Vojenská revize
Přihlásit Registrace

Nahradit Siemens: Rusko vyvine vlastní plynové turbíny

112
Power Machines Alexeje Mordašova, na které se vztahovaly sankce USA, očekávají, že příští rok dostanou z rozpočtu 3 miliardy rublů na vytvoření a spuštění několika typů plynových turbín. Kommersant.



Rozhodnutí o přidělení prostředků v roce 2019 formou státního spolufinancování padlo podle deníku v pondělí na jednání prezidentské komise pro palivový a energetický komplex.

Technologie pro výkonné plynové turbíny dnes v Rusku neexistuje, toto zařízení pro něj vyrábí pouze německý Siemens, ale za podmínek sankcí nelze takové turbíny použít všude. Loni vyslání německých turbín na Krym vyvolalo skandál, který se dostal až k mezinárodnímu soudu.

V dubnu Mordashov napsal dopis Dmitriji Medveděvovi, ve kterém navrhl rozdělit program rozvoje výstavby turbín v Ruské federaci do dvou etap.

První etapa zahrnuje vývoj a výrobu pilotních modelů s výkonem až 70, 120 a 180 MW a jejich testování. K tomu bude podle podnikatele zapotřebí celkem asi 15 miliard rublů.

Druhou etapou je přímo hromadná výroba produktů. Mordashov zároveň požádal zejména ministerstvo energetiky o záruky na nákup silmashských turbín v počtu 48 jednotek v rámci modernizace tepelné elektrárny.

Ministerstvo financí se k otázce dalšího možného spolufinancování vývoje turbín nevyjádřilo.
Použité fotografie:
http://www.globallookpress.com
Vojenská revizev Yandex News
Vojenská revizev Yandex Zen
112 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. MoJloT
    MoJloT 29. srpna 2018 11:10
    +8
    Opravdu dobrá zpráva, i když ne jako obvykle, ale dotáhla věc do konce.
    1. kapitán 92
      kapitán 92 29. srpna 2018 11:59
      +21
      Citace z MoJloT
      Opravdu dobrá zpráva, i když ne jako obvykle, ale dotáhla věc do konce.

      Případ bude dokončen! Za tři roky nebude žádný Mordashov a rozpočtové miliardy. smavý
      Stejná společnost Siemens vyvíjí na vlastní náklady, aniž by požádala o pomoc z německého rozpočtu. V naší situaci musí vláda garantovat prodej turbín a následně si půjčit finanční prostředky a předat.
      Miliarda „pomoc“ z ruského rozpočtu už napínají „deribaskosechinové“. hi
      1. YarSer88
        YarSer88 29. srpna 2018 12:22
        +4
        I když jsem zastáncem rozvoje tuzemského podnikání, v této otázce souhlasím. Maximum - zajistit prodej a úvěr pod státem. záruka za snížení sazby. A v této verzi stát riskuje a Mordashov strčí zisk do kapsy. Táta se rozhodne a Vasja se stejně tak vzdá.
      2. Guru
        Guru 29. srpna 2018 12:27
        +8
        Opravdu si nemyslíš, že Mordashov je tak hloupý? 15 miliard rublů nejsou peníze v reálném vyjádření, převeďte je na dolar nebo euro a získejte penny ve srovnání s tím, kolik má Mordashov aktiv v Ruské federaci. Ale výše zisku už je vážná.
        DVĚMA RUKAMI podporuji investice do ruské ekonomiky.
    2. ZVO
      ZVO 29. srpna 2018 12:38
      +8
      Citace z MoJloT
      Opravdu dobrá zpráva, i když ne jako obvykle, ale dotáhla věc do konce.


      Co je dobré?
      Tem. že Mordashov oficiálně vlastní 20 miliard dolarů (1 bilion 250 miliard rublů) a žádá stát o 15 miliard rublů na rozvoj ... Rozvoj jeho osobního podnikání, mln ...... Stát, který mu již dal 1 bilionů 250 miliard...
      Žádá 1,5 % svého vlastního jmění...

      No, není to neslušné?

      Všechno. absolutně všichni naši oligarchové se postavili do fronty k dalšímu podavači od státu...
      Opět na úkor rozpočtu a lidí.
      Znovu a znovu jsou každým rokem bohatší a bohatší....
      1. irokez
        irokez 29. srpna 2018 13:08
        +7
        Na celém světě je běžnou praxí alokovat peníze na nějaký důležitý projekt, protože soukromý obchodník je nebude chtít vyvíjet pro sebe, takříkajíc s neznámou budoucností svého projektu. Vzpomeňte si, jak byl přijat F-22 a jeho konkurent, když byly z rozpočtu USA přiděleny peníze na prototyp produktu a ten nejlepší vyhrál (soutěž). Stejné je to s motorem na F-35, ze dvou se zdálo, že se zastavily u jednoho a všechny za rozpočtové peníze.
        Co se týče soukromých obchodníků, i zde je to zajímavé. Pokud má soukromý obchodník peníze a přišel na to, do čeho se to dá investovat, tak tam něco málo investuje a zároveň za jeho peníze probíhá vývoj a prototypy, ale pokud se to povedlo (výstřel), tak dostane velký příjem (i když riskoval své peníze). Stát se ho neptal, protože možná nebyla potřeba nějaký produkt, ale řídil se zahraničním trhem a přirozeně investoval své, ale všechny své zisky (kdo neriskuje, nepije šampaňské).
        A tady, víte, je nezvyklá situace, kdy vás ze všech stran obklopují sankce a máte pocit, že když nic neuděláte, tak se sehnete a zahájíte své činy za své těžce vydělané peníze a ne jen tak někomu, ale těm, kteří mají alespoň nějakou základnu, vývoj nebo zkušenosti (je to ekonomičtější a oprávněnější).
        Stává se zde také (i když velmi zřídka), že z rozpočtu vyčleňují peníze na vývoj a výrobu určitých typů zařízení, která nemají domácí obdobu, a firma je čistě finančně (sama od sebe) neutáhne a tam není poptávka, ale vyhlídka může být v budoucnu a bude .
        Takže nepočítejte cizí peníze, protože nejsou vaše a nebudou vaše, ale údajnou výmluvu: - "by bylo lepší, kdybyste je tam utratil a ......" vypadá to čistě chytře, ale stejně nebudete. t dostat do myšlenky (takové jsou všechny).
    3. Vladimír Postnikov
      Vladimír Postnikov 29. srpna 2018 14:09
      0
      O čem jsou novinky? Stačí se na dané téma zeptat na internetu.
      Zde jsou ruské noviny":
      https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
      Zde je „Vojenský přehled“ o Chubaisově projevu:
      https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
      Co s tím má společného Čubajs? Je k nahlédnutí zde:
      http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
      A tato zpráva je opět v budoucím čase. Není to dobrá tradice a v poslední době velmi častá.
    4. Normální ok
      Normální ok 29. srpna 2018 21:22
      0
      Citace z MoJloT
      Opravdu dobrá zpráva, i když ne jako obvykle, ale dotáhla věc do konce.

      Co je dobré? Co jen "očekávat, že dostanete" peníze na tvorbu?! A kdy bude samotné „tvoření“?
  2. Horst78
    Horst78 29. srpna 2018 11:14
    +3
    V zásadě můžeme táhnout.
    1. atalef
      atalef 29. srpna 2018 11:50
      +5
      Citace z Horst78
      V zásadě můžeme táhnout.

      70,120,180 XNUMX XNUMX MW nejsou výkonné turbíny.
      Turbíny Siemens do výkonu 350 MW
    2. Goblin 1975
      Goblin 1975 29. srpna 2018 11:53
      +2
      Citace z Horst78
      V zásadě můžeme táhnout.

      Jo, samozřejmě, že můžeme. S realitou je to čím dál horší: (zdroj - gazetairkutsk.ru)
      „V Irkutské oblasti podle Irkutskstatu již dva roky klesá počet organizací, které provádějí výzkum a vývoj: v roce 2015 jich bylo 52, na konci roku 2017 jen 46.
      50 % z nich jsou výzkumné organizace, 17 univerzit, 2 průmyslové podniky a 4 další.
      Snižuje se i počet vědeckých pracovníků, včetně těch, kteří mají vědeckou hodnost. Před pěti lety se výzkumu a vývoji věnovalo 5 384 lidí a v roce 2017 - 4 292.
      Vzdělávání vědeckých pracovníků stagnuje, klesá počet, přijímání a promoce absolventů. V roce 2017 ukončilo postgraduální studium 238 osob (54 % do roku 2016), z toho téměř třetina při zaměstnání. Jen každý devátý z absolventů obhájil disertační práci.
      V krizi se mění struktura vykonávané práce a posun není nakloněn vědě, která má zajistit pokrok a konkurenceschopnost ekonomiky.“
      No, tady už byl podobný článek na VO - "Rusko opustilo top 10 ve vědeckých publikacích. Nanotechnologie kulhají"
      Přání našich „moudrých“ vůdců proto pravděpodobně opět rozbije krutá realita. (zdroj - ruské noviny)
      „Dnes se vývojáři turbín zabývají hlavně „tlačítky k obleku,“ říká Valery Neuimin. nová technologie. Je to přirozený výsledek restrukturalizace a přelomových 90. let, kdy průmyslníci museli myslet na to, že prostě přežijí. Abychom byli spravedliví, poznamenáváme, že sovětské parní turbíny byly výjimečně spolehlivé, vícenásobná bezpečnostní rezerva umožňovala elektrárnám fungovat několik desetiletí. bez výměny zařízení a bez vážných havárií. Podle Valeryho Neuimina moderní parní turbíny pro tepelné elektrárny dosáhly hranice své účinnosti a zavedení jakýchkoli inovací ve stávajících konstrukcích tento ukazatel radikálně nezlepší.
      Substituce dovozu je jen chození po republice, respektive po televizních obrazovkách. Ach ano, Putinův průlom: „Společným superúkolem všech Rusů je dosáhnout silného průlomu v rozvoji země v souladu s prioritními globálními trendy.
      Více informací na TASS:
      http://tass.ru/politika/4915051 "
      A všechny předchozí roky, co dělal, ne kdy to bylo? Nebo jsem se teprve nedávno dozvěděl o nutnosti průlomu. Co dříve bránilo?! Ne, nevěřím. Z filmu Diamantová ruka cituji: "Jak říká náš oblíbený kuchař:" Když člověk, tak tohle je na dlouho "!". I když se mohu mýlit, mohlo by to fungovat. Ostatně Putin také řekl: „Všechno, co brání jít kupředu, musí být uklizeno, vyhozeno,“ ale je zvláštní, že se zjevně rozhodli tento princip aplikovat nejprve na lidi.
      Ale v zásadě můžeme.
      1. mokrý
        mokrý 29. srpna 2018 12:19
        +6
        Citace: Goblin1975
        S realitou je to čím dál horší: (zdroj - gazetairkutsk.ru)
        „V Irkutské oblasti, podle Irkutskstatu

        Stále není jasné, čím jste pobouřeni a kde jste.
        Prosím, ode sebe a v kostce. Bez trojitých odkazů na WG a LinkedIn a dokonce i loni.
        1. Goblin 1975
          Goblin 1975 29. srpna 2018 12:31
          0
          Citace z Sogdy
          Citace: Goblin1975
          S realitou je to čím dál horší: (zdroj - gazetairkutsk.ru)
          „V Irkutské oblasti, podle Irkutskstatu

          Stále není jasné, čím jste pobouřeni a kde jste.
          Prosím, ode sebe a v kostce. Bez trojitých odkazů na WG a LinkedIn a dokonce i loni.

          Jsem zde i přesto, že žiji v zemi zvané Ruská federace. Je tato otázka jasná? Nebo potřebujete jiný důvod? Je to vůbec nutné? na co se zlobím? No, není to zrovna pobuřující. A jen unavený životem v zrcadle. Tehdy se ukazuje, že prohlášení úřadů jsou opakem reality. Proto odkazy na skutečné zdroje a čísla, která, pokud nesouhlasíte, můžete vyvrátit.
      2. Odjezd
        Odjezd 29. srpna 2018 12:30
        +3
        Maloval jsi také v šedých tónech. Zjevným mínusem toho, že RAS získal formální status, bylo, že kvóty pro mladé vědce na bydlení byly výrazně sníženy. Dříve jste stáli ve frontě a šance na získání certifikátu byla 90-100%, ale nyní jsou mizivé.
        Jasné plus, i když to může znít divně, zvýšené financování a dobré. Pokud dříve byly minigranty 400 tisíc na rok nebo dva, nyní se vybraly a udělaly se granty za 3-5 milionů na 3-5 let s možností prodloužení na 3 roky. Je docela možné nakrmit vědecký tým, koupit něco do laboratoře. Nelze si však zároveň koupit dobré zařízení. V tomto směru je hodně práce.
        Publikace. Zde si špatně vyložil statistiku. Abychom odbili grant, teď potřebujeme och. dobrá publikace, ze šesti dopadů, pouze zahraniční a od sankcí musíte spolupracovat se zahraničními univerzitami, stovky autorů odcházejí do zahraničí ve statistice a máme účast. Počet publikací se ve skutečnosti pravděpodobně ještě zvýšil.
        Obecně se postupně dostáváme z bažiny, ale k úspěchu je ještě daleko.
        1. Goblin 1975
          Goblin 1975 29. srpna 2018 12:55
          +3
          Citace: odjezd
          Maloval jsi také v šedých tónech. Zjevným mínusem toho, že RAS získal formální status, bylo, že kvóty pro mladé vědce na bydlení byly výrazně sníženy. Dříve jste stáli ve frontě a šance na získání certifikátu byla 90-100%, ale nyní jsou mizivé.
          Jasné plus, i když to může znít divně, zvýšené financování a dobré. Pokud dříve byly minigranty 400 tisíc na rok nebo dva, nyní se vybraly a udělaly se granty za 3-5 milionů na 3-5 let s možností prodloužení na 3 roky. Je docela možné nakrmit vědecký tým, koupit něco do laboratoře. Nelze si však zároveň koupit dobré zařízení. V tomto směru je hodně práce.
          Publikace. Zde si špatně vyložil statistiku. Abychom odbili grant, teď potřebujeme och. dobrá publikace, ze šesti dopadů, pouze zahraniční a od sankcí musíte spolupracovat se zahraničními univerzitami, stovky autorů odcházejí do zahraničí ve statistice a máme účast. Počet publikací se ve skutečnosti pravděpodobně ještě zvýšil.
          Obecně se postupně dostáváme z bažiny, ale k úspěchu je ještě daleko.

          Příliš šedé? Jak se dívat. Ano, mám úplně jinou specializaci. Ale byl to postgraduální student. Bylo na katedře loni setkání absolventů. Pardon pohled. Někteří staří profesoři, jim se samozřejmě hluboce pokloníme. Navíc oni sami sdílejí bolest. Málo říkají, že dáváme něco nového, požadují také, abychom to sami zavedli do výroby. Je to silami oddělení? Takže skoro žádní mladí lidé (já a moji spolužáci, včetně těch, kteří už učili, až na pár výjimek dávno opustili a opustili vědu), nový vývoj ve skutečnosti není pro stát zajímavý (realizujte sami ), ale hesla jsou náhrada dovozu. Na katedře profesorů, a to jsou 4 - úplný pesimismus. Proto, jak se dívat. Současná vláda nic nenapraví, mohla to udělat už dříve. Další ano.
  3. Stirbjorn
    Stirbjorn 29. srpna 2018 11:23
    +14
    Power Machines Aleksey Mordashov, na které se vztahovaly sankce USA, očekávají, že příští rok dostanou z rozpočtu 3 miliardy rublů na vytvoření a spuštění několika typů plynových turbín.
    Překvapivé samozřejmě, protože v polovině roku 2017
    Majitel Severstalu, Alexej Mordashov F 2, předběhl Leonida Mikhelsona F 3 v hodnocení Forbes Real Time, nyní se jeho jmění odhaduje na 16,8 miliardy $. Mikhelsonovo jmění je v tuto chvíli 16,2 miliardy $, což je o 2,2 miliardy $ méně než v roce žebříčku v roce 2017, kdy byla odhadována na 18,4 miliardy dolarů.
    Nejbohatší muž Ruska nechce platit za vznik a spuštění právě těchto turbín?! - to je jeho podnik a v budoucnu se mu také vrátí náklady, pokud vzniknou kvalitní turbíny. Divím se, on sám má 17 miliard dolarů, což je více než 1100 miliard rublů, a žebrá o 3 z rozpočtu své rodné země požádat
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29. srpna 2018 11:32
      +5
      Citace: Stirbjorn
      Zajímalo by mě, on sám má 17 miliard dolarů, což je více než 1100 miliard rublů, a žebrá 3 z rozpočtu své rodné země

      To je kapitalismus, soudruhu. úsměv Pokud chcete turbíny, plaťte za výzkum a vývoj.
      Stát navíc nejsou výhradně „živé“ peníze na účtech, ale z velké části hodnota toho, co člověk vlastní. Pomocí takových metod máme až pupek rublových milionářů, kteří nemají dost peněz z platu na postup. úsměv
      1. Například
        Například 29. srpna 2018 11:41
        +3
        Nejdůležitější zde nejsou peníze, ale státní garance na nákup turbín. To je přesně to, co Mordashov požaduje - kupte 48 turbín, pak to udělám.
        Protože Siemens Mordashov turbíny přes hrdlo.
        1. forcecom
          forcecom 29. srpna 2018 11:55
          +10
          Siemens před 6 lety koupil výrobu plynových turbín od Power Machines se ztrátami výměnou za vrácení akcií SM, ve smlouvě bylo také uvedeno, že SM vyhlásila moratorium na práci na plynárenských tématech na 5 let. Siemens vyřadil posledního křehkého konkurenta na trhu v Ruské federaci, Mordashov získal zpět své akcie, všichni byli šťastní.
          V tuto chvíli bych výrobu plynu SM ani nezačal považovat za konkurenci Siemensu, vše je zde HODNĚ ŠPATNÉ.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 29. srpna 2018 11:45
        -2
        Citace: Alexey R.A.
        Stát navíc nejsou výhradně „živé“ peníze na účtech, ale z velké části hodnota toho, co člověk vlastní.

        Chápu, že ne výhradně živé, ale 3 miliardy rublů ze 17 miliard dolarů, to jsou desetiny procenta - no, je opravdu nutné otřást rozpočtem?!
        Citace: Alexey R.A.
        Pokud chcete turbíny, plaťte za výzkum a vývoj.
        takže on sám z toho bude mít později zisk. Brát peníze na výzkum a vývoj na straně má smysl, pokud pro tento byznys nejsou volné finance. A Forbes nás přesvědčuje o opaku chlapík
        1. nachový
          nachový 29. srpna 2018 11:57
          +1
          Citace: Stirbjorn
          takže on sám z toho bude mít později zisk. Brát peníze na výzkum a vývoj na straně má smysl, pokud pro tento byznys nejsou volné finance. A Forbes nás přesvědčuje o opaku

          Proč si to myslíš? z těch 17 sádla jsou lví podíl akcie a podíly ve společnostech, které vlastní ... a to nejsou skutečné peníze
          1. YarSer88
            YarSer88 29. srpna 2018 12:42
            +2
            Ne, samozřejmě, ne skutečné peníze, ale nemá Power Machines žádná aktiva pro zajištění? Je jim připsáno 200 % rozvahy? Nemá sám Mordashov majetek, na který by si mohl vzít půjčku? Není problém sehnat financování, jen někdo chce získat hotový obchod zdarma.
      3. ZVO
        ZVO 29. srpna 2018 13:44
        +3
        Citace: Alexey R.A.
        Citace: Stirbjorn
        Zajímalo by mě, on sám má 17 miliard dolarů, což je více než 1100 miliard rublů, a žebrá 3 z rozpočtu své rodné země

        To je kapitalismus, soudruhu. úsměv Pokud chcete turbíny, plaťte za výzkum a vývoj.
        Stát navíc nejsou výhradně „živé“ peníze na účtech, ale z velké části hodnota toho, co člověk vlastní. Pomocí takových metod máme až pupek rublových milionářů, kteří nemají dost peněz z platu na postup. úsměv


        Nesouhlasit.
        Stejný Siemens platí za svůj vlastní výzkum a vývoj.
        Tentýž Boeing vydělal na civilním letectví, což mu následně umožnilo odkoupit sektor vojenského letectví v podobě Rockwella, McDonnell-Douglase a dalších.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29. srpna 2018 14:00
          -1
          Citace: ZVO
          Stejný Siemens platí za svůj vlastní výzkum a vývoj.
          Tentýž Boeing vydělal na civilním letectví, což mu následně umožnilo odkoupit sektor vojenského letectví v podobě Rockwella, McDonnell-Douglase a dalších.

          Všechno by bylo v pořádku, ale nemáme civilní sektor plynových turbín. A na export je také nikdo nepustí. Jediným zákazníkem je stát.
          A existuje velké riziko nafouknout 15 miliard ve výzkumu a vývoji a pak získat „koncept se změnil"A skončit s funkčními plynovými turbínami, které nelze nikam prodat. Mordašov proto chce položit část nákladů na jednoho zákazníka. Zejména proto, že vývoj a výroba plynových turbín je ve státním programu palivově-energetického komplexu."
          1. ZVO
            ZVO 29. srpna 2018 14:10
            +1
            Citace: Alexey R.A.

            Všechno by bylo v pořádku, ale nemáme civilní sektor plynových turbín. A na export je také nikdo nepustí. Jediným zákazníkem je stát. .


            Nesouhlasit.
            Máme celý energetický sektor, který spotřebovává turbíny - z nějakého důvodu je soukromý ...
            Všechny druhy THC, T+ a pár dalších...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29. srpna 2018 14:12
              +1
              Citace: ZVO
              Máme celý energetický sektor, který spotřebovává turbíny - z nějakého důvodu je soukromý ...
              Všechny druhy THC, T+ a pár dalších...

              Uh-huh ... soukromý - s hlavním akcionářem tváří v tvář dceři Gazpromu. úsměv
      4. Železjakin
        Železjakin 29. srpna 2018 13:59
        +2
        [/ quote] [quote = Alexey RA] To je kapitalismus, soudruhu. Pokud chcete turbíny, plaťte za výzkum a vývoj.

        A co kapitalismus?
        Vím, jak jejich Heavy dirty turbíny vyvíjejí nebo vyvíjejí takoví giganti jako Siemens, Alstom, Ansaldo... Při vývoji nových produktů jsou peníze samotných firem. A návratnost je založena na prodeji turbín, které ještě nebyly navrženy a vyrobeny. Sektor RnD je takříkajíc vždy ztrátový). Zde spíše naše klasické podnikání v ruštině, kdy se všechna rizika pro realizaci projektu snaží převést na třetí stranu. V tomto případě stát.
        Na druhou stranu. Návrh od nuly vyžaduje specialisty určitého profilu. Kde je mohu získat, vzhledem k tomu, že v naší zemi je pouze jedna podmíněně velká turbína. Stejný jako GTD 110. Jen jeho architektura je zásadně odlišná od toho, co vyrábí na 250+ MW na chátrajícím ... Nemluvě o tom, že neustále vznikají problémy s jeho dolaďováním. Zbývající projekty jsou založeny na tzv. přestavbě leteckých proudových motorů.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29. srpna 2018 14:06
          -1
          Citace: Zhelezyakin
          Vím, jak jejich Heavy dirty turbíny vyvíjejí nebo vyvíjejí takoví giganti jako Siemens, Alstom, Ansaldo... Při vývoji nových produktů jsou peníze samotných firem. A návratnost je založena na prodeji turbín, které ještě nebyly navrženy a vyrobeny. Sektor RnD je takříkajíc vždy ztrátový). Zde spíše naše klasické podnikání v ruštině, kdy se všechna rizika pro realizaci projektu snaží převést na třetí stranu. V tomto případě stát.

          Turbíny ještě nebyly navrženy a vyrobeny k prodeji komu? Stát zde není třetí stranou, ale jediným zákazníkem. Protože tyto plynové turbíny se již nikomu neprodávají. Domácím trhem pro GT jsou pouze státní společnosti. A na zahraniční trh nás nikdo nepustí.
          Vyvinul by Siemens turbíny pro jediného zákazníka od nuly za své vlastní peníze bez jakýchkoliv jeho záruk – pokud by tyto turbíny nebylo možné prodat nikomu jinému? Zákazník by navíc byl známý tím, že své plány několikrát změnil - někdy nejsou peníze, pak to našel levnější. Do roku 2014 jsme se několikrát pokusili zvýšit domácí výrobu lodních plynových turbínových motorů – a pokaždé stát „koncept se změnil".
          1. Železjakin
            Železjakin 29. srpna 2018 14:14
            +1
            Nepleť a nepřekrucuj...uvedl jsem ti jen příklad, jak to dělají kapitalisté.

            Pokud za zákazníka považujeme stát, pak smlouvu k doručení by měl být a obsahovat sankce pro vývojový podnik v případě, že to zpackal. A článek se zabývá výhradně - "
            obdrží příští rok z rozpočtu 3 miliardy rublů na vytvoření a spuštění několika typů plynových turbín
            . O doručení ani slovo)))
            Poslali jste šrouby, hřídele a čepele do výroby? Odesláno! Papírové RKD ohlásilo, zvládlo peníze. A nikdo si nebude stěžovat...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29. srpna 2018 14:39
              -1
              Citace: Zhelezyakin
              Nepleť a nepřekrucuj...uvedl jsem ti jen příklad, jak to dělají kapitalisté.

              Nepletu a nepřekrucuji. Jen ukazuji proč ne vytáhnout sovu na zeměkouli přímo přenést metody práce západních firem na tuzemskou firmu.
              Citace: Zhelezyakin
              Pokud uvažujeme stát jako odběratele, tak by smlouva o dodávce měla být a obsahovat sankce pro developerskou společnost, kdyby to podělala.

              Mordashov se tedy zeptal na toto - uzavřít s ním smlouvu na 48 turbín. úsměv
          2. Železjakin
            Železjakin 29. srpna 2018 14:19
            +1
            Citace: Alexey R.A.
            Vyvinul by Siemens za své peníze turbíny od nuly?

            Ne, nechtěl, ale on je v jiné situaci. Má nevyřízené věci a určitý vývoj. Ani z takové výchozí pozice Siemens turbínu pro jednoho zákazníka nevyrobí. Udělá nové auto, které je o něco efektivnější než to předchozí, o něco výkonnější, o něco dražší. A bude ho prodávat na trhu po celém světě. Kdo je bohatý, koupí si to, kdo není moc, koupí si ten z předchozího modelového roku)))
    2. sxfRipper
      sxfRipper 29. srpna 2018 11:34
      0
      Nebráním Mordašova - ale 17 sádla není v jeho kufru pod postelí. To je hodnota jeho majetku, ale zda má volné peníze a zda je připraven to riskovat, je jiná otázka.
      1. atalef
        atalef 29. srpna 2018 11:52
        +4
        Citace z sxfRipper
        Nebráním Mordašova - ale 17 sádla není v jeho kufru pod postelí. To je hodnota jeho majetku, ale zda má volné peníze a zda je připraven to riskovat, je jiná otázka.

        Proč by to riskoval?
        Riskovali byste?
        1. Sergey Medveděv
          Sergey Medveděv 29. srpna 2018 12:24
          0
          Citace od atalefa
          Riskovali byste?

          Nejenže bych riskoval, ale snažil bych se vytlačit zahraniční konkurenty z ruského trhu. Tváří v tvář západním sankcím není nalezení vládní pomoci vůbec zázrakem. Dopadne stejně jako náhrada importu. A tento Mordashov žádá příliš mnoho. A platit mu výzkum a vývoj a také garantovat prodej. A náhubek nepraskne?
          1. atalef
            atalef 29. srpna 2018 15:48
            0
            Citace: Sergej Medveděv
            Nejenže bych riskoval, ale snažil bych se vytlačit zahraniční konkurenty z ruského trhu

            můžete pracovat, pokud – pokud projekt přináší zisk – je trh výroby plynových turbín v Rusku tak malý, že investice do vývoje turbín a veškeré související technologie, infrastruktury a personálu se nikdy nevyplatí (pokud ovšem stát nevezme většinu financí)
    3. Borisovič
      Borisovič 29. srpna 2018 11:40
      +5
      Citace: Stirbjorn
      on sám má 17 miliard dolarů, což je více než 1100 miliard rublů, a žebrá o 3 z rozpočtu své rodné země

      Nikdy nenamítám, že Mordašev je velmi bohatý muž. Ale opravdu si myslíte, že všechny jeho babičky jsou na bankovních účtech (no, nebo v hotovosti v punčoše na posteli)?

      Forbes už desítky let vyhodnocuje největší světová jmění. K tomu časopis využívá speciálně vyvinutou metodiku, jejímž základem je následující:

      1. Naše hodnocení stavu podnikatele je hodnota jeho majetku: akcií společností, pozemků a nemovitostí, investic do finančních nástrojů atd.

      2. Všechny veřejné společnosti jsou oceněny tržní kapitalizací. Uzavřené společnosti jsou oceňovány na základě informací o objemech prodejů, ziscích, vlastním kapitálu; je provedeno srovnání se společnostmi obdobné výkonnosti, které jsou obchodovány na burze nebo byly v nedávné minulosti předmětem koupě a prodeje. Snažíme se být konzervativní a zhodnocovat majetek podnikatelů podle zásady „alespoň ne levněji“.
    4. forcecom
      forcecom 29. srpna 2018 11:51
      +1
      Bohužel momentálně je koncern SM nerentabilní, Mordashov už 3 roky investuje peníze do "údržby kalhot"
      1. forcecom
        forcecom 29. srpna 2018 11:58
        +2
        Stydím se zeptat na mínus jedna "A pro jaký podnik SM pracuješ?" Jsem na LMZ a dynamiku dění v SM dobře znám.
    5. Stirbjorn
      Stirbjorn 29. srpna 2018 11:51
      +3
      Soudruzi, kterým je líto chudáka Mordaševa, jehož peněženka je prý prázdná, doporučuji odvolat plukovníka Zacharčenka a jeho 9 miliard hotovosti v jednom bytě - a to už jsou tři výzkumy a vývoj pro vývoj turbín wassat
    6. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 11:56
      -2
      No, asi 17 miliard je celkový stav veškerého majetku, movitého i nemovitého majetku a ne papírků, které máte v kapse.
    7. mokrý
      mokrý 29. srpna 2018 12:23
      0
      Citace: Stirbjorn
      Zajímalo by mě, on sám má 17 miliard dolarů, což je více než 1100 miliard rublů, a žebrá 3 z rozpočtu své rodné země

      Otázka pro vás a diváky: je těch 17 miliard v penězích? ve výrobních prostředcích? ve zboží?
      A co trh?!
    8. Komentář byl odstraněn.
  4. forcecom
    forcecom 29. srpna 2018 11:24
    +4
    Jo, tahejme to, nejdřív se rozprchlo Gas Special Design Bureau na LMZ, spolu s lidmi před 6 lety, přitom promrhali veškerý vývoj a dokumentaci a teď chtějí vše vytvořit od základu montáží 40 lidi "na inzerát", třeba za 5-7 let se tam něco otočí, a to není fakt.
  5. parma
    parma 29. srpna 2018 11:28
    +3
    Tvorba energetických zařízení je roky (ne-li desítky let) práce včetně hutnictví.. A oni chtějí za pár let dělat to, co v Unii nedokázali.... Zase vše skončí u licenčního šroubováku montáž...
    1. atalef
      atalef 29. srpna 2018 11:54
      +3
      Citace z Parmy
      Tvorba energetických zařízení je roky (ne-li desítky let) práce včetně hutnictví.. A oni chtějí za pár let dělat to, co v Unii nedokázali.... Zase vše skončí u licenčního šroubováku montáž...

      Vysoce kvalitní plynové turbíny s vysokým výkonem vyrábí pouze Siemens a General Electric.
      A dodržují sankce - od koho koupit šroubováky.Budete montovat?
      1. forcecom
        forcecom 29. srpna 2018 12:02
        +3
        Ano, existuje "rusifikovaná" Siemensova turbína z konce 80. let, kterou v zásadě můžeme vyrábět zcela legálně, s výkonem 160-180 MW, ale ne více.
        1. atalef
          atalef 29. srpna 2018 12:08
          +4
          Citace z forcecomu
          Ano, existuje "rusifikovaná" Siemensova turbína z konce 80. let, kterou v zásadě můžeme vyrábět zcela legálně, s výkonem 160-180 MW, ale ne více.

          Zhruba vím, o čem mluvím.
          Turbína bez dohřevu přídavného kotle.
          Postavili jsme je na začátku 90. let.
          Všechny byly upgradovány společností GE.
          Na světovém trhu takové turbíny (80. léta) už nikdo nepotřebuje.
          Jejich účinnost je oproti novým prostě směšná a cena za kWh prostě není konkurenceschopná.
          1. forcecom
            forcecom 29. srpna 2018 12:15
            +4
            takže se nehádám. Na LMZ jsem 10 let, viděl jsem jak se ničila plynová SKB, byl jsem mezi pracovní skupinou, která zachovala alespoň něco z jeho dědictví, nyní se pomalu věnuji jeho obnově, nevzal jsem 40 designérů ze stropu v mém příspěvku výše, jen pro tolik lidí, kteří se teď snaží najít místo, kam je umístit, proces začal před pár měsíci, ale tato cesta je opravdu na 10 let.
      2. horský střelec
        horský střelec 29. srpna 2018 12:49
        0
        V Petrohradě podnik Simmens! Daleko, že? wassat
    2. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 12:00
      -3
      Vývoj podle PD 14 nebo NK 321 bude brán jako základ pro vytvoření turbogenerátorů, nikdo nebude dělat nic od nuly.
      1. atalef
        atalef 29. srpna 2018 12:09
        +5
        Citace: Vadim237
        Vývoj podle PD 14 nebo NK 321 bude brán jako základ pro vytvoření turbogenerátorů, nikdo nebude dělat nic od nuly.

        Turbogenerátor a plynová turbína jsou dvě různé věci.
        1. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 12:34
          -1
          "Turbogenerátor je zařízení sestávající ze synchronního generátoru a parní nebo plynové turbíny, která funguje jako pohon" - Kluci budou přiděleny peníze speciálně na vytvoření turbogenerátorů o výkonu 70 120 a 180 MW.
      2. parma
        parma 29. srpna 2018 12:11
        +1
        Citace: Vadim237
        Vývoj podle PD 14 nebo NK 321 bude brán jako základ pro vytvoření turbogenerátorů, nikdo nebude dělat nic od nuly.

        pro vysoký výkon je potřeba překritika a to jsou jiné lopatky (včetně těch s chlazením), které nemáme a neměli ...
        Citace od atalefa
        Citace z Parmy
        Tvorba energetických zařízení je roky (ne-li desítky let) práce včetně hutnictví.. A oni chtějí za pár let dělat to, co v Unii nedokázali.... Zase vše skončí u licenčního šroubováku montáž...

        Vysoce kvalitní plynové turbíny s vysokým výkonem vyrábí pouze Siemens a General Electric.
        A dodržují sankce - od koho koupit šroubováky.Budete montovat?

        Vždy se najde ten, kdo si bude přát, ale další zařízení montujeme v licenci - hořáky, kotle, úpravny vody atd.
        1. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 12:35
          -2
          "Pro vysoký výkon je potřeba překritika a to jsou jiné lopatky (včetně těch s chlazením), které nemáme a nikdy neměli..." - Děkuji, že jste mě rozesmál.
          1. parma
            parma 29. srpna 2018 12:59
            +2
            Citace: Vadim237
            "Pro vysoký výkon je potřeba překritika a to jsou jiné lopatky (včetně těch s chlazením), které nemáme a nikdy neměli..." - Děkuji, že jste mě rozesmál.

            A co odpouštíte? Například v Evropě se za vysoké parametry (překritičnost) považují 24 MPa a 565 Celsia, zatímco my máme 24 MPa a 540 Celsia (mimochodem sériové jsou přesně na takové parametry, to je naše SÉRIOVÉ maximum) .. Tentokrát... Zadruhé (pokud si pamatuji) u nás (nebo spíše v Unii) bylo dosaženo maxima na konci 70. let, poloprovozní zařízení vydávalo 29 MPa a 565 Celsia (a trochu nižší, ale přesná čísla si nepamatuji, můžete si dohledat sami) ... V USA byla např. koncem 60. let instalace na 33 MPa a 650 Celsia (i když také prototyp) ... Od konce 90. let jednotky na 31 MPa a 600 Celsia + - ... u nás od začátku 90. let..... A od začátku 90. let sami víte, co se stalo, mnoho stanic, které máme, nyní dokončuje svůj JMENOVANÝ zdroj, zařízení prostě není čím nahradit (vzhledem k 40+ let provozu, dej naše sériové jsou hlouposti, efektivita se pohltí, resp. budou jim chybět miliardy rublů a dovážené jsou drahé a opravdu se neprodávají)!
            PS: Jsem vzděláním energetik, akorát v té tepelné části dobře vím o čem mluvím...
            1. Vadim237
              Vadim237 29. srpna 2018 13:39
              -3
              Energetický inženýr - ale rozhodně ne turbostavitel.
  6. gridasov
    gridasov 29. srpna 2018 11:39
    0
    Je zřejmé, že ruská vláda má různé informace, které dávají důvod ke zpoždění finanční podpory. Navíc je třeba říci, že výroba turbín v takříkajíc starém či moderním pojetí s sebou nese v současné fázi i v blízké budoucnosti obrovské riziko. Již existuje koncepce pro účinnější a více a snadněji vyrobitelné turbíny všeho druhu. Jakmile tedy jeden z hráčů na trhu energetických strojů věnuje pozornost tomuto vývoji, ostatní ucuknou.
  7. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 11:55
    +5
    Ruské plynové turbíny budou vyvinuty

    Je nepravděpodobné, že k tomu dojde v příštích 15-20 letech.
    1. atalef
      atalef 29. srpna 2018 12:02
      +2
      Citace z Apolla.
      Ruské plynové turbíny budou vyvinuty

      Je nepravděpodobné, že k tomu dojde v příštích 15-20 letech.

      No, za 15-20, samozřejmě, implementujeme to, implementujeme to
      To si vyžádá desítky miliard investic.
      Otázka je jednoduchá - na světový trh s nimi rozhodně nevstoupíte - už je dávno rozdělen mezi GE a Simens a objem ruského trhu je nikdy nepřivede na úroveň ziskovosti.
      Proto je veškerý sýr bór.
      Stojí hra za svíčku.
      Nejeden podnikatel bude tento směr rozvíjet za vlastní peníze.
      Má stát takové babičky?
      1. forcecom
        forcecom 29. srpna 2018 12:06
        +1
        Plynové turbíny LMZ tedy nikdy nebyly vážněji zastoupeny na světovém trhu a nebyly, pouze pro domácí spotřebu, (no, za SSSR je dostal i sociální tábor)
    2. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 12:17
      0
      Nové turbogenerátory mohou vzniknout do šesti let, nové konstrukční a simulační systémy to umožňují.
      1. atalef
        atalef 29. srpna 2018 12:25
        +2
        Citace: Vadim237
        Nové turbogenerátory mohou vzniknout do šesti let, nové konstrukční a simulační systémy to umožňují.

        To řekli kategoricky.
        A co přesně za 6? A ne za 5 nebo 7?
        1. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 12:36
          -1
          Ano, protože jako PD 14 to udělali za šest.
  8. pru pavel
    pru pavel 29. srpna 2018 12:02
    0
    U plynových turbín se historicky něco pokazilo.
    Je lepší okamžitě uvolnit hypersonické turbíny. Tam už je technika zvládnutá, mnohonásobně složitější a progresivnější, budou se za nimi řadit fronty, Rusko je monopolista a proč se vracet do tohoto minulého století. Účinnost je také mnohem vyšší než 100 %.
    1. atalef
      atalef 29. srpna 2018 12:11
      0
      Citace: pru-pavel
      Je lepší okamžitě uvolnit hypersonické turbíny.

      Jak to připojíš ke generátoru?
    2. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 12:23
      0
      "Hypersonické turbíny" - to jsi vymyslel sám? Plyn máte v potrubí v takové rychlosti, vlivem tření o stěny se samovolně vznítí.
      1. parma
        parma 29. srpna 2018 14:03
        0
        Citace: Vadim237
        "Hypersonické turbíny" - to jsi vymyslel sám? Plyn máte v potrubí v takové rychlosti, vlivem tření o stěny se samovolně vznítí.

        Uf, Vadime, promiň, ale nezaměňuj měkkou a hřejivou, jako jsi to udělal výše, a neuváděj ostatní čtenáře v omyl.
        Za prvé: letecké a průmyslové turbíny jsou zcela odlišné jednotky! Kromě vzdálené podobnosti (v komponentách) nemají absolutně nic společného.... Jeden funguje několik hodin (maximálně dní), druhý několik měsíců (a někdy i let) bez přestání... Cíle jsou úplně jinak - u leteckých turbín na prvním místě výstupní výkon (bez tahu neunesete dopravní letadlo, nedosáhnete Mach 1/2/3 atd.), účinnost (dobře, resp. spotřeba paliva na jednotku výkon) je sekundární, ne-li terciární nebo ještě důležitější.. U průmyslové turbíny zaujímá účinnost jedno z nejdůležitějších míst, protože čím nižší účinnost, tím méně tato turbína přináší financí, např. výkonová turbína s el. 350 MW, což přinese, řekněme, 1 kopeck, za jeho životnost 40 let, přinese 126 milionů rublů!
        Za druhé: plyn v těchto (průmyslových) turbínách není z definice hořlavý, protože plyn v energetických plynových turbínách se běžně označuje jako produkty spalování. schéma je přibližně následující: po spalování paliva vznikají v kotli spaliny, které ohřívají chladivo (vodu) a mění je na páru, načež se ochlazené spaliny dostávají do prvního stupně paroplynové turbíny, po které ochlazují a uvolňují se do atmosféry, přičemž pára vzniklá dříve v kotli vstupuje do 2. stupně turbíny...
        1. gridasov
          gridasov 29. srpna 2018 14:41
          -1
          Tento proces je vysoce neefektivní. A přesto jsou naprosto všechny turbíny postaveny podle jediného principu organizace fyzikálního procesu přeměny energie proudění. Proto, ať tomu někdo rozumí nebo ne, v procesu se mění pouze hustota energie, a to na úkor rozsahu. Měníme energetické parametry procesu kvůli zcela odlišným iniciacím, navíc opakuji, že samotná turbína a její základní komponenty jsou kombinovány s generátorem, protože v jiných racionálnějších oblastech je střídavé magnetické pole odstraněno.
          1. parma
            parma 29. srpna 2018 14:59
            0
            Ano, proces není efektivní, protože je tam hodně komponentů... A když máme řekněme jednotku 100 dílů s individuální účinností 99% na výstupu, budeme mít celkovou účinnost 37% .. Ale celá podstata je v tom, že převádíme energii nižšího řádu (tepelnou) na energii vyšší (elektrickou)... A dokud nepřišli s kulovou elektrárnou ve vakuu, neexistují žádná jiná měření skutečné energie! I jaderná energetika je postavena na stejných principech, jen teplo se neuvolňuje při procesu spalování, ale při procesu jaderné reakce ....
            1. gridasov
              gridasov 29. srpna 2018 17:14
              -1
              Ve své nejklasičtější podobě se naše turbína skládá ze dvou částí. Dvě části reprodukovány obráběním kovů. A pokud někdo chápe podstatu toho, čemu říkáme radioaktivní materiál, pak se o naší turbíně dá hovořit i jako o jaderném reaktoru pro syntézu vysokopotenciálních jaderných napětí v mobilních látkách a jejich tocích a využití destrukční reakce těchto krátkodobé radioaktivní vlastnosti využívající potenciál tohoto procesu k vytvoření točivého momentu na hřídeli rotoru tohoto reaktoru.
              1. gridasov
                gridasov 29. srpna 2018 17:19
                -1
                A pokud vědci uvažují na úrovni analýzy termodynamických interakcí těchto pojmů a jako fyzikální procesy, pak analýzu provádíme na úrovni modelování magnetických silových procesů. Přitom teplota a tlak atd. jsou gradientem úrovně, která je definuje jako jevy a pojmy.
        2. pru pavel
          pru pavel 29. srpna 2018 17:59
          -1
          Mimochodem, spletl sis tu parní turbínu. S plynem. Pod plynem v článku se míní instalace plynových turbín. Popsal jste cyklus parní turbíny poháněné parním kotlem
          1. parma
            parma 30. srpna 2018 06:16
            0
            Jsem rád, že si toho někdo všiml))) Toto je skutečně cyklus CCGT (Paroplyn), ale pro názornost jsme potřebovali jiný příklad než letecká turbína)))
        3. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 21:38
          0
          Klukům mohu nabídnout turbogenerátor s turbínou na axiálních magnetických ložiskách, o výkonu až 500 MW.
    3. parma
      parma 29. srpna 2018 12:35
      0
      Citace: pru-pavel
      U plynových turbín se historicky něco pokazilo.
      Je lepší okamžitě uvolnit hypersonické turbíny. Tam už je technika zvládnutá, mnohonásobně složitější a progresivnější, budou se za nimi řadit fronty, Rusko je monopolista a proč se vracet do tohoto minulého století. Účinnost je také mnohem vyšší než 100 %.

      Promiň, cože? Jak jsou hypersonické turbíny (jestli jsem správně pochopil, jsou to ty pro raketové a letecké motory) spojené s energetikou obecně a produkty Siemens (které doufáme nahradíme) konkrétně? Začněme tím, že všechny více či méně konkrétní informace o nich jsou dnes utajované (kromě slov, že existují, i když z důvodu utajení nelze říci, zda je to pravda nebo ne), v důsledku toho nelze Rusko monopolista (pokud reálné produkty existují, ale jsou také klasifikovány), ve výsledku nemůže být o jejich prodeji do zahraničí ani řeč.... A nakonec - účinnost více než 100%, jak to je? To implikuje perpetum mobile, což je v rozporu s 2. termodynamickým zákonem... Ve fyzice a termodynamice existují případy, kdy je účinnost větší nebo rovna 100 %, ale ve všech (kromě 1) je to způsobeno nesprávným (nebo spíše nesprávná) definice efektivity jako pojmu v těchto případech..
      PS: a ano, v tomto případě se jedná o elektrický ohřívač, protože veškeré energetické ztráty (řekněme elektrický odpor) vedou i k ohřevu vzduchu v místnosti a formálně je účinnost 100%
      1. gridasov
        gridasov 29. srpna 2018 13:59
        -1
        Je zřejmé, že ne každý vidí, že účinnost jako koncept je použitelná pouze pro takové fyzikální procesy a v takových zařízeních, ve kterých nejsou žádné anomální oblasti, tak říkajíc, kde se v procesu uvolňuje potenciální energie proudící látky. To znamená, že dochází k přechodu na novou úroveň hustoty magnetických interakcí. A proto takovéto přechodné stupně ve své přirozené podobě na moderních turbínách existovat nemohou, a pokud k nim dojde tou či onou iniciací, pak jsou zničeny. Nové turbíny takové anomálie stimulují.
    4. ZVO
      ZVO 29. srpna 2018 14:13
      +2
      Citace: pru-pavel
      U plynových turbín se historicky něco pokazilo.
      Je lepší okamžitě uvolnit hypersonické turbíny. Tam už je technika zvládnutá, mnohonásobně složitější a progresivnější, budou se za nimi řadit fronty, Rusko je monopolista a proč se vracet do tohoto minulého století. Účinnost je také mnohem vyšší než 100 %.


      Další extravagance... Dnes je jen den okouzlujících autorů příspěvků...
      ruský monopol. Účinnost je mnohem vyšší než 100%, Panenadzvukové turbíny. zvládli...
      Extravaganza
      Milé, milé...
  9. fedor13
    fedor13 29. srpna 2018 12:18
    0
    jaký úžasný neúspěch ve výrobě. zatímco jaká byla škola jeho vzniku. Jsem rád, že je nyní vzkříšen!
  10. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 12:20
    +2
    Citace od atalefa
    Citace: pru-pavel
    Je lepší okamžitě uvolnit hypersonické turbíny.

    Jak to připojíš ke generátoru?

    elektrické vedení...
  11. Troll
    Troll 29. srpna 2018 12:20
    -2
    Pro zkrácení doby vývoje je nutné, stejně jako za starých sovětských časů, průmyslová špionáž. Je nutné získat plány, technologie a postavit si vlastní. Není třeba se tomu vyhýbat, přesně to Čína dělala a dělá.
    1. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 12:38
      0
      Nyní stačí koupit a rozebrat.
      1. Troll
        Troll 29. srpna 2018 12:44
        -1
        Citace: Vadim237
        Nyní stačí koupit a rozebrat.

        Ne, to nestačí. Když si koupíte lahodnou buchtu, nikdy nezjistíte, z jakého receptu byla vyrobena a při jakých teplotách byla upečena.
        No, v době sankcí vám tuhle housku vůbec neprodají.
        1. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 13:43
          -2
          Oni to prodají, jen je potřeba najít ty správné lidi, kteří se na prodeji sankcionovaných produktů podílejí.
        2. ZVO
          ZVO 29. srpna 2018 14:15
          +1
          Citace: Troll
          Citace: Vadim237
          Nyní stačí koupit a rozebrat.

          Ne, to nestačí. Když si koupíte lahodnou buchtu, nikdy nezjistíte, z jakého receptu byla vyrobena a při jakých teplotách byla upečena.
          No, v době sankcí vám tuhle housku vůbec neprodají.


          To pokud se automechanik bude dívat na buchtu.
          A pokud se pekař-technolog dívá, uvidí všechno a pochopí komponenty ...
          A možná i něco vylepšit.
    2. gridasov
      gridasov 29. srpna 2018 12:52
      -1
      Co předurčuje vytvoření pevného a efektivního zařízení? To je schopnost porozumět všem fyzikálním procesům, které toto zařízení přemění. Co ale otevírá oči k pochopení těchto procesů. Matematika a fyzika jsou jako věda správné. Jak můžete vytvořit něco nového, když neexistují žádné metody pro pochopení toho, jak se každý bod toho místního prostoru mění nebo transformuje a ve stejné turbíně podle neoddělitelných algoritmů a nejen v lineárním vektoru? ale také radiálně ve všech vektorech současně. Jak je možné sestavit geometrické tvary zařízení bez pochopení geometrie rozložení energie v hydro-plynovém proudění podél trysek, podél skupin trysek a v celkovém proudění určitých parametrů. Ještě jednou připomenu, že není možné vytvořit optimální tvar ani lopatek, ani trysek, ani rotorů bez pochopení optimálních algoritmů distribuce energie v geometrii změny proudění tekutiny nebo vzduchu. Vědci proto pracují s toky jako s iluzí nebo jako s prvkem interakčního systému, který v analýze neexistuje. Turbína je derivátem toho, co jsme schopni vidět, vnímat a transformovat ve svých možnostech a potřebách formou změny toho, co je nositelem podstaty energie nebo těch parametrů a vlastností, které jsou přesně stanoveny ve vodní elektrárně. -dynamické proudění plynu plus jeho určující vlastnosti.
  12. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 12:26
    0
    Citace: Troll
    Pro zkrácení doby vývoje je nutné, stejně jako za starých sovětských časů, průmyslová špionáž. Je nutné získat plány, technologie a postavit si vlastní. Není třeba se tomu vyhýbat, přesně to Čína dělala a dělá.

    V Rusku nejsou žádní specialisté na kopírování jako Číňané. Ale hlavní problém, "toto nejsou naše metody."
  13. Guru
    Guru 29. srpna 2018 12:34
    0
    Divím se naivitě nebo hlouposti některých lidí smavý kteří věří, že pokud Forbes někoho nazval aligarhem a uvedl výši jeho jmění v amerických dolarech, pak jsou tyto peníze v jeho kapse nebo v taškách, na kterých sedí.
  14. Slon
    Slon 29. srpna 2018 12:38
    +3
    Děsí mě naši konstruktéři, kteří už měli dávno převzít zkušenosti svých čínských kolegů. Testy domácí turbíny GTD-110M proběhly v prosinci 2017 v závodě UEC-Saturn v Rybinsku. Turbína se právě úplně zhroutila... Peníze fuč!
    Přečtěte si více: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html
    1. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 13:44
      -4
      Turbína se během testování porouchala - normální jev.
      1. gridasov
        gridasov 29. srpna 2018 14:11
        0
        Toto není normální jev! Znamená to pouze, že neexistuje žádný intelektuální základ pro analýzu procesů, kterými bylo zařízení vytvořeno.
        1. Vadim237
          Vadim237 29. srpna 2018 21:27
          0
          Ukažte alespoň jeden motor, který se při testech neporouchal.
  15. horský střelec
    horský střelec 29. srpna 2018 12:48
    -1
    Bezpochyby budeme mít turbíny BM. Je co dělat, je co dělat. Je kde vidět, jak na to.
    1. gridasov
      gridasov 29. srpna 2018 14:14
      0
      Existuje něco jako technologická, kvantová a nyní intelektuální převaha. Proto se samozřejmě něco stane, na jaké úrovni intelektuálního rozvoje a produkce bude země a její vědecký a průmyslový potenciál.
  16. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 12:48
    +3
    Citace od atalefa

    No, za 15-20, samozřejmě, implementujeme to, implementujeme to
    To si vyžádá desítky miliard investic.
    Otázka je jednoduchá - na světový trh s nimi rozhodně nevstoupíte - už je dávno rozdělen mezi GE a Simens a objem ruského trhu je nikdy nepřivede na úroveň ziskovosti.
    Proto je veškerý sýr bór.

    SSSR se svým mnohem větším vědeckým a technickým potenciálem, který strávil desetiletí, nemohl vytvořit vysoce výkonnou plynovou turbínu. S ohledem na realitu dnešního technologicky zaostalého Ruska – naprostý nedostatek kompetencí v projektování a konstrukci plynových turbín, ve mně váš přílišný optimismus vyvolává úsměv.
    1. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 13:47
      -3
      V SSSR byl veškerý vědecký a technický potenciál směřován do obranného průmyslu.
  17. Dixon
    Dixon 29. srpna 2018 13:01
    +2
    Ale není to tak dávno, co pan Čubajs nadšeně vyprávěl televizním obrazovkám, že "je plánován velmi dobrý obchod" - prodej Power Machines tomuto stejnému Siemensu... Velmi dobře si pamatuji výraz jeho tváře... A koneckonců , našli ve vedení země lidi, kteří v tu chvíli dokázali tohoto zrzavého parchanta zastavit...
  18. rocket757
    rocket757 29. srpna 2018 13:13
    -1
    Pokud něco nezačnete dělat, neuspějete!
    Musíme začít, dokud to je. Existují další možnosti?
    1. gridasov
      gridasov 29. srpna 2018 14:24
      -1
      Jsou i jiné možnosti! Od 12. roku neskromně propagujeme naše nápady zde na fóru, aby nás alespoň někdo slyšel. Už se našly peníze na vybavení
      výroba nových zařízení, která jsou základním konceptem nových turbín.Už jsme nakoupili zařízení.Ale nemoc se najednou srazila a to je nejlepší,protože to ukažte ostatním a oni to ukradnou hlavou. Proto, jak říkám, každý v systému by měl dělat svou práci. Přitom my jsme dělali své, zatímco jiní ne. Ale ne, ostatní nás dobře nakopnou, aniž by kdy slyšeli nebo viděli dostatečné ospravedlnění.
  19. exo
    exo 29. srpna 2018 13:28
    +4
    Už jsme to vyvinuli pro lodě. Nyní prodáváme nedokončené trupy do Indie. Nyní další v řadě: turbíny pro stanice. Můžeme. Doufám, že je to jen prozatím.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. senima56
      senima56 29. srpna 2018 20:31
      +1
      A je to! Všichni doufáme, že jedině "BYE"! A taky jsem četl o "vykořisťování Sam-146, v Yakutia aeroline" - hrůza! Proč nikoho neláká neúspěšný projekt SSZh? Kde jsou přistání?
  20. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 13:54
    +3
    Citace: Vadim237
    Turbína se během testování porouchala - normální jev.

    Nezlomený!!! A úplně se zhroutila bez možnosti zotavení. Cítit rozdíl.
    1. Vadim237
      Vadim237 29. srpna 2018 21:31
      -1
      No a co? - V Tu 144 - NK 144B na testech, za letu, v nadzvuku, se rozpadl.
  21. Apollo
    Apollo 29. srpna 2018 13:59
    0
    Citace: Vadim237
    V SSSR byl veškerý vědecký a technický potenciál směřován do obranného průmyslu.

    Kolik vám bylo v roce 1980?
  22. Mentat
    Mentat 29. srpna 2018 14:36
    +1
    Citace od atalefa
    Otázka je jednoduchá – na světový trh s nimi rozhodně nevstoupíte – ten už dávno rozdělili GE a Simens

    Ansaldo Energia, Mitsubishi, Kawasaki, nemluvě o regionálních jako MAPNA, náhle zmizely z obzoru?

    Energetika byla a je silnou stránkou Ruska. Je potřeba vytáhnout důležitý sektor, o kterém pojednává článek, o kterém bylo rozhodnuto. Pokud budou zajímavé produkty, místo na trhu bude.

    Ale účel vašich komentářů v tomto tématu IMHO alespoň není transparentní.
  23. mlad
    mlad 29. srpna 2018 14:37
    +1
    Myslím, že stát nezůstane ve ztrátě a výkupní ceny budou oproti Siemensu nižší
  24. groky
    groky 29. srpna 2018 14:46
    +1
    Po dlouhém a systematickém kolapsu veškeré výroby a vědy je pochybné, že to jen vzali a udělali to. Navíc - proč je to pro oligarchy?
  25. Dzafdet
    Dzafdet 29. srpna 2018 15:04
    -1
    Záruky musí být poskytnuty, ale ať investují své vlastní peníze. prodejte pár jachet a vil a jděte!
  26. sluchátko
    sluchátko 29. srpna 2018 18:33
    0
    Obtížné, zajímavé, znalosti a vytrvalost neobstojí. Hodně štěstí při vytváření domácího GT!
  27. APASUS
    APASUS 29. srpna 2018 19:43
    0
    Nechápu, co .... stát by měl přidělovat prostředky na soukromé podnikání? To je věc Mordašova a jeho firmy.Stát může garantovat pouze následnou objednávku v rámci průmyslového rozvoje země.Samozřejmě chápu,že Power Machines je páteřní podnik,ale neměl by viset na státu,jak se stalo s bankou.Chápal bych, kdyby Mordashov navrhl státu vaši společnost jako zástavu po dobu úvěru.
  28. senima56
    senima56 29. srpna 2018 20:28
    0
    No ano, místo SIEMENS .... už jsme "vytvořili" místo ukrajinských lodních motorů a motory pro letadla (a vrtulníky) .... A kdo je viděl na našich lodích a letadlech?! Nyní opět "výměnou"...
  29. LeonidL
    LeonidL 30. srpna 2018 01:02
    +3
    Nelze si ani představit, že Rusko není schopno vyrobit něco, co produkují jiní. Rusko má vše - od nevyčíslitelných přírodních zdrojů po vědecké a technické zdroje, je pouze nutné obnovit a vytvořit nové podniky s využitím zkušeností SSSR, i když to bylo v roce 1941. Pokud substituce dovozu nedosahuje 100 procent ve výrobě obráběcích strojů, strojírenství a především v mikroelektronice, špičkových technologiích a nanotechnologiích, pak se budou drtit, žvýkat a trhat na kusy. Je ostudné, že až dosud Rusko nemůže unést ztrátu turbín z Ukrajiny a rozprodává hotové trupy!
  30. Apollo
    Apollo 30. srpna 2018 11:56
    0
    Citace: Vadim237
    No a co? - V Tu 144 - NK 144B na testech, za letu, v nadzvuku, se rozpadl.

    Neodpověděl jste na otázku. Kolik vám tedy bylo v roce 1980?
  31. Apollo
    Apollo 31. srpna 2018 12:52
    0
    Citace od Leonida
    Nelze si ani představit, že Rusko není schopno vyrobit něco, co produkují jiní.

    A ty se snažíš. Realita říká něco jiného.