Samopal: včera, dnes, zítra. Část 7. Shpitalny vs. Shpagin

64
V minulém článku jsme zrecenzovali celý arzenál samopalů až po originálního Australana Owena. Ale mnoho velmi originálních snímků PP nabídli i sovětští designéři. Navíc tím, že byli z mnoha důvodů pro tvůrčí činnost ve značně stísněných podmínkách, vytvářeli návrhy, které byly daleko před podobným vývojem na Západě, dalo by se říci, o celá desetiletí. Ale začněme s obtížemi. Hlavním z nich bylo, že v carském Rusku a poté v SSSR nebyl vyvinut optimální pistolový náboj vhodný jak pro pistole, tak pro samopaly. Ve skutečnosti jsme na rozdíl od zahraničních konstruktérů mohli použít pouze dva náboje: Mauser (7 mm) a Parabellum (63 mm). A ten druhý je čistě nominální. Jelikož k nám byl Mauser „laskavější“, protože se vešel pod hlavně ráže 9 mm. Ale jedním z hlavních úkolů ruské armády vždy bylo dosáhnout přesně sjednocení všech ráží ručních palných zbraní zbraně. Puška, stojanový kulomet a ruční kulomet, pistole a samopal – všechny tyto typy zbraní v Rudé armádě měly stejnou ráži. A v některých ohledech to bylo velmi dobré, ale v některých ohledech to nebylo příliš dobré.

Proto, když v roce 1940 vybírali nový samopal na základě zkušeností ze sovětsko-finské války, všechny vzorky, které mu byly předloženy, byly navrženy speciálně pro pistolový náboj ráže 7,62 mm a nikdo o 9. -mm ráže.




Samopal OKB-15. Pohled zleva.

Jeden ze vzorků, které mu byly předloženy, se jmenoval OKB-15 a jednalo se o vývoj KB B.G. Spital. Navíc se v dokumentech z nějakého důvodu jmenoval „pěchotní kulomet ráže 7,62“, i když je jasné, že se jedná o skutečný samopal. Zajímavé je, že bylo navrženo jeho použití nejen u pěchoty, ale také jako letecké zbraně, jezdci, výsadkáři, tankisté a pohraničníci, i když bylo zřejmé, že pro tankisty, výsadkáře a pohraničníky je zjevně příliš těžký.

Při srovnání s PPD a PPSh (budoucí PPSh-41) je třeba okamžitě poznamenat velkou originalitu jeho designu. Obvykle měly všechny PP té doby automatizaci fungující na návratu volné závěrky a zde Shpitalny také přišel s odstraňováním práškových plynů otvorem ve stěně hlavně. To znamená, že závěrka v něm dostala dva nárazy a kromě toho byla další část práškových plynů odkloněna do přijímače. Nezvyklé bylo i to, že jeho náboje byly napájeny z diskových zásobníků s kapacitou 97 nebo 100 nábojů 7,62 × 25 mm. Konstruktér sice počítal s možností použití zásobníků od PPD na 71 nábojů.

Navenek samopal Shpitalny vypadal docela tradičně: dělená ořechová pažba, perforovaný kryt hlavně, sektorový zaměřovač a kolejnice pro optický zaměřovač.

Proč byl použit tak neobvyklý princip automatizace? Řekněme jen: podle zkušeností ze „zimní války“ se konstruktér rozhodl zvýšit spolehlivost zbraně díky jejímu ... „samoohřevu“. Ne bez důvodu, ve vysvětlení k němu bylo napsáno, že nepotřebuje mazání a nebojí se teplotních výkyvů. Připomeňme, že přibližně totéž bylo napsáno v návodu k pušce M-16, říkají, že plyny ji čistí samy! Bylo také poznamenáno, že díky delší délce hlavně než jiné vzorky má OKB-15 vyšší úsťovou rychlost, a tudíž velký dosah zaměřování, a proto byl pro něj opatřen optický zaměřovač.

Hmotnost samotného nového PP byla malá: 3,890 100 kg, ale se zásobníkem na 1000 ran už to nebylo snadné nazvat. Dostřel byl udáván na 600 m, což byl velmi dobrý ukazatel, i když bylo nepravděpodobné, že by takový dostřel byl u samopalu potřeba. Rychlost střelby byla 800-XNUMX rds/min.

Testy všech vzorků byly provedeny v druhé polovině listopadu 1940 na NIPSVO KA v obci Shchurovo, Moskevská oblast.

Porovnejme všechny výsledky. Komise, která prováděla testy, dospěla k závěru, že PPD je kratší a lehčí než PPSh a OKB-15.

PPD a PPSh mají méně dílů a jsou méně náročné na kov.

OKB-15 má vyšší úsťovou rychlost, úsťovou energii a rychlost střelby.

Pokud jde o přesnost bitvy na vzdálenosti 100 a 150 metrů, PPD a PPSh vykazovaly stejné výsledky, ale OKB-15 nad nimi měla výhodu na vzdálenost 50 a 200 metrů.

Životnost PPD a PPSh (tři a dvě poruchy) se také ukázala být přibližně stejná, ale u OKB-15 byl sklad silněji kontaminován prachovými sazemi a navíc měl osm poruch, z nichž jedna byla velmi vážné. Software PPSh byl nejrychleji pochopitelný, ale OKB-15 byl nejdelší.

Ale sklady na PPD a Shpagin PP byly vybaveny 137 sekundami, ale experimentální sklad OKB-15, přestože měl 97 nábojů, pouze 108. Hlavním závěrem komise bylo, že Shpagin PP je lehčí, technologicky více pokročilý, pohodlnější k demontáži a montáži a konstrukčně se ukázal být jednodušší než všichni jeho konkurenti.


Samopal OKB-15. Správný pohled.

Podle OKB-15 byla učiněna další poznámka, že z ní vychází silný tepelný tok směrem nahoru přes vývod rukávu, což narušuje pozorování cíle a mířenou střelbu. Není to zde úplně jasné, ale nebránil proud horkých plynů bránících pozorování cíle, bijící nahoru z úsťového kompenzátoru PPSh, jasně patrný v ... jakémkoli filmu „o válce“, kde můžete vidět jak střílí z PPSh. Ale zdá se, že tok plynů z výstupu rukávu více narušoval pozorování.

Podle závěru zkušebny z 30. listopadu 1940 obdržela PPSh kladné doporučení a místo PPD měla vstoupit do služby u Rudé armády. Pěchotní kulomet Shpitalny neprošel testy, ale jeho konstruktérovi bylo doporučeno jej vylepšit, protože jeho technická řešení si zasloužila pozornost.

Samopal: včera, dnes, zítra. Část 7. Shpitalny vs. Shpagin

Hlavní konkurent Shpagin a Shpitalny byl obecně také velmi dobrým modelem pro svou dobu.

Ale B.G. Shpitalny, který obdržel takový závěr, s tím nebyl spokojen, ale nezačal se přímo zabývat, ale začal „pracovat v duchu dne“, to znamená čmárat dopisy různým vysokým úřadům s hrozbami proti skládce. pracovníků, trvající na jejich trestním stíhání. Smutná zkušenost Taubina a Kurchevského zřejmě prospěla řadě našich designérů. Nic se mu však prokázat nepodařilo a v důsledku toho jeho OKB-15 nespatřil světlo světa.

A tady je opět čas přemýšlet o technologii. Shpitalny PP se všemi svými vlastnostmi byl - mohu-li to tak říci, všestrannější než PPSh a zároveň ... obtížnější. A prioritou sovětského průmyslu těch let byla především jednoduchost a vysoká vyrobitelnost. Pokud by se tento samopal objevil ne u nás, ale v USA s jejich rozvinutou technologickou základnou, byl by pak zařazen do služby. A Němcům, kteří by ho zajali jako trofeje, by se líbil ještě víc než PPSh.


Ale to je moderní ladění PPSh-41. A - poznamenáváme, že i nyní může být v bojové formaci. Jediné, co je potřeba, je najít výklenek pro jeho bojové použití. A takových výklenků je a byl by v nich ideální zbraní, nebýt ... logistiky! Je snazší dát jednu sadu univerzálních kazet než vyzvednout dvě nebo tři speciální !!!

Není zcela jasné, proč se armáda poté, co odmítla Shpitalnyho, nepokusila použít jeho 97ranný zásobník na samopal Shpagin. Samozřejmě autorství-autorství, ale když šlo o ochranu vlasti, věnovat pozornost takové maličkosti je prostě nevhodné. Z nějakého důvodu však na nový PP nikdy nebyl nainstalován nový, mimochodem prostornější a rychleji dobíjený obchod. No a pak ho zkušenost z války donutila ji úplně opustit. Mimochodem, stejná zkušenost odhalila řadu zajímavých okolností, například vojákům mnoha válčících armád se během druhé světové války líbily nepřátelské zbraně více než jejich vlastní!


Závěrka pro PPSh-41. Pojistka je umístěna na přebíjecí rukojeti a jak se ukázalo, nebylo to nejlepší řešení.

Němci, úhlední a pedantští, měli rádi naše PPSh, o které se dovedně starali. Anglický STAN mají rádi pro jeho jednoduchost a lacinost. Naši borci se ale zamilovali do německého MP40. A zamiloval si nižší rychlost střelby (nemuseli jste neustále myslet na spotřebu munice) a „ohromující“ sílu jeho 9 mm kulky. Naše 7,62 mm měly nadměrnou průbojnost, zejména na blízko, ale nesrazily nepřítele z nohou. "A dostal jsem z němčiny - tak jsem dostal!" řekli mnozí z těch, kteří jej použili. Na druhou stranu byl odhalen další zábavný detail použití PPSh: v případě potřeby, držením za plášť hlavně, mohl být pohodlně použit v boji proti muži, jako kyj, ale bajonet na krátkou hlavní Ukázalo se, že PP jsou obecně zvláštním zařízením.


Závěrka pro PPSh-41. Pohled zespodu.


Závěrka pro PPSh-41. Pohled zespoda. V přední vyčnívající části závěrky je nátrubek pro uzávěr objímky a vytahovací zub. Otvor v přílivu je pro umístění vratné pružiny.

A konečně poznamenáváme, že hodně při vytváření nových typů zbraní záviselo opět na názoru vojáků. Proto se stalo zvykem rozdávat bojovníkům dotazníky, které obsahovaly otázky, co se jim na tom či onom typu zbraně líbí, co se jim nelíbí a ... jak by chtěli vidět jakési „ ideální model“. V některých zemích tento přístup vedl k zajímavým výsledkům. Konkrétně se to stalo ve stejné Austrálii. Ale o tom bude řeč v našem dalším článku.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

64 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    30. března 2019 18:11
    "A dostal jsem z němčiny - tak jsem dostal!" , proto PM po TT dělal ráži 9 mm.
    1. 0
      30. března 2019 19:05
      Citace ze Strashily
      "A dostal jsem z němčiny - tak jsem dostal!" , proto PM po TT dělal ráži 9 mm.

      A dnes se již neprůstřelné vesty naučily vyrábět z těch nejneprůstřelnějších materiálů, jako je keramika na bázi bóru. A je lepší mít v těle něco pronikajícího přes takovou ochranu a kotrmelce, podlouhlého, aby to způsobilo vážnější ránu, a ne hrubé plácnutí do obličeje kulce ráže 9 mm, kterou pohltí konstrukce neprůstřelné vesty. . A nechat 9 mm pro policii až do okamžiku, kdy gangsteři začnou tahat nejmodernější neprůstřelné vesty.
      PS: A vyvíjet nové pistolové náboje a náboje pro další automatické a samonabíjecí zbraně se zmenšenou objímkou. Čím lehčí náboj - vezmete s sebou více nábojů. Více munice znamená více děr v nepříteli/nepřátelech. Přesněji řečeno, zbraně - méně mine, a tedy více zásahů.
    2. +6
      30. března 2019 21:24
      "A z PPSh jak dddal, kkkak udeřil!"
      Dveře, cihly, příčky (prkenný sendvič / šindele / omítka - typicky ve 20-70 letech). Střešní železo atd.
      Plus palebná síla a kapacita zásobníku.
      Zde je v chápání Němců „ideální zbraň pro pouliční boje“.
    3. +1
      30. března 2019 22:57
      Citace ze Strashily
      "A dostal jsem z němčiny - tak jsem dostal!" , proto PM po TT dělal ráži 9 mm.

      Autor zapomněl říci ještě jednu vlastnost, pro kterou naši borci "trofej" milovali - menší hmotnost
  2. +17
    30. března 2019 18:41
    Podle OKB-15 byla učiněna další poznámka, že z ní vychází silný tepelný tok směrem nahoru přes vývod rukávu, což narušuje pozorování cíle a mířenou střelbu. Není to zde úplně jasné, ale nebránil proud horkých plynů bránících pozorování cíle, bijící nahoru z úsťového kompenzátoru PPSh, jasně patrný v ... jakémkoli filmu „o válce“, kde můžete vidět jak střílí z PPSh. Ale zdá se, že tok plynů z vývodu rukávu více narušoval pozorování

    Při míření dlouhou zbraní přes otevřená mířidla bychom měli vidět mušku ostře a cíl mírně rozmazaný. Plyny vycházející z výbrusu hlavně neovlivňují viditelnost mušky, ale deformace vzniklé plyny z vývodu objímky, které vycházejí mezi muškou a okem střelce, kriticky narušují mířenou střelbu.
    Například při velmi přesné střelbě z pušek je na „vrchní část“ hlavně nalepena po její délce speciální páska, která snižuje „fatafagorický efekt“ – tvořený proudy horkého vzduchu vycházející z nahřáté hlavně.
    1. +2
      30. března 2019 22:42
      Citace: Borman82
      pro vysoce přesnou střelbu z pušek je na "vrchní část" hlavně po její délce nalepena speciální páska, která snižuje "efekt přeludu"

      To, obvykle u kulometů, abyste zahřáli hlaveň pušky na "mirage", musíte rychle vystřelit 100krát, to znamená, že je to zcela nereálné.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. +3
        31. března 2019 09:17
        Citace z bistra.

        pro zahřátí hlavně pušky na "mirage", musíte rychle vystřelit 100krát, to znamená, že je to zcela nereálné.

        Benchrest střelci s vámi nebudou souhlasit mrkl - prostřednictvím vysoce výkonného optického zaměřovače (x20-x40) vypadají vibrace zahřátého vzduchu a ty vycházející z hlavně "trochu elegantněji" než pouhým okem.
      3. 0
        6. června 2019 21:08
        Citace z bistra.
        To, obvykle u kulometů, abyste zahřáli hlaveň pušky na "mirage", musíte rychle vystřelit 100krát, to znamená, že je to zcela nereálné.

        Mmmm. Ležící v záloze a na slunci se hlaveň může zahřívat i bez výstřelů, dokud se neobjeví fata morgána.
  3. +8
    30. března 2019 18:46
    Pokud by se tento samopal objevil ne u nás, ale v USA s jejich rozvinutou technologickou základnou, byl by pak zařazen do služby.
    Ne, nechtěli.
    Již v únoru 1942 Spojené státy přešly na výrobu zjednodušené verze softwaru M1928A1 - M1 Thompson, ve které byla automatizace založena na volné závěrce, složitý kompenzátor byl vyhozen; klika závěrky byla posunuta doprava. Jídlo zajišťovaly výhradně krabicové zásobníky na 20 a 30 ran. To umožnilo zvýšit výkon na 90 tisíc měsíčně, ale nebyl dostatek zbraní a dále se zjednodušil PP - varianta M1A1, která měla pevný úderník v misce závěru a její odpalovací mechanismus mohl střílet pouze nepřetržitě. Dioptrický zaměřovač (trvalý, zjednodušený) umožňoval střelbu na 90 metrů.
    Tato možnost byla však také považována za obtížnou a v roce 1942 byly vyvinuty jednoduché „stříkačky“ - samopaly M3 a M3A1, které měly překonat počet vyrobených jednotek Thompsonů, které měly být přerušeny, nicméně nepředvídané zpoždění výroby a objednávky na úpravy tomu zabránily a nákupy Thompsonu pokračovaly až do února 1944.
    Tak je to s rozvinutou technologickou základnou.
    1. +3
      30. března 2019 19:05
      Ale bylo by to dříve než 42 let... Mohlo to být... ​​Kdyby dříve.
  4. +7
    30. března 2019 18:49
    hi ...nepřekážel proud horkých plynů, vyrážejících nahoru z úsťového kompenzátoru PPSh, pozorování cíle .... odvolání


    ... může být i nyní v bojové formaci.
  5. +3
    30. března 2019 18:57

    Zaměřovač je skutečně zkrácen na 1000 m. Některé zdroje uvádějí údaj 500 m.
    1. 0
      30. března 2019 20:07
      Možná, že na některých vzorcích byly mířidla na 500 m a na jiných na 1000 byly buď vydány kus po kuse, nebo byly zaměněny se softwarem Shpagin.
    2. +3
      30. března 2019 21:54

      Srovnávací charakteristiky testovaných samopalů.
  6. +9
    30. března 2019 20:03
    Dobrý večer všem. hi
    Z výše uvedeného jsem měl šanci střílet na střelnici pouze z PPSh, MP-38/40 (z obou) a M3A1. Z celé trojice se to opravdu líbilo jen Američanovi. Jenže ... střelba na střelnici je to, co střelba na střelnici je. Byla tu možnost vyměnit si se zbrojnicí a dostat Thompsona do našeho muzea, model s nakládací rukojetí vpravo, ale nepamatuji si přesně který, ale myslím, že je to 9 mm. Dárek „... od prezidenta Trumana a amerického lidu maršálu Stalinovi...“ Bohužel to nevyšlo, jinak by se chlubil a neuváženě ohrnoval nos. mrkat
    Ano, a je škoda, že se Shpitalny ukázal jako informátor, "ach časy, oh mores ..."
    Vjačeslave, piš víc, nenech nás vyschnout v bažině politiky. nápoje
    A jako vždy zvláštní poděkování za videa velkolepému Sanchezovi! nápoje
    1. +4
      30. března 2019 20:25
      ...zvláštní díky za videa...

      cítit ...Je to spíš YouTubu a autor. Moje firma je malá... nápoje
      1. +6
        30. března 2019 21:15
        Je to jen ta maličkost, která způsobuje velkou vděčnost. nápoje
  7. +2
    30. března 2019 20:22
    "Dostřel byl indikován na 1000 m" - jak to? - jen zaměřovač byl rozříznut na 1000 m? smavý -a jaká nevysvětlitelná touha po skladech disků? -viděl Finy a bez přemýšlení je oškubal? smavý
    A obecná poznámka pro autora - pokud by se zavázal popsat modely PP - by napsal hlavní charakteristiky: cena, přežití, přesnost palby pro všechny uvedené modely - bylo by to mnohem užitečnější než sáhodlouhé uvažování.
    1. 0
      30. března 2019 20:45
      Bylo by lepší, kdyby Finům utrhli krabicový zásobník na 50 nábojů. I když zúžení nábojnice 7,62x25 by zkomplikovalo 4řadý zásobník. Nízká technologie.
      1. +1
        30. března 2019 21:04
        Bubnové zásobníky se ve zbraních používají od 19. století.
    2. 0
      30. března 2019 21:53
      před XNUMX. světovou válkou byly PP považovány za kulomety pro boj na blízko, proto plášť hlavně a zásobníky s velkým počtem nábojů.
    3. +2
      30. března 2019 21:54
      Kosťo, Vjačeslav Olegovič není puškař ani technik, ale historik a spisovatel a jsou zvyklí na sáhodlouhé úvahy. Nějaký nedostatek materiálu kompenzuje výřečnost.
      "nezkoušel použít jeho zásobník na 97 nábojů", a pak napíše, že se ukázaly jako z víceranného zásobníku, ukázalo se, že jednali rozumně, že nepoužili zásobník na 97 nábojů?
      Vyacheslave Olegoviči, pečlivě si přečtěte, co napsali o obchodě Shpitalny: „obchod je více znečištěný usazeninami prášku a kromě toho měl osm poruch“ Moc jsem nerozuměl, o co jde: o obchod nebo PP? Pokud jde o obchod, pak otázka zní: proč nebyl použit s PPSh je uzavřen. Bylo mi řečeno, že v takových obchodech došlo k deformaci kazety, že?
      1. +2
        30. března 2019 23:06
        Milá Astro láska , vždy bylo více problémů s diskovými úložišti než se sektorovými. V zimě, pokud nebylo mazivo dostatečně odstraněno, nábojnice zamrzly a bylo nutné tlouci pažbou o kámen, aby se „ucítil“, v létě stejný problém s pískem. Vzpomeňte si na vietnamskou kroniku, jak tam "GI" ťukal na helmy s obchody z Arky - stejné problémy. Ale v sektoru, zejména v přímém obchodě, bylo snazší je vyřešit. Ale s AKMS jsem za tři roky služby, co se týče prodejny s dodávkou kazet, neměl vůbec žádné problémy. hi
        1. +2
          31. března 2019 18:32
          Ahoj příteli!

          Dříve byly na MP5 přímé obchody, ale pak byly nahrazeny „rohy“. Dnešní obchody na devítku pod novými PP také nejdou rovně, ale s „rohy“. A tady mi Glock rovné čáry na 33 ran nefungovaly dobře a už je nepoužívám. Je lepší vyměnit zásobník na 17 nebo 17+2 ran, než eliminovat zpoždění na 33 ranách (31+2 ran).

          Z toho důvodu nahradili disková úložiště na PPSh sektorovými. Je lepší střídat sektorové obchody častěji, než mít dvě "tamburíny", z nichž každá může dát zpoždění, a pak ... je to.
  8. +10
    30. března 2019 21:13
    A proč to bylo, že Shpitalny byl přitahován k PP, zabýval se leteckými kulomety?
    Naši borci se ale zamilovali do německého MP40. A zamiloval si nižší rychlost střelby (nemuseli jste neustále myslet na spotřebu munice) a „ohromující“ sílu jeho 9 mm kulky. Naše 7,62 mm měly nadměrnou průbojnost, zejména na blízko, ale nesrazily nepřítele z nohou. "A dostal jsem z němčiny - tak jsem dostal!" řekli mnozí z těch, kteří to použili.

    Ve skutečnosti byl MP-40 díky svým specifikům oblíbený u skautů, a když se objevil učitelský sbor, vůbec na něj zapomněli.
    Není zcela jasné, proč se armáda poté, co odmítla Shpitalnyho, nepokusila použít jeho 97ranný zásobník na samopal Shpagin.

    Už jste viděli tento mlýnský obchod?

    To je noční můra technologa.

    PS A bude takový originální software považován za software Tokarev pro otočný náboj?
    P.P.S. A jak se vám líbí tento PPD?
    1. +1
      31. března 2019 18:36
      Podobně vypadá i strojírna Thompson uvnitř. Také sektory kazet. A tady je PPSh úplně jiný. Uvnitř "tamburíny" je spirála nábojnic.
    2. +1
      31. března 2019 18:40
      To je noční můra technologa.


      V té době by nikoho ani nenapadlo vyrábět takové věci z plastu. Z "plastu" pak byl pouze křehký bakelit, pokud se nepletu.

      Ale přeci jen by takový obchod byl plastový a levný (plastové lisování) a technologicky vyspělý a vážil by málo.

      Nakupte 50 nábojů pro Glock. Nabíjí se po jedné kazetě jako běžný zásobník. Pro usnadnění nakládání je na diskové části pohodlná páka, protože síla pružiny pro podávání 50 ran je vážná.

      Ne nativní diskový plastový zásobník pro Glock na 50 ran
    3. 0
      2. dubna 2019 18:22
      Citace z Trouble
      Už jste viděli tento mlýnský obchod?

      Co jste čekali, že uvidíte v tak složitém prototypu? lisování? Dokážete si zhruba představit, kolik úsilí a času bude vyžadovat lisování a obrábění na tak složité díly?
      Ano, v naší době jsou prototypy takové složitosti vyráběny řezáním na univerzálních strojích, a pouze pokud vzorek splňuje všechny požadavky a má šanci jít do série, začnou pro něj vypracovávat lisování.
      1. 0
        2. dubna 2019 21:04
        Pokud konečný výrobek musí mít vyražený zásobník, pak prototyp poskytnutý pro testování musí mít také vyražený zásobník, a nikoli vyfrézované uspořádání.
        1. 0
          4. dubna 2019 18:24
          Citace z Trouble
          Pokud konečný výrobek musí mít vyražený zásobník, pak prototyp poskytnutý pro testování musí mít také vyražený zásobník, a nikoli vyfrézované uspořádání.

          Nesdílíte normativní dokument?
          Máte pravděpodobně něco společného s konstrukcí a výrobou zbraní?
          Jen z nějakého důvodu moje, byť malá, roční zkušenost z práce na poloprovozní výrobě Bazalt http://bazalt.ru/ svědčí o opaku - velmi často se při výrobě prototypů místo lisování používá obrábění na kovoobráběcích strojů, to je ostuda, protože na jednom exempláři je to jednodušší a rychlejší, přímé ražení na prototyp se používá pouze v případě, že úkolem je pochopit, zda je možné takový díl vyrobit s danými parametry a přesně lisováním , nebo jako možnost, pokud existují podobné výrobky a můžete použít předělané razníky a matrice - například při zpracování jednoho produktu odstranili staré lisovací zařízení pro hlavu PG18 a po jeho předělání vylisovali hlavu jiného produktu .
          1. 0
            5. dubna 2019 01:59
            Pokud to není kritické, můžete nahradit výrobní technologii součásti. Například, aby se neobtěžoval s výrobou složitého zařízení, není oběžné kolo zásobníku lisované, ale vyfrézované z ocelového plechu. Oběžné kolo obchodu Shpitalny však bylo nejprve nabroušeno z polotovaru a poté vyfrézováno.
            sám jsi napsal
            Citace: grosskaput
            přímé lisování na prototyp se používá pouze v případě, že úkolem je pochopit, zda je možné takový díl vyrobit s danými parametry a přesně lisováním


            Shpitalny - buď neuvažoval o použití ražení, nebo nemohl vyvinout technologii ražení. Nepřímo to potvrzuje zastavení prací na prodejně. Ale obchod Shpitalny měl oproti sériovému nepopiratelné výhody. S odpovídajícími, ne-li stejnými rozměry, měl větší kapacitu a kratší dobu vybavení.
  9. +1
    30. března 2019 21:36
    Děkujeme za velmi zajímavý obsah!
  10. Komentář byl odstraněn.
  11. 0
    30. března 2019 22:02
    o ráži 7,62.
    Byl vybrán pro PP, protože to byl on, kdo byl ve službě s 6,62 * 25 TT, byl vyroben na základě kazety Mauser.
    a co se týče hlavně, skutečný průměr střely přesně neodpovídá podmíněné ráži nábojnice.
    u pušky Mosin a TT je to jiné. A loupení v kufrech není totéž.

    a dál. věnujte pozornost složitému tvaru uzávěru PPSh.
    Vyžaduje značné zpracování na frézce. Je kompletně vyfrézovaný. Mimochodem, jako ta šroubová skříň. Je to netechnologické.
    porovnejte např. se závěrkou STAN

    PPSh nebyl technologicky nejpokročilejší software.
    1. +4
      31. března 2019 01:34
      Výroba uzávěru v STEN není o nic složitější než v PPSh.
      Zde je výkres uzávěru PP STEN

      Ukazuje, že kromě obrábění na soustruhu bylo nutné zvolit rádius na frézce a to je náročnější než obrábění obdélníkového dílu.
      Krabice na PPSh byla orazítkováno. Další otázkou tedy je, co je technologicky vyspělejší?
      1. +1
        1. dubna 2019 11:33
        není třeba volit žádné poloměry.
        stačí vzít tvarovanou kotoučovou frézu příslušného průměru a zastavit na správném místě - a dva rádiusy jsou již získány automaticky.
        pak jeden malý výběr frézou - a třetí rádius je hotový, není potřeba ty rádiusy nijak speciálně frézovat, vyjedou samy, přesněji jsou jen naznačeny tak, že při frézování samy vyjedou.
        A uzávěr PPSh musí být frézován celoplošně, ze všech stran několika různými frézami v mnoha průchodech.
        Soustružení je mnohem jednodušší a technologicky vyspělejší než frézování.
        Co se týče krabičky, ano, špatně jsem to napsal, šlo o krabičku spouště, ta se na videu nahoře objevuje po třetí minutě, je pod krabičkou závorníku.
        Velké plýtvání kovem při výrobě PPSh ukazuje právě na velké množství třísek a tím i na velké množství frézovací práce.
        Byly sníženy na PPS.
        1. 0
          1. dubna 2019 19:58
          Dva stroje: soustružení a frézování. Další stroj v technologickém řetězci, další pracovník ve výrobě.
          Citace z Avior
          Velké plýtvání kovem při výrobě PPSh ukazuje právě na velké množství třísek a tím i na velké množství frézovací práce.
          Byly sníženy na PPS.

          Hlavní kovový odpad při výrobě PPSh pocházel z lisování pláště hlavně.

          STAN je šampion ne z hlediska vyrobitelnosti, ale z hlediska primitivismu. A primitivnost nepřispívá k dobrým bojovým vlastnostem.
          STAN je přeborníkem i co do počtu úprav. Navíc ta nejlepší, Mk5 s pistolovou rukojetí a dřevěným pažbou, vyžadovala při výrobě dvakrát více práce než nejmasivnější Mk2.
          1. 0
            2. dubna 2019 23:02
            množství práce je nesrovnatelné.
            frézování - mnohem pomalejší než soustružení.
            a požadavky jsou nízké.
            jedno otočení a jedno frézování učiní závěrku mnohem rychlejší než dvě frézování.
            věnujte pozornost - velikost kovu na PPS je mnohem větší než na PPSh a je zde mnohem méně odpadu.
            z nichž jedna spoušť stojí za PPSh. a tisk nebyl slabý, jak pro učitelský sbor, tak ještě více pro PCA. na rozdíl od zařízení na výrobu STEN jsou takové lisy pouze v továrnách.
            a pokud jde o STEN, tak u prvních typů bylo hodně bočních zárubní, z nichž některé byly později opraveny.
            archaický boční zásobník, velkoprůměrová pružina bez vodítka, hnusné místo pro pravou ruku, umístěné mimo pohyb závěrky a tak dále.
            Neříkám, že STEN měl ideální design, ale jeho výroba byla mnohem jednodušší než PPSh.
            1. 0
              3. dubna 2019 01:31
              Citace z Avior
              množství práce je nesrovnatelné.
              frézování - mnohem pomalejší než soustružení.
              a požadavky jsou nízké.
              jedno otočení a jedno frézování učiní závěrku mnohem rychlejší než dvě frézování.

              Ten je vyfrézován z pevné tyče. Ale uzávěr PPSh byl vyfrézován z tvarového odlitku.
              Citace z Avior
              věnujte pozornost - velikost kovu na PPS je mnohem větší než na PPSh a je zde mnohem méně odpadu.

              Podívejte se na plášť hlavně na PPSh a PPSh a zjistěte, o kolik více odpadu je při lisování pláště hlavně PPSh.
              Citace z Avior
              z nichž jedna spoušť stojí za PPSh. a tisk nebyl slabý, jak pro učitelský sbor, tak ještě více pro PCA. na rozdíl od zařízení na výrobu STEN jsou takové lisy pouze v továrnách.

              Krabice USM na PPSh byla obecně ohnutá, navíc to nebylo víc než u STEN.
    2. 0
      16. června 2019 06:36
      Citace z Avior
      a co se týče hlavně, skutečný průměr střely přesně neodpovídá podmíněné ráži nábojnice.

      Mluvíte nesmysly, ráže nábojnice byla stejná -7,62, dokonce i rozteč pušek byla stejná, aby bylo možné použít vadné hlavně pušek.
      1. 0
        27. června 2019 09:14
        Mluvíš nesmysly.

        píšeš nesmysly, to je obyčejný fejk, který nikdo neví kdo vymyslel.
        1. Mají jinou rozteč, což je přirozené - rychlosti střel jsou různé.
        2. Co se týče ráže náboje, jedná se o symbol, který se nemusí nutně shodovat se skutečnou hodnotou průměru střely.
        třířadý náboj 7,62 * 54 mm má skutečnou ráži střely 7,92 mm a kazeta 7,62 * 25 TT má skutečnou ráži střely 7,85 mm.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_25_мм_ТТ
        Jedná se o různé kmeny jak v průměru, tak v loupení.
  12. +3
    30. března 2019 22:04

    Citace: Major_Whirlwind
    Čím lehčí náboj - vezmete s sebou více nábojů. Více munice znamená více děr v nepříteli/nepřátelech. Přesněji řečeno, zbraně - méně mine, a tedy více zásahů.
    odpověď

    Vaše nápady již byly realizovány! Ale o tom později. Prozatím mi dovolte použít tuto frázi v nějakém článku v budoucnu, samozřejmě na vás.
    1. 0
      2. dubna 2019 16:37
      Citace z ráže
      Vaše nápady již byly realizovány! Ale o tom později. Prozatím mi dovolte použít tuto frázi v nějakém článku v budoucnu, samozřejmě na vás.

      V Rusku není implementováno. Co píšu ručními palnými zbraněmi v Rusku nenajdete. Útočné pušky, odstřelovací pušky a pistole používané v Rusku mají náboje buď bez příruby, nebo s ráfkem. Už jsem je všechny nastudoval. Ne se zmenšenou přírubou. Zmenšení příruby je možné u všech moderních kazet, pokud rozeberete objímku a prozkoumáte ji. Závěrka bude kompaktnější a lehčí, přijímač pro užší závěrku bude lehčí a zbraň samotná bude lehčí. Při návrhu zbraně na objímku se zmenšenou přírubou lze získat spoustu výhod v přesnosti, přesnosti, reverzaci zbraně a dalších věcech. Všude, jak to bylo, trochu, ale tyto malé kousky ve zbraních jsou důležité. Plus úspora materiálu při výrobě nábojů a nižší hmotnost nábojů, což je také obrovské plus. Ale zatím to nikdo nepotřeboval. A nebyl implementován jediný vzorek ručních palných zbraní přijatých pro službu v Rusku.
  13. +1
    30. března 2019 22:08
    Citace: kost1
    A obecná poznámka pro autora - pokud by se zavázal popsat modely PP - by napsal hlavní charakteristiky: cena, přežití, přesnost palby pro všechny uvedené modely - bylo by to mnohem užitečnější než sáhodlouhé uvažování.

    Nudí mě čtení referenčních knih napsaných úředníkem. Co se týče jejich přepisování...
    1. 0
      31. března 2019 19:08
      Pro tebe je nuda číst, nečíst, ty obecně píšeš pro čtenáře, ale pro čtenáře by bylo mnohem užitečnější to, co jsem zmínil, ale abych napsal např. náklady na PP model, nebudete potřebovat mnoho čísel.
      1. +1
        31. března 2019 20:12
        Konstantine! Snažíte se najít zajímavý materiál jen pro JEDEN ČLÁNEK. Pak... udělejte to jednoduché, srozumitelné, zajímavé... s indexem novosti alespoň 90 % podle systému Anti-Plagiarism. Pak si vyzvedněte fotografie „public domain“. Přibližně stejné náklady jako tsifirka ... Jsem si jistý - PRVNÍ TAKOVÁ PRÁCE vás bude chtít dělat po zbytek života. Nestěžuji si. To je moje práce. Ale... Nechci se do toho taky pouštět. Dle mého názoru dost informací. Pokud chcete více, skvělé. Zkuste hledat sami. Tady, jak se říká, musíš snášet moje šváby ve skříni...
  14. +4
    30. března 2019 22:13
    Citace: Astra wild
    Vyacheslave Olegoviči, pečlivě si přečtěte, co napsali o obchodě Shpitalny: „obchod je více znečištěný usazeninami prášku a kromě toho měl osm poruch“ Moc jsem nerozuměl, o co jde: o obchod nebo PP? Pokud jde o obchod, pak otázka zní: proč nebyl použit s PPSh je uzavřen. Bylo mi řečeno, že v takových obchodech došlo k deformaci kazety, že?

    Vše o prodejně. Proto toho nevyužili. Bohužel, někdy je ruka před myšlenkou, někdy naopak... Tvůj postřeh ti dělá čest!
  15. +2
    30. března 2019 22:15
    Citace z Trouble
    Bude takový originální software považován za software Tokarev pod otočnou kazetou?
    P.P.S. A jak se vám líbí tento PPD?

    Pokud je informací hodně...
    1. 0
      30. března 2019 23:12
      Dobrou noc, Vjačeslave!
      Vlastně správně, stálo by za to napsat o této Tokarevského noční můře. Podle mého názoru Tokarev a Kol-něco jako lidská bytost nemohli utrhnout - v procesu kreativity, když se někde podařilo nasadit ideální ergonomii z roku 1911. Ve stejný den jsem střílel na střelnici z TT az 1911, no, nebe a země jsou totéž. požádat
      1. +4
        31. března 2019 00:18

        Proč si myslíš, že to byla noční můra?
        1. +5
          31. března 2019 01:11

          Ano, a úplně první PPT pod komprimovanou kazetou Nagant vypadá dobře na pozadí některých vrstevníků.
          1. +2
            31. března 2019 03:16
            Nádhera, sakra, už se k němu natahují ruce...) Chce se ti říct: "Zabalte pár kousků." Na střelbu do bank by to bylo tak akorát.) Pravda, nábojnicemi bych se namáhal.
          2. +1
            1. dubna 2019 00:35
            Přesně ten jsem viděl „naživo“ a držel ho v rukou, proto jsem ho nazval „noční můra“. úsměv

            úsměv [quote = Undecim] A proč ses rozhodl, že to byla noční můra?
  16. +4
    31. března 2019 00:27
    Citace: Mořská kočka
    Milá Astro láska , vždy bylo více problémů s diskovými úložišti než se sektorovými. V zimě, pokud nebylo mazivo dostatečně odstraněno, nábojnice zamrzly a bylo nutné tlouci pažbou o kámen, aby se „ucítil“, v létě stejný problém s pískem. Vzpomeňte si na vietnamskou kroniku, jak tam "GI" ťukal na helmy s obchody z Arky - stejné problémy. Ale v sektoru, zejména v přímém obchodě, bylo snazší je vyřešit. Ale s AKMS jsem za tři roky služby, co se týče prodejny s dodávkou kazet, neměl vůbec žádné problémy. hi

    V AKM, když se rám závěru pohybuje dozadu, jsou náboje v zásobníku "setřeseny" (mírně podány v zásobníku) výstupkem na rámu. Vč. i když je chytne mrazem, pak se při prvním pohybu rámu obnoví pohyblivost kazet. Jednoduché, ale vkusné. Mimochodem, poprvé jsem si všiml „setřesení“ kazet v nějaké karikatuře ukazující fungování vnitřních mechanismů AKM. Předtím jsem o popisovaném mechanismu neslyšel, ačkoliv si za Ono odsloužil své 2 roky naplno.
    1. +1
      1. dubna 2019 18:39
      Děkuji za Vaši odpověď. Čistě náhodou se podíval a našel a zvon mlčí jako podzemní dělník při výslechu
  17. 0
    1. dubna 2019 10:21
    Zajímalo by mě: o samopalu Korovin "Mod. 1941" jaký článek to říká?
    1. +1
      1. dubna 2019 13:13
      Zatím žádný z nových. A tady je ten starý: samopal Korovin - ruský Stan
      19 2013 февраля

      1. -1
        2. dubna 2019 02:03
        Děkuji vám! hi Teď používám "adresu"...
  18. 0
    2. dubna 2019 13:51
    Kamarád poslal video... dobře natočený zápas!

    IPSC PCC (Pistol Caliber Carbine).

    1. 0
      4. května 2019 01:36
      Vítejte hi
      úžasné miluji tato videa dobrý dobrý dobrý
  19. 0
    4. května 2019 01:10
    MP-40 "milovali" partyzáni, ne bojovníci, jako jiné německé puškové zbraně. Z utilitárních důvodů bylo snazší ji sehnat a střelivo do ní a ne proto, že je lepší. Vzdávám hold německým puškařům, ale nezaměňujte Boží dar s vejci a smíchejte vše na jednu hromadu.
    1. 0
      28. května 2019 11:31
      nejen partyzáni
      Sovětští dělostřelci a minometníci často nosili mp
      je mnohem pohodlnější ji nosit a je nepravděpodobné, že by museli střílet z osobních zbraní
      Četl jsem také rozhovor se sovětským frontovým zpravodajským důstojníkem, říká, že sto z nich v odřadu, nejoblíbenější zbraní byla mp40
      ceněn pro svou kompaktnost a spolehlivost tvrdil, že mp je mnohem spolehlivější než ppsh - byl jsem překvapen
  20. 0
    4. května 2019 01:33
    OKB-15 má vyšší úsťovou rychlost, úsťovou energii a rychlost střelby
    ... Zdá se, že PPSh má rychlost v oblasti 1000 otáček za minutu ...
    a celá série článků je velmi, velmi zajímavá, díky autorovi
  21. 0
    20. května 2019 10:05
    PPSh je jistě dobrý, ale rychlost střelby je příliš vysoká a hlavní je sklad.... Obchod má sice 71 nábojů, ale jsou jen dva. Ve stavebnici jsou pouze 2 osazené sklady na jeden PPSh, ostatní se do něj nevešly. Náboje došly a vkládání nábojnic do bubnového zásobníku v boji je hotový hemeroid. Proto byl PPS uznán jako nejlepší software druhé světové války. Sudajev vzal vše dobré z PPSh a od německého Schmeisera. Snížená rychlost střelby, zásobník rohovníku, můžete si jich vzít více a rychleji měnit a nabíjet bez demontáže zásobníku. Aplikoval hodně ražení, snížení ceny, vylepšení technologie. Je škoda, že učitelský sbor měl málo času na boj ...
    1. 0
      6. června 2019 21:21
      Citace z maximon2005
      ostatní se k němu nepřiblížili.

      Není zaručeno, že sedí! Nepřeháněj, buď tak laskavý.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"