Podívejte se na Moskvu!

83
Je neuvěřitelné, že „druhý nejkrásnější jazyk na světě“ má stále nějaké zdroje na další zlepšování. V každém případě si to přesně myslí kyjevské úřady, které nedávno oznámily další reformu ukrajinského jazyka. Navíc se kupodivu navrhuje reformovat nikoli na základě nějakých moderních změn, aby držel krok s modernizací jazyka a života společnosti, ale právě naopak - ukrajinští lingvisté (jsou v kombinaci politici z stáčení na Majdanu) se rozhodli vrátit ke kořenům, vštípeným zpět do dob UNR, v jejímž čele stál Semjon Petljura, a prvních desetiletí sovětské moci, kdy došlo k „indigenizaci“ periferií jedna z hlavních cest rozvoje SSSR.

Reforma se dotkne především gramatiky a částečně převezme některé normy psaní přijaté v polském jazyce. „Laureát“ se nyní bude hláskovat „Laureát“, „oddělení“ se stane „kathedra“ a „mytologie“ se stane „mitologií“.





Na projednání reformy jsou vyčleněny pouhé tři týdny - již 15. září skončí veřejná diskuse a úřady přejdou k rozhodování. Takové výrazy výmluvně ukazují, že Porošenko a jeho parta mínění lidí moc nezajímá – všemu rozumí a tento fíkový list potřebují jen k tomu, aby trochu zakryli svou svévoli.

To je prezentováno pouze jako „dekomunizace potlačovaného ukrajinského pravopisu“! Zatracení bolševici zastřelili aktivního dirigenta sovětské ukrajinizace, lidového komisaře školství Mykolu Skrypnika, a současná ministryně školství Ukrajiny Lilia Grinevich bez váhání nabízí návrat do těch slavných časů „pravého“ ukrajinského pravopisu, které byly u úsvit existence Ukrajinské lidové republiky a Ukrajinské SSR jako součásti Sovětského svazu.

Obecně v tom všem příběhy je tam příliš mnoho šílenství, takže je lze rychle vyřešit za běhu. Především je to sama ministryně školství, která postrádá intelektuální schopnosti, aby se elementárně vyptávala na soudruha Skrypnika, „vůdce ukrajinizace“, o kterém se zmínila. Jinak by věděla, že ho nikdo nezastřelil, ale on se zastřelil. A také například, že Mykola Skrypnyk je zařazen na seznam Ústavu národní paměti Ukrajiny jako „podléhající dekomunizaci“.

Úžasné, že? I když částečně má samozřejmě pravdu – starý bolševik Skrypnik byl skutečně horlivým propagátorem ukrajinizace, nebo, jak se tomu zpočátku říkalo, „indigenizace“. Podle vlastního přiznání se nejprve stal ukrajinským nacionalistou a teprve potom bolševikem. Jako loajální spolubojovník soudruha Stalina aktivně prosazoval stranickou politiku ukrajinizace území dnešní východní Ukrajiny neboli Nového Ruska. Oděsa a Charkov, Dněpropetrovsk a Cherson, a stále by pravděpodobně nepoznaly toto neštěstí, kdyby nebylo soudruha Stalina a jeho věrného spojence Nikolaje Skrypnika.

Možná bychom neměli uvíznout v divočině jazykového sporu. Někdo považuje ukrajinštinu za nezávislý jazyk, někdo, a to docela rozumně, za obyčejný příměstský dialekt ruštiny, a je nepravděpodobné, že by přívrženci těchto verzí někdy souhlasili. Pokud bude z této složité diskuse odstraněna politická korektnost, pravděpodobně budou pozice zastánců nezávislého jazyka značně otřeseny, ale kdo nyní dovolí odstranit právě tuto politickou korektnost?

Tak či onak má navrhovaná reforma celkem jasný vektor – „Vypadni z Moskvy!“. To znamená, že jeho cílem je další odcizení Ukrajinců Rusku a ruskému jazyku. To je pochopitelné – příliš silné síly mají zájem na tom, aby tento proces pokračoval a propast se rozšiřuje.

Není však příliš jasné, jak bychom s tím měli zacházet. Protest? Je to k ničemu, alespoň v současných podmínkách. Objasnit a pokusit se sdělit pravdu běžnému obyvateli Ukrajiny? Je to také velmi pochybné, pokud jde o dostupnou páku.

Pravděpodobně existují pouze dva adekvátní způsoby reakce, které máme jako společnost a zemi k dispozici.

Za prvé, široce podpořte jakékoli reformy ukrajinského jazyka! Čím více jich bude, čím budou nakonec hloupější a nepochopitelnější, tím lépe! Vojín Mykola nebo Petro musí žrát "slavíkovou řeč" až k hnusu! A nic k tomu nepřispívá víc než házení do oblasti gramatiky, fonetiky, pravopisu a sémantiky. Čím více reforem a čím častěji jsou prováděny, tím nižší je úroveň znalostí v oboru. Nechť se ukrajinština stane kamenem úrazu při vstupu na vysoké školy, při skládání zkoušek ve škole, při nástupu do služby a přijímání do zaměstnání! Ať se obyvateli Ukrajiny, zvláště rusky mluvícímu, začne z tohoto venkovského dialektu opravdu dělat nevolno – to je nejen užitečné, ale i archivní!

Je potřeba nějak připomenout Porošenkovi sumerské kořeny Ukrajinců. Ne, opravdu, jaké zanedbávání slavné historie předků?! Ano, a naše speciální služby už měly zasadit nějaké svitky na vepřovou kůži, kterou lze dešifrovat jako ukrajinský prajazyk před tisíci lety. A hned - reforma, nová pravidla, jazykové kurzy a novela jazykového zákona!

A za druhé nesmíme zapomínat na něco dalšího – s velmi dlouhým dopadem na vědomí, po další, dvou generacích, bude skutečně možné podobnými reformami a nátlakem vychovat lid, který nerozumí svému rodákovi (tj. Ruský jazyk. A odtud plyne hlavní závěr – tentokrát nesmíme dát Banderovi Ukrajinu! Zda se rozpadne na více částí, z nichž některé se stanou součástí Ruska, nebo zda se vláda jednoduše změní na něco rozumnějšího, není až tak důležité. Hlavní je nenechat toto vymývání mozků pokračovat příliš dlouho.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

83 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    29. srpna 2018 06:06
    Jo a s nimi fíky a jejich umělý jazyk.Hlavní je, že píšeme správně a bez chyb.
    1. +9
      29. srpna 2018 07:10
      Oles Buzina předpověděl, kam se banderovský fašismus posune, ve své brožuře „Desatero přikázání svidomského Ukrajinec“ ve své brožuře:
      "4. Svіdomský Ukrajinec může mluvit vínovou ukrajinskou řečí. Tsya mova může být položena nerozumným Moskvanům a Židům, kteří nevědí nic ošklivého, aby sám svіdomský Ukrajinec nebyl moudrý."
      1. +7
        29. srpna 2018 08:48
        No, tak se to stává! Ve všem! Nejde přece hlavně o to, aby ses cítil lépe, ale hodil špinavý trik na Moskviče! Hodili to, no, znamená to výhru, ale co pro ně je zrada zradnaya, takže za to mohou zase Moskvané! Není zde žádná logika. Pamatujete si, jak v podobenství, že Pán nabízí Ukrajinci vše, co chce, ale sousedovi dvakrát tolik?! Odpověď zní, vezmi si jedno z mých očí!
    2. +2
      29. srpna 2018 09:21
      Nabídka: 210okv
      Jo a s nimi fíky a jejich umělý jazyk.Hlavní je, že píšeme správně a bez chyb.

      Proč je ukrajinský jazyk umělý?
      1. -6
        29. srpna 2018 10:25
        Ukrajinský jazyk je polonizovaný a rusifikovaný chazarsko-židovský jazyk, který zbyl z doby chazarského kaganátu.
      2. +1
        29. srpna 2018 14:38
        Ano, protože obecně uznávané mezinárodní termíny, které se dříve běžně psaly, se snaží předělat podle politického proudu.
  2. 0
    29. srpna 2018 06:21
    Jaký je rozdíl v tom, jakým jazykem mluvíte? Důležité je, co si myslíte.
    1. +9
      29. srpna 2018 06:31
      Rozdíl je velký. Faktem je, že po chvíli začnete myslet stejně, jako mluvíte.. Vychovaly se už dvě generace s posunutým mozkem.
      1. -1
        29. srpna 2018 06:48
        Nabídka: 210okv
        Rozdíl je velký. Faktem je, že po chvíli začnete myslet stejně, jako mluvíte.. Vychovaly se už dvě generace s posunutým mozkem.

        Dimitri, omlouvám se, omylem jsem dal proti odvolání
        1. 0
          29. srpna 2018 07:22
          Ano, dobře, vůbec tomu nevěnuji pozornost hi
      2. +6
        29. srpna 2018 07:14
        Nabídka: 210okv
        To, že po chvíli začnete myslet stejně, jako mluvíte.

        Vzpomeňme tedy na Puškina. Prvním jazykem pro něj byla francouzština, ifcho (jak to tehdy měla být aristokracie Ruské říše). Ruštinu zvládl později. (ahoj Arina Rodionovna!). Obecně platí, že schopnost myslet ve dvou jazycích mu nějak ve skutečnosti nezabránila stát se „sluncem ruské poezie“ a „naším vším“. Mimochodem, zkušení překladatelé rozvíjejí i schopnost myslet v cizím jazyce.
        Problémem tedy není, v kolika jazycích jste se naučili myslet – důležité je, kdo se cítíte a k jakým lidem patříte, jaké hodnoty a spiritualita. Moje maličkost.
        1. +5
          29. srpna 2018 08:06
          Proč vůbec vzpomínat na potomka Etiopanů...
          Tady je VV ... ano, ne ten ... ale Majakovskij, jasně a jasně řekl, že i kdyby byl černoch v pokročilých letech ...
          Prostě ruština je i přes svou jednoduchost nepředstavitelně složitá, jak se slyší a píše.
          V naší rusko-baškirsko-jordánské rodině mluvíme tak, že nám vůbec nerozumí.
          Ruský jazyk, navzdory abecedě, slovní zásobě atd., je také postaven na emocionální složce, kdy slovo vyslovené v tom či onom odstínu nabývá zcela jiného významu.
          To znamená, že můžete mluvit rusky, ale zároveň vám cizinec, který studoval ruštinu, pravděpodobně nebude rozumět.
          1. +11
            29. srpna 2018 08:34
            Citace: Ace Tambourine
            Ruský jazyk, navzdory abecedě, slovní zásobě atd., je také postaven na emocionální složce, kdy slovo vyslovené v tom či onom odstínu nabývá zcela jiného významu.

            Dobrý. Mimochodem hned upozorňuji, sám jsem také překladatel (amatér, ale dobrý a s tímto obchodem se potýkám už dlouho). Zde je tedy několik věcí k zamyšlení:
            1) V čínštině obecně platí, že tonalita jde do všech oborů. Ale vysvětlím víc. Za prvé, v čínském moři hieroglyfů. Není to ani japonština, kde jsou jen 2 tisíce s ocáskem (a i tak je díl dlouho nepoužívaný). Vzdělaný Číňan by měl vědět asi 10 5. Dobře vzdělaný, opravdu. Takže mnoho z těchto hieroglyfů má stejný zvuk, i když znamenají zcela odlišné pojmy. Ale to není vše – o tonalitě jsem nemluvil pro nic za nic. Pro - no, jak je rozlišit v řeči? Čínština má XNUMX tónů. Vyřčená slabika jedním tónem - to je jeden pojem, tón vyšší - jiný, tón nižší - třetí a te de. Malá ukázka čínského rýmu (nejprve jak se píše, pak jak zní/přepisuje, pak jak se překládá):
            "Shi Shi Shi Shi Shi" ("Příběh o tom, jak muž jménem Shi jedl lvy")

            石室詩士施氏, 嗜獅, 誓食十獅。
            氏時時適市視獅。
            十時, 適十獅適市。
            是時, 適施氏適市。
            氏視是十獅, 恃矢勢, 使是十獅逝世。
            氏拾是十獅屍, 適石室。
            石室濕, 氏使侍拭石室。
            石室拭, 氏始試食是十獅。
            食時, 始識是十獅, 實十石獅屍。
            試釋是事。

            Shí shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
            Shì shíshí shì shì shì shī.
            Shí shí, shì shí shī shì shì.
            Shì shì, shì Shì Shì shì shì.
            Shì shì shì shí shī, shì shǐ shì, shǐ shì shí shī shì shì.
            Shì shí shì shí shī shī, shì shíshì.
            Shì shì, Shì shǐ shì shì shíshì.
            Shí shì, Shì shǐ shì shí shì shí shī.
            Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shī shī.
            Shì shì shì shì.

            Básník Shi Shi, který rád jedl lvy, žil v kamenné jeskyni a rozhodl se jich sníst deset na jedno posezení.
            Často chodil na trh, kde se díval, zda nepřivezli lvy na prodej.
            Jednoho dne, v deset ráno, bylo na trh přineseno deset lvů.
            Ve stejné době přišla na trh Shi Shi.
            Když viděl těch deset lvů, zabil je šípy.
            Přinesl mrtvoly deseti lvů do kamenné jeskyně.
            V kamenné jeskyni bylo vlhko. Nařídil sluhům, aby to uklidili.
            Poté, co byla kamenná jeskyně uklizena, začal jíst.
            A když začal jíst, ukázalo se, že těchto deset lvů bylo ve skutečnosti deset kamenných lvů.
            Zkuste to vysvětlit!


            2) Ruština není zdaleka nejtěžší na světě. Je výjimečně sytá a výrazná už jen proto, že a) je flektivní-syntetická. Jedná se o velmi povedený typ jazyka, mohu-li to tak říci (i když nevýhodou je určitá složitost zařízení a studia), a b) stal se takovým krasavcem právě díky naší tisícileté kultuře, duchovnosti, způsob života a soužití v mnohonárodnostním státě (něco bylo expresivně cizí a kreativně zpracováno). Tady je stejná "rynda". Znáte takové slovo? Lodní zvonek. Podívejte se na jeho historii. =3
            PS
            Citace: Ace Tambourine
            To znamená, že můžete mluvit rusky, ale zároveň vám cizinec, který studoval ruštinu, pravděpodobně nebude rozumět.

            Znovu říkám, v průběhu času se mozek přizpůsobuje myšlení v jazyce, který mu byl dříve cizí. Pokud to budete cvičit dostatečně dlouho a dostatečně tvrdě. Dobří překladatelé jsou dobří (a dokonce skvělí), protože tento obchod ovládají.
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. +2
                29. srpna 2018 08:44
                V Indii žili lvi a Čína měla s Indií rozsáhlé kulturní, náboženské a obchodní vazby. Tak to přinesli. Na prodej ano. =3
                PS
                Ano, toto je naše odlehčená verze. Ačkoli slovanský taboo slovník je obecně jazyk v jazyce a skloňování na skloňování s příponami.
            2. +1
              29. srpna 2018 09:07
              Citace z Kuroneko
              „Shi Shi shi shi shi“ („Příběh o tom, jak muž jménem Shi jedl lvy“)

              Jednoho dne otec Onufry, procházející se po okolí Oněžského jezera, objevil nahou Olgu
              - Olgo, vzdej se
              - nech mě na pokoji
              - Ozolochu
              - Odepnout
              Uražený otec Onufry Olgu zajal
              Uražená Olga se pomstila otci Onufrymu
              už si to nepamatuju smavý
              1. +2
                29. srpna 2018 10:48
                Trochu zmatené:
                Olga si to rozmyslela a vzdala se.
                Otec Onufry odmítl zaplatit.
                Uražená Olga udeřila otce Onufryho ořechovým topůrkem.
                1. 0
                  29. srpna 2018 10:54
                  Citace: kakvastam
                  Trochu zmatené:

                  Za prvé, nepamatuji si všechno. smavý
                  za druhé, každá lokalita měla své vlastní možnosti. Žil jsem v Lipetsku, jedna možnost. Přicházím k babičce, která bydlela 50 km daleko, další možnost. Přicházím k další babičce na Saratovsku, třetí možnost. úsměv
                  zatřetí, nepamatoval jsem si všechno, teď jsem na to trochu myslel smavý
                2. 0
                  30. srpna 2018 03:49
                  Co za dofigu zkurvenou?
                  Nefig ne dofiga! Nedej se do prdele!
                  Z rozhovoru mezi týmem stavitelů a mistrem. Text byl upraven z důvodu cenzury.
              2. 0
                29. srpna 2018 11:47
                Citace z LSA57
                už si to nepamatuju

                Ukousla prokletou větev otce Onufryho. cítit
            3. +3
              29. srpna 2018 09:07
              Citace z Kuroneko
              Shí shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
              Shì shíshí shì shì shì shī.
              Shí shí, shì shí shī shì shì.
              Shì shì, shì Shì Shì shì shì

              Mami! jištění požádat
              1. +2
                29. srpna 2018 21:19
                Speciálně pro vás - video, kde onu říkanku čte mladá Číňanka (mimochodem, zdá se, že ona sama je hrozně legrační číst TAKOVÉ):
                1. 0
                  30. srpna 2018 11:13
                  A je to těžké slyšet. Myslel jsem, že různé tonality budou vysledovány jasněji.
            4. 0
              29. srpna 2018 10:29
              Citace z Kuroneko
              2) Ruština není zdaleka nejtěžší na světě. Je výjimečně sytá a výrazná už jen proto, že a) je flektivní-syntetická. Jedná se takříkajíc o velmi povedený typ jazyka (ačkoliv nevýhodou je určitá složitost zařízení a učení)

              Angličtina je ale velmi jednoduchá, dalo by se říci až primitivní. A není těžké to nastudovat, nicméně s výslovností je to těžké. Pro ruského člověka je jednodušší naučit se německy, výslovnost je jednodušší. Angličtina byla zjevně velmi ovlivněna francouzštinou, kterou mluvila anglická šlechta od roku 1066 až do konce stoleté války. Angličtina a němčina jsou přece příbuzné germánské jazyky.
              1. +3
                29. srpna 2018 10:51
                Marně mluvíš o francouzštině. Zejména starou francouzštinu (obecně se tam láme ďábelská noha).
                Citace: Cat_Kuzya
                Angličtina a němčina jsou přece příbuzné germánské jazyky.

                A ne, pokud tomu opravdu rozumíte vážně, pak ... došlo k extrémně heterogennímu spojení francouzštiny a němčiny. Ale byla to francouzština, která byla dlouhou dobu pro Anglii považována za „vysoký klid“ a němčina byla „každodenní“.
                Ale ano, angličtina se dá snadno naučit. Je to však velmi obtížné pochopit, protože nejdivočejší přetížené významy a stabilními konstrukcemi. Stejné sloveso získat V závislosti na kontextu to může znamenat kousky 15 různých konceptů. Plus britská angličtina, plus australská angličtina, plus americká angličtina... Také se od sebe hodně rozcházeli.
                1. 0
                  29. srpna 2018 10:59
                  V 5.–9. století se na území Anglie přestěhovaly germánské kmeny z území moderního severního Německa, které hovořily německy. Částečně vyhubili, částečně vyhnali, částečně zotročili a asimilovali původní keltské obyvatelstvo. Poté, v roce 1066, byla Anglie dobyta Normany v čele s vévodou z Normandie Williamem, kteří v té době byli Francouzi, a proto mluvili francouzsky. Proto anglická šlechta po roce 1066 mluvila francouzsky a prostý lid mluvil anglicky. A to trvalo téměř 4 století, až během stoleté války utrpěla anglická šlechta velké ztráty a začal převažovat podíl anglicky mluvící šlechty.
                  1. +2
                    29. srpna 2018 11:22
                    Jeden pozměňovací návrh:
                    Citace: Cat_Kuzya
                    Proto anglická šlechta po roce 1066 mluvila francouzsky a prostý lid mluvil anglicky.

                    V té době nebyla angličtina. Ještě se to nevytvořilo. Všichni mluvili, jak nejlépe uměli, v té nejdivočejší směsi. Jakýsi „anglický surzhik“. Latinské, germánské, proložené francouzštinou.
              2. +3
                29. srpna 2018 10:55
                Existuje verze, že moderní verze zvuku angličtiny měla čistě fyziologické důvody - hlad a ztrátu zubů. Při absenci předních zubů se jazyk chtě nechtě musel opírat o oblohu, o kořeny zubů - a tak se ukázalo moderní místo znělého З-з-з. Tento zvuk se přenesl i na mládež – co dělat, když dítě slyší matčiny ukolébavky? Tak jsme se učili, na hlavu :)
                1. +1
                  29. srpna 2018 11:24
                  Citace: gramatika
                  Existuje verze, že moderní verze zvuku angličtiny měla čistě fyziologické důvody - hlad a ztrátu zubů.

                  Co tenkrát Ukrajinci jedli, když jejich kočka je velryba a velryba je kyt? Tuším, že kdyby v ruštině bylo zvíře zvané "kyt", tak právě na Ukrajině by se z něj stala "kočka".
            5. 0
              1. září 2018 07:22
              Velmi zajímavý komentář. Děkuji.
          2. +1
            29. srpna 2018 08:59
            Citace: Ace Tambourine
            To znamená, že můžete mluvit rusky, ale zároveň vám cizinec, který studoval ruštinu, pravděpodobně nebude rozumět.

            Jak to může cizinec pochopit?
            - Budete pít?
            - Ano ne pravděpodobně... smavý
      3. +6
        29. srpna 2018 08:14
        Mýlíš se.
        Většina nejtvrdohlavějších klinických rusofobů v Mazepii,
        jak mysleli rusky, jak komunikovali s vlastními dětmi, rodiči
        a nejbližší přátelé výhradně v ruštině a dnes určitě
        také myslí a komunikují v ruštině ...
        No, kromě galejí, samozřejmě...
        1. +3
          29. srpna 2018 09:11
          Správně. Protože slovanská skupina jazyků zůstává slovanská, bez ohledu na to, jak ji zkomolíte nebo zmrzačíte. I polštinu, která se od ní co možná nejvíce vzdálila, stále dokáže rozluštit každý Rus, který polštinu nikdy nestudoval (ale prostě zná latinku) přes pátou až desátou. Ve skutečnosti je hlavním problémem polštiny to, že mnohá slova, která v ní vypadají a zní povědomě, záměrně znamenají téměř opak. Nebo možná záměrně.
  3. +3
    29. srpna 2018 06:30
    Ano, a naše speciální služby už měly zasadit nějaké svitky na vepřovou kůži, kterou lze dešifrovat jako ukrajinský prajazyk před tisíci lety.

    proč ztrácet čas maličkostmi, fragmenty rockového umění smavý
    a do jejich jeskyní vedených Farionem smavý
  4. +1
    29. srpna 2018 06:35
    Je potřeba nějak připomenout Porošenkovi sumerské kořeny Ukrajinců. Ne, opravdu, jaké zanedbávání slavné historie předků?
    Je načase, aby se hrnci vrátili k Shumerskému klínovému písmu, takříkajíc ke kořenům!
    1. +1
      29. srpna 2018 06:50
      Citace z sxfRipper
      Je načase, aby se hrnci vrátili k Shumerskému klínovému písmu, takříkajíc ke kořenům!

      a je tam návod smavý
  5. +5
    29. srpna 2018 06:43
    V jednání maydanských pánví je zbytečné hledat nějakou logiku! Co dělají se svým jazykem a vlastně se to z pozice normálního a alespoň trochu přemýšlejícího člověka nedá vysvětlit. Ničí pomníky zakladatelů jejich státnosti, bolševiků, a provádějí dekomunizaci! I když by se zdálo, že by měli uctívat. Tomu nerozumíme. Musíme se jen radovat, že Kuban neblábolí v našem jazyce, koneckonců tam byly takové zásahy ...
    1. +2
      29. srpna 2018 06:51
      Citace: Oper
      Co dělají se svým jazykem a vlastně se to z pozice normálního a alespoň trochu přemýšlejícího člověka nedá vysvětlit.

      ano, jaký je jazyk, co dělají se zemí
      1. +3
        29. srpna 2018 08:57
        No, tady, jak se říká, jaká země je takový teroristický útok! Pamatujete si na anekdotu a slova ukrajinského dědečka po nárazu letadla do vesnického záchodu? Na základě čeho se mohu identifikovat, mohu-li to tak říci, zemi, která v historii neexistovala a přirozeně žádnou historii nemá?! Na základě toho, že ona není Rusko!!! A to už je takříkajíc freudovský výklad, protože Ukrajina rozhodně nejsou USA a dokonce ani Francie... Takový nesmysl!
        1. +3
          29. srpna 2018 09:18
          Citace: Oper
          poté, co letadlo narazilo do vesnického záchodu?

          obnovili
  6. +4
    29. srpna 2018 06:49
    Skrypnikovovy inovace zapůsobily na apologety jazyka natolik, že nevydržely ani 5 let. Ano, je co obdivovat.

    Galicismus vítězně pochoduje Zříceninou. Dříve jsem téměř volně rozuměl maloruské řeči, ale nyní sami neokusili, co vrtají.
  7. +3
    29. srpna 2018 06:54
    No díky bohu! Pevně ​​doufám, že po 2-3 generacích přestanou pánve rozumět ruskému jazyku, a proto se v Runetu přestanou kazit. A pak tito koně v každém videu nebo zprávách, stejně jako na fórech, sypou šlamastyky a slovní průjmy.
    1. +2
      29. srpna 2018 07:07
      Citace: Cat_Kuzya
      nalít lajdáctví a slovní průjem.

      co máš v hlavě, to na jazyku
      1. +2
        29. srpna 2018 08:37
        Nemyslím si, že přestanou na fórech srát. Ale jak jinak se mohou ukázat? Ay mops, věz, že je silná, že štěká na slona!
  8. +4
    29. srpna 2018 06:59
    "dekomunizace potlačovaného ukrajinského pravopisu"!
    Přijeli jsme. Ukazuje se, že jejich pravopis byl svého času "potlačen". Pravopisně nevím, ale z 91 g přišli o mozek jednoznačně a navíc se zavedením svých vnitřních represí. Na druhou stranu ať mluví a píšou alespoň bláboly, protože. Už s nimi nemůžeme na 100% žít.
    1. +5
      29. srpna 2018 07:09
      Citace: rotmistr60
      Ukazuje se, že jejich pravopis byl svého času "potlačen".

      Aha. a aby zapomněli jazyk, poslali "hladomor"
  9. +1
    29. srpna 2018 07:09
    Naše úřady jim tedy daly čas – již od 14. roku Kreml kromě slov, že jde o „bratrský lid“ také z nějakého důvodu uznal diktaturu kata Parošenka za vyhnanou vládu! Nyní by Kreml měl okamžitě přijmout k realizaci pouze vojenskou verzi kolapsu Ukrajiny.
  10. +2
    29. srpna 2018 07:18
    .... Věrný spojenec soudruha Stalina aktivně prováděl stranickou politiku ukrajinizace území dnešní východní Ukrajiny neboli Nového Ruska. Oděsa a Charkov, Dněpropetrovsk a Cherson, a stále by pravděpodobně nepoznaly toto neštěstí, kdyby nebylo soudruha Stalina a jeho věrného spojence Nikolaje Skrypnika.

    Velkým neštěstím dnešních spisovatelů je, že o historii nevědí vůbec nic. A je to smůla.
    Názor soudruha Stalina na indigenizaci (ukrajinizaci) zná každý, kdo se nějak obtěžuje číst normální historické prameny. Tak:
    .... Ukrajinizovat při dodržení určitého tempa naše stranické, státní a další aparáty sloužící obyvatelstvu je možné a nutné. Ale ukrajinizovat proletariát shora je nemožné. Ruské pracující masy nelze přinutit, aby se zřekly ruského jazyka a ruské kultury a uznaly ukrajinštinu za svou kulturu a jazyk. To je v rozporu se zásadou svobodného rozvoje národností. To by nebyla národní svoboda, ale zvláštní forma národního útlaku. S průmyslovým rozvojem Ukrajiny, s přílivem ukrajinských dělníků z okolních vesnic do průmyslu, se nepochybně změní složení ukrajinského proletariátu. Není pochyb o tom, že složení ukrajinského proletariátu se ukrajinizuje, stejně jako složení proletariátu řekněme v Lotyšsku a Maďarsku, které měly svého času německý charakter, se později začalo lotyšizovat a maďarizovat. Ale tento proces je dlouhý, spontánní, přirozený. Pokusit se nahradit tento spontánní proces násilnou ukrajinizací proletariátu shora znamená provádět utopickou a škodlivou politiku schopnou vyvolat antiukrajinský šovinismus v neukrajinských částech proletariátu na Ukrajině...

    c) I. Stalin. Tov. Kaganovič a další členové PB ÚV CP(b)U, 26. IV. 1926
    důkaz: https://petroleks.ru/stalin/8-6.php
    1. +4
      29. srpna 2018 09:58
      Citace od Mik13
      Velkým neštěstím dnešních spisovatelů je, že o historii nevědí vůbec nic. A je to smůla.

      Obrovským neštěstím je neznalost skutečných PŘÍPADŮ o nejdivočejší násilné přeměně ruského lidu v Nerusy v tzv. "Ussr", ne klikyháky:

      V roce 1923 byly 5 Ukrajinština. škol z 2250. V roce 1932 bylo 2000 z roku 2252.
      V lednu 1934 na 2. doněcké krajské stranické konferenci předseda krajské odborové rady Maslenko prohlásil, že v regionu „neméně než 40 tisíc dětí bylo násilně ukrajinizováno“.
      Ruské vzdělání bylo rozdrcený.
      V červenci 1930 rozhodlo prezidium výkonného výboru Stalin Okrug „stíhat šéfové organizací formálně spojených s ukrajinizací, kteří nenašli způsoby, jak zcela ukrajinizovat své podřízené, kteří porušují současnou legislativu ve věci ukrajinizace. Prokuratura dostala pokyn, aby s takovými vůdci provedla předváděcí procesy.
      A takové soudy se konaly. Atd.

      Řekni mi víc jak ne Ukrajinizovaní Rusové na Ukrajině
      1. -1
        29. srpna 2018 10:20
        Citace: Olgovich
        Obrovským neštěstím je neznalost skutečných PŘÍPADŮ o nejdivočejší násilné přeměně ruského lidu v Nerusy v tzv. "Ussr", ne klikyháky:

        Olgoviči, řekni mi, četl jsi vůbec, co se snažíš komentovat?
        Pro případ (zejména pro majitele klipového myšlení) se pokusím přístupným způsobem vysvětlit:
        1. Vážený autore, uvedl, že ukrajinizace v podobě, v jaké byla provedena, byla provedena rozhodnutím Stalina a Skrypnika.
        2. Namítal jsem autorovi účast Stalina na tomto procesu a citoval jsem ze známého (pro zájemce o problematiku) historického dokumentu. A ukázal na odkaz, kde jsem získal tento dokument.
        3. „Čmárání“ je váš takzvaný komentář. To, co jsem citoval, je historický dokument.
        4. Nikdy a žádným způsobem jsem nepopíral a nepopírám ukrajinizaci (indigenizaci) na území Ukrajinské SSR.

        Doufám, že toto vysvětlení je dostupné a srozumitelné i pro vás.
        1. +1
          29. srpna 2018 13:23
          Citace od Mik13
          Namítal jsem autorovi účast Stalina na tomto procesu a citoval jsem ze známého (pro zájemce o problematiku) historického dokumentu. A ukázal na odkaz, kde jsem získal tento dokument.
          Stalin I.V. ve svém závěrečném projevu ke zprávě o bezprostředních úkolech strany a národnostní otázce na desátém sjezdu RCP(b) 10. března 1921. uvedl následující: "NEDÁVNO SE TAKÉ ŘÍKALO, ŽE UKRAJINSKÁ REPUBLIKA A UKRAJINSKÝ NÁROD JE PŘEDSTAVOU NĚMČŮ. Mezitím je jasné, že ukrajinský národ existuje a rozvoj jeho kultury je povinností komunistů. Nemůžete jít proti historii. Je jasné, že pokud ve městech Ukrajiny stále převládají ruské živly, pak budou tato města časem nevyhnutelně ukrajinizována“ – Stalin I.V., Díla, sv. 5, s. 47-48, M., OGIZ, 1947. charakteristické, že to bylo řečeno před vznikem SSSR.
          Ti, kdo se „zajímají o otázku“, čtou Stalina v sebraných dílech v 18 svazcích. Obraz Stalina je zafixován v masovém povědomí, když pronesl pochvalná slova k ruskému lidu, když zastavil vlastní masové represe proti ruské pravoslavné církvi a umožnil zvolení patriarchy. Známý je i důvod – Stalinovi rudí velitelé uprchli k Volze a na Kavkaz. Ale toto období bylo velmi krátké. V roce 1948, směrem k „Leningradskému případu“, Stalinův ruský sklon přišel vniveč a znovu se obrátil opačným směrem.
          Mezi válkami, zejména ve fázi organizace SSSR, Stalin používá RSFSR jako předmět loupeže ve prospěch národních periferií, aby tam vytvořil proletariát, aby je přivedl do stavu, kde mohou existovat jako oddělené. státy. Nepříjemně zarážející je nadměrné používání I.V.Stalina. Leninův výraz „šovinisté“ na adresu ruského lidu a podrobnosti o tom, jak by měli být okrádáni, okrádáni, jak demontovat továrny v RSFSR a přepravit je na Zakavkaz, do střední Asie atd.
        2. 0
          30. srpna 2018 05:47
          Citace od Mik13
          Namítal jsem autorovi účast Stalina na tomto procesu a citoval jsem ze známého (pro ty, kdo se o problematiku zajímali) historického dokumentu.

          Klikyháky nestály NIC, protože SKUTEČNÉ případy byly úplně jiné a NEDĚLAly se bez vědomí vedoucího.
          CO nedosahuje? oklamat
          Citace od Mik13
          Doufám, že toto vysvětlení je dostupné a srozumitelné i pro vás.
          lol
          1. 0
            30. srpna 2018 18:24
            Citace: Olgovich
            Klikyháky nestály NIC, protože SKUTEČNÉ případy byly úplně jiné a NEDĚLAly se bez vědomí vedoucího.

            A mimochodem, dobrá otázka – kdo přesně byl vůdcem SSSR před „sjezdem vítězů“? mrkat
  11. +3
    29. srpna 2018 07:23
    A proč okamžitě nepřejdou na sumerštinu.
    1. +1
      29. srpna 2018 10:00
      Citace: Dirigent
      Proč okamžitě nepřejdou na sumerštinu

      farion nevydává příkaz smavý
  12. +1
    29. srpna 2018 07:49
    Ano, nechte je "dekomunizovat" .. Situace je dovedena do absurdna... V důsledku toho začne odmítání, dříve nebo později ....
    1. +4
      29. srpna 2018 08:32
      Zajímavé je, že ti, kteří přijeli za prací z Ukrajiny, v Move nemluví ani mezi sebou. Pouze v ruštině.
  13. BAI
    0
    29. srpna 2018 09:02
    druhý nejkrásnější jazyk na světě

    A kdo je první? Není to ruské?
    1. -1
      29. srpna 2018 10:32
      Jako co? Jazykem jejich hostitelů je samozřejmě angličtina.
    2. +1
      29. srpna 2018 13:25
      Citace z B.A.I.
      druhý nejkrásnější jazyk na světě

      A kdo je první? Není to ruské?

      Na Ukrajině existuje trvalý mýtus, že údajně existovaly nějaké studie, v jejichž důsledku byla ukrajinština uznána jako druhý nejkrásnější jazyk. Po italštině. Možná tam byl nějaký "chompivonat myru" pro krásu mov, čert ví. Vystoupil ukrajinský účastník, a jak říká - "Ty vylysypydysty nafoukaný jako lybid!", pak byli rozhodčí ohromeni krásou :)
  14. 0
    29. srpna 2018 09:04
    zajímalo by mě jak
    Za prvé, široce podporovat jakékoli reformy ukrajinského jazyka

    a pak
    A za druhé nesmíme zapomínat na něco dalšího – s velmi dlouhým dopadem na vědomí, po další, dvou generacích, bude skutečně možné podobnými reformami a nátlakem vychovat lid, který nerozumí svému rodákovi (tj. Ruský jazyk. A odtud plyne hlavní závěr – tentokrát nesmíme dát Banderovi Ukrajinu!

    To znamená, že dáme čas a příležitosti, ale uznáváme, že to nelze!
    Nějaký rozpor, na jedné straně děláme problém, pak bude potřeba ho vyřešit ... jako autor
    Probíhají reformy s ukrajinským jazykem. Buď za SSSR, nebo za Ukrajinu. Nic neobvyklého. Nejtěžší pro mě, který jsem měl ukrajinštinu až od 4. třídy, byla reforma s 2 písmenem G. Jakmile se ale doinstalovala všechna slova (jsou jich asi 4), šlo to s ní snadno.
    Angličtina se reformuje mnohem rychleji, dokonce i ruština je ještě rychlejší.
    Moderní globální svět vám umožňuje učit se a používat jakýkoli jazyk. Ideologie je mnohem důležitější. Mluví-li Ukrajinec ukrajinsky (mimochodem jsme bilingvní a většina Ukrajinců rozumí rusky a mnozí také moldavsky, bulharsky a anglicky), neznamená to, že je proti Moskvě, tady je důležitější politika. A jazyk je druhořadý Společné myšlenky sbližují i ​​Číňany a Indy, ale nepřátelství dělá z Ruska 2 nepřátele.
  15. 0
    29. srpna 2018 09:14
    Citace z Kuroneko
    a skloňování na skloňování s afixy.

    a kde se dívají moderátoři? jištění
    1. +1
      29. srpna 2018 09:40
      Možná většinou na
      Citace: Ace Tambourine
      Ne... to.. ne.... ?
      Ne.. , ......výdaje.......!...
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. 0
          29. srpna 2018 10:06
          Moder s tajemnou přezdívkou tuman...
          Dovolte mi, abych se vás laskavě bezvýznamně zeptal...
          A proč jsi najednou vzal můj sémantický vzkaz Do kurva a kurva za obscénní jazyk a?
          1. 0
            29. srpna 2018 10:12
            Ty moje....
            Ale i Sluneční tváří říkali, že nejsme 37....
            Proč byl předchozí komentář smazán, Sharikove?
        2. 0
          29. srpna 2018 10:12
          Citace: Ace Tambourine
          Můžeme sledovat nebratry a vyloučit pouze písmeno X? Jako dědictví komunistů...

          V Rusku se již delší dobu lstivě provádí další petržel a ve skutečnosti dosáhla poloúspěchu: vyloučení písmene „e“ z ruského jazyka. Jako, Káťa Němka představila, co pro nás německá přehláska, a bez toho rozumíte výslovnosti a te de.
          Mimochodem, na ruském internetu je vzácné vidět články, texty a příspěvky s "ё".
          Ale "jo" - podle mého názoru - je jen příkladem jednoho z nejúspěšnějších akvizic ruského jazyka (o kterém jsem psal výše v rozhovoru s vámi - o akvizicích a přehodnocení). No prostě bota na noze ruského jazyka. Opustit "e" znamená vykastrovat náš jazyk, který se již rychle vulgarizuje.
          PS Ještě pár slov o čínštině. Je tam slabika, která se obvykle přepisuje podle systému Palladium jako „hui“. Vlastně ano, uhodli jste. „E“ přidáno pro účely cenzury.
          1. +1
            29. srpna 2018 10:41
            Vím o Hui...
            Nejzajímavější je, že v arabštině toto hui zní jako zub.
            A můj zesnulý otec si v Palestině stěžoval domorodcům, že ho bolí zub, což domorodé obyvatele velmi pobavilo. A notoricky známý hui v arabštině je bratr.
            1. 0
              29. srpna 2018 10:58
              A obecně řečeno...
              Na všemožných stránkách a fórech, které nenavštěvuji, ale na VO (reverend Jobs a všichni jeho následovníci mi prominou) moderátoři buď neumí rusky, ale spíš jen Shvonderi, kteří když se setkají se slovem, tak ano nevím, nebo je to prostě nepochopitelné, prostě to prohlaste za kontrarevoluci...
              Tyto "děti bývalých mistrů a majorů" dojdou daleko ....
              1. +1
                29. srpna 2018 11:10
                Na imageboardech (zejména na mém rodném Ychanu) je prostě matfilter. Je hloupý, to ano, nechybí mu hromada úplně nevinných slovíček, ale na druhou stranu a) nikdo tě nebanuje ani za přímého parťáka, když už jsi ten matfilter obešel a b) rozvíjí mozek - alespoň v smysl vědět, jak správně napsat ta slova, nevinná slova, která tento hloupý matfilter z nějakého důvodu považuje za zakázaná (osobně nepoužívám na internetu tabuizovaný slovník - i když někteří lidé někdy myslí jinak, neznají moderní internetový slang .. no, poslal jsem ti příklad =) . Nevadí mi to.
                1. 0
                  29. srpna 2018 11:20
                  Ne... no, apitna, ano... břečka...
                  Tady napiš Fantastron na Pentagred s plyno-fotonovým reflektorem a už channeluješ skoro pod Kravcovem nebo tam ... jako on ... ach, .. vzpomněl jsem si na .. Damanceva ...
                  A pod tato slova napište komentář, že je to jen zubařské svinstvo a už jste nepřítel lidu ...
                  1. 0
                    29. srpna 2018 11:30
                    mimochodem ... sám jsem měl rád tento novotvar, - "tooth huine" ...
                    Co je přeloženo z arabštiny-čínštiny, -0 bullshit bullshit ...
                    No, jak se můžeš obejít bez Yo?!
                  2. +1
                    29. srpna 2018 11:36
                    Rudé gardy nespí. =3
                    A Roskomnadzor. Přímo tam sedí Velký bratr, který se na vás ostražitě dívá (potřebuje vypracovat, splnit plán - ale přijít na to...).
                    Ještě jednou říkám, plivat a třít.
  16. 0
    29. srpna 2018 09:50
    Miliony občanů se učily psát podle jedné gramatiky, ne prvních deset let, a teď přišli nezávislí a všechno změnili po svém. Bylo by hezké, kdyby ztvárnili něco „nezávislého“, ale jako „nejskutečnější nejsme otroci“ vzali polský pravopis.
    Kde je logika? co požádat
  17. 0
    29. srpna 2018 10:53
    Jak podobní jsou vůdci bratrských národů - témata šikany jsou různá, ale přístup k lidem je stejný ...
  18. +1
    29. srpna 2018 10:59
    „Laureate“ se nyní bude hláskovat „Laureate“, „Chair“ se stane „Cathedra“ a „Mythology“ se stane „Mitology“.
    -------------------------
    Mýtus je v angličtině mýtus.
    Mythology - mytologie, též anglicky.
    Сathedra-department, též angl.
    Laureát-laureát, a také angl.
    Zde je několik jednoduchých lingvistických pohybů. Před tím byl "zapalovač" - baterka, světlo-světlo.
    1. +1
      29. srpna 2018 11:13
      No a to je leštění. Již výše jsem psal, že polština zašla v Evropě ze slovanských kořenů nejdál.
      Jen nepřipisujte slova, která jste určili, přesně anglické kořeny. Angličtina je také sekundární a rozvíjí se jako směs latiny, germánštiny a francouzštiny.
  19. +1
    29. srpna 2018 11:35
    Citace z Kuroneko
    Nabídka: 210okv
    To, že po chvíli začnete myslet stejně, jako mluvíte.

    Vzpomeňme tedy na Puškina. Prvním jazykem pro něj byla francouzština, ifcho (jak to tehdy měla být aristokracie Ruské říše). Ruštinu zvládl později. (ahoj Arina Rodionovna!). Obecně platí, že schopnost myslet ve dvou jazycích mu nějak ve skutečnosti nezabránila stát se „sluncem ruské poezie“ a „naším vším“. Mimochodem, zkušení překladatelé rozvíjejí i schopnost myslet v cizím jazyce.
    Problémem tedy není, v kolika jazycích jste se naučili myslet – důležité je, kdo se cítíte a k jakým lidem patříte, jaké hodnoty a spiritualita. Moje maličkost.


    No on sám je ze štábu bývalých tlumočníků-překladatelů. Vystudoval moskevskou kancelář, velmi známou, staré školy, s pověstí. Osobně znám velmi známé specialisty nejen v Ruské federaci, ale i přes kopec.
    Kromě ruštiny mluvím v různé míře ještě třemi evropskými. Svého času jsem musel v určité fázi změnit směr činnosti z „přestupů“ do trochu jiného sektoru.
    Nesouhlasím s vaším názorem na "myšlení v cizím jazyce." To je nesmysl z internetových fór, někdo sebral a replikoval. Solidní vědecké práce ve specializovaných ústavech „empiricky“ prokázaly, že člověk bude stále myslet ve svém rodném jazyce. I v podmínkách dlouhodobého ponoření se do cizojazyčného prostředí. Vzpomeňte si na radistu Kat v gynekologickém křesle 8-)))))
    Lze však také poznamenat: efekt „myšlení“ v cizím jazyce skutečně nastává, ale děje se tak pouze za podmínky PRAKTICKÉ (tj. od slova „cvičit“, nikoli však od slova „téměř“, což je často zmatený) a ÚPLNÉ "odcházení "z rodného jazyka, tzn. ve skutečnosti „atrofie“ původního slovníku „od narození“. Takové případy se stávají, ale jsou (nebo) výjimečné. Například, když je řekněme rodilý mluvčí francouzštiny umístěn do turmy s rodilými mluvčími výhradně německy na zhruba 10 let. V praxi se to v moderní realitě stává zřídka, protože mluvčí různých (a několika !!!) jazyků na planetě se promíchaly. A i v místech ne tak vzdálených je extrémně pravděpodobné, že potkáte rodilé mluvčí svého jazyka, svou jazykovou skupinu, což automaticky eliminuje efekt „atrofie“ původní slovní zásoby „od narození“.
    Můžete mi samozřejmě argumentovat a namítat, jak chcete, zejména na fóru (fórech).
    Ohledně ukrajinského jazyka....
    Chcete-li argumentovat na toto téma, musíte znát základní principy lingvistiky. Zásady tvorby pravidel ústního a písemného projevu. V 9 z 10 případů jsou univerzální pro kterýkoli z evropských jazyků. Stačí si vygooglit pojmy „preskriptivní“ a „popisný“ princip tvorby pravidel, abychom pochopili, jakou cestou se chtěli na Ukrajině vydat.
    Mimochodem, v dobách SSSR / na přelomu Ross.Imp. - RSFSR-SSSR oba jevy byly přítomny. A oba byli velmi nejednoznačně vnímáni jak specializovanými specialisty, tak obyvatelstvem.
    Vzpomeňme na sebe jako na příbuzné ve škole a na naše úspěchy v učení ruského jazyka. Všechny problémy a "3" s "2" jdou přesně z hotelu ...
    1. +2
      29. srpna 2018 12:05
      Citace z Seld
      Vzpomeňte si na radistu Kat v gynekologickém křesle 8-)))))

      Skutečný příklad? Ze života? Právě jste zde začal mluvit o vědecké práci a jako příklad uvádíte literární a kinematografickou fikci.
      Citace z Seld
      Lze však také poznamenat: efekt „myšlení“ v cizím jazyce skutečně nastává, ale děje se tak pouze za podmínky PRAKTICKÉ (tj. od slova „cvičit“, nikoli však od slova „téměř“, což je často zmatený) a ÚPLNÉ "odcházení "z rodného jazyka, tzn. ve skutečnosti „atrofie“ původního slovníku „od narození“.

      No, mám také osobní příklad ze života: jednou moje teta emigrovala do Austrálie s mými dvěma bratranci. Mladšímu bratrovi bylo v té době tuším 7 let (staršímu 13). Pak za mnou přišli, víckrát, ano. Na návštěvě. A tady je to zajímavé - starší bratr se zcela aklimatizoval a bez váhání mluví v obou jazycích, jako by byli rodilí. A umí psát rusky. Ten mladší, ač také plivne, je už v ruštině méně sebevědomý a vlastně zapomněl, jak se rusky píše (možná, ale neobratně a s námahou, plus ashipki). Udělal jsem tehdy nějaký test - no, skrytě, oni nevěděli, že je to test. Metodika a její diskuse dá zabrat celý článek, ale za prvé nejsem vědec a za druhé prostě věřím svým pocitům (a znám bratry). Zkrátka to bylo POROZUMĚNÍ (nikoli překlad v mysli), co bylo pozorováno u všech – jak s angličtinou, tak s ruštinou. Mladší měl prostě samostatné špunty se čtením (podstrčil mu něco, co jakoby nebylo přeloženo a neexistovalo ve slovnících - no, například Solženicyn si svého času rád vymýšlel nová slova - tady bez schopnosti MYSLET v ruštině kdekoli). Podobně s angličtinou (no, problémy nebyly vůbec žádné, většinu života prožili v Austrálii). To je ale v pořádku, je to text. Říkám vám, že atrofují spíše dovednosti a schopnost VYJÁDŘIT své myšlenky (například písemně), než samotná schopnost myslet určitým jazykem.
      Pokud jde o mě, občas se při komunikaci s buržoazií přistihnu, jak si říkám, že když vidím frázi, mám na ni okamžitě také odpověď v angličtině. myslící, načež teprve bolestně začínám zjišťovat, jak nejlépe formulovat, už začínám hledat překlad.
      Citace z Seld
      Můžete mi samozřejmě argumentovat a namítat, jak chcete, zejména na fóru (fórech).

      Ne, nehádám se ani nic nenamítám. Jen sdílím to, co jsem sám pozoroval a zažil. Znovu opakuji, nejsem vědec. A nedej bože, ne britský vědec.
      A děkuji za váš komentář, samozřejmě.
  20. 0
    29. srpna 2018 12:39
    Citace z Kuroneko
    Jen nepřipisujte slova, která jste určili, přesně anglické kořeny. Angličtina je také sekundární a rozvíjí se jako směs latiny, germánštiny a francouzštiny.

    --------------------
    Mluvím o přímých lingvistických tahech, bez jakýchkoli blafů, které se okamžitě naznačují ze srovnávací lingvistiky.
  21. 0
    29. srpna 2018 12:45
    Citace z Kuroneko
    Citace z Seld
    Vzpomeňte si na radistu Kat v gynekologickém křesle 8-)))))

    Skutečný příklad? Ze života? Právě jste zde začal mluvit o vědecké práci a jako příklad uvádíte literární a kinematografickou fikci.
    Citace z Seld
    Lze však také poznamenat: efekt „myšlení“ v cizím jazyce skutečně nastává, ale děje se tak pouze za podmínky PRAKTICKÉ (tj. od slova „cvičit“, nikoli však od slova „téměř“, což je často zmatený) a ÚPLNÉ "odcházení "z rodného jazyka, tzn. ve skutečnosti „atrofie“ původního slovníku „od narození“.

    No, mám také osobní příklad ze života: jednou moje teta emigrovala do Austrálie s mými dvěma bratranci. Mladšímu bratrovi bylo v té době tuším 7 let (staršímu 13). Pak za mnou přišli, víckrát, ano. Na návštěvě. A tady je to zajímavé - starší bratr se zcela aklimatizoval a bez váhání mluví v obou jazycích, jako by byli rodilí. A umí psát rusky. Ten mladší, ač také plivne, je už v ruštině méně sebevědomý a vlastně zapomněl, jak se rusky píše (možná, ale neobratně a s námahou, plus ashipki). Udělal jsem tehdy nějaký test - no, skrytě, oni nevěděli, že je to test. Metodika a její diskuse dá zabrat celý článek, ale za prvé nejsem vědec a za druhé prostě věřím svým pocitům (a znám bratry). Zkrátka to bylo POROZUMĚNÍ (nikoli překlad v mysli), co bylo pozorováno u všech – jak s angličtinou, tak s ruštinou. Mladší měl prostě samostatné špunty se čtením (podstrčil mu něco, co jakoby nebylo přeloženo a neexistovalo ve slovnících - no, například Solženicyn si svého času rád vymýšlel nová slova - tady bez schopnosti MYSLET v ruštině kdekoli). Podobně s angličtinou (no, problémy nebyly vůbec žádné, většinu života prožili v Austrálii). To je ale v pořádku, je to text. Říkám vám, že atrofují spíše dovednosti a schopnost VYJÁDŘIT své myšlenky (například písemně), než samotná schopnost myslet určitým jazykem.
    Pokud jde o mě, občas se při komunikaci s buržoazií přistihnu, jak si říkám, že když vidím frázi, mám na ni okamžitě také odpověď v angličtině. myslící, načež teprve bolestně začínám zjišťovat, jak nejlépe formulovat, už začínám hledat překlad.
    Citace z Seld
    Můžete mi samozřejmě argumentovat a namítat, jak chcete, zejména na fóru (fórech).

    Ne, nehádám se ani nic nenamítám. Jen sdílím to, co jsem sám pozoroval a zažil. Znovu opakuji, nejsem vědec. A nedej bože, ne britský vědec.
    A děkuji za váš komentář, samozřejmě.


    Děkuji také za pokračování dialogu. Vše je v pořádku, vaše sdělení je zajímavé a logické.
    "Radiooperátor Kat" - popularizovat téma.
    „Myšlení v cizím jazyce“ je téměř společenský fenomén, kdy ponoření se do cizího jazyka má absolutní a předčasnou (včetně trvalého) charakteru. Také ne pro legraci, diskutovaný efekt myšlení v cizím jazyce přímo souvisí s ..... KLINIKA! Nebo spíše SCHIZOFRIE. Je to také normální jev mezi profesionálními tlumočníky, jako je profesionální onemocnění.
    Spolu s alkoholismem... 8-))))
    Dítě ve věku 7 let s ruským jazykem, přestěhované na trvalé bydliště do „Austrálie“, velmi pravděpodobně začne myslet „australsky“, čím rychleji, „absolutně“ a lépe bude jeho prostředí s rodilými mluvčími cizího jazyka . Určitě to bude trvat 10 let. Existuje však mnoho individuálních faktorů. Naprostá většina lidí na planetě nemá cizí jazyky vůbec, od slova „úplně“. Běda, pane....
    Zafixovat efekt „přemýšlení“ v cizím jazyce je v nelaboratorních podmínkách poměrně obtížné (nebo téměř nemožné).
    „Pravidelně se při jednání s buržoazií přistihnu při myšlence, že když vidím frázi, mám na ni okamžitě také odpověď v angličtině. myslící, načež teprve bolestně začínám zjišťovat, jak nejlépe formulovat, už začínám hledat překlad“ – normální jev pro každého, kdo mluví jakýmkoli cizím jazykem.
    Profesionální překladatelé se vyznačují tím, že tento fenomén dokázali sami v sobě překonat. To je učí, dlouho a bolestně. Potěšení je podprůměrné, vezměte na slovo...
    Ne každý je mimochodem schopen v sobě tento jev překonat (na mentální, fyzické úrovni) a ve výsledku se stát v lepším případě psanými interprety.
    V nejhorším případě jsou to prostě (kvalitní) rodilí mluvčí cizího jazyka (jazyků). Pokud se nepletu, z naší skupiny 4 (!!!!!!!!!) lidí (pouze 4 studenti ve skupině !!!!!!! přežili do 5. ročníku) se stal pouze jeden plnohodnotný a profesionální překladatel, a pak - psaný. Tvůj poslušný služebník – nepočítaj!
    S pozdravem!
    1. +1
      29. srpna 2018 14:12
      Vzájemně. Mimochodem, pokud máte čas a chuť někomu šťourat, mohu vám poslat svůj překlad amerického sci-fi románu (nedokončeného, ​​ale jsou tam dvě třetiny). Spolu s originálem, essno - pro srovnání, jinak k čemu? Bylo by zajímavé slyšet názory na překlad. Neboť překlad literární angličtiny je právě ta věc, kde se především kontroluje držení vaší spisovné ruštiny.
  22. 0
    29. srpna 2018 13:04
    foyer foyer
  23. 0
    2. září 2018 14:24
    Ano, nohy v puse! wassat
  24. +2
    4. září 2018 23:52
    Citace: Cat_Kuzya
    Ukrajinský jazyk je polonizovaný a rusifikovaný chazarsko-židovský jazyk, který zbyl z doby chazarského kaganátu.


    Oh sakra! Odkud jsi? Jak řekli o Svirid Petrovič Golokhvastov: "Rozumné, už děsivé!"
    Nabídka: 210okv


    Jo a s nimi fíky a jejich umělý jazyk.Hlavní je, že píšeme správně a bez chyb.


    Tady máš naprostou pravdu! Na stránkách jsou takoví "gramotní", kteří alespoň "zastavte, alespoň padnou." Nejzajímavější je, že málokdo vůbec ví, co je to "pomlčka" a jak se s ní vypořádat, ale jinak jsou lidé normální. Po XNUMX. letech je problémem Ruska gramotnost. Z ruštiny jsem měl ve škole samé B, ale při pohledu na dnešní „gramotné studenty“ si připadáte jako vynikající student. hi

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"