Vojenská revize

Лавров оценил «сделку века» США по палестино-израильской проблеме

86
Обещанная американской администрацией «сделка века» по палестино-израильскому конфликту может разрушить всё, что было сделано ранее, и выглядит неприемлемой для палестинцев, приводит RIA Novosti комментарий главы МИД РФ Сергея Лаврова.



По словам министра, последние 2 года Москва слышит о некой американской односторонней инициативе, так называемой «сделке века», которая якобы приведет к заключению мира между арабами и Израилем. Обнародование ее деталей в очередной раз отложено, теперь – до формирования нового израильского кабинета министров.

Однако, если верить распространяемой информации, речь может идти о сомнительных разменах, идущих вразрез с международно признанной базой урегулирования на Ближнем Востоке. Приемлемость такой "сделки" для палестинцев представляется весьма сомнительной


řekl Lavrov.

Ранее министр отмечал, что это сделка может разрушить всё, что было сделано до сих пор. При этом особую тревогу вызывает позиция США, которая предполагает продвижение односторонней инициативы без учета мнений других членов международного сообщества.

Напомним, Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа. Однако до сих пор об этом плане известно немного.

В январе израильские СМИ со ссылкой на источники сообщили, что план Белого дома предполагает разделение Иерусалима и создание палестинского государства с «пониженным суверенитетом».

В воскресенье, 3 марта, Лавров отправился в ближневосточное турне по странам Ближнего Востока. Он посетит с рабочими визитами Саудовскую Аравию, Катар, Кувейт и ОАЭ.
Použité fotografie:
https://ru.depositphotos.com
86 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Osud
    Osud 3. března 2019 12:41
    +7
    Обещанная американской администрацией «сделка века» по палестино-израильскому конфликту может разрушить всё
    Да амерам никто не верит давно,все знают цену их "сделкам".Недавний пример переговоров с КНДР яркое тому свидетельство-никто не ведется уже на их "пряники"...
    1. VSrostagro
      VSrostagro 3. března 2019 12:57
      +2
      Какие там "пряники"...
      Группа сопливых подростков играет в стратегию "мир по американски".
    2. orionvitt
      orionvitt 3. března 2019 13:25
      +3
      Citát z Destiny
      никто не ведется уже на их "пряники".

      Как так, а украина, Польша, Румыния, прибалты? И остальные проводники "американской демократии", коих немало.
      1. solzh
        solzh 3. března 2019 14:26
        +3
        Citace z orionvitt
        Как так, а украина, Польша, Румыния, прибалты?

        Пряники для них закончились, они уже по привычке, как в выражении: Один раз - не "европеец", второй раз - как в первый раз, а в третий - по привычке. mrkat
      2. PalBor
        PalBor 3. března 2019 16:50
        +2
        Там ненависть к России перевешивает все пряники, кнуты... Сами себя высечь готовы, лишь бы американцам подхрюкать в их антирусской кампании.
    3. Normální ok
      Normální ok 3. března 2019 17:41
      +2
      В общем: надурили дурака, на четыре кулака...
  2. začátečník
    začátečník 3. března 2019 12:42
    +4
    с “пониженным суверенитетом“?_ а полестинцы в курсе?
    1. Chertt
      Chertt 3. března 2019 12:46
      +1
      Citace: nováček
      с “пониженным суверенитетом“?_ а полестинцы в курсе?

      Трамп об этом, раз тридцать в твиттере написал. Так что думаю, палестинцы не в курсе mrkl
      1. začátečník
        začátečník 3. března 2019 12:53
        +4
        ну с этим ладно, хотя обнародавание отложено. а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“? интересна их реакция.
        1. Chertt
          Chertt 3. března 2019 13:29
          0
          Citace: nováček
          а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“?

          Если бы эту сделку готовил Трамп, то мог произойти любой "нежданчик" и для евреев. Но коммуникацией с Израилем занимается Д Кушнер, значит все более менее профессионально.
          1. začátečník
            začátečník 3. března 2019 13:39
            +2
            ну вот и вернулись к изначальному вопросу: а палестинцам оно надо? или вы думаете они настолько глупы, что б не понимать, что для Израиля “профессионально“ , для Палестины ж нет?
        2. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 3. března 2019 21:37
          +1
          Citace: nováček
          ну с этим ладно, хотя обнародавание отложено. а израильтяне в курсе о “разделении Иерусалима“? интересна их реакция.

          я как представитель попытаюсь кратко выразить реакцию Израиля.
          " Фиг,вам! " или " Фиг,им!"
          něco takového
    2. irazum
      irazum 3. března 2019 13:03
      -1
      А им без разницы. Они и слова-то такого не знают. Им, что "повышенный", что "пониженный", один чёрт. Был бы "калаш" под боком да "пояс шахида".
      1. začátečník
        začátečník 3. března 2019 13:10
        +2
        ну что ж вы так, о целом нароле то. с условными понятиями может простой палестинец и не знаком, но вряд ли захочет своё гос.во понизить до уровня некой области Израиля.
  3. Šetrný
    Šetrný 3. března 2019 12:44
    +1
    Это авантюра от Трампа, палка о двух концах для самой американской администрации! Тогда уж лучше ничего не трогать, чем делать всё так, как хочет навязать палестинцем сша!
    1. Chertt
      Chertt 3. března 2019 12:50
      0
      Citace: Spořivý
      Это авантюра от Трампа, палка о двух концах для самой американской администрации!

      Вы откуда знаете
      "Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа. Однако до сих пор об этом плане известно немного."
      Или у вас инсайд от Кушнера
    2. orionvitt
      orionvitt 3. března 2019 13:29
      0
      Citace: Spořivý
      Это авантюра от Трампа

      Точное определение. Трамп как слон в посудной лавке, куда не повернётся, что то расколотит. С другой стороны, все попытки штатов, что то урегулировать в духе "демократических свобод", всегда заканчиваются войнами и цветными революциями.
  4. Vůdce Redskinů
    Vůdce Redskinů 3. března 2019 12:45
    -4
    Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.
    1. lis-ik
      lis-ik 3. března 2019 12:50
      -2
      Citace: Vůdce Redskins
      Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

      Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,
      1. lis-ik
        lis-ik 3. března 2019 13:35
        0
        Citace z lisik
        Citace: Vůdce Redskins
        Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

        Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

        Кто минусует,пусть приведет пример наших побед на фронтах международных отношений,или положение дел в ВМФ РФ. Где хоть одна реальная победа? Оплеухи со всех сторон, один мычит, другой пиарится, и обоим наплевать на всё. И так во всех министерствах! Я не знаю, как ещё это донести,что бы видно было!?
        1. lis-ik
          lis-ik 3. března 2019 14:59
          +1
          Citace z lisik
          Citace z lisik
          Citace: Vůdce Redskins
          Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

          Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

          Кто минусует,пусть приведет пример наших побед на фронтах международных отношений,или положение дел в ВМФ РФ. Где хоть одна реальная победа? Оплеухи со всех сторон, один мычит, другой пиарится, и обоим наплевать на всё. И так во всех министерствах! Я не знаю, как ещё это донести,что бы видно было!?

          Аргумент!
      2. lis-ik
        lis-ik 3. března 2019 15:23
        +1
        Citace z lisik
        Citace: Vůdce Redskins
        Я так понял, Лаврова, в первую очередь смущает то, что переговоры идут без его участия.

        Это скорее всего, ведь наравне с Шойгу это один из "лучших" министров РФ,

        Самим не смешно? Вы скопом смеетесь над танкистом в ВМФ Украины, а у нас строитель! С большой фуражкой и амбициями!
    2. AAK
      AAK 3. března 2019 12:55
      -1
      Не без этого, не без этого, коллега, времена Арафата прошли, плюс почти 15 лет неучастия России в делах на БВ...
      1. Lopatov
        Lopatov 3. března 2019 13:49
        +3
        Citace: AAK
        плюс почти 15 лет неучастия России в делах на БВ...

        А с чего тогда израильтяне истерят по поводу встреч Лаврова?
        1. Shahno
          Shahno 3. března 2019 13:54
          -1
          Иногда хочется сказать. Оставьте нас в покое, мы хотим хорошо жить. И вдруг, что то не то
        2. AAK
          AAK 3. března 2019 13:59
          +1
          Так за 90-е - начало 2000-х привыкли, что Россия в палестинские дела не лезет
    3. irazum
      irazum 3. března 2019 12:59
      -3
      Совершенно верно. Обиделся дедушка.
  5. 8200
    8200 3. března 2019 12:53
    -1
    Ve skutečnosti se konflikt řeší velmi jednoduše. Jordan bere to, co zbylo ze západního břehu, možná s nějakou výměnou pozemků. Egypt zabírá pásmo Gazy. Mezinárodní společenství dává Jordánsku a Egyptu spoustu peněz za dočasné nepohodlí. A Arabové nejsou Židé a nijak zvlášť se nerozčilují, bývalí Palestinci budou rychle zkroceni nebo biti.
    1. Diana
      Diana 3. března 2019 15:15
      +2
      Так вроде такое было уже (до 1967-го). Незаметно, чтобы сработало.
  6. polární liška
    polární liška 3. března 2019 12:55
    +4
    план Трампа я осуждаю,хотя ничего о нём не известно...красивая новость.
    1. lis-ik
      lis-ik 3. března 2019 12:58
      +1
      Citace: polární liška
      план Трампа я осуждаю,хотя ничего о нём не известно...красивая новость.

      Всё в стиле наших СМИ.
  7. voyaka uh
    voyaka uh 3. března 2019 12:59
    +6
    Вряд ли чего-то получится. Палестинцев устраивает положение дел (хотя они это публично отрицают). Они получают международную помощь, их администрация помощь свободно присваивает. Все палестинцев жалеют, сочувствуют. А если будет государство, придется заботиться о себе самим.
    Израиль тоже ситуация устраивает. У нас бурное развитие, чего менять?
    1. cniza
      cniza 3. března 2019 13:46
      +6
      Если , как Вы говорите , всё и всех устраивает , то почему мир не наступает , значит есть кто то третий , который его не хочет или мир не выгоден обеим сторонам.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3. března 2019 14:34
        +2
        Хамас в Газе продолжает мутить воду, науськивать молодежь, чтобы оправдать массовую безработицу и нищету. Не из-за Израиля. Израиль построил современные заводы на границе Газы для палестинцев с участием европейцев. С гарантированным экспортом продукции в Европу, приличными зарплатами рабочих. Заводы сожгли и разграбили, европейцев выгнали.
        Газа - исламистское государство... только что головы перед камерами не рубят.
        1. cniza
          cniza 3. března 2019 17:16
          +2
          Так какой же выход их этой ситуации ? Не воевать же вечно...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3. března 2019 17:20
            +2
            Нет выхода. Надо ждать, пока в Газе сменится поколение на более адекватных людей. Которые изберут себе более разумное руководство.
            Израиль может завоевать Газу и свергнуть Хамас, пострелять главарей. А дальше? Как только наша армия уйдет (чего там сидеть?) они выберут ... тот же Хамас, только других людей.
            1. cniza
              cniza 3. března 2019 17:28
              +3
              Ждать бесполезно , это моё мнение , извне не дадут сделать этот процесс прогрессивным , будут насаждаться исламизм и прочие террористические течения ...
              1. profesor
                profesor 3. března 2019 21:19
                +1
                Citace z cniza
                Ждать бесполезно , это моё мнение , извне не дадут сделать этот процесс прогрессивным , будут насаждаться исламизм и прочие террористические течения ...

                Отчего же? Время работает на нас. Мы подождем лет 40-50 и всё рассосется. Уже сегодня в Самарии и Иудеи (или как там они по арабски) те кто поддерживает борьбу с евреями составляют меньшинство. У нас мир с Египтом и Иорданией. Саудиты и страны залива тихо дружат с нами.
                1. cniza
                  cniza 3. března 2019 21:29
                  +1
                  Никто не против , если Вас это устраивает ...
                  1. Maki Avellievich
                    Maki Avellievich 3. března 2019 21:43
                    0
                    Citace z cniza
                    Никто не против , если Вас это устраивает ...

                    форсировать события уже пытались. привезли арафата, и понеслось.
                    теперь надеюсь никуда не спеша, потихоньку будем ждать эволюции
  8. irazum
    irazum 3. března 2019 13:09
    +1
    Вот только Лаврова забыли спросить. Если бы был покойный Примаков, я бы ещё понял(арабист по профессии, еврей по национальности). А этот-то куда лезет?
    1. Lopatov
      Lopatov 3. března 2019 13:46
      +5
      Citace z irazum
      Вот только Лаврова забыли спросить.

      Он, в отличии от Трампа, встречался со всеми сторонами конфликта.
      1. irazum
        irazum 3. března 2019 14:07
        +3
        И что дала та встреча? Как политик он полный НОЛЬ, что в глазах Израиля, что в глазах Палестинцев. С таким же успехом на встречу можно было бы отправить дворника-гастарбайтера, который убирает вокруг здания МИДа. Нашли, чем удивить.
        1. Lopatov
          Lopatov 3. března 2019 14:11
          +2
          Citace z irazum
          Как политик он полный НОЛЬ, что в глазах Израиля, что в глазах Палестинцев.

          А Вы уверены, что уполномочены говорить и за всех израильтян, и за всех палестинцев?
          Да ещё и с таким апломбом 8))))))))))))))))))))))
          Я понимаю, факт неприятный. Но он остаётся фактом. Лавров встречался со всеми сторонами конфликта. Включая руководство ХАМАС.
          1. Shahno
            Shahno 3. března 2019 14:14
            0
            Мы никогда не поддерживали ваших противников. Штаты? Евреи там много могют. Зачем вам это. Лучше добрый мир
            1. Lopatov
              Lopatov 3. března 2019 15:19
              +2
              Citace od Shahna
              Мы никогда не поддерживали ваших противников.

              A USA?
          2. irazum
            irazum 3. března 2019 14:20
            0
            Как есть, так и говорю. И то, что он встречался с руководством ХАМАС(террористическая организация, разрешённая в РФ), ему чести не делает. И Израиль и Палестина(Аббас) относятся к этой структуре крайне негативно. Для чего ездил?
            1. Lopatov
              Lopatov 3. března 2019 15:21
              +2
              Citace z irazum
              Как есть, так и говорю.

              Ога 8)))))))))))))))))))))))))))

              Citace z irazum
              Для чего ездил?

              Кто? Лавров не ездил 8)))))))))))))))))))))

              Citace z irazum
              террористическая организация, разрешённая в РФ

              ??????????????
  9. asort154
    asort154 3. března 2019 13:11
    +4
    Вашингтон готовит план ближневосточного урегулирования под названием «Сделка века» с самого начала президентского срока Дональда Трампа.

    У англосаксов всегда были броские эпитеты, связанные со словами, типа "супер", или "сделка века". Пафос так и лезет. А наши "ньюторгаши", подхватили это, и сейчас на каждом углу России только и видно : "Супермаркет" ( порою на киосках), " Мега-супер маркет". oklamat
    1. irazum
      irazum 3. března 2019 13:25
      +2
      "Супер Джет" ещё!
  10. Livonetc
    Livonetc 3. března 2019 13:57
    +1
    Чем больших успехов добивается Россия во всех сферах, тем больше воя всепропальщиков либероидов и внешних завистников.
    Правильным путем идем Россияне!
    А Палестинцам, Израилетянам и всем прочим народам Ближнего Востока желаем.
    Мира и Процветания!
  11. APASUS
    APASUS 3. března 2019 14:02
    +2
    Палестинцы наверное уже себе не верят,а тут договориться с американцами,которые за год пол мира обманули ! Я уже не говорю про Израиль.Тут гарантии должны быть 100% ,а кто их может подтвердить на пример ,только пару тройку стран и это не США И Израиль
  12. Bukhalov
    Bukhalov 3. března 2019 14:44
    +3
    Прежде чем строить версии в чем конкретно заключается "сделка века" ,уместно тезисно обозначить историю конфликта ,интересы сторон , узловые противоречия. 1. История конфликта. Арабский мир не признал резолюцию ООН об образовании Израиля и арабского государства на территории Палестины . Пять арабских стран напали на Израиль и потерпели поражение в войне за Независимость. Мир заключён не был ,по родосским соглашениям имело место перемирие . Территория несозданного арабского государства была поделена между Израилем ,Иорданией и Египтом . Западный Иерусалим отошёл к Израилю -восточный к Иордании. Если проще ,стороны остались на тех территориях ,которые были приобретены каждой из них в ходе боевых действий. 2. Интересы сторон. Иорданию и Египет наверняка "сделка века " устроит. Иордания и Египет отказались от приобретенных в ходе войны 1948-1949 годов территорий. С Израилем у этих государств заключён холодный мир . Кроме того ,Иордания получает воду экспортируемую Израилем ,прорабатываются совместные проекты по прокладке канала из Красного в Мертвое море .При том ,что Египет вне игры , да и монархии персидского залива изменили свою позицию ,война арабов с евреями маловероятна. Ну не Сирии же и Ираку с Израилем воевать . Остаются палестинцы ,фактически и так имеющие автономию , как на западном берегу канала ,так и секторе Газа. Евреев там нет , действуют свои законы , есть органы самоуправления и вооруженные силовые структуры. Законы Израиля на эти территории не распространяются. Израиль не считает их частью еврейского государства. Это с одной стороны . А с другой, палестинцы имеют не только гарантированный рынок сбыта своей конкурентноспособной продукции в Израиле ,но и рабочие места на территории Израиля. Налоги не платят , как следствие их товары в два раза дешевле еврейских. Из Израиля получают дармовые воду и энергоносители ,нужную им продукцию. Они будут категорически против любого мирного соглашения. Оно для них смерти подобно. Я не о Газе и Хамасе. Там другая история. Но они тоже будут против , по другим соображениям . Хотя открыто будут говорить о том ,что соглашение кабальное и выгодно только евреям. И выставлять неприемлемые для Израиля условия. Израиль , в принципе мог бы согласиться на "сделку века" , но с учётом печального опыта с уходом войск из Газы , негативной реакции большинства населения Израиля на недопустимые уступки ,на это также не пойдет. Впрочем палестинцы облегчат ему задачу не согласясь на "сделку века" ни при каких обстоятельствах. 3.Узловые противоречия.1. Отказ Израиля принять 2 миллиона палестинцев на своей территории . Это самоубийство и уничтожение Израиля изнутри . 2. Иерусалим не будет поделен ни при каких обстоятельствах.Хотя этот вопрос решаемый. В населенных и контролируемых арабами пригородах Иерусалима можно один -два района формально назвать Иерусалимом . Кроме того нет ни юридического ,ни исторического ,ни морального и вообще никакого права у арабов на Иерусалим. Как-то забылось ,что арабы в качестве своеобразной компенсации уже получили Вифлеем,который не отходил к несозданному арабскому государству. Но об этом почему-то умалчивается. Závěry. Ничего из этой "сделки века " не выйдет. Otázka. Зачем тогда страдания немолодого Лаврова и не менее юного Трампа? С Лавровым понятно : он знает ,что ничего не выйдет . А потом скажет : мы же говорили ....Что касается Трампа. Скорее всего ,прежде чем разрабатывать "сделку века" он вел тайные консультации со сторонами, в т.ч. с СА,Египтом ,ОАЭ,Израилем . Какие-то точки соприкосновения наверняка нашли. Иначе он бы не лез так откровенно на амбразуру. Полагаю ,какое-то соглашение ,никого и ни к чему не обязывающее будет подписано. С оговоркой ,что нерешённые вопросы будут решаться в дальнейшем.И никогда не решатся. У Трампа выборы не за горами.Ему очки нужно набирать.
  13. Specotdel
    Specotdel 3. března 2019 14:45
    0
    Израиль со дня его основания ,еще никто не смог обмануть... hi
    1. Bukhalov
      Bukhalov 3. března 2019 14:51
      +1
      Эх, если бы . Но об этом можно только мечтать. Разве Израиль не обдурили ,убедив выйти из сектора Газа и уничтожить все свои поселения?Хлебаем до сих пор. А разве Сирия и Египет не провели Израиль , как последнего простака , усыпив бдительность и внезапно напав на еврейское государство 06.03.73 года? Так что не стоит переоценивать наши скромные возможности . nápoje
  14. irazum
    irazum 3. března 2019 15:12
    0
    Никогда, ни на какой бы-то ни было договор Палестинцы не пойдут, даже если Евреи возьмут и улетят, куда-нибудь, на другую планету. Палестинцы первые заверещат:"Верните Евреев, без них нам вообще кирдык, работать не хотим, делать ничего не умеем, кушать хотим, денег давать перестали, взрывать некого стало, верните Евреев, немедленно!".
    1. Moskovit
      Moskovit 3. března 2019 15:20
      +1
      А вы сами из Израиля?
      1. irazum
        irazum 3. března 2019 15:23
        0
        Нет, я из РФ.
        1. Moskovit
          Moskovit 3. března 2019 15:26
          +1
          А что же вы святее Папы Римского хотите оказаться? Я понимаю Профессора, который коверкает их название и презрительно отзывается о палестинцах, он там хотя бы живёт, но вы то чего. Они вам чего сделали?
          1. irazum
            irazum 3. března 2019 15:40
            0
            Я, святее Папы Римского? Да Вы с ума сошли. Ничего подобного. Но, если Вам так угодно, то, Бога ради. А Палестинцы мне не сделали НИЧЕГО. Они, вообще НИЧЕГО не сделали.
          2. profesor
            profesor 3. března 2019 21:09
            0
            Citace z Moskovitu
            люцию ООН об образовании Израиля и арабского государства на территории Палестины . Пять арабских стран напали на Израиль и потерпели поражение в войне за Независи

            Коверкает? Отнюдь. Фылыстанцы это самоназвание этих арабов.
            1. AAK
              AAK 3. března 2019 23:19
              0
              Действительно, у Константинова (тот, который "Бандитский Петербург") в первой книге когда Обнорский дружил с парнями из ООП и носил их форму, его так в чайной и звали "фалястынын", т.е. палестинец
            2. Moskovit
              Moskovit 4. března 2019 11:24
              0
              Мы на русском форуме. Пишем по-русски. Давайте евреев йегудим называть, немцев - дойч и т.д.
              1. profesor
                profesor 4. března 2019 13:51
                +1
                Citace z Moskovitu
                Мы на русском форуме. Пишем по-русски. Давайте евреев йегудим называть, немцев - дойч и т.д.

                Давайте. Еудим так еудим. А фылыстынцы от этого другими не станут.
  15. Lucky_Bard
    Lucky_Bard 3. března 2019 15:31
    +2
    Объективно никаким субъектом международных отношений Палестина быть не может.
    1. irazum
      irazum 3. března 2019 15:41
      0
      Да она и не хочет...
  16. Konstantin Ševčenko
    Konstantin Ševčenko 3. března 2019 15:58
    0
    Пока там существует Израиль как государство мира не будет, тут заложено так, - кто то должен в конце победить и доминировать, но потом, что то сломается и опять заново. Коротко, - бесконечность конфликта. Израильтяне без государства как курды, это не правильно конечно. Автономная республика в арабском государстве (известно, что израильтяне такиеже арабы, только с другой религией, но признавать не хотят), это лучшее ни кого не надо бомбить и взрывать, все живут в одном государстве. Создать арабскую федерацию на подобии России, но такой ужас англосаксы конечно не допустят да и израильтяне нацисты как японцы.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. Konstantin Ševčenko
        Konstantin Ševčenko 3. března 2019 16:34
        0
        В новом, - Арабская Федерация. Со мной впорядке. А свами как? Ваш пост на мой, это показатель насколько все враждебно, запущено пропагандой против мира и людей. Поэтому вы не можете себе представить, что можно жить в мире без войны и вражды.
        1. irazum
          irazum 3. března 2019 17:49
          +1
          Желаю Вам счастья в таком государстве! Когда Вам будут пилить горлышко, от уха до уха, не забывайте проповедовать им те истины, с которыми нас сейчас ознакомили.
    2. KAMEPTOH
      KAMEPTOH 3. března 2019 16:52
      +1
      Citace: Konstantin Ševčenko
      известно, что израильтяне такиеже арабы

      Я дико извиняюсь! Кому это вдруг такое известно и откуда?!
      Представьте себе между евреями и арабами гораздо больше различий чем между русскими и украинцами и белорусами, сербами и хорватами с боснийцами, немцами и австрийцами, чехами и словаками ....
      Я, например, нифига не араб. Ну может чуть-чуть. smavý
      Если серьёзно, то генетически арабы, жители западного берега, - очень близки к евреям - ближе любого другого народа на земле, но культурные и религиозные различия - пропасти подобны. Так что ... мы тут а они - там. Всем так будет спокойней и здоровей.
      1. Bukhalov
        Bukhalov 3. března 2019 17:56
        +1
        Называть евреев и арабов одним народом , некорректно по целому ряду объективных причин . 1. Этнического понятия народ наука не знает . Есть понятие племени (тейпа), народности и нации. 2. Нация это совокупность народностей объединенных общими языком ,культурой ,историческим прошлым ,религией . Как правило нация в обязательном порядке имеет свою территорию. Ни один из признаков нации не роднит арабов и евреев. Происхождение евреев -Междуречье ,арабов-аравийский полуостров.Гляньте на карту : на какой территории формировалась еврейская нация и на какой арабская. Нет вообще ничего даже близко похожего.К примеру ,язык -показатель родственности наций и тот различный.Польский на порядок ближе к русскому ,чем арабский к ивриту.Даже алфавит разный. Культура,религия, традиции -все другое.
        1. KAMEPTOH
          KAMEPTOH 3. března 2019 18:39
          +2
          Citace: Bukhalov
          Происхождение евреев -Междуречье ,арабов-аравийский полуостров.Гляньте на карту : на какой территории формировалась еврейская нация и на какой арабская. Нет вообще ничего даже близко похожего.К примеру ,язык -показатель родственности наций и тот различный.


          Ну предположим Авраам (Ибрагим) - прародитель евреев и арабов вышел таки да из междуречья. Не зря в Израиле арабов называют двоюродными братьями. Так что предок как не крути - общий.
          Я не знаю, Бухалов, насколько вы владеете ивритом и арабским что-бы судить о схожести языка, но как-бы я лично считаю, что иврит знаю на уровне родного языка а с арабами работаю и слышу этот язык достаточно часто. Зная о чём идёт разговор - можно обнаружить очень много похожих слов и система построения фраз так-же похожа. Письменность разная, но она появилась позднее у арабов чем у евреев.
          Арабское письмо произошло от набатейского письма, развившегося из арамейского письма, которое в свою очередь восходит к финикийскому письму. Арабский алфавит включил в себя все буквы арамейского и добавил к ним буквы, отражающие специфически арабские звуки.

          В арабском, как и в иврите нет гласных букв ...
          Так что тут вы неправы. У евреев и арабов есть кое-что общее.

          s ohledem na
          Нация это совокупность народностей объединенных общими языком ,культурой ,историческим прошлым ,религией . Как правило нация в обязательном порядке имеет свою территорию. Ни один из признаков нации не роднит арабов и евреев.


          Тут невозможно с вами не согласиться.
          1. AAK
            AAK 3. března 2019 23:11
            +1
            Все правильно, иврит и арабский относятся к одной семито-хамитской языковой группе, но также справедлива и шутка про две половинки задницы, которые близко-близко, но никогда не соединятся..
        2. Konstantin Ševčenko
          Konstantin Ševčenko 3. března 2019 19:33
          0
          Это я и писал, что не все согласны из за особенности культуры и религии. Но передок то один по гаплогруппе.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. Konstantin Ševčenko
              Konstantin Ševčenko 3. března 2019 21:20
              0
              Предок. Я не успел исправить.
              1. irazum
                irazum 3. března 2019 21:33
                0
                Извините, я понял, уже после того, как отправил, ещё раз-ИЗВИНИТЕ.
      2. Konstantin Ševčenko
        Konstantin Ševčenko 4. března 2019 00:36
        0
        Что значит чуть-чуть. Можно, что угодно придумать, тысячу раз залогиниться и от всего отречься но генетику не обманешь. Довериться библии, евреи так вообще из Египта smavý, что не исключение, африканские корни тоже присутствуют. Мифов много, а правда как всегда одна, простая, не интересная. Евреи больше всех, проверяют себя на принадлежность к исключительной гаплогруппе, по маме родство не совсем доверяют. Хотя возможно меня тоже обманывают генетики, всякими мифами или ошибками, что не исключение.
  17. Bukhalov
    Bukhalov 3. března 2019 18:19
    +1
    Citace: Konstantin Ševčenko
    Пока там существует Израиль как государство мира не будет, тут заложено так, - кто то должен в конце победить и доминировать, но потом, что то сломается и опять заново. Коротко, - бесконечность конфликта. Израильтяне без государства как курды, это не правильно конечно. Автономная республика в арабском государстве (известно, что израильтяне такиеже арабы, только с другой религией, но признавать не хотят), это лучшее ни кого не надо бомбить и взрывать, все живут в одном государстве. Создать арабскую федерацию на подобии России, но такой ужас англосаксы конечно не допустят да и израильтяне нацисты как японцы.

    Ознакомился с Вашим постом. Тут же вспомнился Михаил Жванецкий. Отлично Григорий ! А вот вторую фразу классика позволю несколько подкорректировать : В порядке Константин? Вряд ли смогу Вас в чем-то убедить , но для проформы приведу несколько аналогий из истории куда как более близких народов. Помните ОАР .Это федерация Египта и Сирии с треском развалившаяся в связи с тем ,что египтяне в ней играли роль всадника.А как Вам федерация ближайших родственников -Чехословакия? Ну ладно ,там хоть без крови закончилось . А историю федеративной родственной Югославии -не помните ? А уж отношения родственников сербов и хорватов -так и вообще ,ни в сказке сказать ,ни пером описать. Цитируя Бабеля Исаака Эммануиловича: волосы встают дыбом вместе с мозгом. Вспомните геноцид сербов со стороны усташей Анте Павелича. А история СССР с его "Союз нерушимый республик свободных". То что Вы предлагаете ,называется оксюморон. И предложение о создании федерации по названием Исротина ,поступало лишь единственный раз от признанного классического антисемита Вашего однофамильца Максима Шевченко. Но он это сказал для прикола ,в порядке издевательства по отношению к евреям. Вы -то призывая к уничтожению суверенного Израиля ,а вместе с ним и евреев (их точно в таком случае арабы перережут) чем руководствуетесь? Погуглите, посмотрите на цитаты арабских лидеров в отношении Израиля и евреев ,которых они все в море скинуть собираются. Может быть все таки поймёте ,что Ваши предложения ничуть не отличаются от концепции "окончательного решения" .
    1. Konstantin Ševčenko
      Konstantin Ševčenko 3. března 2019 22:42
      0
      Бухалов созвучно с Бухарин, случайно? Максим пошутил, я по либерасничал. Всё, что перечислили, это было искусственно, решением не народа, а тем кому нужна власть. Разделенные народы начинают конфликтовать с подачи сверху прививкой ненависти. Сербы, хорваты хороший пример для разбора, где хорватом объявил себя этнический серб и его друг иудей). Индия разделённая территориально и по религии, что наблюдаем? Конфликт на ближнем востоке тоже создан искусственно с прививкой ненависти. Я не призываю ни кого к уничтожению, что вы мне клеите, - банальная истеричная клевета, привыкли. То что говорят арабы, евреи друг на друга одинаково по своему и ни кто не собирается сбавлять градус, наростает конфликт в котором пострадают простые люди. Людей больше, земли меньше в итоге война. Федерализация помогает сохранить народы от полного уничтожения. США тоже федеральные и ни чего так существует, и нет боевых конфликтов внутренних.
      1. AAK
        AAK 3. března 2019 23:14
        0
        Там достаточно противостояний янки-дикси и "большие черные бро" - белые свиньи
        1. Konstantin Ševčenko
          Konstantin Ševčenko 3. března 2019 23:51
          0
          На уровне хулиганства. Государственный аппарат не даёт прирастись в нечто большее. Там есть и штаты желающие выйти. Федеральные всех ставят на место, демократию "Царьков" у себя не позволяют.
          1. AAK
            AAK 3. března 2019 23:55
            0
            Ну это до первого грандиозного шухера, а там и "Одинокая звезда" (Техас) зашевелится и юные борцы за дело доктора Мартина Лютера Кинга себя покажут
  18. AAK
    AAK 3. března 2019 19:30
    +1
    Вот дадут палестинцам независимое и суверенное государство, израильтяне туда быстренько всех арабов со своей территории переселят и забором в 5 метров окружат, для этого даже деньги в бюджете найдут. И что тогда палестинцам делать - сидеть в лавках и друг другу финики с апельсинами продавать? Вот шуму будет, каждый араб будет вопить, что он не палестинец и не было у него никогда в родне палестинцев, и вообще его бабушка наверняка в 1948 г. с евреем согрешила...
  19. BeloMor
    BeloMor 3. března 2019 21:59
    +1
    Запад уже давно представляет женщину с пониженной социальной ответственостью
    1. Konstantin Ševčenko
      Konstantin Ševčenko 3. března 2019 23:56
      0
      Сомнительно, что там женщин представляют. 3,1415 с пониженной ответственностью.
  20. surfovat vole
    surfovat vole 4. března 2019 08:28
    0
    На столь частый здесь вопрос,надо ли это палестинцам?,есть один ответ - нет, не надо. Если наступит мир,они лишаться всех своих пособий и дотаций из арабского мира,и будут сосать лапу.