Vojenská revize

rivalita bitevních křižníků. Nerealizované projekty

55
V tomto článku se podíváme na nejnovější projekty bitevních křižníků, které vznikly v USA, Japonsku a Anglii.


Spojené státy americké

Příběh vytvoření amerických bitevních křižníků začalo dobře a... kupodivu skončilo dobře, i když je třeba poznamenat, že to pro americké admirály a konstruktéry nemá žádnou zásluhu.

Ve skutečnosti byla myšlenka bitevního křižníku formulována ve Spojených státech již v roce 1903, kdy Naval College v Newportu předložila myšlenku obrněného křižníku, který by měl zbraně a pancéřování srovnatelné s bitevní lodí eskadry. , ale předčil posledně jmenovaného v rychlosti. Předpokládalo se, že takové lodě by měly dohnat a svázat nepřátelské bitevní lodě v bitvě před přístupem jejich hlavních sil, takže křižník by měl být vyzbrojen 305 mm dělostřelectvem a měl by před ním poskytovat ochranu. V takových pohledech byla velmi jasně vidět zkušenost španělsko-americké války, kdy americké bitevní lodě nemohly držet krok s hlavními silami admirála Cervery. Přitom úspěch brooklynského obrněného křižníku, který doháněl a sestřeloval nepřátelské lodě, nebyl z velké části způsoben kvalitou jeho konstrukce, ale neschopností španělských střelců zasáhnout cíl. Pokud by Španělé měli výcvik srovnatelný s jejich americkými „kolegy“, tak ... ne, v bitvě u Santiaga de Cuba by i v tomto případě stěží vyhráli, ale mohli velmi dobře poškodit nebo dokonce potopit Brooklyn a zachránit u nejméně polovina jeho obrněné eskadry před zničením. No a americkým námořníkům by se mělo dostat jejich náležitosti - pozoruhodný úspěch na moři je neoslepil a nezastínil nedostatky materiální části amerických obrněných křižníků.

Závěry specialistů Naval College lze jen uvítat - Američané zpočátku viděli bitevní křižník jako loď k účasti v bitvě hlavních sil, jejich názory se ukázaly být velmi blízké německým, a to Němci, kteří v době před první světovou válkou dokázali vytvořit nejúspěšnější bitevní křižníky na světě. Zároveň se ukázalo, že první americké projekty byly možná ještě pokročilejší než jejich německé protějšky.

Zatímco němečtí stavitelé lodí a admirálové dosahovali vysoké rychlosti svých bitevních křižníků mírným oslabením ochrany a zmenšením hlavní ráže ve srovnání se současně budovanými bitevními loděmi a nějakou dobu se nemohli rozhodnout o rovnosti výtlaku bitevní lodě a bitevní křižníky, nic takového v USA Bylo. Jejich první projekt bitevního křižníku byl analogem wyomingského dreadnoughtu (26 000 tun, děla 12 * 305 mm v šesti dvojitých věžích, 280 mm pancíř a rychlost 20,5 uzlů)


Pravděpodobně nejslavnější fotografie bitevní lodi "Wyoming"


Ale s užším a delším trupem pro dosažení vysoké rychlosti, zatímco délka bitevního křižníku musela dosáhnout 200 m, což bylo o 28,7 m více než u Wyomingu. Výzbroj byla oslabena, ale dostačující pro bitvu s bitevními loděmi - 8 * 305 mm děla ve čtyřech věžích a rychlost měla dosáhnout 25,5 uzlů. Rezervace se přitom nejen udržela na úrovni Wyomingu, ale dalo by se snad i říci, že ji předčila. I když tloušťka pancéřového pásu, palub, barbetů atd. zůstala na úrovni bitevní lodi, ale délka a výška hlavního pancéřového pásu měla přesahovat ty Wyomingské. Výtlak bitevního křižníku měl být přitom 26 000 tun, tedy rovnat se odpovídající bitevní lodi.

Koncepčně se projekt na svou dobu ukázal jako mimořádně úspěšný (autor nezná přesné datum vývoje, ale pravděpodobně se jedná o roky 1909-1910), ale v těchto letech dávaly Spojené státy přednost stavbě dreadnoughtů, takže „Americký Dreflinger“ nebyl nikdy položen. Tento projekt však rychle zastaral, ale ne vinou jeho tvůrců - éra superdreadnoughtů právě nahrazovala bitevní lodě "305 mm" ...

Další projekt amerického bitevního křižníku, pokud by byl ztělesněn v kovu, by si jednoznačně nárokoval titul nejlepšího bitevního křižníku na světě – měl být vyroben obdobně jako bitevní loď Nevada, přičemž si zachoval pancíř druhé jmenované, ale snížil by výzbroj na 8 * 356 mm děla a poskytující lodi rychlost 29 uzlů. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že specifikace pro takovou loď byla předložena již v roce 1911 a měla být stanovena v roce 1912, takový bitevní křižník by rozhodně nechal všechny britské, německé a japonské bitevní křižníky daleko za sebou.

Za takové výkonnostní charakteristiky se samozřejmě muselo něčím zaplatit: cenou bylo zvýšení výtlaku přes 30 000 tun (za ty roky - extrémně velké množství), stejně jako nejdelší, podle amerických standardů, cestovní dosah - “ pouze“ 5 000 mil ekonomický kurz. A pokud byli Američané připraveni souhlasit s tím prvním (zvýšení vysídlení), tak to druhé se pro ně ukázalo jako zcela nepřijatelné. Na jednu stranu z toho samozřejmě můžete vinit americké admirály – jejich evropským kolegům se dojezd 5 000 mil zdál víceméně normální, ale Američané, i když se už tehdy dívali na Japonsko jako na budoucího nepřítele na moři, chtěli získat lodě se skutečným oceánským dosahem a méně než 8 000 mil nebyly dohodnuty.

Z výše uvedených důvodů bylo předloženo k posouzení několik variant projektu bitevního křižníku, u kterých se za stejných výkonnostních charakteristik postupně snižovala tloušťka pancíře z 356 mm na 280 a 203 mm a pouze ve druhém případě bylo dosaženo dojezdu 8 000 mil. Výsledkem bylo, že američtí námořníci zvolili druhou možnost a... opět záležitost odložili, protože stavbu dreadnoughtů považovali za vyšší prioritu. Avšak právě zde, když se Američané rozhodli ve prospěch cestovního dosahu kvůli kritickému oslabení rezervace, navždy opustili projekty na svou dobu nejlepších lodí této třídy, úžasnému „něčemu“ zvanému bitevní křižník třídy Lexington.



Jde o to, že v roce 1915, kdy se americká flotila znovu vrátila k myšlence stavět bitevní křižníky, admirálové zcela změnili své názory na roli a místo této třídy lodí v konstrukci. Flotila. Zájem o bitevní křižníky vyvolala bitva u Dogger Bank, která demonstrovala potenciál lodí této třídy, ale je překvapivé, že nyní Američané přijali nový koncept bitevního křižníku, zcela odlišný od anglického nebo německého. Podle plánů amerických admirálů se bitevní křižníky měly stát páteří formací „35 uzlů“, které zahrnovaly i lehké křižníky a torpédoborce schopné dosáhnout výše naznačené rychlosti.

Tehdejší technologická úroveň bezesporu umožňovala přiblížit rychlost velkých lodí 35 uzlům, ale samozřejmě jen za cenu obrovských obětí v jiných bojových kvalitách. Ale k čemu? To je zcela nejasné, protože poněkud rozumný koncept používání „35-uzlových“ spojení se nikdy nezrodil. Obecně se stalo následující - ve snaze získat super rychlost 35 uzlů nebyli Američané připraveni obětovat palebnou sílu a dostřel: pancéřování a přežití bitevního křižníku proto musely být sníženy téměř na nulu. Loď obdržela 8 * 406 mm děla, ale zároveň byl její trup velmi dlouhý a úzký, což vylučovalo jakékoli vážné PTZ, a pancíř nepřesáhl 203 mm!

Překvapuje ale něco jiného. Již s vědomím, že Britové položili „Kakulu“ a představili své bojové schopnosti (konstrukční dokumentace posledního britského bitevního křižníku byla předána k posouzení do USA), a poté, co dostali od Britů analýzu poškození jejich lodí obdrženou během bitvě u Jutska, Američané tvrdošíjně nadále lpěli na Britech koncept bitevního křižníku - maximální rychlost a palebná síla s minimem ochrany. Ve skutečnosti američtí konstruktéři ustoupili pouze v jedné věci - uvědomili si bezvýznamnost ochrany pod vodou, zvětšili šířku trupu na 31,7 m, čímž na ty roky zajistili víceméně slušné PTZ. Současně musela být rychlost snížena na 33,5 uzlů, ale loď zůstala naprosto nepohodlná - s výtlakem přes 44 000 tun (více než "Kakulka" asi o 3 000 tun!) a výzbrojí 8 * 406 mm, jeho boky chránil pouze 178mm pancíř! Čelo věží dosáhlo 279 mm, barbety - 229 mm, kormidelna - 305 mm. Tato úroveň pancíře byla poněkud lepší než Repulse a Rinaun před jejich vylepšeními, ale samozřejmě byla zcela nedostatečná pro operace proti jakékoli těžké lodi na světě a není pochyb o tom, že Lexingtony (takto se Americké bitevní křižníky byly pojmenovány) kategoricky horší než "Hood" jak z hlediska ochrany, tak celkové vyváženosti projektu. Obecně vzato byla stavba šesti bitevních křižníků třídy Lexington zcela neopodstatněná jakýmikoli taktickými ohledy, odporovala světovým zkušenostem získaným během první světové války a byla by obrovskou chybou v americké stavbě lodí ... pokud by tyto lodě byly dokončeny podle jejich původní účel.

Prostě se to nestalo. V podstatě se stalo následující - když se Američané naučili taktické a technické vlastnosti poválečných britských a japonských lodí, uvědomili si, že jejich nejnovější bitevní lodě a bitevní křižníky obecně již nejsou na vrcholu pokroku. Byly požadovány ještě vyspělejší a větší lodě, ale bylo to drahé a kromě toho by už nedokázaly proplout Panamským průplavem a to vše způsobilo obrovské problémy i pro první ekonomiku na světě, kterou byly Spojené státy po r. první světová válka. Proto americký prezident W. Harding, který se dostal k moci v roce 1920, inicioval konferenci o omezení námořní výzbroje, která se stala slavnou Washingtonskou námořní dohodou, během níž Spojené státy kromě jiných závazků také odmítly dokončit stavbu šest Lexingtonů. Průměrná technická připravenost prvního a posledního amerického bitevního křižníku byla v té době v průměru asi 30 %.

Samo o sobě odmítnutí postavit obrovské a extrémně nákladné, avšak zcela neslučitelné s požadavky moderní námořní války, americké bitevní křižníky již lze považovat za úspěch, ale závěr Lexingtonského příběhu jsme označili za úspěch. Jak víte, dvě lodě tohoto typu byly přesto zavedeny do amerického námořnictva, ale loděmi zcela jiné třídy - letadlovými loděmi. A musím říci, že „Lady Lex“ a „Lady Sarah“, jak američtí námořníci nazývali letadlové lodě Lexington a Saratoga, se staly snad nejúspěšnějšími letadlovými loděmi na světě, přestavěnými z jiných velkých lodí.


Ukázka přestavby letadlové lodi z bitevního křižníku třídy Lexington


To bylo usnadněno některými konstrukčními rozhodnutími, která vypadala poněkud podivně na bitevních křižnících, ale docela vhodná na letadlových lodích, což umožnilo některým historikům dokonce předložit verzi, že Američané ve fázi návrhu zahrnuli možnost takové restrukturalizace do projektu. . Podle autora tohoto článku vypadá taková verze velmi pochybně, protože ve fázi návrhu Lexingtonu bylo stěží možné předpokládat úspěch Washingtonské dohody, ale tuto verzi nelze zcela popřít. Obecně tento příběh na své badatele teprve čeká, ale můžeme jen konstatovat, že navzdory zcela absurdním výkonnostním charakteristikám bitevních křižníků třídy Lexington vedla historie konstruování amerických bitevních křižníků ke vzniku dvou pozoruhodných, na předválečné poměry , letadlové lodě.


Vynikající pár: "Lady Lex" a "Lady Sarah.""


K čemuž blahopřejeme americkému námořnictvu.

Japonsko

Poté, co byla Kombinovaná flotila doplněna čtyřmi bitevními křižníky třídy Kongo, z nichž tři byly postaveny v japonských loděnicích, Japonci soustředili své úsilí na stavbu bitevních lodí. Poté, co Američané v roce 1916 oznámili svůj nový program stavby lodí, skládající se z 10 bitevních lodí a 6 bitevních křižníků, se poddaní mikáda postavili proti vlastnímu, v němž byly poprvé za poslední roky přítomny bitevní křižníky. Nebudeme se nyní zaměřovat na rysy japonských loďařských programů, pouze podotýkáme, že v roce 1918 byl nakonec přijat tzv. program „8 + 8“, podle kterého měli synové Yamato postavit 8 bitevních lodí a 8 bitevních křižníků (“ Byly do něj zahrnuty Nagato“ a „Mutsu“, zatímco dříve postavené 356mm bitevní lodě a bitevní křižníky nikoli). Jako první byly položeny dvě bitevní lodě třídy Kaga a dva bitevní křižníky třídy Amagi.


"Amagi"


Co lze říci o těchto lodích? Bitevní lodě "Toza" a "Kaga" se staly vylepšenou verzí "Nagato", ve které "všechno je trochu" vylepšeno - palebná síla byla zvýšena přidáním páté věže hlavní baterie, takže celkový počet 410 mm Počet děl byl snížen na 10. Booking také získal určité zesílení - pancéřový pás Kaga byl sice tenčí než pás Nagata (280 mm versus 305 mm), ale byl umístěn pod úhlem, což zcela vyrovnalo jeho sníženou odolnost pancéřování, horizontální ochrana se poněkud zlepšila.

Z hlediska kombinace svých bojových kvalit však byla Kaga na poválečnou bitevní loď poněkud zvláštní pohled. Jeho pancéřová ochrana v některých ohledech odpovídala a v některých ohledech byla horší než na bitevním křižníku "Hood". Jak jsme však již psali dříve, Hood byl postaven v éře 380-381 mm dreadnoughtů a přestože jeho pancíř byl na svou dobu velmi vyspělý, chránil loď před střelami z těchto děl jen omezeně.

Současně, v době, kdy byly navrženy bitevní lodě Kaga a Toza, učinil námořní pokrok další krok a přešel na ještě výkonnější 16palcová děla. Skvělé britské 381mm dělo urychlilo 871kg projektil na úsťovou rychlost 752m/s, ale americké 406mm dělo namontované na bitevních lodích třídy Maryland vypálilo 1kg projektil při úsťové rychlosti 016m/s, zatímco japonský 768- mm dělo vypálilo projektil o hmotnosti přesně jedné tuny s počáteční rychlostí 410 m/s, to znamená, že síla 790 mm děl byla 406-21%. S přibývající vzdáleností ale britské patnáctipalcové dělo stále znatelněji ztrácelo na japonská a americká děla v průbojnosti pancíře - faktem je, že těžší střela ztrácí rychlost pomaleji, a koneckonců tato rychlost byla zpočátku vyšší pro šestnáctistovku. - palcové zbraně...


Záběr z 410 mm děl bitevní lodi "Nagato". Bylo plánováno umístit stejné zbraně na "Kaga" a "Amagi"


Jinými slovy, pancíř Hood v omezené míře chránil proti střelám 380-381 mm a (v nejlepším případě!) velmi omezeně - od 406-410 mm. Můžeme bezpečně říci, že i když za určitých okolností mohl „Hood“ odolat zásahům 406 mm granátů, ale jeho ochrana nebyla zamýšlena a byla na to příliš slabá. A vezmeme-li v úvahu skutečnost, že Kaga byla pancéřována hůře než Hood, lze konstatovat určitou paritu v útočně-defenzivních kvalitách těchto lodí. Hood je méně vyzbrojený, ale o něco lépe chráněný, i když není schopen odolat delšímu ostřelování 410 mm granáty. Současně je brnění jeho protivníka (280 mm pancéřový pás pod úhlem, 102-160 mm pancéřová paluba s úkosy 76-102 mm) poměrně zranitelné vůči britským 381 mm greenboyům. To znamená, že ochrana obou lodí před granáty jejich „protivníků“ vypadá stejně slabě, ale japonská bitevní loď přesto měla díky většímu počtu hlavně hlavní ráže a těžším granátům více šancí zasadit kritické zásahy pro „ Hood“ rychleji. Britská loď však byla mnohem rychlejší (31 uzlů oproti 26,5 uzlům), což jí dávalo určité taktické výhody.

Obecně lze konstatovat, že japonské bitevní lodě třídy Kaga kombinovaly velmi výkonné zbraně a pancíře, které nebyly schopny těmto zbraním odolat. Samotní Angličané uznali ochranu Hooda jako zcela nedostatečnou pro zvýšenou míru hrozeb a viděli potřebu ji všemožně posílit (což se dělo v poválečných projektech, ke kterým se ještě dostaneme). A nesmíme zapomenout, že „Kakulka“ byla stále lodí vojenské konstrukce. S čím ale Japonci počítali, když po válce položili bitevní loď se slabší ochranou? Autor tohoto článku na tuto otázku nemá odpověď.

Celkově vzato byly bitevní lodě typu Kaga jakýmsi bitevním křižníkem, s velmi výkonnými zbraněmi, zcela nedostatečným pancéřováním a na svou dobu velmi mírnou rychlostí, díky čemuž bylo možné vyhnout se „gigantismu“ - loď se dokázala vejít v necelých 40 tis. km.t výtlaku (ač není jasné, zda mluvíme o standardním nebo normálním výtlaku, autor se však kloní k druhé možnosti). Samozřejmě se ukázalo, že Kaga je lépe vyzbrojená a mnohem rychlejší než americký Maryland, ale nedostatek rozumné ochrany proti 406mm granátům celou věc značně zkazil. Navíc to koneckonců není Maryland, který by měl být považován za analog Kaga, ale bitevní lodě typu Jižní Dakota (samozřejmě z roku 1920 a ne předválečné) s jejich desítkami 406 mm děl, 23 uzlů rychlosti a 343 mm palubního pancíře.

Proč je to tedy tak dlouhá předmluva o bitevních lodích, když je článek věnován bitevním křižníkům? Vše je velmi jednoduché - při vytváření bitevních křižníků typu Amagi Japonci pilně kopírovali britský koncept - mající o něco větší výtlak ve srovnání s bitevními loděmi Kaga (podle různých zdrojů 41 217 - 42 300 tun versus 39 330 tun), japonské bitevní křižníky měly takové stejně výkonná výzbroj (všechna stejná děla 10 * 410 mm), vyšší rychlost (30 uzlů oproti 26,5 uzlům) a výrazně oslabené pancéřování. Hlavní pancéřový pás dostal „downgrade“ z 280 na 254 mm. Úkosy - 50-80 mm oproti 76 mm (podle jiných zdrojů měl "Kaga" úkosy 50-102 mm). Tloušťka pancéřové paluby byla 102-140 mm oproti 102-160 mm. Maximální tloušťka barbetů věží hlavních baterií se „vystěhovala“ z 356 na 280 mm.

rivalita bitevních křižníků. Nerealizované projekty

Schéma brnění bitevního křižníku "Amagi"


Bitevní křižníky třídy Amagi by v bitvě o Jutsko vypadaly skvěle a není pochyb o tom, že kdyby měl admirál Beatty takové lodě, Hipperova 1. průzkumná skupina by byla slaná. V bitvách s bitevními křižníky Hochseeflotte měly Amagi ohromující palebnou sílu, zatímco jejich ochrana byla proti 305mm granátům obecně dostačující, i když v zásadě měly Derflinger s Lutzowem nějakou šanci konečně prasknout. Rezervace japonských bitevních křižníků však nezaručovala absolutní ochranu před 305mm pancéřovými granáty a v některých situacích jimi mohly být proraženy (i když s velkými obtížemi, ale stále tu byly šance).

Ochranné schopnosti Amagi proti plnohodnotným 343-356 mm pancéřovým granátům jsou však velmi pochybné, proti 380-381 mm jsou zanedbatelné, proti 406 mm zcela chyběly. Kupodivu, ale srovnáme-li rezervaci japonských bitevních křižníků s americkými Lexingtony, můžeme mluvit o určité paritě - ano, formálně je japonský pancíř trochu tlustší, ale ve skutečnosti ani jeden, ani druhý ze 406-410 mm granátů "odpůrci" nechránili vůbec. Výjimečně tenká vaječná skořápka vyzbrojená sbíječkami…

Bezpochyby nebyla stavba takových lodí pro Japonsko, které, jak víte, ve srovnání se svým hlavním konkurentem, Spojenými státy, značně omezené z hlediska finančních prostředků a schopností. Proto by Japonci měli považovat Washingtonskou námořní smlouvu za dar Amaterasu, který zabránil synům Yamato vytvořit zcela zbytečné válečné lodě.

"Akagi" a "Amagi" měly být přeměněny na letadlové lodě, ale "Amagi" byla těžce poškozena během zemětřesení, zatímco stále nedokončena a byla sešrotována (místo toho byla přestavěna nedokončená bitevní loď "Kaga"). Obě tyto lodě získaly slávu v bitvách počáteční fáze války v Tichomoří, ale je třeba přiznat, že technicky byly tyto lodě horší než Lexington a Saratoga - to je však úplně jiný příběh ...

Německo

Nutno říci, že všechny projekty „pochmurného germánského génia“ po „Ersatz Yorku“ nejsou ničím jiným než předkreslovými skicami, realizovanými bez velkého nadšení. V únoru až březnu 1918 naprosto všichni v Německu pochopili, že do konce války se žádné pokládání těžkých lodí konat nebude a co bude po jejím skončení nikdo nedokáže předvídat, ale situace na frontách se stále zhoršovala. . Proto už nedocházelo k žádnému „bojování názorů“ admirálů a konstruktérů, projekty vznikaly z velké části „na stroji“: možná proto měly poslední skici německých bitevních křižníků mnoho společného.

Takže například všichni byli vyzbrojeni supervýkonnými děly hlavní ráže 420 mm, ale počet zbraní se měnil - 4; 6 a 8 děl ve dvou věžích. Asi nejvyváženější projekt byl na 6 takových děl - zajímavé je, že dvě věže byly umístěny na zádi a pouze jedna - na přídi. I přes zdánlivou extravaganci mělo toto uspořádání věží své výhody - na zádi oddělovaly strojovny dvě věže, které nebylo možné zneškodnit jediným zásahem granátu, navíc takové uspořádání věží poskytovalo nejlepší úhly střelby. ve srovnání se schématem „dva v nose“ - jeden na zádi.



Vertikální rezervace byla tradičně výkonná – v projektech Mackensen a Ersatz York Němci z velké části z Hamburku zkopírovali ochranu Dreflinger, omezili ji na mírné zlepšení (a v některých ohledech i zhoršení) a teprve nyní to konečně trvalo dlouho. -očekávaný krok a přinesl tloušťku pancéřového pásu na 350 mm, ztenčení na spodní okraj na 170 mm. Nad 350 mm sekce byla 250 mm a byl poskytnut druhý pancéřový pás 170 mm. Barbety věží hlavní ráže měly tloušťku pancíře 350 mm nad horní palubou, 250 mm za 170 mm druhým pásem a 150 mm za 250 mm částí hlavního pancéřového pásu. Zajímavé je, že pancéřový pás o šířce 350 mm byl jedinou boční ochranou v tom smyslu, že pokračoval vpřed a vzad mnohem dále než barbety věží hlavního kalibru, ale tam, kde končil, strana neměla žádnou ochranu. Normální výtlak tohoto bitevního křižníku se blížil 45 000 tunám a předpokládalo se, že dokáže vyvinout 31 uzlů.

Zdá se, že se dá říci, že Němci „objevili“ velmi dobře vyváženou loď, ale projekt měl bohužel „Achillovu patu“, jmenuje se horizontální ochrana lodi. Faktem je, že (pokud autor ví) byl stále založen na pancéřové palubě o tloušťce 30 mm bez zkosení, pouze v oblasti sklepů dosahujících 60 mm. Samozřejmě, když vezmeme v úvahu další paluby, horizontální ochrana byla o něco lepší (u Ersatz York to bylo 80-110, možná 125 mm, i když to je pochybné), ale zůstala na úrovni předchozích bitevních křižníků. samozřejmě zcela nedostatečné.

Obecně lze říci, že vývoj bitevních křižníků, které měly navazovat na Ersatz Yorck, zamrzl ve fázi, která nám neumožňuje správně posoudit směr německého námořního myšlení. Je vidět touha posílit vertikální ochranu, rychlost a sílu hlavního kalibru, ale pokud by Německo neprohrálo první světovou válku a po ní obnovilo stavbu bitevních křižníků, pak by se s největší pravděpodobností konečný projekt velmi lišil od námi prezentované přednávrhové možnosti, vyvinuté na začátku roku 1918.

Velká Británie

Bohužel, objem článku nám nedal žádný prostor pro analýzu bitevních křižníků projektu G-3. Možná je to však nejlepší, protože nejnovější projekt britské lodi této třídy si docela zaslouží samostatný materiál.

Pokračování příště...
Autor:
Články z této série:
Battlecruiser Rivalry: Von der Tann vs. Infatigable
Rivalita bitevního křižníku: Moltke vs. Lion
55 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Rurikovič
    Rurikovič 15. srpna 2018 06:43
    +10
    Článek plus znaménko úsměv
    Ohledně projektů „germánského génia“ nezapomínáme na jednu maličkost, ale významnou věc – Němci konstruovali všechny své těžké lodě do klimatických podmínek určitého divadla. A to je Severní moře a Baltské moře (podmíněně). Za těchto podmínek byl vyvinut i slavný „Bismarck“. Proto považovali tloušťku horizontálního pancíře za dostatečnou pro boj v podmínkách Severního moře hi
    Všechno šlo do práce nápoje
    1. Andrej z Čeljabinsku
      15. srpna 2018 09:40
      +5
      Zdravím vás, drahý Rurikoviči!
      Citace: Rurikovič
      Ohledně projektů „germánského génia“ nezapomínáme na jednu maličkost, ale významnou věc – Němci konstruovali všechny své těžké lodě do klimatických podmínek určitého divadla.

      Je to tak, ale kombinace 250 mm druhého pásu a 30 mm horizontálního pancíře je zcela nepřijatelná pro jakoukoli balistiku a vzdálenost - to znamená, že jakýkoli projektil 380 mm se natáhne při porušení druhého pancéřového pásu a 30 mm mm paluba nechrání před jejími úlomky. hi
      1. Rurikovič
        Rurikovič 15. srpna 2018 20:48
        +2
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        ale kombinace 250 mm druhého pásu a 30 mm horizontálního pancíře je zcela nepřijatelná pro jakoukoli balistiku a vzdálenost - to znamená, že jakýkoli 380 mm projektil bude natažen, když se zlomí druhý pancéřový pás, a 30 mm paluba nebude chránit před jeho úlomky. Ahoj

        No, jako by čistě logicky argumentovat mrkl Tak to je, ale tohle je DRUHÝ pás, ten horní. Hlavní je 350 mm (u některých variant 300 mm, například GK 3521 nebo GK 4021) v kombinaci s pancéřovou palubou 50-60 mm, soudě podle výkresů návrhu). Proto formálně hraje horní pancéřová paluba 20-30 mm pouze další roli. Stejně jako stejné 2-3 pancéřové paluby "Khuda", což dává celkem 76-102 mm. Celkově tedy pancéřové paluby německých bitevních křižníků 18. roku byly ve stejných 70-100 mm. Přibližně na úrovni všech velkých lodí německé WWI (plus minus 10-20mm)
        No, 380mm projektil pronikne 250mm pancíře, no, vybuchne na 30mm palubě. No, prorazí to... Ale to je jen část ochrany, přestože 50 mm hlavní pancéřové paluby spodního pásu je stále dole. Mimochodem, tloušťka se zdá být na výkresech docela viditelná.
        PS Nikdy neuvěřím, že Němci (NĚMCI!) půjdou na základě lekcí z Jutska zhoršit ochranu svých lodí... mrkat
        Se vší úctou, Andrew hi
        1. Rurikovič
          Rurikovič 15. srpna 2018 21:05
          +1
          Přidám. Existovaly i koncepty velmi vysokorychlostních křižníků ve stylu Glories, ale myslím si, že by hloupě nebyly vtěleny do kovu. Němci nejsou Britové, nebudou utrácet prostředky na experimenty. Na křižník s oslabeným pancířem (ve srovnání s vyrovnanějšími "soudruhy") a s 2patrovými stokery je něco... Takže s ohledem na 30mm horizontální pancíř Němců je něco neuvěřitelného... Takže pro změnu navrhli, s vědomím v 18. roce, že nebudou postaveny ... hi
        2. Andrej z Čeljabinsku
          15. srpna 2018 22:10
          +1
          Citace: Rurikovič
          Hlavní je 350 mm (u některých verzí 300 mm, například GK 3521 nebo GK 4021) v kombinaci s pancéřovou palubou 50-60 mm, soudě podle výkresů návrhu).

          Faktem je, že hlavní pancéřový pás zde nehrál žádnou roli :)))) Horizontální pancéřová paluba procházela jen tucet nebo dva centimetry pod horním okrajem hlavního pancéřového pásu, tedy ve skutečnosti tímto pás chránil to, co bylo pod pancéřovou palubou, ale jen:). Pokud jde o tloušťku, je naprosto jisté, že 60 mm paluba na projektech Mkenzens a Ersatz Yorks byla pouze v oblasti věží GK, jinak - pouze 30 mm. Ochrana byla doplněna o 50-60 mm protitorpédové pancéřové přepážky zvednuté na úroveň pancéřové paluby (jakýsi analog úkosů), ale jedná se o vertikální, nikoli horizontální ochranu.
          Citace: Rurikovič
          No, 380mm projektil pronikne 250mm pancíře, no, vybuchne na 30mm palubě. No, prorazí to... Ale to je jen část ochrany, přestože 50 mm hlavní pancéřové paluby spodního pásu je stále pod

          Nerozuměli jste :)) 30mm paluba je HLAVNÍ BRNĚNÁ PALUBA, pod ní není žádná ochrana :)))
          1. Rurikovič
            Rurikovič 15. srpna 2018 22:21
            +1
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Nerozuměli jste :)) 30mm paluba je HLAVNÍ BRNĚNÁ PALUBA, pod ní není žádná ochrana :)))

            Podivný... požádat
            Zde je nákres GK 4531, bitevní křižník se třemi věžemi pro operace v rámci eskadry bitevních lodí
            Tam je hlavní pancéřová paluba 60 mm plus horních 20
            1. Rurikovič
              Rurikovič 15. srpna 2018 22:21
              +1
              Sakra, fotka nejde vložit požádat
              1. Rurikovič
                Rurikovič 15. srpna 2018 22:29
                +1
                Volitelná hlavní pancéřová paluba GK 4021 50 mm, ale s vyvinutou sérií bitevních křižníků 30000 4 tun a 380 hlavními děly (420-30 mm), ano, hlavní pancéřová paluba je XNUMX mm. Ale už jsem řekl, že se jedná o remake Glories a nemělo by se s nimi uvažovat pro hlavní lodě.
                A zde jsou všechny možnosti pro křižníky se 3 a 4 věžemi do 45000 50 t. mají hlavní pancéřové paluby 60-XNUMX mm ano hi
                Ve svém článku máte variantu GK 4531. Měl mít 60 + 20mm horizontální pancíř
                Znovu zkontrolujte hi
                Nemohu vkládat výkresy požádat
                1. Rurikovič
                  Rurikovič 15. srpna 2018 22:35
                  +1
                  Citace: Rurikovič
                  Ve svém článku máte variantu GK 4531. Měl mít 60 + 20mm horizontální pancíř

                  Varianta GK 4541 měla mít 50mm hlavní a 20mm horní pancéřové paluby
                  1. Andrej z Čeljabinsku
                    16. srpna 2018 07:05
                    +1
                    Andrey, a ty mi to hodíš na mýdlo [chráněno e-mailem].
                    Ale obecně mohu jen opakovat - horní paluba nás nezajímá (je na vrchu druhého pancéřového pásu) a spodní měla proměnnou tloušťku 30 -60 mm a ta druhá pouze v hlavních oblastech
                    1. Rurikovič
                      Rurikovič 16. srpna 2018 19:41
                      0
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Ale obecně mohu jen opakovat - horní paluba nás nezajímá (je na vrchu druhého pancéřového pásu) a spodní měla proměnnou tloušťku 30 -60 mm a ta druhá pouze v hlavních oblastech

                      Nehádám se. Znovu opakuji – tato možnost existuje u projektů na 18 let ano Ale pouze ve 30k lodích se 2 hlavními věžemi. U všech ostatních 45 3 lodí se 4 a 50 věžemi hlavní baterie je pancéřová paluba 60-XNUMX mm ano Resetujte svou e-mailovou adresu a já nahraji diagramy hi
                      PS. Uznávám své chyby, když se mýlím, ale tady si stále stojím za svým ano
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku

                      klepe špatně
                      1. Andrej z Čeljabinsku
                        17. srpna 2018 14:12
                        0
                        Andrey, dej mi svůj, pošlu testovací dopis :) Nebo jsi možná na konci chytla tečku? [chráněno e-mailem]
          2. Rurikovič
            Rurikovič 15. srpna 2018 22:49
            +2
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Pokud jde o tloušťku, je naprosto jisté, že 60 mm paluba na projektech Mkenzens a Ersatz Yorks byla pouze v oblasti věží GK, jinak - pouze 30 mm. Ochrana byla doplněna o 50-60 mm protitorpédové pancéřové přepážky zvednuté na úroveň pancéřové paluby (jakýsi analog zkosení), ale jedná se o vertikální, nikoli horizontální ochranu.

            Nehádám se. Jak Derflingery, tak Mackenzeny a Ersatz Yorkies měly 30mm horizontální ochranu, zamýšlené křižníky projektů 18. ročníku měly:
            1. S indexy pro 3-ku tloušťky 30 mm pancíře hlavní paluby
            2. S indexy pro 4-ku 50 mm nebo více tloušťky pancíře hlavní paluby
            Věřte mi, souhrnnou tabulku rezervace těchto projektů máte před očima ano
      2. Yehat
        Yehat 30. srpna 2018 11:27
        0
        co další nerealizované projekty Japonců? například chtěli vytvořit analog Nelsona.
  2. Dirigent
    Dirigent 15. srpna 2018 07:02
    +3
    Sundávám si šátek před Andrey!
  3. IImonolitII
    IImonolitII 15. srpna 2018 10:03
    +3
    Jakmile jsem se zaregistroval na webu, jen abych dal plusy takovým článkům. Děkuji za vaši práci!
    1. mordvin 3
      mordvin 3 15. srpna 2018 21:11
      +1
      Citace: IImonolitII
      Jakmile jsem se zaregistroval na webu, jen abych dal plusy takovým článkům. Děkuji za vaši práci!

      A hledal jsem Fina. smavý Nalezeno zde. chlapík
  4. arturpraetor
    arturpraetor 15. srpna 2018 15:16
    +10
    ale neschopnost španělských střelců zasáhnout cíl. Pokud mají Španělé trénink srovnatelný s jejich americkými „kolegy“, pak...

    Pro spravedlnost je třeba poznamenat, že velmi malý počet zásahů Španělů na amerických lodích je způsoben spíše situací s materiálem než dovednostmi španělských střelců. S dělostřelectvem nad 57 mm v ráži byli Španělé v pozici, jak se říká, „zhasnout světlo“ – navzdory poměrně dobré cestovní pas možnosti, ve skutečnosti dělostřelectvo španělských lodí se ukázalo být prostě bezcenné, stejně jako granáty do něj. Zábava se střelbou z hlavně zde situaci jen zhoršila, protože živá střelba ze zbraní, pokud byla prováděna, byla extrémně vzácná a poměrně dost, což neumožňovalo včasnou identifikaci problému. Výsledkem bylo, že během války se zbraně nemohly odvalit, zámky byly zaklíněné, náboje buď volně visely v hlavní, nebo se tam jednoduše nedostaly ani po pokusu o zatloukání kladivy, plus nutnost čištění zámků po několika výstřelech z prachových nánosů a „vypláchnutí“ hlavně z vnější hadice vodou... Na španělských stránkách jsem se setkal s odkazy (nevím, jak pravdivými), že po prvních výstřelech na mnoha španělských lodích se střelci málem rozplakali, když čelili naprosté neschopnosti vlastního dělostřelectva s ráží větší než 57 mm. O něco později se s tím setkaly lodě, které sice válku přežily, ale vyzbrojené stejným „starým“ dělostřelectvem, které se v praxi ukázalo jako absolutně nepoužitelné.
    Kvalitu přípravy španělských kanonýrů je vlastně docela těžké hodnotit – je jasné, že nemohla být nadprůměrná, ba dokonce průměrná, ale o kolik níže než tato úroveň, nelze říci žádné reálné praktické informace. I když ani samotní Španělé si o přípravě nedělali iluze - podle vzpomínek admirála Servery na léta 1897-1898, tzn. 12 měsíců před začátkem války provedlo jádro španělské flotily (3 BrKr typu „Infanta Maria Teresa“) pouze jednu cvičnou střelbu a není jasné, zda se jednalo o plnohodnotnou střelbu, nebo prostou střelbu z hlavně. . Spíše všechny ty kmenové – Armada Hispaniola i přes stavbu nových lodí byla na konci XNUMX. století chudou flotilou, která si nemohla dovolit utrácet drahé granáty na cvičení, a přítomnost lodí Armada demonstrovala vlajka, s malým počtem z nich (ve smyslu lodí), si vyžádala jejich vyvěšení v cizích přístavech více než na domácích cvičeních, a to opět vytáhlo peníze ze skromného vojenského rozpočtu...
    1. Rurikovič
      Rurikovič 15. srpna 2018 20:53
      +8
      Citace z arturpraetor
      Pro spravedlnost je třeba poznamenat, že velmi malý počet zásahů Španělů na amerických lodích je způsoben spíše situací s materiálem než dovednostmi španělských střelců.

      Artyom hi , Bylo by vám ctí s popisem bitvy u Santiaga de Cuba, byli bychom vám moc vděční !!! A pak už je Andrej Nikolajevič nabitý .... Máte informace, tak se o ně s námi podělte nápoje
      Budeme velmi vděční hi
      1. arturpraetor
        arturpraetor 15. srpna 2018 21:09
        +3
        Citace: Rurikovič
        Artyome, bylo by ti ctí popsat bitvu u Santiaga de Cuba, byli bychom ti moc vděční!!!

        Měl bych tu čest s cyklem o španělsko-americkém, jinak půl roku 0,75 1. článku visí a žádá pokračování smavý Ale zatím mám, ehm, textotvornou krizi. Po napsání pekelné hromady článků o AI (offhand 36 kusů) jsem nějak zahořkl, pořád sem nemůžu hodit už hotový článek o B-13. Kreativita pokračuje, ale v trochu jiné oblasti. Takže zatím žádné články.
        A ve španělsko-americkém je o čem psát – například bylo 6 námořních bitev té či oné intenzity a Američané zvítězili pouze u Santiaga de Cuba a Cavite. Pravda, tyto 4 boje byly malé potyčky, ale přesto o nich vůbec nic nevíme. A mezitím je tu pár zajímavých věcí. Více krátce, pokud napsat - že cyklus.
        1. Rurikovič
          Rurikovič 15. srpna 2018 21:40
          +2
          Citace z arturpraetor
          Více krátce, pokud napsat - že cyklus.

          To je nádherné! dobrý Alternativní alternativa, ale lidé v mé tváři ( cítit ) ptá se. Dlouho jsem hledal něco zajímavého o španělsko-americké válce z roku 1898 v kolobovském stylu, ale na něco jsem nenarazil mrkl
          Text-kreativní krize je tedy opravitelná... Vidíte, nový obrat v psaní série článků na zajímavé téma, s cílem odhalit málo prozkoumaná fakta o mořských bitvách v Novém světě, bude tlačit na nové kreativní výšky mrkat
          Osobně se těším cítit hi
          1. arturpraetor
            arturpraetor 15. srpna 2018 21:50
            +4
            Citace: Rurikovič
            Dlouho jsem hledal něco zajímavého o španělsko-americké válce z roku 1898 v kolobovském stylu, ale na něco jsem nenarazil

            A to není v Runetu. Obecně je tato válka u nás zastoupena velmi špatně, v lepším případě si vzpomenou na Santiaga a Cavite (druhou - ne vždy) na moři a obléhání Balera na souši (ale pokud to zkusíte). No, přinesou konspirační teorie o smrti "Maine", kde bez toho smavý V zásadě jsem neviděl jediný rozumný popis celé války - tedy jednotlivé epizody, nebo příliš "cválání po Evropě", plivání na detaily. Informace o této válce musím čerpat z anglických a španělských zdrojů – a ani tam není tolik informací a převážná část práce je ještě před námi. Mezitím je v určitém smyslu tato válka velmi odhalující a zajímavá.
            1. Rurikovič
              Rurikovič 15. srpna 2018 21:56
              +2
              Citace z arturpraetor
              A to není v Runetu. Obecně je tato válka u nás zastoupena velmi špatně, v lepším případě si vzpomenou na Santiaga a Cavite (druhou - ne vždy) na moři a obléhání Balera na souši (ale pokud to zkusíte). No, přinesou konspirační teorie o smrti "Maine", kde bez toho

              No, budete první, kdo se vážně pustí do této práce při popisu neznámé (pro široké spektrum čtenářů) války ano Cokoli je užitečnější než dělat alternativu (existuje široké pole působnosti, ale stále ...) nápoje
              1. arturpraetor
                arturpraetor 15. srpna 2018 22:13
                +4
                Citace: Rurikovič
                Cokoli je užitečnější než dělat alternativu (existuje široké pole působnosti, ale stále ...)

                A alternativ mám obecně kvůli "kreslení lodí" (přesněji každá technická část je zajímavá, ale flotila primárně), trpím tímto byznysem už dlouho. Ale protože jsem vzácná, výjimečná a okouzlující nuda, nejprve vytvořím základ, na kterém už můžete přijít na nejrůznější vzorky. Tentokrát jsem se trochu zbláznil z tvorby základu - text objemově vystačí na román a takový kyprý, na cca 250 stran wordovského textu. smavý
                A na úkor užitečnosti - "cokoliv dítě pobaví, jen když se neoběsí" hi Nejsem dítě, ale jinak o mě platí to samé. Mám několik koníčků a ty mám zase rád. Jednou, možná ještě letos, bude opět série skutečných příběhů, ale zatím je řada na další. Ano, a kolega Andrey, pokud vím, se také pustil do psaní článků, ne proto, že by to bylo "cokoli užitečnějšího", ale proto, že už na toto téma rýpal reálně, systematizoval informace, dělal si poznámky... A tak skoro byly získány hotové články, které zbývalo dokončit a publikovat. Stejně tak jsem se dostal i k psaní článků o skutečné historii - to je koníček, jeden z mnoha, a tedy periodický.
                1. Rurikovič
                  Rurikovič 15. srpna 2018 22:53
                  +2
                  Citace z arturpraetor
                  Stejně tak jsem se dostal i k psaní článků o skutečné historii - to je koníček, jeden z mnoha, a tedy periodický.

                  Všechno, zkrátka čekáme!! nápoje ano hi
                  1. Nehist
                    Nehist 16. srpna 2018 01:12
                    +1
                    Připojte se ke svému čekání!
        2. Soudruhu
          Soudruhu 16. srpna 2018 05:16
          +2
          Chlapi, jakmile se rozhovor rozvinul o slibných tématech. Nikdo neplánuje v blízké době zveřejnit text o ruských bitevních lodích rusko-japonských? Mám v plánu v nadcházejících týdnech zveřejnit poznámku k tomuto tématu, proto se ptám, abych se vyhnul překrývání. Pokud má někdo záměr, napište.
          1. Rurikovič
            Rurikovič 16. srpna 2018 06:15
            +1
            Citace: Soudruh
            Nikdo neplánuje v blízké budoucnosti zveřejnit text o ruských bitevních lodích rusko-japonských

            Tímto tématem zde operují Andrey a Ivan Ochenkovovi (starší námořník). Takže klidně pište!!! dobrý hi
          2. Andrej z Čeljabinsku
            16. srpna 2018 07:01
            +3
            Citace: Soudruh
            Chlapi, jakmile se rozhovor rozvinul o slibných tématech. Nikdo neplánuje v blízké době zveřejnit text o ruských bitevních lodích rusko-japonských?

            Já - rozhodně ne, teď mám v nejbližších plánech "Varyag", "Izmail", pak srovnání "standardního" US LK s britským R a Badenem - zbytek plánuji pro moderní flotilu :) hi
      2. Yehat
        Yehat 6. listopadu 2018 17:47
        0
        co je k popisu? Američané zvítězili v absolutně ztracené taktické pozici vzhledem ke stavu vybavení Španělů.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      16. srpna 2018 07:17
      +2
      Zdravím vážený kolego!
      Díky, nevěděl jsem. Samozřejmě jsem si vědom toho, že řemesla Španělů (Gontoria atd.) vyvolala mnoho kritiky, ale tak... Pravda je však i jiná - pokud by takové nedostatky materiálu vypluly na povrch až v bitvě, pak samozřejmě Španělé se tréninkem nevyčerpali :)
      1. arturpraetor
        arturpraetor 16. srpna 2018 14:33
        +2
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Samozřejmě jsem si vědom toho, že řemesla Španělů (Gontoria atd.) vyvolala spoustu kritiky, ale tak...

        Tam je většina stížností na kvalitu zpracování. Samy o sobě byly zbraně Ontoria (ve španělštině Hontoria, ale stojí na začátku slova H nečitelné) teoreticky docela dobré, i když na úrovni někde v polovině 1880. let 1890. století, a byly směsí francouzských a britských zbraňová technologie. V 57. letech XNUMX. století byly dokonce modernizovány, čímž se zvýšila technická rychlost palby, aby se je „zmodernizovaly“ – a zdá se, že to i teoreticky fungovalo. V praxi však vše kazila nízká kvalita granátů a děl. Ano, co tam je - pro stejné "Nemluvně" zbraně nevyráběl specializovaný dělostřelecký závod, ale loďařský závod, tzn. v loděnicích v Bilbau, které byly mimochodem právě postaveny. Samozřejmě nebylo kde očekávat kvalitu. Výroba mušlí trpěla nekvalifikovanou prací a velkými tolerancemi. Ale zdálo se, že malorážkové pušky se vyráběly ve staré továrně v Trubii, spolu s náboji do nich, respektive, byly tam zkušenosti, vybavení a zpracování se ukázalo být docela na úrovni (tak nějak). A někde jsem viděl statistiku zásahů španělskými granáty v Santiagu - tam, pokud si dobře vzpomínám, byla většina zásahů z XNUMXmm děl.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Platí však i něco jiného - pokud se takové nedostatky materiálu objevily až v bitvě, pak se Španělé tréninkem evidentně nevyčerpali :)

        Ale jak to mám říct... Obecně platí, že to, že s dělostřeleckým materiálem není vše v pořádku, jakoby vedení Armady stejně vědělo. Avšak kvůli ekonomice (která byla prostě monstrózní) nebo z jiných důvodů se věřilo, že to není tak kritické. Mimochodem, mohli by vše podstrčit na nedostatek zkušeností mezi kanonýry - říkají, to nejsou takové zbraně, to jsou naši nezkušení lidé. Tentýž Servera však před odesláním své eskadry naznačil, že stav dělostřeleckého materiálu na lodích celé flotily je žalostný a že s těmito děly není možné vyhrát válku - ale nikdo ho neposlouchal. To znamená, že s největší pravděpodobností věděli o mělčinách dělostřelectva, ale rozsah těchto mělčin byl značně podceněn.
        Pokud jde o výcvik, stály peníze a španělská flotila neměla peníze. Naše úspory ve flotile před REV jsou ve srovnání se španělskou hračkou: s vysokými náklady na stavbu lodí a údržbu dostupné infrastruktury byl španělský námořní rozpočet téměř nejmenší v Evropě, a to nejen ve specifické formě (měna ), ale i relativní (procento ročních výdajů). Na aktivní trénink už nebylo dost peněz. Ale ani v tomto případě není vše s přesností tak jednoduché - bez ohledu na to, jak jsou zbraně větší než 57 mm považovány za neschopné boje, malá věc nemůže dát velké procento zásahů a je rychle vyřazena, ale i v této situaci , se EMNIP podařilo dosáhnout 35 zásahů na amerických lodích. A sami Američané, i když prováděli cvičnou střelbu, jaká byla přesnost? 163 zásahů na více než 7 tisíc ran? Méně než 2 procenta, navzdory skutečnosti, že bitva nepokračovala na velké vzdálenosti? A jaké procento zásahů dal 1. TOE s poklesem v bojovém výcviku? Myslím, že trochu víc požádat Tedy i upraveno na to, že 343mm děla bitevních lodí Američanů nebyla takříkajíc „neledová“, ruští špatně vycvičení střelci stříleli lépe než údajně vycvičení Američané, což také dává své vlastní vlastnosti. ke kvalitě výcviku Američanů . Jako námořníci byli nepochybně dobří - ale nestačí být námořníkem, musíte být také vojenským námořníkem, a pak podle mého názoru časy USA nepřišly.
  5. Komentář byl odstraněn.
  6. ser56
    ser56 15. srpna 2018 17:28
    +2
    Zajímalo by mě, plánuje autor mluvit o RI (LCR typu Izmail) a Itálii (LCR typu Francesco Caracciolo)?
    1. Andrej z Čeljabinsku
      15. srpna 2018 17:45
      +3
      Citace: ser56
      Zajímalo by mě, plánuje autor mluvit o RI (LCR typu Izmail) a Itálii (LCR typu Francesco Caracciolo)?

      O "Izmailech" - určitě, ale stále ne o Italech, protože nebyli uvedeni jako bitevní křižníky, ale bitevní lodě
      1. ser56
        ser56 16. srpna 2018 11:18
        +1
        rychlostí 25-28 uzlů? mrkat Škoda, že o nich nemáte moc informací... požádat
  7. DimanC
    DimanC 15. srpna 2018 18:49
    +1
    Ano, bude velmi, velmi zajímavé číst o G-3. Čekáme, pane. V článku bylo zřejmě málo místa, jinak by se dalo „projet“ po velmi extravagantním konceptu ze 7 (sedmi !!!) komínů prvních Lexingtonských projektů. Mimochodem, na fotografii je jedna z posledních možností s "konzervativními" dvěma trubkami...
  8. DimanC
    DimanC 15. srpna 2018 18:51
    +1
    Za připomenutí také stojí, že potahy matrací byly téměř první, kdo se rozhodl vytvořit turboelektrickou převodovku. A co je zajímavé – pracovala pro ně jištění
  9. NF68
    NF68 15. srpna 2018 19:26
    +2
    Zajímavý. Komu a proč moje komentáře v tomto materiálu natolik překážely, že byl smazán?
    1. Rurikovič
      Rurikovič 15. srpna 2018 21:06
      +1
      Citace: NF68
      Zajímavý. Komu a proč moje komentáře v tomto materiálu natolik překážely, že byl smazán?

      To nic, web se pravděpodobně stále upgraduje, protože od konverze jsem vůbec nedostal upozornění na odpovědi požádat
      1. Saxahorse
        Saxahorse 15. srpna 2018 22:29
        +1
        Rovněž. Včera nebo předevčírem se objevila pouze značka "nový", před tím obecně holý fór. Zatím nejsou žádná oznámení.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 15. srpna 2018 22:36
          +2
          Máte takové štěstí! Známku „nové“ jsem dostal asi před hodinou)) Ale mimochodem, už to funguje dobře, a ne s 15minutovým intervalem, což je dobrá zpráva.
      2. NF68
        NF68 16. srpna 2018 20:42
        0
        Citace: Rurikovič
        To nic, web se pravděpodobně stále upgraduje, protože od konverze jsem vůbec nedostal upozornění na odpovědi


        Nedostávám ani upozornění. Ale můj komentář k tomuto tématu byl smazán pouze v tomto materiálu.
  10. Hrnčíř
    Hrnčíř 15. srpna 2018 20:37
    +1
    Děkuji. Zajímavá analýza. Těším se na pokračování s Ismaelem.
  11. studijní program
    studijní program 15. srpna 2018 21:33
    +1
    Samotná myšlenka bitevního křižníku, rychlejšího, levnějšího, o něco méně vyzbrojeného a méně pancéřovaného, ​​byla správná, jen bylo potřeba co nejvíce ochránit auta a sklepy. Bylo možné ušetřit peníze za rezervaci věží. Počáteční projekt Lexingtonu se zdá být z hlediska výzbroje vyváženější než finální (bylo možné mít dvě 3-kulomety vpředu, dvě 2-kulomety vzadu).
    1. NF68
      NF68 16. srpna 2018 20:43
      0
      Citace z prodi
      Bylo možné ušetřit peníze za rezervaci věží


      Pak může takový bitevní křižník velmi rychle ztratit hlavní baterii se všemi z toho plynoucími důsledky.
      1. studijní program
        studijní program 17. srpna 2018 09:50
        0
        samozřejmě, ale to je nižší cena než potopení. A naskytla by se příležitost klovat bitevní loď se dvěma bitevními křižníky. Obecně tato myšlenka (bitevních křižníků) jako první přišla vniveč, když se občanský zákoník rozšířil, protože vyrobit jen zmenšenou plnohodnotnou kopii bitevní lodi bylo již velmi obtížné a do XNUMX. světové války neměly ani bitevní lodě žádnou modernizaci. zbývající zásoby (samozřejmě v poměru k ceně)
        1. NF68
          NF68 17. srpna 2018 17:22
          0
          Citace z prodi
          samozřejmě, ale to je nižší cena než potopení. A naskytla by se příležitost klovat bitevní loď se dvěma bitevními křižníky. Obecně tato myšlenka (bitevních křižníků) jako první přišla vniveč, když se občanský zákoník rozšířil, protože vyrobit jen zmenšenou plnohodnotnou kopii bitevní lodi bylo již velmi obtížné a do XNUMX. světové války neměly ani bitevní lodě žádnou modernizaci. zbývající zásoby (samozřejmě v poměru k ceně)


          Náklady na bitevní křižník budou pravděpodobně vyšší než náklady na bitevní loď se stejnou výzbrojí. Ve svém dříve publikovaném komentáři smazaném ve středu jsem navrhl, aby Němci po dokončení stavby 2 Bayernů a 7 bitevních křižníků vyzbrojených 350 mm. a 380 mm. Německý občanský zákoník by s pro ně příznivějším vývojem událostí v letech první světové války nestavěl bitevní lodě nízké rychlosti a rychlé bitevní křižníky, ale začal by rozvíjet dříve navržený koncept jediné válečné lodi – vysokorychlostní bitevní lodi. vyzbrojena 8. 420 mm. GC zbraně. Maximální rychlost bitevní lodi typu L-20 ea:

          http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/26_l-20.html

          by měla být 26 uzlů. Tito. o něco nižší než dříve vyvíjené a ve výstavbě bitevní křižníky s 350 mm. a 380 mm. GK, ale znatelně vyšší než u Bayernu. Nevýhodou tohoto projektu byla absence postupně se ztenčujícího spodního pásu, který pokračoval dolů a relativně slabé pancéřování čelních plátů věží hlavní baterie a barbetů věží hlavní baterie. Ale obecně byl tento projekt optimální na konci WWI / začátku 20. let.
          1. studijní program
            studijní program 17. srpna 2018 20:07
            0
            Nejsem si jistý, zda mohu vážně diskutovat o konkrétních projektech, i když 8 hlavně je velmi lákavé jim oponovat 10-12, i poněkud menšími rážemi. Obecně je rozdělení třídy bitevních lodí na dreadnoughty a bitevní křižníky pochopitelné. Na přelomu – na začátku století, ještě existovala svoboda volby – jak stavět, a fungovaly oba přístupy. Je jasné, že bitevní křižník nemůže být výrazně levnější než bitevní loď, ale různé země mohou mít různé motivy a schopnosti. Jeho vývoj směrem k jediné bitevní lodi je pochopitelný: s růstem hlavní lodi, respektive pancíře a výtlaku pod ní, a síla strojů na to všechno rostla. Všechno to muselo nevyhnutelně spočívat na něčem, jako je Yamato. Pokud by se takové lodě daly upéct jako torpédoborce, pak by éra letadlových lodí (i přes jejich torpédové bombardéry) přišla mnohem později – někde s vývojem raketových zbraní
            1. NF68
              NF68 17. srpna 2018 22:07
              0
              Citace z prodi
              Nejsem si jistý, zda mohu vážně diskutovat o konkrétních projektech, i když 8 hlavně je velmi lákavé jim oponovat 10-12, i poněkud menšími rážemi. Obecně je rozdělení třídy bitevních lodí na dreadnoughty a bitevní křižníky pochopitelné. Na přelomu – na začátku století, ještě existovala svoboda volby – jak stavět, a fungovaly oba přístupy. Je jasné, že bitevní křižník nemůže být výrazně levnější než bitevní loď, ale různé země mohou mít různé motivy a schopnosti. Jeho vývoj směrem k jediné bitevní lodi je pochopitelný: s růstem hlavní lodi, respektive pancíře a výtlaku pod ní, a síla strojů na to všechno rostla. Všechno to muselo nevyhnutelně spočívat na něčem, jako je Yamato. Pokud by se takové lodě daly upéct jako torpédoborce, pak by éra letadlových lodí (i přes jejich torpédové bombardéry) přišla mnohem později – někde s vývojem raketových zbraní


              8/9 hlavní dělové hlavně o něco větší ráže jsou vhodnější než 10-12 hlavně menší ráže. V BI a Německu to bylo chápáno ještě před začátkem první světové války. Proto se v těchto zemích dříve než v jiných zemích začalo stavět bitevní lodě a bitevní křižníky s hlavními děly ve formě 8 hlavně ráže 343-381 mm a poté větší ráže. Letadlové lodě mohly provádět masivní údery proti bitevním lodím, když byly mimo dosah hlavních bitevních lodí. Kromě toho letadla založená na nosných letadlech mohla zasáhnout různé cíle, včetně cílů umístěných ve velké vzdálenosti od pobřeží. Ztráta určité části letadel na palubě částečně snižuje účinnost úderů letadel na palubě, ale zároveň se výrazně snižuje riziko ztráty samotné letadlové lodi palbou hlavních bitevních lodí. Ztráty letadel a pilotů lze poměrně rychle kompenzovat. Kromě toho samotná letadla založená na letadlových lodích mohou nejen udeřit na nepřátelské lodě a pozemní cíle, ale také poskytovat protivzdušnou obranu a protiletadlovou obranu pro jejich formaci lodí a provádět průzkum ve velké vzdálenosti od jejich formace a na velmi velké ploše, kterých bitevní lodě nejsou schopny. Tito. letadlové letadlo jako prostředek válčení je všestrannější než hlavní bitevní lodě a bitevní lodě samotné.
              1. studijní program
                studijní program 18. srpna 2018 08:19
                0
                Citace: NF68
                8/9 hlavní dělové hlavně o něco větší ráže jsou vhodnější než 10-12 hlavně menší ráže. V BI a Německu to bylo chápáno ještě před začátkem první světové války. Proto se v těchto zemích dříve než v jiných zemích začalo stavět bitevní lodě a bitevní křižníky s hlavními děly ve formě 8 hlavně ráže 343-381 mm a poté větší ráže.

                Tomu nerozumím. Pokud k proražení pancíře stačí menší ráže, pak větší šance na zásah, více munice a rychlejší zaměřování
                Co se týče letectví na nosičích z XNUMX. světové války, mělo slabinu (a zůstává) - neletové počasí
                1. NF68
                  NF68 19. srpna 2018 16:11
                  0
                  Citace z prodi
                  Tomu nerozumím. Pokud k proražení pancíře stačí menší ráže, pak větší šance na zásah, více munice a rychlejší zaměřování


                  Pancéřové střely větší ráže, s přibližně stejnou počáteční a konečnou rychlostí letu, pronikají pancířem větší tloušťky, a i když množství výbušnin v těchto střelách není o mnoho větší než v nábojích menší ráže, pak větší ráže nábojnice díky své větší hmotnosti může explodovat a proniknout dále do trupu nepřátelské bitevní lodi, kde je exploze projektilu nejúčinnější a při výbuchu výbušniny dává větší počet velkorozměrových dílů, což opět dává např. projektil výhodou. Na velké vzdálenosti mají náboje větší ráže o něco menší rozptyl v salvě /při stejné kvalitě nábojů a nábojů k nim/.

                  Co se týče letectví na nosičích z XNUMX. světové války, mělo slabinu (a zůstává) - neletové počasí


                  Špatné počasí pro hlavní bitevní lodě často také způsobovalo problémy při střelbě.
  12. Soudruhu
    Soudruhu 16. srpna 2018 00:15
    +4
    Vážený Andrey, téma je velmi zajímavé, je škoda, že v článku nejsou zvažovány projekty rakouských bitevních křižníků. Jedna z možností..
    1. Andrej z Čeljabinsku
      16. srpna 2018 07:03
      +1
      Citace: Soudruh
      Milý Andrey

      Zdravím tě milá Valentýno, ano, je to samozřejmě škoda, ale bohužel, nemůžeš vědět všechno :)))))) Nemám informace ani o rakouském, ani francouzském LCR, i když přišli s něčím jako že
    2. zahájení
      zahájení 16. srpna 2018 16:39
      +2
      Přítel napsal: Jedna z možností ..

      Vážený kolego, toto je predesign 1a. Vše, co mám, je schéma se základními údaji .. ((
  13. Rurikovič
    Rurikovič 17. srpna 2018 22:14
    0
    Andrej z Čeljabinsku,
    Měl jsi pravdu - pochopil jsem odvolání úsměv
    PS U Muzhennikov, mimochodem, nedávné projekty jsou popsány velmi střídmě mrkat hi