и почему-то их не боится. Может включите мозги и подумаете, да это трудно, конечно легче телевизор послушать.
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 22. dubna 2019 20:03
                  +1
                  Citace z Fan-Fan
                  А вы оказывается ещё одна жертва официальной пропаганды. Этож надо ухетриться и поверить, в то, что главная наша цель в Сирии это ИГИЛ разгромить?

                  А вы оказывается ещё одна жертва либеральной пропаганды. Этож надо ухитриться и поверить, в то, что без нашей помощи ИГИЛ не разгромил бы всех остальных и не вышел к нашим границам?
                  Citace z Fan-Fan
                  А вот, например, Израиль так вообще с Игил граничит и почему-то их не боится.
                  А чего уму их бояться, когда их создатели и настоящие руководители сидят в Вашингтоне? Или вспомнить случаи, когда ЦАХАЛ начинал стрелять по сирийцам после того как в их сторону вроде бы прилетал какой-то снаряд и сразу начиналось наступление ИГИЛ.
                  Может включите мозги и подумаете, да это трудно.
        2. LMN
          LMN 21. dubna 2019 16:32
          +2
          Citace z Pilat2009
          Citace: LMN
          Завязываться с Украиной(там еще не известно как пошло бы),зная что скоро придется отстаивать свои интересы на Ближнем Востоке

          а какие интересы у России в Сирии?Не говорите только что ИГИЛ дойдет через Иран,Азербайджан до границ России.Вам Башар родственник чтоли?может там идет борьба за нефть или ресурсы,но сейчас восстанавливать придется за наш с вами счет

          Есть такая вещь,как геополитика и экономика.Об интересах РФ в Сирии и в том регионе, уже много всего сказано.Почитайте,много различных мнений ano
          А тут тема другая. hi
    2. vladcub
      vladcub 22. dubna 2019 18:51
      +1
      Согласен с Вами:Крым был важнее, а Украина на тот момент была расколота на две не равные части. Это сейчас " успех"Петрушки: только кенгуру и Львовская область за него,а тогда..
  20. akudr48
    akudr48 21. dubna 2019 14:19
    +6
    Ходы, которые не сделаны, приводят к тому, что противник берет за фук.

    Уже всю Россию взяли за фук, увели из под носа, не только Донбасс...
  21. horský střelec
    horský střelec 21. dubna 2019 14:19
    +2
    Для реализации такого сценария необходимо, чтобы Янукович имел фаберже... А этого нет как не было. Посему получилось то, что получилось...
    1. Zdvořilý Elk
      Zdvořilý Elk 21. dubna 2019 14:51
      0
      Citace: Horský střelec
      Для реализации такого сценария необходимо, чтобы Янукович имел фаберже...

      Или аппетиты поменьше, а о народе своем думал чуть больше. Может и не рвануло бы в Незалэжной. А за жесткий сценарий ему бы эти фаберже западные "товарищи" открутили 100%.
    2. Gardamír
      Gardamír 21. dubna 2019 14:55
      +1
      чтобы Янукович имел фаберже
      Думаю, что не там вы фаберже ищете. Впрочем там их тоже нет.
    3. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:15
      -1
      Не надо ошибки Путина валить на этого недопрезидента Януковича. На Януковича давить надо было, Запад то давил, а Путин давить не захотел, вот и потерял Украину.
  22. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 21. dubna 2019 14:22
    -6
    Если бы российские власти, в 2014 году, ,,пошли до конца,, то всей России, пришлось бы отстраивать половину Украины( как сейчас Крым) за счет всей России.
    Кроме того, РФ пришлось бы из своего кармана, выплачивать пенсии, зарплаты, беджетникам и пенсионерам бывшей Украины. Практически, вбухивать агромные деньги в новые терриотории. Кормить и содержать негде не работающих бывших граждан Украины. Фактически- воссоздавать всю экономику,транспорт,сельское хозяйство,армию..
    А лет через 50 или 70, ,,бывшие украинцы,, снова провели бы референдум и обьявили бы о своей,очередной ,,незалежности,, от ,,окупантов- россиян,,....
    И так- до бесконечности.....
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21. dubna 2019 16:22
      +8
      Citace: Andrej Nikolajevič
      пришлось бы из своего кармана, выплачивать пенсии, зарплаты, беджетникам и пенсионерам бывшей Украины

      а как вы думаете за чей счет живет сейчас Донбасс с Луганском?Урезать финансирование Чечни религия не позволяет?
  23. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. Komentář byl odstraněn.
      2. Vůdce Redskinů
        Vůdce Redskinů 21. dubna 2019 15:07
        0
        А теперь мы живём с ними одинаково. Причем, одинаково ПЛОХО!...
    2. BeloMor
      BeloMor 21. dubna 2019 14:59
      +9
      Да у меня в он-лайн игрушке в соц сети пол клана с Украины и ненавистью непахнет. Милейший меж национальную рознь не разжигайте как это в традициях представителей звезды давида.
  24. další RUSICH
    další RUSICH 21. dubna 2019 14:24
    +1
    Благодаря закидонам киевским,натовские корабли лишь скрепят днищами по Одесскому дну, а не в Севастополе столуются, а Крым востановил справедливость и вернулся в Россию.
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:17
      -1
      А была бы Украина прорусской, то натовских кораблей и в Одессе бы не было. И в этом вина наших политиков. Западные политики смогли же сделать Украину антирусской, а наши облажались.
      1. další RUSICH
        další RUSICH 22. dubna 2019 19:47
        +1
        Если вы не знаете, то она и осталась прорусской, гниды во власти— далеко не вся украина
  25. Xenofont
    Xenofont 21. dubna 2019 14:26
    +6
    Донбасс в 14 году стал типичной операцией прикрытия, ибо изначально наши власти не планировали делать из него Вандею. Но благодаря таким пассионариям как Стрелков возникла замечательная ситуация, позволявшая "отвести глаза" столь уважаемой нашими властями "мировой общественности" от Крыма. Ну вот отсюда роль Донбасса как разменной монеты в торге с "партнерами".
    1. Gardamír
      Gardamír 21. dubna 2019 14:57
      +7
      стал типичной операцией прикрытия,
      Сто плюсов. Не видит этого только слепой. Не будь Славянска, ракеты рвались бы в Симферополе.
  26. Khokhol46
    Khokhol46 21. dubna 2019 14:27
    +6
    Citace z Dart2027
    А пятый ход - России пришлось бы кормить 40 миллионов украинцев, которые требовали бы от нее европейских зарплат и благ.

    Мы сами себя кормим. И нас осталось 18 млн., а не 40. Хочу посмотреть, если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой, то как и что Россия будет кушать. Москва всех прокормит? Олигархат России в 2014 сделал фатальную ошибку...
    1. Nord2015
      Nord2015 21. dubna 2019 14:37
      -2
      Citace: Khokhol46
      Хочу посмотреть, если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой, то как и что Россия будет кушать

      То есть опять вы кормите Россию? Как же глубоко этот бред сидит в ваших головах, причем еще со времен СССР. Кормильцы, блин. negativní
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 21. dubna 2019 15:03
        +1
        Nord2015,мне вообще один хохол заявил,что так как на нефтегазовых месторождениях Сибири работало много украинцев,то часть месторождений должны отдать- Украине.
        Я ему и ответил что хохлам- зарплату платили за это. Так что- пошли на.....
        Это просто ,,полет,, ,,глубокой хохлацкой мысли.. Можете себе представить, ущербность и глупость суждений у 80 процентов ,,грамадян,,:-)
        1. Nord2015
          Nord2015 21. dubna 2019 15:10
          -1
          Citace: Andrej Nikolajevič
          вообще один хохол заявил,что так как на нефтегазовых месторождениях Сибири работало много украинцев,то часть месторождений должны отдать- Украине.

          Исходя из этой логики, им надо отдать еще часть Польши, так как батраки там на панов работали. На сколько же сильно скудоумие и любовь к халяве. Все им должны, всех они кормят, самое поразительное то, что они сами в это искренне верят.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 21. dubna 2019 15:06
      -4
      ,,и нас осталось 18 млн,а не 40,,
      Люди!!!Умный хохол на сайте появился!
      Я просто в шоке!!:-) И в генетике бывают сбои:-)
      1. Jeremiáš
        Jeremiáš 21. dubna 2019 15:34
        +2
        Судя по Вам и после аборта выживают и говорят мерзости
    3. VALERIK_097
      VALERIK_097 21. dubna 2019 17:09
      +3
      Citace: Khokhol46
      если всех украинцев из хохломансийского округа отправить домой

      Я только за,незаменимые вы наши,только ценники по зарплате сбиваете.
  27. spektrum9
    spektrum9 21. dubna 2019 14:27
    +2
    Если бы упомянутые шаги Россией были сделаны, было бы ещё хуже? Вопрос открытый и обсуждаемый

    Для властей Украины, и олигарха РФ который без сомнений полностью попал под санкции запада безусловно ещё хуже ... Для народа РФ и юго-востока Украины было бы лучше в разы
  28. Vlastní
    Vlastní 21. dubna 2019 14:32
    +11
    Проблема была задолго до 14 года. Не в течении ведь дня-двух появились кучи нацистов с антирусскими настроениями ? Россия всегда закрывала глаза на все, что дальше МКАДа. Никак не реагировала когда русских резали в Таджикистане и Киргизии. Когда их возвели в людей третьего сорта на всем постсоветском пространстве и т.д. Без прав, без языка . А теперь задаемся вопросом что и как и почему. Да потому. Что за 30 лет после развала, России не было никакого дела до миллионов русских , которые волею судеб оказались вне России, в странах бывшего Союза. Поэтому никто и никогда не мешал расти национализму, нацизму и антирусскими настроениям. А теперь уже поздно что-либо делать с этим.
  29. DPN
    DPN 21. dubna 2019 14:35
    +7
    Хуже бы не было ,Украинцы давно разобрались бы САМИ, по мимо Бандеры у них в истории был и КОВПАК и наверняка остались его последователи . Другой вопрос нужна ли была капиталистической России ,Советская Украина?
  30. pro
    pro 21. dubna 2019 14:44
    +2
    Citace od Johna
    Да и Янукович, полный трус, был бы смелый сам задавил бы майдан в зародыше.

    Приказа не было с Кремля.
  31. Lucky_Bard
    Lucky_Bard 21. dubna 2019 14:44
    +9
    Чем руководствуются лидеры РФ, так это точно не национальными интересами России. Когда вопрос встаёт о политическом банкротстве власти, она принимает сторону русской ирреденты, но вне опасности та же власть объявляет регионы, на 90% населённые русскими, национальными автономиями, поддерживает и использует культ "больших друзей" русского народа и закрывает глаза на рамзанахматовичей.
  32. spiriolla-45
    spiriolla-45 21. dubna 2019 14:46
    +12
    Что тут рассуждать, наложил Вовочка в штаники и ещё многие поколения будут расхлёбывать эту подлость.
  33. Vladimír M
    Vladimír M 21. dubna 2019 14:49
    -1
    Во-первых, Вшивого не приняли в Донецке, а во-вторых и это самое главное, часть Луганской и Донецкой областей это очень мало, а если все : Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую...да и Днепропетровскую области Россия просто бы не переварила. Чего стоит России только один Крым.
    1. DPN
      DPN 21. dubna 2019 15:08
      +12
      Россия просто бы не переварила. Чего стоит России только один Крым.
      Сказки то не стыдно пересказывать?
      Советский народ сумел ,а россияне вместе ХИЛЯКИ что ли.?
  34. RedFox11
    RedFox11 21. dubna 2019 14:51
    -2
    Читаешь и поражаешься порой глупости пишущих,Россия делает ходы, а западная элита лучшие из лучших, олигофрены,сидят и смотрят на 150 российских ходов.В реальности России была начертена красная линия уже на Мариуполе и после захвата, последовали бы жёсткие санкции со свифтом.Этот детский цирк с Януковичем,был бы понятен даже африканцам или эскимосам.Многие почему то считают,что на вверху в элитах олигофрены сидят, а в самой заднице Эйнштейны и могут расписывать нереально хитрые геополитические стратегии, ковыряясь при этом в носу.Сша не могут одни, даже при максимальным санкциях обрушить российскую экономику, вместе с Европой это им по силам,российские власти действуют изходя из этого.
    1. rruvim
      rruvim 21. dubna 2019 15:03
      +6
      В элитах не олигофрены сидят, иначе они не были элитой. Но они "повязаны" с Западом вполную. Настолько вполную, что страшно сказать. Наша Элита настолько вросла в Европу, что выковырять её не удасться. Именно Европа уговорила Бригадира забрать Крым, иначе война. Несколько лет Бригадир не может "умиротворить" Донбасс, при этом меняя там политиков, и считая легитимными бредовые Минские соглашения. А представьте, если бы Крым в 2014-м вышел бы из зоны влияния Запада? И все русские нацисты потянулись бы туда? Это не Одесса, и даже не Донбасс. Какая была бы головная боль для Запада или для того же Путина?
  35. Zomanus
    Zomanus 21. dubna 2019 14:59
    -2
    Ну и получили бы мы партизанскую войну на своей территории.
    При поддержке всего Запада.
    Мы и так получили санкционную войну, если что...
    Да и ненависть к нам со стороны украинцев выросла задолго до 2014.
  36. Vůdce Redskinů
    Vůdce Redskinů 21. dubna 2019 15:02
    -2
    Автор, видимо, не зря решил остаться анонимом. Его фантазии в стиле Манилова, вызвали не сладострастное придыхание, а спор на тему вариаций от других мечтателей. Если позволят высказать мое мнение, то считаю, что есть яркий и правильный пример - белорусский батька. На законодательном уровне запретивший вмешиваться в дела соседнего государства и наладившего отношение с новым правительством. Причем, со стороны белорусов нет Киселевым, Соловьевым, Скобеева и ТД. Они не употребляют слова фашизм, нацизм и хунта. А уж кто, как не жители Бреста, Минска и Хатыни знают о нацизме?
  37. Enky
    Enky 21. dubna 2019 15:08
    +4
    Чтобы понимать, что могло бы быть, а чего быть не могло, надо послушать Мозгового, что он говорит о тех, кто стоит за войной со стороны Украины и со стороны России, а после послушать о Новом Иерусалиме от Беркута - все вопросы отпадут сами собой.
  38. B-Mac
    B-Mac 21. dubna 2019 15:09
    0
    Если бы... Уже не раз и не два выходили публикации на эту тему. Одна из лучших от Ищенко, 1-2 года назад. Там он круто аргументирует - было бы только хуже. Хотя и сейчас ничего хорошего...
    Если бы был верующим, наверное находил бы утешение в универсальной фразе: "На всё Воля Божия..."
  39. Cowbra
    Cowbra 21. dubna 2019 15:10
    -1
    Первый ход - вот там бы Прохвессора и порвали, и там его не любили.
    Остальные - открытое вмешательство во внутренние дела чужой страны. Если вы не поняли. действия США потому и имели успех. что они вроде как "не вмешивались". Ну ладно. тут можно было сделать акцент на то, что Майдан управлялся с территории США - из посольства. Но это бы не заметили. Мол. майданнная власть была в Киеве, а вы нам из Москвы указываете, как жить. Получаем консолидированную Украину ПРОТИВ РОССИИ. ВСЮ Украину вообще.
    Дальше, а где вы нашли "той части украинской армии, которая оставалась верна избранному президенту и легитимному правительству"? Что за части? Кого поддерживать? Так же и с оппозицией, вы хоть убейтесь, но Донбасс - это Ахметов, и тот же Захарченко - не с неба свалился, вы предлагаете поддерживать АХМЕТОВА против Коломойского с Порошенко? России?!!!
  40. Al asad
    Al asad 21. dubna 2019 15:10
    +1
    Не признавать итоги выборов сейчас у нас есть все расклады.Делать ,конечно же,мы это не будем
  41. pro
    pro 21. dubna 2019 15:17
    -1
    Если бы российские власти в 2014-м пошли до конца..

    Они и пошли до конца. Выполнив всё от А до Я на 100%. Вернув Крым. Лес рубят щепки летят.
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:27
      -2
      Не представляете вы настоящий конец, а то что Путин сделал - это малюсенький "кончик". И то я до сих пор удивляюсь - как это у него даже на это смелости хватило?
  42. Lapunevskij
    Lapunevskij 21. dubna 2019 15:24
    +3
    Только что в новостях:
    "Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва признала президентские выборы 2014 года на Украине, поскольку их победитель Пётр Порошенко обещал в короткие сроки урегулировать конфликт в стране."
    А цена этого ошибочного решения Кремля - тысячи загубленных жизней и судеб на Донбассе.
    1. loginovich
      loginovich 21. dubna 2019 16:43
      +2
      Citace: Lapunevsky
      Sergey Lavrov

      Святая простота и наивность .
  43. Alex2048
    Alex2048 21. dubna 2019 15:27
    -1
    Если с первыми хода и ещё хоть как-то можно согласится с оговорка и конечно, но вот это
    Поддержка проведения референдума по всему югу и юго-востоку Украины на предмет желания этих регионов войти в состав России.

    Уже перебор.
  44. Polymer
    Polymer 21. dubna 2019 15:39
    +2
    Вместо оказания помощи по переправке Януковича в Крым и оттуда в Ростов, - Янукович остаётся на Украине – например, в Донецке, под охраной противников майдана.

    Не думаю, что это было возможно. Тогда в Донецке Януковича также люто ненавидели, как и лидеров Евромайдана, народ не пошел бы за ним. А вот поддержать немного позже Павла Губарева с его проектом "Новороссия" - это дало бы много положительных результатов, на мой взгляд. Думаю, за ним народ бы пошел охотнее. Но вот беда - проекты Губарева не отражали интересы олигархов - ни украинских, ни российских.
    П.С. интересно было бы узнать мнение жителей Донбасса.
  45. Podplukovník letectva SSSR v záloze
    +6
    Не хочу показать себя провидцем, но в 2014 году я сказал своему другу (полковнику спецслужбы в запасе, профессору, директору центра при Президенте РФ) , что если сейчас Россия вместе с Крымом не присоединит или не признает Донбасс, Криворожье, Харьковскую , Херсонскую и еще ряд несвидомых областей Украины, то сделает большую глупость, ибо, семь бед- один ответ: остаток Украины не будет представлять никакой угрозы... ибо там не останется никакого экономического и человеческого ресурса....
    Может быть, цинично, этот мир циничен... Никто бы не миндальничал, окажись Россия на месте Украины....
    Он тогда со мной согласился...
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:30
      -1
      Жаль, что у нас в 2014 году не было умного и решительного вождя. Сейчас только локти кусать остаётся.
  46. Rusfaner
    Rusfaner 21. dubna 2019 15:46
    -5
    "Если бы у бабушки...
    У меня было бы два дедушки!" (с)
    История не терпит сослагательного наклонения, что тут можно моделировать?!
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 22. dubna 2019 18:31
      0
      Моделировать надо, чтобы понять свои ошибки и не допускать их в будущем.
      1. Rusfaner
        Rusfaner 23. dubna 2019 11:27
        0
        Моделирование делается "до", а "после" проводят анализ.
  47. Komentář byl odstraněn.
  48. Adimius38
    Adimius38 21. dubna 2019 15:51
    +7
    по видимому кишка была очень тонка. Теперь расхлебываем
  49. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 21. dubna 2019 16:02
    +12
    Есть в народе поговорка: "семь бед-один ответ !" Если бы Россия в 2014 г. ввела в Новороссию войска,то "ответка" НАТО была бы,примерно,такая же,как и за "один" Крым ! Донбассцы ждали российские войска,надеялись на это ! Именно потому был такой высокий процент проголосовавших за "выход из Украины" ! И я,и многие из россиян надеялись на помощь России Новороссии ! Но правящий режим во главе с Путиным в России проявили некомпетентность, недомыслие и трусость.Можно провести "параллель" с 1938 г. ,когда "Антанта",надеясь замириться с Гитлером ,"отдала" ему Чехословакию ! Так и режим Путина,надеясь смягчить гнев США,оставил Новороссию.... тем самым предал её....
  50. Podplukovník letectva SSSR v záloze
    0
    Citace: Grits
    Nepřečteno

    ***
    Умный человек пишет, то ,что знает точно, глупый то, что приходит ему в 5-ю точку.
    Национальный состав современного одесского населения таков: самым многочисленным этносом в городе являются украинцы (около 62 %). За ними идут русские (29 %), болгары (1,3 %), евреи (1,2 %), молдаване (около 1 %), а также белорусы, поляки, армяне, греки и другие национальности.
    Одесса- украинский и русский (т.е., славянский!) город: 62% + 29% =91% славянского населения!
    Привет от Мо-цзы*
    * Мо-цзы («Учитель Мо», «Мудрец Мо»; V—IV вв. до н. э) был известен как основатель моизма (школы мо цзя), представители которой занимались поиском источников достоверного рассуждения и условий его правильности. В области аргументации они предпочитали разработку рассуждения по аналогии разработке дедукции.