Su-57 a "Armata" proti ekonomice a účelnosti

219
Ruský obranný průmysl v posledních letech vyvinul několik zásadně nových modelů vojenské techniky pro pozemní síly a letecké síly. Procházejí nezbytnými testy a brzy by se měly objevit v jednotkách. Není to však tak dávno, co se ukázalo, že v nejvyšších patrech moci existuje alternativní názor. Vysoce postavený vůdce otevřeně prohlásil, že nemá smysl hromadně nakupovat nové vybavení.

Důvod ke kontroverzi



Důvod nových sporů kolem slibných vzorků se objevil začátkem července. O aktuální práci v rámci slibných projektů novinářům řekl vicepremiér Jurij Borisov, který má na starosti vojensko-průmyslový komplex. Mimo jiné se dotkl stíhačky páté generace Su-57. Jak se ukázalo, vedení obranného průmyslu má velmi konkrétní názory.

Su-57 a "Armata" proti ekonomice a účelnosti
Stíhačka Su-57 za letu. Fotografie UAC / uacrussia.ru


Podle Yu.Borisova probíhají zkoušky Su-57 v souladu s plánem. V letošním roce je plánováno podepsání smlouvy na dva letouny experimentální šarže a současný Státní program vyzbrojování počítá s nákupem 12 letounů – dvou letek. Úředník přitom zatím nevidí smysl ve zvyšování objemů výroby. letectví technologie.

Vicepremiér poznamenal, že Su-57 si v testech v Sýrii vedl dobře. Specifikace a bojové schopnosti byly potvrzeny. Práce na jeho hromadné výrobě by se ale zatím neměly urychlovat. Rusko už má stíhačku Su-35S generace 4++, která je považována za jednu z nejlepších na světě. V jeho přítomnosti urychlená hromadná stavba novějších Su-57 nedává smysl.

Yu.Borisov však nevyzval k úplnému odmítnutí vozu páté generace. Mělo by jít o jakýsi „trumf“, se kterým lze za vhodných okolností „zahrát“. Až začnou stíhačky předchozích generací zaostávat za svými zahraničními protějšky, přijde čas na Su-57. Za takových okolností bude tento letoun opět poskytovat převahu nad potenciálním nepřítelem.

Následně byla učiněna podobná prohlášení o vyhlídkách na bojová obrněná vozidla. Nové zajímavé, ale nejednoznačné prohlášení zaznělo na konci července při pravidelném jednání věnovaném rozvoji obranného průmyslu. Vicepremiér Jurij Borisov upozornil, že ruské ozbrojené síly zatím neusilují o hromadné nákupy obrněných vozidel rodiny Armata. Důvodem jsou příliš vysoké náklady na takové stroje. Pro udržení bojové připravenosti obrněných sil armáda preferuje modernizaci stávající techniky.


Stíhací letoun Su-35S 4++ generace. Fotografie UAC / uacrussia.ru


Jurij Borisov připomněl, že základem ruského parku tanky jsou stroje rodiny T-72 procházející modernizací. Tato technika je navíc velmi oblíbená na mezinárodním trhu se zbraněmi. Vicepremiér také porovnal ruský tank s předními zahraničními modely a zaznamenal jeho převahu nad nimi. T-72 je lepší než Abrams, Leopards a Leclercs, pokud jde o náklady, efektivitu a kvalitu.

Podobným způsobem mluvil Yu Borisov o dalších slibných platformách. Slibný kolový obrněný transportér "Bumerang" je mnohem dražší než stávající vybavení své třídy. V tomto ohledu ho armáda nepotřebuje nakupovat ve velkém. V jiné situaci – pokud by naše sériová vozidla byla horší než vybavení potenciálního nepřítele – by však armáda začala nakupovat nové modely.

Tato řešení přinášejí značné úspory. Navrhuje se nákup nejnovějších a drahých vzorků v omezeném množství a současně modernizace stávajícího vozového parku. Yu Borisov věří, že rozumné využití modernizačního potenciálu armádní techniky je efektivním řešením. A na jeho úkor je možné řešit zadané úkoly s vojenským rozpočtem desetkrát menším než mají země NATO.


Su-57 během předváděcího letu. Foto: Wikimedia Commons


Srozumitelná reakce

Reakce na taková prohlášení na sebe nenechala dlouho čekat. A jak se dalo očekávat, tato reakce nebyla pozitivní. Vicepremiér začal být kritizován z více pozic najednou a zdůrazňoval různé aspekty plánovaného přezbrojení. Navíc se objevily tendenční posudky, které vrhají stín nejen na jednotlivé projekty, ale i na celý průmysl či armádu jako celek. Našli se však i tací, kteří s Yu.Borisovem v jeho hodnoceních souhlasili a apelovali na nutnost posoudit proveditelnost nákupů.

Zahraniční tisk na tyto události z pochopitelných důvodů reagoval velmi hlasitě. Objevily se publikace s honosnými názvy jako „Su-57 se ukázal jako drahá a zbytečná hračka“, „Putin už nesází na Armatu“ nebo „Tank Armata se ukázal být pro Rusko příliš drahý a T-72 není tak starý .“ Pod posledním nadpisem ruská služba BBC zkoumala nejen současnou situaci a vyjádření úřednice z pohledu, který potřebovala, ale připomněla i jeho postoj k modernizačním projektům v minulosti.

Obecně platí, že pokud nevěnujete pozornost jednoznačně neobjektivním publikacím a prohlášením, reakce veřejnosti a odborníků se zredukovala na několik základních problémů. Za prvé, lidé nebyli spokojeni se samotným faktem, že odmítli masivně nakupovat nejnovější techniku, která by mohla radikálně zvýšit bojeschopnost armády. Tato argumentace se odehrála ve sporech na obě témata – jak v případě Su-57, tak po prohlášeních o obrněných vozech.


Hlavní tank T-14 na platformě "Armata". Foto NPK "Uralvagonzavod" / uvz.ru


Argumenty byly také o nákladech na pověst. Rusko roky mluví o výrobě nejvýkonnějších bojových vozidel budoucnosti, ale nyní je odmítá nakupovat ve velkém. Takový vývoj událostí může vypadat velmi zvláštně, zvláště pokud se na něj soustředíte na základě určitých předpokladů.

Su-57 a jeho budoucnost

Projekt vytvoření stíhačky páté generace PAK FA / T-50 / Su-57 se již podařilo posunout poměrně daleko. V únoru letošního roku bylo oznámeno zahájení experimentální bojové operace. K dnešnímu dni bylo do testů zapojeno 10 letových prototypů. Tři další byly postaveny pro různé pozemní kontroly. V blízké budoucnosti se plánuje postavit a vyzvednout do vzduchu několik předprodukčních strojů, poté by měla začít sériová výroba.

Program probíhá bez větších obtíží a výrazných zpoždění, což může být důvodem ke zdrženlivému optimismu. Nicméně, jak vyplývá ze slov Ju.Borisova, skutečné vyhlídky Su-57 jsou daleko od nějakých předpovědí. Ukazuje se, že nejnovější letoun je pro dnešní armádu příliš dobrý, má nadbytečné schopnosti a kupodivu nevhodně překračuje současné požadavky na moderní stíhačku.

Vedení obranného průmyslu studovalo současnou situaci ve světě a bojové schopnosti vzdušných sil různých zemí, v důsledku čehož se objevil zvláštní názor na skutečné vyhlídky Su-57. Vyšší úředníci se domnívají, že současná situace umožňuje pokračovat v realizaci stávajících plánů bez přepracování harmonogramu práce. Navrhuje se pokračovat ve výrobě sériově vyráběných stíhaček Su-35S a souběžně s tím připravovat výrobu pokročilejších Su-57. Bez zbytečného spěchu.


Modernizovaný T-72B3. Fotografie Vitalykuzmin.net


Samozřejmě, že takové rozhodnutí může vést k určitým změnám v harmonogramu a posunu v dodávkách hotových letadel. Na druhou stranu lze dostupnou časovou rezervu využít k dalšímu zpřesnění návrhu a nápravě zjištěných nedostatků. Výsledkem je, že sériová výroba v plném rozsahu, která se má na nějakou dobu odložit, bude moci přejít na hotový stíhač bez chyb.

Tento přístup však neodstraní všechny problémy. Příprava a zahájení hromadné výroby je poměrně složitý úkol, který zabere spoustu času. S jeho implementací bude nutné začít dříve, než Su-35S přestane poskytovat požadovanou paritu s potenciálním protivníkem. V době těchto událostí by již naše armáda měla mít „trumf“ v podobě stíhačky páté generace.

Vyhlídky na obrněná vozidla

Podle zveřejněných údajů jsou slibná bojová obrněná vozidla založená na moderních unifikovaných platformách schopna vykazovat nejvážnější výhody oproti stávajícímu vybavení. Očekává se výrazné zvýšení palebné síly, ochrany a bojové účinnosti obecně. Zároveň roste i cena - jak za jednotlivý stroj, tak za projekt jako celek. To vše je třeba vzít v úvahu při plánování.

Yu.Borisov poukazuje na to, že moderní modernizovaný tank T-72B3 není z hlediska svých bojových kvalit horší než zahraniční konkurenti. Nový model založený na platformě Armata je všechny překonává z hlediska hlavních taktických a technických vlastností, ale zároveň se ukazuje jako dražší. Vedení obranného komplexu v takové situaci nevidí smysl v rychlém nasazování velkovýroby složitějších a dražších modelů, stejně jako v případě stíhaček páté generace.


Kolová bojová vozidla pěchoty K-17, postavená na platformě Bumerang. Foto Vitalykuzmin.net


Je třeba poznamenat, že v oblasti obrněných vozidel je otázka nákladů obzvláště důležitá. Podle zpráv stojí modernizace jednoho tanku T-72 v rámci projektu B3 armádu asi 150 milionů rublů. V minulosti se tvrdilo, že sériový hlavní tank T-14 "Armata" nebude stát více než 250-300 milionů rublů na jednotku. V budoucnu odhady rostly a před pár lety už úředníci hovořili o 400-500 milionech. Místo stavby jedné nové „Armaty“ lze tedy opravit a vylepšit tři T-72 najednou. Co je lepší, tři T-72B3 nebo jeden T-14 je otázka bez jasné odpovědi.

Všechny známé argumenty ve prospěch určitých přístupů vypadají do jisté míry přesvědčivě, ale přesto neodstraňují některé otázky. Není například známo, zda je ruský průmysl připraven na bezprostřední zahájení plnohodnotné výroby zcela nového zařízení. I když je jediný ruský závod na výrobu tanků schopen vyrobit několik desítek slibných obrněných vozidel ročně, nepokryje to všechny potřeby armády na nové nebo aktualizované vybavení. Kromě toho bychom neměli zapomínat na nutnost absolvovat všechny testovací cykly a doladit nové vzorky.

Co čekat?

Nedávná prohlášení vicepremiéra zodpovědného za vojensko-průmyslový komplex vyvolala velký hluk. Taková reakce veřejnosti a odborníků obecně byla oprávněná. Současné plány, které počítají s nevýznamnými nákupy slibného vybavení, pravděpodobně rychle a plně nevyužijí jeho potenciál a také nemohou být důvodem k hrdosti. Lze však najít argumenty ve prospěch takového přístupu.

V nedávné minulosti bylo opakovaně zaznamenáno, že ruské ozbrojené síly nakoupí některé vzorky nového vybavení, které nepatří zcela novým generacím. Kromě toho byla plánována modernizace stávajícího vozového parku. A teprve poté měly částečně následovat zcela nové stroje patřící dalším generacím. V současné době je situace plně v souladu s těmito plány.


Tanky T-14 na přehlídce. Foto Ministerstvo obrany Ruské federace / mil.ru


Letecké síly nadále dostávají nově postavené stíhačky Su-35S 4++ generace a souběžně probíhá modernizace stávajícího vybavení. V budoucnu budou bojové letouny doplněny o nové sériové Su-57. V obrněné sféře je situace podobná, s tím rozdílem, že v ní bylo rozhodnuto soustředit úsilí na modernizaci dostupných vzorků. V budoucnu je doplní nové "Armata" a "Bumerangy".

Jediným skutečným předmětem sporu v této situaci je načasování a objem dodávek nového zařízení. Situace s načasováním je vcelku pochopitelná a dokonce do jisté míry očekávaná. Vzácný nadějný projekt se daří dokončit v souladu s původním harmonogramem, nemluvě o předstihu. Počet Su-57, Armatů a Bumerangů, které budou objednány v blízké budoucnosti, závisí na plánech přezbrojení, ekonomických možnostech armády a některých dalších faktorech.

Ve skutečnosti musí velení ozbrojených sil a vedení obranného průmyslu v kontextu slibných projektů vyřešit několik základních problémů. Musí vytvořit jasné a přesné plány, které zohlední potřebu přezbrojení, složitost a náklady takového programu, jakož i jeho význam pro současné výzvy. Je třeba mít na paměti, že situace se tak či onak neustále mění, v důsledku čehož je třeba upravit plány.

Naštěstí přes všechna omezení, problémy a spory se v tuto chvíli bavíme o posunu v načasování náběhu hromadné výroby nových vzorků a také o možném snížení objemu jejich výroby. Nikdo nehodlá opustit nejdůležitější projekty, jejichž vývoj navíc vynaložil spoustu času a peněz. Mezi vojáky v dohledné době jistě vstoupí nadějný vývoj, jako je Su-57 nebo Armata. A jejich počet (i když ne hned) splní všechny požadavky, přání a omezení.

Podle stránek materiálů:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

219 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +30
    15. srpna 2018 05:46
    dříve lidi potěšila nová letadla a tanky, nyní důchodová reforma a DPH. mmmdaa .... mimochodem místo od srpna slibovaných 200 rublů (strašná cifra!) K důchodu, pracujícím důchodcům, přidali ... 5r !!! (přátel je také 5-10). lži pokračují. sláva "ehm".
    1. +15
      15. srpna 2018 08:38
      Vedle mě pracuje důchodkyně, přidali jí 214 rublů.
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. +1
          16. srpna 2018 03:57
          Zdá se, že za novou cenu to nebude stačit... smavý
          1. -1
            16. srpna 2018 04:01
            Citace z leonid76
            Zdá se, že za novou cenu to nebude stačit... smavý

            Dost. Obecně kupuji levou, za 150,-, ale od té z obchodu se neliší. nápoje
    2. Lup
      +9
      15. srpna 2018 13:26
      ve skutečnosti sem prosím netahejte důchodovou reformu.
  2. +10
    15. srpna 2018 05:54
    V článku jsou chyby, moderní až T-72B3M stojí 79 mil. průmysl na sérii.
    1. +33
      15. srpna 2018 07:01
      Těchto 5-6 72 se v případě kolize vymění za 1 Abramse. A země stále rodí tankery. Nepřipomíná vám pojem házení levných klobouků něco z historie? Modernizační potenciál T-72 je téměř vyčerpán. Donekonečna vylepšovat lopatu, abyste s ní šli do nepřátelské mele? Pro mě je to jasná sabotáž a sabotáž.
      1. +20
        15. srpna 2018 07:57
        Citace z g1washntwn
        A země stále rodí tankery.
        No tak, Joro, zkusíme to v klidu vyřešit. Je nutné modernizovat stávající tanky, jako jsou stejné T-72, T-80, a vylepšit T-90, jehož modernizační potenciál není zdaleka vyčerpán, zvláště s novými moduly jako "Breakthrough 2" a "Breakthrough 3" ? Zdá se, že je nutné, stejně jako využít zásoby starých tanků pro přestavby na samohybná děla, TOS, BMPT nebo těžké obrněné transportéry typu BMO-T. To, co je „Armata“, je v první řadě „platforma“, která byla jako taková původně přidělena, aniž by se čekalo, až bude základní model této „platformy“ plně otestován a uveden do provozu, dobře se osvědčí, bude zvládnutý průmyslem. Na této surové základně se vrhli na konstrukci kromě tanku T-14 jak těžkých bojových vozidel pěchoty, tak další techniky (předpokládalo se REM, obrněných transportérů, samohybných děl, BMPT...), navíc úkol "sjednocení" bojových vozidel pěchoty s tankem představoval řadu složitých problémů pro řešení protichůdných požadavků. Pokud byl prototypem T-14 objekt 195 (T-95), jako supertank, posilový tank s 152mm kanónem schopným zasáhnout libovolný cíl jediným výstřelem ze vzdálenosti nepřístupné pro nepřátelskou zpětnou palbu, pak T-14 se musel hodně vzdát. Samozřejmě za účelem univerzalizace „platformy“ a snížení nákladů na samotnou nádrž. Upustili od plošného používání titanu (na T-95 byla hmotnost pancíře s titanem asi 55 tun), přirozeně u oceli se buď zvýší hmotnost vozidla, nebo by se měla usnadnit ochrana a výzbroj. Odlehčili T-14, nahradili těžší 152mm kanón 2A83 lehčím 125mm, čímž tank v podstatě zbavili samotného smyslu, pro který byl stvořen. Opustili také pomocný 30mm automatický kanon 2A42, který umožnil zachránit „hlavní ráži“ a mohl být použit pro sekundární účely. Dostali tank s hmotností podobnou nové T-90, ale s většími rozměry, tedy zranitelnější. Pokud jde o výzbroj, T-14 nemá se 125 mm kanónem výraznou převahu nad novými T-90, je dražší a obtížnější na výrobu. Podle zfetované „pancéřové kapsle“ můžeme říci, že to mělo smysl pouze u 152mm děla, které vlastně zabíralo celý prostor věže. Jinak fakt, že všichni členové posádky tanku jsou umístěni před trupem, v izolované kapsli, měl umožnit dramaticky zvýšit bezpečnost posádky jejím oddělením od munice a paliva. Konstrukce přitom využila starého nakládacího systému, který vůbec neřešil hlavní problém – pokud zasáhne projektil nebo raketa, tank stejně exploduje. Hned vedle zbytků bojového vozidla se bude povalovat i pancéřová kapsle s posádkou. Závěr, opakuji v tom, co bylo řečeno dříve, je, že je to samotný tank, který je třeba vychovat, a jako super tank se 152 mm kanónem a ne vyřezávat „plošiny“ na drahé a složité základně, postřikové prostředky a technické kapacity na úkor nové nádrže. Celkově by nyní jako T-14 dostali ani ne tak tank, jako drahé a složité samohybné dělo s problémy v elektronice v řídicích systémech.
        1. +6
          15. srpna 2018 08:15
          Pro sebe hi Velmi přesvědčivé. Nechtějte tlačit článek o tom.
          1. +14
            15. srpna 2018 09:31
            Citace z Chert
            Pro sebe hi Velmi přesvědčivé. Nechtějte tlačit článek o tom.

            Vůbec ne přesvědčivé.
            Nejprve Sergej píše: „Pokud by prototypem T-14 byl objekt 195 (T-95), jako supertank, posilový tank se 152 mm kanónem schopným zasáhnout jakýkoli cíl jediným výstřelem z dálky nepřístupným nepřítel opětuje palbu, - a pak pokračuje - " Podle zfetované "pancéřové kapsle" lze říci, že to mělo smysl pouze se 152 mm kanónem, "
            Ukazuje se to tak - 152 mm. zbraň zasáhne nepřítele z pro něj nepřístupné vzdálenosti a v tomto případě je pancéřová kapsle dobrá a nezbytná (?) Pokud je tank nepřístupný nepřátelské palbě, proč se obtěžovat s drahou pancéřovou kapslí? Pokud je tank nepřístupný nepřátelské palbě, proč oplotit samotný tank? Pak se samohybná děla vypořádají se svým úkolem - zničit nepřítele na vzdálenost nepřístupnou do posledního.
            Tank je útočná zbraň a proto musí být obojí: mobilní, dobře chráněný, mít dostatečně výkonné zbraně, které nesnižují jeho pohyblivost a bezpečnost.
            A pokud při navrhování T-14 opustili 152 mm. děla, pak asi právě proto, aby se nesnížila jeho pohyblivost, ale pancéřová kapsle, aby posádka, to nejdražší v tanku, měla větší šanci na přežití v boji zblízka.
            1. +11
              15. srpna 2018 09:59
              A je to. Znovu, co znamená nedosažitelný? 5? 7? Km. Kolik to je? Pro koho mimo dosah? Pro nepřátelské tanky? Takže koneckonců podle všech statistik je většina tanků ovlivněna úplně jinými prostředky. 152 mm nebo 125 mm se do vás dostane z několika kilometrů a ráže moc nepomůže. Už léta chci vidět dobrý rozbor přesně 152 mm, ve kterém jsou jeho výhody pro moderní boj jasně vyloženy na policích. Všechny plusy a mínusy. Zároveň s rozborem právě moderního boje, kde bylo za ta léta více tankově nebezpečných cílů.
              1. +6
                15. srpna 2018 10:21
                Některé výhody ráže 152 jsou zřejmé - lepší výkon při střelbě na dálku (přesnost, přesnost, pokles průraznosti pancíře u pancéřových granátů), účinnější protipěchotní munice založená na vysoce výbušné akci, dobrá potenciál pro použití raket a kumulativních granátů, jen silnější vlastnosti prorážení pancíře.
                Nevýhody - hmotnost a rozměry, snížená rychlost střelby, snížená munice, nová ráže a náklady na logistiku.
                1. +4
                  15. srpna 2018 10:30
                  To je vše, čemu rozumím. Chci jen přesně v analýze a přesně očekávané bitvě pochopit, že tato ráže se radikálně změní. Rozsah? Ale stále jste omezeni dosahem detekce cíle. V každém jiném případě se jedná o SPG a ne o tank)
                  1. +6
                    15. srpna 2018 10:37
                    hlavní věc, kterou se tato ráže změní, je, že tank může dostat docela výkonné protitankové zbraně - silnější střela, do hlavně se vejde výkonnější podkalibr a veškerá taktika NATO vyzbrojování těžkými tanky přijde vniveč, protože. brnění hloupě přestává být účinné a další vážení je již pochybné.
                    dnes moderní 122mm děla t90, řekněme, zdaleka nezaručují průnik do čela (nikoli na dostřel) celé hromady potenciálních protivníků.
                2. +1
                  15. srpna 2018 13:40
                  někdo hloupě dával mínusy všem mým komentářům bez ohledu na obsah.
                  Výborně...
              2. +5
                15. srpna 2018 11:01
                Citace: cariperpaint
                Kolik to je? Pro koho mimo dosah? Pro nepřátelské tanky?
                Tabulka pro porovnání schopností 120-125-152 mm ("Rheinmetall" ("Leopard", "Abrams"), 2A82-1M (T-14), 2A83 (T-95 (objekt 195)).
                TTX Rheinmetall L / 55, 2A82-1M a 2A83
                Ráže, mm: 120 - 125 - 152
                Délka hlavně, ráže: 55 - 56 - 52
                Metrická délka hlavně, mm: 6250 - 7000 - 7200
                Hmotnost, kg: 3200 - 2700 - >5000
                Tlak uvnitř hlavně, atm.: 7000 - n/a - 7700
                Energie tlamy, MJ: 12,7 - 15,24 - > 20
                Úsťová rychlost, m/s: 1700 - n/a - 1980
                Efektivní dosah, m: 4000 - 4700 - 5100
                Průbojnost pancíře BPS, mm: 800 - 1000 - 1100
                Průraz ATGM, mm: 800 - 950 - 1400
                Maximální dosah ATGM, URS, m: 8000 - 8000 - 20000
                Rychlost střelby, rds/min: 6-8 - 12 - 15
                Střelivo: 42 - 45 - 40
                Automatický nakladač: ne - ano - ano.
                1. +1
                  15. srpna 2018 17:54
                  Citace z Perse.
                  Tabulka pro srovnání možností 120-125-152 mm

                  Jaké roztomilé znamení.
                  55klb jsou pouze na Leo2A6, Abram má 44klb.
                  Průbojnost pancíře BPS – jaký projektil, jaký dosah?
                  Průnik pancíře ATGM - jaký druh ATGM má zbraň Rheinmetal? Jaký druh 152 mm ATGM?
                  Rychlost střelby – odkud se tato čísla vzala?
                  1. +2
                    16. srpna 2018 07:03
                    Citace: Cherry Nine
                    Jaké roztomilé znamení.
                    Jen kvůli tomu jsem s vámi nechtěl komunikovat, ale vysvětlím více pro ty, kteří na vás kladou plusy. Ano, štítek je takový, jaký je, možná není úplně správný, protože ATGM pro 120 mm dělo je izraelský "Lahat". Zpočátku byl „Lahat“ určen pro střelbu ze 105 mm kanónu M68 nebo 120 mm MG251 (MG253) tanků Merkava, ale lze jej použít na všechny typy děl těchto ráží, včetně bezzákluzových děl a trubkových odpalovacích zařízení umístěných na různé typy platforem. Pro 152 mm ATGM, pro ráže 152 mm, mezi novou munici patří také řízené střely vypouštěné přes hlaveň zbraně. Pro srovnání, ráže 152 mm je ráže Kornet ATGM - v této ráži je možné zajistit výrazně vyšší dostřel a průbojnost pancíře. Pokud se budeme bavit přímo o vývoji objektu 195 (T-95) a děla 2A83, tak tu pro vás máme další "roztomilý talíř". Zbytek si na to přijde sám.
                    Taktické a technické vlastnosti 152 mm děla 2A83:
                    • Typ zbraně - hladký vývrt s chromovanou hlavní;
                    • Hmotnost - více než 5000 kg;
                    • Délka hlavně - 7200 mm;
                    • Počáteční rychlost střely - 1980 m/s;
                    • Efektivní dostřel:
                    - granáty - 5100 m;
                    - URS "Krasnopol" 2K25 - 20 000 m;
                    - URS "Krasnopol" ZOF38 - 12 000 m;
                    • Rychlost střelby - 10-15 výstřelů za minutu;
                    • Úsťová energie výstřelu - 20-25 MJ;
                    • Průnik pancíře:
                    - BPS - 1024 mm;
                    - ATGM - 1200-1400 m;
                    • Zdrojová hlaveň - 280 ran;
                    • Munice – 40 nábojů;
                    • Automatický nakladač – 24 ran.
                    1. 0
                      16. srpna 2018 09:20
                      Citace z Perse.
                      Jen kvůli tomu jsem s vámi nechtěl komunikovat,

                      Lidé, kteří zveřejňují „možná ne úplně správná“ čísla, jsou většinou strašně zranitelní a bolestně citliví, co se dá dělat.
                      Citace z Perse.
                      takže, jako ATGM pro 120 mm dělo, je to izraelský "Lahat"

                      Což v BC vozidel NATO není a nebylo a z Merkavu v New Yorku bylo vyloženo jako nepotřebné. Odvedl jste však dobrou práci, když jste ho připomněl lidem, kteří věří, že buržoazie nemá sudové ATGM. Děkuji.
                      Citace z Perse.
                      Podle 152 mm ATGM jsou pro ráži 152 mm mezi novou municí také řízené střely vypouštěné přes hlaveň zbraně

                      Citace z Perse.
                      Zde je pro vás další roztomilé znamení.

                      Objevil se Krasnopol a Cornet. To je jasné.
                      Ty vaše údaje, které se týkají 152 mm, jak jsem to pochopil, jsou teoreticky možné ve vzdálené budoucnosti. Samozřejmě mohou být čímkoli. Tady není o čem polemizovat.
                      Zajímavější je vaše zacházení se skutečnými stroji.
                      Citace z Perse.
                      Zbytek si na to přijde sám.

                      Nashromáždili jste a vložili, ale mám na to přijít?
                      1. +1
                        16. srpna 2018 09:59
                        Citace: Cherry Nine
                        Nashromáždili jste a vložili, ale mám na to přijít?
                        Je na vás, kdo zde, zajímavé je, není „copy-pasted“, pokud výhradně pracujete s archivy nebo máte přímý přístup k informacím o stejné „Armatě“, která byla u objektu 195, smekám klobouk. Ale kde a jak se to odráží, proč stejné tabulky nezveřejnily alternativu? Být kritikem je zjevně jednodušší. Nevidím důvod se dále hádat, děkuji za pozornost.
                      2. +2
                        16. srpna 2018 10:38
                        Citace z Perse.
                        kdo, divím se, tady není "copy-paste".

                        Vůbec vám nedávám copy-paste. Snažím se zjistit, kolik z toho, co jste řekl, jsou fakta a kolik jsou spekulace. Vy to bohužel nepovažujete za nutné objasňovat. To vysvětluje můj poněkud agresivní postoj.

                        Konkrétně existují určité pochybnosti, že váš údaj o průniku pancíře pro Armatu odkazuje na skutečný Vacuum-1, a ne na nějaký hypotetický projektil, který by mohl být vytvořen na základě velikosti AZ. Rychlost střelby černého Joea také chodí dvakrát, v závislosti na tom, jak byly testy provedeny.
            2. +7
              15. srpna 2018 10:49
              Citace: Krasnojarsk
              Vůbec ne přesvědčivé.
              Promiň, pokud nepřesvědčím, pokusím se to vysvětlit. V případě 152mm kanónu byla pancéřová kapsle spíše nezbytným opatřením, jelikož, jak jsem již řekl, výkonné dělo s automatickým nakladačem zabíralo téměř celý prostor věže. Na T-95 byla ochrana vyšší. A konečně samotná „obrněná kapsle“ jako technické řešení je pro posádku stěží výhodnější, než když se do stejné „obrněné kapsle“ vezme ne posádka, ale automatický nakladač. Uvedl jsem příklad zadního výklenku, na Black Eagle byla posádka mnohem pohodlnější, se třemi evakuačními průlezy pro tři, a ne dvěma, jako při použití schématu kapslí. Samotný tank se navíc ukázal jako kompaktnější. S pancéřovou kapslí jsou další problémy – „pro efektivní práci posádky jsou potřeba nejmodernější technické kontrolní systémy a systém řízení palby – senzory, videokamery, senzory, dokonce i radar s fázovým polem jako na stíhačce 5. To je nesmírně nutné, protože "staromódním způsobem "na vlastní oči přes triplex nebo naklonění do poklopu posádka prostě nemá příležitost sledovat a mířit. A potíže s elektronikou v moderním Rusku jsou že beznadějné zaostávání za Západem nezmizelo.V důsledku toho bylo Rusko nuceno nakupovat téměř veškerou moderní elektroniku na Západě Po uvalení sankcí v roce 2014 se tato cesta ukázala jako uzavřená a není ani čas, ani peníze, ani mozky pro inzerovaný program náhrady dovozu.“
        2. +14
          15. srpna 2018 08:44
          Citace z Perse.
          Podle zfetované „obrněné kapsle“ se dá říct, že to mělo smysl jen se 152mm dělem

          8)))
          S ráží děla menší než 152 lze posádku tanku bezpečně zapsat do snadno obnovitelných spotřebních materiálů?
          1. +1
            15. srpna 2018 11:22
            Citace: Lopatov
            S ráží děla menší než 152 lze posádku tanku bezpečně zapsat do snadno obnovitelných spotřebních materiálů?
            Jak bylo uvedeno Hog v jeho komentáři byl do běžné věže instalován i 152mm kanon, ale nejednalo se o 2A83, ale o 152,4mm kanón LP-83, který byl instalován na T-80BV, pak byl tento modul použit na experimentální "Objekt 292". Bylo možné se obejít bez pancéřové kapsle, ale pokud o ní mluvíme, ve formě, ve které byla použita, pak to bylo účelnější právě se zvýšením ráže zbraně. Bavíme-li se pouze o izolaci posádky od případného výbuchu munice, o to více se při zachování ráže 125 mm jeví jako pohodlnější řešení se záďovým výklenkem, jako tomu bylo v případě uspořádání Omska. Tank Black Eagle, objekt 640.
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. +2
              15. srpna 2018 12:04
              Citace z Perse.
              Pokud se bavíme pouze o izolaci posádky od případného výbuchu munice, zejména při zachování ráže 125 mm, jeví se jako výhodnější řešení s výklenkem na zádi

              Za prvé, zadní výklenek je mnohem méně bezpečný a za druhé, to jsou obrovské problémy, když selže elektronický sledovací systém - nebudete ho moci ani vyhodit z bojiště.

              Citace z Perse.
              Bylo možné se obejít bez pancéřové kapsle, ale pokud o ní mluvíme, ve formě, ve které byla použita, pak to bylo účelnější právě se zvýšením ráže zbraně.

              Není to nijak propojené. Alespoň 30, alespoň 125, alespoň 152.
              1. +3
                15. srpna 2018 12:54
                Citace: Lopatov
                Není to nijak propojené. Alespoň 30, alespoň 125, alespoň 152.
                Pokud "tuna" munice, a ta vybuchne, tak je jedno, pro jakou ráži byla určena. Pancéřová kapsle není všelék, který činí posádku nezranitelnou, zvláště když vybuchne munice, as takovou možností umístění automatického nakladače jako u T-14. Ochrana posádky je komplexní řešení a není faktem, že pancéřová kapsle zachrání posádku při výbuchu munice, stejně jako fakt, že tank bez takové pancéřové kapsle kvůli komfortnějším podmínkám pro posádku spolehlivější řídicí systémy, nebudou nakonec bezpečnější. Je zde smíšené umístění posádky v jednom objemu s automatickým nakladačem a municí, existuje řešení, kdy je posádka oddělena od automatického nakladače a munice a existují řešení, kdy je automatický nakladač s municí oddělen od posádky a hlavní objem nádrže. Všechna tři řešení existují, o čem se hádat, vyjádřil jsem svůj názor, jak bych mohl argumentovat, nic víc a nehlásal konečnou pravdu. Pokud jste dělostřelecký důstojník, respektuji váš názor, ale také bych rád slyšel vaše pochopení na téma, co dělat v Rusku s tanky, s tím, co je, s tím, co může být.
                1. Hog
                  0
                  15. srpna 2018 16:27
                  Nic nezachrání před explozí BC, ani pancéřová kapsle, ani zadní výklenek.
                  To vše je děláno pro ochranu posádky před FIRE BC.
                2. +6
                  15. srpna 2018 18:53
                  V přítomnosti pancéřové kapsle, tzn. opuštěný BO je mnohem snazší zabránit vznícení BC. Co se děje mnohem častěji než přímá, okamžitá detonace jednoho z projektilů
            2. +2
              15. srpna 2018 17:07
              Citace z Perse.
              , Bylo možné se obejít bez pancéřové kapsle, ale pokud o ní mluvíme, ve formě, ve které byla použita, pak to bylo účelnější právě se zvýšením ráže zbraně.

              Tady na to opravdu nemůžu přijít.
              K čemu slouží pancéřová kapsle?
              V mém chápání k záchraně života posádky v případě zničení tanku jako takového.
              Ukazuje se, že to není pro to, protože přivážete pancéřovou kapsli k ráži zbraně.
              Vůbec v tom nevidím logiku.
              1. 0
                15. srpna 2018 22:58
                Citace: Krasnojarsk
                K čemu slouží pancéřová kapsle?
                Na ochranu posádky, jak se zcela správně domníváte. Občas se stává, že si lidé tvrdošíjně nerozumí, co dělat, možná psychická neslučitelnost, možná špatně vyjadřuji své myšlenky. Pokud vás nějak mate zmínka o pancéřové kapsli ve spojení s kanónem ráže 152 mm, je to především důsledek toho, že právě při řešení problémů s přechodem na novou ráži bylo aplikováno řešení s pancéřovým kapsle u objektu 195, před tím to nebylo ono, to je vše. U objektu 477 při umístění 152 mm děla došlo k jinému rozložení. Pokud tedy řeknu, že pancéřová kapsle je vhodnější přesně se 152 mm kanónem a je to na T-14, jako "bastard" z objektu 195 (nazval jsem "Armata" (T-14) ub- com ve svém rozhovoru (2013) Sergey Alexandrovič Maev, generálplukovník), pak je to pocta T-95. To je celá logika, navíc na T-95 nebyla ochrana omezena na jednu pancéřovou kapsli.
                Ochrana tanku s bojovou hmotností asi 55 tun zajišťovala několik úrovní. Jednak jsou to různé nátěry maskovacího typu, jako jsou antiradarové pláště a různé deformující zbarvení. Dále se jedná o komplex aktivní ochrany, pro T-95 byl vyvinut Shtandart KAZ (kombinující kvality Areny a Drozd), současně fungoval komplex aktivních optoelektronických protiopatření Shtora-2. Další úroveň zahrnovala komplex dynamické ochrany - univerzální modulární DZ "Relikt" s prvky 4S23 (vývoj Výzkumného ústavu oceli, Moskva). Dále 81mm odpalovací zařízení 902B "Tucha" pro nastavení kouřových a aerosolových clon, zařízení protiatomové obrany. Pancíř tanku zahrnoval různé slitiny, keramiku a kompozity. A konečně i samotná posádka T-95 měla ochranu v podobě již zmíněné kapsle, která byla vyrobena z pancéřového titanu, titan byl použit i v mnoha konstrukčních prvcích snižujících hmotnost tanku. Kromě toho existovala sada ochranných uniforem pro tankisty (např. „Kovboj“).
        3. Hog
          +7
          15. srpna 2018 09:03
          1) 152mm kanón se "vejde" do obyčejné, trochu přepracované věže (objekt 292), neobydlený nebyl kvůli rozměrům, ale proto, že většinu zásahů v bitvě tvoří věž.
          2) Automatický nakladač T-72/80/90 neumožňuje použití „dlouhých“ BOPS, takže Armata má díky nové munici větší palebnou sílu při stejné ráži.
          3) Smyslem tanku s pancéřovou kapslí není zachránit tank samotný, ale zachránit jeho posádku (která nesedí mezi břehy a BC.
          4) Rozdíl mezi tankem a samohybnými děly je v jejich ochraně a použití na bojišti.
          1. 0
            15. srpna 2018 11:43
            Citace z prase
            152mm kanón se „vejde“ do běžné, mírně přepracované věže (objekt 292)
            Ano, sedí, ale tohle je trochu jiná zbraň (152,4 mm LP-83) a jiný koncept rozložení. Pokud se bavíme o izolaci posádky, buď dostaneme tuto „obrněnou kapsli“ pro posádku, nebo automatický nakladač s částí muniční nálože vyjmeme do stísněné pancéřové kapsle, čímž posádce ponecháme pohodlnější podmínky a zvýšenou ochranu. , to je to, o čem mluvíme. Nyní jsou inovace s obrázky, získávají se pouze odkazy na server VO, viz rozvržení T-14 pro analýzu a co zůstane ve věži, pokud již existuje ráže ne 125 mm, ale 152 mm.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. +2
              15. srpna 2018 20:19
              Jen moc nepij.
              Proč nevzít náboje do zadního výklenku a nepoložit náplně naplocho na podlahu, kde budou nejméně přístupné pro zničení, a dokonce je oddělit další horizontální pancéřovou přepážkou se zásobovacím poklopem. Při tom všem je délka nábojů umístěných v zadním výklenku prakticky nepodstatná (v rozumných mezích) a jejich podávání přímo do závěru bude rychlejší a spolehlivější než salta s převalováním, jak je tomu nyní. Tímto uspořádáním bude tank chráněn před palbou v důsledku zničení hnacích náplní a posádka bude co nejdále od projektilů, které i když vybuchnou, tak ne pod zády a ne nad hlavou, ale za několika přepážkami a jednotkami. Ano, v tomto případě bude nádrž s největší pravděpodobností deaktivována, protože. žádné vyřazovací panely nejsou všelék, ale aspoň bude mít posádka více šancí, navíc poškození tanku od detonace munice uvnitř a vně není srovnatelné. Zdá se, že něco podobného podle popisů bylo nabízeno na tanku Black Eagle?
          2. 0
            15. srpna 2018 22:17
            Citace z prase
            2) Automatický nakladač T-72/80/90 neumožňuje použití „dlouhých“ BOPS, takže Armata má díky nové munici větší palebnou sílu při stejné ráži.

            Nový AZ pro T-72-90 má limit délky projektilu 70 centimetrů,
            U Armaty je povolená délka střely v AZ asi metr.
        4. +1
          15. srpna 2018 18:33
          Citace z Perse.
          a netesat „plošiny“ na drahém a složitém podkladu, navíc k tomu sprejerské prostředky a technické kapacity na úkor nové nádrže.

          Obecně platí, že jak vyhozené peníze, tak promarněný čas. Výstup je mírně vyšší než nula. Všechno jako obvykle.
          Ale je tu takový okamžik. Pokud je "Armata" opravdu stále vlhká a průmysl tam není na něco připraven, pak by bylo logické poslat vojákům široký proud T-90MS nebo co je nejnovější modifikace a neřídit T- 72b3. I zde však dochází k nedorozuměním, proto je logické předpokládat, že „Armata“ a další se k jednotkám kvůli nedostatku peněz nepřidají. Což celkem logicky zapadá do celkového obrazu, kdy se parta impotentů zvaná Kabinet ministrů snaží, jak jen může, abyste z obyvatelstva urvali rubl navíc a nezaplatili ani korunu navíc. No, Borisov umí udělat minu jen v případě špatné hry. Možná uvěří.
          1. +3
            15. srpna 2018 20:25
            Bez peněz? Tomu nikdo z cizinců, kteří navštívili poslední mistrovství světa u nás, neuvěří lol
            Přesně tak do služby nejsou peníze, ale na jiné, pro zemi mnohem důležitější a potřebnější cíle – jak chcete!
            .
            Je to ironie, pokud vůbec něco.
      2. +2
        15. srpna 2018 08:28
        Spíše se "Abramy" dostanou do hlavně a vyhoří a hojnost tanků obecně radikálně snižuje ztráty u pěchoty.

        Jako by v „Abramsovi“ bylo v čele věže něco jiného než metrový ekvivalent.

        A tak je to asi dobře, křičeli Němci, když jejich housenky T-34, aby neplýtvaly kulkami, rozdrtily, a superduper „tygři“ a „panteři“ nebyli jen vyraženi, ale ani ne. ukáže, že je vůbec na správném místě.
        1. +15
          15. srpna 2018 08:43
          Citace z EvilLion
          Spíše se "Abrams" dostane do sudu a spálí

          Obávám se, že nic nedostane. Američané mají příliš mnoho protitankových systémů, před kterými naše obrněná vozidla nejsou absolutně chráněna.
          1. 0
            15. srpna 2018 09:29
            Je ten americký chráněn před naším?) Teprve teď začali vyřezávat DZ a pak na palubu)
            1. +14
              15. srpna 2018 10:24
              Citace: cariperpaint
              Je Američan chráněn před našimi?)

              Už se začíná bránit. Navíc počet protitankových systémů, které mají, si nemůžeme dovolit. Máme 3 protitankové systémy pro motorizovanou střeleckou četu. Mají 7. A všichni jsou "střešní borci"
              A nemůžeme si dovolit udržet armádní leteckou brigádu se 48 útočnými vrtulníky v každé divizi
              1. 0
                15. srpna 2018 18:49
                Citace: Lopatov
                A nemůžeme si dovolit udržet armádní leteckou brigádu se 48 útočnými vrtulníky v každé divizi

                Mohl byste mi říct, kolik divizí s brigádami 48 bitevních vrtulníků má náš nejpravděpodobnější nepřítel v evropském divadle?
        2. +2
          15. srpna 2018 08:46
          Pro začátek byste si přečetli o Kursk Bulge. Jaká tam byla bilance ztrát.
        3. Hog
          +4
          15. srpna 2018 09:11
          Tygři a Panteři měli z větší části nebojové ztráty nebo sestřelili housenku, ale naši se bavili mnohem víc, zvláště u Prochorovky.
        4. +4
          15. srpna 2018 09:53
          Citace z EvilLion


          A tak je to asi dobře, křičeli Němci, když jejich housenky T-34, aby neplýtvaly kulkami, rozdrtily, a superduper „tygři“ a „panteři“ nebyli jen vyraženi, ale ani ne. ukáže, že je vůbec na správném místě.

          A vzpomínáte na osud Rotmistrovovy tankové armády v bitvě u Kurska. Jakými tanky byla Rotmistrova armáda vyzbrojena?
          Znáte poměr ztrát při bitvě T-34 s "Pantery", nemluvím o "Tygrech"?
          Zeptejte se, zda je to pro vás užitečné.
          1. 0
            15. srpna 2018 10:42
            Panther model G je 2x těžší než t34. srovnávat je bezhlavě je trochu divné.
            zvláště když uvážíte, že děla t34 nejsou protitanková. Jediná protitanková verze s 57mm kanónem se téměř nepoužívala.
            a stojí za to připomenout, že ani panter často nevydržel zásah T34-85 a neudržel téměř žádný zásah na boku. (například z t70)
            1. +8
              15. srpna 2018 11:29
              Citace z yehat
              Panther model G je 2x těžší než t34. srovnávat je bezhlavě je trochu divné.
              zvláště když uvážíte, že děla t34 nejsou protitanková. Jediná protitanková verze s 57mm kanónem se téměř nepoužívala.
              a stojí za to připomenout, že ani panter často nevydržel zásah T34-85 a neudržel téměř žádný zásah na boku. (například z t70)

              Víš, Sergeji, Panrera, když se setkal s T-34, z nějakého důvodu neřekl - "nejsi pro mě rovnocenný, nebudu s tebou bojovat."
              Válka je válka. To je také soutěž, ale bez pravidel. V něm se soupeři nevybírají podle váhových kategorií jako v boxu. A německé T-2 a T-3 se musely setkat s naším KV-1 ve 41. a naše T-70 s "Tygry" ve 44. Nebudu mluvit o výsledcích těchto „setkání“.
              1. +2
                15. srpna 2018 13:36
                bojeschopný panter (řekněme, že jsem hádal, že to není panrera) se masově objevil na polích po Kursk Bulge.Koncem 43 let. A s T34 se 76mm kanónem se setkávala poměrně zřídka - častěji u vážnějších strojů.
                Podle dědečkových vyprávění bylo u tanků mnohem více potíží s nešikovným řízením velitelů (často nahrazovaných v nepříznivé situaci) nebo se samohybnými děly - StugIIIg, nejrůznějšími mardery atd. Navíc problém nebyl v jejich brnění, ale v tom, že byli buď dobře maskovaní a v dobrých pozicích, nebo se velmi rychle přesunuli do nebezpečné pozice. Nezapomeňte, že Němci měli často nejšikovnější velitele na samohybných dělech.
                A Uber Panther, který smetl tisíce T34, je pohádka. Mnohem vážněji se dostali amerové, kteří měli velké problémy s taktikou a tam měl panter bojové skóre 11:1 proti Shermanům.
                1. -1
                  15. srpna 2018 17:43
                  Citace z yehat
                  masivně v polích po Kursk výběžku.na konci 43 let. A s T34 se 76mm kanónem se setkávala poměrně zřídka - častěji u vážnějších strojů.

                  Co říkáš?
                  Vážná, jak říkáte, auta se vyráběla za války:
                  KV-1 od roku 1940 do 42 - 3500 vozidel
                  KV-2 --------- 199 vozidel
                  IS-2 ------------- 3390 vozidel
                  T-34-76 během druhé světové války - 30000 XNUMX vozidel
                  ano T-34-85 ze zámku 17000 vozů celkem 47000 vozů proti 7089 "vážným vozům".
                  Jaké stroje se tedy s největší pravděpodobností setkaly podle vašeho dědečka s „nešikovným velením velitelů“?
                  1. 0
                    17. srpna 2018 10:21
                    mluvíš nesmysly. většina formací t34-76 byla zavedena do průlomu, kde se neočekávalo setkání s žádnými panteři, dokonce ani PzII. Po Kursk Bulge bylo i příznivcům frontálních útoků lehkými a středními tanky zcela jasné, že to proti německé těžké technice nefunguje (všechny takové útoky byly odraženy s minimálně 45% ztrátami).
                    Proto od podzimu 43 bylo takových epizod velmi málo a já říkám, že panter se s T34 setkal jen ZŘÍDKA, a pokud ano, byla to obvykle ukvapená protioperace k zachycení malými silami, kde došlo k doslova neúplný německý prapor nebo ještě méně, útočící na postupu proti tankové divizi, ve které nebyly pouze t34, což jen zřídka umožňovalo Němcům ziskově bojovat.
            2. -1
              15. srpna 2018 17:58
              Citace z yehat
              Panther model G je 2x těžší než t34

              Takže drť bude těžší než T-90. Co navrhujete, diskvalifikovat?
              1. 0
                16. srpna 2018 20:53
                Citace: Cherry Nine
                Takže drť bude těžší než T-90. Co navrhujete, diskvalifikovat?

                T-90 má pokročilejší uspořádání, díky kterému je bezpečnější s nižší hmotností.
          2. 0
            15. srpna 2018 14:03
            Stačí se naučit základy strategie a taktiky. Jak často se tanky vůbec setkají s tanky. A u Kurska bylo jen 120 tygrů EMNIP. Všichni "panteři" byli ve 2 praporech po 96 kusech, které se nijak neprojevovaly, pouze sbíraly miny a "panter" nedrží náboje ráže 85 mm. V žádném případě. A z hlediska přechodu do útoku to není o nic lepší než T-34-85, ale stojí mnohem víc.
            1. Hog
              0
              15. srpna 2018 16:20
              a "panther" nedrží 85mm granáty. V žádném případě

              Zřejmě z tohoto důvodu se rozhodli znovu vybavit IS D-25 a vytvořit SU-100 a ISU-122 / 122S.
              Zde byli blázni GBTU a GRAU.
            2. 0
              15. srpna 2018 17:57
              Citace z EvilLion
              Všichni "panteři" byli ve 2 praporech po 96 kusech, které se nijak neprojevovaly, pouze sbíraly miny a to i 85 mm

              Můj zesnulý otec - protitankové dělostřelectvo (ZIS-3) měl jiný názor.
              A to až když byl jejich pluk (samostatný IPTAP) 3. ledna přezbrojen BS-45. cítili jistotu v bitvě s jakýmikoli tanky.
              1. 0
                15. srpna 2018 23:59
                ZIS-3, můj milý, negramotný člověk, nepatří v žádném případě k protitankovým dělům, má velmi malou hnací náplň a je prostě nesrovnatelný se 75-76 mm děly, jako je PAK-40 nebo britská 17librovka. . Takže neposílejte to, čemu nerozumíte.
                1. 0
                  16. srpna 2018 01:02
                  Citace z EvilLion
                  Takže neposílejte to, čemu nerozumíte.

                  Dobrá rada.
                  Zásilka ZiS-3, ks.
                  Jmenování 1942; 1943; 1944; 1945; Celkový
                  Divizní dělostřelectvo 2005; 4931; 8494; 7825; 23 255
                  Protitankové dělostřelectvo 8134; 8993; 7620; 0; 24 747
                  Celkem 10 139; 13; 924 16; 114; 7825 48

                  ZiS-3 byl až do 45. roku hlavním protitankovým dělem. Ne proto, že analog má 17 liber, samozřejmě, ale proto, že nic jiného nebylo. Nepovažujte 53-K za protitankové dělo. Co se týče ZiS-2, bylo ke konci 2226. roku vyrobeno 43 kusů.
      3. +9
        15. srpna 2018 09:04
        Zvažte Izrael. Používali a využívají veškeré dostupné vybavení, včetně ukořistěného. Moderní válka se vede především v informační oblasti (mimochodem oběti takové války jsou skutečné). V podmínkách, kdy není dost peněz, si myslím, že je správné takto šetřit. A asi 1 Abrams proti třem 72 - "s vidlemi ve vodě."
        1. 0
          15. srpna 2018 09:12
          Otázkou není ani to, kolik T-72 potřebujeme k vyřazení 1 Abramse. Koncept platformy, který byl navržen pro MO, je úplně nový, od logistiky po taktiku a strategie správy databází. Stalo se, že podniky vojensko-průmyslového komplexu předběhly myšlenkové hnutí generálů, kteří se stále sotva pohybují rovným meandrem a o moderním boji mluví jen z pozice „nahých šavlí a lávy na nepřítele“. Hypertrofující opice dostala pušku a je stěží schopna ji použít jako kyj.
          Buďme upřímní, cena je zde prostě přemrštěná, jen se revoluční koncept, jak se často stávalo, ukázal před „lokomotivou stojící na vlečce“.
          1. +3
            15. srpna 2018 09:42
            Hypertrofující opice dostala pušku a je stěží schopna ji použít jako kyj.[media=http://https://youtu.be/GUOWb8JAbes]
            Doufám, že změníš názor, urážíš opice .... zastavit
      4. +1
        15. srpna 2018 10:11
        Citace z g1washntwn
        Těchto 5-6 72 se v případě kolize vymění za 1 Abramse. A země stále rodí tankery. Nepřipomíná vám pojem házení levných klobouků něco z historie? Modernizační potenciál T-72 je téměř vyčerpán. Donekonečna vylepšovat lopatu, abyste s ní šli do nepřátelské mele? Pro mě je to jasná sabotáž a sabotáž.

        Podporuji.
        Logika Yu.Borisova je oprávněná, ale v jednom případě - naše 72. se nepotká v bitvě ani s Abramsem, ani s Leclercem, ani s Leopardem.
        V dobách mého dětství byla taková píseň - "Pokud je zítra válka, pokud je zítra kampaň ..." a tak, pokud je zítra válka, pak je Borisovova logika zločinná.
        Borisov si asi myslí, že posádku posadil do T-14 a zítra už je ve válce. Ne, posádka se musí učit novou techniku ​​dlouho a pečlivě, ale jak ji učit, když tato technika není k dispozici? Vážený pane. Pravděpodobně je podle jeho názoru levnější ztratit 5-6 72 s posádkami pro jeden Abrams než 1 T-14 bez posádky pro dvojici Abramů
        1. 0
          16. srpna 2018 20:55
          Citace: Krasnojarsk
          Pravděpodobně je podle jeho názoru levnější ztratit 5-6 72 s posádkami pro jeden Abrams než 1 T-14 bez posádky pro dvojici Abramů

          Velmi zveličujete sílu Abramsů, asi pětkrát nebo šestkrát.
      5. 0
        15. srpna 2018 10:29
        Má Abrams nekonečný potenciál? Jedná se o stroje stejné generace. Při stejné úrovni výcviku posádky bude výměna 1:1. Nemluvě o tom, že „tanky nebojují s tanky“. Mimochodem, koncept „házení levnými klobouky“ za druhé světové války se plně osvědčil. Přečtěte si historii německých zázraků.
        1. 0
          15. srpna 2018 10:45
          Abrams je těžký tank. t72 (t90) je téměř o 20 tun lehčí. Jsou to velmi odlišné tanky.
          Abram se dá srovnávat s Is-7 nebo s Jagdtigerem, nebo nějak s úsekem s Armatou.
          1. +6
            15. srpna 2018 11:40
            Citace z yehat
            Abrams je těžký tank. t72 (t90) je téměř o 20 tun lehčí. Jsou to velmi odlišné tanky.
            Abram se dá srovnávat s Is-7 nebo s Jagdtigerem, nebo nějak s úsekem s Armatou.

            Snažíme se nemluvit o sportovní soutěži, kde je vhodné hovořit o třídě - těžká - střední, ale mluvíme o MBT a bojových operacích, ve kterých je vysoká pravděpodobnost jejich soubojů.
            1. +6
              15. srpna 2018 12:01
              pravděpodobnost soubojů je mnohem menší než pravděpodobnost jiných hrozeb pro tank.
              šance, že dostanete raketu na střechu nebo bok nebo spadnete při necíleném masivním ostřelování nebo zasáhnete minu, je mnohem vyšší než dostat podkaliber z nepřátelského tanku do pancíře z 5 km.
          2. 0
            16. srpna 2018 20:58
            Citace z yehat
            Abrams je těžký tank. t72 (t90) je téměř o 20 tun lehčí.

            Tank Tiger vážil stejně jako Abrams a IS-2 jako T-90, tehdy byl rozdíl dvacet tun a je tomu tak i nyní.
            1. 0
              17. srpna 2018 10:22
              tygr je jakoby o 15 tun lehčí než poslední generace abramů.
              1. 0
                17. srpna 2018 15:15
                Citace z yehat
                tygr je jakoby o 15 tun lehčí než poslední generace abramů.

                Tygr vážil jako Abrams prvních generací.
                Tiger II vážil více než Abrams poslední generace.
        2. +2
          15. srpna 2018 11:47
          Citace z meandr51
          Mimochodem, koncept „házení levnými klobouky“ za druhé světové války se plně osvědčil

          26,6 milionů mrtvých Pohřeb tří dědečků a historky jednoho přeživšího o tom, jak šli do útoku s klackem tak, že v jejich rukou byla alespoň podoba zbraně - to je moje osobní cena za takový "koncept". Svým dětem to podepisovat nebudu.
          A, "historie wunderwaffe" je pro mě zajímavá pouze z hlediska alternativní historie, v realitě druhé světové války byla prakticky na stejné technologické úrovni, průlom Němců v určitých technologiích po 43. neřešil. cokoliv.
          1. +4
            15. srpna 2018 12:07
            s holí byl ještě velmi vzácný. Můj dědeček, parašutista, šel také do boje s klackem a nožem, když brali jazyky. Ale nějak si na to nestěžoval. a ztráty 26.6 milionu nejsou ztráty armády, ale celého obyvatelstva SSSR, z nichž většina v boji nezahynula. V německém zajetí zemřelo hladem více než 3 miliony vojáků.A v nejbrutálnějších bitvách byly ztráty různé - u Rževa zahynulo za rok a půl intenzivních bojů asi 1.1 milionu, u Stalingradu ve Smolensku asi 0.8 (údaje jsou různé, viděl jsem asi 0.2 mil.), Kyjev (ztráty armády, nikoliv neozbrojeného obyvatelstva - 0.18 mil.) Berlínská operace - více než 0.5. A nezemřeli kvůli „klacku“.
            1. +2
              15. srpna 2018 12:15
              Zcela opačný pohled máme na strategii správy databází. Ospravedlňujete masivní, ale levnou spotřebu techniky a lidí a já jsem pro "bojovat ne čísly, ale umem."
              Modernizovat, co je potřeba, SPOLEČNĚ, a ne místo zavádění nových technologií.
              1. +2
                15. srpna 2018 13:22
                nevymýšlej za mě to, co podporuji nebo ospravedlňuji. Mluvím o tom, že takový přístup v Rudé armádě nikdy nebyl – levně natankovat. Jednoduchý příklad – v létě 41 měl pěšák Rudé armády nejluxusnější zbraň na světě – poloautomatickou pušku. Tohle nikdo neměl.Takže mýty o plánovaných úsporách jsou jen mýty. Ve skutečnosti připravili vybavení, jak nejlépe mohli. To je již poté, co se začala 2. sv.
                Četl jsem, jak žili piloti protivzdušné obrany Leningradu před válkou - každý měl svou daču, kde žil s rodinou, když bylo celé město ve společných bytech. Šetřili na nich?
                ale přístup, který jste vyjádřil, byl populární mezi některými komisaři, kteří se dostali do pozic z občanské války a podmíněných „trockistů“. Tady jsou, vyčnívají.
                Vezměme si například neúspěšný start finské společnosti, zatímco armáda se nepustila do práce.
                1. Hog
                  +2
                  15. srpna 2018 16:39
                  Jednoduchý příklad – v létě 41 měl pěšák Rudé armády nejluxusnější zbraň na světě – poloautomatickou pušku

                  Přitom si s tím nevěděl rady (čištění), proto se komár stal nejmasivnějším, zvládne ho každý.
                  1. 0
                    17. srpna 2018 11:51
                    Řeknu vám to tak, že od 41 do 42 němečtí pěšáci neměli lepší trofej než sovětská SVT. Pak se jim více líbilo PPSh.
          2. +1
            16. srpna 2018 21:04
            Citace z g1washntwn
            26,6 milionů mrtvých

            8.6 milionu - ztráta vojenského personálu. zbytek ztrát naznačuje, že všichni Evropané jsou parchanti, kteří zabíjejí civilisty.
            Citace z g1washntwn
            Pohřeb tří dědečků a historky jednoho přeživšího o tom, jak šli do útoku s klackem tak, že v jejich rukou byla alespoň podoba zbraně - to je moje osobní cena za takový "koncept".

            Zvláštní případ, nic víc. Pušky Mosin stačily všem.
            1. -3
              17. srpna 2018 09:47
              Citace od Setrac
              všichni Evropané

              Máš pravdu. Jen Rudá armáda uměla bojovat tak, aby byli civilisté spokojeni. Zde se tím proslavila například Zoja Kosmodemyanskaya.
            2. 0
              17. srpna 2018 10:26
              Tímto způsobem určitě ne. Musíte pochopit, že v létě 41 byly vytvořeny dobrovolnické oddíly a vyzbrojeny čímkoli - často neměly dostatek zbraní, protože sklady nebyly všude. Byly tam i sekery, ale to není armáda - je to spíše policie, nepravidelné síly. Domnívám se, že tento jev byl důsledkem paniky a přinesl jen velmi malý užitek. Nejspíš nejvíce ze všeho pomáhali ne proti Němcům, ale proti nájezdníkům. Ale nelze jimi měřit výzbroj armády.
        3. 0
          15. srpna 2018 18:45
          Citace z meandr51
          Nemluvě o tom, že „tanky nebojují s tanky“.

          A v íránsko-irácké válce, arabsko-izraelské válce v Pouštní bouři se tanky setkaly s tanky pouze jako paradox 20. století?
      6. 0
        15. srpna 2018 12:30
        Citace z g1washntwn
        Těchto 5-6 72 se v případě kolize vymění za 1 Abramse.

        Máte údaje, že Abams je tak dobrý ve srovnání s T-72B3M?Můžete dát odkaz, kdo a kdy provedl srovnání?
        1. 0
          15. srpna 2018 19:32
          Abrams je dobrý - zejména v palebné síle, s novým M829E4 BOPS a univerzálním kumulativním vysoce explozivním fragmentačním projektilem s programovatelnou pojistkou a také nyní s přítomností KAZ.
          1. 0
            15. srpna 2018 21:20
            Dovolte mi, abych se vás zeptal, kolik jich existuje, tyto M1A2 SEP V3 s kompletní sadou Trophy atd.? Pouze ne na papíře a ne v plánech, ale ve skutečnosti. A kolik tanků starších modifikací lze skutečně upgradovat na tuto úroveň? Pokud vím, tak tam ani s tou "zelenou fontánou" zdaleka není vše tak hladké.
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. -2
              16. srpna 2018 00:41
              Citát z Philosopher
              a kolik jich existuje, tyto M1A2 SEP V3 s kompletní sadou Trophy atd.? Pouze ne na papíře a ne v plánech, ale ve skutečnosti

              Vůbec ne. Vybavení M1A2 větrovkami je naplánováno na příští rok. První KAZ obdrží vozy umístěné ve (východní) Evropě (obvykle je to jeden ABCT, 87 vozů, ale stává se, že jsou dva).
              Citát z Philosopher
              A kolik tanků starších modifikací lze skutečně upgradovat na tuto úroveň?

              Nejsou zde žádná omezení. Mnohonásobně více, než je posádek. ABCT je pouze deset. Plus tanky v ILC, národní gardě, armádní záloze.
              Citace z asv363
              Mohl byste mi říct, kolik divizí s brigádami 48 bitevních vrtulníků má náš nejpravděpodobnější nepřítel v evropském divadle?

              Mluvíte o amerických divizích? Vůbec ne. Nejbližší plnohodnotná americká divize je umístěna v Uijongbu v Korejské republice. Všechny americké divize (je jich 10) mají brigádu Combat Aviation Brigade, včetně 48 Apačů, plus 2 samostatné brigády. To opět nepočítá NG a rezervu. ILC nemá Apachy, ale je tu Bell AH-1Z Viper.

              Nicméně, jak řekl Vasily Ivanovič, existuje nuance. Partneři jsou organizováni nejen v divizích, ale také v NATO Response Force. Nyní je to přibližně 30 tisíc čumáků, což by se mělo do roku 2020 zdvojnásobit. Zdá se, že 60 tisíc lidí je jeden sbor za staré peníze, není se čeho obávat, ale za prvé plnohodnotný americký sbor (řekněme 7.) může být pěkně překvapivý a za druhé takové armády se starými penězi, jako 6. Combined Arms Red Banner a neprošli by za divizi. Na druhou stranu bude extrémně obtížné sestavit nový 7. sbor z nadnárodní gopcompany.

              Kromě toho mají partneři i letadla. A pokud je možná diskuse o tancích, pak už se o letadlech nemluví. Jen v letkách rychlé reakce jich je v ruských leteckých silách více než moderních (Su-30 a více) vozidel.
              1. 0
                20. srpna 2018 21:29
                O jakém letadle mluvíš? O F-35, které generace jsou 5-minus-minus? Nebo jde stále o F-22, které se blíží generaci 5, ale stojí jako podlaha letadlové lodi? Když už, tak počet letadel z potenciálně nepřátelské strany je vyvážen počtem a kvalitou PVO – z té naší. Hlavní je používat vše rozumně.
  3. Komentář byl odstraněn.
  4. +2
    15. srpna 2018 06:15
    Zahoďte všechno a vsaďte jen na superduper zbraně, bude to neuvážené. Důležité je nejen odpracovat výrobu, ale i vypracovat provoz ... vlastně co to bude stát.
    1. Hog
      0
      15. srpna 2018 16:41
      Proto musíme opět přejít na výrobu T-34, dáte 1000 tanků měsíčně, my je všechny rozdrtíme.
  5. 0
    15. srpna 2018 06:44
    V zemi skutečně levá ruka neví, co dělá pravá.
    1. +6
      15. srpna 2018 08:15
      Citace: VIT101
      V zemi skutečně levá ruka neví, co dělá pravá.

      Podívejte se na státní znak Ruské federace, okamžitě pochopíte, proč se to děje mrkat
  6. 0
    15. srpna 2018 07:05
    Vicepremiér poznamenal, že Su-57 si v testech v Sýrii vedl dobře. Specifikace a bojové schopnosti byly potvrzeny. Práce na jeho hromadné výrobě by se ale zatím neměly urychlovat. Rusko už má stíhačku Su-35S generace 4++, která je považována za jednu z nejlepších na světě. V jeho přítomnosti urychlená hromadná stavba novějších Su-57 nedává smysl.
    V sovětských dobách by za taková slova vicepremiérovi bylo shora okamžitě vysvětleno, že jeho přítomnost v této funkci již nemá smysl.
    1. -4
      15. srpna 2018 08:57
      Protože už neexistuje SSSR. Zbyly z něj jen tanky a letadla. . .
    2. -1
      15. srpna 2018 09:31
      A co je na tom dobrého? To znamená, že někdo nad ním bude rozhodovat, jak chce.
  7. +1
    15. srpna 2018 07:06
    Je dobře, že s drahými hračkami nespěchají ... i pro tlustý západ jsou takové radosti opravdu drahé. Bohužel je to celosvětový trend...., viditelný pokrok se zpomalil ve všech oblastech, mozky se budou vyvíjet dál, ale co železo? Výroba se díky její automatizaci velmi prodraží – paradox. V liberálním světě je situace ještě zajímavější ... velmi vysoké platy, velmi vysoké daně, velmi pochybné vyhlídky na zisk, banky a burzy jsou dobré ... ale zisky zůstávají v bance a na burze , je nerentabilní investovat do výroby, zvláště v liberálním světě. Doufejme v Rozumnost ruského vedení, možná to je ten případ, kdy potřebujete spěchat pomalu
    1. +2
      15. srpna 2018 09:12
      Existuje staré přísloví - živíš buď svou vlastní armádu, nebo armádu někoho jiného. Jiné možnosti historie nenabízí. Věřím, že nová generace tanků je již potřeba. Není pravda, že je to přesně armata, ale tady je to již viditelnější pro ty, kteří se specializují na slony.
      1. -9
        15. srpna 2018 11:24
        Citace z yehat
        živíte buď svou vlastní armádu, nebo armádu někoho jiného. Žádné další možnosti příběhu


        No proč hned někdo jiný. Vstupte do NATO za obecných podmínek a utrácejte 2 % HDP, jak požaduje Trumpushka. Samozřejmě budete muset jednorázově dobře investovat do přechodu na technické předpisy a normy NATO, ale bezpečnost v tomto vratkém světě za to rozhodně stojí.
        A hlavní je odevzdat našim severním bratrům celý vrchol roselitky, alespoň těch horních sto tisíc, aby shnili v Haagu a Guantanamu, aby nebylo koho jiného utopit za sobectví, Speciál cestu a fantastický ruský svět. Samozřejmě, že sto tisíc je málo, to jo, milionář, ale buďme zdrženliví a umírněni humanisté, to je teď v módě cítit
        1. +3
          15. srpna 2018 19:23
          Citace: Vladimir Suchoj
          No proč hned někdo jiný. Vstupte do NATO za obecných podmínek a utrácejte 2 % HDP, jak požaduje Trumpushka. Samozřejmě budete muset jednorázově dobře investovat do přechodu na technické předpisy a normy NATO, ale bezpečnost v tomto vratkém světě za to rozhodně stojí.

          Jste hloupý nebo jen placený provokatér?
      2. +2
        15. srpna 2018 11:46
        Citace z yehat
        Existuje staré přísloví - živíš buď svou vlastní armádu, nebo armádu někoho jiného. Jiné možnosti historie nenabízí. Věřím, že nová generace tanků je již potřeba. Není pravda, že je to přesně armata, ale tady je to již viditelnější pro ty, kteří se specializují na slony.

        A je to. Neříkám, že všechny 72 a 90 by měly být nahrazeny 14, to ne, ale pár divizí vyzbrojených T-14, T-15, Bumerangy atd. musí mít nejmodernější techniku.
      3. +1
        15. srpna 2018 13:37
        Citace z yehat
        Existuje staré přísloví - živíš buď svou vlastní armádu, nebo armádu někoho jiného. Jiné možnosti historie nenabízí.

        Plno možností! Například nakrmte svou armádu k smrti. Bude tam jakýsi tlustý, neaktivní kanec, neschopný se otočit. S živitelem padajícím vyčerpáním.
        Domnívám se, že byla zvolena strategie s cílem maximalizovat potenciál dostupných sil a prostředků se zvýšením jejich bojových kvalit prostřednictvím použití omezeného počtu nových typů zbraní.
        Obecně považuji za idiotství přezbrojit úplnou výměnou jedné techniky za zásadně odlišnou, když se miliardy a biliony již utracených peněz prostě vyhodí. Ale modernizace hlavní flotily vozidel plus nové vybavení, které funguje jako jediné taktické spojení, a dokonce i interakce s jinými typy zbraní - to je nejúčinnější způsob, jak ekonomicky zvýšit sílu ozbrojených sil země.
        Je to samozřejmě složitější. Kromě toho bude chvíli trvat, než si vypracujete interakci a vyvinete novou taktiku. Ale jaký to může mít efekt!
        1. 0
          15. srpna 2018 14:06
          toto schéma je zajímavé, ale bez neustálých skutečných bojových zkušeností se rozpadne.
          1. 0
            15. srpna 2018 15:45
            Tento okruh je dokonalý. A bojové zkušenosti s tím nemají nic společného. Koordinace se nemá dosahovat v boji, ale ve studiu. Ano, a jako každý normální člověk by nechtěl, aby zkušenosti prošly ztrátami.
  8. +1
    15. srpna 2018 07:07
    "Su-57 a Armata proti ekonomii a účelnosti" ...
    A také proti ekonomice a účelnosti zdravotnictví, důchodů, školství a možná i samotného ruského lidu.
    1. +2
      15. srpna 2018 09:32
      Sakra, to stačí. Proč lezeš s tímhle odpadem? Jděte na náměstí a buďte tam rozhořčeni. S tímto penzionem lezete do všech děr.
      1. -1
        16. srpna 2018 19:41
        Citace: cariperpaint
        S tímto penzionem lezete do všech děr.

        No jasně – měli bychom šavli a koně
        - Ano, k palebné linii! ...
        protože jsme hrdinové
        - no, důchod -hu ... nya!
  9. +1
    15. srpna 2018 07:11
    Naši úředníci jsou pravděpodobně samý ďábel, který tahal jazyk. Stále platí Petrovo přikázání: bojaři v dumě mluví podle nepsaného, ​​aby byly vidět všechny nesmysly, nebo, jak říká lid: mlč, projdeš za chytrého. K moudrým myšlenkám Lidu a cara bych ještě dodal, nikdy jsme neměli jedinou vládu, dobře to popsal můj přítel Krylov v bajkách o čtveřici nespokojenců a voze, který teď i právě teď stojí. Některým úředníkům by přesto byly uříznuty jazyky a ty, kteří se vyznačovali zvláště na čele, by DB spálil.
  10. 0
    15. srpna 2018 07:17
    Obranný rozkaz státu vzniká na základě strategické situace na našich hranicích a akcí potenciálních protivníků v blízké budoucnosti, do kterých bych rád zahrnul všechny země NATO a našeho PRVNÍHO PŘÍTEL Číny + s vývojem negativní situace pro nás bude chtít Japonsko realizovat své plány pro Sachalin a Kurily. Skutečnost, že praktická a hypotetická situace na našich hranicích není nakloněna dlouhodobým plánům na opravy stávající techniky a zakázkám v N-počtu let na perspektivní techniku, kterou ještě vojáci potřebují zvládnout. Obecně se článek trefuje správným směrem.
    1. 0
      16. srpna 2018 19:55
      A co, v Gandolinu si to všichni myslí?
      Citace: Turgon
      Obecně se článek trefuje správným směrem.

      jištění
  11. 0
    15. srpna 2018 07:28
    Co znamená „zaujaté zveřejňování“? Co znamenají „křičící titulky“? Je jasné, že se novináři snaží upoutat pozornost, není jasné, co proti tomu autor má. Armata a Su-57 se prostě ukázaly jako příliš drahé pro náš rozpočet, a to je jen část mnohem většího problému. Takže kritici mají naprostou pravdu. Koneckonců, není to nová technologie, která je kritizována. Kritizují skutečnost, že Putin a jeho přátelé oligarchové vydrancovali rozpočet natolik, že nezbyly peníze ani na kriticky důležité oblasti - jako Barguzin, Frontier, PAK-DA, Borey-B, nemluvě o zaoceánské flotile (resp. alespoň oblast vzdáleného moře). V takových podmínkách ospravedlňovat vládu, vést konejšivé projevy, posouvat důraz, rozmazávat fakta a kritizovat ty, kdo poukazují na její naléhavost problému – znamená být zrádcem, znamená být nepřítelem celého ruský národ.
    1. +3
      15. srpna 2018 08:30
      Za "vydrancovaný rozpočet" je třeba zakázat, protože to znamená pouze absenci inteligence.
      1. -1
        15. srpna 2018 15:27
        Vstoupili placení trollové, aby chránili krále-otce.
      2. +3
        15. srpna 2018 18:50
        Citace z EvilLion
        Za "vydrancovaný rozpočet" je třeba zakázat, protože to znamená pouze absenci inteligence.

        Můžete vysvětlit, jak s cenou ropy 80 dolarů, rozpočtem 40 dolarů, se super zisky díky rostoucím domácím cenám benzínu máme odněkud deficitní rozpočet, penzijní systém se hroutí a DPH se zvyšuje?
        1. -3
          15. srpna 2018 19:39
          Rozpočet je také doplněn z prodeje benzínu - 70% nákladů na litr. Cokoli nad 40 dolarů jde do Stabilizačního fondu, od roku 2008 se to smrsklo o 90 % – a těchto 90 % se musí vrátit, protože pozítří může propuknout nová krize.
          1. +1
            16. srpna 2018 04:21
            Citace: Vadim237
            Rozpočet je také doplněn z prodeje benzínu - 70% nákladů na litr. Cokoli nad 40 dolarů jde do Stabilizačního fondu, od roku 2008 se to smrsklo o 90 % – a těchto 90 % se musí vrátit, protože pozítří může propuknout nová krize.

            Víte, jak se objevila inflace v devadesátých letech? Jegoruška Gajdar, o kterém na pohřbu řekli, že je geniální ekonom, a tak tenhle, ani nevím, jak ho nazvat, udělal společně s Čubajsem toto: čtyřikrát násilně zdražili benzín, a uvolnil ceny pro ostatní zboží. I opilý Jelcin cítil, že něco není v pořádku. Opravena cena chleba.
            1. -1
              16. srpna 2018 21:01
              A co to říká?
      3. 0
        16. srpna 2018 19:58
        Citace z EvilLion
        Za "vydrancovaný rozpočet" je třeba zakázat, protože to znamená pouze nedostatek inteligence

        No, s intelektem, jak tomu rozumím, vládne Gandolin, a jaký má smysl krást rozpočet na intelekt...
    2. -1
      15. srpna 2018 09:35
      Kdo plenil? Jaký je rozpočet? Myslíš hlavou, když něco píšeš? Jak můžete krást z rozpočtu? Jak to sakra?! Na obranný průmysl jsou vyčleněny dobré peníze. MO tančí z nich.
      1. +8
        15. srpna 2018 12:58
        Například: Auditoři odhalili porušení ve státní korporaci Roskosmos za 760 miliard rublů. Oznámil to předseda účetní komory Alexej Kudrin, informuje Interfax.

        Podle něj se více než 40 % porušení zjištěných účetní komorou v roce 2017 týká činnosti státní korporace. Kudrin dodal, že výsledky kontrol již vytvořily základ trestních případů. O jaké případy mluví, neupřesnil. „Celkové množství odhalených porušení, nedostatků v příjmech a použití finančních prostředků dosáhlo 1 bilionu 865 miliard [rublů]. To je téměř dvakrát více než v roce 2016 a 3,5krát více než v roce 2015,“ řekl Kudrin.
        1. +4
          15. srpna 2018 15:48
          Z rozpočtu nezmizí. A po rozpočtu peníze přijdou na realizaci. To jsou radikálně odlišné věci. Peníze nelze ukrást z rozpočtu. To je to, o čem mluvíme. Pokud jde o mazané zloděje, musí být uvězněni a peníze vráceny, a to je neoddiskutovatelné.
        2. +1
          15. srpna 2018 18:13
          Citát z Revival
          Například: Auditoři odhalili porušení ve státní korporaci Roskosmos za 760 miliard rublů. Oznámil to předseda účetní komory Alexej Kudrin, informuje Interfax.

          Neznáte podrobnosti tohoto případu.

          1. Kudrin také potřebuje podat zprávu o vykonané práci. A hlásí v podstatě stejné kecy jako všichni ostatní. Konkrétně v Republice Kazachstán se právě vyměnilo vedení. Čím více nové vedení „odhalí“ hříchy starého, tím to bude pohodlnější.
          2. „Porušení“ a „krádež“ nejsou totéž. V Rusku se bez „porušení“ nedá dělat vůbec nic. Kudrin nenašel v krabicích od bot 760 miliard, ale jen pár tun papíru, což ho znepokojuje.

          To neznamená, že postavy Roskosmosu jsou svatí lidé. To je způsobeno tím, že Kudrin také není apoštol Petr, víte.
      2. 0
        15. srpna 2018 15:31
        Zpronevěřovatelé plenili. Rozpočet – jako jaký, náš, ruský. Pokud si myslíte, že z toho nemůžete krást, musíte si úplně vyrvat mozek z hlavy a utopit ho v záchodové míse. I když i bez mozků je těžké si nevšimnout guvernérů s miliardami ve spížích a Vasilievů se stovkami milionů briuliků. Což jí mimochodem po propuštění vrátili. Naštěstí tvůj příspěvek ukazuje, že jsi jen placený troll, ale ti lidé mají mozek i oči.
        1. +1
          15. srpna 2018 15:47
          Citace: pbs2
          Rozpočet – jako jaký, náš, ruský. Jestli si myslíš, že z toho nemůžeš krást

          Pruuu ... Nejde jen o "rozpočet", ale o "vojenský rozpočet Ruské federace", že?

          Takže odtamtud něco ukrást, ale bez následků, je opravdu problematické. „Speciální účty GOZ“ (takový termín), které vám pomohou – googlujte, vzdělávejte se.

          Citace: pbs2
          jsi jen placený troll, ale lidé mají mozek i oči

          O "placeném trolovi" - IMHO odvážné tvrzení. Dokonce bych řekl – příliš odvážné.

          Pokud jsem pochopil, nikdo vás neoprávnil mluvit za lidi. Ducu a mluv - za sebe: "Mám mozek" ano

          PS: Soudě podle vašich komentářů zde mám důvodné pochybnosti o jejich dostupnosti a hlavně kvalitě požádat
          1. -1
            15. srpna 2018 17:42
            Jde o vojenský rozpočet. Je elementární odtamtud něco ukrást, proto to tahají v miliardách. Ze známého - vygooglujte, řekněme, kdo je Vasiljeva. A tvrzení o trollovi není smělé, ale prostě konstatování zjevné skutečnosti. Jste zvyklí, stejně jako Američané, vytvářet alternativní realitu slovy. Jen taková realita je možná jen do té doby, než se lidé probudí. A jak se to stane - alespoň mluvit, to nepomůže. Můžete říci, že je problematické krást, a že vlády, a že zvláštní účty, a že když tam něco není a není v pořádku, tak to není z rozpočtu vůbec a vůbec to nebylo ukradeno a obecně to nepočítá se. Stále to nepomůže. Vezmou drát, přehodí ho přes lucernu, zatáhnou – a je to, všechny vaše hádky okamžitě skončí.
          2. 0
            15. srpna 2018 18:19
            Citace: Golovan Jack
            Takže odtamtud něco ukrást a bez následků je opravdu problematické.

            ))))
            Určitě máte pravdu. Ne každý může.
            Citace: Golovan Jack
            Abychom vám pomohli – googlujte, vzdělávejte se.

            Sebevzdělávání v takových případech na internetu neradím. Tady je potřeba pracovat, rukama, tak říkajíc, cítit.
        2. +1
          15. srpna 2018 15:51
          Jsi normální? Nezvládáte základní? Peníze se z rozpočtu nekradou!!! Je to fyzicky nemožné. Jsou ukradeny poté, co tranše přijdou z rozpočtu na účty těchto chytráků. Schémata nejsou důležitá. Ale ne mimo rozpočet! Dostaň to do hlavy. Pokud je v rozpočtu na něco přidělen rubl, pak rubl přijde! A jak utrácejí tento rubl, to je úplně jiný film. A není třeba být hrubý.
          1. 0
            15. srpna 2018 17:36
            Já jsem normální. Je to nejen elementární, ale také velmi složité. Zejména to, že vás mají lidé rádi, s vaší protilidovou kazuistikou by nemělo být jen sprosté – musíte vrátit článek „Nepřítel lidu“ a masivně střílet do lidí, jako jste vy. Rozpočet zaplacen - země nedostala, co potřebovala - nikdo si nesedl, protože to vše se děje na úrovni vedení a je začleněno do systému. Pro všechny normální lidi je tento proces pod pojmem „kradení rozpočtu“. A to, co si o tom myslíte, nikoho nezajímá, protože na váš účet každého zajímá jediné - když vás konečně zahrabou dva metry pod zem.
            1. 0
              16. srpna 2018 01:06
              Uzdrav si hlavu. A pít mateří kašičku. S kým ztrácím čas...
  12. +6
    15. srpna 2018 08:09
    Podle "Armaty" byla na stránkách informace, že se léčí dětské nemoci (videorecenze a snaží se nastavit 3D projekci pro mechanického řidiče alespoň pro správné pochopení oblasti). Proto nikam nespěchají, provádějí armádní zkoušky.
    Spěch je podle Su-57 o to zbytečnější, na cestě máme motor druhého stupně a nové radary (ROFAR).
    Udělají odkaz nebo dva pro vedení vojenských a dolaďovacích zbraní a je to. Ale už v sérii je potřeba nastartovat kompletně připraven.
    1. -1
      15. srpna 2018 09:15
      na t50 je potřeba získat zkušenosti s ovládáním alespoň zkušeného spoje.I s nedokončenou avionikou potřebujete letadla k létání. Hromadné nákupy snad nemá smysl, ale je potřeba dokončit alespoň jednu část a vyrobit cvičná vozidla pro další pohyb. Například vypracovat taktický výklenek pro v podstatě zcela nový typ letadla. Trénujte taktiku. Otestujte aspekt stealth technologií a zjistěte skutečnou efektivitu. Práce na moři!
  13. 0
    15. srpna 2018 08:43
    Co se stane, co se stane, ale nic se nestane, klopýtnou kolem „Armaty“, ale ta se zadrhne kvůli nedostatku tanků od nepřítele a neschopnosti vážně zvednout výkonnostní charakteristiky bez prudkého nárůstu hmotnosti. Něco půjde později do jiných projektů. Stejný T-90 je stále modernizován.

    Su-57 nikam nejede, protože „Armata“ je jen krabice, ve které byla posádka přemístěna na jiná místa. To nemá absolutně žádný vliv na taktiku použití a organizaci, řešící výhradně soukromý úkol zvýšení ochrany, který závisí nejen a ne tolik na konstrukčních vlastnostech tanku, ale na počtu vozidel a jejich schopnosti neutralizovat palbu. hrozby.

    A o "vydrancovaném" není třeba nic psát. Z toho, že tank na nějakém místě přidal ekvivalent 50 mm, se to nijak radikálně zefektivní. T-64 nad T-72 měl také formálně převahu ve výkonnostních charakteristikách.

    A Su-35 a Su-57 jsou zásadně nové koncepce vedení války, a to jak z hlediska informačního prostředí, tak letových dat.
    1. 0
      15. srpna 2018 14:09
      co je zásadně nového ve výkonnostních charakteristikách su-57 např. ve srovnání s su-30MKI?
      možná je to na nadzvuku ekonomičtější a při takové rychlosti to poletí dál, toť vše.
      1. 0
        16. srpna 2018 00:03
        No, já nevím, ultra vysoká rychlost na velké vzdálenosti, schopnost proniknout do zón nasycených systémy protivzdušné obrany kvůli nízké viditelnosti, to samo o sobě vytváří nové taktické příležitosti a mění pravidla hry.
        1. 0
          17. srpna 2018 10:29
          viditelnost je výkonnostní charakteristika, neexistuje ani ultra vysoká rychlost. Ale je možné létat rychleji v cestovních režimech.
  14. 0
    15. srpna 2018 08:50
    Přijatá taktika nechává prostor pro manévrování. A to je nejdůležitější, protože nikdo nezná fyziognomii budoucí války. A jít do toho bez vyhrazených možností by byla katastrofa.
    1. +1
      15. srpna 2018 09:08
      jsou zde výdaje dvojího užití - investice do dopravy, infrastruktury, těžkého průmyslu, stavby obráběcích strojů, otevření výroby základny. Můžete to rozvíjet, něco, co se bez použití rozhodně neztratí. Stejné moderní termokamery se nemají kupovat, ale vyrábět. Nebo existují možnosti budoucích konfliktů, kde je to zcela zbytečné? Ano, udělejte pořádek alespoň se sklady, přístavy a sklady vybavení!
      Samostatně se dotknu dalšího tématu – infrastruktura vojenských nemocnic je zcela nedostatečná. proč je neudělat?
  15. 0
    15. srpna 2018 08:59
    Nebude dne bez článku o Su-57, nebude T-14. Odmítáme nové zbraně. A to vše na základě Borisova soukromě chápaného citátu. Kdo řekl, že v tuto chvíli se neplánuje výměna celé flotily stíhaček a tanků za Su-57 a T-14.
    Místní autoři si tedy nechtějí nechat ujít příležitost napsat aktuální článek na aktuální téma.
    Ale pokud přestanete křičet: - "Jak dlouho" a roztrhnete si fofudya na hrudi. A když se podíváte do historie vývoje, přejímání a výroby vojenského vybavení, můžete vidět, že od začátku vývoje uplynul nějaký čas. A ještě více až do kompletní výměny zařízení.
  16. -1
    15. srpna 2018 09:05
    Navrhuje se pokračovat ve výrobě sériově vyráběných stíhaček Su-35S a souběžně s tím připravovat výrobu pokročilejších Su-57. Bez zbytečného spěchu.

    o jakém spěchu to mluvíš? je to úplně hloupé zdržování práce a organizace, kvůli kterému je potřeba spěchat. A připomínám - asi 3 roky byly ztraceny kvůli nedorozuměním s financováním od Indů a rozpočtu. Asi 4 roky byly ztraceny kvůli tomu, že položka 30 byla skutečně vyrobena znovu. Celkem je již 7 let zpoždění a prudkého zdražení projektu, ale postupně ostatní řešení projektu zastarávají a proto je potřeba si pospíšit, abychom nepostavili plachetnici v éře parníků. Není proto třeba věšet nudle a stojí za to vnést do práce manažerů vojensko-průmyslového komplexu skutečný řád – žádný spěch, pouze pokuty, degradace, důtky, propouštění a vězení za plýtvání finančními prostředky.
    1. 0
      15. srpna 2018 14:06
      Co víš o ed. třicet? Vy jste špión? A tady jsou indiáni, myslíte si, že designová kancelář jen sedí a čeká na indiány?
      1. -1
        15. srpna 2018 17:46
        Odpovím za toho, kdo psal příspěvek. Budu předpokládat, že ačkoli není špión, ví jistě, že ed. 30 stále není v sérii a xs, kdy bude. Stejně jako letadla, která před pěti lety slíbili začít hromadně dodávat vojákům. Takže samozřejmě neřekne, na koho Design Bureau čeká, ale můžete zjistit, že sedí a čekají bez pozice špióna.
        1. 0
          17. srpna 2018 10:36
          podívejte se na oficiální sdělení – poprvé byl oznámen plán vydání jednoho motoru. Pak se to prostě vynulovalo a od toho okamžiku začali BUDOUCNOST nastavovat vlastně znovu.
          Na základě těchto údajů jsem došel k závěru, že projekt tvorby motoru byl vlastně nově spuštěn.
          Podívejte se na termíny, pro které uplynula druhá fáze - pokud je vynásobíte 2, dostanete jen začátek oznámení o vývoji ed.30. Nyní je v podstatě již připravena dokumentace pro sériovou výrobu edice 30 a byla uvolněna malá série na testování, minimálně jeden motor už je na letounu PAK FA (nebo pár - nevím ), ale abyste mohli zařadit produkty do velké série, musíte ho alespoň zkontrolovat na dětské nemoci. (Američané začali vyrábět f-35, aniž by čekali na vyřešení problémů a trpí již mnoho let a program se prodražuje)
          Žádní špióni, stačí si přečíst oficiální zprávy vývojářů enginu.
  17. -4
    15. srpna 2018 09:07
    Tato řešení přinášejí značné úspory.
    Možná se dá armáda rozpustit hned, co to bude, ale prostě uf
    Mezi vojáky v dohledné době jistě vstoupí nadějný vývoj, jako je Su-57 nebo Armata. A jejich počet (i když ne hned) splní všechny požadavky, přání a omezení
    Požadavek, přání a omezení koho? země NATO?
  18. 0
    15. srpna 2018 09:47
    Strýček Vova musí udělat starý trik: shromáždit oligarchy a rozdávat jim obálky. A tam: máte tolik armatů, vy - SU-57, vy - BMP atd. ... Jinak od nich nechce vybírat daně ... nápoje
    1. -4
      15. srpna 2018 10:03
      Samozřejmě nechce) jsme to my, kdo plníme tento rozpočet svými 13 procenty ... No koukejte alespoň pro smích, kdo platí největší daně, nebo tak něco ... Přitom zjistěte si, kdo vybírá daně, jinak jsem právě teď viděl, že to dělá hlava státu...
      1. +3
        15. srpna 2018 17:49
        Měl by sis aspoň nejdřív přečíst něco o daňovém systému, než budeš mluvit o 13 procentech... Jinak vypadáš úplně hloupě. No a zároveň by zjistili, kdo a za čí peníze postavil všechny ty továrny, které dnes oligarchové vlastní, a komu patří podloží, které rozvíjejí ... Jinak takové poznámky z vaší strany ani nezavání hloupostí, ale zrada.
        1. -4
          16. srpna 2018 01:09
          Kdy bude tento klaun zakázán?))) Pokazil jsem celou větev) Už jsem všechny naštval, zahrabal pod zem a moderátoři spí)))
          1. +2
            16. srpna 2018 21:54
            Citace: cariperpaint
            Kdy bude tento klaun zakázán?))) Pokazil jsem celou větev) Už jsem všechny naštval, zahrabal pod zem a moderátoři spí)))

            Píše pravdu.
            Citace: pbs2
            kdo a za čí peníze postavil všechny ty továrny, které nyní vlastní oligarchové, a kdo vlastní podloží, které rozvíjejí...

            Je nejvyšší čas vrátit výrobní prostředky do vlastnictví státu a nechat soukromé obchodníky, aby se věnovali drobnému podnikání.
    2. 0
      15. srpna 2018 10:20
      A on nechce a nebude!))) Přátelství je důležitější!
    3. 0
      15. srpna 2018 10:21
      nějaký feudalismus...
  19. 0
    15. srpna 2018 10:19
    Všechno je jednoduché! prd obláčky!
  20. -4
    15. srpna 2018 10:41
    Yu.Borisov má celkem rozumnou pozici.Ruská výzbroj je o půl kroku napřed před výzbrojí Západu. Je potřeba vyvíjet nové zbraně, ale není vhodné a drahé je pouštět do sériové výroby.Doby, kdy MO "havalo" už pominuly. Slovo pro výrobce je snižovat náklady. hi
  21. 0
    15. srpna 2018 10:59
    Pojďme stavět "Patrioty" lépe! A jakmile se objeví „Éra“, přijde písař do všech armád světa!
  22. +2
    15. srpna 2018 11:02
    O tři roky později si ministerstvo obrany uvědomilo, že "Armata" a další nové typy zbraní si nemohou dovolit.

    Yu.Borisov však nevyzval k úplnému odmítnutí vozu páté generace. Mělo by jít o jakýsi „trumf“, se kterým lze za vhodných okolností „zahrát“. Až začnou stíhačky předchozích generací zaostávat za svými zahraničními protějšky, přijde čas na Su-57.
    Zajímalo by mě, jak se dá tento "trumf" použít, když jich nedej bože stojí 12 proti stovkám (ne-li tisícům) letounů páté generace od nepřítele. Tuhle F-35 už vyřezávají jako koláče.
    Je zřejmé, že anglosaské sankce dosahují svých cílů.
  23. -1
    15. srpna 2018 11:11
    Generálové se vždy připravují na poslední válku."
  24. 0
    15. srpna 2018 11:18
    Citace: Sergei1982
    , no, jak autor správně poznamenal, není známo, zda je průmysl na sérii připraven.

    Kdo neví? Pokud běžní obyvatelé, tak to je jasné, ale pokud nejvyšší představitelé příslušných odvětví a vláda, tak není jasné, co tam dělají. Není jejich přímou povinností organizovat všechny tyto procesy?
    V případě skutečného vojenského střetu nebudete moci razit nové tanky a letadla za pár dní nebo dokonce týdnů - a to jsou významné, jako obvykle, obrovské ztráty lidí a území ...
  25. 0
    15. srpna 2018 11:28
    Su-57 v sérii je dobrý, když stojí sto lyamů zeleně pro MO a F-35 se skutečně zbaví dětských boláků a již dnes váží 85 - 90 lyamů, v závislosti na úpravě, s trendem k další snížení ceny.
    UAC je strašně neefektivní. Ve srovnání s konkurencí je ekonomický výkon prostě úžasný
    1. 0
      15. srpna 2018 12:14
      I když jsou kompletně ručně sestavené při vstupu do sériové výroby, nebudou stát tolik))) cena programu je obecně řádově levnější) chápu všechno, ale nechápu, co jste viděli jako jejich neefektivnost) Su 57 zatím není sériový. Na čem zakládáte své závěry?
      1. 0
        15. srpna 2018 13:11
        Příliš mnoho vtipných emotikonů.
        Chtěl jsem vyrazit souhrnnou tabulku srovnávacích ukazatelů v americkém, evropském a ruském leteckém průmyslu, ale z nějakého důvodu stroj fóra neprojde. Po převzetí UAC překročí počet personálu leteckého klastru Rostec celkový počet zaměstnanců Airbusu a Boeingu dohromady, ale zároveň se jim rozšířená struktura nebude ani přibližovat finančními ukazateli, resp. produktivitu práce. UAC dnes mírně řečeno není prosperující korporace a po fúzi s Rostecem se z ní vyklube obrovské nemotorné monstrum.
        Proč sloučit? Chemezov slíbil zvýšit obrat Rostece na jeden a půl trulů, o zisku se nemluvilo.
        Ekonomické ukazatele:
        Tržby, čistý zisk, portfolio zakázek, počet zaměstnanců, produktivita jednoho zaměstnance.
        Podle všech náznaků čisté vody katastrofa.
  26. +2
    15. srpna 2018 12:16
    Takže pointa není ani ve vojenství, ale v průmyslovém potenciálu! Jak zajímavý bude průmysl přejít na nové typy zbraní v době války, když to nyní, v mírových podmínkách, není schopen?
    1. 0
      15. srpna 2018 13:12
      Uvs už dlouho říkal, že je na sérii připraven. O tom to není.
  27. +3
    15. srpna 2018 12:29
    Citace z g1washntwn
    Citace z meandr51
    Mimochodem, koncept „házení levnými klobouky“ za druhé světové války se plně osvědčil

    26,6 milionů mrtvých......


    Proč ne 100 nebo 200?
    Demografické ztráty si nepletete s bojovými! Sovětských vojáků zemřelo ~ 8.5 milionu a Třetí říše a její spojenci ~ 7.2. A přestaňte šířit tento liberální nesmysl o nepředstavitelných ztrátách!
    1. 0
      15. srpna 2018 17:40
      podle vašich údajů 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX milionu - znatelný rozdíl ...
      Podotýkám, že váleční zajatci jsou zahrnuti do bojových ztrát, pokud jsou přidáni (zajati před kapitulací) - rozdíl bude ještě větší ... požádat
      1. 0
        16. srpna 2018 22:00
        Citace: ser56
        podle vašich údajů 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX milionu - znatelný rozdíl ...
        Podotýkám, že váleční zajatci jsou zahrnuti do bojových ztrát, pokud jsou přidáni (zajati před kapitulací) - rozdíl bude ještě větší ...

        Všechno je trochu jinak, v seznamech ztrát jen ti zajatci - ti, kteří zemřeli (zemřeli) v zajetí. V sovětském zajetí zemřelo 25 % válečných zajatců, v německém zajetí - 75 procent Rudé armády, to je celý rozdíl, tady je vašich 1.3 milionu.
        1. 0
          17. srpna 2018 09:49
          Citace od Setrac
          V sovětském zajetí zemřelo 25% válečných zajatců, v německém zajetí - 75% Rudé armády,

          Vážně? Odkud tato čísla pocházejí? Jaký byl postoj vlády SSSR k této otázce?
          1. +1
            17. srpna 2018 15:20
            Citace: Cherry Nine
            Vážně? Odkud tato čísla pocházejí?

            Z otevřených zdrojů.
            Citace: Cherry Nine
            Jaký byl postoj vlády SSSR k této otázce?

            Pozice je zrádná – NDR byla spojencem SSSR za Varšavské smlouvy, a proto Židé, kteří SSSR vládli, odpustili Němcům vraždy Rusů, stejně jako odpustili Polákům 80 000 zabitých rudoarmějců během občanského válka.
            1. 0
              17. srpna 2018 17:28
              Citace od Setrac
              Z otevřených zdrojů.

              Je to jako "Nápověda Google?"
              Citace od Setrac
              NDR byla spojencem SSSR

              A to nemluvím o NDR.
              Pomůžu ti.
              Podle Krivosheeva se 46 % válečných zajatců nevrátilo (zabitých nebo přeběhlíků), 1,8 milionu z 3,4 milionu.. Slegonets nedosahují vašich 75 %.
              Britové a Američané zabili 8 tisíc lidí (3,6 % vězňů). Němci v SSSR zabili asi 15% válečných zajatců (Galitsky, Krivosheev).
              Jak můžete vysvětlit takový rozdíl mezi západními a sovětskými ztrátami v zajetí? Výjimečně německá selektivita v kanibalismu? Jaká opatření přijala vláda SSSR k nápravě situace?
              1. 0
                17. srpna 2018 18:45
                Citace: Cherry Nine
                Podle Krivosheeva se 46 % válečných zajatců nevrátilo (zabitých nebo přeběhlíků), 1,8 milionu z 3,4 milionu.. Slegonets nedosahují vašich 75 %.

                Souhlasím, že čísla se liší.
                Citace: Cherry Nine
                Jak můžete vysvětlit takový rozdíl mezi západními a sovětskými ztrátami v zajetí? Výjimečně německá selektivita v kanibalismu?

                Fašismus? Nacismus? Kanibalismus je vlastní všem Evropanům, nejen Němcům.
                Citace: Cherry Nine
                Jaká opatření přijala vláda SSSR k nápravě situace?

                Bojoval s Třetí říší. Připomínám, že třetí říše podepsala úmluvu o válečných zajatcích a nedodržela ji, SSSR nepodepsal, ale dodržel.
              2. 0
                26. srpna 2018 22:15
                Citace: Cherry Nine
                Němci v SSSR zabili asi 15% válečných zajatců (Galitsky, Krivosheev).



                Mám podezření, že těchto 15 % je vypočítáno započtením všech těch milionů zajatých Němců po kapitulaci Wehrmachtu.


                Pokud počítáme zajaté Němce z let 1941-1944, tam je to procento občas jiné.Pamatuji si, že z první velké "várky" zajatých Němců - Stalingrad - přežilo něco kolem 10%.


                A nejde jen o "genocidu". Vybavit takovou masu vězňů prostě nebylo možné. Logistiku. Ani síly, ani prostředky, ani příležitosti.


                Němci mají stejné problémy.V 41. letech miliony válečných zajatců za pár měsíců.Téměř všichni zemřeli.Vězni následujících let většinou přežili
      2. -1
        17. srpna 2018 09:53
        Citace: ser56
        podle vašich údajů 8,5-7,2 \u1,3d XNUMX milionu - znatelný rozdíl ...

        Podle čísel to vypadá, že jen ti zabití a jen vojáci. Lež je zde v tom, že „Německo a spojenci“ je myšleno vč. Japonsko, které ztratilo téměř 2 miliony, Rumuni, Italové, kteří zemřeli na Západě atd. Obvyklá náhrada, kdy na jedné straně počítají ztráty z druhé světové války a na druhé straně druhé světové války. Konkrétně východní fronta - přibližně 1:2 pro zabité. Nikdo nemůže s jistotou říci.
    2. 0
      15. srpna 2018 18:29
      Citace z vvnab
      a Třetí říše a její spojenci ~7.2

      Osa s Japonskem zvažována společně?
      Pokuste se samostatně najít ztráty za druhou světovou válku.
  28. +2
    15. srpna 2018 12:35
    Takže gratuluji milí Rusové. Zdá se, že praxe komise pro "pseudovědu" pod panem "iPhone" a Ruské akademie věd zapouští kořeny i v jiných vládních orgánech.
    Nějak jsem byl na jedné schůzce požádán, abych zvážil perspektivní technologie - "Nebo to možná kupte na Západě - už mají řešení." Odpověděl – ano, můžete i na Západě, dokonce i v Číně. Ale aktuální je smrt jejich školy jako takové.
    V souvislosti se specifiky práce čas od času sleduji RF. Zajímavé tedy je, že zhruba před 5 lety si pan VVP stěžoval na Západ, že svými „podvratnými technologiemi“ (high-tech) nutí Ruskou federaci investovat nemalé peníze do rozvoje technologií. A pak se najednou rétorika dramaticky změnila – my (Ruská federace) potřebujeme „průlomové technologie“. A počkat - zase dva kroky zpět? Je nepravděpodobné, že by tato mluvící hlava vyjádřila svůj osobní názor.
    1. +1
      15. srpna 2018 13:10
      Na základě čeho vyvozujete takové závěry, nechápu... V jaké oblasti dva kroky zpět? Stroje pro testování. Seriál se bude dělat. Jaká je pak tragédie?
      1. -3
        15. srpna 2018 17:52
        Sakra, opravdu dostáváš zaplaceno za příspěvky? Už mě nebaví odpovídat na ty tvoje bláboly... Dobře, fíky s tebou, pomluvy))) Naštěstí už lidi začínají rozlišovat mezi typy jako ty jako své nepřátele, se kterými je potřeba nemilosrdně bojovat až do hořkého konce.
  29. -3
    15. srpna 2018 12:43
    Citace: Andrey Yurievich
    dříve lidi potěšila nová letadla a tanky, nyní důchodová reforma a DPH. mmmdaa .... mimochodem místo od srpna slibovaných 200 rublů (strašná cifra!) K důchodu, pracujícím důchodcům, přidali ... 5r !!! (přátel je také 5-10). lži pokračují. sláva "ehm".

    Pardon, tady chrochtáte o zvýšení důchodu o 200 rupií!A v čem je podvod?A co je lepší zvednout obranu,nebo bez kalhotek,ale v kravatě?
    1. +2
      15. srpna 2018 13:02
      je nutné se především zabývat domácí politikou (příklad ČLR), a teprve poté, opírající se o dobrou ekonomickou a surovinovou základnu, vést samostatnou zahraniční politiku. Nyní nebojují v poli
      1. 0
        16. srpna 2018 22:03
        Citace z kiril-belo
        je nutné se především zabývat domácí politikou (příklad ČLR), a teprve poté, opírající se o dobrou ekonomickou a surovinovou základnu, vést samostatnou zahraniční politiku. Nyní nebojují v poli

        To jsou všechno odpadky, nepřítel má desetkrát větší populaci a průmysl, nikdy se s nimi nebudeme srovnávat z hlediska ekonomické a surovinové základny, takže je potřeba to udělat tady a teď a ne čekat na mannu z nebes.
  30. +1
    15. srpna 2018 12:52
    Článek je dobrý, smysl je jasný. V případě války nebude nikdo bojovat na superdrahém zařízení - hlavní silou bude levné zařízení na výrobu a provoz.
    Nové technologie jsou ale stále potřeba. Jinak se vývoj zastaví...
    PS Kluci méně fňukají o důchodové reformě - už to pochopili. Je dobré soudit z gauče - podíval bych se na tebe, když musíš dělat taková rozhodnutí. Jsem si jistý, že se názory mnoha lidí okamžitě změní.
  31. 0
    15. srpna 2018 13:01
    mezitím plat na UVZ v tankovnách klesl 3x ... Jako vždy šetří na obyčejných lidech, a ne na hloupém top managementu.
    1. -1
      15. srpna 2018 13:12
      Proč tak skromně? Lži hned, že 10x) není to nosit tašky.)))
      1. -1
        15. srpna 2018 17:55
        Protože desetkrát je to lež. Ale třikrát, zejména s přihlédnutím k inflaci a dolaru - je to snadné. Chcete si koupit notebook, ale musíte na něm pracovat ne dva týdny, ale dva měsíce. A v televizi vysílají, že život se stal lepším, život se stal zábavnějším.
        1. 0
          16. srpna 2018 22:05
          Citace: pbs2
          Chcete si koupit notebook, ale musíte na něm pracovat ne dva týdny, ale dva měsíce.

          Notebook je specifický nástroj, proč ho potřebujete?
          Citace: pbs2
          A v televizi vysílají, že život se stal lepším, život se stal zábavnějším.

          Zvažujete svůj život v laptopech?
  32. 0
    15. srpna 2018 13:12
    Takto čtete v komentářích a pochopíte, že v Rusku jsou pohovkové jednotky obzvláště silné !!! A jaké náladové nálady: "Ano, všechny roztrháme, jen nám dejte více armatury !!!" a "Generálové jsou ředkvičky a z pohovky lépe víme, kolik armatů potřebujeme v armádě ..."
    A představme si, že zítra armáda obdrží 2300 armatů a pozítří bude válka a co se stane? A nic - nepřítele potkáme s holou kořistí a jak už někdo psal "s holí" ... Proč? Protože nebojují ozbrojenci, ale lidé. Protože tankisté nevědí, jak bojovat na armatech, opraváři je nemohou obsluhovat a obecně je tank stále nový a surový ... Abychom pochopili, že bude stačit vypočítat, kolik T-34 a KV- 1s byly v Západním vojenském okruhu na začátku 41- a porovnejte s počtem německých tanků a pak se zamyslete nad tím, proč jsme bojovali ve 42. na T-60.
    Pokud však nechcete přemýšlet nebo nemáte o čem přemýšlet, můžete ve své fantazii pokračovat v zařizování tankových nájezdů přímo na Armata a Abramse – je to tak zábavné.
    1. 0
      15. srpna 2018 22:15
      Ale nic - nepřítele potkáme s holou kořistí a jak už někdo psal "s holí" ..
      Proč jsou pohovka "hurá! patrioti", kteří věří, že T-72 nese 100 abromů a Su-35 zničí všech 200 dravců s jedním levým, všechny roztrhají na kusy
      Abychom pochopili, že bude úplně stačit si spočítat, kolik T-34 a KV-1 bylo na začátku 41. v Západním vojenském okruhu a porovnat s počtem německých tanků, a pak se zamyslet nad tím, proč jsme bojovali na T -42 ve 60
      To je pravda, bylo nutné okamžitě bojovat na T-60, pak by Berlín obsadili ve 41 wassat ... zajímalo by mě, co podle vaší logiky začala Isa vyrábět na konci války, t-60 stačí všem?
      1. 0
        16. srpna 2018 08:27
        Doporučuji vám, abyste si ještě jednou pozorně přečetli poslední větu v mé zprávě. Spěchám vám gratuluji - je to psáno speciálně pro vás!!!
        Pokud jde o vaše nesrovnatelně chytré výroky, musím se hlásit:
        - při správném použití může jeden T-72 rozbít 100 smetí;
        - při nesprávném použití může 100 armatů rozbít jednoho Abramse.
        Dále píšete:
        Citace ze spektr9
        To je pravda, bylo nutné okamžitě bojovat na T-60, pak by Berlín obsadili ve 41

        Řekl bych ve zkratce – bylo potřeba bojovat správně.
        1. +2
          16. srpna 2018 16:38
          Řekl bych ve zkratce – bylo potřeba bojovat správně.
          Ze sedačky je lépe vidět, jak správně bojovat smavý
          Pokud jde o vaše nesrovnatelně chytré výroky, musím se hlásit:
          - při správném použití může jeden T-72 rozbít 100 smetí;
          - při nesprávném použití může 100 armatů vyhodit jeden

          Nemáme dost takového velitele, navrhuji vám dát jednu T-60 (vaši oblíbenou), určitě je všechny porazíte lol
          1. 0
            16. srpna 2018 17:07
            Citace ze spektr9
            Ze sedačky je lépe vidět, jak správně bojovat

            Přečtěte si poslední větu v mém prvním příspěvku v tomto vláknu. Spěchám vám gratuluji - je to psáno speciálně pro vás!!!
            Citace ze spektr9
            Nemáme dost takového velitele, navrhuji vám dát jednu T-60 (vaši oblíbenou), určitě je všechny porazíte

            Správně si pletete modely tanků - radím vám, abyste se nejprve naučili toto téma a pak se dostali do sporů ...
            A ano, přečtěte si poslední větu v mém prvním příspěvku v tomto vlákně. Spěchám vám gratuluji - je to psáno speciálně pro vás!!!
  33. +4
    15. srpna 2018 13:25
    Vtipné je, že v současné situaci s nákupem nových typů zbraní není nic nového.
    Současný stav byl předpovídán minimálně před dvěma lety. A to, že se pro určitou kategorii situace stala zpravodajstvím, je pouze důsledkem informační politiky na jedné straně a atrofie pod vlivem těchto médií schopnosti na druhé straně myslet nezávisle na významné části publika.
    Vezměte si například webovou stránku VO. Často cituje články z The National Interest. Články jsou přitom vybírány a rozebírány tak, aby se líbily místním „uryapatriotům“ a dávaly možnost generallisimům sekce „Aktuality“ psát komentáře k stupidním „potahům na matrace“.
    Ve skutečnosti je The National Interest poměrně vážným zdrojem s úrovní analytiky, která je v současné době pro VO nedosažitelná. Stačí ji pravidelně navštěvovat a číst materiály sami.
    Takže 7. listopadu 2016, když zde zahřměly fanfáry o tom, že když viděl „Armatu“, protivník v panice byl připraven se hromadně vzdát, The National Interest zveřejnil článek „Ruský tank Armata T-14 mohl Buďte super nebezpeční na bitevním poli (ale je tu jeden jednoduchý problém).“
    Pro ty, kteří neznají nepřátelský jazyk – „Ruský T-14 Armata by se mohl stát na bojišti super nebezpečným (ale je tu malý problém).
    Autorem článku je všem známý Madjumar a obsah je prakticky stejný jako v dnešním článku pana Ryabova, jen Ryabov má fakta v přítomném čase a Madjumar je má v budoucnu.
    A na konci článku závěr: „Většina analytiků sledujících vojenský vývoj v Kremlu souhlasí s tím, že hlavním tankem používaným ruskými pozemními silami do roku 2020 bude relativně nákladově efektivní T-72B3. Dokonce i T-90A je příliš "V nadcházejících letech nebude hlavním bojovým tankem, kterému NATO bude muset v Evropě čelit, ani T-90A, ale T-72B3".
    "Většina analytiků sledujících vojenský vývoj v Kremlu souhlasí s tím, že hlavním tankem používaným ruskými pozemními silami v roce 2020 bude relativně nákladově efektivní T-72B3. I T-90A je příliš drahý." bitevní tank, kterému NATO bude čelit v Evropě, není ani T-90A, ale T-72B3."
    Najednou bude mít někdo chuť si článek prohlédnout - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
    Ti, kteří si to přejí, si mohou také samostatně vyzkoušet sledování letectví a dalších vzorků „ve světě nemajících obdoby“.
    1. +1
      15. srpna 2018 14:33
      Citace z Curious
      Takže 7. listopadu 2016, když zde zahřměly fanfáry o tom, že když viděl "Armatu", protivník v panice byl připraven se hromadně vzdát ...

      Victore, když v roce 2015 na VO „hřměly“ fanfáry, okamžitě vyšel na VO článek Roberta Farleyho s plus mínus stejným obsahem jako vámi citovaný Majumarův článek. Tak to jste k redakci VO trochu nefér.
      Navíc tato online publikace, jak ji chápu, si neklade za cíl přetisknout NI.
      Obecně platí, že pokud sledujete tisk, měli byste vědět, že články na téma: „Armata je drahá a rozpočet neutáhne...“ se začaly objevovat zhruba v době, kdy se informace o vývoji tohoto projektu objevily v médiích . Takže zde není žádný objev - vše bylo již stokrát žvýkáno ...
      1. +2
        15. srpna 2018 18:47
        Pamatuji si tento článek. Navíc jsem nepsal, že články nevyšly. Psal jsem o tom, jak jsou podávány a jak jsou vnímány. Pamatujete si komentáře pod tímto článkem?
        1. +1
          16. srpna 2018 08:38
          Citace z Curious
          Pamatuji si tento článek. Navíc jsem nepsal, že články nevyšly. Psal jsem o tom, jak jsou podávány a jak jsou vnímány. Pamatujete si komentáře pod tímto článkem?

          No, hodně lidí má problémy s kritickým myšlením. Navíc komentáře jsou často psány pro populistické účely.
          Pokud jde o zbytek, rád bych se omluvil - špatně jsem pochopil vaši zprávu.
          1. 0
            16. srpna 2018 09:51
            Navíc přítomnost kritického myšlení není příliš vítaná a s jeho projevy se tvrdošíjně bojuje.
  34. +1
    15. srpna 2018 14:07
    Pamatuji si, že když představili platformu Armata a slíbili, že na jejím základě vyrobí MBT, obrněné transportéry a bojová vozidla pěchoty, byl jsem velmi šťastný. Pak unikli schéma T-14, kde tankery seděly v izolované kapsli a zůstaly by naživu, kdyby byl BC vyhozen do povětří.
    Právě tato inovace pro naše tanky mě hodně zaujala, zvláště když si vzpomeneme na náš základ v podobě T-72 a T-80 s různými nášivkami, jako je T-90 (A).
    No, myslel jsem, že v regionu 10-15 let stejně nahradí většinu T-72 / T-80 novou platformou.
    Čas plynul, testy byly provedeny, byly inzerovány ve vojenských pořadech jako "Vojenské přijetí" (ahoj moderátorovi, který vůbec nechápal, co tam dělá). Tlačili plošinu všude!
    No, přišel čas, kdy se ukázalo, že T-72B3 stačí ...
    Samotný T-72 jako MBT je dobrý, jeho obrovským mínusem je přežití posádky a právě kvůli tomu jsem ho vždy nenáviděl, zvláště na pozadí stejného Abramse.
    Je škoda, že perspektivní technologie není potřeba, protože je drahá ...
    1. -5
      15. srpna 2018 14:36
      Masové robotizaci, a to samozřejmě nejen ve vojenské sféře, brání i vysoká cena. Robotům dnes konkuruje obrovská masa nadbytečných darebáků. No nic, existuje každý důvod doufat v to nejlepší.
      1. +2
        15. srpna 2018 14:40
        Citace: Vladimir Suchoj
        Robotům dnes konkuruje obrovská masa nadbytečných darebáků.

        Doporučuji se zabít na zdi a nesoutěžit...
        1. 0
          15. srpna 2018 14:50
          Naše firma se specializuje na výrobu flexibilních automatizovaných linek a průmyslové robotiky, vím o čem mluvím.
          1. 0
            15. srpna 2018 15:01
            Citace: Vladimir Suchoj
            Naše firma se specializuje na výrobu flexibilních automatizovaných linek a průmyslové robotiky, vím o čem mluvím.

            Pracujete jako uklízečka?
            Víte, to, že máte něco společného s automatizací, neznamená, že jste dobrý v sociologii, stejně jako schopnost mluvit ještě není známkou inteligence...
            1. 0
              15. srpna 2018 15:07
              Spolumajitel
              1. +2
                15. srpna 2018 16:37
                Citace: Vladimir Suchoj
                Spolumajitel

                Gratulujeme !!!
                Alespoň teď je vaše touha dělit lidi do tříd jasná ...
                1. 0
                  15. srpna 2018 16:40
                  Tady jsou dobroty)
  35. 0
    15. srpna 2018 14:33
    Dokud "Armata" neprokáže své vysoké výkony při skutečném provozu, není důvod být na ni hrdý nebo ji obviňovat z nedostatku hromadných dodávek tohoto tanku vojákům.
    Možná se ukáže, že nedostatky, zmiňované nyní jen okrajově, udělají z jeho údržby a používání skutečnou noční můru a dovést surový stroj k dokonalosti bude trvat roky.
    1. -2
      15. srpna 2018 14:54
      Pokud se taková nepříjemnost stala armaturám a sušičkám, pak je děsivé i pomyslet na smutný osud avantgardy a poseidonů smutný
    2. 0
      15. srpna 2018 15:12
      jako tomu bylo u Is-3. Všem bylo jasné, že tank byl na přehlídce v Německu 45. stále v pohodě, ale kolik let uplynulo, než se na něj vzpomnělo...
      1. -3
        15. srpna 2018 15:35
        Dnes je pro milé Rusy hlavním faktorem Čas, drahocenný čas. V přesýpacích hodinách nahoře zůstalo málo písku.
  36. +1
    15. srpna 2018 15:02
    smavý řekněte Putinovi, že děla T-72 se čistí cihlami... lol
  37. 0
    15. srpna 2018 15:09
    Není to železo, co bojuje ve válce. Lidé bojují. A ruské dějiny prokázaly, že bojové kvality našich lidí dokážou do určité (a velmi významné) míry kompenzovat zaostávání materiálu.
    A pokud se lidé perou, pak je ekonomicky účelné, aby reprodukce těchto stejných lidí byla pro stát levnější. Ideálně zcela na jejich úkor. Ostatně, jak to bývalo za starých časů, rolníci sháněli chléb na vývoz (když ještě nebyla ropa), platili daně a dávali rekruty, přičemž na to z pokladny nešel ani cent.
    Nyní se k tomuto schématu pomalu vracejí: důchodová reforma, školství, zdravotnictví, zvýšení DPH atd.
    1. +1
      15. srpna 2018 15:29
      stát stejně na občany nic neutrácí, takže otázka není levnější ani dražší
      otázka je jiná - kolik se dá z ovcí ostříhat?
      ve vládě tento přístup vládne - pokud bude kráva méně často krmena a častěji dojena, bude efektivnější.
      ale nějak se zapomíná na nuance, že růst populace, a dokonce mít požadované kvality, je věc, která vyžaduje náklady. Američané na to utrácejí víc peněz, než je celý rozpočet Ruské federace, a tak to dopadá.
      1. +1
        15. srpna 2018 15:54
        Člověk je člověk, ne ovce nebo kráva. Pracovní síla, jak nás Marx učí, je jediným zbožím, které vytváří větší hodnotu, než má hodnotu. Ozve se, bude tvrdě pracovat ve třech zaměstnáních, pokud dvě nestačí. Doba je těžká, musíme si utáhnout opasky.
        1. 0
          15. srpna 2018 16:26
          Jsou zde dvě okolnosti:
          * V dnešním světě nevytváří každý dvounožec nadhodnotu. Taková menšina a počet tvůrců nadhodnoty rychle a neustále klesá. Počet lidí, kteří si přejí skočit do sociální sféry, roste přibližně stejným tempem.
          * V diskuzi na sousední téma "sankce" se neustále opakuje myšlenka, že drazí Rusové jsou připraveni k jakékoli oběti ve prospěch vítězství Roselitů ve válce s Pindo-Gay Evropany. A k čemu vlastně?
          1. +1
            15. srpna 2018 17:10
            Citace: Vladimir Suchoj
            chtějí skočit do sociální sféry

            To je, když existuje sociální síť. Co když zrušíš? Zde bude muset každý vytvořit nadhodnotu.
            "Ekonomika je práce všech, vyřešte si to sami" (Tatyana Tolstaya, "Kys")
            Citace: Vladimir Suchoj
            A k čemu vlastně?

            A to tak, aby kůže nebyla spuštěna. Doslova.
          2. 0
            15. srpna 2018 18:37
            Citace: Vladimir Suchoj
            V dnešním světě ne každý dvounožec vytváří nadhodnotu. Taková menšina a počet tvůrců nadhodnoty rychle a neustále klesá. Počet lidí, kteří si přejí skočit do sociální sféry, roste přibližně stejným tempem.

            Řekli vám to na školeních v robotice?
            V USA, Německu, Japonsku je nezaměstnanost nejnižší. Švýcarsko nedávno v referendu zakázalo základní příjem.
            Citace: Vladimir Suchoj
            V diskuzi na sousední téma "sankce" se neustále opakuje myšlenka, že drazí Rusové jsou připraveni pro vítězství roselitu k jakýmkoliv obětem. A k čemu vlastně?

            Přirozeně připraven. Ve skutečnosti se jich nikdo ptát nebude.
            1. 0
              16. srpna 2018 18:19
              Citace: Cherry Nine
              Řekli vám to na školeních v robotice?

              Proč byla zrušena robotizace? Jak jsem mohl promeškat tak důležitou událost.
              Citace: Cherry Nine
              V USA, Německu, Japonsku je nezaměstnanost nejnižší.

              Solidní opět skvělé? A proč jsou to potom obchodní války, jako na začátku minulého století s tichým skluzem do třetího světa?
              Citace: Cherry Nine
              Přirozeně připraven. Ve skutečnosti se jich nikdo ptát nebude.

              Může se tedy stát, že se nakonec nezeptají. A ti, kterým se podaří utéct, budou muset mezi vytíráním a zdaněním znovu brousit memoáry o nesprávných lidech a dalších agentech německé centrály.
              Prostě nějaké pevné deja vu.
        2. +1
          17. srpna 2018 10:38
          Pracovní síla, jak nás učí Marx

          kdyby alespoň čtvrtina obyvatel SSSR znala Marxova díla, pak by se nezhroutil.
          1. 0
            19. srpna 2018 15:28
            Citace z yehat
            kdyby alespoň čtvrtina obyvatel SSSR znala Marxova díla, pak by se nezhroutil.

            Jak to vědět.
            V 60. letech se vedení Svazu skutečně bálo opakování roku 1905. Kdyby lidé více četli Marxe, získali třídní vědomí a realizovali třídní zájmy, pravděpodobně by explodovali. I když v témže roce 1905 i bez Marxe si uvědomili, tak říkajíc spontánně.
    2. -1
      15. srpna 2018 15:33
      Všechny tyto kreslené divy jsou rozmarem úřadů, utopených ve fantaziích o ovládnutí světa. Na koních a na koni útočte na nepřátelské kulomety! Toto je správně. Zbytek se musí nějak zlikvidovat.
    3. 0
      16. srpna 2018 22:10
      Citace z Narak-zempo
      Nyní se k tomuto schématu pomalu vracejí: důchodová reforma, školství, zdravotnictví, zvýšení DPH atd.

      Vše je právě naopak, všechny tyto systémy - důchodový, sociální atd. - vedou k poklesu porodnosti a nijak nekorelují s tím Vaším.
      Citace z Narak-zempo
      Ostatně, jak to bývalo za starých časů - rolnictvo pěstovalo chleba na export (když ještě nebyla ropa), platilo daně a dávalo rekruty, přičemž z pokladny za to neutratil ani cent.
  38. kig
    +1
    15. srpna 2018 15:53
    A proč se všichni hromadili na Borisov? On osobně určuje, co armáda potřebuje a co ne? Neměli by to dělat generální admirálové?
  39. -2
    15. srpna 2018 16:29
    Citace z vvnab
    Citace z g1washntwn
    Citace z meandr51
    Mimochodem, koncept „házení levnými klobouky“ za druhé světové války se plně osvědčil

    26,6 milionů mrtvých......


    Proč ne 100 nebo 200?
    Demografické ztráty si nepletete s bojovými! Sovětských vojáků zemřelo ~ 8.5 milionu a Třetí říše a její spojenci ~ 7.2. A přestaňte šířit tento liberální nesmysl o nepředstavitelných ztrátách!

    Vojenský historik z Freiburgu R. Overmans vydal knihu „Německé vojenské ztráty ve 5,3. světové válce“, Overmans tvrdí, že nenávratné ztráty německé armády činily XNUMX milionu lidí.
    Zde je to výcvik, disciplína a technologie, které snižují bojové ztráty.
  40. +2
    15. srpna 2018 16:30
    Vezměme si příklad. Má smysl převádět funkcionáře do závodního Ferrari-Lamborghini? Jsou lepší - rychlejší! A úředníci se dostanou do práce rychleji. Ne? Protože je to nepřiměřeně drahé? No, tady je stejná situace. Kde mohly být Armaty použity od vývoje? Ano, KDEKOLIV! V Sýrii naši na zemi, na tancích, jako by nebojovali. na Krymu nebyly žádné tankové bitvy. A ukazuje se, že zatím Almaty - byly by vyhozené peníze.
    Vývoj Armatu a Su-57 je nutný – minimálně k tomu, aby držely krok s vlakem, jsou potřeba zkušené party. Ale sériová výroba - zde je třeba zvážit finančníky.
    A není třeba tu hysterii nafukovat. To je celkem normální situace, takže všude a často. Například Spojené státy se svým rozpočtem právě opustily „chytré“ granátomety, když se dozvěděly, že k již tak nafouknutým penězům se musí vyhodit ještě 2,5 sádla. Netáhli. A hysterky nejsou vidět.
    1. -1
      15. srpna 2018 19:59
      Ano, tady nejde z velké části o finance, ale o to, že Su 57 je již zastaralý stroj páté generace, jeho spojenec - F 22 vstoupil do výroby v roce 1997 a Su 57 téměř nepřekonává Su 35 v žádném případě - ovladatelnost je stejná, výzbroj stejná a stejná, do roku 2030 převezme křídlo šestá generace. Na účet T 14 již UVZ vytváří robotický tank.
      1. 0
        16. srpna 2018 11:38
        Citace: Vadim237
        ... do roku 2030 převezme křídlo šestá generace ...

        Na Marsu pokvetou jabloně!
        1. 0
          16. srpna 2018 21:05
          To Muskovi na Marsu jeho dopravní systém do 30. roku definitivně sedne.
  41. 0
    16. srpna 2018 07:02
    Až Su-57 vstoupí do série a bude vojákům dodáno alespoň pár stovek takových letadel, bude to již zastaralé, projekt Su-57 by měl být úplně zabalen, toto je včerejší letadlo. T-14 vypadá svěžeji, jsem zvědavý, jak se projeví v bitvě, vydrží rány nepřátelských protitankových děl nebo ne?
  42. Komentář byl odstraněn.
  43. +2
    16. srpna 2018 15:45
    přestaňte panikařit, není to tak dávno, co jsme pod Serďukovem měli nedostatek pilotů... dejte teď čas, komu dát drahé su 57.
    S tanky je to trochu jinak, totiž ve výrobě, kterou je třeba zvýšit... a kdo na nás zítra zaútočí? a až Západ vybuduje v Evropě svůj kontingent schopný nás skutečně ohrozit, mít nové vybavení v dostatečném množství, ale + t72 budou tanky druhého řádu.
  44. -1
    10. října 2018 14:29
    Bez domácí mikroelektroniky se neobejde ani jedna pohádka.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"