Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Ch 10. Noc

122
V předchozích článcích jsme zkoumali důvody, proč ruské stanice, křižník „Varyag“ a dělový člun „Koreets“ neměly právo a fyzicky nemohly nějak účinně bránit japonskému vylodění v Chemulpu silou. Podívejme se nyní na možnost, kolem které bylo rozbito mnoho kopií na polích internetových bitev amatérských historiků - noční průlom Varjagu.

K tomu si osvěžme vzpomínku na chronologii oněch vzdálených událostí, od okamžiku, kdy Korejec opustil nálet, který se odehrál v druhé polovině ledna 26. a v noci z 26. na 27. ledna:

15.40 - Dělový člun "Koreets" váží kotvy, aby mohl plout do Port Arthur;

15.55 - Na "korejci" vidí japonskou eskadru;

16.35 - "Korejec" se otočí, aby se vrátil do Port Arthur, a během oběhu je napaden torpédem. Na lodi byl vyhlášen bojový poplach;

16.37 (přibližně) Na loď bylo vypáleno druhé torpédo. Velitel dělového člunu G.P. Beljajev nařídil zahájit palbu, ale okamžitě svůj rozkaz zrušil, přesto byly vypáleny dva výstřely z 37mm děla;

16.40-16.50 (přibližně) - "Chyoda" a "Takatiho" vstoupili do nájezdu Chemulpo;

16.55 „Korejský“ kotvený v rejdě Chemulpo, 2,5 lana na zádi „Varyag“;

16.55-17.05 (přibližně) čtyři japonské torpédoborce 9. oddělení vstupují do náletu a obsazují pozice - "Aotaka" a "Hari" 500 m od "Varyag" a "Koreets", respektive, "Hato" a "Tsubame" - skrývají se za cizími loděmi, ale v plné připravenosti k útoku. Čijoda zaujala pozici blíže k městskému molu, v místě, kam se měly přiblížit transporty. Bohužel autor tohoto článku neví, kde se Takachiho nacházel, pravděpodobně se nacházel mezi molem a Varjagem. Zhruba ve stejnou dobu G.P. Beljajev přijel do Varjagu pro hlášení. Tedy V.F. Rudněv se o korejském minovém útoku dozvěděl téměř současně s japonskými torpédoborci vstupujícími do pozic.

Nutno říci, že prameny v popisech toho, jak lodě stály na rejdě Chemulpo, mají značné rozpory. Takže například v mnoha případech je naznačeno, že se dva japonské torpédoborce schovávaly za cizími stacionárními, ale například V. Kataev uvádí schéma, podle kterého všechny čtyři japonské torpédoborce 9. oddělení stály naproti Varjagu a Koreetům.



Naproti tomu schéma ukazuje „Nanivu“, o níž je spolehlivě známo, že v noci z 26. na 27. ledna nebyla na rejdě, ale u Fr. Phalmido. Musím říci, že manévrování lodí je obvykle jedním z nejkontroverznějších aspektů. příběhy války na moři - často se stává, že při porovnávání manévrovacích schémat jedné bitvy, která si nakreslily strany, které se jí účastní, se často zdá, že mluvíme o dvou zcela odlišných bitvách, proto se nechejte překvapit takovými nesrovnalostmi, případně si nějaké vyhledejte druh skrytého významu je zcela zbytečný;

17.05-17.10 - Asama, Naniwa, Niytaka, Akashi a transporty s vojáky vjíždějí na silnici Chemulpo. Asama zaujala pozici 27 kabelů jižně od Varjagu, čímž ovládla jak ruské papírníky, tak vjezd do silniční rejdy Chemulpo. Zbývající tři křižníky udělají „čestné kolo“ a obcházejí nálet po celém obvodu kotviště;

Malá poznámka: takže v době, kdy se na rejdě objevily japonské transporty, byly Varyag a Koreets již „pod dohledem“ dvou torpédoborců umístěných 2,5 kabelu od ruských lodí a každou chvíli jim mohly přijít na pomoc další. dva. Transporty vstoupily do rejdy v doprovodu čtyř křižníků a okamžitě se vydaly k molu, kde se ocitly pod krytem Chiyody a Takachiho. Tři další obrněné japonské křižníky, opouštějící transportéry, se pohybovaly po rejdě, to znamená, že aby mohly začít jednat, nepotřebovaly ani kotvit nebo nýtovat kotevní řetěz. Když se transporty pohybovaly směrem k molu, hlavní dělostřelecký „argument Sotokichi Uriu“, obrněný křižník Asama, zaujal vynikající pozici. Není známo, zda šlo o vědomé rozhodnutí japonského velitele, ale vzdálenost 27 kabelů oddělujících ruské staničníky od Asamy byla pro obrněný křižník optimální. Jednak by střelci z Asamy na takovou vzdálenost snadno stříleli na ukotvené cíle, a i kdyby V.F. Rudnev udělal pohyb, nedokázal rychle vyvinout vysokou rychlost a zůstal dobrým cílem. Současně by vysoce výbušné granáty Japonců způsobily hrozné škody na bocích a dělech Varjagu a Koreje bez pancéřové ochrany. Současně byly všechny zranitelnosti Asamy (motorové a kotelny, 152 mm a 203 mm děla atd.) na 27 kabelech dokonale chráněny před pancéřovými granáty Varyag a Koreets: hlavní pancéřový pás byly kasematy a věže japonské lodi chráněny 152-178 mm Harveyho pancířem, což odpovídá odolnosti pancíře přibližně 129-151 mm Kruppova pancíře. Současně na 27 kabelech byl průnik pancíře 152 mm ruského projektilu 50-55 mm o síle 203 mm - sotva více než 100 mm. A Asama byla chráněna před vysoce výbušnými granáty velmi dobře, mnohem lépe než ruské lodě, a to nemluvím o tom, že kvůli mizivému obsahu výbušnin v granátech se snad dá říci, že žádné vysoce výbušné granáty nebyly na Varjagu obecně, ale byly tam dva typy průbojných brnění... Nicméně ten druhý je nám znám a důstojníci ruského císařství FlotilaBohužel to tehdy nevěděli.

Samozřejmě za takových podmínek by pokus ruských stacionárních důstojníků o zapojení do bitvy nemohl vést k žádnému úspěchu - není pochyb o tom, že pokud by se pokusili zahájit palbu, Varjag i Korej by byli okamžitě zničeni torpédy torpédoborců a soustředěná palba japonských křižníků. Ano, a nebyl důvod zahájit palbu – incident s „korejcem“ byl pro ruské námořníky vyřešen bezpečně, ale bylo na Petrohradě, zda jej použít jako „casus belli“ nebo ne. Zdálo by se, že je zde vše jasné a není místo pro dvojí výklad: nicméně s tím někteří vážení čtenáři „VO“ nesouhlasí.

Vyčítají V.F. Rudněv, že nespěchal s přípravou křižníku k bitvě, jakmile „korejec“ ohlásil výskyt japonské eskadry, že křižník měl být držen pod parou, že „korejec“ by měl okamžitě hlásit, že se napadl Japonci, že torpédový útok je vyhlášení války, a pokud ano, měl se „Varangian“ okamžitě pustit do bitvy s japonskými loděmi vstupujícími do náletu. Dobře, předpokládejme na chvíli, že útok „korejců“ lze považovat za začátek války (není to pravda, ale předpokládejme). Jaké mělo být v tomto případě jednání „Varyag“, pokud se jeho velitel rozhodl zapojit do bitvy?

Kdo se drží výše popsaného hlediska, bohužel většinou zapomíná na jeden malý detail. Faktem je, že „korejec“ byl napaden mimo neutrální vody a křižník „Varyag“ byl na neutrální silnici. To znamená, že i kdyby mezi Rusy a Japonci vypukla válka, Varjagové stále neměli právo zapojit se do bitvy na silnici Chemulpo. Bylo by to porušení korejské neutrality, což nic neznamenalo, ale ohrozilo by to tam umístěné zahraniční papírníky, což znamenalo hodně. Problém byl v tom, že Japonci, kteří zaútočili na Korejce, měli obecně právo – pokud se něčím provinili, tak jedině tím, že zahájili nepřátelství bez vyhlášení války. Neporušili však žádné námořní zákony a zvyklosti týkající se neutrality třetích zemí. Ale kdyby "Varyag" zahájil palbu, bylo by to hrubé porušení. Pokud tedy „Varangian“ považoval za možné zahájit nepřátelské akce, neměl by zahájit palbu na Japonce, dokud neopustí nálet. Je nutné vysvětlovat, že po vjezdu na plavební dráhu by se Varjag dostal do pasti, protože by se tam stal vynikajícím cílem pro torpédoborce, které by jej mohly doprovázet od okamžiku, kdy byl Varjag bez překážek zakotven (neutrální nájezd !) A že asi neexistoval lepší způsob, jak zbytečně zničit křižník? To by bylo alespoň nějak opodstatněné, kdyby se potopením křižníku podařilo ucpat plavební dráhu vedoucí do Chemulpa. Nebylo to ale tak úzké – smrt Varjagu na plavební dráze by v nejlepším případě bránila pohybu lodí a plavidel, ale nemohla jej nijak zastavit.

Zároveň bylo veliteli Varjagu zakázáno bránit vylodění japonských jednotek. V souladu s tím V.F. Rudněv poté, co přijal zprávu G. B. Beljajeva, nařídil Varjagovi a Korejci, aby byli připraveni odrazit minový útok, na který se omezil - a měl v tom naprostou pravdu. Když si Vsevolod Fedorovič uvědomil, že Japonci nezaútočí na jeho lodě na neutrální silnici, pokusil se použít diplomatické metody. Co z toho vzešlo, zvážíme a nyní zpět k chronologii:

17.30 - Přistání začalo. Je třeba říci, že hloubka neumožňovala vylodění jednotek přímo na molu, takže tři japonské transporty (a ne čtyři, jak uvádějí některé zdroje) stály asi dvě míle od pobřeží. Každý transport měl na palubě speciálně připravené pramice, s jejichž pomocí byli vojáci dopraveni na břeh. V tom jim pomáhaly parní čluny přivezené do Chemulpa předem a plavidla Japonců, kteří žili v tomto městě. Přibližně ve stejnou dobu (nebo možná o něco později) dokončily tři japonské obrněné křižníky svůj „čestný klín“ při nájezdu a rozdělili se – Akashi se připojil k Chiyodovi a Takachiho, kteří hlídali transporty, a Naniwa a „Niytaka“ odešli. nájezdu a šel na východ od asi. Phalmido (Yodolmi), čímž stojí mezi ostrovy Phalmido a Herido;

Kromě toho bych rád zaznamenal určitý rozpor ve zdrojích: například v „Práci historické komise“ je uvedeno, že vylodění vojsk začalo až v 19.20:17.30. Možná by se to mělo vysvětlit tím, že v 19.20 je čas zahájení příprav na vylodění, tedy spouštění pramic, přibližování parníků atd., zatímco 34 je začátkem samotného přejezdu vojsk. . Dá se předpokládat i jiná věc - faktem je, že Japonci ve svých zdrojích uvádějí čas podél kjótského poledníku, tedy vlastní Japonci, zatímco Rusové používají místní čas - v případě Chemulpa je rozdíl XNUMX minut. Z tohoto důvodu je v některých dílech možný zmatek, pokud by náhle někdo omylem použil japonský a ruský čas k popisu událostí;

18.40 - "Naniva" a "Takachiho" se sešli v cca. Phalmido s torpédoborci 14. oddělení;

Obrněný křižník „Asama“ opustil nálet Chemulpo po západu slunce a připojil se k „Naniva“ a „Niytaka“. Bohužel, přesný čas jeho odchodu z nájezdu není znám;

02.30 (27. ledna) - Přistání výsadkového odřadu je dokončeno. Celkem se vylodilo 3 vojáků;

05.45 - Dva ze tří japonských transportů, "Dairen-maru" a "Otaru-maru", dokončily nakládku vyloďovacích člunů;

06.00:05.15 - "Dairen-maru" a "Otaru-maru" zváželi kotvy a vydali se do Asanman Bay. (Opět „Práce historické komise“ naznačuje, že se tak stalo v 10.00:XNUMX). Třetí transport, Heidze-maru, byl zpožděn, vyřídil ekonomické záležitosti a opustil nálet až v XNUMX:XNUMX;

07.00 - Takachiho, Akashi a 9. oddíl torpédoborců opustili nálet na Chemulpo a vydali se na asi. Phalmido. Ve stejnou dobu velitel poslední japonské válečné lodi Chiyoda, která zůstala na náletu, dorazil na britský křižník Talbot, aby informoval jeho velitele, komodora Baileyho, o vypuknutí nepřátelství mezi Ruskem a Japonskem;

09.23 Chiyoda opustil nájezd Chemulpo. Jen o pár hodin později se „Varyag“ a „Korean“ pustí do boje s japonskou eskadrou.



Ve skutečnosti výše uvedené údaje samy o sobě dokonale charakterizují naprostou nemožnost nočního průlomu Varjagu a Koreje, nebo chcete-li jednoho Varjagu bez Korejce. Dalo by se o tom diskutovat jako o jakési teoretické možnosti založené na dodatečných úvahách, ale pouze za jedné podmínky - že v noci průlomu se japonská squadrona soustředí někde poblíž vstupu na plavební dráhu k roadstead Chemulpo - no, například, poblíž ostrova Kherido, nebo Phalmido. Faktem ale je, že „Varyag“ a „Koreets“ stály v podstatě celou noc pod dohledem japonských torpédoborců, kteří je klidně mohli torpédovat ještě ve stoje a přitom se snažili ukotvit (což nešlo udělat najednou) a jaké průlom je tady, můžeš vůbec mluvit? Přesto, a abychom se vyhnuli jakémukoli podceňování, nyní podrobně rozebereme informace, které měl Vsevolod Fedorovič Rudněv večer 26. ledna a v noci na 27. ledna, a zvážíme, zda on, nebo jiný velitel na jeho místě, mohl učinit průlomové rozhodnutí.

Co se tedy 26. ledna 1904 vlastně stalo? Japonci se očividně chystali provést vylodění v Chemulpu, byla to, když na volné noze, tak alespoň situace stanovená rozkazem. VF. Rudněv měl v tomto ohledu jasné instrukce: nezasahovat. Zároveň však došlo k neobvyklé události - Korejec byl napaden, ale Japonci ničeho nedosáhli a nepokusili se pokračovat v nepřátelství. V této situaci velitel "Varyag" nařizuje být připraven odrazit útok, zatímco on sám se snaží přijít na to, co se stalo - diplomatickou cestou. Jinými slovy, Vsevolod Fedorovich jde za seniorem na silnici Chemulpo - komodorem Baileyem, velitelem křižníku Talbot a má s ním rozhovor. V důsledku jednání jde Angličan okamžitě vyjednávat s Japonci a poté navštíví křižník Varjag, kde V.F. Rudněv o jejich výsledcích. A tady je jedna... řekněme velmi kontroverzní epizoda. První otázka zní – ke komu nakonec britský komodor šel? „Práce historické komise“ naznačuje, že Bailey navštívil Naniwu a vedl rozhovor s kontradmirálem Uriu, zatímco japonské zdroje nevyvratitelně dosvědčují, že Bailey dorazil na Takachiho a hovořil s jejím velitelem Mori Ichibee. Zdá se, že takový rozpor byl způsoben nesprávným výkladem: znovu jsme to přečetli, protože V.F. Rudnev popisuje slova komodora Baileyho:

„Přišel jsem jako nejstarší z velitelů lodí na rejdě k vám, jako nejstarší z japonských velitelů, abych vás varoval:

1. Stojíme na náletu národa, který vyhlásil neutralitu, proto je nálet bezpodmínečně neutrální a nikdo nemá právo na někoho střílet nebo pouštět miny. Oznamuji vám, že budu první, kdo vystřelí na loď, která to udělá, bez ohledu na to, jaký národ. (Japonci byli nesmírně překvapeni, dokonce se zeptali: "Jak, budete na nás střílet? - Ano, budu, protože jsem zcela připraven zahájit palbu");

2. Musíte vydat rozkaz ke svému oddělení a oznámit, co bylo řečeno. (Japonci souhlasili, ale zeptali se: „Co když Rusové začnou střílet?“ Anglický velitel zopakoval svou povinnost převzít odpovědnost za lodě mezinárodní eskadry);

3. Musíte umožnit všem lodím přistát tam, kde by neměly být žádné překážky pro vylodění;

4. Můžete vylodit jednotky, protože je to vaše věc a nás se to netýká;

5. V případě nedorozumění s kterýmkoli národem vás žádám, abyste přišli na mou loď, pozvu velitele téhož národa a sám věc prošetřím;

Na závěr, na otázku velitele o odpalování min na „korejce“, Japonci odpověděli, že o případu nevěděl, že jde o nedorozumění a pravděpodobně o nic nešlo.


To znamená, že Vsevolod Fedorovič píše o návštěvě Angličana u vysokého japonského velitele a pravděpodobně jeden z členů komise rozhodl, že protože S. Uriu byl nejstarší mezi Japonci, navštívil ho Bailey. Naniva ale večer nebyl v rejdě Chemulpo, a kromě toho, i kdyby se tam nějakým zázrakem vrátil, komodor Bailey nemohl oslovit Sotokichiho Uriu jako „hlavního velitele lodí umístěných v rejdě“, protože v tomto případě , by to měl na starosti japonský kontraadmirál.

A nyní se podívejme, jak probíhal rozhovor s britským komodorem podle japonské strany. Za tímto účelem prostudujeme zprávu kapitána 1. hodnosti Mori Ichibee pro jeho přímého velitele Sotokichi Uriu, kterou napsal velitel Takachiho:

„Ve 21.00:8 26. února (XNUMX. ledna starý styl, cca Aut.) dorazil na Takachiho velitel anglického křižníku Talbot, který mi jako šéf cizích lodí na rejdě sdělil toto: „Já Jsem si jist, že respektujete neutralitu přístavu Incheon (Chemulpo) a nebudete zde střílet ani podnikat jiné akce, které by ohrozily lodě cizích mocností zde umístěné. V reakci na to jsem ho ujistil, že dokud ruské lodě nepodniknou nepřátelské akce proti nám na rejdě, nebude cizím lodím hrozit. Anglický velitel se mě zeptal: "Z jakého důvodu dnes vaše torpédoborce zahájily torpédový útok na ruskou loď Koreets a je tato informace pravdivá?" Odpověděl jsem, že stále nemám přesné informace o tomto skóre a nemohu potvrdit, zda tomu tak bylo nebo nebylo ve skutečnosti. Neřekl ani slovo ani se nezeptal na vylodění našich jednotek, pouze vyjádřil naději, že přítomnost našich jednotek v Inchonu nezpůsobí žádné rozrušení nebo nedorozumění. Na závěr rozhovoru velitel britského křižníku zdůraznil, že mezi Japonskem a Anglií existují úzké přátelské vztahy, které je třeba nadále upevňovat. Poté opustil naši loď a vydal se do Varjagu, aby se setkal s jeho velitelem, načež prostřednictvím důstojníka, který mu poslal z Takachiho, sdělil následující: „Velitel Varjagu kategoricky prohlásil, že aby se předešlo jakýmkoli incidentům, nemá v úmyslu nijak bránit vylodění japonských jednotek.


Jak vidíme, zpráva Mori Ichibee se hodně liší od popisu tohoto rozhovoru V.F. Rudněv. Proto je zde někdo zjevně nečestný, ale kdo přesně? K tomu si připomeňme slavné latinské rčení „Is fecit cui prodest“ („Udělal to ten, kdo z toho měl prospěch“). Měl tedy velitel Takachiho nějaký smysl překroutit slova komodora Baileyho? Ano, nikdy se to nestalo, protože vztahy s Anglií byly pro Japonsko nesmírně důležité, a proto měl Mori Ichibee co nejspolehlivější zprostředkovat smysl svého rozhovoru s anglickým velitelem Sotokichi Uriu. Proto můžeme s jistotou předpokládat, že japonský kapitán 1. hodnosti nelže. Zůstat V.F. Rudnev a komodor Bailey: ale otázkou je, proč by Vsevolod Fedorovič překrucoval slova britského velitele?

Ze zprávy M. Ichibeeho je v podstatě vidět následující - japonský velitel ujišťuje Baileyho, že pokud Rusové nejprve nezahájí palbu, tak k žádné bitvě nedojde a že incident s "korejcem" je nějaký druh omylu. Takový výrok zdůrazňuje správnost rozhodnutí V.F. Rudněv - v souladu s rozkazy, které obdržel, nezasahovat do vylodění Japonců v Chemulpo a nepodléhat provokacím Japonců. Jinými slovy, pokud Bailey přesně vyjádřil V.F. Rudněv obsah rozhovoru, pak Vsevolod Fedorovič neměl jediný důvod jeho obsah nějak přikrášlovat.

Ale komodor Bailey... oh, to je jiná věc. Ve skutečnosti měl Brit v této záležitosti mnoho zájmů. Za prvé, Anglie byla ve skutečnosti nevysloveným spojencem Japonska, takže se Bailey snažil Japoncům pomoci. Pokud někdo o této tezi pochybuje, pak si stačí přečíst text naléhavé zprávy pro Naniwu, kterou učinil kapitán 1. hodnosti Murakami po návštěvě Talbotu ve 22.30 dne 26. ledna: „Podle informací obdržených od velitel anglického křižníku, 8. února (26. ledna) ruské lodě "Koreets" opustily kotviště s cílem odplout do Port Arthuru. Britský velitel navíc oznámil, že existují informace, že na parník Sungari byly naloženy tajné dokumenty ruské diplomatické mise v Koreji a že 10. února (9. ledna) v 27 hodin měl tento parník opustit nálet a zamířit do Port Arthur“. To znamená, že ve skutečnosti galantní komodor špehoval pro Japonce.

Za druhé, velitel Talbotu měl samozřejmě mimořádný zájem na tom, aby Japonci nezpůsobili žádné škody britským zájmům a nezkazili vztahy s mocnostmi, jejichž stacionáři byli přítomni při náletu na Chemulpo. Britové viděli Japonsko jako sílu schopnou rozdrtit ruskou námořní moc na Dálném východě a Britové vůbec nepotřebovali, aby jim tyto síly překážely skandály se Spojenými státy, Francií nebo Itálií. V souladu s tím byly úkoly Baileyho následující:

1. Pomoci S. Uriu při dosahování jeho cílů (nerušené přistání), za předpokladu, že neudělají nic špatného Evropanům v Koreji;

2. Zabránit střelbě v rejdě, při které by mohlo dojít ke zranění některého z cizích papírníků.

Zároveň si ovšem Bailey nemohl být vědom příkazů V.F. Rudněv, zakazující druhému zasahovat do japonského přistání. A nyní se podívejme, co přesně se ukázalo jako vyšperkované v prezentaci rozhovoru mezi Bailey a velitelem Takachiho, jak jej prezentoval V.F. Rudněv:

1. Bailey v něm vystupuje jako nezdolný šampion neutrality nájezdu Chemulpo, připravený střílet na každého, kdo jej poruší. To znamená, že nebude litovat ani svého japonského spojence (nápověda: co můžeme říci o ruském křižníku!);

2. Bailey se údajně výslovně dohodl s japonským velitelem, že nepovažuje vylodění japonských jednotek za porušení a nebude to akceptovat jako důvod k zahájení palby („Můžete vysadit jednotky, protože je to vaše věc a nás se to netýká ").

Tento aspekt je také zajímavý – ohledně torpédového útoku „Korejce“ se nic nepřehánělo. Faktem však je, že poté, co Bailey přesně oznámil Vsevolodovi Fedorovičovi slova japonského velitele, tím také demonstroval svůj postoj k tomuto incidentu: říkají, že to vše je třeba objasnit a obecně je záležitost temná, nebo možná nic. jako se to vůbec stalo. To znamená, že anglický komodor dal V.F. Rudněv, že akce Japonců proti „korejcům“ nepovažuje za žádné „casus belli“ a nepřijme je jako omluvu pro nějaké agresivní akce ruských stacionárních důstojníků. Tím vším samozřejmě komodor Bailey nevyjádřil svůj vlastní, osobní postoj, ale mluvil jako plnohodnotný představitel „Foggy Albion“ – to znamená, že ve skutečnosti upozornil ruského velitele na oficiální stanovisko Anglie, kterou by přijala v rozvíjejících se událostech.

Samozřejmě nemůžeme s jistotou říci, že to byl Bailey, kdo zvrátil jednání s velitelem Takachiho. Ale vidíme, že ty „nadsázky“, které V.F. Rudnev ve své zprávě a ve svých pamětech dokonale zapadal do cílů, které velitel Talbotu mohl a měl sledovat. Proto se taková hypotéza zdá být nejblíže pravdě.

A nyní zkusme zaujmout místo Vsevoloda Fedoroviče Rudněva, když měl rozhodnout o jednání svých lodí na další noc. Japonci zaútočili na „korejce“ torpédy, ale proč a proč? K žádnému vyhlášení války nedošlo a Japonci nic takového nehlásili. Velitel Takachiho také tuto otázku nevyjasnil. Je možné, že to byl pokus zničit „korejce“, zatímco to nikdo nevidí. Ale možná je to opravdu nějaká chyba, například způsobená tím, že „korejský“ a japonský transport s výsadkem byly příliš blízko u sebe?

Jinými slovy, situace byla zcela nejasná. Buď se Japonci již rozhodli jít do války s Ruskem, a nyní jen čekali na příležitost zničit ruské lodě, aniž by se však odvážili to udělat na neutrální silnici. Buď Japonci otevřený konflikt s Ruskou říší vůbec nevyhledávali a situace s útokem „Korejce“ byla jen důsledkem nervozity účinkujících. Měli důvod k obavám: pokud by například S. Uriu dostal rozkaz k vylodění vojsk v Koreji, pak nemohl pochopit, že jde o porušení její neutrality a kdo ví, jak by se Rusové v této situaci zachovali ? Situace byla napjatá a snad japonské torpédoborce jen ztratily nervy?

Takové „chyby“ se samozřejmě nedají jen tak „zametat na brzdu“, nelze dovolit cizím lodím beztrestně pálit torpéda na naše lodě. Ale jak jsme řekli dříve, „trest“ v takových případech neměl určovat velitel křižníku, ale vedení země.

Takže buď Japonci vyloďují jednotky v Koreji, ale válku s námi nechtějí, nebo už s námi válčí, jen to ještě nevíme. Pokud je pravda první a Japonci chtějí pouze chránit své transporty před možnými ruskými zásahy, pak žádná speciální akce V.F. Rudněv není vyžadován, protože jeho lodě v rejdě nic neohrožovalo a měl rozkaz nezasahovat Japoncům. Pokus o odjezd by ale mohl vést ke zbytečné kolizi, protože pohyb ruských lodí by si Japonci mohli špatně vyložit a vyprovokovat je k útoku. Ale i kdyby bylo možné odejít, jak by to vypadalo zvenčí? Japonci boj s Rusy nevyhledávali, ale velitele papírníků pouhý pohled na japonské válečné lodě tak vyděsil, že v noci v panice prchali a opustili svou diplomatickou misi?

Jinými slovy, pokud předpokládáme (jsme stále na místě Vsevoloda Fedoroviče), že Japonci se chystali pouze k pozemním jednotkám, ale ne k boji s Ruskem, pak V.F. Rudnev nezískal absolutně nic tím, že se v noci pokusil opustit nájezd na Chemulpo. No, co když je to stále válka a jediná věc, která brání Sotokichi Uriu v útoku otevřenou silou, je přítomnost cizích nehybných sil na náletu?



Pak by se pozice ruských lodí dala označit za beznadějnou. "Varyag" a "Korean" jsou ukotveny na hlavně japonskými torpédoborci, které se nejen nacházely ve vzdálenosti, která jim neumožňovala minout ukotvenou loď, ale s nástupem tmy namířily své torpédomety na ruské staničníky. Tuto skutečnost potvrzují japonské paměti, jeden z důstojníků velitelství S. Uriu, kapitán 3. hodnosti Moriyama Keisaburo, vzpomínal: „Na ruských lodích poté, co proti nim stály naše torpédoborce a večer rozmístily torpédomety v jejich směru, v poplachu, nezavíraje oči. V tomto případě bude mít jakýkoli pokus o zvážení kotvy v noci za následek okamžitý útok. Co když se ale japonští velitelé přesto rozhodnou respektovat „neutralitu náletu Chemulpo“ a nezahájí palbu jako první? Ale co - čtyři torpédoborce 9. odřadu viděné při náletu prostě půjdou bok po boku s Varjagem a Korejcem k východu z náletu a tam, mimo neutrální vody, na výjezdu z plavební dráhy okamžitě zničit jejich torpéda. A pokud po tomto útoku někdo nepůjde ke dnu tak rychle, jak by si věrní poddaní Mikado přáli, pak dělostřelectvo Asama, Naniva a Niitaki samozřejmě rychle dokončí práci.

No, co se stane, když Varyag, plivající na Baileyho varování, začne bitvu jako první? Zvedněte páru v naději, že japonské torpédoborce nezaútočí okamžitě, ale počkají, dokud Rusové neudělají tah. Přinýtujte kotevní řetězy, aby tento pohyb byl co nejrychlejší. A - ještě před "Varyag" a "korejským" poklesem, sestřelit krupobití granátů ze všech děl na dva torpédoborce stojící poblíž. „Aotaka“ a „Hari“ byly relativně malé torpédoborce s normálním výtlakem 152 tun – teoreticky by je střelba z dýky na blízko (500 metrů!) dokázala potlačit a poslat ke dnu tak rychle, že by to ten druhý neměl. čas použít torpéda, i když šance na to by byla velmi malá. A pak... Pak už zbývalo se jen modlit k Nicholasi Divotvorce, aby druhá dvojice japonských torpédoborců nestihla dohnat ruské lodě jdoucí k východu z náletu, nebo aby mohla tyto dva torpédoborce potopit tím, že je na výjezdu zastřelil, přičemž se mu podařilo vyhnout se náhodnému zásahu cizích papírníků, proti kterému Japonci zaútočí. Modlete se, aby dělostřelci z Asamu (Varyag nevěděli, že tento křižník odešel po západu slunce) zaspali všechno na světě a nezahájili palbu na zoufale střílející Rusy – a to samo o sobě by stačilo k zastavení obou ruských lodí. Obecně platí, že i kdyby se stal jednotný zázrak a Varyag a Koreets by se nějak dokázali vypořádat s japonskými torpédoborci 9. oddělení, pak neměli šanci proniknout přes Asama, a i kdyby to najednou uspěli - pak v výjezd z fairwaye, Naniva a Niytaka by je pravděpodobně čekali a kdo ví, kolik torpédoborců s nimi bude? Tyto japonské lodě ani nepotřebovaly soupeřit s Varyag v síle dělostřelectva - stačilo, když slyšely kakofonii v rejdě, poslat několik torpédoborců na plavební dráhu z okolí. Phalmido, který by zničil „Varangiana“ a „Korejce“ torpédy, zatímco by šli ve tmě a v úzkých.

Obecně řečeno, nebyly žádné šance na noční průlom (na základě informací, které měl VF Rudnev). Vzhledem k tomu, co dnes víme, tomu tak nebylo. Ano, „Asama“ skutečně opustil nálet a připojil se k „Naniva“ a „Niytaka“ mezi ostrovy Kherido a Phalmido, ale přišel tam 14. oddíl torpédoborců, který byl docela schopný „zabrat vlažné“ a „Varyag“ a "korejský" přímo na fairway. Obvykle se alternativy k nočnímu průlomu Varjagu scvrkají na recept tiše rozdělit dvojice, vjet na fairway, dát tam plnou rychlost na 23 uzlů a pak proklouznout kolem klidně spící japonské eskadry – a pak hledat vítr. v oboru. Obvykle, po vyslovení výše uvedeného, ​​začnou výpočty rychlosti, s jakou by Varyag mohl jet po plavební dráze, spory o tom, jakou maximální rychlost může vyvinout ...

Ale ve skutečnosti existují dvě zcela neoddiskutovatelné skutečnosti, které takovou alternativu v zárodku zabíjejí. První skutečnost: Varjag nemohl opustit nálet Chemulpo bez palby, s výjimkou doprovodu čtyř japonských torpédoborců, a to pouze v případě, že by tyto nezaútočily na Rusy okamžitě, tedy kvůli okolnostem, které ruští námořníci nemohli ovlivnit. . Ale v tomto případě by byly „Varyag“ a „Korean“ zničeny při opuštění plavební dráhy a možná přímo na ní, protože zaplavení obou ruských lodí by nezablokovalo přístup k Chemulpu, ale pouze ztížilo určité míře. Druhým faktem je, že Japonci vůbec nedřímali – ve skutečnosti se Sotokichi Uriu bál nejen Varjagu s Korejcem, ale i přístupu dalších ruských sil z Port Arthuru. Lodě, které vyvedl z náletu na ostrov Phalmido, proto naše papírníky v Chemulpu ani tak nezavřely, jako spíš se připravovaly na boj s případnými ruskými posilami. Je jasné, že s takovými prvotními údaji nebyly a nemohly být žádné „klidně spící japonské posádky“, na lodích „s nezapáleným ohněm v kotlích“ a „nepřipravené okamžitě zvážit kotvu“.

A konečně, v případě zahájení střelby v rejdě by byly ruské lodě obviněny z porušení neutrality. Spuštění torpéd samozřejmě není tiché - v torpédových trubicích těch let byly vyhozeny speciální vyhazovací prachovou náplní, ale dělalo to mnohem méně hluku než výstřel z pistole a téměř neblikalo. Takže i kdyby Varyag skutečně zahájil palbu poté, co byl napaden japonským torpédoborcem (například při střelbě z kotvy), pak by s téměř stoprocentní pravděpodobností vyšší důstojník na roadstead, komodor Bailey „jmenoval“ V.F. Rudněv. A pokud by zároveň, nedej bože, trpěl některý z papírníků, pak by jednání velitele Varjagu mohlo vést k extrémním diplomatickým komplikacím (až k válce) s postiženou mocí.

Vidíme tedy, že pokus o noční přestávku:

1. Nemohl být úspěšný;

2. Mohlo by to snadno vést ke zcela zbytečné smrti ruských lodí s minimálním poškozením Japonců, nebo bez něj;

3. S nejvyšší mírou pravděpodobnosti by to vedlo k diplomatickým komplikacím.

Noční přestávka tak neměla oproti denní pauze žádnou výhodu a byla vlastně horší alternativou, protože alespoň přes den bylo možné se z nájezdu dostat a nebát se mezinárodního incidentu.

Články z této série:

Křižník "Varyag". Bitva u Chemulpa 27. ledna 1904
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 2. Ale proč Crump?
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 3. Kotle Nikloss
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 4. Parní stroje
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 5. Dozorčí komise
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Ch 6. Přes oceány
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 7. Port Arthur
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Ch 8. Korejská neutralita
Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 9. Výstup z "korejštiny"
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

122 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    20. srpna 2018 04:51
    Jo... Objeví se beznaděj křišťálové čistoty...
    1. +6
      20. srpna 2018 06:20
      V otázce nočního průlomu nebyl Andrei přesvědčen!
      Příliš mnoho přísad.
      Tentýž Korejec by podle schématu, které jste citoval, mohl vytvořit hrozbu narážení torpédoborců. Provokovat Japonce. Dobře, smyslem je drtit vodu v hmoždíři.
      Ale abych byl spravedlivý, Rudněva zahnali do slepé uličky nejen Japonci a Britové, ale také jejich vedení.
      Britové bez mrknutí oka použili jako papírník křižník 2. řady vedený velitelem, což nám bránilo mít jako papírník kliprovou loď vedenou admirálem. Žádné ambice. Nakonec taktická prohra.
      Právě z takových maličkostí se války prohrávají.
      Mimochodem, rusko-japonská válka je plná příkladů takových maličkostí a zvenčí to vypadá, že "to nestihli", "neuhádli" atp.
      Příklad ministryně Kuropatkinové, která je v předvečer války na dovolené v Japonsku, se přesvědčila, že na to druhé nebyla připravena! Co přesvědčilo ostatní...
      1. +6
        20. srpna 2018 07:57
        Citace: Cat
        V otázce nočního průlomu nebyl Andrei přesvědčen!

        tyran Věřím! Ano, kolik hosh on "buky" napíše, stejně
        Citace: Cat
        Příliš mnoho přísad.

        tyran I když teď propuká i podvědomí
        Citace: Cat
        Ale abych byl spravedlivý, Rudněva zahnali do slepé uličky nejen Japonci a Britové, ale také jejich vedení.

        Ale přesto "boje" ve World of Ship dokazují - Rudnev dokázal potopit každého a odejít, dokonce
        Citace: Cat
        Tentýž Korejec by podle schématu, které jste citoval, mohl vytvořit hrozbu narážení torpédoborců.

        Dobře, dobře, dobře, nechte .... vyhoďte vše, co napsal Andrey, a nechte jen jeden závěr
        3. S nejvyšší mírou pravděpodobnosti by to vedlo k diplomatickým komplikacím.
        No, opravdu není jasné, že se ve skutečnosti jedná o Baileyho incident a sečteno a podtrženo - velitel papírnictví rozpoutá válku PŘES všechny rozkazy a pokyny nejvyššího vedení, které se všemi možnými způsoby VYhýbá tomu, aby bylo první, kdo začněte nepřátelství! ???No ne - píseň písně se zpívá znovu - Rudněv musel něco udělat, až do naražení torpédoborců "Korejci"! Dávám jinou možnost - Bylo nutné poslat Japonce do transportů s firewallem "Sungari"! wassat tyran
        1. +1
          20. srpna 2018 13:45
          Styl a obsah vašich komentářů k různým Andreyho článkům naznačuje, že zde (na fóru) hrajete roli jeho tiskového tajemníka.
          1. +2
            20. srpna 2018 16:29
            Citace: Oleg Fudin
            Vy zde (na fóru) hrajete roli jeho tiskového tajemníka.

            tyran
            Ale protože Kolja Taraskin je mladý isho. A pak Kolja Taraskin nezná šest pravidel Gleba Zheglova
            Naše komentáře
            Citace: Oleg Fudin
            k různým článkům

            vyjádřit náš osobní názor na tyto články. Můžete si to prohlédnout v archivu stránek. Zároveň tam můžete vidět naši diskuzi o admirálu Rožděstvenském.
      2. +6
        20. srpna 2018 09:27
        Britové bez mrknutí oka použili jako stanici křižník 2. řady vedený velitelem

        Kolego, "Eclipsy" jsou jen o něco menší než naše šestitisícovky. Pokud by Talbot byl v naší flotile, byla by to křižník první řady.
      3. +1
        20. srpna 2018 18:46
        Jmenovce, celý život se skládá z maličkostí a tolerancí. V pořadí fantazie: do Chemulpa bylo nutné umístit nějakého starého minového nosiče, který nyní stojí, a velitele alespoň vicegerenta admirála Alekseeva a ještě lépe císaře Nicholase 2, pak by byl jistě starším nájezdem.
        1. +1
          20. srpna 2018 19:00
          Citace od vladcuba
          Jmenovce, celý život se skládá z maličkostí a tolerancí. V pořadí fantazie: do Chemulpa bylo nutné umístit nějakého starého minového nosiče, který nyní stojí, a velitele alespoň vicegerenta admirála Alekseeva a ještě lépe císaře Nicholase 2, pak by byl jistě starším nájezdem.

          "Dzhigit" s V.K. Kirill jako velitel. Protože to není škoda. úsměv
          1. +1
            20. srpna 2018 20:09
            Jmenovce, celý život se skládá z maličkostí a tolerancí. V pořadí fantazie: do Chemulpa bylo nutné umístit nějakého starého minového nosiče, který nyní stojí, a velitele přinejmenším guvernéra admirála Alekseeva a ještě lépe císaře Nicholase 2, pak by to byl jistě ten senior na nálet

            Dobrý večer soudruhu! Všemu rozumím, dějepis nemá slabiku skloňování, ale není na škodu snít – je škodlivé nesnít!
            Dzhigit" s V.K. Kirillem jako velitelem. Neboť to není škoda.

            Všemi rukama a nohama! Navíc si myslím, že V. K. Kirill by se na rozdíl od Rudněva z nájezdu „vykašlal“ včas. Chuyka ten poslední byl pořád stejný!
            S pozdravem!
  2. +3
    20. srpna 2018 09:24
    Oh, nejdřív si Krump a Nikloss shrábli své a teď se Rudnev chystá vytvořit svatozář úsměv
    Andrei je jako vždy pečlivý, ale nějak obratně obchází kluzké momenty úsměv
    Rudněv tedy zpočátku ví, že se situace vyhrocuje, Korea již prohlásila, že v případě války mezi Ruskem a Japonskem zůstane neutrální.
    Pak, ještě před odjezdem Korejce, se tento důstojný velitel dozvěděl, že do Chemulpa přichází japonská letka - byl o tom informován vyslancem.
    A co udělal? Nic, žádný příkaz k ničemu nebyl. Udělejte si tam alespoň pár. Nebo k tomu potřebuje zvláštní nařízení od otce krále?
    Dále korejský semafor o vzhledu japonské eskadry - a co Rudnev?
    Ano, do kníru nefouká.
    A co by se stalo, kdyby Rudněv převzal iniciativu, byl připraven k boji a z čisté opatrnosti a zdravého rozumu se přiblížil k východu z náletu? Co napsal Uriu do své objednávky?
    Japonci samozřejmě mohli vnímat současný pohyb dvou ruských lodí jako ohrožení vylodění, jejich nervy nejsou železné, jak ukázal případ s Korejcem, a bitvu by zahájili tam, na jeřábu za nepříznivých podmínek. pro sebe s hrozbou pro přistání a pravděpodobností potopení lodí a plavidel na plavební dráze a omezením přístupu k Chemulpu.
    Ale Rudnev nic takového neudělal.
    Mohl by z vlastní iniciativy zaútočit na výsadkové síly? V žádném případě.
    Zdá se, že mnozí ne zcela správně chápou slovo vylodění v kontextu té doby - nejde o vylodění s bojem, jde o obyčejné vylodění na břehu armády bez jakékoli souvislosti s nepřátelskými akcemi.
    Na břehu došlo k vylodění Ruska i Francie a nikdo po nikom nestřílel.
    Vznikla by situace, kdy by Japonci zahájili otevřené nepřátelství ještě před vyloděním a dali Rusům možnost pokusit se zabránit vylodění, pokud by Rudněv převzal iniciativu? S vysokou mírou pravděpodobnosti by vše dopadlo jinak.

    Co se týče obsahu rozhovorů s Angličanem, zásadně se neliší – dal záruky, že na nálet nebudou střílet, a že incident s Korejcem byl nejasný, ale už se nebude opakovat (a co by Angličan mohl Řekni více?).

    Dokázal Rudněv barvitě vykreslit rozhovor s Angličanem? ano, je to snadné, ve zprávě má ​​tendenci být malebný
    ... O kapitulaci nemohou být žádné otázky; nevzdáme se ani křižníku, ani sebe, budeme bojovat do poslední příležitosti a kapky krve. Plňte své povinnosti přesně, klidně, beze spěchu, zvláště střelci, mějte na paměti, že každý projektil musí poškodit nepřítele. Pokud dojde k požáru, uhaste ho tiše a dejte mi vědět. Modleme se k Bohu před tažením as pevnou důvěrou v Boží milosrdenství se směle vydejme do boje za Víru, cara a vlast. Hurá".

    Hudba hrála hymnu.

    Má slova se setkala s výbuchem vášnivého nadšení.
    V 11:20 křižník ztížil kotvu s lodí „Koreets“ za ní a pohnul se vpřed s hudbou. Na cizích lodích, týmy, stráže a důstojníci seřazení na frontě, Italové hráli ruskou hymnu, a když jsme procházeli, všichni křičeli "Hurá" ...

    Měl k tomu důvod?
    Je docela možné, že ano, chtěl emotivně zdůraznit, že vylodění jednotek nemůže nijak zabránit, protože Britové byli připraveni střílet i na Japonce.
    Ve skutečnosti nejsou ve verzích Japonců a Rudnev žádné rozdíly, jsou pouze v drobných detailech.
    Angličanovo ujištění, že
    Mezi Japonskem a Anglií jsou úzké přátelské vztahy

    jde o běžný diplomatický protokol, zvláště když takové vztahy existovaly.
    Přečtěte si Uriuův požadavek, aby Rusové opustili přístav – zdvořile a zdvořile.
    Mohl Rudněv vyjet v noci nebo v době vylodění na moři?
    A proč by nemohl, když varoval staršího na rejdě, že to vychází, navíc v době přistání na to byla ideální chvíle - Japonci měli napilno a zase by se báli střílet dál v tu chvíli, stejně jako v noci. Mohl snadno.
    Ale nebyl tam žádný rozkaz k odchodu, jak se říká. Otázkou je, zda se zdálo, že příkaz vyplout na moře druhý den nebo ne? A jak se to postavilo do cesty?
    Intriky pokračují, počkáme si na 11. díl v naději, že něco bude jistě odpovídat názvu cyklu lol
    1. +1
      20. srpna 2018 09:31
      Citace z Avior
      A co udělal? Nic, žádný příkaz k ničemu nebyl. Udělejte si tam alespoň pár. Nebo k tomu potřebuje zvláštní nařízení od otce krále?

      Tenhle "hloupý Rudnev" tomu nerozuměl, ale bylo potřeba jen -
      Král

      Přijďte k nám na ranní okurku
      Přijel anglický velvyslanec
      A máme doma občerstvení -
      Půl hrbáče a mosol.

      Připrav se, bratře, jdi
      Ano, přines nám něco k jídlu -
      Tetřev hlušec al koroptev,
      Al isho někdo.

      Nemůžeš - koho vinit? --
      Musím tě popravit.
      Státní obchod -
      Chytáš se vlákna?

      Fedot

      Něco, čemu nerozumím
      S mou myslí?...
      Čaj, nesrkám zelnou polévku,
      Zjišťuji, co je co.

      Ukázalo se, že je to na mně
      Veškerá politika v zemi:
      Nedostanu koroptev -
      Musí být válka.
      1. +1
        20. srpna 2018 09:55
        Rudněv nebyl střelec, ale vysoký důstojník.
        Jemuž carský otec zaplatil dobrý plat a svěřil křižník za 6 milionů zlatých rublů a několik stovek členů posádky.
        Měli zakročit a reagovat.
        1. +1
          20. srpna 2018 10:30
          Citace z Avior
          Rudněv nebyl střelec, ale vysoký důstojník.

          wassat A to je vše, co bylo z citované pasáže vyjmuto!? Ano-ah-ah- .... byad však ...
        2. 0
          23. srpna 2018 00:29
          Důstojník, zvláště vysoký důstojník, je povinen plnit rozkazy. A jediný a srozumitelný rozkaz, rozkaz, právě zakazoval brát cokoliv, co by mohlo vést k vyprovokování k rozpoutání války. A to, že letka někam jede, není, pardon, argument pro začátek války, ale pouze informace k zamyšlení. Rudněv by byl dobrý, kdyby on (a Rusko zároveň) byl prohlášen za podněcovatele války. Pokud na vás osobně nezáleží, nezáleží na tom, z čeho ho obvinit, pokud jen vyjádřit svůj autoritativní názor a podvést člověka.
    2. +7
      20. srpna 2018 13:07
      Citace z Avior
      A co by se stalo, kdyby Rudněv převzal iniciativu, byl připraven k boji a z čisté opatrnosti a zdravého rozumu se přesunul blíže k východu z náletu?

      Ve skutečnosti zde neexistuje žádná „čistá opatrnost“, tím méně „selský rozum“. Jedna dodatečná myšlenka, že na Korejce zaútočí miny na plavební dráze a prudká touha okamžitě se vrhnout do bitvy :)))))))))
      Citace z Avior
      Japonci evidentně mohli vnímat současný pohyb dvou ruských lodí jako ohrožení vylodění, jejich nervy nejsou železné, jak ukázal případ s Korejcem, a bitvu by zahájili tam, na jeřábu za nepříznivých podmínek pro oni sami

      Právě v tomto případě byla pozice Japonců nejvýhodnější. "Varyag" by musel vlézt do úžiny s torpédoborci "Chioda" a "Takachiho", kteří, když našli ruský křižník přímo u vchodu, a dokonce i pod parou, přirozeně by jej vzali do hledáčku. Ruský křižník by přitom musel přímo do čela Asamy :))) Obecně bych oběma ruským lodím dal tři minuty života - maximálně.
      Citace z Avior
      Vznikla by situace, kdy by Japonci zahájili otevřené nepřátelství ještě před vyloděním a dali Rusům možnost pokusit se zabránit vylodění, pokud by Rudněv převzal iniciativu? S vysokou mírou pravděpodobnosti by vše dopadlo jinak.

      Fráze je nečitelná, bohužel. Pokud se však jeho význam scvrká na skutečnost, že Rudněv musel také organizovat pobřežní obranu se silami těch jeden a půl lidí, které měl na souši, a s jasným rozkazem nezasahovat do vylodění japonských jednotek, pak lze konstatovat jednu věc - Sergeji, je mi líto, ale vaše touha poslat Varjagy do bitvy už dávno předběhla zdravý rozum :)))
      Citace z Avior
      Co se týče obsahu rozhovorů s Angličanem, zásadně se neliší.

      Ach jak! M-ano... nebudu se hádat. Zde si každý čtenář může udělat závěr sám - texty jsou připojeny.
      Citace z Avior
      Mohl Rudněv vyjet v noci nebo v době vylodění na moři?
      Proč by nemohl

      Obecně se v článku píše proč :)))))
      1. +1
        20. srpna 2018 23:14
        Andreji, podle mého názoru je při posuzování Rudněvova jednání nutné podělit se o objektivní stránku věci a o to, jak ji Rudněv měl vidět, právě kvůli našemu zamyšlení, tady máte pravdu hi .
        A podle mého názoru měl v těchto podmínkách brát mnohem vážněji jemu známou skutečnost, že se japonská peruť chystá k náletu s předem neznámými cíli.
        Je jasné, že v žádném případě by neměl nejprve zahájit palbu, nebo odjet do Port Arthuru, ale musel přijmout obvyklá opatření – připravit se na případnou bitvu, udržet páru, v případě potřeby se přiblížit k východu z náletu atd. ., to nevyžaduje dodatečnou úvahu, stačí obyčejná opatrnost - není to romantický kluk, ale velitel docela drahé lodi se stovkami podřízených.
        Mohl se pod vhodnou záminkou vydat na krátkou dobu na moře - například zkontrolovat auta nebo něco jiného - pochopil, že kdyby něco, v takovém přístavu by byl uvězněn, ne nadarmo požádal o odjezd , a krátký výjezd k moři dal více šancí.
        Tohle musel Rudnev udělat na základě toho, co věděl nebo co mohl rozumně předpokládat.
        K čemu by to vedlo, o tom můžeme diskutovat už teď, protože víme, co se stalo, píšu o tom, co mohl udělat z informací, které měl.
        A ukázalo se, že není připravený na příchod Japonců a na všechny události, které se staly.
        Dále ze zprávy samotného Rudněva je zřejmé, že při pokusu o opuštění neviděl ohrožení lodi v přístavu, jinak by to ukázal.
        A kdyby se Rudněv zachoval tak, jak jsem napsal, tak se neví, jak by vše dopadlo.
        Například po hlášení velitele Chiyody by se Uriu rozhodla přistát v zálivu, a ne v přístavu.
        Nebo to nervy Japonců nevydržely a na výjezdu z náletu by zahájili chaotickou přestřelku s možným potopením některých lodí a lodí tam, včetně výsadku, což by vedlo k narušení úkon.
        Pokud jde o jeho případné stížnosti Angličanovi, pokud by viděl skutečné hrozby, stejně by je řešil, i kdyby věřil, že je nebude brát v úvahu – jen pro jistotu do budoucna.
        Mimochodem, proč vás napadlo, že se Rudněv neobrátil na Angličana, prý kvůli jeho lhostejnosti ke stížnostem?
        Sám Rudněv píše, že Angličan vyhrožoval Japoncům zahájením palby – wow lhostejnost mrkl
    3. +1
      20. srpna 2018 19:30
      "Mohl by Rudnev přibarvit konverzaci s Angličany" a jaký smysl má Rudnev přibarvit konverzaci a ukázat "chladnost" Britů: "Japonci byli nesmírně překvapeni. Dokonce se zeptal:" jak, budete na nás střílet. „A Anglosasové se rádi předvádějí
      1. +1
        20. srpna 2018 22:52
        ukázal odhodlání Britů střílet i na Japonce.
        Tuto jemnost ale v žádném případě nepovažuji za zásadní.
        1. 0
          23. srpna 2018 00:35
          ukázal odhodlání Britů střílet i na Japonce.
          Tedy pokud taková věta vůbec zazněla. Japonci to v žádném případě nehlásí. A jaký smysl má Angličan, když mluví tváří v tvář se strategickým spojencem, takhle šikanovat? S největší pravděpodobností Japonci sdělili text rozhovoru s maximální přesností. Před Rudněvem se ale jasně předvedl.
  3. +1
    20. srpna 2018 09:52
    Jo a ještě něco o tom, že Japonci ohrožovali torpédoborce v přístavu, nebo mohli pronásledovat u východu, nebo stáli na pozici a byli připraveni vypustit a vystřelit torpéda, pokud se Varyag jen tak nevzdálí, ale prostě rozvedený.
    Pokud by vše bylo tak, kde vidíme Rudněvovy protesty k vyššímu důstojníkovi při náletu o hrozivých akcích Japonců?
    A o údajném ohrožení jeho lodi v době přistání a noci po něm samotném
    Rudnev napsal jednoduše
    Noc proběhla v klidu, i když na všech lodích muži spali u děl.

    Rudněv, více než ostatní, měl zájem reflektovat ve zprávě všechny ty hrůzy situaceúsměv , kterou Andrew podrobně popsal výše. láska
    Ale právě Rudněv si ničeho takového nevšiml. Hrozná hrozba, běž, byla lol
    1. +3
      20. srpna 2018 13:16
      Citace z Avior
      Pokud by vše bylo tak, kde vidíme Rudněvovy protesty k vyššímu důstojníkovi při náletu o hrozivých akcích Japonců?

      Nezbývá než pokrčit rameny. Na "korejce" zaútočila torpéda, Bailey je fialový a Rudnev by si měl stěžovat, že na něj mířily torpédomety? :)))) Logika si šla odpočinout na Seychely :)))
      Citace z Avior
      A o údajném ohrožení jeho lodi v době přistání a noci po něm samotném
      Rudnev napsal jednoduše
      Noc proběhla v klidu, i když na všech lodích muži spali u děl.

      Docela správný. A co tě tu zmátlo?:) Co chceš vyzvat?
      Citace z Avior
      Rudněv, více než ostatní, měl zájem reflektovat ve zprávě všechny ty hrůzy situace úsměv, které Andrej podrobně popsal výše. milovat
      Ale právě Rudněv si ničeho takového nevšiml.

      Chudák sova :))))))) Nejdřív jsi pózování přisuzoval Rudnevovi a teď jsi naštvaný, že se nechová podle tvých představ? :)
      1. +1
        20. srpna 2018 22:51
        To, co Rudněv považoval za nebezpečné, se píše především v jeho zprávě, a ne v knihách různých spisovatelů. A sám Rudněv v náletu žádné ohrožení lodi nevidí, i když o jiných věcech ve zprávě píše dostatečně podrobně.
        A Bailey nebyl fialový útok, dostal odpověď, že jestli něco, tak nedorozumění, které sdělil Rudněvovi. Oba to považovali za dostatečné, Rudněv netrval na dalších akcích a dalšími otázkami se nezabýval.
  4. +2
    20. srpna 2018 11:13
    Milá Andrey, aniž bych zpochybňovala obecné závěry, nicméně tentokrát je text příliš prokreslený. Takže pro Rudneva je nálet „posvátně neutrální“, ale je absolutně nemožné zvážit kotvu“pod dohledem japonských torpédoborců, kteří je při pokusu o zakotvení mohli klidně torpédovat ještě ve stoje"Pro ně je nájezd zjevně již japonský)))
    Buď neměl důvod k obtěžování (přistání se očekávalo), nebo při pokusu o zvážení kotvy okamžitě čekal na torpédo. Buď jedno nebo druhé, ale ne oba v (očekávaném) pokusu o prohlášení vše Rudněvovo jednání jako jediné možné a správné za těchto okolností...
    A ještě dříve jsou informace od téhož Talbota o přerušení diplomatických vztahů „fámy“ a pak o vyhlášení války a ultimátu Uriu je již „oficiální“! Co brání Rudnevovi, aby řekl, že čekám na oficiální informace od své vlády (jak jsem řekl dříve) a zůstávám na náletu a vy si dělejte, co chcete.
    1. +3
      20. srpna 2018 12:55
      Citace z anzara
      Buď neměl důvod k obtěžování (přistání se očekávalo), nebo při pokusu o zvážení kotvy okamžitě čekal na torpédo. Je to buď jedno, nebo druhé

      Obě možnosti jsou tedy vyřešeny. Chápu, že ruština není váš rodný jazyk, takže si ji prosím přečtěte znovu. Faktem je, že článek zvažuje 2 možnosti akcí Japonců z pohledu ruského velitele. Pokud Japonci nejsou připraveni zaútočit na křižník v rejdě, pak nemá smysl pokoušet se ho opustit. Pokud jste připraveni, pak takový pokus povede k nesmyslné smrti lodi
      1. +1
        20. srpna 2018 13:55
        ...tak si to prosím přečtěte znovu...

        Přečtěte si (vaše možnosti))
        1. Pokud Japonci nejsou připraveni zaútočit na křižník v rejdě, pak nemá smysl pokoušet se ho opustit.

        Jde o to zachránit křižník. Pokud tomu tak není, rozdělil byste tolik frází do argumentů, jak je takový noční průlom „nemožný“
        2. Pokud jste připraveni, pak takový pokus povede k nesmyslný smrt lodi.

        A druhý den samozřejmě zemře "smysluplně" ... (pro Rudněva)) Tj. válka nebyla vyhlášena, Yapové topí Varjagy na silnici ... na koho bude Talbot střílet?
        1. +3
          20. srpna 2018 14:42
          Citace z anzara
          Jde o to zachránit křižník.

          To je nemožné.
          Citace z anzara
          Pokud tomu tak není, rozdělil byste tolik frází do argumentů, jak je takový noční průlom „nemožný“

          ???:)))) Jen zdůvodňuji nemožnost nočního průlomu, proto ty "multilettery".
    2. +2
      20. srpna 2018 13:27
      Citace z anzara
      A ještě dříve jsou informace od stejného Talbota o přerušení diplomatických vztahů „fámy“ a pak o vyhlášení války a ultimátu Uriu je již „oficiální“! Co brání Rudnevovi říct - čekám na oficiální informace od své vlády (jak jsem řekl dříve) a zůstanu na nájezdu a vy si dělejte, co chcete

      dobře, papírníci opustí nálet a Varjag bude potopen na kotvě. " dělej si co chceš"
  5. +1
    20. srpna 2018 13:26
    Andrey, myslím, že zastánci nočního průlomu přikládají značný význam tomu, že v noci by byly Varyag a Koreets pro Japonce mnohem hůř vidět, což by výrazně zkomplikovalo jak minové útoky, tak dělostřelecké zaměřování.

    V článku se ale této problematiky nedotknete, implicitně předpokládáte, že střelba v noci bude stejně účinná jako ve dne.
    1. +2
      20. srpna 2018 14:12
      ... že ve tmě by bylo pro Japonce mnohem hůře vidět "Varyag" a "korejština" ...

      Jak je to "hůře vidět"? Rudnev zapněte navigační osvětlení - koneckonců "má to být")))) tyran
      1. +1
        20. srpna 2018 23:17
        po začátku bitvy by to vypnul úsměv
    2. +1
      20. srpna 2018 14:17
      Noční minové útoky budou skutečně účinnější.
      1. +2
        20. srpna 2018 14:33
        Na základě jejich výsledků v noci po boji 28. července a také v noci po Tsushimě si myslím, že tomu tak není.
        1. 0
          20. srpna 2018 14:43
          Citace z Ivanchesteru
          Na základě jejich výsledků v noci po boji 28. července a také v noci po Tsushimě si myslím, že tomu tak není.

          Jen na základě těchto výsledků vidíme, že Varyag a Korejec neměli vůbec žádnou šanci
          1. 0
            20. srpna 2018 14:53
            Andrey, plně uznávám, že máš pravdu.
            Jen tento aspekt není v článku rozebrán, na což jsem vlastně upozorňoval.
            Pro mě je například příznačné, že minové útoky na lodě First TOE vracející se do Port Arthuru a na oddíl Nebogatov v noci ze 14. na 15. května byly neúspěšné.
            Ale evidentně máte argumenty ve prospěch opačného pohledu.
            To by bylo zajímavé vědět.
            1. +6
              20. srpna 2018 15:09
              Rozdíl je ve skutečnosti v detekci. Že 1. TOE po návratu do Port Arthur, ten Nebogatov u Cušimy musel být objeven v noci před zahájením útoku – a každý torpédoborec zvlášť. A "Varyag" s "korejcem" byli JIŽ objeveni, byli JIŽ vypásáni japonskými loděmi, kdyby chtěli, mohli alespoň zapnout podsvícení reflektorem při sebemenším pohybu ruských lodí z jejich místa - a ne člověk by jim řekl cokoli, tohle není útok, ale tak, osvětlení, pokojná záležitost. A kamufláž ve tmě, se všemi zhasnutými světly, by už v těchto specifických podmínkách nepomohla vyklouznout zpod nosů japonských lodí (které vstaly půl kilometru od Varjagu a nedělaly nic jiného, ​​než že ho pásly a reagovaly každá změna v jeho běžných činnostech, ať už je to UFO na přídi nebo se začíná pohybovat z místa), je nemožné.
            2. +6
              20. srpna 2018 15:10
              Citace z Ivanchesteru
              Ale evidentně máte argumenty ve prospěch opačného pohledu.
              To by bylo zajímavé vědět.

              Ivane, slyšel jsem tě, děkuji! Dobře - dohodněte se, co nacpat do článku o "Varyag" také tato analýza bylo by to poněkud přehnané :))) Navrhuji následující - tento týden (maximálně - příští) připravím materiál o účinnosti nočních útoků torpédoborců v REV v samostatném článku mimo cyklus, respektive příští týden (příp. v jednom) bude na hlavním. hi
              1. +2
                20. srpna 2018 15:18
                díky, počkám hi
              2. +3
                20. srpna 2018 16:58
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                tento týden (maximálně - příští) připravím materiál o účinnosti nočních útoků torpédoborců v REV v samostatném článku mimo cyklus,

                Andrey, už nás jen rozmazlujete)))) Brzy se budeme moci začít dohadovat s kdejakými historiky na téma námořních operací v REV)
              3. +2
                20. srpna 2018 19:13
                Andrey, rozmazlil jsi nás: jak velký cyklus o Varjagu, a také práce: "o účinnosti nočních útoků torpédoborců" - konečně "Cool". Za mých časů kluci říkali: „legálně, Zekovski, třída“, a pak se objevil tento výraz, asi dva tři roky po nás
              4. 0
                20. srpna 2018 20:22
                Milá Andrey, upozorňuji tě na skutečnost, že noc je jiná! Zvlášť když srovnáte noci v lednu a červenci.... Jo a měsíc je zrádce, kam z něj.
                Předem moc děkuji za slíbený článek!
                S pozdravem Kitty!
                1. +1
                  20. srpna 2018 21:20
                  Citace: Cat
                  Milá Andrey, upozorňuji tě na skutečnost, že noc je jiná! Zvlášť když srovnáte noci v lednu a červenci.... Jo a měsíc je zrádce, kam z něj.

                  To je jisté, také je potřeba hledat předpověď počasí v tu dobu. mrkl
            3. 0
              21. srpna 2018 17:40
              Citace z Ivanchesteru
              Andrey, plně uznávám, že máš pravdu.
              Jen tento aspekt není v článku rozebrán, na což jsem vlastně upozorňoval.
              Pro mě je například příznačné, že minové útoky na lodě First TOE vracející se do Port Arthuru a na oddíl Nebogatov v noci ze 14. na 15. května byly neúspěšné.
              Ale evidentně máte argumenty ve prospěch opačného pohledu.
              To by bylo zajímavé vědět.


              Stojí za to se seznámit s akcemi japonských torpédoborců v předchozí válce s Čínou - byly velmi úspěšné a vedly k porážce čínské flotily na chráněné základně:
              Další noc 4. února se 10 japonských torpédoborců (2. a 3. oddíl) opět tajně přiblížilo k Weihaiwei. Zatímco dva dělové čluny odvedly pozornost čínských hlídek, torpédoborce obešly boom z jihu, zatímco dva torpédoborce najely do skal a poté, co byly poškozeny, se obrátily zpět. Další dva torpédoborce zasáhly výložník, ale podařilo se jim v plné rychlosti přeskočit kotvící lana. Po čekání na západ Měsíce první oddíl čtyř torpédoborců nepozorovaně obešel linii čínských hlídkových lodí (torpédoborců a ozbrojených člunů) a vydal se ke kotvišti hlavních sil flotily Beiyang.

              Čínské lodě útok neočekávaly, Japonci je dobře rozlišili, díky jasně hořícím oknům. Torpédoborce mířily přímo k vlajkové bitevní lodi Dingyuan, která vyčnívala proti obloze svými vysokými stěžněmi. V tu chvíli však druhý oddíl torpédoborců, který nabral špatný kurz, vstoupil do čínských hlídkových plavidel, ze kterých okamžitě zahájil palbu z malorážových rychlopalných zbraní a ručních zbraní. Oheň se střílel i z velkých lodí.

              K čínské vlajkové lodi se probily pouze dva torpédoborce, ale kvůli námraze torpédometů na ni dokázaly vypálit jen polovinu svých torpéd.
              Jeden z nich zasáhl Dingyuan na stranu blízko zádi. Na pásovce se jim podařilo odlaťovat vodotěsné přepážky, ale otevřela se v nich silná netěsnost, loď se začala potápět do vody. Dingyuan byl odvezen na břeh, kde po několika hodinách klesl ke dnu. Paluba bitevní lodi zůstala nad vodou a mohl pokračovat v palbě z děl ve věžích.
              Japonci ztratili dva torpédoborce a zabili 15 mužů. Jeden torpédoborec byl zastřelen z děl (posádka stihla přejít na jiné lodě), druhý (č. 22, z dvojice, která se účastnila útoku na Dingyuan) se při vyplutí srazil s čínským člunem, poškodil kormidla a vyletěl na kameny (posádka se utopila nebo zmrzla, ráno Číňané zajali zbývajících pět členů posádky). Další dva těžce poškozené torpédoborce odvezli Japonci v závěsu.


              Celkem při útocích na námořní základnu Weihawei japonské torpédoborce zničily 2 obrněné křižníky a 2 bitevní lodě byly nuceny najet na mělčinu.

              Akce torpédoborců ve tmě jsou velmi účinné a úspěšné.
          2. +3
            20. srpna 2018 15:18
            vidíme, že Varyag a Korejec neměli šanci dokonale

            Kde se bere taková kategoričnost? Fakta jsou přesně opačná:
            1. Odpoledne ze střelnice Jap. torpédoborce střílí na nic netušícího Korejce a mine.
            2. Téže noci, banda Japonců. torpédové čluny útočí a nečekají, kotvené v několika řadách a osvětlené 1TOE na vnější silnici Arthur. Pouze tři zásahy, nikdo se neutopil, dokonce i Pallas (varjažské rozměry).
            Pravda, jde o „dozvědění“, tehdy se torpédoborce velmi báli. Ale vaše soudy jsou také dodatečný nápad.
            1. +5
              20. srpna 2018 15:55
              Pouze tři zásahy, nikdo se neutopil,

              Vážený pane kolego, abyste byl zdravý, ale myslíte si, že Schensnovič a Kossovič vyhodili své lodě na břeh z ničeho nic?
          3. -1
            23. srpna 2018 03:41
            ... sakra ví - před milionem let jsem četl, že Varjag mohl prorazit, ale zpomalil ho dělový člun - jeho rychlost byla mnohem nižší než rychlost křižníku ..
        2. +4
          20. srpna 2018 15:51
          Milý jmenovci, jen abych pochopil, co tím myslíš...
          Ve vaší realitě, potopili Japonci někoho s minami v noci po Tsushimě?
          Nebo snad "Sevastopol" v Zátoce Bílého vlka nebyl v noci vyhozen do povětří?
          1. +1
            20. srpna 2018 16:37
            Ivane, už jsem vlastně upřesnil, co jsem měl na mysli.
            Pro mě je například příznačné, že minové útoky na lodě First TOE vracející se do Port Arthuru a na oddíl Nebogatov v noci ze 14. na 15. května byly neúspěšné.


            Samozřejmě se také odehrály příklady úspěšných nočních minových útoků v té válce.
            A nikde jsem netvrdil, že pokus o útěk přes noc by byl bez rizika.
            Jen se její beznaděj pro mě po přečtení článku neprojevila.

            V této souvislosti Andrej dokonce laskavě souhlasil s tím, že akcím torpédoborců věnuje samostatný materiál.

            PS Sarkasmus na téma reality považuji za nevhodný. Doufám, že v budoucí komunikaci zjistíte, že je možné od toho upustit. hi
            1. 0
              21. srpna 2018 09:04
              Promiňte, drahý jmenovče, právě jste vybrali příklady, které se vám hodí. Proto se domnívám, že „sarkasmus“ je v tomto případě vcelku omluvitelný. cítit
              Pokud vám to však vadí... ano se bude snažit:)
          2. 0
            21. srpna 2018 14:41
            1) No, Sevastopol EDB byl vyhozen do vzduchu po dlouhých útocích a z minového člunu ...
            2) Po červencové bitvě byly útoky MN neprůkazné ... požádat
            1. 0
              21. srpna 2018 18:12
              důlní lodě
              a) mnohem méně torpédoborců (37mm projektil za očima)
              3) mnohem pomalejší (14-17 uzlů)
              1. 0
                21. srpna 2018 21:22
                Hůře se ale hledají.
                1. +1
                  22. srpna 2018 13:06
                  šel podél pobřeží... požádat
  6. +8
    20. srpna 2018 16:03
    Zdá se, že takový rozpor byl způsoben nesprávným výkladem: znovu jsme to přečetli, protože V.F. Rudnev popisuje slova komodora Baileyho:
    „Přišel jsem jako nejstarší z velitelů lodí na rejdě k vám, jako nejstarší z japonských velitelů, abych vás varoval:

    1. Stojíme na náletu národa, který vyhlásil neutralitu, proto je nálet bezpodmínečně neutrální a nikdo nemá právo na někoho střílet nebo pouštět miny. Oznamuji vám, že budu první, kdo vystřelí na loď, která to udělá, bez ohledu na to, jaký národ.


    V rámci tohoto rozhovoru existuje anglická verze publikovaná v díle Admiral Cyprian Bridge v roce 1905;

    " Kapitán Varjagu pak poukázal na to, že japonské torpédoborce byly umístěny tak, aby mohly zaútočit na ruské lodě, aniž by poškodily jakoukoli neutrální loď; zatímco Rusové ne
    může střílet bez velkého nebezpečí, že zasáhne neutrální lodě. Kapitán HMS Talbot poslal japonskému vyššímu důstojníkovi protest proti jeho akci ohrožovat bezpečnost britských subjektů nebo majetkuZároveň se mu dostalo ujištění, že Japonci nezaútočí na Rusy, pokud se tito zdrží ve snaze zabránit vylodění japonských jednotek, které dorazily do Chemulpa.
    "

    Vyjdeme-li z této verze, Britové neměli zájem o neutralitu Koreje, šlo jim spíše o zachování jejich „majetek“.
    1. +1
      20. srpna 2018 23:23
      „Kapitán Varjagu pak poukázal na to, že japonské torpédoborce byly umístěny tak, aby mohly zaútočit na ruské lodě, aniž by poškodily jakoukoli neutrální loď; zatímco Rusové ne.
      může střílet bez velkého nebezpečí, že zasáhne neutrální lodě. Kapitán HMS Talbot poslal japonskému vyššímu důstojníkovi protest proti jeho akci,
      ,
      To není ve zprávě samotného Rudněva, i když to tak mělo být.
      Možná to bylo všechno jen na samém začátku a torpédoborce se okamžitě přeskupily
  7. +4
    20. srpna 2018 17:07
    Děkuji váženému autorovi za článek. Ve skutečnosti, před touto analýzou, s povrchními znalostmi o poloze ruských lodí v Chemulpu, existovala také myšlenka - proč se nepokusili v noci uniknout?
    Odpověď je vlastně jednoduchá – nejasnost situace nedovolila vojákovi svévolně opustit své místo. To dělá jakoukoli diskusi o pravděpodobnosti "co když ano? nebo tak" nesmyslnou.
  8. +2
    20. srpna 2018 19:40
    Po přečtení posledních dvou dílů jsem měl za to, že Japonci byli více než prozíraví: v Chemulpu předvídali VŠECHNO a snahu zabránit vylodění, pokusy prorazit Rudněv a dokonce i fantastickou možnost výskytu portarturské eskadry. !
    1. +2
      20. srpna 2018 20:26
      Vlado, budu hrubý. Japonci zabodovali podle pravidel, chovali se odvážněji a rozhodněji, ve většině případů předběhli.
      Ve většině případů jsme prostě neměli čas .......
      S pozdravem!
    2. +1
      20. srpna 2018 23:25
      Toto je Uriu, navrhly úřady za přítomnosti ruských lodí přistání v zálivu, a ne v přístavu.
  9. 0
    20. srpna 2018 21:47
    Chci také přidat pár slov o torpédoborcích. Očekávání od setkání Varjagu s japonskými torpédoborci jsou zjevně přehnaná. Torpédoborce během REV nepotvrdily svou údajně vysokou účinnost. Je obtížné se dovnitř dostat, musíte se přiblížit téměř naprázdno, na 300 metrů, a jak je vidět, není to záruka poražení nepřítele. Na druhou stranu se na takové vzdálenosti samy torpédoborce stávají snadným cílem pro lodě vyzbrojené šestipalcovými děly.

    Obecně platí, že torpédoborce vytvářejí nějaká další rizika, ale ne více. Pro rychlý křižník nepředstavuje oddělení torpédoborců velký problém.
    1. +1
      20. srpna 2018 23:26
      torpéda jsou primitivní, samotný torpédoborec má velikost torpédového člunu.
      nepřekvapující.
    2. 0
      21. srpna 2018 09:07
      Torpédoborce během REV nepotvrdily svou údajně vysokou účinnost.

      A kdo o tom 27.01.1904 věděl?
      1. 0
        21. srpna 2018 21:34
        Dnes je to ale dobře známé a pomáhá zdrženlivě hodnotit příliš kategorická prohlášení a fráze typu „Varyag i Koreets by byli okamžitě zničeni torpédy torpédoborců“ nebo „protože by se tam staly vynikajícím cílem pro torpédoborce“. :)

        A o Rudnevovi je těžké říci, že se velmi obával japonských torpédoborců.
    3. 0
      21. srpna 2018 17:33
      Citace: Saxahorse
      Chci také přidat pár slov o torpédoborcích. Očekávání od setkání Varjagu s japonskými torpédoborci jsou zjevně přehnaná. Torpédoborce během REV nepotvrdily svou údajně vysokou účinnost. Je obtížné se dovnitř dostat, musíte se přiblížit téměř naprázdno, na 300 metrů, a jak je vidět, není to záruka poražení nepřítele. Na druhou stranu se na takové vzdálenosti samy torpédoborce stávají snadným cílem pro lodě vyzbrojené šestipalcovými děly.

      Obecně platí, že torpédoborce vytvářejí nějaká další rizika, ale ne více. Pro rychlý křižník nepředstavuje oddělení torpédoborců velký problém.


      Ne však na nájezdu.
      A v roadsteadu jsou nehybní "Varangian" a "Korean" vhodným cílem pro útok.
      To prokázaly japonské torpédoborce již dříve při útoku na čínskou námořní základnu Weihawei. Námořní základna Weihawei měla kromě několika lodí několik pobřežních baterií a bariér, které bránily akcím torpédoborců, což se neukázalo jako překážka jejich úspěšných akcí:
      Dva torpédoborce, včetně obrněného Kotaka, zaútočily a torpédovaly obrněný křižník Laiyuan.
      Deset minut po výbuchu torpéda se Laiyuan převrátil a potopil, přičemž dno zůstalo na hladině.
      Dva další torpédoborce torpédovaly cvičnou loď Weiyuan, která se potopila v mělké vodě.
      Japonci ve své zprávě také hlásili porážku dalších čínských lodí, včetně obou bitevních lodí a dalšího křižníku.
      1. +1
        21. srpna 2018 21:41
        Již bylo zmíněno výše, že stejnou noc 10 torpédoborců vypálilo 16 torpéd, ale dosáhlo pouze tří zásahů. Navíc vlastně stříleli na "dav zajíců", celou eskadru ve čtyřech řadách v rejdě.. Tady je pro vás dobrý příklad.

        Objevují se také otázky týkající se „vykořisťování“ japonských torpédoborců ve Weihaiwei. Narazil jsem na informaci, že většina z nich jsou jen novinové výmysly. Z hlediska spolehlivosti na úrovni desítek potopených letadlových lodí v roce 1945. A zdá se, že ve skutečnosti bylo vše omezeno na jeden zásah torpéda.
        1. 0
          22. srpna 2018 09:59
          Citace: Saxahorse
          Již bylo zmíněno výše, že stejnou noc 10 torpédoborců vypálilo 16 torpéd, ale dosáhlo pouze tří zásahů. Navíc vlastně stříleli na "dav zajíců", celou eskadru ve čtyřech řadách v rejdě.. Tady je pro vás dobrý příklad.

          Objevují se také otázky týkající se „vykořisťování“ japonských torpédoborců ve Weihaiwei. Narazil jsem na informaci, že většina z nich jsou jen novinové výmysly. Z hlediska spolehlivosti na úrovni desítek potopených letadlových lodí v roce 1945. A zdá se, že ve skutečnosti bylo vše omezeno na jeden zásah torpéda.


          No, z 10 torpédoborců se pouze dva probily přímo k útoku a - a to není na neutrální nálet - ale stále chráněná námořní základna. Kromě velkých lodí nesly obranu i ozbrojené čluny a čluny - a zároveň 2 torpédoborce prorazí v prvním útoku a torpédují bitevní loď.
          Při následných útocích byla další bitevní loď poškozena a najela na mělčinu a dva křižníky byly potopeny – skvělý výsledek útoků torpédoborců na chráněnou námořní základnu!

          Dvě torpédované bitevní lodě a dva potopené křižníky – takové postavy se objevily v čínských materiálech.

          Pokud jde o situaci s Varjagem, souhlasím s autorem, že pokusy o palbu na torpédoborce na pozadí jiných lodí s sebou nesou velmi vysoké riziko odrazu a zásahů na neutrálních lodích. Nemluvě o politických komplikacích takového rozhodnutí.
          Zvážit kotvu a vstoupit na plavební dráhu – nic nebránilo japonským torpédoborcům provést útok na vzdálenost „výstřelu z pistole“ na plavební dráhu – v nejlepším případě by došlo k „výměně“ torpédoborce za křižník a u výjezdu z plavební dráhy pro jistotu čekala japonská letka v majáku, došlo k vylodění výsadku, který by hlavní síly předem varoval před stažením Varjagu.
          Obecně platí, že situace je patová, ať se říká cokoli.
          1. 0
            22. srpna 2018 21:47
            Citace: DimerVladimer
            No, z 10 torpédoborců - pouze dva prorazily přímo k útoku a - a to není na neutrální nálet - ale stále chráněná námořní základna

            A tihle dva co prorazili vypálili 16 torpéd?? Promiňte, ale něco pletete.. Výsledek útoku byl evidentně velmi špatný a dokonce chtěli potrestat velitele oddílu za tak ostudný začátek.

            Citace: DimerVladimer
            nic nebránilo japonským torpédoborcům provést útok na vzdálenost „výstřel z pistole“ v plavební dráze – v nejlepším případě by byl torpédoborec „vyměněn“ za křižník,

            Znovu se omlouvám, ale přesně o tomto útoku jsme hovořili v minulém článku. Co je jednodušší, přiblížit se k nic netušícímu Korejci a skončit. Mohu připomenout, že ze 300 metrů byla vypálena dvě torpéda. Zásahy - nula.

            Bohužel nechápu, v čem přesně jsi viděl známky efektivního fungování torpédoborců z dob REV. I letmý pohled potvrzuje, že účinnost útoků je extrémně nízká.
            1. +1
              23. srpna 2018 10:04
              Omlouvám se za vměšování, ale váš kolega samozřejmě mluví o japonsko-čínské válce a vy mluvíte o rusko-japonské válce smavý
              1. 0
                23. srpna 2018 22:40
                Ano, zdá se, že nerozumím. Mám myšlenky v Chemulpo kolem Varjagu.
  10. +1
    21. srpna 2018 00:38
    Děkuji, drahá Andrey, za podrobné zarovnání +! Nikdy předtím jsem se o noční události nezajímal, četl jsem to s velkým zájmem.
  11. +1
    21. srpna 2018 13:40
    Citace: Saxahorse
    Na druhou stranu se na takové vzdálenosti samy torpédoborce stávají snadným cílem pro lodě vyzbrojené šestipalcovými děly.


    Ano, pro oči jsou dost tři palce, zvláště s ohledem na jejich rychlost střelby ve srovnání s šesti palci. hi
    1. +1
      21. srpna 2018 21:48
      Třípalcové neměly nášlapné miny. Tam je potřeba se úspěšně dostat do kotle nebo do válce. Šest palců je zaručena jedna rána. No a rychlost palby na 6" je už docela dostačující. A na 800 metrů, kam jsem to namířil a trefil, není skoro žádné vedení.
  12. +3
    21. srpna 2018 14:38
    1) Bohužel autor na Rusy a Japonce aplikuje jiná měřítka a z těch druhých dělá pohádkové postavy... požádat
    "No, pozice ruských lodí měla být označena jako beznadějná. Varyag a Koreets jsou ukotveny na hlavně japonskými torpédoborci, které se nejen nacházely ve vzdálenosti, která jim neumožňovala minout kotvící loď, ale s nástupem tmy namířili na ruské papírníky své torpédomety."
    "A - ještě předtím, než se "Varyag" a "Koreets" pohnuly, sestřelit krupobití granátů ze všech děl na dvou blízkých torpédoborcích. "Aotaka" a "Khari" byly relativně malé torpédoborce s normálním výtlakem 152 tun - teoreticky by je střelba z dýky na blízko (500 metrů!) mohla potlačit a poslat ke dnu tak rychle, že by nestihli použít torpéda, i když by k tomu byla velmi malá šance.
    pro autora by bylo fajn porovnat efektivní dostřel tehdejších torpéd a dostřel přímé střely 3" a 6" děl - Japonci neměli šanci, stejně jako útok na druhou dvojici vyjíždějících lodí RIF z záďové rohy.
    2) Bláznivé střely by mohly zasáhnout neutrály – tak co? Pokud by škodu zaplatili - je to pak byznys ... autor bere "diplomatické komplikace" velmi vážně...
    3) dostat se v noci do jedoucí lodi není tak snadné, tehdy nebyly radary - to značně zvyšuje šance na průlom Varjagu.
    4) "Nemohlo být úspěšné;" pravděpodobně autor upravuje fakta tak, aby odpovídala jeho závěru.
    5) "mohlo vést ke zcela zbytečné smrti ruských lodí s minimálním poškozením Japonců, nebo vůbec bez něj;" bohužel, taková byla realita... požádat Nikdo však nezná jeho osud a vy musíte udělat, co musíte....
    6) A ještě jedna věc, kterou si autor nevšiml - navigace ... plavební dráha byla tehdy obtížná (nyní je napřímená a prohloubená) a byla šance najet Varjag na mělčinu, ale to je věc analýzy rizik - co je lepší, prorazit ve dne nebo v noci, zvolil Rudnev ve dne...
    1. +1
      21. srpna 2018 18:42
      pro autora by bylo fajn porovnat efektivní dostřel tehdejších torpéd a dostřel přímé střely 3" a 6" děl - Japonci neměli šanci, stejně jako útok na druhou dvojici vyjíždějících lodí RIF z záďové rohy.

      a bylo by pro vás hezké zamyslet se nad tím, jak budou japonské torpédoborce za zádí ruských lodí?
      „Varangian“ a „Korean“ kotví a Japonci jsou již v pozicích se zvednutými kryty minových vozidel. Rusové potřebují:
      a) přerušit řetěz
      b) udělat pohyb
      c) ideálně otevřený oheň.
      Japoncům stačí spustit.
      1. +1
        21. srpna 2018 21:58
        No, řekněme, že víčka byla zavřená. Kdyby začali hned, TA by se hned pustila do boje.

        Mimochodem, Varyag má také 6 TA (a 2 další na parnících). Kuriózní je, že příď TA se nespouštěla ​​střelným prachem, ale stlačeným vzduchem.
        1. +1
          21. srpna 2018 22:45
          Kdyby začali hned, TA by se hned pustila do boje.

          Melnikov.S nástupem tmy japonské torpédoborce, umístěné se zhasnutými světly mezi jejich transportéry a ruskými loděmi, zamířily torpédomety na Varyag a Koreets.
          takže všechny stejné - špičaté
          Mimochodem, Varyag má také 6 TA

          Jo, jen nejsou otočné, jako na torpédoborcích. Chcete-li zamířit, musíte otočit tělo nebo tak, aby se do hledáčku dostal samotný protivník.
          1. +1
            22. srpna 2018 22:01
            Citace: Starší námořník
            S nástupem tmy japonské torpédoborce, umístěné se zhasnutými světly mezi jejich transportéry a ruskými loděmi, zamířily své torpédomety.

            Tedy, stejně nestáli přímo naproti, ale jak psal autor, 500 metrů a blíže k jejich transportům, zřejmě částečně za zahraničními nemocnicemi. Jste si jistý, že ve stejnou dobu byli v úplné tmě, mířili na Varyag? ;)

            Citace: Starší námořník
            Jo, jen nejsou otočné, jako na torpédoborcích. Chcete-li zamířit, musíte otočit tělo nebo tak, aby se do hledáčku dostal samotný protivník.

            Proč je TA Varangian náhle opraven? Dva v představcích, ano, na nýtech, a tady jsou další čtyři palubní, které jsou velmi otočné. Nejsou pod vodou, jsou nahoře. No, další dva 254 mm jsou na parnících. Můžeme říci torpédové bombardéry.

            Mimochodem, ještě jsme si ani nevzpomněli na parník Sungari. S patřičnou paranoiou se to dá nějak využít :)
            1. +1
              23. srpna 2018 10:11
              a tady jsou další čtyři velmi otočné na palubě

              Promiň, oops cítit roh tam ovšem s gulkinem x .. ale opravdu zatáčí
              No, další dva 254 mm jsou na parnících. Můžeme říci torpédové bombardéry.

              Protože tyto miny házely, pak - nosiče raket smavý
              1. 0
                23. srpna 2018 22:42
                Chladný! Položte tam další palné miny a Rudněv u kormidla. jako kamikadze. Dobrou alternativou je klování!
        2. +1
          22. srpna 2018 13:11
          proč takové potíže - ve vzdálenosti 3 kabin z 6dm budou zbraně padat do kruhu 1 m ... požádat
      2. 0
        22. srpna 2018 13:09
        1) A co si myslet - dali se do pohybu a je to ... požádat
        2) Máte také japonské všemocné a všudypřítomné ... tyran
        3) Tehdejší TA záběr není tak jednoduchá záležitost... tyran
        4) Mimochodem - Varyag mohl umístit minové sítě a jít s nimi - nezasahovaly při nízkých rychlostech a v noci tam nemůžete zrychlit podél plavební dráhy .... hi .
        takže noční péče je docela možná varianta. voják
        1. +1
          22. srpna 2018 15:54
          A co si myslet - dají se do pohybu a je to

          Samozřejmě samozřejmě.
          Máte také japonské všemocné a všudypřítomné ..

          Ne, jen měli více příležitostí a času na přípravu.
          Tehdejší TA shot není tak jednoduchá záležitost.

          Nabité a indukované? Zatáhněte za páku.
          Mimochodem - Varjagové mohli umístit sítě proti minám a jít s nimi

          Ve vašich fantaziích - možná.
          Minová část křižníku navíc obsahovala bariérové ​​sítě proti minovým polím. Byly zavěšeny po stranách na speciálních kovových trubkových tyčích. když loď kotví v otevřené rejdě. Sada síťového plotu obsahovala 20 plotových tyčí s potřebným vybavením a samotnou sítí, upletenou z kovových kabelů.

          Minové sítě, to není paravan. Viz obrázek (toto je "Askold", ale není zde žádný zásadní rozdíl)

          Síť na cestách nebude mít žádný smysl (pokud existuje (autocenzura), která se dala do pohybu s neodstraněnými sítěmi), a když se uvolní, tento odpad se okamžitě omotá kolem šroubu.
          1. 0
            22. srpna 2018 22:06
            Citace: Starší námořník
            Nabité a indukované? Zatáhněte za páku.

            Pane kolego, dovolte mi připomenout, že kotvící lodě nestojí pevně, ale točí se. A ukázat jednou nestačí. A sledovat zaměřovač ve tmě a na 500 metrů není jednoduché.

            I když bych se nedivil, kdyby Rudněva nenapadlo vypnout osvětlení na noc. :)
            1. 0
              23. srpna 2018 10:23
              že lodě na kotvě nestojí pevně, ale točí se.

              Jo, jako fanoušek!
              1. +1
                23. srpna 2018 17:47
                [/ quote] Jo, jako fanoušek! [quote]

                Uhádnuto! Existuje příliv a odliv.
                1. 0
                  23. srpna 2018 22:45
                  Navíc si pamatuji fotku, kde všichni kotví přes fairway. Ukazuje se to mezi přílivem a odlivem, kdy se proud blíží nule, jsou většinou otočeny větrem podél pobřeží.

                  Obecně ano, fanoušek :)
  13. +1
    21. srpna 2018 17:12
    Dobré odpoledne. Andrey, mnohokrát vám děkuji za vaše úsilí při psaní článků. Nahodit tak velké množství informací, pochopit a vydat čtivý text....
    dovolte mi přidat své myšlenky.
    1. Nemyslíte si, že komodorova řeč o zahájení palby na „výtržníka“ v rejdě byla adresována především Rudněvovi, který všemu dokonale rozuměl. A v tomhle
    situace, okolnosti ovládaly jednání Rudněva.
    Jo a podle nočního průlomu Varjagu a Koreje se zase vracíme do těch stavů strojů křižníku — dokonce jsem úspěšně proklouzl kolem japonské eskadry, stejně bych daleko nedošel (není jasné co udělat s Korejcem v tomto případě s jeho 13 uzly).
    2. Ano, bylo by možné zařídit střelbu v roadstead tím, že by se z Japonců stal možný a nečekaný dar v podobě rozhořčení „světové komunity“, ale naopak vzbudil všeobecný obdiv.
    Tohle je teď, oh, mám dořešené myšlenky, téměř minutu a karty před očima (něco, co Rudnev mít nemohl) a pak jsou v komentářích nějaké horké bitvy.
    3. Smrt Varjagů a Korejců
    se stal prologem v ostudně prohrané válce. A celou dobu v diskuzích narážíme na problémy 1 TOE:
    Neměli jsme čas převést počet lodí na plný úvazek (i když je těžké to udělat, pokud nespěcháte).
    Není dobrá distribuce ani existujících lodí atd. zapomínání na zemskou složku. Pokud dojde k rychlému doplnění složení lodi na rok 1903. nebylo reálné, pak zvýšit počet sil na Dálném východě na 300 tisíc (20 tisíc na Sachalin, 80 tisíc v oblasti Vladivostoku a 200 tisíc na hranici s Koreou) zrušit demobilizaci, pak ano, bylo možné promluvte si s Japonci z pozice síly „ano pánové, na moři máte nějakou převahu a můžete se pokusit makat, ale po Koreji budete běhat jako toulaví psi pod plotem.) Ostatně jejich vylodění se očekávalo, že se setkají ne s oddělenými, roztroušenými oddíly, ale s armádou, jejíž počet by se po začátku války doplnil. pozice síly, ale z pozice byznysových parádiček typu "nechci válku, tak válka nebude..".
    A poslední, pokud na to přijde, pak Rudněv na pozadí Witgefta, Uchtomského nebo Rožděstvenského vypadá jako dobrý chlap obecně. V beznadějné situaci šel do bitvy a nezvedl tlapy do kopce.
    1. +4
      21. srpna 2018 18:46
      Pane kolego, mohu-li, pár otázek: Kde bude těchto 300 XNUMX lidí nasazeno a jak budou zásobeni?
      Pokud jde o Vitgeft, Wilhelm Karlovich zemřel na můstku své vlajkové lodi vedoucí eskadry do bitvy. Rožestvenskij však byl zajat těžce zraněn.
      1. 0
        21. srpna 2018 20:36
        Vážený pane kolego „starší námořníku“, odpověď na vaši sarkastickou otázku je jednoduchá – na konci roku 1904 jen v Mandžusku dosáhl počet ruských vojáků 300 tisíc a jejich zásobování probíhalo v mnohem složitější situaci, vzhledem k neustálému přesun posil a munice.Válka stejně.
        A pokud jde o Witgeft, není tomu tak, když „mrtví nemají ostudu“ naprostou pasivitu letky po smrti Makarova. Zde se nechá přesvědčit Rudněv, který se ocitá v mnohem složitější situaci. A Rožděstvenskij vedl eskadru k porážce Tsušimy.
        1. +3
          21. srpna 2018 21:13
          Válka je stále

          Válka je mimořádná okolnost. Dá se vypořádat se spoustou. A logistika, která existovala před válkou, sotva mohla zajistit 130 XNUMXčlennou skupinu.
          v Mandžusku

          klíčové slovo "Manchuria". A před válkou po nás velmoci v souladu s rusko-čínskou dohodou z roku 1902 naléhavě požadovaly stažení jednotek, které ji obsadily po povstání boxerů. A většina z toho byla odstraněna.
          Proto opakuji otázku, kam se chystáte nasadit a jak zásobit 300 XNUMX. skupinu? Náš Dálný východ byl úplně nerozvinutý, nebylo tam hloupě tolik infrastruktury a nedalo se rychle vytvořit.
          úplná pasivita eskadry po smrti Makarova.

          Kupodivu doprovázeny největšími ztrátami japonské flotily za celou válku.
          Rožděstvenskij

          Za těchto podmínek udělal vše, co mohl.
          Kolego, přejděte na stránku autora tohoto materiálu. O bitvě ve Žlutém moři a Tsushimě je spousta zajímavých informací.
          P.S. kde jsi viděl ten sarkasmus?
          1. -2
            21. srpna 2018 23:44
            Před válkou nedokázala logistika zajistit armádu menší než 100 tisíc? Nemohl nebo nechtěl? Logistika pro stejný CER dokázala na konci války poskytnout armádě přes 500 tis.. A kdo je tato logistika? Štika z pohádky? Logistika jsou lidé. A na přání by se záď dala upravit o rok dříve.
            A 200 tisíc seskupení by mělo být umístěno přesně v Mandžusku a setí. Korea.To, co tam Anglie požadovala, neznamená, že to Rusko mělo vzít "pod pokličku". Ukazuje se, že Japonsko mohlo dát na suverenitu Koreje, ale Rusko ne?
            2. Witgeft má průměrný vztah se smrtí dvou japonských bitevních lodí na minách. Byl obecně proti kladení min v mezinárodních vodách.
            3. "Zásluha" Rožděstvenského je pouze v tom, že eskadra dosáhla Tsušimy, bez výcviku ve střelbě, lodě ani nepřebarvila.
            1. +2
              22. srpna 2018 12:00
              Před válkou nedokázala logistika zajistit armádu menší než 100 tisíc?

              Člověče, umíš číst? Napsal jsem za předpokladu 130 tisíce.
              Na konci války dokázala logistika podél stejného CER poskytnout armádě přes 500 tisíc lidí.

              Jo, prostě se s tím muselo něco udělat. Zejména montovat vozový park z celé republiky, a to jsou vagóny, lokomotivy, obslužný personál, kterých byl vždy nedostatek. A bez toho, bohužel. Pouze 10 párů vlaků denně.
              A 200 tisíc seskupení mělo být umístěno právě v Mandžusku

              Uh-huh, to znamená, že nedodržujeme dohody?
              co Anglie požadovala

              Nejen Anglie. Také Spojené státy a Čína, kterým se také moc nelíbilo, že se po jejich území potulují nejrůznější nedopalky.
              Rožděstvenského „zásluhou“ je jen to, že eskadra dorazila do Tsušimy, bez výcviku ve střelbě, lodě ani nepřebarvila.

              Pane kolego, z vašeho bouřlivého projevu vyplývá jen to, že vůbec netušíte, o čem píšete.
              Stydím se zeptat, četli jste něco na toto téma kromě Novikova?
    2. +1
      22. srpna 2018 13:18
      Citace: Oleg Kolsky 051
      Pokud dojde k rychlému doplnění složení lodi na rok 1903. nebylo to skutečné

      a jestli nepošleš Čukhninův oddíl do Baltu?
      1. +2
        22. srpna 2018 15:57
        Toto je možnost. zejména proto, že neprošly žádnou modernizací. ano, údržba.
  14. 0
    22. srpna 2018 13:20
    Citace: Starší námořník
    Rožestvenskij však byl zajat těžce zraněn.

    To není zdaleka celá pravda, blátivý příběh ... na začátku byl evakuován z vlajkové lodi, poté předán MN ....
    1. 0
      22. srpna 2018 15:58
      Japonci čekali měsíc, než se jeho stav alespoň trochu zlepšil, než se rozhodli pro operaci. Tedy nic blátivého, muž byl opravdu vážně zraněn.
  15. +3
    22. srpna 2018 13:27
    Citace: Oleg Kolsky 051
    A o Vitgeftu to není ten případ, kdy "mrtví nemají ostudu" naprostá pasivita letky po smrti Makarova

    1) VKV zemřel v bitvě na mostě ... Mír s ním ... Bitva odvedena důstojně, kompetentně manévrována ...
    2) Mimochodem, je to nejúčinnější admirál parní éry v RIF ... pod jeho velením RIF zničil nepřátelský 2. EBR.
    3) K jeho "pasivitě" připomínám, že 2 EBR byly těžce poškozeny, jeden EBR byl zabit chybou COM, další EBR měl zdvih 10 uzlů. kvůli kolizi během experimentů COM ... Se zbytkem eskadry nijak zvlášť válku nepovedete - je extrémně lehkomyslné vyrazit se 4 EDB s pohybem eskadry 10 uzlů do moře ... požádat A předávání šípů od velitelů lodí pro výcvik střelců admirálovi je klasickou výmluvou pro povaleče – kdo jim bránil v provádění bojového výcviku svěřeného personálu?. hi
    1. +5
      22. srpna 2018 16:00
      VKV zemřel v bitvě na mostě ... Mír s ním ... Bitva vedena důstojně, kompetentně manévrována ...

      dobrý připojit.
      Wilhelm Karlovich má co vytknout, ale ne za poslední souboj.
  16. -1
    22. srpna 2018 13:32
    Citace: Oleg Kolsky 051
    2. Witgeft má průměrný vztah se smrtí dvou japonských bitevních lodí na minách. Byl obecně proti kladení min v mezinárodních vodách.

    nech se překvapit, ale byl to on, kdo v tu chvíli velel a za všechno mohl ... a byl také uznávaným specialistou na důlní podnikání ... čteš sovětské knihy požádat
    Citace: Oleg Kolsky 051
    Rožděstvenského „zásluhou“ je jen to, že eskadra dorazila do Tsušimy, bez výcviku ve střelbě, lodě ani nepřebarvila.

    Kampaň ZPR byla docela nervózní, na rozdíl od stejného Nebogatova ... ale organizoval vstup do bitvy prostě průměrný ... požádat
  17. +1
    22. srpna 2018 13:33
    Citace: Starší námořník
    A bez toho, bohužel. Pouze 10 párů vlaků denně.

    na začátku války 4 páry ... hlavním problémem je Bajkalská cesta požádat
  18. +2
    22. srpna 2018 17:24
    Citace: Oleg Kolsky 051

    3. "Zásluha" Rožděstvenského je pouze v tom, že eskadra dosáhla Tsušimy, bez výcviku ve střelbě, lodě ani nepřebarvila.


    Už jen to, že tak obrovská akumulace parních „parníků“ dokázala bezpečně a beze ztrát překonat takovou vzdálenost a dostat se do operačního sálu, je na tehdejší dobu nevídaným úspěchem. Jako bojový velitel je Rožděstvenskij jistě úplná nula, ale jako organizátor a vůdce takového přechodu prokázal skutečný talent a pevnost charakteru. Člověk by neměl pomlouvat za všechno. hi
    1. +1
      22. srpna 2018 22:18
      Citace: Mořská kočka
      Ve skutečnosti už jen to, že tak obrovská akumulace parních „parníků“ dokázala bezpečně a beze ztrát překonat takovou vzdálenost a dostat se do operačního sálu, je na tehdejší dobu nevídaným počinem.

      No, už jsi to odmítl. Jsem samozřejmě rád, že se všechny naše lodě samy nepotopily na půli cesty, ale považovat běžnou vojenskou práci za „bezprecedentní výkon“ je příliš. Dovolte mi připomenout, že kampaně oddílů z Baltu na Dálný východ a zpět byly docela běžné dávno před Rožděstvenským. Obletěla vůbec americká flotila svět, bylo tedy nutné jejímu veliteli přiřadit titul superhrdina?
      1. +1
        23. srpna 2018 01:53
        Dobrou noc
        1. Ano, milý námořníku, pozorně jsem četl vaši odpověď, ale zapomněl jste, že 127 tisíc je počet všech ruských ozbrojených sil východně od jezera Bajkal.
        2. Ano, Novikov-Proboy a Kostenko jako účastníci událostí, kteří viděli vše zevnitř, jsou pro mě nejsměrodatnějšími zdroji k tragédii Cušima.
        3. Pokud jde o kladení min "Amurem" ve všech zdrojích, které jsem četl, byla to Ivanovova osobní iniciativa. A právě Vitgeft dal povolení klást miny ne dále než 8 mil. A Ivanov v této situaci přímo ignoroval Witgeftovy rozkazy.
        Takže „Hatsuse“ a „Yashima“ jsou zásluhou Ivanova F.N., ale ne Vitgeft.
        1. 0
          23. srpna 2018 02:11
          Takže po smrti Stepana Osipoviče Makarova v té době v Rusku nebyli žádní námořní velitelé, zůstali jen admirálové (Rusko mělo smůlu - jeho šlechta velkovévoda vyplavala, ale Makarov ne).
          Takže, milý Senior Sailore, myslím, že každý z nás zůstane u svého, již ustáleného názoru na tato témata.
          1. +2
            23. srpna 2018 10:49
            Vidíš, o co jde... jednou jsem si myslel přesně to samé co ty. Věděl jsem jen o těch vzdálených událostech zanedbatelný
        2. +2
          23. srpna 2018 10:48
          1) Bravo! Přemýšlejte proč?
          2) A je to velmi smutné.
          Za prvé proto, že jste je nečetli pozorně. Pro Novikov vlastně napsal jak střelbu, tak přípravu. Samozřejmě negativně, ale napsal. takže tvůj"bez tréninku"podle.
          za druhé proto, že prapor a absolvent lodního oddělení, kteří celou bitvu strávili na lazaretu, nejsou jedinými účastníky tažení, kteří po sobě zanechali zápisky či svědectví vyšetřovací komise. Například poručík Malechkin, starší dělostřelec z Velké Sisoy, velmi podrobně popsal jak střelbu, tak vzdálenosti.
          „Střelbu vždy prováděla letka pod osobním velením a vedením náčelníka letky, viceadmirála Rožděstvenského... Střelba byla prováděna na velké vzdálenosti od přibližně 70 kabin. a až 40 cab., ale „Sisoy the Great“ obvykle začínala střílet od 60 cab. od 12" děl, a s 50 kab. od 6" děl, protože elevační úhly děl neumožňovaly použití většího tabulkového dostřelu ... ... Střelba byla uspořádána tak, jak to vyžadovala bojová situace, pokaždé vzdálenost byla měřena jak přístroji Barr a Strood, tak dálkoměry - mikrometry Lujols, oba sloužily ke vzájemné kontrole. Takto získané vzdálenosti byly pomocí Geislerových přístrojů přenášeny na baterii a věže a kromě toho fungoval i přenos hlasu. Mluvící elektronky a ne telefony se těšily velké důvěře. Před zahájením palby obvykle vedoucí lodě svých oddílů („Suvorov“, „Oslyabya“ a další.) určovaly vzdálenosti buď zaměřováním nebo přístroji a ukazovaly svým matelotům tuto vzdálenost - signál, a pak každý jednal samostatně.

          Nebo vyšší důstojník "Orel" Shwede (kterého Novikov vyvedl v románu Sidorova)
          Z bitevní lodi „Eagle“ v Revelu během dne stříleli z hlavně s náboji Berdan ze 47 mm děl na pevný cíl. Na stejném místě vystřelili dvakrát v noci ze 2 mm děl na signál admirála, na poplach, s bojovým osvětlením pevných štítů. Poté vystřelily služební zbraně a celkem bylo vypáleno 47-20 granátů. Při incidentu v Hullu bylo vypáleno 30 výstřelů ze 2 pravých 6" věží, přídě; 13 výstřelů bylo vypáleno ze 47mm a 75mm děl dohromady; 480 2řadových střel bylo vypáleno ze 300 kulometů. Stojící v Nossi-be „Orel“ šel třikrát střílet, zde pro tyto střelby bylo vyrobeno 3 kusů na každou 12“ zbraň. výstřely. Na naší bitevní lodi nestihli vystřílet celou zásobu praktických (litinových) granátů, některé z nich, asi 10/1, zůstaly. Při pobytu v Kamrangu se jim ještě podařilo střílet z hlavně 3 mm. zbraně s Berdanovými náboji, to je vše, co by našim střelcům mohlo posloužit jako cvičení.
      2. +1
        23. srpna 2018 10:29
        Americká flotila vůbec jezdila po celém světě

        Uh-huh, „Maine“ a „Alabama“ to nezvládli a šli do opravy. Soava Bože, doba nebyla vojenská.
        Dovolte mi připomenout, že kampaně oddílů z Baltu na Dálný východ a zpět byly docela běžné dávno před Rožděstvenským.

        Náprava, ne oddíly, ale jednotlivé soudy. Odřad byl Shtakelberg, ale ztratil polovinu svých lodí na cestě.
        Rozhodně to není výkon. Pořadatel ZPR ale nebyl špatný.
        1. 0
          23. srpna 2018 22:54
          Citace: Starší námořník
          Rozhodně to není výkon. Pořadatel ZPR ale nebyl špatný.

          Z nějakého důvodu se před válkou, kdy to bylo obzvlášť potřeba, nikdy v ničem neprojevil jeho organizační génius. Rožděstvenskij v této kampani neukázal nic, kromě obrovské domýšlivosti úzkoprsého velkého šéfa. Ale byl pevně přesvědčen, že jakmile přestane řvát z mostu, všichni tito šmejdi se okamžitě zhroutí a utopí.

          Nutno podotknout, že ZPR něčeho dosáhl. Na konci kampaně všichni důstojníci eskadry hluboce a upřímně pohrdali svým admirálem. To bylo opakovaně zmíněno jak v dopisech, tak ve vzpomínkách přeživších.
  19. +1
    23. srpna 2018 00:40
    Citace z anzara
    Tito. válka nebyla vyhlášena, Yapové topí Varjagy na silnici ... na koho bude Talbot střílet?
    Ano, s největší pravděpodobností nikomu: oni celou záležitost umlčí.
  20. +2
    23. srpna 2018 01:12
    [quote = Saxahorse] poprsí. Dovolte mi připomenout, že kampaně oddílů z Baltu na Dálný východ a zpět byly docela běžné dávno před Rožděstvenským. [/ Citace

    S tolika různými typy lodí a torpédoborci absolutně nepřizpůsobenými pro takovou navigaci?

    [quote = Saxahorse] dávno před Rožděstvenským. Americká flotila vyjela úplně po celém světě, takže bylo nutné přiřadit titul superhrdina jejímu veliteli? [/ Citát]

    Rozvezli Američané své torpédoborce také po světě? mrkat
    1. +1
      23. srpna 2018 22:58
      Něco na postu vedoucího Hlavní hudební školy nemohl ukázat své údajné schopnosti. Narušení koncentrace flotily na Dálném východě před válkou byla z velké části jeho zásluha.
  21. +1
    23. srpna 2018 14:34
    Citace: Oleg Kolsky 051
    zvýšit počet sil na Dálném východě na 300 tisíc (20 tisíc na Sachalinu, 80 tisíc v oblasti Vladivostoku a 200 tisíc na hranici s Koreou)

    Nereálné. Nezapomeňme, že Transsibiřská magistrála s přestávkou na Bajkal začala fungovat až v červenci 1903 a hned začali aktivně převádět střelecké prapory z Ruska, nasazovat východosibiřské pluky ze dvou praporů do tří praporů. podařilo se jim to za šest měsíců, od července do ledna zvýšili propustnost z méně než jednoho páru na sebevědomé dva, což stále znamenalo denní nárůst o 1 prapor pěchoty, 3 děla a 0,5 XNUMX jezdců. Spěchali, vyhodili do povětří, postavil obchvat Bajkalu, ale čas.
  22. 0
    23. srpna 2018 14:35
    Citace: Starší námořník
    Minové sítě, to není paravan.

    divíš se? smavý jsou z torpéd ... nebo pro vás Japonci z minového aparátu s galvanickým dopadem miny šípů tyran kňučet?
    1. 0
      25. srpna 2018 14:54
      jste divný

      Já ne.
      Jen vysvětluji, že minové sítě jsou na parkování a paravan je na běh. Jinak nefungují.
      1. +1
        25. srpna 2018 16:22
        ale.... tyran paravane proti kotevním minám, ale sítě proti torpédům...
  23. 0
    23. srpna 2018 14:37
    Citace: Starší námořník
    Japonci čekali měsíc, než se jeho stav alespoň trochu zlepšil, než se rozhodli pro operaci. Tedy nic blátivého, muž byl opravdu vážně zraněn.

    Mluvím o něčem jiném - proč bylo nutné odstranit vážně zraněného ZPR z vlajkové lodi - nemohl velet? Proč se z MN stala nemocniční loď? A morální aspekt...
    1. 0
      25. srpna 2018 14:56
      Obecně platí, že když se vlajková loď přesune z poškozené lodi na jinou, je to norma. Kolomeitsev o svém stavu nevěděl.
      1. -1
        25. srpna 2018 16:23
        Nemluvím o veliteli MN, mluvím o štábu, který z tohoto důvodu uprchl ze Suvorova ... no, ZPR je dobrý - sankcionoval ...
  24. 0
    23. srpna 2018 14:39
    [quote = Mořská kočka] [quote = Oleg Kolsky 051]
    Jako bojový velitel je Rožděstvenskij jistě úplná nula, ale jako organizátor a vůdce takového přechodu prokázal skutečný talent a pevnost charakteru. Člověk by neměl pomlouvat za všechno. hi[/ Quote]
    paralelně 3 TOE vedl Nebogatov - bez hluku a prachu, námořníci nebyli svlečeni a dálkoměry byly ověřeny ... tyran
  25. +2
    23. srpna 2018 14:41
    Citace: Oleg Kolsky 051
    Ano, Novikov-Proboy a Kostenko, jakožto účastníci událostí, kteří vše viděli zevnitř, jsou pro mě nejsměrodatnějšími zdroji k tragédii Tsushima.

    existuje takový výraz - lžou jako očití svědci ... požádat a nesmíme zapomenout na "třídní přístup"... I když zde o detailech života, náladách - to je neoddiskutovatelné.....
  26. 0
    23. srpna 2018 14:43
    Citace: Oleg Kolsky 051
    Co se týče kladení min "Amurem" ve všech zdrojích, které jsem četl, byla to Ivanovova osobní iniciativa. A právě Vitgeft dal povolení klást miny ne dále než 8 mil. A Ivanov v této situaci přímo ignoroval Witgeftovy rozkazy.

    1) Četl jste bojový rozkaz VKV?
    2) podívejte se na Ivanovovu biografii - už nikdy nepřevzal iniciativu ... požádat
    3) VKV nezískal žádné ocenění, zatímco Amur pokračoval v kampani na jeho rozkaz ... hi Podle mého názoru intriky pokračují, i když uplynulo 110 let ...
  27. +1
    23. srpna 2018 14:50
    Citace: Oleg Kolsky 051
    takže po smrti Makarova Stepana Osipoviče v Rusku v té době nebyli žádní námořní velitelé, zůstali

    1) A proč se váš COM stal námořním velitelem? Můžete nám říct o jeho vítězstvích na moři v řadách admirála?
    2) Pokud jde o mě, jsem přesvědčen, že COM je jedním z viníků porážky 1TOE a porážky v REV ... požádat
    Jeho hlavní absurdity v jeho příspěvku v PA:
    1) Zákaz křižování MS jižně od Genzanu - tzn. nezasahoval do rozmístění japonské armády,
    2) Dramaticky oslabila flotilu torpédoborců v průměrných kampaních, kdy se naše MN vždy ukázaly jako proti přesile nepřátelských sil, jsou také "postradatelné"
    3) Poškodil 2EBR podivnými manévry, a nedovolil opravit vrtule, tzn. normální pohyb...
    4) Napodobil aktivitu, padl do pasti Toga a sám zemřel a utopil EBR, i když jsem dostal zprávu o stínech v nájezdu.
    atd. hi
  28. 0
    23. srpna 2018 14:52
    Citace: Mořská kočka
    podobná plavba torpédoborců?

    byli úplně ztraceni...
  29. Komentář byl odstraněn.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"