Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 12. O přesnosti střelby

205
Při analýze té či oné bitvy nebo bitvy by nepochybně mělo hodnocení účinnosti dělostřelecké palby stran, které se jí účastní, popis ukončit, ale v žádném případě nezačít. Ale v případě bitvy ve Varjagu toto klasické schéma nefunguje: bez pochopení kvality střelby, kterou předvedli dělostřelečtí důstojníci a střelci křižníku, neporozumíme mnoha rozhodnutím V.F. Rudněv v bitvě.

Přesnost střelby Varjagů v bitvě 27. ledna 1904 překvapivě stále vyvolává mnoho otázek. VF. Rudnev ve své zprávě a pamětech řekl:



„Italští důstojníci, kteří bitvu sledovali, a anglický parník vracející se z japonské eskadry tvrdí, že na křižníku Asama byl vidět velký požár a záďový most byl sestřelen; na dvoutrubkovém křižníku byla viditelná exploze mezi trubkami a jeden torpédoborec byl potopen, což se později potvrdilo. Podle pověstí Japonci přivezli do A-san Bay 30 mrtvých a mnoho raněných... Podle informací obdržených v Šanghaji... Utrpěl i křižník Takachiho, který dostal díru; křižník vzal 200 raněných a vydal se do Saseba, ale omítka na silnici praskla a přepážky nevydržely, takže křižník Takachiho se potopil v moři.


Na druhou stranu oficiální japonská historiografie jakékoli ztráty popírá a navíc tvrdí, že v bitvě 27. ledna 1904 nedostala ani jedna japonská loď zásah.

kdo má pravdu? Dnes již s jistotou víme, že údaje zprávy Vsevoloda Fedoroviče jsou zcela nadhodnocené: „Takachiho“ se nepotopil a dožil se 1. světové války a „Asama“ neutrpěl vážné škody. Příběh o utopení japonského torpédoborce také vypadá více než pochybně, proto by se spíše neměla pokládat otázka, zda je zpráva V.F. správná či nikoli. Rudněv, ale jinak: podařilo se „Varjažanovi“ a „Korejci“ v bitvě 27. ledna 1904 způsobit nepříteli alespoň nějakou újmu?

Zkusme na to odpovědět. Abychom to mohli udělat, nejprve se to pokusíme zjistit, ale kolik granátů křižník v této bitvě vypálil? Opět platí, že kanonická verze je, že Varjag spotřeboval 1 105 granátů, včetně: 152 mm - 425; 75 mm - 470 a 47 mm - 210. Zdroj těchto údajů ponechme zatím bez komentáře, ale všimněte si, že jsou zcela mylné.

Jak víte, munice křižníku Varyag obsahovala 2 388 nábojů ráže 152 mm, 3 000 nábojů ráže 75 mm, 1 490 ráže 64 mm, 5 000 ráže 47 mm a 2 584 ráže 37 mm. Aby nedošlo k množení entit nad nezbytně nutné, budeme uvažovat pouze situaci se 152 mm a 75 mm granáty.



Jak víte, po válce Japonci zvedli křižník Varyag a zařadili ho do svého Flotila s názvem Soya. Podle toho také získali všechny granáty, které na něm po bitvě zůstaly, pojďme spočítat, kolik jich bylo. Musím říci, že dodávka munice Varyag do japonských arzenálů byla provedena ve dvou etapách. První etapou je zvedání munice, když byl Varyag ještě na dně náletu na Chemulpo, od března do října 1904 bylo z křižníku vyzvednuto 128 granátů ráže 152 mm. Poté byl křižník zvednut a vložen do doku a již z něj byla vyložena zbývající munice: jejich počet byl samozřejmě zohledněn a zdokumentován. Při přesunu děl a granátů a dalšího dělostřeleckého vybavení do námořních arzenálů byl sestaven „Hodnotící list zbraní a střeliva umístěných na lodi Soya“. Celkem byly vypracovány tři takové dokumenty s datem 13. prosince 1905, 14. února 1906 a 3. srpna 1906. Podle těchto tří dokumentů bylo do námořních arzenálů převedeno 1 953 152 mm granátů, včetně:

Ocel - 393.

Kované - 549.

Litina - 587.

Šrapnel - 336.

Segment - 88.

Stejně jako 2 953 granátů ráže 75 mm, včetně 897 průbojných a 2 052 vysoce výbušných.

Jak jsme již řekli, 128 granátů ráže 152 mm bylo z Varjagu zvednuto dříve, nebyly zahrnuty v uvedených prohlášeních: to je zřejmé alespoň ze skutečnosti, že deset 152 mm děl bylo z křižníku odstraněno současně s uvedené granáty, to znamená, že Varjag vstoupil do doku pouze se dvěma 152mm děly. Je to přesně toto číslo, které se objevuje v prvním „Hodnotícím listu“, i když je zřejmé, že pokud by do něj byly zahrnuty náboje a děla dříve vyjmutá z křižníku, znamenalo by to 2 a všech 12 děl.

V souladu s tím bylo podle japonských dokumentů z křižníku v doku zvednuto a odstraněno celkem 2 081 granátů ráže 152 mm a 2 953 nábojů ráže 75 mm. Rozdíl mezi těmito čísly a plným zatížením munice Varyagu je 307 152 mm granátů a 47 75 mm granátů - Varyag nemohl v bitvě střílet více, než jsou uvedené hodnoty, a to ani v zásadě. Ale mohlo by to být méně?

První. V japonských dokumentech, a to ani neodkazuje na oficiální, ale na „Přísně tajnou válku na moři 37-38. Meiji, je tam zvláštní mezera. Jak jsme řekli výše, dokumenty zmiňují, že zatímco Varjag stále ležel na zemi, bylo z něj vypáleno 128 šestipalcových granátů. Ale zároveň ve stejné „Přísně tajné válce“ (5. oddíl „Konstrukce a vybavení“: oddíl 2. „Objekty hlavního ředitelství stavby lodí“, T12, Ch6 „Objekty námořní oblasti Kure“, str. 29 -31, ) je uvedeno, že při vyzbrojování pomocného křižníku Hachiman-maru bylo na něj naloženo 200 šestipalcových granátů a náloží odebraných z Varjagu. Všechno by bylo v pořádku, ale k nakládce došlo 11. ledna 1905, tedy ještě předtím, než byl Varjag ukotven, a podle dokumentů měli Japonci v tu chvíli pouze 128 takových granátů z Varjagu, ale v žádném případě 200 !

Dalo by se samozřejmě předpokládat, že v dokumentu byl prostě překlep a ve skutečnosti pomocný křižník obdržel 128 granátů z Varjagu a 72 granátů jiného typu používaného v japonské flotile. Faktem však je, že hlavní výzbrojí Hachiman-maru byly dvě 152mm děla Kane zvednutá z Varjagu a je krajně pochybné, že by je Japonci najednou začali vybavovat náboji určenými pro zbraně jiné konstrukce. Tato úvaha nám dává právo tvrdit, že ve skutečnosti, zatímco Varjag ještě nebyl ukotven, nebylo z něj odstraněno 128, ale alespoň 200 granátů, ale dokument byl z nějakého důvodu ztracen, nebo prostě předtím ještě nebyl byl zveřejněn, čímž se snížil rozdíl mezi plným nákladem munice a celkovým počtem šestipalcových střel vystřelených Japonci z 307 na 235.

Druhý. 235 šestipalcových granátů, které jsme vypočítali a které jsme v bitvě spotřebovali, získáme pouze v případě, že Varjag měl na začátku bitvy plný náklad munice. Ale ve skutečnosti tomu tak s nejvyšší mírou pravděpodobnosti není. Připomeňme, že „Varyag“ na cestě do Chemulpa (což znamená jeho první zavolání) 16. prosince 1903 provedl cvičnou palbu na Encounter Rock, přičemž do začátku bitvy spotřeboval 36 granátů, křižník neměl 2 388, ale pouze 2 352 nábojů ráže 152 mm. Mohlo se ale stát, že po návratu z Chemulpa do Port Arthuru křižník doplnil muniční náklad naplno? Abych byl upřímný, je to velmi pochybné. Faktem je, že munice křižníku obsahovala 624 litinových granátů a Japonci z křižníku vyložili pouze 587 takových granátů - rozdíl je 37 granátů. Je krajně pochybné, že takové granáty byly použity v boji - ruští střelci je neměli rádi pro jejich extrémně špatné zpracování. Čili jejich použití v boji bylo v zásadě možné, ale až po vyčerpání zásob plnohodnotných ocelových a kovaných nábojů a přeci jen jich bylo podle Odhadovaných listů stále kolem tisíce. A to nepočítám 200 nábojů dříve vyjmutých z křižníku, které byly pravděpodobně také ocelové a kované (těžko si představit, že by Japonci dali pomocnému křižníku upřímně řečeno druhořadou munici). V každém případě lze konstatovat, že plnohodnotných granátů bylo na Varjagu více než dost a přechod na litinové náboje je nevysvětlitelný – použití litinových nábojů k výcviku 16. prosince 1903 však vypadá docela realistický. Rozdíl 37 granátů se navíc nápadně podobá počtu nábojů vydaných na Enaunter Rock (36 nábojů) a rozdíl jednoho náboje je více než vysvětlen tím, že Japonci ve svých „Hodnoticích listech“ brali v úvahu pouze bojové munice. Faktem je, že skořápky se dostaly do dokumentu pro převod do arzenálu - dobře, pokud byla nějaká skořápka odmítnuta, tak proč ji tam přenášet? V souladu s tím nebyly odmítnuté náboje zahrnuty do "hodnotících listů" a je docela možné předpokládat, že jeden z litinových nábojů byl Japonci považován za sňatek.

Dospěli jsme tedy k závěru, že Varjag spotřeboval v bitvě 198 šestipalcových granátů (235 granátů, které jsme dříve vypočítali, mínus 36 střel během cvičení a mínus jedna, Japonci odmítli, a proto je nezahrnuli do jejich dokumentů). Ale je toto číslo konečné? Možná ne, protože:

1. Přítomnost mezery v dokumentech (128 granátů bylo zvednuto, 200 granátů bylo přeneseno na Hachiman-maru) odhaluje nepřesnosti v japonském účetnictví, což nám umožňuje předpokládat, že ve skutečnosti byly granáty zvednuty dříve, než byl křižník zakotvilo ne 200, ale více;

2. Nelze vyloučit, že určitý počet granátů odebraných z křižníku byl odmítnut a do japonských dokumentů se vůbec nedostaly;

3. Část granátů se mohla ztratit v místě zatopení Varjagu (křižník se dostal na palubu, je možné, že několik granátů prostě spadlo na zem vedle lodi a nebyly následně nalezeny);

4. Je možné, že se některé granáty ztratily v boji – např. R.M. Melnikov poukazuje na to, že během palby na zemljanky bylo přes palubu vyhozeno určité množství 152 mm granátů a náloží zasažených ohněm.

Obecně můžeme konstatovat, že varjagští dělostřelci stěží vypálili na nepřítele více než 198 152 mm a 47 75 mm granátů, zatímco někteří historici (např. respektovaný A. V. Polutov) naznačují, že v bitvě křižník více nepoužil. než 160 šestipalcových granátů. Proto v budoucnu použijeme v našich výpočtech vidlici 160-198 152 mm granátů.

Nyní, když známe přibližný počet granátů vypálených na nepřítele, můžeme se pokusit určit, s kolika zásahy mohli varjagští dělostřelci počítat.



Jak víte, 27. ledna 1904 bojovala eskadra Port Arthur asi 40 minut s hlavními silami Spojené flotily pod velením H. Toga. V této bitvě ruské lodě použily mimo jiné 680 152 mm granátů, přičemž dosáhly 8 zásahů (v této bitvě byl počet šestipalcových zásahů na japonských lodích zaznamenán poměrně přesně). Přesnost tedy byla 1,18 %. Pokud by „Varyag“ střílel se stejnou přesností jako lodě artušovské eskadry, pak by se po spotřebování 160–198 granátů dalo počítat s 1,8–2,3 zásahy, to znamená, že Sotokichi Uriu mohl zasáhnout lodě v nejlepším případě 2- 3 projektily. Pokud jde o 75 mm děla, v bitvě 27. ledna bylo vypáleno 1 302 granátů, ale bylo dosaženo pouze 6 zásahů, tedy 0,46 % - je zřejmé, že ze 47 střel vynaložených na nepřítele v nejlepším případě šance dosažení alespoň jednoho zásahu Rusové neudělali.

Ale proč by Varyag střílel tak, jak to dělaly lodě eskadry Port Arthur?

Významnou část roku 1902 se tichomořská peruť zabývala bojovým výcvikem. Připomeňme, že Varyag, který překročil oceán na Dálný východ, dorazil k náletu na Nagasaki 13. února - a den předtím bitevní lodě Poltava a Petropavlovsk opustily Nagasaki, které v té době již měsíc cvičilo plavání. bojový výcvik byl v plném proudu. Ale co "Varangian"? Kvůli problémům s auty a kotli už 15. března nastoupil do ozbrojené zálohy, ze které odešel až 30. dubna. V květnu až červenci byl křižník zapojen do bojového výcviku, ale 31. července se znovu postavila k opravě, která trvala do 2. října a teprve poté pokračovala ve cvičení. Jinými slovy, od příletu do Port Arthuru (25. února) uplynulo téměř 21 měsíců a do zařazení eskadry do ozbrojené zálohy na zimu (pro Varjagy - 9. listopadu) uplynulo téměř 4 měsíců, během kterých se squadrona se zabývala bojovým výcvikem. Ale ve „Varyagu“ kvůli jeho opravám a s přihlédnutím k přerušení výuky, Takuova návštěva, uskutečněná na žádost (ekvivalent srpnového rozkazu) velkovévody Kirilla Vladimiroviče, téměř polovina z tohoto období vypadla - asi XNUMX. měsíce.

A pak přišel rok 1903 a 15. února vstoupil Varjag do tažení (takže vstoupil, že od 17. února obnovil přepážku ložisek). O necelé 2 týdny později proběhla inspekční prověrka křižníku (takto byly prozkoumány všechny lodě eskadry), během níž byly „techniky zbraní a cvičení podle bojového rozvrhu shledány uspokojivými, ačkoliv dělostřelecké řízení vyžadovalo další rozvoj a posilování praxí“ (R.M. Melnikov). To znamená, že dělostřelecká příprava křižníku byla asi stupně C: jazyk se však nebude obracet k výtkám velitele křižníku V.I. na konci roku 1903, Varjag si zasloužil signál „Admirál vyjadřuje zvláštní potěšení“!) . Nicméně samozřejmě V.I. Baer nebyl všemocný a nedokázal kompenzovat dvojnásobné zkrácení tréninkového času.

Co bude dál? Ihned po revizi, 1. března 1903, převzal velení křižníku Vsevolod Fedorovič Rudněv. Zintenzivňuje bojový výcvik lodi na maximum - střelci vystřelí až 300 ran denně (palba z hlavně). Je to hodně nebo málo? Připomeňme, že za několik měsíců čekání na 2. tichomořskou eskadru spotřebovala vlajková bitevní loď Mikasa asi 9 000 nábojů a malorážových granátů na střelbu z hlavně, takže, jak vidíme, třídy vedené V.F. Rudneva, je třeba považovat za velmi, velmi intenzivní. To vše však nemohlo poskytnout lodi plnohodnotný bojový výcvik - ihned po zahájení kampaně byl křižník připraven k testování své elektrárny, posádka se nadále potýkala s kotli a stroji a pravidelně jezdila. To vše samozřejmě odvádělo pozornost od cvičení a výsledky testů byly negativní. A 14. června se Varjag opět vydává do ozbrojené zálohy na opravy, odkud odjíždí až 29. září.

Jinými slovy, zatímco Pacifická letka od března do konce září, tedy 7 měsíců, cvičila, prováděla manévry atp. křižník Varjag byl prvních 3,5 měsíce (březen - polovina června) nucen prokládat bojový výcvik zkouškami a trvalými opravami elektrárny (na křižníku pracoval právě v té době inženýr Gippius) a další 3,5 měsíce (od r. od poloviny června do konce září) byl zcela mimo opravy a připravoval se jen tak daleko, jak to bylo k dispozici pro loď stojící v přístavu. A když konečně 29. září křižník znovu vstoupil do tažení ... tak po 3 dnech, 2. října, začala kontrola, kterou zařídil místokrál E.I. Alekseeva, během níž podle staršího dělostřeleckého důstojníka poručíka V. Čerkasova 1. „došlo dokonce k jedné střelbě“ – a poté, po „šíleně důležitých“ formacích a lodních cvičeních 1. listopadu 1903, Ekadra vstoupila do ozbrojené zálohy.

Ale co "varjagština"? Opravy byly dokončeny 29. září, křižník se přesunul do doku na lakování a do tažení vstoupil až 5. října. Zatímco eskadra předváděla místokráli velmi „přibližně živou střelbu“, o které mluvil V. Čerkasov, Varjag testoval vozidla...

Nedá se říci, že by velení vůbec nechápalo zející mezeru v bojovém výcviku křižníku, proto se Varjag na rozdíl od hlavních sil eskadry nepřipojil k ozbrojené záloze. Ale další oprava byla neúspěšná - v důsledku toho během října a listopadu křižník v podstatě nežil v bojovém výcviku, ale v přípravě na další test a v první polovině prosince zcela stál v přístavu. . Teprve 16. prosince provedl křižník výjezd na Chemulpo, cestou zařídil víceméně plnohodnotnou cvičnou palbu na Encounter Rock, ale to bylo vše. Navíc, ačkoliv neexistuje přímý důkaz o takovém omezení, soudě podle spotřeby střeliva, V.F. I na tom byl Rudněv nucen šetřit - vždyť 36 ran, to jsou jen tři náboje na 152mm kanón, tentokrát bylo spotřebováno jen 130 nábojů do pušek (nepočítám 15 ran z kulometů).

Lodě eskadry samozřejmě prošly během tažení také opravami - např. v roce 1903, poté, co se Varjag dostal do opravy, eskadra odjela do Vladivostoku, kde bitevní lodě kotvily, ale z časového hlediska to vše trvalo v hod. nejvíce za týden, ale ne polovinu kampaně. A ani v době, kdy byl „Varyag“ oficiálně v kapání, trvalé opravy na něm neustaly. Pokud navíc v roce 1902, navzdory tomu, že polovinu tažení byl křižník v opravě, stihl ještě nějaký čas strávit cvičením perutě, pak v roce 1903 tomu tak nebylo - v intervalu od března do poloviny června, loď byla vyšetřována na téma úspěšnosti zimní opravy, a když se ukázalo, že nebyla úspěšná, začal nový cyklus studií, které zabránily Varjagu zúčastnit se cvičení perutě. Z větší části byl křižník zapojen jednotlivě a ne na moři, ale na kotvě a zapojen do další přepážky mechanismů.

Taková cvičení se příliš nelišila od těch cvičení, která byla prováděna během „skvělé pozice“ Pacifické eskadry na vnitřních cestách Port Arthuru po vypuknutí války. A dá se říci, že pokud se nějakým způsobem lišily, bylo to jen k horšímu, protože artušovské bitevní lodě a křižníky (samozřejmě nepočítaje Retvizany a Tsesareviče) stále nemusely žít v podmínkách trvalé opravy. A účinnost takového výcviku na rejdě byla „výborně“ demonstrována bitvou 28. července 1904, kdy se ve snaze prorazit do Vladivostoku squadrona vedená V.K. Witgefta prokázal několikanásobně horší přesnost než v bitvě s hlavními silami Kh. Toga o šest měsíců dříve, 27. ledna 1904.

Shrneme-li výše uvedené, podotýkáme, že četní kritici přesnosti střelby Varjagu v bitvě u Chemulpa vůbec nevěnují pozornost ničivému dopadu, který na bojový výcvik posádky křižníku měly nekonečné opravy jeho kotlů a strojů. Možná by se s nadsázkou dalo říci, že v průběhu let 1902-1903. křižník měl poloviční čas na bojový výcvik než ostatní lodě eskadry, ale i v té době byl kvůli nutnosti neustálých kontrol a generálních oprav mechanismů nucen trénovat jedenapůlkrát méně intenzivně, než bylo možné zbytek. Tato nadsázka však nebude příliš velká.

S ohledem na výše uvedené měli velitelé Varjagu očekávat nikoli přesnost předvedenou v bitvě 27. ledna, ale spíše přesnost eskadry V.K. Vitgeft v bitvě 28. července 1904. Navzdory skutečnosti, že bitevní vzdálenost dosáhla 20 kabelů a ještě méně, šestipalcové ruské dělostřelectvo vykazovalo mnohem skromnější výsledek: i když všechny zásahy, jejichž ráže nebyla stanovena Japonci, byly zaznamenány na jeho účet, pak přesnost střelby 152 mm kanónů nepřesáhla 0,64%. A to pro námi vypočítaných 160-198 šestipalcových granátů vypálených na nepřítele dává 1,02-1,27 zásahů.

S přihlédnutím ke skutečné úrovni vycvičenosti ruských dělostřelců máme tedy právo očekávat od varjagských střelců v bitvě 27. ledna 1904 1 (JEDEN) zasažený projektilem ráže 152 mm.

Bylo dosaženo tohoto jediného zásahu na lodích Sotokichi Uriu? To se bohužel nikdy nedozvíme. Japonci tvrdí, že nic takového nebylo, ale tady jsou samozřejmě možnosti. Statistiky zásahů stále nezaručují přesnou reprodukci v konkrétní situaci, zvláště když se zabýváme tak malými pravděpodobnostmi, jako je zásah pouze jednoho projektilu. Takže Varyag bezpochyby nemohl nikoho zasáhnout. Ale mohl se trefit a proč potom Japonci tento zásah do zpráv nepromítli? Za prvé, japonští námořníci si tohoto zásahu překvapivě nemohli všimnout – například pokud by se projektil odrazil od bočního pancíře křižníku Asama. A za druhé, Varyag střílel pancéřové granáty se zpožděnou pojistkou a snadno se mohlo stát, že jeho střela, která zasáhla loď, nezpůsobila velké škody: no, například tím, že udělala patnácticentimetrovou díru v plotě mostu . Takové poškození je snadno opravitelné lodními prostředky a japonský velitel by mohl považovat za pod svou důstojnost podat o tom zprávu ve zprávě.



Další otázka zní – kdo může za tak žalostnou kvalitu výcviku křižníků? Odpověď je zcela zřejmá: je to práce těch, díky nimž se Varyag nedostal z oprav. Podle osobního názoru autora této série článků je třeba za hlavního viníka katastrofálního stavu elektrárny křižníku považovat Charlese Crumpa a jeho závod, který při stavbě parního stroje nevynaložil patřičné úsilí na úpravu parních strojů. cruiser, přičemž veškerou pozornost věnuje pouze dosažení smluvní rychlosti. Přesto se řada vážených čtenářů „VO“ domnívala, že na vině jsou stále ruští námořníci, kteří neuměli stroje Varjag řádně obsluhovat (opravovat), čímž se staly nepoužitelnými. Autor považuje toto hledisko za chybné, ale jeho argumenty (uvedené v několika článcích o elektrárně Varjag) nepovažuje za možné opakovat.

Na to bych však rád upozornil: bez ohledu na to, kdo má v tomto sporu pravdu, je naprosto nemožné svalit vinu za špatný stav varjagských strojů a kotlů na Vsevoloda Fedoroviče Rudněva. I když přijmeme názor, že za všechno mohou ruští námořníci, pak by se i tehdy mělo uznat, že vozy Varjag byly poškozeny za předchozího velitele V.I. Baer - vidíme, že v době, kdy V.F. Rudnev "Varyag" již prošel několika opravami, které nemohly vyřešit jeho problémy. A pokud ano, pak nemůžeme svádět vinu za nedůležitý výcvik střelců na V.F. Rudněv.

Co mohl nový velitel Varjagu dělat, když křižník přijal v březnu 1904, kdy loď místo zdokonalování bojového výcviku spolu s peruťou procházela cyklem poopravných zkoušek, které se rovněž ukázaly jako neúspěšné? a nezastavil se zároveň po sté a sto poprvé třídit auta a opravovat kotle? Vidíme, že se Vsevolod Fedorovič snažil situaci nějak napravit, pod ním byla výrazně zesílena stejná dělostřelecká cvičení, střelba z hlavně. To ale problém zásadně nevyřešilo a pak se křižník, na vrcholu bojového výcviku perutě, dostal na 3,5 měsíce do opravy... Obecně je jasné, že za vše na lodi odpovídá jeho velitel, ale je zřejmé, že V.F. Rudněv neměl příležitost řádně připravit svou loď na bitvu.

Mimochodem... Není vyloučeno, že tato nízká úroveň přípravy do jisté míry způsobila vyslání „Varjažana“ do „práce“ nemocničního důstojníka. Bezpochyby to byl na papíře nejnovější a nejvýkonnější obrněný křižník 1. řady. Ale ve skutečnosti to byl velmi pomalu se pohybující (ve skutečnosti ještě horší než Diana a Pallada) křižník s nespolehlivou elektrárnou a posádkou, která neprošla dostatečným výcvikem a byla vycvičena kvůli trvalým opravám. To znamená, že formálně jeden z nejlepších, pokud jde o jeho skutečné kvality, mohl být křižník Varjag na konci roku 1904 považován za jeden z nejhorších křižníků perutě - když to vezmeme v úvahu, nelze se divit jeho odeslání do Chemulpa. To je však jen spekulace.

To jsme ale odbočili – vraťme se k otázce, kterou jsme nezodpověděli na začátku článku. Pokud "Varyag" v bitvě spotřeboval ne více než 160-198 152 mm a 47 75 mm granátů, jak se stalo, že V.F. Rudněv ve své zprávě uvedl mnohonásobně více z nich? Ve skutečnosti je tato skutečnost jedním ze základních kamenů revizionistických „žalobců“. Podle jejich názoru V.F. Rudnev nehodlal jít „do posledního a rozhodujícího“, ale plánoval pouze simulovat bitvu, po které „s čistým svědomím“ zničí „Varyag“ a poté oznámil, že udělal vše, co bylo možné. Ale jelikož byl „důvtipným politikem“, chápal, že bude potřebovat důkazy, že křižník obstál v tvrdé bitvě: jedním z takových důkazů byl právě údaj o zvýšené spotřebě granátů ve zprávě.

Uvedené hledisko je na první pohled celkem logické. Ale jeden jediný fakt do toho nezapadá: faktem je, že V.F. Rudnev napsal ne jednu, ale dvě zprávy o bitvě v Chemulpo. První zprávu adresovanou guvernérovi (Alekseevovi) sepsal on, dalo by se říci, „v horkém pronásledování“ 6. února 1904 – tedy pouhých 10 dní po bitvě.

A v něm V.F. Rudnev neuvádí počet použitých granátů. Vůbec. Absolutně.

Spotřeba mušlí v množství 1 105 ks. (425 šestipalcových, 470 75 mm atd.) se objevuje až ve druhé zprávě Vsevoloda Fedoroviče, kterou napsal vedoucímu námořního ministerstva více než rok po bitvě u Chemulpa - druhá zpráva V.F. Rudněv z 5. března 1905, tedy krátce před návratem týmu „Varyag“ a „Korean“ do vlasti. Takže se ukáže úžasná zvláštnost: pokud V.F. Rudněv je tak rafinovaný politik a všechny své kroky si předem promyslel, proč ve své první zprávě neuvedl spotřebu granátů? Ostatně je zřejmé, že právě toto hlášení místokráli se stane podkladem, na základě kterého bude vyhodnoceno jednání velitele Varjagu. Vsevolod Fedorovič přitom zjevně neměl jak vědět, že v budoucnu bude muset napsat další zprávu šéfovi ministerstva námořnictva - to znamená, že v obvyklém případě papírování se vše omezí na jeho zprávu guvernér E.I. Alekseev a „vynalezený“ V.F. Nikdo by Rudněva neznal počet utracených granátů! Co je to za "dobrou politiku"?

Obecně lze samozřejmě předpokládat, že V.F. Rudnev, snílek a vynálezce, se rozhodl vyšperkovat hlášení pro Manažera detaily, které velitel „Varjagu“ po bitvě a po sepsání hlášení guvernérovi už hodně vymyslel. Ale jiná verze vypadá mnohem logičtěji: že V.F. Po bitvě se Rudněv nezačal zajímat o počet granátů zbývajících na křižníku (neměl na to čas - a co ho zajímalo a proč, zvážíme později), protože už bylo jasné, že křižník nemůže trpí nedostatkem munice. V souladu s tím velitel "Varyag" nevěděl a ve své první zprávě tyto náklady neuvedl. Pak ho ale někdo upozornil na otázky, které měly být obsaženy ve zprávě adresované řediteli námořního ministerstva (nutno říci, že druhá zpráva je znatelně podrobnější než první) a ... V.F. Rudněv byl nucen více než rok po bitvě, snad spolu se svými důstojníky, vzpomenout si, jak to bylo s utrácením granátů. A zde se nabízí jedna velmi ... řekněme verze podobná pravdě.

Proč Japonci zvedli granáty z křižníku ještě předtím, než zvedli křižník samotný? Očividně jim nějak překážely, ale vidíme, že většina granátů z lodi už byla vyložena v doku. Loď byla zároveň krátce po bitvě potopena - můžeme předpokládat, že část granátů byla na bojových stanovištích a část - v dělostřeleckých sklepích. Dá se tedy předpokládat, že 128 granátů bylo vzneseno mimo sklepy, na paluby křižníku, možná vedle děl. Je jasné, že se je snažili nejprve odstranit, protože tyto granáty mohly při zvedání lodí vybuchnout.

Takže, jak jsme řekli dříve, plná munice pro 152 mm děla Varyag byla 2 388 granátů a ve sklepích křižníku podle odhadovaných listů Japonci našli 1 953 granátů. Rozdíl je 435 granátů - není to velmi podobné těm 425 granátům, které V. F. Rudnev uvedl ve své zprávě? Můžeme tedy předpokládat následující:

1. Je možné, že na konci bitvy jeden z důstojníků nařídil spočítat granáty zbývající na křižníku, ale kvůli chybě byly brány v úvahu pouze ty granáty, které zůstaly ve sklepích, ale ne ty, které byly napájeno do zbraní a zůstalo nevyužito;

2. Je možné, že V.F. Rudněv rok po bitvě čísla jednoduše popletl - byl informován o počtu granátů, které zůstaly ve sklepích, a on při psaní zprávy v březnu 1905 mylně usoudil, že to byly všechny náboje, které zůstaly na křižník.

V každém případě mluvíme o omylu, a ne o záměrném klamání.

Jak to bylo ve skutečnosti? To se bohužel nikdy nedozvíme. Neexistuje způsob, jak přesně zjistit, proč V.F. Rudněv ve zprávě adresované řediteli námořního ministerstva uvedl nadhodnocený počet granátů. Musíme ale pochopit, že pro tuto „dezinformaci“ existují celkem logická vysvětlení, podle nichž jde o důsledek klamu, omylu, nikoli však nekalého úmyslu. A proto nadhodnocení spotřeby mušlí nelze považovat za důkaz, že V.F. Rudnev se zabýval „podvodem“. Verzi, že Vsevolod Fedorovič úmyslně dezinformoval své nadřízené, lze přinejlepším považovat pouze za jedno z možných vysvětlení, a nikoli za nejlogičtější z dostupných.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

205 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +7
    4. září 2018 07:14
    Plus hi ! Za osobní názor a velmi logické vysvětlení některých bodů, na kterých je postavena celá důkazní základna nás pochybovačů. Z pohledu autora samozřejmě. Pár poznámek. Připustíme-li, že Rudněv se pravděpodobně při vyjadřování údajů o spotřebě granátů během bitvy prostě MÝLIL, pokud již možné škody způsobené Japoncům naznačil pouze ze slov vnějších pozorovatelů, pak nemohl nevědět, že zpráva je oficiální dokument a na jejím základě lze vyvodit určité závěry ohledně té či oné události. Proto se ukazuje, že spolu s uznáním činů „Varyag“ jako výkonu (opakuji, že to nijak nezpochybňuji), jsme nuceni oficiálně uznat dokument se záměrně nepravdivými údaji jako potvrzení tohoto počinu. Které jsou široce replikovány a, což je velmi politováníhodné, nepodléhají revizi. -Výkon? - Ano, výkon. Ale zpráva je lež! -No, to je jedno. Velmi podivné. Na tuto nedůslednost upozorňují ti, kteří chtějí znát skutečnou pravdu.
    Japonci možná neuvedli skutečné poškození svých lodí... PROČ?! Ve všech bitvách REV jsou naznačeny i jednotlivé zásahy, ale zde se skryjí Je to nelogické. S největší pravděpodobností celá pravda je, že prostě neexistovaly ... To je samozřejmě můj osobní názor.
    A pro Rudněva vyvstává logická otázka. Když už po válce víte, že vaše zpráva je velmi vzdálená pravdě a skutečné výsledky bitvy neodpovídají skutečnosti, tak proč jste nepovažoval za nutné tečkovat to „i“? mrkat
    Všechno, je čas pracovat, takže se to zdrželo. Zbytek večer.
    S pozdravem A.N. nápoje hi
    1. +4
      4. září 2018 13:24
      Budu stručný - milá Andrey, moc děkujeme za sérii článků, těšíme se na pokračování!
      1. +12
        4. září 2018 14:35
        Prosím, pokusím se nezdržovat. Ale příští týden nemůžu s jistotou slíbit - včera psa usmrtili, celá rodina řvala a všechno mi stále padá z rukou. Pokusím se samozřejmě.
        1. +4
          4. září 2018 16:58
          Promiňte. Je to těžké.
          1. +1
            4. září 2018 22:27
            Citace: 3x3zsave
            Promiňte. Je to těžké.

            Připojuji se ... Moje mrtvá kočka visí na avatarovi jako vzpomínka ...
            1. BAI
              0
              5. září 2018 13:41
              Duchové říkají, že by se to nemělo dělat.
        2. +4
          4. září 2018 17:08
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Ale příští týden nemohu s jistotou slíbit - včera psa usmrtili, celá rodina řvala a všechno mi stále padá z rukou.

          Upřímnou soustrast. Prošel. Uplynulo sedm let. Pořád mě bolí vzpomínat...
        3. +3
          4. září 2018 17:14
          Soucítím, milý kolego. Taková překvapení jsou vždy znepokojivá.
        4. +3
          4. září 2018 22:55
          Andrew, soucítím s tebou.
          Před pár lety nám umíral v náručí náš mazlíček Dick, onkologie, prášky proti bolesti byly píchány do konce, nemohli souhlasit s eutanazií, rok předtím jsme museli kočku usmrtit, tuto hrůzu jsme zažili dvakrát.
          Poté se rozhodli nezačínat zvířata, voliéra je prázdná, ale s kočkou to nevyšlo - sám přišel a začal žít.
          Vydrž.
    2. +3
      4. září 2018 14:26
      Zdravím tě, drahý Andrey! hi nápoje
      Citace: Rurikovič
      pak nemohl nevědět, že zpráva je oficiální dokument a na jejím základě lze vyvodit určité závěry ohledně té či oné události.

      Přirozeně. Proto psal, jak rozuměl. Ale jde o to - vyhodnocení ztrát Japonců Rudněvem se budeme zabývat později :)))
      Citace: Rurikovič
      jsme nuceni oficiálně uznat dokument se záměrně nepravdivými údaji jako potvrzení tohoto činu.

      No, nepochopil jsem tě. Obecně lze říci, že existuje mnoho potvrzení o tomto výkonu, především ze zahraničních zdrojů :))) Japonci výkon "Varyagů" vůbec nezlehčují, existují důkazy o evropských důstojníkech :))) A samozřejmě nepravdivé údaje ... obecně jsou nepřesnosti ve zprávách dostatečně všední. Přísně vzato, zatím (zatím!) vidíme jednu chybu – tou je konzumace mušlí. O ztrátách není žádná chyba, protože Rudněv citoval svědectví jiných lidí a ta byla taková. To znamená, že je chyba v důkazech, ale ne v samotné zprávě.
      Citace: Rurikovič
      Japonci možná neuvedli skutečné poškození svých lodí... PROČ?! Ve všech bitvách REV jsou naznačeny i jednotlivé zásahy, ale zde se skryjí Je to nelogické. Pravděpodobně celá pravda je, že prostě neexistovaly ...

      Ve skutečnosti byly důvody. Faktem je, že jak mi kdysi milý Valentýn řekl (pokud něco nepletu), Uriu ještě nedostal příkaz k sepsání sovětské tajné historie (tedy příkaz k naprosto spolehlivému popisu událostí) v hod. čas bitvy. A zprávy Japonců jsou zjednodušené. Velitel Asama přímo napsal, že na jeho lodi nedošlo k žádným zásahům, Takachiho se omezil na jinou formulaci „loď neobdržela poškození“ – tedy zásah, který škodu jakoby nezpůsobil, neodporuje Naniwa a Niitaka obecně přešli tento problém mlčky atd.
      Kromě toho, jak jsem řekl dříve, zásah do stejné Asamy nebylo možné zaznamenat - no, granát se odrazil od pancéřových plátů v oblasti ponoru, kdo si toho všimne?
      Citace: Rurikovič
      A pro Rudněva vyvstává logická otázka. Když už po válce víte, že vaše zpráva je velmi vzdálená pravdě a skutečné výsledky bitvy neodpovídají skutečnosti, tak proč jste nepovažoval za nutné tečkovat to „i“?

      Kdy? :)))))) Milá Andrey, kdy se podle vás objevila spolehlivá data o ztrátách Japonců v REV? :)
      1. 0
        4. září 2018 20:14
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Wow, nepochopil jsem tě

        A zase ahoj. Nepopírám, možná jsem svou myšlenku vyjádřil trochu nepřesně. Věřte, že ráno je katastrofální nedostatek času. Mám jen 15-20 minut, než piju čaj a sedím u počítače. a pak během této doby potřebujete analyzovat stránky o počasí (je to nutné k práci), mít čas přečíst si něco nového a v případě zájmu napsat komentář (jako například dnes). požádat úsměv
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Obecně lze říci, že existuje mnoho důkazů o tomto výkonu, především ze zahraničních zdrojů :)))

        Vlastně si myslím, že vše dopadlo tak, jak mělo (pro Rudněva). Zahraniční pozorovatelé viděli to, co měli, protože už samotný fakt vyrazit na moře proti nadřazenému nepříteli už o něčem vypovídá. Pro západního laika by bylo výhodnější se rovnou utopit nebo to vzdát, proto je k dispozici hromada diferambů.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Japonci vůbec nezlehčují výkon "Varyag", existují důkazy o evropských důstojníkech :)))

        Totéž platí pro Japonce. Uznání respektu vašeho soupeře, který se zjevně snaží prohrát, má velkou cenu. Ale v tomto případě je to důležité právě v samotném řešení problému ruských lodí. Tedy samotný fakt přijetí bitvy. Nepochybuji, že jakýkoli kapitán všech účastníků té bitvy se postavil na místo Rusů. Uznání počinu je tedy nepochybnou věcí, proto právě přijetí tohoto rozhodnutí již považuji za výkon a nijak jej nezpochybňuji. ano
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        A schválně nepravdivé údaje ... obecně jsou nepřesnosti v hlášeních celkem běžná věc.

        Koncem 80. let si předplatil časopis Marine Collection. takže v každém čísle byl popis měsíce druhé světové války na moři se všemi ztrátami a vítězstvími. Pokud by tedy vše, co bylo v oficiálních prohlášeních popsáno, byla pravda, pak by německá flotila přestala existovat někde v polovině 42. Pokud tedy uvádíte paralely, pak ano, máte pravdu – nepřesnosti v přehledech jsou běžná věc mrkat
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        To znamená, že je chyba v důkazech, ale ne v samotné zprávě.

        Ale nepopírejme, že na konci války, o pár let později, kdy se vědělo o osudu „utopených“, se dalo přiznat chyby. Nebo už to není nutné, když je výkon uznán?
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        zasažení stejné Asamy si nebylo možné ani všimnout - dobře, střela odražená od pancéřových plátů v oblasti vodorysky, kdo si toho všimne?

        Ale to, že podle statistik a logiky měl Varjag podle počtu vystřelených střel zasáhnout alespoň dva, ještě neznamená, že zasáhl! Proto nemohu věřit, že MOHLO zasáhnout, ale Japonci to neopravili nebo nechtěli. Nehádejte se. Střela každopádně zanechává alespoň nějaké stopy, a to i bez výbuchu (poškrábání laku také stojí hodně – ale nejprve je potřeba se trefit) a oprava tohoto zásahu je v zájmu samotných Japonců z hlediska analýzy následky. Děláme závěry – žádné nebyly hi
        1. 0
          5. září 2018 07:10
          Citace: Rurikovič
          Ale to, že podle statistik a logiky měl Varjag podle počtu vystřelených střel zasáhnout alespoň dva, ještě neznamená, že zasáhl!

          Jeden :))))
          Citace: Rurikovič
          Proto nemohu věřit, že MOHLO zasáhnout, ale Japonci to neopravili nebo nechtěli. Nehádejte se.

          Samozřejmě to není otázka, tady se každý rozhodne sám za sebe
          Citace: Rurikovič
          Ale nepopírejme, že na konci války, o pár let později, kdy se vědělo o osudu „utopených“, bylo možné přiznat své chyby.

          Přísně vzato, „oficiální Meidži“ by se také nemělo brát jako konečná pravda, ale obecně se informace o tom, že Varjag nepotopily křižníky, jak jsem pochopil, objevily a možná již nevyžadovaly vyvracení, protože se staly běžnými.
          Rudnev není spisovatel ani publicista. Napsal tedy dvě zprávy - paměti, objemově o něco větší než druhá zpráva a v mnoha ohledech ji obsahově duplikovaly. A pokud například někdo na úrovni námořní sbírky oznámil, že Japonci neztratili křižníky, bylo potřeba dodatečné vyvrácení od Rudneva?
      2. +3
        4. září 2018 20:51
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        a kdy se podle vás objevily spolehlivé údaje o ztrátách Japonců v REV? :)

        Námořníci z "Rurik", kteří byli zastřeleni "Takachiho" až šest měsíců po "smrti" z granátů "Varyag", budou vyprávět. Ale týmy "Varyag" a "Korean" byly již v dubnu doma a nezúčastnily se války. Rudněv se proto mohl seznámit s výsledky bitvy 1. srpna 1904 v Korejském průlivu a s jejími účastníky, ve které se až do konce války objevoval i „utopený“ Takachiho.
        1. 0
          5. září 2018 07:11
          Citace: Rurikovič
          Námořníci z "Rurik", kteří byli zastřeleni "Takachiho" až šest měsíců po "smrti" z granátů "Varyag", budou vyprávět.

          Pokud si tento křižník nespletli s jiným.
          1. +2
            5. září 2018 21:43
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Pokud si tento křižník nespletli s jiným.

            Andreji Nikolajeviči, to si nespletli. Pokud jsou ve flotile dva jednotrubkové dvoustěžňové křižníky stejného typu, které téměř vždy jedou ve stejném oddělení, pak vzhled prvního a později za druhé, tečky na I. A "Rurik" zastřelili oba najednou. Myslím, že by vám nemělo připomínat, že si je nemůžete plést s jednotrubkovými nedorozuměními jako „Icukušima“, stejně jako s třístěžňovým „Chyoda“ hi
      3. +1
        4. září 2018 20:55
        autor píše:
        A evidentně false údaje ... obecně jsou nepřesnosti ve výkazech celkem běžná věc. Přesně řečenodokud (sbohem!) uvidíme jedna chyba - To je cena granátů.

        Milý Andrey, jemně říkat, že tomu tak není, a počet granátů je nejnevinnější. Co to je - vojenská zpráva nebo novinová publikace? Pokud předpokládáme, že se Rudněv mohl zmýlit v počtu granátů (jejichž počet BY MĚL vědět), co můžeme říci o fantaziích o potopených křižnících a o tom, kolik na nich bylo zraněných? Neviděl to ani on, ani nikdo jiný! Jaké zprávy - co říkaly babičky na trhu? Pochybuji, že by mohli něco takového vymyslet...
        Co je to za "zprávu", je rozumu nepochopitelné.
        Mám určité vysvětlení - koneckonců tato "zpráva" byla napsána o rok později - a v té době už byl propagandistický humbuk kolem "činu Varjagu" příliš propagován. To si vyžádaly i ruské neúspěchy ve válce. Nějaké potvrzení, úspěch byl také vyžadován, takže se objevilo „200 raněných na křižníku“, který opustil vybavený přístav do moře na stovky mil s plastem na otvoru (zřejmě nezůstaly žádné provozuschopné - hrdina Rudnev ze všech ...), atd. výmysly.
        1. 0
          5. září 2018 07:13
          Citace z anzara
          Pokud předpokládáme, že se Rudněv mohl zmýlit v počtu granátů (jejichž počet BY MĚL vědět), co můžeme říci o fantaziích o potopených křižnících a o tom, kolik na nich bylo zraněných?

          Kde jsou fantazie? Rudnev hlásil, co mu zahraniční důstojníci dali.
          Citace z anzara
          Mám určité vysvětlení - koneckonců tato "zpráva" byla napsána o rok později - a v té době už byl propagandistický humbuk kolem "činu Varjagu" příliš propagován. To si vyžádaly i ruské neúspěchy ve válce. Nějaké potvrzení, úspěchy byly také vyžadovány, a tak se objevily

          Kolego, kdyby to bylo nutné, napsali by, že Rudněv utopil Asamu. Taková informace byla
          1. 0
            5. září 2018 10:43
            Kde jsou fantazie?

            všude okolo
            Rudnev hlásil, co mu zahraniční důstojníci předali

            Můžete uvést, který z „cizích důstojníků“ mu řekl o utopeném Takachiho, který se vydal na moře s omítka!? Tito. viděl něco, co neexistovalo? Ale důkazy "ruských důstojníků" pak pro "hrdinu" už nepočítají - "mohli se splést"
            Kolega, kdyby to bylo nutné, napsali by, že Rudněv utopil "Asámu". Taková informace byla

            Bylo to velmi nutné, ale nerozhodli se pro takovou "bílou nit", protože "informací" (není známo, co tím slovem myslíte), že Asama byla živá a zdravá, bylo víc))))

            Kolego Andrey, vaším cílem je ospravedlnit Rudněva všemi možnými způsoby (na rozdíl od všeobecného přesvědčení, že velmi láska))) je zřejmé. Ale chci tě varovat. Zde se snadno píše o údajně Rudněvovo přesvědčení v těžkých ztrátách, které Varjagové způsobili Japoncům. Ale tady je to, co píšete na začátku tohoto článku:
            ... bez pochopení kvality střelby, kterou předvedli dělostřelečtí důstojníci a střelci křižníku, nepochopíme mnohé rozhodnutí přijatá V.F. Rudněv v bitvě.

            Jo, myslím, že v dalším článku nás přesvědčíte, že opak je pravdou - skutečný Rudnevova myšlenka na schopnost Varjagu způsobit Japoncům ztráty činí jeho rozhodnutí vrátit se zcela oprávněným.
            Uvidíme, jak se z toho dostaneš))) Tam napíšu, jak se měl Rudnev chovat, aby způsobil Japoncům maximální škody, aniž by se musel uchýlit k nějakým sebevražedným činům.
            1. +1
              5. září 2018 12:17
              Citace z anzara
              Můžete naznačit, který z "cizích důstojníků" mu řekl o utopeném Takachiho, který se vydal na moře se sádrou!?

              Rudněv uvádí jako zdroje těchto a dalších informací o ztrátách: zahraniční důstojníky, naše mise v Japonsku a Soulu, japonské a britské zdroje.
              Jaký důvod nevěřit, že skutečně nahlásili takové informace? Víte, jaké příběhy o ztrátách japonské flotily byly v poměrně vážných publikacích? Žádný problém, buďte trpěliví až do kapitoly, kde to rozebereme.
              Citace z anzara
              Uvidíme, jak se dostaneš ven)))

              Proč bych měl vystupovat? :))) Mám svůj názor, říkám ho a ty nejsi můj žalobce :)
              1. 0
                5. září 2018 12:38
                Rudnev uvádí jako zdroje ... Japonský a anglické zdroje.
                Nevíte, jaké příběhy o ztrátách japonské flotily byly v poměrně vážných publikacích

                Nikdo nezrušil vojenskou (falešnou) propagandu a Rudnev to věděl, ale je zajímavé podívat se na JAPONSKÉ zdroje o velkých japonských ztrátách))))
                Mám svůj názor, říkám ho a ty nejsi můj žalobce :)

                Samozřejmě jen říkám, že tento "úhel pohledu" by měl být v různých kapitolách cyklu stejný ...))
      4. -2
        9. září 2018 18:02
        Proč se objevují pouze hlášení kapitána V.F.Rudněva, protože existovaly další hlášení lodních důstojníků, zejména pozorovatelů pozorovatelů a velitelů dělostřelectva., střelci jsou závislí na pozorovatelích a důstojnících, a pokud není dostatečně vysoká úroveň vybavení a tam není koordinace v akcích, jsou získány slabé výsledky zásahů ... Loď, organismus s týmovou prací, je úkolem celého důstojnického personálu lodi, aby to postavil, a proto poptávka...Poruchy zařízení na Varyag jsou připisovány technickým, ale je zde lidský faktor, někdy dokonce vlivnější. Počínaje úrovní gramotnosti a výcviku až po přímou tichou sabotáž, bude sedět v teple na břehu, který není vůbec cizí nižším řadám císařské flotily (připomeňme bitevní loď Potěmkin po letech) ...
    3. +1
      4. září 2018 14:39
      Od dob Drakea záviselo vítězství na moři na dovednostech lodních střelců. Nelson rozdrtil Španěly a Francouze, protože jeho střelci, vycvičení v drsné námořní disciplíně, provedli na nepřítele 3x více salv než jejich protivníci. Ušakov bojoval na moři s Turky tak úspěšně, že janičáři ​​pálili do bílého světa jako pěkný groš. V REV nebylo srovnání ve schopnosti zasáhnout nepřátelské lodě dělostřelectvem zjevně ve prospěch RIF. Japonci jsou ostrovní národ a rychle se učí a lépe manévrují, protože jsou neustále ve výcviku na volném moři. Od začátku války Yapisové výrazně zvýšili úroveň své bojové efektivity a naši námořníci, zavření v Arturu, nestíhali rostoucí dovednosti nepřítele. V REV na moři nebyla žádná šance vyhrát, ať se říká cokoliv.
      1. -2
        9. září 2018 18:08
        Nutno dodat, že Angličané Japonce „vytáhli“ do námořních záležitostí, hlavně se připravovali na válku proti Rusku. Proto dělostřelectvo bylo mnohem vyšší v novosti, rychlosti palby a přesnosti, taktika byla také na úrovni, učiteli byli potomci Nelsona s jeho instrukcemi, což, jak vidíme, fungovalo.......
    4. PPD
      +2
      4. září 2018 15:13
      Rudněv nejenže udělal chybu, neznal spotřebu granátů, ale během bitvy měl jiné starosti. A po tom taky nebyl čas na počítání Proč jsem psal otázku do dvojky. Dá se předpokládat, že se někdo „opravdu zeptal“.
      No, co se týče hitů, Japonci zatajili a nalhali spoustu věcí. Jak před, tak po.
      1. +2
        4. září 2018 22:10
        Citace z P.P.D.
        Rudněv se nejen spletl, neznal spotřebu granátů, ale během bitvy měl jiné starosti

        Dovolte mi nesouhlasit. První věcí, kterou by měl velitel ihned po bitvě udělat, je prohlédnout loď, aby zjistil její stav a zjistil dostupnost zdrojů pro další životnost lodi (ztráty, palivo, palivo a maziva pro skupinu motor-kotel, MUNICE). A až na základě hlášení všech zainteresovaných stran vyvozuje velitel závěry o bojové připravenosti lodi! Takže jsem si na 200% jistý, že spotřeba granátů je jednou z prvních informací spolu se ztrátami a poškozením, které Rudnev vlastnil bezprostředně po bitvě. Píseň o „tisíci“ vystřelených nábojích proto považuji za lež. hi
        PS. Zeptejte se Langsdorfa, na jehož základě se odvíjí procento bojové připravenosti lodi po bitvě mrkat hi
    5. +2
      4. září 2018 19:33
      Citace: Rurikovič
      -Výkon? - Ano, výkon. Ale zpráva je lež! -No, to je jedno. Velmi podivné. Na tuto nedůslednost upozorňují ti, kteří chtějí znát skutečnou pravdu.

      Vzpomeňte si na příběh s pomníkem "Hlídání".
    6. +2
      4. září 2018 19:34
      Citace: Rurikovič
      A pro Rudněva vyvstává logická otázka. Když už po válce víte, že vaše zpráva je velmi vzdálená pravdě a skutečné výsledky bitvy neodpovídají skutečnosti, tak proč jste nepovažoval za nutné tečkovat to „i“?

      Ano, všechno je banální: když Rudněv sestavoval hlášení Alekseevovi, byl to jen zbitý velitel samoutopeného křižníku, který se nijak zvlášť neprojevoval. A po válce byli on a celý personál Varjagů a Korejců možná hlavními hrdiny minulé války a jejich činy v bitvě měly odpovídat hrdinským činům a takovým očekáváním ruské společnosti. Proto druhá zpráva odpovídala zásadě – „nejvíce lžou ve válce a lovu“.
      Jak víte, v bitvě Rudněv utrpěl menší ránu střepinou do hlavy – letmou ránu střepinou, která zanechala skalpovanou ránu o průměru asi 1 cm, aniž by prošla hlavou. Pásek čepice byl propíchnutý. A po válce Rudněv vždy nosil tuto konkrétní čepici s dírou. koneckonců zraněný hrdina.
      1. -1
        5. září 2018 07:15
        Citace: Oleg Fudin
        A po válce byli on a celý personál Varjagů a Korejců možná hlavními hrdiny minulé války a jejich činy v bitvě měly odpovídat hrdinským činům a takovým očekáváním ruské společnosti. Proto druhá zpráva odpovídala zásadě – „nejvíce lžou ve válce a lovu“.

        To znamená, jste ještě příliš líní si pamatovat, že 5. března 1905, což je datum druhé zprávy, byla válka v plném proudu a Varjagové ještě nedorazili do Petrohradu?
        1. +1
          5. září 2018 11:02
          Jste dokonce příliš líní si pamatovat, že 5. března 1905 g, která je datována druhou zprávou...

          Co, už v roce 1905 „dorazilo do Petrohradu“? Vicki o tvém lhaní-"16 190 апреля4 roku dorazili do Petrohradu a seřadili se do kolon ... “
          Kolego Andrei, máte v průběhu let nějaký zmatek. Opravte prosím následující článek:
          Co mohl nový velitel Varjagu udělat přijetím křižníku? v březnu 1904 G,

          Mluvíte o japonštině?
          ... formálně jeden z nejlepších, pokud jde o jeho skutečné kvality, křižník Varyag v konec roku 1904 může být jeden z nejhorších...
        2. 0
          5. září 2018 16:52
          Andrew, nestyď se!
          16. dubna 1904 dorazila posádka Varjagu skládající se z 630 lidí do Petrohradu. Na nádraží se s nimi osobně setkal generál admirál, poté následovalo předání cen, slavnostní večeře s Mikulášem II. atd.
          1. +1
            6. září 2018 07:47
            Vinen, samozřejmě, v roce 1904
  2. +3
    4. září 2018 08:04
    Děkuji výborně.
    O dálkoměrech to není ani slovo. Narazil jsem na verzi, že dálkoměry Varyag byly špatně nakonfigurovány a udávaly špatnou vzdálenost.
    1. +10
      4. září 2018 09:27

      Pane kolego, toto úžasné zařízení je Lujols-Myakishevův mikrometr. Japoncům se skutečně podařilo pokořit jeho nastavení a první střelou zabil Praporčíka Niroda, v rukou držel mikrometr.
      1. +2
        4. září 2018 10:32
        Nepamatuji si přesně, kde jsem to četl, ale údajně byly na Varjagu až 2 plnohodnotné dálkoměry Barr & Stroud. A nebylo to usmíření právě těchto dálkoměrů před bitvou, co bylo obviňováno Rudněvem. Nejspíš u Melnikova.
        1. +1
          4. září 2018 23:58
          na Varjagu nebyl žádný Barr & Stroud
      2. -1
        4. září 2018 16:35
        [/ quote] Japoncům se skutečně podařilo pokořit jeho nastavení a zabít praporčíka Niroda, který držel mikrometr, hned prvním granátem. [quote]

        Nastavení bylo sraženo před nárazem na most, protože. midshipman Nirod, hlásil špatnou vzdálenost, a to katastrofálně špatně, lišící se od skutečné o více než 7 kbt., tzn. chyba byla asi 20%.
      3. +3
        4. září 2018 21:20
        první střela zabila praporčíka Niroda, který držel v rukou mikrometr.

        SW. kolego, poprvé vidím takovou věc, vypadá to na hydraulickou část, i armatury vypadají))) Z jaké strany se na to dívají?
        Ale obecně, hrabě (?) Nirod se měl na nepřítele dívat přes velitelskou věž, a ne z paluby. Sdělte střelcům hledí a mušku (zvládání střeleckých tabulek a korigování palby podle výstřelů granátů) a neříkejte pouze vzdálenost k nepříteli. Pak padnou nováčci! To je otázka výcviku střelců. Vím, že tehdejší metody nebyly stejné, jako mnoho jiných věcí.
        1. +1
          4. září 2018 23:27
          Varyag měl elektrické zařízení pro řízení palby.
          Nirod nebyl vůbec dělostřelec, ale mladší navigátor.
          Dálkoměr fungoval jednoduše - zadejte údaje o výšce cíle, otáčejte vína tak dlouho, dokud poloha ukazatelů nebude odpovídat velikosti cíle a odečtěte dosah na stupnici, kterou blízký námořník přenáší pomocí elektrického zařízení na velitelská věž.
          1. +1
            5. září 2018 00:44
            Dálkoměr fungoval...

            Vím, jak funguje mimozákladní dálkoměr, ale nikdy jsem ho neviděl)) A na číselnících ke zbraním je nutné udávat ne dostřel, ale vertikální úhel zaměření, který se může při stejném dosahu lišit kvůli na vliv dalších faktorů. A které je potřeba průběžně opravovat na základě výsledků střelby a nenechat každého střelce hádat - tento podstřel o 2 kabiny - z mé nebo ze sousední zbraně? Jestli vůbec vidí na takovou dálku bez optiky.
            1. +1
              5. září 2018 09:03
              Pokud tomu dobře rozumím, v té době bylo zvykem střílet z jedné zbraně a teprve potom přejít k salvám. A zdá se, že na Varjagu ještě nebyla žádná optika.
              1. 0
                5. září 2018 12:45
                A zdá se, že na "Varyagu" ještě nebyla žádná optika

                Co? Žádný dalekohled (ke sledování cákání)? Rožděstvensky je všechny rozbil?)))
                1. 0
                  6. září 2018 09:22
                  Mluvím o rozsahu.

                  Nejsi to ty na palubě?
                  1. 0
                    6. září 2018 10:01
                    Mluvím o rozsahu.

                    A to mluvím o vůdci. A jak sledovat výbuchy přes dalekohled? Má malé zorné pole.
                    Nejsi to ty na palubě?

                    Ne, já ne a loď není moje)))
        2. +3
          5. září 2018 04:56
          [/ citát] Nirod se měl na nepřítele dívat přes velitelskou věž, a ne z paluby. Sdělte střelcům hledí a mušku (zvládání střeleckých tabulek a korigování palby podle výstřelů granátů) a neříkejte pouze vzdálenost k nepříteli. Pak zaútočí nováčci! [quote]

          Skrz štěrbinu velitelské věže se vrchní dělostřelec podíval, Nirodovým úkolem bylo správně určit vzdálenost a nahlásit ji vrchnímu dělostřelci, poté, co vypočítal zaměřovač a mušku z tabulek, vydal rozkaz k nastavení hodnot. na nastavovacích zařízeních.
          A je naprostá pravda, že u centralizované střelby hrají hlavní a rozhodující roli dva lidé: dálkoměr a starší střelec. První se pokazil na „Varyagu“ a druhý nedokázal nic udělat, aniž by viděl padat jeho granáty, i když běžel zkontrolovat míření děl v domnění, že to byli střelci, kdo mířil špatně.
          1. +1
            5. září 2018 09:04
            Zapomínáte (nebo spíše ignorujete) jednu jednoduchou věc. Živý Nirod dokázal pochopit svou chybu a napravit vzdálenost. Mrtvý - ne.
            1. +1
              5. září 2018 16:20
              [/ Quote] Zapomínáte (nebo spíše ignorujete) jednu jednoduchou věc. Živý Nirod dokázal pochopit svou chybu a napravit vzdálenost. Mrtvý - ne. [citát]

              Ignorujete, že dálkoměr je nastaven před bitvou. Je příliš pozdě spěchat v bitvě. Nevím, jak dlouho trvalo kalibrovat mikrometr (a to jsem ještě musel pochopit, že dálkoměr lhal), ale Nirod měl do smrti ještě 16 minut, od začátku nulování Asamy.
        3. 0
          5. září 2018 08:58
          Kolega, nebyl na palubě, ale na stanovišti dálkoměru. A úprava je věcí dělostřelců: Zarubajeva nebo Schillinga.
          1. 0
            5. září 2018 11:22
            nebyl na palubě, ale na stanovišti dálkoměru.

            Souhlasím, chci říct, že nejdůležitější prvek systému byl umístěn nechráněný. Ale toto zařízení je tak malé! Mohl jsem to použít z kabiny, bez bojového stresu. Ale tohle je už obtížnější tam dát))) I když stále můžete ...
          2. +1
            5. září 2018 16:22
            [/ quote] A úprava je věcí kanonýrů: Zarubajeva nebo Schillinga. [quote]

            Zarubajev neviděl cákance od padajících granátů kvůli divokému letu.
            1. 0
              5. září 2018 19:20
              ... neviděl cákance od padajících granátů kvůli divokému letu.

              A netrápilo ho to? Myslel jsem, dostaneme, uděláme díry, ale oni, , neexploduj ... (jen si dělám srandu)))
              1. 0
                6. září 2018 04:07
                Citace z anzara
                ... neviděl cákance od padajících granátů kvůli divokému letu.

                A netrápilo ho to? Myslel jsem, dostaneme, uděláme díry, ale oni, , neexploduj ... (jen si dělám srandu)))

                Upozornilo mě to, běžel jsem zkontrolovat hrot, vůbec jsem nepředpokládal, že by si dálkoměry o tak velkou hodnotu mohly splést se vzdáleností.
      4. 0
        4. září 2018 23:57
        na Varjagu jich bylo šest
    2. +4
      4. září 2018 10:10
      A skutečnost, že po několika výstřelech „bojovými náložemi“ se hvězdy vertikálních naváděcích pohonů začaly drolit a „usazovat“, což obecně vedlo k nemožnosti mířené střelby.... takhle se ruští střelci setkali poprvé s tím za té války. Mimochodem, byl bych moc vděčný (myslím, a nejsem jediný), kdyby se autor těchto nejzajímavějších článků „pochodil“ na téma kvality výroby dělostřelecké kusy, mířidla, dělostřelecké granáty atd. tím, jak je vše nepříjemné, že To je prý pravda, nebo naopak není pravda.
      1. +4
        4. září 2018 16:41
        [/ citát] A to, že po několika výstřelech "bojových náloží" se hvězdy vertikálních zaměřovacích pohonů začaly drolit a "sedat", což vedlo k celkové nemožnosti mířené střelby....takhle to bylo poprvé že se s tím ruští dělostřelci setkali v době té války.. [citát]

        Na "Varyagu" nic takového nebylo, bylo to v bitvě u Urusanu, a to kvůli tomu, že výztuhy pro děla byly slabé, a proto se zvedací oblouky lámaly na velké palebné vzdálenosti.
        1. 0
          5. září 2018 07:16
          Citace: Yura 27
          Na "Varyagu" nic takového nebylo

          jak to víme?
          1. 0
            5. září 2018 16:13
            [/ quote] Jak to víme? [quote]

            Nejsou žádné důkazy.
            1. 0
              6. září 2018 07:49
              Existují důkazy o poškození zbraní bez upřesnění povahy těchto zbraní
              1. 0
                6. září 2018 10:06
                Tito. neexistují žádné známky porušení oblouků.
                1. 0
                  6. září 2018 13:21
                  Citace: Yura 27
                  Tito. neexistují žádné známky porušení oblouků.

                  Ano. Ale protože existují informace o poruchách, nelze říci, že to nebyly oblouky.
                  1. 0
                    6. září 2018 15:58
                    Stejně tak nelze tvrdit, že šlo o poruchy oblouků.
      2. 0
        4. září 2018 21:18
        Dotazník, Andrej slíbil materiál o nočních útocích, tak ať doplní
        Citace: DimerVladimer
        S přihlédnutím ke skutečné úrovni vycvičenosti ruských dělostřelců máme tedy právo očekávat od varjagských střelců v bitvě 27. ledna 1904 1 (JEDEN) zasažený projektilem ráže 152 mm.

        Domnívám se, že je nemožné přiblížit střelbu letky na moři, rychlostí a za určitých bojových podmínek, podmínkám a střelbě na zcela jinou vzdálenost, v podmínkách vzrušení odpovídajících zátoce (malé vzdutí) a zcela odlišných cílové rychlosti (v těchto podmínkách nedokázali Japonci ani Varjag vyvinout rychlosti odpovídající otevřenému moři).

        Je tu ještě jeden důležitý bod.
        Psychologicky bezvýchodnost situace (a posádka Varjagu situaci chápala) ovlivňuje lidi radikálně odlišnými způsoby.
        Z velké části ruské: „zmizte tak s hudbou“, „poznejte naše“, „dvě mrtví se nestanou“ a dokonce bitva ve viditelnosti spojeneckých lodí, které námořníci vnímali jako „sítě“ – to je obrovská pobídka pro chytrou odvahu a sebeobětování, která dává sílu nakladačům a přesnost střelcům. Když je adrenalin v krvi spíš asistent, když každý pochopí, že výsledek bitvy závisí na jeho trefě.
        V letce takový pocit není - když není jasné, kdo se tam dostal a všichni doufají v souseda - utopí se ...
        Střelci z Varjagu se mohli živit pouze sami sebou - v takových chvílích se dějí neuvěřitelné události - rychlostí palby a přesností, která je pro bojový výcvik netypická. Navíc se bojová vzdálenost snížila z 8700 m na cca 6300-6600 m, což umožnilo zamířit zcela přesně a podle oka.
        Kdo ví.

        Rozumná poznámka. Docela možná, že na jeden hněv. Z literatury je známo, že člověk na adrenalinu dělal nemyslitelné věci.
      3. 0
        4. září 2018 21:23
        Andrei slíbil dodatečnou analýzu nočních útoků v REV. Bude skvělé, když se navíc zapojí do dělostřelectva. Na toto téma je opravdu mnoho protichůdných informací. V Širokoradu jsem o tom nenašel vyčerpávající informace
  3. +5
    4. září 2018 08:43
    Dá se tedy předpokládat, že 128 granátů bylo vzneseno mimo sklepy, na paluby křižníku, možná vedle děl. Je jasné, že se je snažili nejprve odstranit, protože tyto granáty mohly při zvedání lodí vybuchnout.


    Nemyslím si, že granáty zůstaly poblíž děl. Loď ležela na boku a granáty, které byly poblíž děl, přirozeně skončily na dně.

    Pokud „Varyag“ spotřeboval v bitvě ne více než 160–198 152 mm a 47 75 mm granátů,




    Jedná se o vydání z roku 1904, autor neuvádí odkazy, odkud je tato informace o 100 granátech vypálených křižníkem Varjag převzata, zahraniční publikace uvádějí podrobnější údaje 30 kusů 6 palců a 70 kusů 75 mm. Těžko říct, jestli tomu věřit nebo ne, to chce oficiální závěr. Ale ani takové dokumenty ne vždy zveřejňují pravdu.
    1. 0
      4. září 2018 14:31
      Citace: 27091965i
      Nemyslím si, že granáty zůstaly poblíž děl. Loď ležela na boku a granáty, které byly poblíž děl, přirozeně skončily na dně.

      To vše je v bezprostřední blízkosti boku nebo na valu a mohlo by to být v podávacích mechanismech.
      Citace: 27091965i
      Toto je vydání z roku 1904, autor neuvádí odkazy na to, odkud jsou tyto informace o 100 granátech vypálených křižníkem Varjag převzaty.

      Předpokládám, že jde o překlep. Myslel jsem 1000
      Citace: 27091965i
      v zahraničních vydáních jsou uvedeny podrobnější údaje 30 kusů 6 palců a 70 kusů 75 mm

      Velmi pochybné, abych byl upřímný. Opravdu se to neshoduje s popisem bitvy jak Japonci, tak Evropany hi
      1. +3
        4. září 2018 16:46
        Velmi pochybné, abych byl upřímný. Opravdu se to neshoduje s popisem bitvy jak Japonci, tak Evropany


        S popisy událostí v Chemulpo mají Evropané k dispozici také údaje, které nebyly zveřejněny v Rusku;

        " Po vznesení nároků na torpédový útok na dělový člun „Korea“ navrhlo japonské velení, aby důstojníci neutrálních lodí navštívili torpédoborce eskadry Uriu a zkontrolujte počet torpéd na palubě, aby se vyjasnila případná nedorozumění .“ 1905. „RUSKO – JAPONSKÁ VOJENSKÁ KAMPAŇ ROKU 1904“.

        Má cenu psát o cizincích, pokud v Rusku sami někdy citovali protichůdná data;



        Myslím, že nemá cenu psát, kdo je Pavlov A.I. a co udělal v Koreji?

        Námořníci křižníku "Varyag" a dělový člun "Koreets" ukázali hrdinství a vědomě šli do této bitvy.
        Tento boj má ale příliš mnoho „odstínů“.
  4. 0
    4. září 2018 11:35
    Verzi, že Vsevolod Fedorovič úmyslně dezinformoval své nadřízené, lze přinejlepším považovat pouze za jedno z možných vysvětlení, a nikoli za nejlogičtější z dostupných.
    To vše je samozřejmě logické, ale otázka od osoby není v předmětu - proč tedy Rudněv ve svých pamětech přeháněl zvěsti o utopení několika Japonců? Nebo má narážky, že se tyto fámy nepotvrdily?
    1. +1
      4. září 2018 14:33
      Citace: Alex_59
      To vše je samozřejmě logické, ale otázka od osoby není v předmětu - proč tedy Rudněv ve svých pamětech přeháněl zvěsti o utopení několika Japonců?

      Sepsal tedy své paměti v roce 1906 (vydané v lednu 1907), tehdy ještě neexistovala ani oficiální historie války na moři (objevila se až v roce 1909) hi
  5. +10
    4. září 2018 12:33
    Ukáže se, že nešlo o rvačku, ale jen o bití. „Kaudle“ statných býků navíc na „chromého invalidu“ zaútočil a kopal do něj, jak chtěla. A ten kvůli své krátkozrakosti a ztrátě brýlí ani pořádně odpovědět nedokázal.
    Andrey, jsi přesný až do skrupulí, a tím je pocit beznaděje, ve kterém se náš křižník nachází, ještě ostřejší. Chyba rozhodně není na veliteli, důstojnících a tím spíše ne na družstvu. Ale o tom jste již řekl vše a nebudu to opakovat. Je to jen škoda, že mohli postavit velkolepou loď, na kterou by člověk mohl být právem hrdý, ale postavili ...
    Děkuji moc Andrew! hi
    PS Nevzpomínám si, kdo a při jaké příležitosti řekl, že "Rusové ze skutečné tragédie udělají ohromující hrdinský epos." Stejně jako u "Varangian" a stalo se. Jsou to opravdu hrdinové. voják
    1. 0
      4. září 2018 14:34
      Citace: Mořská kočka
      Andrey, jsi přesný až svědomitě

      Děkujeme! hi nápoje
    2. 0
      4. září 2018 22:11
      Citace: Mořská kočka
      Andrey, jsi přesný až do skrupulí, a tím je pocit beznaděje, ve kterém se náš křižník nachází, ještě ostřejší.

      Varyag vlastně není malá bílá dívka v Harlemu, křižník 1. řady, a on sám dokáže urazit spoustu lidí.

      Ale obecně ano, autor napumpuje atmosféru. Přímá hrůza. Vrzání. Sténá. Teď Japonci najednou vyskočí a najednou se poserou.
  6. +3
    4. září 2018 14:18
    [citát][1. Je možné, že na konci bitvy některý z důstojníků nařídil spočítat granáty zbývající na křižníku, ale kvůli chybě byly zohledněny pouze ty granáty, které zůstaly ve sklepích, ale ne ty, které byly napájeny zbraně a zůstaly nepoužité; / citace]
    Obecně platí, že v každém sklepě je osoba zodpovědná za počet dodané/zbývající munice - a zapisuje se do logu nebo výdajového listu, takže se zbývající munice ve sklepech je zohledněna téměř v reálném čase. Ale vzít zpět munici již dodanou do zbraní - v této situaci už to bylo obtížné a nebyl na to čas.


    Zde je příklad toho, jak vypadá víceméně moderní umělecký sklep (TAVKR Kyjev)
    Posuv je samozřejmě zcela odlišný, ale skladovací regály poskytují přibližnou představu o umístění jednotkových kazet (v konkrétním případě 76 mm).
    Za prvé, na konci bitvy odpovědný důstojník nebo praporčík spočítal zbytky munice ve sklepích Varjagu a zapsal je do výpisu nebo deníku.
  7. +4
    4. září 2018 14:36
    Jako vždy za to může Kramp :))
    Ani ta ložiska babbitt se na základně Port Arthur nedala vyrobit, proto stroje neuměly dát ani 17 uzlů - může za to i Kramp ...
    Stříleli špatně - Krump ...

    A na troskách kaple ze 16. století...
    1. +1
      4. září 2018 16:09
      Ani ta ložiska babbitt se na základně Port Arthur nedala vyrobit, proto stroje neuměly dát ani 17 uzlů - může za to i Kramp ...

      Ale ostatní byli v pohodě. Takže ve varjažských ložiscích byl nějaký trik. Pokud mi skleróza nelže, podle Andreje Nikolajeviče byly vyrobeny ze slitiny, kterou domácí věda nezná.
  8. +4
    4. září 2018 15:09
    S přihlédnutím ke skutečné úrovni vycvičenosti ruských dělostřelců máme tedy právo očekávat od varjagských střelců v bitvě 27. ledna 1904 1 (JEDEN) zasažený projektilem ráže 152 mm.

    Domnívám se, že je nemožné přiblížit střelbu letky na moři, rychlostí a za určitých bojových podmínek, podmínkám a střelbě na zcela jinou vzdálenost, v podmínkách vzrušení odpovídajících zátoce (malé vzdutí) a zcela odlišných cílové rychlosti (v těchto podmínkách nedokázali Japonci ani Varjag vyvinout rychlosti odpovídající otevřenému moři).

    Je tu ještě jeden důležitý bod.
    Psychologicky bezvýchodnost situace (a posádka Varjagu situaci chápala) ovlivňuje lidi radikálně odlišnými způsoby.
    Z velké části ruské: „zmizte tak s hudbou“, „poznejte naše“, „dvě mrtví se nestanou“ a dokonce bitva ve viditelnosti spojeneckých lodí, které námořníci vnímali jako „sítě“ – to je obrovská pobídka pro chytrou odvahu a sebeobětování, která dává sílu nakladačům a přesnost střelcům. Když je adrenalin v krvi spíš asistent, když každý pochopí, že výsledek bitvy závisí na jeho trefě.
    V letce takový pocit není - když není jasné, kdo se tam dostal a všichni doufají v souseda - utopí se ...
    Střelci z Varjagu se mohli živit pouze sami sebou - v takových chvílích se dějí neuvěřitelné události - rychlostí palby a přesností, která je pro bojový výcvik netypická. Navíc se bojová vzdálenost snížila z 8700 m na cca 6300-6600 m, což umožnilo zamířit zcela přesně a podle oka.
    Kdo ví.
    1. +4
      4. září 2018 16:28
      [/ quote] Navíc se bojová vzdálenost zmenšila z 8700 m na cca 6300-6600 m, což umožnilo mířit zcela přesně a podle oka. [quote]

      Ve skutečnosti byla snížena z 38 kbt (7000 m) na 26 kbt (4800 m). Ale ani poslední vzdálenost neumožňovala ukazovat okem, respektive ukazovat šlo, ale trefit se nedalo (jen kdyby náhodou).
      1. +3
        5. září 2018 10:55
        Citace: Yura 27
        Ve skutečnosti byla snížena z 38 kbt (7000 m) na 26 kbt (4800 m). Ale ani poslední vzdálenost neumožňovala ukazovat okem, respektive ukazovat šlo, ale trefit se nedalo (jen kdyby náhodou).


        Bez referenčních bodů je obtížné určit vzdálenost a kurz na volném moři.

        V tomto konkrétním případě je dispozice nepřítele mezi ostrovy (Philip - Yodolmi), což umožnilo dokonale kontrolovat dosah vizuálně, bez použití přístrojů.

        Zaměřování děl Varyag na nepřítele bylo prováděno na začátku bitvy na pozadí Filipova ostrova za dobré viditelnosti, což umožňovalo řídit vzdálenost, kurz a rychlost jak podle PŘISTÁVACÍCH BODŮ, tak korigovat střílet vizuálně dávkami padajících granátů viditelnými pro POHLED NEZBRANĚNÝCH v dané vzdálenosti.
        Následně, když se lodě přiblížily, vzdálenost se zmenšila téměř na cvičnou vzdálenost - 5000 m - tato vzdálenost zapadá do rozsahu vzdáleností pro míření na mechanický zaměřovač (bylo odstupňováno na vzdálenost 30-40 kabelů).
        S jistou dovedností ve střelbě umožňuje velmi efektivně nastavit jak vzdálenost, tak hledí.
        Na takovou vzdálenost by Askoldovi střelci prokázali vysokou přesnost – ale od Varjagu těžko říct.
        Při cvičné dělostřelecké palbě střelci Askold ukázali, že patří k nejlepším v peruti, protože stříleli osmkrát přesněji než dělostřelci Varjagu. 19. srpna v zátoce Petra Velikého křižník pálil na štít v pohybu rychlostí 18 uzlů s větrem o síle 3-4 bodů. Přestože viditelnost byla špatná (štít byl občas skrytý v mlze), dělostřelci Askold vykazovali dobré výsledky: z 36 vypálených granátů ráže 152 mm jich sedm zasáhlo cíl, 36 z 75 12 mm a pět ze 40 47 -mm.
        "Varyag" při podobné střelbě, kterou provedl 16. prosince 1903 (poslední cvičení před jeho slavnou bitvou), ačkoli šel nižší rychlostí (12,5 uzlu), z 36 vypálilo 152 mm granátů 33 75- mm, 56 47 mm a 20 37 mm, pouze tři zasáhly štít: jeden 75 mm a dva 47 mm.


        Vše tedy silně záviselo na zkušenostech střelců a je těžké to odhadnout bez přesných údajů.
        1. 0
          5. září 2018 16:10
          [/ citát] V tomto konkrétním případě je dispozice nepřítele mezi ostrovy (Philip - Yodolmi), což umožnilo dokonale kontrolovat dosah vizuálně bez použití přístrojů.

          Sedm km bez přístroje? Neskutečný. Kromě toho se "Asama" začal pohybovat a začal rychle zvyšovat rychlost.
          Následně, když se lodě přiblížily, vzdálenost se zmenšila téměř na cvičnou vzdálenost - 5000 m

          V té době je to dlouhá vzdálenost, ani ne průměrná. Od 6 "-ki" se nedostanete "od oka", plochost nestačí.
          korigujte palbu vizuálně výbuchy padajících granátů, které jsou v dané vzdálenosti viditelné pro NEZBRANÉ OKO.

          Zarubajev neviděl pád svých granátů (velké lety), kvůli hrubé chybě při určování vzdálenosti Nirodem.
          Vše tedy silně záviselo na zkušenostech střelců a bez přesných údajů je těžké to odhadnout. [citát]

          Ne, vše záleželo na přesném určení vzdálenosti a zkušenosti Art. dělostřelecký důstojník.
      2. +1
        6. září 2018 11:33
        Citace: Yura 27
        Ve skutečnosti byla snížena z 38 kbt (7000 m) na 26 kbt (4800 m). Ale ani poslední vzdálenost neumožňovala ukazovat okem, respektive ukazovat šlo, ale trefit se nedalo (jen kdyby náhodou).


        Poslouchejte - v dobách mého mládí mi moje vidění umožňovalo rozpoznat známou osobu na vzdálenost 1000 m bez optiky, je opravdu těžké na vzdálenost 5 km bez optiky identifikovat cíl velikosti křižníku, vzdálenost k němu, kurz a rychlost, aby se provedla úprava pro pád střely?
        Něco o polním dělostřelectvu z dob REV, pro zastaralá děla 87 mm (1877), vzdálenosti 4000 m se mi nezdály skvělé, i když se střílelo na náměstích. A pro 152/45 Canet (1892) se najednou 5000 m stane příliš obtížnou vzdáleností. Pád střely je 152 mm, dává ráz 15-25 metrů na výšku, čímž není obtížné určit nedostřel-překmit a vzít cíl do vidlice.

        Kromě toho, proč vás napadlo, že oheň nikdo nekontroluje?
        Důstojník dělostřelectva Varjag, poručík Sergej Valerjanovič Zarubajev, se v bojové situaci osvědčil jako vynikající. Stejně jako Stepanov (starší důstojník) byl po celou dobu bitvy pod nepřátelskou palbou a osobně kontroloval mířidla zbraní.

        Každému plutongu navíc velel praporčík – takže palba křižníku byla během bitvy řízena.
        Další věc je, že Japonci skryli své špatné výpočty během a po výhře, aby mohly být skryty i případné zásahy na jejich lodích.
        1. 0
          6. září 2018 13:23
          Citace: DimerVladimer
          Je opravdu těžké na vzdálenost 5 km bez optiky identifikovat cíl velikosti křižníku, vzdálenost k němu, kurz a rychlost, provést úpravu pro pád střely?

          Velmi těžké
        2. 0
          6. září 2018 16:28
          Vezměte vodu asi na vzdálenost. Například na mapě, kde jsou břehy. Pak se podívejte na jakoukoli loď v této vzdálenosti. Ve vzdálenosti km 2 se vzduch již vznáší. S dalekohledem vidíte velmi dobře. Pouhým okem opravdu nic nevidíte. Vzdálenost s chybami, místo šplouchnutí není jasné kde. Není vůbec jasné, jak jede nepřátelská loď: rychlost? studna? Bez optiky – nikde. A jaké bylo zvětšení těch mířidel? 2krát nebo 4krát? Toto je pouze pro blízkost. 4 km a více - naprostá beznaděj. Pokud neovládnete oheň z mostu, nikam se nedostanete.
          1. +2
            7. září 2018 10:11
            Citace z mmax
            Ve vzdálenosti km 2 se vzduch již vznáší.


            Mám výborný 16x dalekohled (Nikon s potlačením aberace) a často ho používám na vodách. Umožňuje rozlišit jedince na 7000 m za dobrých atmosférických podmínek (minimální zákal).

            Povrchová konvekce (to, čemu jste říkali vzduch se vznáší) je typická pouze pro pevninu - je spojena s nerovnoměrným a intenzivnějším ohřevem povrchu.
            Pro mořský vzduch je typický opar pro teplé moře nebo mlha pro studené moře.



            Zde je fotka moře v listopadu (Bahaiwan Bay - Tianjin) - zeměpisná šířka je téměř stejná jako u Port Arthuru - silný opar, ale viditelnost umožňuje mířit až na 5000 m a korigovat. A v lednu - viditelnost je tam už mnohem lepší - moře už vychladlo a opar je několikanásobně méně hustý. Zejména do 12 hodin - prostě ideální pro střelbu na velké vzdálenosti. Japonci pak celkem úspěšně zasáhli.

            Citace z mmax
            Bez optiky – nikde. A jaké bylo zvětšení těch mířidel? 2krát nebo 4krát?

            Na Varjagu nebyly žádné optické zaměřovače – obyčejné mechanické. Umožňovaly nastavit hledí na kurz lodi, bylo odstupňované na vzdálenost 30-40 lanek, což umožňovalo směrovat a korigovat.
            1. 0
              7. září 2018 16:50
              Takže o tom to je. Podle mechanických zaměřovačů střelec se dvěma kilometry zasáhne stojící cíl pouze ze zastávky po vynulování. V optickém je alespoň nějaká viditelnost a mřížky, které umožňují mířit víceméně normálně. Naštěstí na takovou vzdálenost střela neletí dlouho.
              Pokud jde o vzduch: právě na souši je často jasno. A je potřeba vždy plavat s vodou. Zde je fotografie. Jako by ten pohled v očích. Spodní část lodi už pluje. Hodně jsem fotil jachty. Mohu říci, že silné teleobjektivy nejsou potřeba. Přesto nelze při velkém zvětšení dosáhnout kvality obrazu.
              Moderní optika je dobrá. A co bylo v těch dnech na našich lodích? Pak ani osvěta nebyla vynalezena. Už nyní je rozdíl mezi dobrou optikou a pouhou optikou často katastrofální. Až úplně nepoužitelný. Mimochodem, čím lepší optika, tím lépe vidíte vítr a odpařování. V místnostech, například v dílnách, je průvan vidět díky pohybu prachu trubicí Leica. Zde i v současné době řeknu, že rozdíl např. mezi Pentax geodézií a Lake v optice je velmi velký ne ve prospěch Pentaxu. A je dokonce hloupé srovnávat Pentax se sovětskou optikou.
              Mimo téma. Myslím, že ruční 16x dalekohledy jsou obecně málo použitelné. Bez stativu je jeho používání horší než použití běžné sedmičky. Otázka opět zní: existovaly tehdy zaměřovače a obecně, jaká optika byla v provozu u námořníků? Vím, že v sovětských dobách se lovily západní optické zaměřovače s velkým zvětšením pro zbraně. Pak nastaly problémy s jejich výpočtem a výrobou.
              Pokud už jsme na lodích měli systém Geisler, tak v odhadovaných vzdálenostech, a ty byly pro naši flotilu plánovány malé, se už snažily dostat pryč od amatérských střelců. Velet by měl mít důstojník s odpovídajícím vzděláním.
              1. 0
                10. září 2018 11:07
                Citace z mmax
                Hodně jsem fotil jachty. Mohu říci, že silné teleobjektivy nejsou potřeba. Přesto nelze při velkém zvětšení dosáhnout kvality obrazu.



                Teplý vzduch může vytvářet lom (vytváří zrcadlový obraz lodi na moři), ale k tomu musí být jak moře, tak vzduch teplé.
                Mám objektiv 4-6x, opar nad mořem jsem nepozoroval ani v Turecku.
                zde je fotka jachet v různých vzdálenostech od 350 do 7000 m - moře má 23 stupňů, vzduch 33 stupňů - nic "neplave", jen opar.

                Zde je výřez stejného snímku - na velkou vzdálenost - lomy začínají pouze od 10000-12000 m.

                Tito. i pro velmi horké počasí a teplé mořské podmínky nejsou pozorovací a korekční podmínky na vzdálenost 5000 m obtížné.
                Fotil jsem různé lodě v různých podmínkách a teleobjektivy při 4-6x zvětšení. A s dalekohledem - za ideálních atmosférických podmínek dále než 12000-15000 m už je to prakticky k ničemu - zde potřebujete dálkoměr s dlouhou základnou se zvětšením x20x24.
                1. 0
                  11. září 2018 14:44
                  Omlouváme se, ale toto není obrázek jachty. Toto je krajina. Otevřete jakýkoli časopis nebo web, kde jsou jachty. Jsou tam příklady. Pár fotek z TV. A pojem technická kvalita na fotce ..... řekněme: každý má to své. A jaké jsou čočky se zvětšením 4-6x ?? Ohledně čeho? Tuto terminologii používají prodejci mýdelniček. jaké je zaměření? Jakou velikost matrice?
                  Mluvit o obrázku jachty – ta musí na obrázku zabírat především hodně místa. Řekněme, že se jedná o portrét jachty nebo žánru.
                  Totéž Žluté moře může být studené, ale vzduch je horký. Marevo buď zdravý. K čertu s ním opar. Co lze korigovat na 5000 m pomocí ručního dalekohledu? Jak definovat kurz? Umístění splash? A jestli v roce 1904? Tady je vaše spodní část. Druhá loď od nás v řadě. Jaký kurz? Vzdálenost? Samozřejmě ne 5 km. A to je, když se podíváme jasně do traverzu? Na jakou, mimochodem, ohniskovou vzdálenost a jaké FA se točilo? Tím se nějak vzdálit odhadnout.
                  Myslím, že Barr a Strood v roce 1904 na 5000 m měli chybu metrů pod 200 (možná někdo ví kolik % vzdálenosti opravdu?) a to je čistě systematická chyba. Tedy v ideálních podmínkách ideální operátor, ideálně vyladěný dálkoměr. Někdy nekriticky, někdy hodně. A když vás zasáhli výbušninami? Co když vůbec neexistuje? A existuje zařízení zvané Lujols-Myakishevův mikrometr. A střelci se naučili číst a psát teprve před rokem. Mimochodem, Japonci byli všichni gramotní už od dětství. Pořád nechápu, jak můžeš být gramotný s těmito hieroglyfy))))))
                  O kvalitě pozorování v této bitvě svědčí fakt, že někteří viděli potopení, poškození a tak dále. To znamená, že pánové důstojníci, čistí profíci, neměli žádnou praxi a dovednosti. Je dokonce zajímavé, kolik dalekohledů a které měly být na křižníku podle státu? To může říct hodně.
                  Někde v TsVMM byly staré dalekohledy. Podle dnešních měřítek, no, vůbec ne působivé. Prostě silný.
                  Já osobně na tobě neulpívám. Osobní mě netrápí. Musíte jen pochopit, co a jak by pak mohlo být. Všechny mé otázky k úhlu pohledu. Každý technický nástroj má dobře definované vlastnosti. Nemůžete je přeskočit. Lidské vidění je také technický nástroj.
                  "Varangian" měl prostě smůlu. Chromý mrzák byl poslán bez bojové připravenosti za reprezentativním účelem zastrašit nepřítele. Rudněv vůbec nemůže za to, že křižník nebyl na moři a neproběhl na něm patřičný výcvik. Žádná praxe, nic. Japonci dárek ocenili. A nahnali takový dav, že nenechali žádnou šanci. Ale myslím, že na "Varyagu" byli dobří mechanici - opraváři mechanismů.
                  1. 0
                    11. září 2018 14:51
                    Podíval jsem se na to, co bylo v carském Rusku považováno za gramotnost. Umíte číst a psát – gramotně. Pouze ke čtení - pologramotní. O počátcích matematiky nebyla ani zmínka. Není tlustý ani pro technologii z počátku dvacátého století. A procenta lze zjistit tímto způsobem.
                  2. 0
                    11. září 2018 15:11
                    Dál.
                    Křižník "Aurora" je v Petrohradě. V ideálním případě vše odpovídá lodím té doby. Maximální vzdálenost, ze které ji lze pozorovat, je 1,7 km. Toto je křižovatka Voskresenskaya Embankment a Potemkinskaya Street. Můžete ocenit, že jste tam. Tohle mě dřív nějak nenapadlo. A počasí v Petrohradu je jiné))). Oči, dalekohled atd.
                    Sám žiji v Irkutsku. Stojí tady ledoborec Angara. Téměř ve stejném věku jako Aurora a Varyag. Délka 60 metrů. Z druhé strany maximálně 3 km. Stojí však za přísné. Řeknu daleko. I s tradičními námořními dalekohledy 7x50. Z vodní hladiny obecně je všechno špatně. Musíme vstát. Ale stále rozlišitelné.
                    Totéž lze odhadnout ve Vladiku v Sevastopolu. Kde na mapě uvidím vzdálenosti podle zátok.
            2. 0
              7. září 2018 18:23
              Zde jsem samozřejmě nebral v úvahu zimu. V zimě by se vzduch neměl moc vznášet.
    2. +2
      4. září 2018 16:31
      Ani 6000m už není přímý výstřel. Bez kontroly palby není nikde. A žádná odvaha nepomůže.
      1. +1
        5. září 2018 12:10
        Citace z MooH
        Ani 6000m už není přímý výstřel. Bez kontroly palby není nikde. A žádná odvaha nepomůže.


        Jste na omylu - nikdo nezrušil úpravy pro přepětí, mechanická mířidla Kaneových námořních děl byla odstupňována na bitevní vzdálenost 30-40 kabelu. Menší vzdálenosti již byly korigovány výhradně okem - to jsou již vzdálenosti nepříliš velké pro 152/45 Kane
        1. +2
          5. září 2018 19:11
          Myslím, že se mýlíte. Pro odůvodněnou odpověď musíte vylézt do dělostřeleckých referenčních knih, které nejsou po ruce a není tam žádný volný čas. Zkusím tedy něco jednoduchého:
          Zkoušel jsi střílet z Kalašnikova na 500-600 metrů? Myslím, že jsem normální člověk a nezkoušel jsem to. Zaměřovač je sice kalibrovaný na 800. Pokud si vedle sebe postavíte spotter s dálkoměrem a optikou, která vám umožní vidět zásahy, tak od 5-10 ran zamíříte a začnete sebevědomě zasahovat cíl typu „náklaďák“.
          Je extrémně obtížné identifikovat vaše dávky ze zbraně a je absolutně nemožné určit vzdálenost na vzdálenost 6 km okem. Pokud střílíte přímou palbou, pak můžete stále zasáhnout, ale se slušným elevačním úhlem a jako součást baterie 12 děl, pouze s úpravou.
          Taki se podíval na data o zbrani na internetu a dočetl se, že elevační úhel při střelbě na 5490 metrů bude 4,95 stupně. S takovou plochostí můžete s pořádným tréninkem a trochou štěstí trefit i loď slušné velikosti. Děkuji za vědu, zase jsem se dozvěděl něco nového.
          1. +1
            6. září 2018 10:29
            Citace z MooH
            Zkoušel jsi střílet z Kalašnikova na 500-600 metrů? Myslím, že jsem normální člověk a nezkoušel jsem to. Zaměřovač je sice kalibrovaný na 800. Pokud si vedle sebe postavíte spotter s dálkoměrem a optikou, která vám umožní vidět zásahy, tak od 5-10 ran zamíříte a začnete sebevědomě zasahovat cíl typu „náklaďák“.


            Nehádali - od 5. třídy jsem trávil půl večerů na střelnici v suterénu školy a střílel 100 ran najednou (500-600 ks týdně), do 3. třídy jsem měl 7. kategorii střelby. a pravidelně se účastnil střeleckých soutěží.
            Střílel jsem z Kalašnikova AK-74 na 300-600 m a vy si marně myslíte, že nutně potřebujete spottera s fajfkou :)
            Tracerové střely umožňují "vypracovat" trajektorii na tuto vzdálenost z libovolné polohy (stát z dorazu, sed z dorazu, leh z dorazu) - takže na 600 m byl můj cíl starý BTR-60 a druhý náboj Už jsem v něm pracoval - s trochou píle a bez bočního větru - jediná srst-voda v poklopu. Trochu obtížnější to bylo s nestopovací municí - její dráha je poněkud odlišná od stopovky, která se s vyhořením stopovky stává lehčí a méně stabilní, ale obyčejná střela je méně náchylná na "foukání" bočním větrem. Samozřejmě neřeknu, že na 600 m od AK-74 zasáhnu první (15-20%) nebo druhý výstřel (50%) do štítu 0,5x0,5m, ale třetí - 95%. V té době jsem měl výborný zrak (sečteno a podtrženo - náklad 10000 XNUMX výtisků ...).
            Pro srovnání uvedu, že na 300 m jsem první ranou zasáhl jakýkoliv terč a moje oblíbená „dráha“ na cvičišti je desátá, kde byl hrudní terč téměř celý schovaný za hromadou a aby trefil hlavu, musel jsem kulku hodit přes hromadu - k tomu potřebujete přesně "rozumět trajektorii". A často dostal od vysokých úřadů napomenutí, protože za 7 sekund položil svůj terč a 5 sousedních - ano byly časy :))
            Sám dělostřelec nejsem - ale na našem cvičišti vedle sebe pracovali jak tankisté, tak dělostřelci, takže nebylo těžké položit projektil do 10 m kruhu na 5 km - samozřejmě se jedná o pevnou plošinu a pevný cíl - všechno je jednodušší než loď.

            Střelba z hlavně se přitom většinou odehrává na krátkou vzdálenost a máloco k pochopení trajektorie střely – kromě přímého výstřelu. Ale pro zkušeného střelce (a stejně nikoho do střelců neposadili) může stačit jeden nebo dva výstřely, aby věděl, jak a jak dlouho střela letí, ale měli varjažští střelci alespoň 10 ran ročně s litinové mušle, které by pochopily - na tuto otázku nedokážu odpovědět.
            To, co píší o výsledcích střelby, už bylo citováno - cvičná střelba Varjagu vypadá smutně.
        2. +1
          5. září 2018 21:58
          Japonci uvažovali o velké vzdálenosti více než 3000 metrů (16 kbl.) Na takové vzdálenosti bylo nutné získat zaměřovač a hledí od staršího dělostřeleckého důstojníka. Nic menšího nesměli střelci upravovat podle dávek, přičemž zároveň museli mířit na pohyblivý cíl v přídi.

          V popisech to byl stejný Polutov.
    3. +1
      6. září 2018 07:50
      Citace: DimerVladimer
      Domnívám se, že je nemožné přiblížit střelbu letky na moři, rychlostí a za určitých bojových podmínek, podmínkám a střelbě na zcela jinou vzdálenost, v podmínkách vzrušení odpovídajících zátoce (malé vzdutí) a zcela odlišných cílové rychlosti

      Rychlosti odpovídaly, odpovídalo vzrušení (bojovali ve stejný den), dosahy kupodivu také odpovídaly
  9. +1
    4. září 2018 15:17
    K hlavní otázce je potřeba přidat ještě jednu sekci – KDO SE CHVÁTÍ!
    Proč děla hlavní ráže "Varyag" a podobná na jiných lodích NEMĚLA žádnou ochranu pro služebníky ???
    1. +3
      4. září 2018 15:42
      Protože zbraně měly ruční naváděcí mechanismy, které byly velmi citlivé na hmotnost instalace, a štíty NORMAL výrazně zatěžovaly hmotnost otočné části. Ale v té době nebyly žádné normální - takové, které byly ve skutečnosti chráněny pouze před výbuchy granátů při podstřelu, tzn. z úlomků létajících přímo od nepřítele. No, kulky. Před úlomky létajícími doleva nebo doprava (tedy před výbuchy, když zasáhly přímo loď), štíty dob REV neochránily a nejen zde. Služebníci palubních děl v Tsushimě byli údajně chráněni štíty, ale byli také dostatečně rychle vyřazeni. Japonci tím méně trpěli jednoduše kvůli menšímu fragmentačnímu efektu našich granátů.
      1. +2
        4. září 2018 16:12
        Z vašeho komentáře vyplývá, že až po bitvách v REV ve flotilách celého světa se začalo pracovat na ochraně služebníků před zásahem střepinami?

        Naprostá absence JAKÉKOLI ochrany pro služebníky zbraní...
        První vzorky pole „třípalcový“ z let 1900 a 1902 také neměly štíty na ochranu výpočtů ...
        1. +7
          4. září 2018 16:49
          Citace z hohol95
          Z vašeho komentáře vyplývá, že až po bitvách v REV ve flotilách celého světa se začalo pracovat na ochraně služebníků před zásahem střepinami?

          Ano, něco takového. Zpočátku byly štíty považovány za zbytečné, takže zbraně byly instalovány bez nich. Poté, s vývojem puškových střelných zbraní, vzhled kulometů, rychlopalných malorážových pušek atd. začali vyrábět štíty jako ty instalované v REV - spíše chránily před kulkami a malorážovými granáty létajícími od nepřítele během bitvy na krátké vzdálenosti (což převládalo v hlavách tehdejších admirálů). Tito. byla poskytnuta určitá ochrana, ale je důležité přesně pochopit, proti čemu byla a z jakých úhlů tato ochrana fungovala. Štíty přitom nebyly vždy umístěny – existoval také názor, že pokud by velký projektil zasáhl štít, zneškodnil by celou zbraň, zatímco bez štítu by prostě proletěl a způsobil minimální poškození. A pak došlo k REV - první válce na moři, kde byly široce používány silné vysoce výbušné tříštivé granáty. Předtím granáty naplněné běžným střelným prachem nedávaly tak silný vysoce výbušný a fragmentační účinek, a proto nebyla ochrana před těmito případy považována za tak nezbytnou. Japonské granáty v REV generovaly silnou vlnu úlomků, a to jak přímo z granátu, tak ze zničených lodních konstrukcí, a ty, které měly značnou počáteční rychlost, mohly letět daleko a zneschopnit služebnictvo během okamžiku. Staré „ploché“ štíty toho nezachránily, neboť chránily sloužící pouze v čelní projekci. Ale již po REV se začaly objevovat vyvinuté štíty na instalacích, které ve skutečnosti byly již téměř věžemi, ale s otevřenými zády, a již chránily před úlomky létajícími z boku, alespoň střelce. Příkladem toho je 130/55 mm instalace "Svetlan" a téměř všechna křižní děla všech válčících mocností a pro XNUMX. světovou válku se již používaly štíty, dokonce i na torpédoborcích.
          Stručně řečeno, podle mého názoru - v době RYA již absence štítů na AU není tak akutní nevýhodou: stávající konstrukce pouze ztěžovaly AU a neposkytovaly žádnou spolehlivou ochranu alespoň pro střelce z moderních vysokých -výbušné náboje s velmi omezenou účinností. Víte, je to jako fantazijní pancéřové podprsenky na válečnicích – zdá se, že chrání, ale je tam tolik zranitelností, že to moc nezachrání. No, aneb rytíř si jen na bitvu nasadil helmu z brnění - zakryl si hlavu, výborně, ale k čemu to je, když zbytek těla má odkrytý a zranitelný i šípy. Štíty vyvinuté pro AU prostě ještě nikdo nepoužil ani neplánoval – jsou ze zřejmých důvodů mnohem těžší a nebylo jich naléhavě zapotřebí. Jsme to my, kdo si je vědomě všech těchto případů.
          Citace z hohol95
          První vzorky pole „třípalcový“ z let 1900 a 1902 také neměly štíty na ochranu výpočtů ...

          No a tady zase úvahy o váze a setrvačnosti myšlení - štíty něco váží a čím lepší (silnější) - tím víc a jsou zvyklí v případě potřeby přemisťovat polní dělostřelectvo na rukou a mimo bitvu je převážejí na koních. , a navíc ještě víc a štít zhoršuje viditelnost .... Došli tedy k závěru, že štíty vlastně nejsou potřeba. A skutečnost, že moderní pušky s náboji se sníženou ráží a kulomety pro ně měly obrovský dostřel a mohly z dálky kosit osádky děl, nebyla dosud objasněna. Navíc to bylo svého času relevantní pro všechny státy světa a pro všechny sféry vojenských záležitostí - některé z nich měly na začátku první světové války jasně červené prvky uniformy. aby bylo pohodlnější na ně mířit, a nějaké dělostřelectvo bylo neustále vytahováno k přímé palbě (kde bylo vyřazeno v okamžiku) nebo přecházelo do útoku v těsné sestavě.
          1. +3
            4. září 2018 17:16
            Bitevní lodě typu „Centurion“, „Rinaun“ a „Triomph“. 1890-1920 Vladimír Vasilievič Arbuzov
            Podle původního návrhu z března 1889 by všechna 4,7 palcová děla měla být na horní palubě, ale v srpnu předsednictvo rozhodlo, že by měly být v pancéřových kasematech na hlavní palubě, po vzoru „sovereignů“. Někteří odborníci však tvrdili, že děla za štíty na horní palubě jsou mnohem odolnější vůči vysoce výbušným granátům než stejná děla umístěná mezi palubami. Zkušenost z vypuknutí japonsko-čínské války v letech 1894-1895 ukázala, že tomu tak nebylo. Tenký štít nemohl sloužit jako spolehlivá obrana, navíc při kontaktu s ním vybuchla střela, která by jím jinak proletěla, aniž by explodovala. Vysoce výbušné granáty stačily k výbuchu kontaktu s jakýmkoli povrchem, alespoň půl palce tlustým.


            A o červených kalhotách Francouzů - podle francouzských politiků (přeloženo do moderního jazyka) by kmeny koloniálních statků Francie "zostudily francouzské vojáky za jejich vybledlou a nevýraznou ochrannou formu"! Dobyvatelé měli ZÁŘIT... a vyvolávat uctivý úžas mezi národy „druhé a třetí třídy“!
            1. +4
              4. září 2018 17:28
              Citace z hohol95
              Bitevní lodě typu „Centurion“, „Rinaun“ a „Triomph“. 1890-1920 Vladimír Vasilievič Arbuzov

              Zapomněl jsem říci o tloušťce štítů) Ve skutečnosti stejný již normální štít pro instalaci EMNIP 130/55 mm měl čelní pancéřový plát o tloušťce 76 mm. Také, jakoby bez praktického potvrzení, nedojdete ke zvýšení tloušťky - protože opět nadváha a zvýšení nákladů.
              Citace z hohol95
              A o červených kalhotách Francouzů - podle francouzských politiků (přeloženo do moderního jazyka) by kmeny koloniálních statků Francie "zostudily francouzské vojáky za jejich vybledlou a nevýraznou ochrannou formu"! Dobyvatelé měli ZÁŘIT... a vyvolávat uctivý úžas mezi národy „druhé a třetí třídy“!

              Ano, došlo k více náhlým aplikacím, až po "Le pantalon rouge se la France!" (Francouzsky neumím, takže nemohu přesně citovat). Obvykle. francouzská armáda první světové války je pravděpodobně jedním z nejvýraznějších příkladů konzervatismu a setrvačnosti myšlení, a co je nejhorší, oprávněná „ideologicky“. Červené pantalony - být hrdý, protože "to je Francie!". Minimum těžkého dělostřelectva - protože se neplánovali bránit, pouze útočit a těžké dělostřelectvo není moc mobilní a bude jen překážet. Jídlo pro vojáky také nebylo organizováno nejlépe, opět z důvodu „voják sní, co si nese nebo najde cestou“. Kopání zákopů není francouzská záležitost, četl jsem buď příběhy, nebo drsný skutečný život o tom, jak před válkou byli důstojníci trestáni za to, že se snažili vycvičit vojáky, aby kopali, protože to odporovalo ofenzivnímu duchu francouzské armády a podkopávalo to její vysokou úroveň. morální vlastnosti ... Zní nám to divoce, ale v té době to bylo běžné. Takže vtipy se štíty na AU jsou stále květiny smavý
              1. +1
                4. září 2018 17:43
                "Le pantaloon rouge ce la France!"

                "Červené kalhoty - to je Francie" - věta byla stále pronášena nikým jiným než ministrem války.
                Seznamte se s Eugenem Etiennem, nikdy ne generálem, ale naopak – čistým politikem, uznávaným vůdcem francouzských kolonialistů, urputným zastáncem vytvoření koloniální říše v Africe.
                Vzhledem k tomu, že francouzský kolonialismus byl dílem armády „v menším než úplném rozsahu“, znal Étienne armádu, byť v její „africké verzi“, lépe než mnoho jeho kolegů – což se ukázalo jako dostačující aby se ujal funkce ministra války v šesti vládách.
                A co je zvláštní - při pohledu ze své "koloniální zvonice" měl Etienne pravdu. Koloniální armáda se musela vypořádat nikoli s pravidelnými evropskými armádami, ale se zástupci národů, kteří stále respektují světlou formu s velkým respektem. Francouzský důstojník, komunikující s Afričany - Tuaregy, Araby, černochy - musel, pouze pokud nechtěl klesnout do jejich očí - oblečen v plné uniformě. Snad s výjimkou kozaček.
                A to fungovalo v jejich prospěch - stejní Tuaregové poznali, že francouzští důstojníci jsou ve své schopnosti oblékat se až na druhém místě za „závojovými lidmi“. Maskáčová uniforma takový respekt nebudila – a nakonec se ukázalo, že ano, „červené kalhoty“ k image Francie opravdu zafungovaly. S malou, ale smutnou výjimkou – ne na francouzsko-německé hranici.

                Armáda RI se také snažila okopírovat „grimasy“ francouzské armády z hlediska dělostřelectva!
                Ale v první světové válce Francie bojovala a během druhé světové války Francie bojovat nechtěla -
                přečtěte si o této epizodě:
                rota francouzské pěchoty kopala v sadu, když majitel sadu přiběhl a křičel na velitele roty a žádal, aby armáda odešla z jeho majetku a nekazila ho ... i kvůli ochraně Francie ...
              2. +1
                4. září 2018 19:26
                Arturprator, "ukáže se, že důstojníci byli potrestáni za pokus vycvičit vojáky", v Ignatievově knize "50 let v řadách" se říká, že jeho soudruh: "Poručík Dumenk byl zatčen, protože to voják jeho eskadry naučil." (Knihu jsem četl dlouho a příkladně cituji“.
                Je třeba přiznat, že v Rudé armádě v předvečer druhé světové války vládla také důvěra: „bojovat s malým krveprolitím a na cizím území“. Slyšel jsem o tom, ale vojáci v první linii. Jednomyslně pokárali f/m „Pokud bude zítra válka“: vzpomínat na něj v roce 1941 bylo velmi bolestivé.
                1. +1
                  4. září 2018 19:38
                  Citace od vladcuba
                  Je třeba přiznat, že v Rudé armádě v předvečer druhé světové války vládla také důvěra: „bojovat s malým krveprolitím a na cizím území“. Slyšel jsem o tom, ale vojáci v první linii. Jednomyslně pokárali f/m „Pokud bude zítra válka“: vzpomínat na něj v roce 1941 bylo velmi bolestivé.

                  A to je mimochodem zajímavá paralela, kterou sám nakreslil nejednou - s Francouzi máme hodně společného, ​​pokud jde o zárubně, stejné bratrské národy smavý "S trochou krve a na cizím území", dvě největší revoluce v historii, věčný speciál. Olympiáda na téma potřeba/zbytečnost flotily a „kontinentita“ státu atd. - seznam je více než působivý. V tomto ohledu jsou skutečně Rusové a Francouzi navždy bratři wassat
                2. +1
                  5. září 2018 10:36
                  Citace od vladcuba
                  Je třeba přiznat, že v Rudé armádě v předvečer druhé světové války vládla také důvěra: „bojovat s malým krveprolitím a na cizím území“. Slyšel jsem o tom, ale vojáci v první linii. Jednomyslně pokárali f/m „Pokud bude zítra válka“: vzpomínat na něj v roce 1941 bylo velmi bolestivé.

                  Vévodo... Soudruh Mehlis nemohl svým podřízeným vtlačit do hlavy nový koncept propagandy, který se objevil po té sovětsko-finské.
                  ... zákony strategie a taktiky jsou ve skutečnosti opomíjeny. Organizovaný ústup, organizovaný ústup v určitých oblastech, začal být považován za ostudu. Bojová příručka pěchoty přímo orientuje velitele na nesmyslné oběti, naznačuje, že „žádné ztráty nemohou přinutit rotu k zastavení plnění bojového úkolu, i když v ní zůstane jen pár lidí“ (BUP-40, část II, str. 7 ).
                  Je zřejmé, že s teorií nevybíravé ofenzívy je třeba rozhodně a rychle skoncovat, neboť vede k aroganci, nenávisti a jednostrannosti při přípravě armády.

                  My jsme široce propagovali tezi o neporazitelnosti naší Rudé armády, ale historie nezná žádné neporazitelné armády. Války minulosti nám ukazují, že i armády, které po desetiletí dosahovaly oslnivých vítězství, v určitých případech nejen utrpěly neúspěchy a porážky, ale dokonce se zcela rozpadly a přestaly existovat. Takový osud potkal například Napoleonovu armádu, která téměř dvě desetiletí držela Evropu pod botou vojáka. Můžete také odkazovat na japonskou armádu, která byla dvakrát poražena naší Rudou armádou v oddělených oblastech.
                  Válka je rovnice s mnoha neznámými; To samo o sobě vyvrací tezi o neporazitelnosti. Armádu je samozřejmě potřeba vzdělávat, aby si byla jistá svými schopnostmi. Armádě je třeba vštípit ducha důvěry ve svou moc, ale ne ve smyslu vychloubání. Chlubení se neporazitelností armádě škodí. Mezitím v podmínkách Rudé armády a v celém systému propagandy a agitace našlo falešné chápání neporazitelnosti Rudé armády nejširší odraz. Návrh polních předpisů z roku 1939 tedy přímo naznačuje, že Rudá armáda "... existuje jako neporazitelná, všeničící síla. Taková je, taková vždy bude" (čl. I).
                  Tyto škodlivé tendence se poměrně široce projevily během bitev u jezera Khasan a na řece Khalkhin-Gol. Mimořádně akutně působily také v prvním období války ve Finsku a museli jsme za ně platit krví navíc.
                  © Projev L. 3. Mekhlise na poradě o ideologické práci v armádě a námořnictvu dne 13. května 1940
                3. +1
                  5. září 2018 10:49
                  Obecně je SSSR 30. let úžasným příkladem toho, že propaganda a skutečné činy se nejen neshodují, ale vzájemně si odporují. Jakási schizofrenie na státní úrovni.
                  Rozdíly navíc nebyly v nějakých maličkostech, ale v základní koncepci budoucí války. Země se systematicky připravovala na to, že budoucí velká válka bude dlouhá a krvavá – a vyhraje ji ten, kdo dokáže zachránit armádu a zbavit se úderu a mobilizovat průmysl („strategie hladu“). A ze všech rádiových bodů se lilo "a na nepřátelské zemi porazíme nepřítele – s trochou krve, mocným úderem"("strategie rozdrcení").
                  Nutno podotknout, že propagandistické projevy politických a vojenských vůdců obsahovaly poněkud jiné úkoly, než vojenské plány vypracované pod jejich vedením. V roce 1936 tedy K. E. Vorošilov vyhlásil heslo, že Rudá armáda povede válku „s malým množstvím krve a na cizím území“. Toto prohlášení ale nezabránilo schválení příštího roku dalšího plánu evakuace z oblastí, které by mohly být obsazeny nepřítelem, a dalšímu počtu obětí za válečný rok, který měl se zmíněným heslem pramálo společného.
                  © Melia A.A. Mobilizační příprava národního hospodářství SSSR.
              3. 0
                4. září 2018 19:45
                Doporučuji vám seznámit se se štíty 102 mm děl na torpédoborcích typu Novik. :))
                1. +1
                  4. září 2018 19:53
                  Které lze považovat za ne? Vím. Ale dělostřelectvo této ráže v první světové válce nemělo vyvinutou ochranu ve všech zemích. Jedinou výjimkou snad budou německá 105mm děla, a to pouze na křižnících.
          2. 0
            4. září 2018 17:23
            Také jste zapomněli na přídě lodí s berany ... Komplikace opravy při poškození přídě lodi !!!
            1. +4
              4. září 2018 17:41
              Mimochodem, i u beranů má takříkajíc „svou atmosféru“. U nás se ze setrvačnosti myšlení na torpédoborcích dlouho tesaly beraní sloupky. To si vyžádalo zesílení konstrukcí trupu, což způsobilo, že trup byl těžší a vynutilo si použití méně výkonných mechanismů, slabších zbraní, méně paliva atd. Ale Britové měli zpočátku šikmé představce a trup byl nabroušen především pro vysoké rychlosti. V důsledku toho byly trupy příliš odlehčené a jejich konstrukce byla nadměrně křehká, což je důvod, proč Británie poté, co postavila torpédoborce při rychlosti „přes 30 uzlů“, přešla na umírněnější lodě 25-28 uzlů, ale se zesíleným trupem. Narážecí sloupky na našich torpédoborcích tedy umožnily vyhnout se problémům s pevností trupů v REV, problémy Britů nám nebyly známé. wassat
              1. +1
                4. září 2018 17:55
                Ale to nepopřete, naopak, berani přinášeli pásovcům jen problémy. Pak při srážce beranidlo prorazilo trup další lodi. Když pak narazíte na podvodní kámen nebo uzemníte, museli jste přijít na to, jak opravit konstrukci tak složitých obrysů.
                1. +1
                  4. září 2018 18:06
                  Ne, beraní stonky na konci 48. století jsou již anachronismem, to samozřejmě nepopírám. Jenom... Jsou tu určité zvláštnosti. Mimochodem, TA na velkých lodích se sem dá taky napsat - zdá se, že je to funkce, která se někdy hodí i pro bitevní lodě, ale v WWI každá TA zabírala takové objemy uvnitř trupu, že vstávají vlasy na hlavě a ve XNUMX. zabíral místo pod MZA na palubě, což také není nejlepší varianta. Ale také se jim podařilo vytvořit projekty pro torpédové bitevní lodě s EMNIP XNUMX TA ...
                2. +1
                  4. září 2018 21:11
                  Pak při srážce beranidlo prorazilo trup další lodi.

                  kolego, věř mi, kdyby došlo na srážku, na absolutně fialovou, beran tam byl nebo nebyl lol
                  1. +1
                    5. září 2018 08:30
                    Jenže bitevní loď „jeden stěžeň, jedna trubka, jedno dělo – jedno nedorozumění“ „GANGUT“ se potopila 12. června 1897 právě kvůli složité konstrukci berana přídě (v září 1896 kontradmirál S. O. Makarov, vedoucí záchranné služby operace, byl již zachráněn pásovec před smrtí).
                    1. +2
                      5. září 2018 09:12
                      Vážený pane kolego, konkrétně jsem odpověděl na tuto vaši pasáž o škodlivosti berana :)
                      Pak při srážce beranidlo prorazilo trup další lodi

                      A proto opakuji, když blázen s osmi až deseti tisíci výtlakem vletí na jinou loď, tak je to naprosto psychedelické, ať už na ní beran byl nebo ne. stejně se to moc nezdá.
                      Pokud jde konkrétně o Gangut, potopil se kvůli skutečnosti, že:
                      a) narazil na skálu, která není vyznačena v mapách
                      b) měl extrémně nedokonalý systém nepotopitelnosti.
                      Při absenci prvních dvou faktorů by tento pásovec mohl zůstat na vodě dodnes, bez ohledu na přítomnost / nepřítomnost berana.
                  2. +1
                    5. září 2018 10:23
                    K prvnímu případu došlo v roce 1866 v La Manche poblíž Portsmouthu. Dne 10. července, za klidného počasí, za jasné noci, před úsvitem anglická válečná šalupa „Amazon“, jedoucí plnou rychlostí pod kontrolou staršího strážního důstojníka, narazila na anglický nákladní parník „Osprey“. Tato loď o výtlaku 426 tun, délce 70 m, plula v osmi uzlech z Liverpoolu do Antverp.
                    Ostrý dřík Amazonky, uzpůsobený k úderu do boku nepřítele, doslova rozřízl loď napůl. Osprey se potopila jako kámen, deset mužů s ní, včetně čtyř žen a tří dětí kapitána Burtridge. Velrybí čluny vypuštěné z Amazonie během 5 minut dokázaly zachránit 22 lidí z 32, kteří byli na lodi. Rána byla tak silná, že se amazonský špión zlomil a v podvodní části trupu se otevřela netěsnost. Lodní čerpadla nestihla odčerpat vodu, která se dostala do nákladového prostoru. Po 20 minutách ležela šalupa vedle Ospreye na dně.

                    Obětí narážení do vlastních lodí byly:
                    v roce 1875 anglická bitevní loď Vanguard,
                    v roce 1877 francouzská bitevní loď Queen Blanche,
                    v roce 1878 německá bitevní loď Grosser Kurfürst,
                    v roce 1893 anglická bitevní loď Victoria,
                    v roce 1904 japonský křižník Kassuga,
                    v roce 1916 německý křižník Elbing.
                    Stovky námořníků šly na dno moře.
                    17. března 1891 anglický osobní parník Utopia při kotvení v gibraltarské rejdě narazil do berana bitevní lodi Anson a potopil se. Zemřelo téměř 600 lidí.
                    Berany válečných lodí utopily další jejich námořníky a civilisty!
                    Až do začátku 20. století žili admirálové všech námořních mocností v závisti vůči admirálu Tegetthoffovi – snili o vítězstvích ve stylu „bitvy u Lissy“.
                    Ale ukázalo se ... topili pouze VLASTNÍ a nevinné civilisty!
                    Ve skutečnosti po potopení „Re de Italia“ v historii námořních bitev existují pouze dva případy úspěšného použití berana. Toto je taranování peruánské bitevní lodi „Guascar“ v bitvě u Iquique 21. května 1879, způsobené na palubě chilské parní korvety „Esmeralda“, která se potopila, a potopení bitevní lodi „Rio de Janeiro“ špiónem křižníku "Republic" během občanské války v Brazílii v letech 1893-1894.
                    1. +2
                      5. září 2018 10:58
                      Problém je v tom, že všechny tyto případy kolizí by se staly bez přítomnosti narážecích sloupů na zúčastněných lodích. Tam, „admirál Nakhimov“ a „Pyotr Vasev“, „Král Jiří V.“ a „Paňdžáb“ – nebyly tam žádné narážecí sloupy, ale došlo k narážení a ten, do kterého byl naražen, šel ke dnu a narážecí lodě byly poškozeny. . A to vše bylo již v době mnohem pokročilejších navigačních zařízení ve srovnání s počátkem 100. století. Představec berana v těchto případech jednoduše snížil (a dokonce bez XNUMX% záruk) poškození narážené lodi a zvýšil poškození oběti berana (ačkoli často šlo o poškození, které trup nemohl odolat).
                      I když ano, je zažitý stereotyp, že za všechno mohou berani. Ke srážkám by však došlo bez účasti ramínek. a škoda z nich by byla přinejlepším značná a s největší pravděpodobností stejně katastrofální.
                      1. 0
                        5. září 2018 16:08
                        Ale "mlhu Lissa" v myslích admirálů nezapřete? Nebo budeš?
                        Pokud tomu tak nebylo, ukázalo se, že to byli samotní konstruktéři se záviděníhodnou tvrdohlavostí, kdo navrhoval lodě s beranem! A donutili flotily, aby takové lodě přijaly!
                    2. +2
                      6. září 2018 09:46
                      Pane kolego, co chcete tímto výběrem dokázat? Co kdyby na těchto lodích nebyli berani, přežili by?
                      Na hromadné lodi „Pjotr ​​Vasev“ nebyl žádný beran (byla tam žárovka, ale není to ono), ale „Nakhimov“ se potopil.
                      Podívejte se na tehdejší statistiky nehod na moři a pusťte chudáka sova :) Např.: V roce 1914 se kanadská loď "Císařovna Irska" (14 000 br. tun) srazila s uhelným dopravcem "Storstad" (6000 14 tun) a potopil se za XNUMX minut bez jakýchkoliv beranů. A stále jsou dofiga a další případy
              2. 0
                5. září 2018 15:57
                Jak poznamenal S.O. Makarov, torpédoborec „Sokol“ a torpédoborce vyrobené podle jeho typu v Rusku stojí téměř stejně, ale nelze je srovnávat, protože naše torpédoborce ujely o 3 uzly méně než Sokol a navíc jeho vozy jsou mimořádně pečlivě zpracované a tedy vydržet plnou rychlost, což se nedá říct o našich torpédoborcích vyrobených v Rusku“

                Rusko-japonská válka. Problém. 1-3. Petrohrad: Nakladatelství V. Berezovského, 1908-1912.
          3. +2
            4. září 2018 22:29
            Citace z arturpraetor
            A pak došlo k REV - první válce na moři, kde byly široce používány silné vysoce výbušné tříštivé granáty. Předtím granáty naplněné běžným střelným prachem nedávaly tak silný vysoce výbušný a fragmentační účinek, a proto nebyla ochrana před těmito případy považována za tak nezbytnou.

            Ale zároveň se šrapnely bránice objevily již 30 let před REV a obyčejné šrapnely byly tehdy ještě více než sto let staré. Všimněte si, že pobřežní baterie a zákopy byly v té době již vybaveny štíty proti střepinám. A koneckonců i v muničním nákladu Varjagu byly šrapnely a segmentové granáty. No, tj. chystali se nasekat nepřátele do zelí, ale na své jaksi nemysleli.
            1. +2
              4. září 2018 22:41
              Zbývá jen zjistit, zda byly šrapnely použity v námořních bitvách i jinak než při odrážení minových útoků. A protože nebyly široce používány, je vaše úvaha chybná.
              1. +1
                5. září 2018 16:46
                S. I. Titushkin "DěLOstřelectvo RUSKÉ FLOTILY v letech 1877-1904."
                Autor uvádí šrapnelový náboj používaný pro námořní dělostřelecké zbraně!
                1. 0
                  5. září 2018 17:14
                  Děkuji, skutečně vím, že tam byly šrapnely. Řekl jsem, že se používaly situačně v bitvě a že ochrana před šrapnelovými granáty na křižnících je... Poněkud úžasné.
              2. 0
                5. září 2018 22:14
                Citace z arturpraetor
                Zbývá jen zjistit, zda byly šrapnely použity v námořních bitvách i jinak než při odrážení minových útoků.

                Buckshot byl široce používán v námořních bitvách. A beranidlo a bojové marsy naznačují, že se na nových lodích chystali přiblížit na nulovou vzdálenost. Už stovky let jsou schopni zalévat paluby nepřátel broky. Je zvláštní, že právě tentokrát se rozhodli náhle zapomenout na šrapnely a broky.

                Věřím, že problém není v nedostatku zkušeností, ale v nedostatku mozku. To není nehoda, ale hrubá chyba těch, kteří se takto rozhodli odmítnout ochranu.
      2. 0
        4. září 2018 22:22
        Citace z arturpraetor
        Protože zbraně měly ruční naváděcí mechanismy, které byly velmi citlivé na hmotnost instalace, a štíty NORMAL výrazně zatěžovaly hmotnost otočné části.

        Pokud si pamatuji, na Auroře byly na stejných Kaneových kanónech instalovány věžovité štíty. Nejde tedy o největší překážku.
        1. +1
          4. září 2018 22:31
          Současné štíty se trochu liší od těch, které tam stály v REV, to je za prvé. Za druhé - v dobách RYA, věžovité štíty, můžeme říci, že žádné nebyly - kromě uzávěrů barbetových zbraní. A do třetice - ano, je možné nabít AU těžším a vyvinutějším štítem na vrcholu stejného Kaneova kanónu, ale to je nevyhnutelné zvýšení hmotnosti, pokles rychlosti navádění, snížení spolehlivosti rotačních mechanismů , protože od nynějška jsou vystaveny zatížení , které nebylo původně navrženo . Před REV nebyla potřeba krabicovitých štítů zřejmá.
          1. +1
            5. září 2018 22:33
            Citace z arturpraetor
            Za druhé – v dobách REV, věžovitých štítů, můžeme říci, že žádné nebyly

            Na fotografiích japonských křižníků jako Kasaga, Niitaka však můžete vidět štíty docela slušné velikosti. Není nutné je vyrábět v 76mm, i 15mm štít spolehlivě zakryje 6" náboje před střepinami.
        2. 0
          5. září 2018 09:14
          "Věžovitý" ... mluvíš o těch před XNUMX. světovou válkou? Protože to nemůžete říct o těch, kteří byli v Tsushimě
          1. +2
            5. září 2018 22:44
            No, proč ne.

            Tady je klasický japonský 6"\40 palubní XNUMX"\XNUMX z dob Tsushimy. Štít slušné velikosti.
            1. 0
              6. září 2018 10:10
              Přestaň, kolego, mluvil jsi o Auroře a objevily se na ní takové štíty...když byla přeměněna na muzeum a oni
              a) pobřežní. b) doby první světové války
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              tady je,
              a v Tsushimě má něco malého a nikdy „věžového“
              1. 0
                6. září 2018 21:50
                Citace: Starší námořník
                Přestaň, kolego, mluvil jsi o Auroře a na ní se objevily takové štíty...když byla přeměněna na muzeum

                Ne kolego, tady a výše se bavíme o štítech. :)
                Skutečnost, že v některých flotilách se věžovité štíty objevily ještě před REV a jejich instalace na ruská děla byla také docela možná. Stejné japonské štíty nebyly tajemstvím, ale v ruské flotile tomu nevěnovali pozornost.
      3. +1
        4. září 2018 22:35
        Citace z arturpraetor
        Protože zbraně měly ruční naváděcí mechanismy, které byly velmi citlivé na hmotnost instalace, a štíty NORMAL výrazně snižovaly hmotnost rotující části

        Artyom hi , doplním, že na lodích té doby (konec 19. - začátek 20. století) se bojovalo o každou tunu váhy, proto jsem se občas setkal s názorem, jako jedno z vysvětlení nedostatku ochrany, že zbraně bez štítů zmenšují oblast bočního průmětu, takže při boji na blízko je obtížnější zasáhnout otevřené zbraně. Okamžitě však vyvstává otázka, jak se to týká těch palubních, které v žádném případě nezvětšují plochu boční projekce požádat . Takže s největší pravděpodobností banální úspora peněz, boj o přetížení a obvyklé plivání na zdravý rozum ...
    2. +3
      4. září 2018 21:06
      Kolego, jste si jistý, že je to všelék?
      1. 0
        4. září 2018 22:40
        Citace: Starší námořník
        Kolego, jste si jistý, že je to všelék?

        Ivane, to je ještě lepší psychologicky než zbraně "Varyag"
        1. 0
          4. září 2018 23:13
          ano jak to říct.
          odrazy od mezer v zádech se jen zvětší. Ano, a výpočet nestojí za to, po celou dobu lpění na kufru.
          1. +1
            5. září 2018 23:07
            odrazy od zadních mezer se jen zvýší

            Hlavní ztráty střelců byly způsobeny vysoce výbušnými granáty (okamžitá pojistka), které „trochu“ podlétly, které explodovaly ve vodě a polily paluby krupobitím úlomků. Od nich i takový štít hodně pomáhá. Výbuch na palubě za nebo nahoře (řekněme v dlouhém člunu) je vzácnější a lety se vůbec nepočítají - explodují daleko od lodi a rozptyl střepin je ve směru letu projektilu.
            Ano, a výpočet nestojí za to, po celou dobu lpění na kufru.

            Ale jsou tu ty nejdůležitější "části" - zaměřovač, zaměřovací mechanismy a samotný střelec - poškození, které znemožňuje zbraň. A tácky jsou spotřební materiál :)))
            Absence štítů je ve skutečnosti u některých flotil krátkodobá móda, kterou prosadili admirálové, jako je teoretik Makarov. bez brnění lodě...
  10. +3
    4. září 2018 15:26
    Shishkov V.E. Boj "Varangian": pravda nebo fikce?
    Nakonec ve svých pamětech, publikovaných v roce 1907, Vsevolod Fedorovič, již vysloužilý admirál, pokračuje v „leštění“ legendy a říká, že jeho velitel, kapitán první řady Rokuro, zemřel během bitvy na Asamě. A to i přesto, že v této době byl již v pořádku a dostal od mikáda hodnost kontradmirála a titul barona.

    Opravdu Rudněv ve svých pamětech "pohřbil" barona Rokura?
  11. 0
    4. září 2018 15:45
    Zajímavý článek.
  12. +3
    4. září 2018 16:24
    [/ citace] Podle těchto tří dokumentů bylo do námořních arzenálů převedeno 1 953 152 mm granátů, včetně:

    Ocel - 393.

    Kované - 549.

    Litina - 587.

    Šrapnel - 336.

    Segment - 88.

    Stejně jako 2 953 granátů ráže 75 mm, včetně 897 průbojných a 2 052 vysoce výbušných. [citát]

    Pro rok 1904 6"/45 děla neobsahovala šrapnelové granáty a 75/50 děla neobsahovala vysoce výbušné náboje.
    1. 0
      4. září 2018 22:13
      ... a vysoce výbušná děla nebyla součástí b/c 75/50 děl.

      Taky mě to překvapilo. A jak teď budou odkazovat na věrnost tohoto dokumentu? Chyba Japonců, jejichž 76mm (anglická) děla naopak nebyla průbojná?
      1. 0
        5. září 2018 04:35
        [/quote]Taky mě to překvapilo. A jak teď budou odkazovat na věrnost tohoto dokumentu? [citát]

        Níže jsem napsal, že bez skenu, originálu dokumentu Yap, je zbytečné se o něčem bavit. Protože překladatel by si mohl plést segmentové skořepiny s jejich pojistkami a přisuzovat je skořepinám.
        1. 0
          5. září 2018 07:19
          Citace: Yura 27
          Níže jsem napsal, že bez skenu, originálu dokumentu Yap, je zbytečné se o něčem bavit.

          Umíte číst starou japonštinu?
          1. +1
            5. září 2018 08:43
            [/ quote] Umíš číst starou japonštinu? :))) [quote]

            Odešlete sken a pak zjistíme, kdo umí/neumí číst v jakém jazyce.
            1. +1
              6. září 2018 07:53
              Citace: Yura 27
              Odešlete sken

              Yuro, nepracuji s japonskými primárními zdroji, pracuji s ruskojazyčnými materiály na Přísně tajné Meidži, což vám radím také. Polutov je v tomto ohledu profesionálnější než já a o tobě není co říct.
              1. 0
                6. září 2018 09:40
                [/ citace] Yuro, nepracuji s japonskými primárními zdroji [quote]

                Dobře, dejte mi nějaké informace (odkaz) na zdroj.
                Polutov nikdy není specialistou na současné umění, na rozdíl od některých mrkat , takže se mohu mýlit. V tanku Varyag je ve srovnání s tehdejšími normami něco nerealisticky mnoho šrapnelových / segmentových granátů a údajná přítomnost 75 mm vysoce výbušných granátů v tanku naznačuje, že v "dánském království" není něco v pořádku.
                1. 0
                  6. září 2018 13:26
                  Citace: Yura 27
                  Dobře, dejte mi nějaké informace (odkaz) na zdroj.

                  „Obojživelná operace japonské armády a námořnictva v únoru 1904 v Inchonu“ A.V. Polutov
  13. +1
    4. září 2018 19:02
    Citace: Cat
    Budu stručný - milá Andrey, moc děkujeme za sérii článků, těšíme se na pokračování!

    Jmenovec, sundal jsem to z jazyka, jaká rychlá kočka, s velkým zájmem čekám na Andreyin článek.
  14. 0
    4. září 2018 19:09
    Citace: Yura 27
    Podle těchto tří dokumentů bylo do námořních arzenálů převedeno 1 953 152 mm granátů, včetně:

    Ocel - 393.

    Kované - 549.

    Litina - 587.

    Šrapnel - 336.

    Segment - 88.

    Stejně jako 2 953 granátů ráže 75 mm, včetně 897 průbojných a 2 052 vysoce výbušných.

    Pro rok 1904 6"/45 děla neobsahovala šrapnelové granáty a 75/50 děla neobsahovala vysoce výbušné náboje.

    Víte jistě, že šrapnel nebyl součástí 152mm b/c? Vlastně tedy, že Japonci nerozuměli typům granátů, ale to je úplný nesmysl! Mohli by v tomto případě Japonci pro Varjag předepsat jiné granáty?
    1. +1
      5. září 2018 04:32
      [/ quote] Víte jistě, že šrapnel nebyl součástí 152mm b/c? Vlastně tedy, že Japonci nerozuměli typům granátů, ale to je úplný nesmysl! Mohli v tomto případě Japonci předepsat pro Varyag jiné granáty? [citát]

      Přesněji řečeno, šrapnel se používá teprve od roku 1915.
      Japonci to vyřešili, ale ten, kdo překládal dokument do ruštiny, nemohl moc dobře zjistit, kde je segmentový šrapnelový projektil a kde jsou roznětky segmentových projektilů (předpokládá se, že jde o 336 kusů).
      A pak se najednou verze o 425 vypálených granátech opět vznáší.
      To znamená, že se musíte podívat na původní japonský dokument a teprve potom bude možné říci něco přesněji.
      TS jej bohužel neposkytuje a sken originálu může radikálně změnit systém důkazů uvedených v příspěvku.
      1. +1
        5. září 2018 07:26
        Citace: Yura 27
        Japonci to vyřešili, ale ten, kdo překládal dokument do ruštiny, nemohl moc dobře zjistit, kde je segmentový šrapnelový projektil a kde jsou roznětky segmentových projektilů (předpokládá se, že jde o 336 kusů).

        Ne, pojistky jsou v dokumentu uvedeny samostatně. A verze, kterou jste vyjádřil, je zcela nemožná, pokud se podíváte na cenu zařízení - pojistky byly odhadovány na půl jenů a šrapnely - na úrovni litinového projektilu, 7,95 jenů
        Citace: Yura 27
        Přesněji řečeno, šrapnel se používá teprve od roku 1915.

        Yuro, jak tedy vysvětlit přítomnost 152mm šrapnelových granátů v muničním nákladu Peresvetova? Dobře, s Varjagy Japonci podělali tvou teorii, ale co Krestyaninov a Molodtsov? :)
        1. +1
          5. září 2018 08:39
          [/citát]. A verze, kterou jste vyjádřil, je zcela nemožná, pokud se podíváte na cenu zařízení - pojistky byly odhadovány na půl jenů a šrapnely - na úrovni litinového projektilu, 7,95 jenů


          Dálková elektronka je ve srovnání s běžnou docela drahá záležitost. Segmentová / šrapnelová střela je ale slušně dražší než litinová.

          Yuro, jak tedy vysvětlit přítomnost 152mm šrapnelových granátů v muničním nákladu Peresvetova? No dobře, s Varjagy ti Japonci podělali teorii, ale co Krestyaninov a Molodtsov? :) [citát]

          Segmentová střela je také střepina, jen má nápadné prvky v podobě segmentů.
          Japonci by mohli překladatele, který neznal starojaponštinu (podle vás), zkazit, no i vy.
          A proti Krestyaninovovi / Molodtsovovi - mám dokument z té doby, kde nejsou zmíněny žádné šrapnelové granáty pro 6"/45 děla, od slova vůbec.
          1. 0
            5. září 2018 12:55
            Segmentová střela je také střepina, jen má nápadné prvky v podobě segmentů.

            Myslím, že ne, není tam vůbec žádná pojistka a "distribuční" náboj a segmenty (podélné úlomky střely) se hned po opuštění ústí rozházely pod mírným úhlem. Proto byly používány výhradně na krátké vzdálenosti proti torpédoborcům. Ale u velkých ráží se mohu mýlit.
            1. +2
              5. září 2018 15:49
              [/ quote] Ale u velkých ráží se mohu mýlit. [quote]

              Plete si s buckshotem, pro segment už byla 45sekundová trubka.
          2. +1
            6. září 2018 07:57
            Citace: Yura 27
            Segmentová střela je také střepina, jen má nápadné prvky v podobě segmentů.

            A tak Krestyaninov a Molodtsov uvádějí množství munice pro 152mm dělo Peresvet: 47 průbojných, vysoce výbušných, litinových, 31 segmentových a 8 šrapnelů? :)
            Citace: Yura 27
            A proti Krestyaninovovi / Molodtsovovi - mám dokument z té doby, kde nejsou zmíněny žádné šrapnelové granáty pro 6"/45 děla, od slova vůbec.

            Yuro, mám milion dokumentů (například pas), kde není uveden žádný šrapnel, co to dokazuje?
            1. 0
              6. září 2018 09:45
              [/ quote] A tak Krestyaninov a Molodtsov označují střelivo pro 152mm dělo Peresvet: 47 průbojných, vysoce výbušných, litinových, 31 segmentových a 8 šrapnelů? :)

              Jaký rok je uveden?
              Yuro, mám milion dokumentů (například pas), kde není uveden žádný šrapnel, co to dokazuje? [citát]

              Věřím, že váš pas neobsahuje b/c pro 1 a 2 TOE. tyran Ale mám dokument o b/c 1. a 2. TOE.
              1. 0
                6. září 2018 20:12
                Citace: Yura 27
                Ale mám dokument o b/c 1. a 2. TOE.

                Já jsem jakoby jen pro nové poznatky a svržení základů - můžete přinést tento dokument?
                1. 0
                  7. září 2018 16:34
                  Ano, svrhne to, právě Polutova, svými šrapnely.
                  Možná byly dva druhy a Japonci jeden z nich nazývali „šrapnel“?
                2. 0
                  7. září 2018 16:47
                  Odpadky jakékoli s vložením obrázku.
                  Po všech akcích píše: "Správce webu vám zakázal zanechávat komentáře na tomto webu."
                3. Komentář byl odstraněn.
  15. 0
    4. září 2018 19:37
    Díky autorovi, díky komentátorům. Sám tématu moc nerozumím (na úrovni četby a snahy o pochopení Melnikovovy knihy před dvaceti lety), o to zajímavější je číst cyklus a komentáře k článkům.
    Jsem si jist, že za dvě stě let se najdou nějací „historici“, kteří s pěnou u úst dokážou, že podle technologií počátku dvacátého století nebylo možné střílet prachovou náloží na vzdálenost větší než kilometr a obecně těžký kus železa nemůže plavat bez antigravitačních zařízení, která v té době neexistovala, takže bitva o "Varyag" je fikcí historiků od začátku do konce. A obecně, Korea a Japonsko jsou ruskou zemí a spolehlivá historie začíná až na konci XNUMX. století. smavý Máme štěstí, že to nezjistíme.
    Ještě jednou děkuji autorovi za cyklus, doufám, že nikdy neskončí. úsměv
  16. +2
    4. září 2018 21:30
    Citace z P.P.D.
    Rudněv nejenže udělal chybu, neznal spotřebu granátů, ale během bitvy měl jiné starosti. A po tom taky nebyl čas na počítání Proč jsem psal otázku do dvojky. Dá se předpokládat, že se někdo „opravdu zeptal“.
    No, co se týče hitů, Japonci zatajili a nalhali spoustu věcí. Jak před, tak po.

    Dá se předpokládat, že charter, když se křižník vrátil do Chemulpa, nařídil spočítat ZBÝVAJÍCÍ granáty. A Japonci opravdu spoustu věcí neřekli, mírně řečeno, nejsou lháři, ale „výpadky paměti“
    1. +1
      4. září 2018 22:39
      Napsali výše, v bitvě se s nimi okamžitě počítalo, když byly vydány. Ale ty, které byly v altáncích nebo již na palubě, již nemohly být brány v úvahu.
  17. +2
    4. září 2018 22:46
    Ohledně přesnosti a učení. Nejsem si jistý, že právě nedostatek času na palbu byl hlavním důvodem nízké přesnosti palby ruské flotily. Možná byla chybná i samotná výuková metoda. Z nějakého důvodu všechny ruské lodě střílely hůře než japonské i německé. Problém je zjevně nejen v počtu střeleb.
    1. +1
      6. září 2018 07:58
      Citace: Saxahorse
      Možná byla chybná i samotná výuková metoda.

      Ano, jak to říct? Střelba 27. ledna 1904 na PA byla srovnatelná - vzhledem k tomu, že naše lodě právě vystoupily ze zálohy a říjnové kontrole guvernéra - v roce 1903 by nestřílely o nic hůř než Japonci. Rožděstvenskij v Cušimě nezastřelil 28. července o nic horší než Japonci
  18. +4
    4. září 2018 23:11
    Abych byl upřímný, verze o mušlích na palubě není moc dobrá.
    Nahoře je fotka, porovnej ráži děl a místo na palubě - kolik tam může být nábojů?
    Je tam fotka Varjagu po bitvě – žádné hory mušlí tam nejsou vidět.
    Ale skutečnost, že se Rudněv po nějaké době rozhodl posílit svou zprávu o takový detail, je docela pravděpodobná.
    Co se týče přesnosti střelby, nabízí se otázka – co přesně vám bránilo střílet přesně?
    Je známo, že dostřel na Varjagu během bitvy byl určen s takovými chybami, že se mohli trefit jen zázrakem nebo náhodou, o nějaké přesné střelbě nemohla být řeč.
    Druhým problémem bylo, že dělostřelecký důstojník nedůvěřoval svým podřízeným a uprostřed bitvy místo kontroly palby – a Varjag měl zařízení na ovládání palby – běžel osobně zkontrolovat mířidla děl.
    Dělostřelecká příprava se přece nemusí provádět skutečnou střelbou.
    Tentýž dálkoměr je přenosný přístroj, používá se z ruky, nikdo s ním nezasahoval do výcviku, když byla loď v opravě, tím spíš, že s ním museli ve službě kromě dálkoměrů pracovat i navigátoři a všichni dělostřelečtí důstojníci - poměrně velký okruh lidí, zařízení není příliš složité.
    Podobně bylo možné trénovat výpočty zbraní pro instalaci mířidel při opravách.
    Nikdo se neobtěžoval to udělat, byla by touha.
    1. 0
      5. září 2018 07:31
      Citace z Avior
      Nahoře je fotka, porovnej ráži děl a místo na palubě - kolik tam může být nábojů?

      Obecně docela hodně - berete v úvahu mechanismy podávání.
      Citace z Avior
      Je tam fotka Varjagu po bitvě – žádné hory mušlí tam nejsou vidět.

      Ukaž mi prosím
      Citace z Avior
      Co se týče přesnosti střelby, nabízí se otázka – co přesně vám bránilo střílet přesně?

      Nedostatek dostatečného výcviku.
      Citace z Avior
      Druhým problémem je, že dělostřelecký důstojník nedůvěřoval svým podřízeným a uprostřed bitvy, místo aby řídil palbu, měl Varyag zařízení na řízení palby

      Pojďme k přístroji :)))
      Citace z Avior
      Stejný dálkoměr je přenosné zařízení, používá se z ruky, nikdo s ním nezasahoval do tréninku, když je loď v opravě

      Jak?:)))
      Citace z Avior
      Podobně bylo možné trénovat výpočty zbraní pro instalaci mířidel při opravách.
      Nikdo se neobtěžoval to udělat, byla by touha.

      Přání bylo a bylo splněno. Ale to prostě nestačí.
      1. +1
        5. září 2018 08:57
        Obecně docela hodně - berete v úvahu mechanismy podávání.

        byly na nich - a ne tolik. byly malé, ne přes celou loď
        Na palubě neskladovali krabice, byla tam malá paluba.
        prosím...

        Nedostatek dostatečného výcviku.

        Velitelé a dálkoměry a problémy byly s nimi, nikdo nezasahoval do výcviku, žádné opravy. Naprostá většina výcviku dělostřelců probíhá bez střelby, jinak nezískáte dostatek granátů nebo životnosti hlavně.
        Pojďme k přístroji :)))

        Krump s ním rozhodně neměl nic společného, ​​domácí produkce. úsměv
        Na Askoldu to bylo stejné. Nezasahoval.
        Jak?:)))

        Je základní ji zvednout a trénovat, k tomu není potřeba samotná loď.
        Bylo by touha a kopnutí od velitele k nečinným navigátorům a střelcům.
        kopnul bych. úsměv A Rudněv musel.
        Přání bylo a bylo splněno. Ale to prostě nestačí.

        A není to Krampova chyba, ale Rudnevova.
      2. +1
        5. září 2018 09:07
        Kromě.
        Japonci našli 1 granátů. Rozdíl je 953 granátů - není to velmi podobné těm 435 granátům, které V. F. Rudnev uvedl ve své zprávě?

        Ale skromně jste obešli téma se spotřebou 75 mm granátů - tam jsou Rudnevovy upřímné lži zřejmé lol
        1. 0
          6. září 2018 08:00
          Citace z Avior
          Ale skromně jste obešli téma se spotřebou 75 mm granátů - tam jsou Rudnevovy upřímné lži zřejmé

          Pak Behrens :)))) Přečti si soudruhův komentář níže :)
      3. +1
        5. září 2018 09:18
        Zásobovací šachty granátů nebyly daleko od děl, nemohlo tam být mnoho nábojů.
        opět nemohly být přetíženy, protože existuje přípustné zatížení a tým mohl změnit typ střely.

        Mimochodem, omlouvám se, mýlil jsem se.
        Dodávka střeliva pro všechny ráže byla realizována výtahy s elektrickým a ručním pohonem. Střely a nábojnice se plnily v altáncích, každý po čtyřech ranách, a altány byly srolovány ke dělům na speciálních jednokolejkách a tam vyloženy na plachtu rozprostřenou na palubě. Jednokolejky byly položeny ke všem dělům umístěným na horní palubě; byli ve všech sklepích. Náboje a nábojnice (náboje) byly do zbraní č. 1 a č. 2 dodávány pomocí skládacích jednokolejnic nebo přinášeny ručně přímo z výtahů. ... 152 mm děla byla obsluhována 12 výtahy (jeden výtah na zbraň) ... Rychlost zdvihu trnů s elektrickým pohonem je 0,8 - 0,9 m / s, ručně - 0,2 - 0,4 m / s. .
  19. +3
    4. září 2018 23:14
    Citace: Saxahorse
    Citace: Mořská kočka
    Andrey, jsi přesný až do skrupulí, a tím je pocit beznaděje, ve kterém se náš křižník nachází, ještě ostřejší.

    Varyag vlastně není malá bílá dívka v Harlemu, křižník 1. řady, a on sám dokáže urazit spoustu lidí.

    Ale obecně ano, autor napumpuje atmosféru. Přímá hrůza. Vrzání. Sténá. Teď Japonci najednou vyskočí a najednou se poserou.


    Přesně tak, hodně lidí k urážce, včetně říčních dělových člunů a hliněných škůdců. Celá otázka je, jak moc deklarovaná 1. hodnost křižníku odpovídá jízdním výkonům a schopnostem jeho dělostřelectva.
    A autor mimochodem nenafukuje žádnou "atmosféru". Předkládá nám všechny informace, které našel, a jednoduše zve všechny, kdo se zajímají o všechny záludnosti tohoto starého příběhu, aby se zamysleli. A opět nikomu nevnucuje svůj názor. Myslete sami, když to není zakázáno, alespoň ve vzdáleném historickém plánu.
    V článku nejsou absolutně žádné skřípání, sténání a další sériové nesmysly. Jen konkrétní a doložené informace. A Japonci „nevyskočili najednou“, ale o tom, že „všichni najednou zpackali“ ... Koho jste myslel? Ne, chápu, že když je touha, tak se dá bez rozdílu hledat chyby ve všem, co se v ruských dějinách stalo, takových Indujevičů je tady dost. Není jich mnoho, ale jsou. Faktem ale je, že lidé dopředu věděli, že nemají na výběr a konec je předvídatelný, přesto šli ven a přijali bitvu s evidentně silnějším soupeřem. A důležitý není výsledek, ale samotný fakt, že se k tomu rozhodli.
    A žádný „horor“ – plné vědomí konečného výsledku bitvy a naprostá nejistota, kdo z týmu se dožije jejího konce. Vyšli ven a bojovali. Věčná památka, čest a sláva posádce Varjagu. voják
    1. 0
      5. září 2018 22:57
      Citace: Mořská kočka
      Přesně tak, hodně lidí k urážce, včetně říčních dělových člunů a hliněných škůdců. Celá otázka je, jak moc deklarovaná 1. hodnost křižníku odpovídá jízdním výkonům a schopnostem jeho dělostřelectva.

      No, pokud je ruský křižník 1. řady nebezpečný jen pro svině a úplně první mizerný japonský torpédoborec „okamžitě zničí“ všechny, pak samozřejmě ..

      Vaše pohádkové a přehnané odhady mění celý tento příběh ve frašku. Úroveň bitvy mezi Jedi Rudnevem a japonskou "Hvězdou smrti" a celou imperiální flotilou. To není vážné.
  20. +1
    4. září 2018 23:27
    Na Varjagu bylo elektrické zařízení pro řízení palby.
    Na křižníku byl zaveden systém dálkového elektrického řízení palby pomocí speciálních indikátorů instalovaných u děl a ve sklepích. Údaje o parametrech střelby a typu střel byly přenášeny přímo z velitelské věže pomocí kabelů položených po celé lodi. Celková délka kabelové sítě systému řízení střelby byla 1730 m. Systém se skládal ze snižovacího transformátoru (napájecí napětí od 100 do 23 voltů, proudová síla do 25 A), kabelové sítě, nastavovacích a přijímacích zařízení.
    Přenos povelů z velitelské věže se uskutečňoval otáčením rukojeti nastavovacího zařízení, které podle principu selsynů natáčelo stejný úhel přijímacího zařízení u děl, indikující buď hodnotu úhlu kurzu, resp. nebo typu střel použitých ke střelbě nebo informace o typu prováděné střelby. Přijímací zařízení byla instalována nejen v bateriích, ale také ve sklepích (8 číselníků granátů), vydávající příkazy k podávání určitých granátů do děl.

    Zjišťování vzdáleností k cíli provádělo šest zaměřovacích stanic vybavených zaměřovacími klíči. Klíče byly součástí sady dálkoměrných stanic, což jsou sloupy s nainstalovanými mikrometry Lujol-Myakishev. Pomocí mikrometru byla zjišťována vzdálenost k cíli a přenášena na číselníky ve velitelské věži a na děla. Pro kontrolu správnosti přenášené vzdálenosti měla stanice ovládací kolečko.
    Na centrálním stanovišti byly instalovány dva hlavní a dva bojové číselníky, každý se čtyřmi klíči a dvěma hlavními kotouči střely. Byla zde instalována i elektrická zařízení, která řídí parametry v síti.
  21. 0
    5. září 2018 00:43
    výňatek z návodu k použití dálkoměru
  22. 0
    5. září 2018 00:50
    Samotný pohled na dálkoměr Myakishev

    Obrázek na zeleném pozadí nahoře v diskuzi je, jak jsem pochopil, dálkoměr Lujols, dokončil to Myakishev
  23. +4
    5. září 2018 01:04
    Milá Andrey, za nastolené téma „plus“ rozhodně!
    S vaším svolením pár slov k věci :-)
    zatímco někteří historici (například respektovaný A.V. Polutov) uvádějí, že křižník v bitvě spotřeboval ne více než 160 šestipalcových granátů.

    Andrei Vadimovich jednou řekl, že během návštěvy japonské vědecké instituce mluvil s japonskými specialisty a položil objasňující otázky. V důsledku toho zjistil a později ve své knize napsal, že „na základě dostupných oficiálních japonských dokumentů lze s vysokou mírou pravděpodobnosti předpokládat, že spotřeba 152 mm granátů v bitvě nebyla vyšší než 160 a 75 mm - asi 50"
    S přihlédnutím ke skutečné úrovni vycvičenosti ruských dělostřelců máme tedy právo očekávat od varjagských střelců v bitvě 27. ledna 1904 1 (JEDEN) zasažený projektilem ráže 152 mm.

    Zde by bylo vhodné připomenout a porovnat výsledky střeleckého cvičení „Varyag“ a „Askold“.

    Pardon, pokračování v dalším komentáři. Empiricky stanoveno, že pokud jsou v komentáři více než dva obrázky, žádný není viditelný.
    1. 0
      5. září 2018 22:59
      Citace: Soudruh
      Zde by bylo vhodné připomenout a porovnat výsledky střeleckého cvičení „Varyag“ a „Askold“.

      Velmi zajímavé znamení! A na jakou vzdálenost jsi střílel?
  24. +1
    5. září 2018 01:24
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Prosím, pokusím se nezdržovat. Ale příští týden nemůžu s jistotou slíbit - včera psa usmrtili, celá rodina řvala a všechno mi stále padá z rukou. Pokusím se samozřejmě.

    Andrew

    Upřímnou soustrast. Psy jsme v rodině nikdy neměli, ale pak jsme se rozhodli a před třemi lety si jednoho adoptovali. Na prsou mi sedělo štěně o váze 1.5 kg a teď 30. Zlatý retrívr. Člen rodiny, život bez něj je už těžko představitelný... Ještě jednou soustrast.

    Vydrž!
    1. 0
      5. září 2018 07:33
      Děkuji, drahý Olega!
  25. +4
    5. září 2018 01:46
    Varjag střílel pancéřové granáty se zpožděnou pojistkou a snadno se mohlo stát, že jeho střela, která zasáhla loď, nezpůsobila velké škody: no, například tím, že udělala patnácticentimetrovou díru do plotu mostu. Takové poškození lze snadno opravit lodními prostředky a japonský velitel by mohl považovat za pod svou důstojnost podat o tom zprávu ve zprávě.

    Mohl si velitel japonské lodi dovolit nezmínit ve zprávě škody, které považují za nevýznamné, jasně demonstrovat zprávy velitelů dvou japonských bitevních lodí sepsané po bitvě u Port Arthur 9 února 1904 město Všimněte si, že se také odehrála bitva u Chemulpa 9 února 1904 město
    Poškození "Mikasa", výňatky ze zprávy velitele lodi.
    1) "Horní část hlavního stěžně přiléhající k základně. Na pravoboku otvor o průměru asi 16 (šestnáct) mm od střepiny."
    2) "Kompasová mina č. 2. Sklo je rozbité a kapalina vytekla."
    3) "Velký zaměřovač poškozen v důsledku pádu zraněného signalisty"
    Poškození "Fuji", úryvky ze zprávy velitele lodi.
    1) "Kýlový blok člunu č. 2 byl poškozen."
    2) "Síť postele na zádi levé strany je poškozená."
    3) "Šroub nápravy lodního navijáku (poškození)".
    jiná verze vypadá mnohem logičtěji: že se Rudněv po bitvě nezajímal o počet granátů zbývajících na křižníku. V souladu s tím velitel "Varyag" nevěděl a ve své první zprávě tyto náklady neuvedl. Ale pak ho někdo upozornil na otázky, které měly být obsaženy ve zprávě adresované řediteli námořního ministerstva a V.F. Rudněv byl nucen více než rok po bitvě, snad spolu se svými důstojníky, vzpomenout si, jak to bylo s utrácením granátů.

    Vážený kolego, Rudněv si ve skutečnosti vzal pro svou zprávu údaje z lodního deníku křižníku, které tam zapsal vyšší navigační důstojník, poručík E. A. Berens 1. Odkud je vzal, není známo, než je napsal bezprostředně po bitvě, v intervalu mezi 13:15 - 13:35, ani posádka z lodi se ještě ani nezačala převážet na cizí lodě.
    Zde jsou pro přehlednost screenshoty z časopisu. Ruka Evgeny Andreevich, níže je přepis textu pro pohodlí.

    Mimochodem, jak vidíte, podrobnosti o "zásahu" v "Asama" na "Varangian" byly známy i bez zahraničních svědků během bitvy smavý
    1. 0
      5. září 2018 07:36
      Zdravím tě, milý Valentýne!
      Citace: Soudruh
      Odkud je vzal, není známo, než je napsal bezprostředně po bitvě, mezi 13:15 - 13:35

      S největší pravděpodobností - rozhovorem s držením, kteří měli vzít v úvahu skořápky. Bohužel, jen ve sklepích...
      Citace: Soudruh
      Mimochodem, jak vidíte, podrobnosti o "zásahu" v "Asama" na "Varangian" byly známy i bez zahraničních svědků během bitvy

      Samozřejmě - co si v bitvě nedokážete představit :)))
    2. 0
      5. září 2018 11:07
      Odkud je vzal, není známo, než je napsal bezprostředně po bitvě, mezi 13:15 - 13:35,


      Otázkou je, proč to napsal? Bitva byla pozorována i z neutrálních lodí. Čas aktivní dělostřelecké přestřelky oznámili neutrálové.
      1. +3
        5. září 2018 13:56
        Pravděpodobně se Behrens chtěl cvičit v žánru "alternativní historie", jako Rudnev, který o tři roky později "zabil" velitele "Asama" ve své knize při výbuchu na záďovém můstku.
        Mimochodem, pravděpodobně jste narazili na Baileyho zprávu, kde upřímně nazývá příběhy vyššího důstojníka Varjagu o ztrátách Japonců „fantastický příběh“.
        Ukazuje se tedy, že Rudněvův odkaz na „důkazy“ Britů je také lež. Osobně jsem se nesetkal s tím, co napsali Francouzi a Italové, ale Američané nemají hrozné příběhy o potopených torpédoborcích, stovkách zraněných Japonců a přepážkách, které by nemohly vystát své.
        1. 0
          5. září 2018 15:25
          Citace: Soudruh
          S tím, co napsali Francouzi a Italové, jsem se osobně nesetkal,


          Ne velký úryvek z francouzských novin z roku 1904;

          "Japonský torpédový člun byl potopen. Japonci se snažili skrýt ztrátu tím, že jí rozřezali stožár, který byl druhý den po bitvě vidět z vody. Ale francouzští, italští a britští důstojníci tuto skutečnost zjistili. Také si všimli, že křižník Asama měl uprostřed lodi velmi velký požár..." . L'Intransigeant (Paříž.) 23.04.1904

          Teď to samozřejmě vyvolává úsměv, ale v té době je asi v Rusku mohli brát vážně.
          1. +1
            5. září 2018 17:02
            Díky za výstřižek, ale myslel jsem hlášení velitelů italských a francouzských křižníků, co psali o ztrátách Japonců?
            Víme, že Američané nic nenapsali, Bailey se vysmál „potopenému torpédoborci“.
            1. 0
              5. září 2018 17:46
              Citace: Soudruh
              Víme, že Američané nic nenapsali


              Taková zpráva byla napsána, na skenu je pouze začátek Marshallovy zprávy, všechny listy se nevejdou do komentářů.


              Myslím, že se můžete pokusit najít Francouze v plném znění, úryvky ze zprávy a paměti námořníků francouzského křižníku jsou uvedeny v publikacích z těch let. Italové to mají mnohem těžší.
              1. +1
                5. září 2018 18:09
                Omlouvám se za marné zveřejnění zprávy, standardně jsem myslel "Američané nic nepsali o ztrátách Japonců."
        2. 0
          6. září 2018 08:01
          Citace: Soudruh
          Mimochodem, pravděpodobně jste narazili na Baileyho zprávu, kde upřímně nazývá příběhy vyššího důstojníka Varjagu o ztrátách Japonců „fantastický příběh“.
          Ukazuje se tedy, že Rudněvův odkaz na „důkazy“ Britů je také lež.

          Proč? Jedno nenavazuje na druhé.
          1. +1
            6. září 2018 13:56
            Milý Andrey, tady někdo lže, buď "cizí svědci" nebo Rudnev. Žádný most Asama nebyl zničen a jeho hlavní ráže záďové lafetě zůstalo nezraněno.
            Dá se samozřejmě předpokládat, že Rudněv byl obětí dezinformací ze strany Britů a dalších Švédů, ale takový předpoklad se nezdá být pravděpodobný.
  26. 0
    5. září 2018 06:58
    Citace: 3x3zsave
    Promiňte. Je to těžké.

    Citace: Rurikovič
    připojuji se...

    Citace: Han Tengri
    Upřímnou soustrast. Prošel. Uplynulo sedm let. Pořád mě bolí vzpomínat...

    Citace z arturpraetor
    Soucítím, milý kolego.

    Citace z Avior
    Andrew, soucítím s tebou.

    Děkuji mnohokrát!
  27. +8
    5. září 2018 08:23
    Proč je litovat, protivníky? úsměv Utopit je všechny!
  28. +1
    5. září 2018 12:29
    Vážně, za tragickou situaci Varjagu nenesou vinu Rudnev ani Kramp, kdyby byl Askold na jeho místě mnohem lépe připraven, vše by skončilo smrtí zablokované lodi.

    Může za to ono notoricky známé ruské „možná“ – Jestli bude zítra válka? - "Možná to nezačne..."
    Což vedlo k zablokování lodí v přístavech.

    Navíc v roce 1941 také očekávali a připravovali se na válku, ale ... jako vždy najednou ... čekají z moře a nepřítel blokuje základny ze země minami a útoky ze vzduchu . ..

    08.08.2008 - také náhle, nikdo nevěřil v nedostatečnost Tsukashvilli ...

    Samolibost je metla ruského vedení.
    I když... vzpomeňte si na Pearl Harbor, a nejen na ten náš.
    1. +2
      5. září 2018 23:09
      Citace: DimerVladimer
      Vážně, za tragickou situaci Varjagu nenesou vinu Rudnev ani Kramp, kdyby byl Askold na jeho místě mnohem lépe připraven, vše by skončilo smrtí zablokované lodi.

      Jste příliš pesimistický ohledně možných výsledků tohoto boje. Ve válce samozřejmě nikdo nemůže poskytnout záruky, ale i Uriu odhadl pravděpodobnost průlomu ve Varjagu jako poměrně vysokou. A co víc, Askold by měl dobré šance. Hlavní problém nevidím v křižníku samotném, ale v jeho veliteli.

      Smrt je opět jiná. Jedna věc je zemřít a způsobit nepříteli zranění nebo alespoň klást tvrdohlavý odpor. A úplně jiná věc je rychle se zničit tím, že uděláte pár výstřelů pro formalitu. Souhlaste s tím, že první a druhá možnost si zaslouží zcela odlišné posouzení.
      1. +2
        7. září 2018 13:56
        Citace: Saxahorse
        Smrt je opět jiná. Jedna věc je zemřít a způsobit nepříteli zranění nebo alespoň klást tvrdohlavý odpor. A úplně jiná věc je rychle se zničit tím, že uděláte pár výstřelů pro formalitu. Souhlaste s tím, že první a druhá možnost si zaslouží zcela odlišné posouzení.


        Odpor je nepochybně jiný, ale pozemní bitvy by se neměly srovnávat s těmi námořními. Námořní bitva je celovečerní útok, kde o všem rozhodne dělostřelectvo, aniž by rozeznalo, kdo je statečný a kdo chytrý. Polní opevnění - dáváme trochu ochrany před dělostřelectvem.
        Ale když se obrněný křižník sblíží s obrněným křižníkem na vzdálenost 3000-5000 m, je to rovnoměrná sebevražda. Kromě toho je obrněný křižník podporován eskadrou několika křižníků, o něco nižších než Varyag.
        Varyag měl mechanická mířidla, zatímco, pokud vím, v roce 1904 již všechny japonské křižníky měly optické mířidla.
        To znamená, že cokoli lze říci, nebyla to bitva o výsledek, ale o čest vlajky námořní vlajky, kterou Rudněv skvěle předvedl a kterou nepřítel zaznamenal ve světovém tisku.

        Nezklamali jsme před nepřítelem
        Slavný prapor svatého Ondřeje


        Byla to bitva o čest ruské flotily a on sbíral svůj krvavý hold.
        1. 0
          7. září 2018 22:06
          Citace: DimerVladimer
          Námořní bitva je celovečerní útok, kde o všem rozhodne dělostřelectvo, aniž by rozeznalo, kdo je statečný a kdo chytrý. Polní opevnění - dáváme trochu ochrany před dělostřelectvem.

          No, za prvé, byla to námořní bitva, to byla volba Rudněva, v komentářích k minulému článku jsem si vzpomněl, že z Chemulpa byl druhý východ přes ústí Khanganu. Bylo možné zavést boj v mělké vodě, s úkryty a zálohami. Tam se velikost Asamy stane mínusem.

          Citace: DimerVladimer
          Ale když se obrněný křižník sblíží s obrněným křižníkem na vzdálenost 3000-5000 m, je to rovnoměrná sebevražda.

          A za druhé .. Samozřejmě, když se postavíte a budete se tvrdošíjně mlátit do čela, tak ten tlustší určitě vyhraje. Boj na tahu ale vyvolává otázku, zda bude mít tlustokožec dost času zabít malého, ale rychlého nepřítele, než uteče. A zde odpověď není jednoznačná. Varyag není pro Asamu zdaleka jednorázový. Šance tedy jsou pro oba soupeře.
  29. BAI
    +2
    5. září 2018 13:58
    Zde je několik dobrých informací o vybavení lodi. A fotografie jsou zajímavé, včetně interiéru lodi. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    Pohled z hovna na zadní můstek křižníku "Varyag"

    Jedním výstřelem můžete vyřadit služebníky dvou zbraní.
  30. +1
    5. září 2018 16:40
    hohol95,
    Kolego, něco vás žene do extrémů. Nikdo nepopírá "Fog of Lissa", ale ani vliv beraních stonků by se neměl přehánět. Ano. nafig není potřeba, ale ne, to není kritická chyba. Zejména co se týče tvaru obrysů - žárovky dělají obrysy trupu v přídi mnohem složitější než oštěpy, ale na lodích se tvrdošíjně používaly téměř od doby, kdy opustili berany na parnících, a to je dobře.
  31. +1
    5. září 2018 17:13
    Není špatné! Pokud si pamatuji, Asama byla později v doku, bylo možné, že došlo k podvodnímu zásahu, ale pravděpodobněji se dotkla země ...
    Ano, a přesto, "(například respektovaný A.V. Polutov) navrhněte," - bohužel Polutov zemřel, takže je to lepší v minulém čase ... požádat
  32. 0
    6. září 2018 05:28
    Citace: Yura 27
    Odešlete sken a pak zjistíme, kdo umí/neumí číst v jakém jazyce.

    Umíte japonsky, nelíbí se vám údaje poskytnuté Andreym a jste připraveni to zpochybnit? Představte si tedy svou verzi překladu Vedomosti, kde víte, kde hledat originální dokument.
    Vyjádřil jste Andrey nedůvěru a v tomto případě byste měl vyvrátit čísla i překlad.
    1. +2
      6. září 2018 09:54
      Kdybych měl sken, tak bych se na nic neptal. Kde jsem hledal, nic jsem nenašel.
      Ale vidím, že počet segmentových / šrapnelových granátů na Varjagu je mnohem vyšší, než byla tehdejší norma. To vede k podezření, že někdo něco zpackal.
      1. 0
        6. září 2018 13:43
        V tomto případě je názvosloví granátů třetiřadé, mnohem důležitější je počet nábojů hlavní ráže vystřelených Varjagem
        Je zde údaj, maximálně 160 kusů, vydedukovaný A.V.Polutovem na základě údajů z „Přísně tajné historie“ a dokumentů, které nejsou ve veřejném vlastnictví.
        Není důvod nedůvěřovat Andrei Vadimovičovi, ale jako vždy jste věrní sami sobě, jediný na světě, kdo drží krok.
      2. 0
        6. září 2018 22:02
        Citace: Yura 27
        Ale vidím, že počet segmentových / šrapnelových granátů na Varjagu je mnohem vyšší, než byla tehdejší norma.

        Možná je to důsledek jeho práce v nemocnici? Diplomacie dělových člunů znamená tlak na domorodce jako první úkol papírníka. A to jsou pěchotní a pozemní cíle.
  33. 0
    6. září 2018 09:47
    hohol95,
    A jaká "mlha" donutila umístit torpédomety na velké lodě?
    1. +1
      6. září 2018 10:51
      Citace: Starší námořník
      hohol95,
      A jaká "mlha" donutila umístit torpédomety na velké lodě?


      Aby nepřítele ani nenapadlo přiblížit se na vzdálenost torpédového výstřelu.
      Rychlý rozvoj dělostřelectva způsobil, že torpéda byla na velkých válečných lodích návratem.
      To nebránilo jejich použití ve druhé světové válce - například Scharnhorst (1936).
      1. 0
        12. září 2018 02:54
        Němci začali na nájezdníky nasazovat TA, protože je rychlejší potopit vozidla torpédem než dělostřelectvem.
  34. 0
    11. září 2018 15:21
    Citace z Avior
    Abych byl upřímný, verze o mušlích na palubě není moc dobrá.
    Nahoře je fotka, porovnej ráži děl a místo na palubě - kolik tam může být nábojů?
    Je tam fotka Varjagu po bitvě – žádné hory mušlí tam nejsou vidět.
    Ale skutečnost, že se Rudněv po nějaké době rozhodl posílit svou zprávu o takový detail, je docela pravděpodobná.
    Co se týče přesnosti střelby, nabízí se otázka – co přesně vám bránilo střílet přesně?
    Je známo, že dostřel na Varjagu během bitvy byl určen s takovými chybami, že se mohli trefit jen zázrakem nebo náhodou, o nějaké přesné střelbě nemohla být řeč.
    Druhým problémem bylo, že dělostřelecký důstojník nedůvěřoval svým podřízeným a uprostřed bitvy místo kontroly palby – a Varjag měl zařízení na ovládání palby – běžel osobně zkontrolovat mířidla děl.
    Dělostřelecká příprava se přece nemusí provádět skutečnou střelbou.
    Tentýž dálkoměr je přenosný přístroj, používá se z ruky, nikdo s ním nezasahoval do výcviku, když byla loď v opravě, tím spíš, že s ním museli ve službě kromě dálkoměrů pracovat i navigátoři a všichni dělostřelečtí důstojníci - poměrně velký okruh lidí, zařízení není příliš složité.
    Podobně bylo možné trénovat výpočty zbraní pro instalaci mířidel při opravách.
    Nikdo se neobtěžoval to udělat, byla by touha.


    To vše je tak. Ale bez praxe – střelby, všechny tyto dovednosti nelze vyzkoušet. Je nemožné pochopit, jak děláte chyby v tréninku.
    Melnikov v „Bitevní lodi Potěmkin" psal o palbě oddílu Tsyvinského. Málo se tam píše, že předválečný výcvik byl, mírně řečeno, žádný. Vycházíme ze skutečných vlastností děl a palebných stolů.
  35. 0
    27. listopadu 2018 09:33
    Obecně je názor autora docela rozumný a vyvážený!
    Ale tradiční „Američané za to můžou“ v osobě Krumpa (a Trumpa) – jako vždy obscénní, nehodní a nesprávní.
    Ve zdravé zemi, která kompetentně a důsledně buduje svou flotilu, bude každý pokus o dodání vadného křižníku (a dokonce i kazety) v zárodku potlačen.
    Andrej z Čeljabinsku v závěrečné části svého příběhu o smutcích Varjagů velmi fundovaně popisuje děsivý nepořádek a nezodpovědnost při výstavbě, přejímce, nedostatečné přípravě na válku a
    konečně politika, která postavila křižník do pozice plné jeho smrti v podmínkách vypuknutí nepřátelství.
    Co se stalo.
    Může za to i Crump (a Trump)?
    Ohledně vozidel Varjag Andrey píše, že „lodě evropské a ruské konstrukce takové problémy neměly“.
    Vzpomínky těch, kteří se plavili na lodích eskadry Tsushima, však hovoří o něčem jiném: o mase závad, včetně strojů a kotlů.
    Na to bychom neměli zapomínat: parní lodě přelomu 19.-20. století byly v té době high-tech.
    Jako takové je velmi nedokonalé, nevyvinuté a nespolehlivé.
    Jako rakety přelomu 20. a 21. století, které celkem pravidelně padají a odlétají za jinými účely.
    Jsem si jist, že "Andrey z Čeljabinsku" 22. století je vystaví tvrdé a nekompromisní kritice :)

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"