Vojenská revize

Vítězství ruské armády v bitvě na řece Voža

138
Před 640 lety, 11. srpna 1378, se odehrála bitva na řece Voža. Ruské oddíly pod velením moskevského velkovévody a Vladimíra Dmitrije Ivanoviče naprosto porazily armádu Zlaté hordy pod velením Murzy Begiche.


Před válkou

Mongolská říše se ve druhé polovině 70. století proměnila v extrémně volný státní útvar, který ztratil svou vnitřní jednotu. Začal úpadek říše Yuan, kterou ovládali potomci Khubilai a Hulaguid Írán. Ulus z Chagatai vyhořel v probíhající občanské válce: za XNUMX let se tam vystřídalo více než dvacet chánů a teprve za Timura byl obnoven pořádek. Nejlépe na tom nebyl ani Ulus Jochi, který se skládal z Bílé, Modré a Zlaté hordy, která zahrnovala významnou část Ruska.

Za vlády chána Uzbeka (1313-1341) a jeho syna Janibeka (1342-1357) dosáhla Zlatá horda svého vrcholu. Přijetí islámu jako státního náboženství však vedlo k erozi imperiálního organismu. Začaly vzpoury knížat, která odmítla konvertovat k islámu, byla brutálně potlačena. Zároveň hlavní část populace Hordy (stejně jako Rusové to byli Kavkazané, potomci Velké Skythie), zůstala po dlouhou dobu věrná staré pohanské víře. Takže v „Příběhu bitvy u Mamaeva“, moskevské památce z XNUMX. století, jsou zmíněni bohové, kteří byli uctíváni hordou „Tatarů“: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. To znamená, že obyčejná Horda stále pokračovala ve chválení Peruna a Khorů (slovansko-ruských bohů). Totální islamizace a příliv obrovského množství Arabů do Zlaté hordy se staly důvody pro degradaci a kolaps mocného impéria. O století později islamizace Hordy rozdělí dědice Velké Skythie. Islamizovaná eurasijská část „Tatarů“ bude odříznuta od superetnosu Ruska, spadne pod nadvládu Krymského chanátu a Turecka, nepřátelského ruské civilizaci. Teprve po znovusjednocení hlavní části území říše začne proces obnovy jednoty a Rusové a Tataři se stanou státotvornými etniky nové ruské říše-hordy.

Od roku 1357 v Hordě, po zavraždění chána Džanibeka jeho synem Berdibekem, který byl sám zabit o něco více než rok později, začal „velký zmatek“ - nepřetržitá řada převratů a změn chánů, kteří často vládli. ne déle než rok. Smrtí Berdibeka vymřela dynastická linie Batu. Se smrtí chána Temir-Khoja, kterého zabil temný muž Mamai, který byl ženatý s Berdibekovou sestrou, se Jochi ulus skutečně zhroutil. Mamai a jeho „krotký“ chán Abdalláh se usadili na pravém břehu Volhy. Horda se nakonec rozpadla na několik nezávislých majetků.

Bílá horda si zachovala svou jednotu. Jeho vládce Urus Khan vedl bojovníka za znovusjednocení Jochi ulus a úspěšně bránil své hranice před Timurovými pokusy rozšířit svůj vliv severně od Syrdarji. Jednou v důsledku konfliktu s Urus Khanem přišel vládce Mangyshlaku Tui-Khoja-oglan o hlavu a jeho syn Tokhtamysh, princ z rodu Chingizidů, byl nucen uprchnout do Tamerlánu. Tokhtamysh vedl válku o své dědictví neúspěšně, dokud Urus Khan v roce 1375 nezemřel a následující rok Tokhtamysh snadno ovládl Bílou hordu. Politika Tokhtamyshe pokračovala ve strategii Urus Khan a je založena na úkolu obnovit Jochi ulus. Jeho nejmocnějším a nesmiřitelným protivníkem byl Mamai, vládce pravého břehu Volhy a Černého moře. Ve svém boji o moc v Hordě se Mamai snažil spoléhat jak na Rusko, tak na Rusko-litevské velkovévodství. Svaz však nebyl silný.

Moskevská Rus

V roce 1359 zemřel moskevský velkovévoda Ivan Ivanovič Krasnyj, po něm nastoupil jeho syn, desetiletý Dmitrij. Do té doby Moskva díky úsilí předchůdců Dmitrije Ivanoviče zaujala jedno z nejdůležitějších míst mezi ostatními ruskými knížectvími a zeměmi. V roce 1362, za cenu složitých intrik, získal Dmitrij Ivanovič označení za velkou vládu Vladimíra. Nálepku za vládnutí udělil mladému princi Dmitriji chán Murug, který v té chvíli vládl v Saray. Pravda, právo vládnout bylo třeba ještě získat zpět od suzdalsko-nižněnovgorodského prince Dmitrije, který přesně stejnou nálepku dostal o něco dříve. V roce 1363 proběhlo úspěšné tažení, během kterého si Dmitrij Vladimíra podrobil.

Pak se Tver postavil do cesty Moskvě. Soupeření mezi oběma ruskými centry vyústilo v celou sérii válek, kdy Tver proti nebezpečně posíleném sousedovi podporoval litevský princ Olgerd. Od roku 1368 do roku 1375 Moskva nepřetržitě bojovala s Tverem a Litvou, do války se zapojil i Novgorod. V důsledku toho, když v roce 1375, po měsíčním obléhání, byly země Tveru zpustošeny a litevské jednotky se neodvážily zaútočit na moskevsko-novgorodské rati, byl princ Michail z Tverskoy nucen odejít do světa, kterému bylo nařízeno ho Dmitrijem Ivanovičem, kde se poznal jako Dmitrijův „mladší bratr.“ Ivanovič a vlastně se podřídil moskevskému princi.

Ve stejném období, kdy byla Horda ve zmatku, přestali ruští knížata platit tribut. V roce 1371 dal Mamai moskevskému princi Dmitriji nálepku velké vlády. Za tímto účelem Dmitrij Ivanovič souhlasil, že znovu zaplatí za „výstup z Hordy“. V prosinci téhož roku se moskevská armáda pod velením Dmitrije Bobroka Volynského postavila proti Rjazani a rjazaňskou armádu porazila. Vznikající spojenectví mezi Moskvou a Zlatou hordou však bylo zničeno vraždou Mamaiových velvyslanců v Nižném Novgorodu, spáchanou v roce 1374 na popud suzdalského biskupa Dionisyho, blízkého Dmitriji Moskevskému, a novým odmítnutím Moskvy vzdát hold Horda.

V důsledku toho se od toho okamžiku Moskva ocitá v situaci vojenské konfrontace s Hordou. Ve stejném roce, 1374, Mamai podnikl tažení do zemí Nižního Novgorodu. V roce 1376 Mamai znovu útočí na Nižnij Novgorod. Moskevská armáda postupuje na pomoc městu, když se dozvěděla o jeho přístupu, Horda ustoupí. V zimě od roku 1376 do roku 1377 podnikly rati Moskva a Suzdal-Nižnij Novgorod pod velením Dmitrije Bobroka úspěšné tažení proti Bulharům Kama. V březnu 1377 na přístupech, podle některých badatelů, ke Kazani, došlo k rozhodující bitvě, kde byli Bulhaři poraženi. Podle některých zpráv obě strany použily střelné zbraně. оружие, ale bez většího úspěchu. Jedna ze zemí Hordy byla podřízena Moskvě: zde ruští guvernéři opustili moskevského guvernéra a výběrčí mýtného.

V roce 1377 však Horda udeřila zpět. 2. srpna carevič Arapša, velitel Mamaie, zničil ruskou armádu na řece Pjana, která bránila východní hranice Ruska a skládala se z Nižního Novgorodu, Vladimíra, Perejaslava, Muromu, Jaroslavle a Jurijevců. Poté Horda dobyla a vypálila Nižnij Novgorod, který zůstal bez ochrany. Poté Horda napadla hranice Rjazaně a porazila ji. Rjazaňskému princi Olegu Ivanovičovi se sotva podařilo uniknout.

Vítězství ruské armády v bitvě na řece Voža

Bitva o Pyan. Přední kronika

ruská armáda

Velkou roli ve vítězstvích Moskvy v tomto období hrála armáda. Dmitrij Ivanovič dokázal zorganizovat seriózní a bojeschopnou armádu. Ruská armáda XIV století byla feudální armádou, jejíž organizace byla založena na územním principu. To znamená, že v případě vojenské nutnosti svolal velkovévoda (vrchnost) všechny své vazaly pod svou zástavu do knížectví, měst, osudů a panství. Ruština se skládala z takových oddílů, rekrutovaných na územním základě, zahrnovala konkrétní knížata, bojary, šlechtice, bojarské děti, přibližné feudály, svobodné služebníky a také městské milice. Oddílům veleli velcí a střední feudálové (bojaři a knížata). Služba v armádě se v této době stává povinnou, sílí disciplína a hlavně přehlednější organizace armády samotné a jejího řízení. Nejmenšími jednotkami byly „kopí“, tedy velitel – ušlechtilý válečník a několik jemu podřízených bojovníků, jen asi 10 lidí. Několik desítek „kopí“ bylo spojeno do „praporu“, tedy větší jednotky, která byla pod velením bojarů nebo malých princů. Počet ruských „bannerů“ byl od 500 do 1500 lidí. „Prapor“ měl svůj vlastní prapor, který byl obsažen pouze v něm, podle kterého bylo možné jednotku snadno najít v husté bitvě. „Prapor“ mohl plnit i samostatné úkoly a být součástí větších celků: z „praporů“ (od 3 do 9) vznikaly pluky vedené knížaty a guvernéry. Bylo zde několik pluků (jako Horda tumens) - Velký pluk, pluky Levé a Pravé ruky (to byla tradiční divize ruské armády), tvořily také Předsunuté a gardové pluky.

Důležitou roli v organizaci ruských rati sehrálo předchozí diplomatické úsilí Moskvy. Podle tehdejších smluv byly nejprve apanáže a poté na Moskvě nezávislá knížectví povinny jednat společně s Moskevským velkovévodstvím proti společnému nepříteli. „A kdo je náš nejstarší nepřítel, pak jsme nepřítel, a kdo je přítel našeho nejstaršího bratra, pak jsme přátelé,“ byl obvyklý vzorec pro takové „konce“. A odtud - "pošleme tě, posadíme tě na koně bez neposlušnosti." Válka roku 1375 s Tverem skončila právě takovou dohodou a oba velkovévodové byli povinni účastnit se společných tažení. V průběhu stejné kampaně (proti Tveru) provedla Moskva takovou mobilizaci: jednotky Serpuchov-Borovsk, Rostov, Jaroslavl, Suzdal, Brjansk, Kašinskij, Smolensk, Obolensky, Molozhsky, Tarussky, Novosilsky, Gordetsky a Starodubovsky knížectví působila jako součást společné armády. Podle dohody vyslal svou armádu i Novgorod. Celkem podle kroniky pochodovalo na Tver 22 oddílů, které byly zjevně spojeny do několika pluků. Již během tažení proti Tveru měly jednotky shromážděné moskevským velkovévodou jediné velení. Takovým vrchním velitelem se stal velkokníže, na jehož příkaz se shromáždila spojená armáda ruských knížectví. Je možné, že ve stejném období byly vytvořeny vojenské nástěnné malby - „hodnosti“, které regulovaly počet jednotek, jejich zbraně, formaci, guvernéra.

V Rusku přitom probíhalo jakési obrození pěchoty. Husté pěchotní formace, jež se naježily ježkem oštěpů, spoléhající na podporu lučištníků a střelců z kuší v zadních řadách, se staly impozantní silou schopnou zastavit nepřátelskou jízdu a poskytnout jejímu jezdci čas na organizaci protiútoku. 1-2 linie stavby byly obsazeny těžce ozbrojenými válečníky, kteří byli vyzbrojeni dlouhým kopím s dlouhou špičkou ve tvaru listu, mečem a dýkou, štítem, šupinatou zbrojí s ramenními vycpávkami a chrániči nohou a také vysoce kvalitní přilba. 3. – 4. linii obsadili středně ozbrojení válečníci, zbraně – meč, bojový nůž a sekera, sekáček nebo válečné kladivo, štít a ochranná zbroj. Na začátku bitvy v první linii a při útoku nepřítele šli lučištníci a střelci z kuší k 5. a 6.

Zbraně na dálku během XIV století hrály stále důležitější roli při vedení nepřátelských akcí. Poměrně významnou roli v ruských regimentech hráli střelci z kuší a lučištníci během bitvy na Voži a bitvy u Kulikova. Střelci byli vyzbrojeni jednoduchou kuší, nabitou třmenem a hákem na opasek. Z dalších zbraní mají válečníci sekáček, sekeru a dlouhý bojový nůž. Šípy do kuše byly uloženy v koženém toulci zavěšeném na opasku. Hlavu válečníka chránila kulovitá helma, tělo pokrývala šupinatá zbroj s lemem a rameny, přes kterou se oblékala krátká bunda s krátkými rukávy, až po lokty. Na kolenou - ochranné desky. Velký význam v komplexu ochranných zbraní kuše měl velký štít se svislou drážkou. Za takovým štítem se mohl střelec z kuše nejen zcela schovat, ale také jej použít jako důraz pro střelbu. Role lučištníků v tehdejší ruské armádě byla nejen zachována, ale i zvýšena.


Ruská pěchota: 1 - sesazený velitel, 2 - těžce ozbrojený pěší kopiník, 3 - středně ozbrojený pěšák, 4 - střelec z kuše, 5 - lukostřelec, 6 - trubač, 7 - bubeník. Zdroj: A. Shcherbakov. Bitva u Kulikovo

Bitva o poslední

Horda na jaře 1378 podnikla novou trestnou výpravu a 24. července opět porazila Nižnij Novgorod. Princ Dmitrij Konstantinovič se uzavřel do Gorodce a marně prosil o mír. Poté Mamai, který obdržel posily, překročil Volhu a napadl Ryazanské knížectví. Horda dobyla a spálila Pronsk, zaútočila na Rjazaň. Rjazaňská oblast byla znovu omyta krví. Zdálo se, že nová invaze Batu začala a další země budou následovat Ryazan.

Dmitrij Ivanovič si uvědomil hrozící nebezpečí, osobně dorazil se svou armádou na jižní stranu Oky a setkal se s Tatary na březích jejího pravého přítoku, řeky Vozha, asi 15 verst od Pereyaslavl-Rjazansky. Několik dní stály obě armády proti sobě na různých březích. Horda se bála zahájit přechod. Moskevský princ, aby nalákal nepřítele do předem připravené pasti, začal stahovat jednotky z řeky (vzdal se břehu). 11. srpna 1378 Horda překročila Vozhu a vstoupila do bitvy. Ale Dmitrij už připravil svou armádu na bitvu. Uprostřed v hloubi lesa byl připraven příkop a val, stáli zde pěšáci a střelci z kuší, kteří zastavili nápor nepřátelské jízdy. Na křídlech byly těžce vyzbrojené čety. Jednomu křídlu velel Daniil Pronsky, druhému moskevský kruhový objezd Timofey Velyaminov. Sám velkovévoda také zahájil protiútok s hlavním plukem. Výsledkem bylo, že o výsledku případu rozhodl náhlý úder pluků pravé a levé ruky na boky armády Hordy. Zároveň byla Horda zbavena manévrování kvůli lesu opevněnému zářezy a bažinami na bocích a vzadu byla řeka. Horda nevydržela přímou bitvu a běžela zpět pro Vozhu: "...a naši je začali pronásledovat, sekali a bodali, a mnoho z nich je zabilo a mnoho z nich se utopilo v řece." A na řece je potkala ruská lodní armáda.

Byla to úplná trať. Sám Begich a někteří další urození murzové a jeho temnici (velitelé jezdeckých sborů) byli mezi padlými: Khazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok. To znamená, že nepřátelská armáda byla téměř úplně zničena - podle tradice se samotní velitelé Hordy snažili nevstoupit do bitvy a veleli z bezpečného místa. A zde zemřeli všichni přední velitelé. Padající noc zabránila ruskému pronásledování. Druhý den ráno po bitvě byla na Vozha hustá mlha. Teprve když se rozplynula, Dmitrij překročil řeku a pronásledoval zbývající nepřátele. Předjet je už nebylo možné. Ruští vojáci nasbírali spoustu kořisti, protože nepřátelé ve zbrklém letu opustili své stany a vozíky plné různého zboží. Památkou bitvy na Voži v roce 1378 jsou vysoké mohyly, pod kterými jsou pohřbeni padlí vojáci.



Bylo to první velké vítězství Ruska nad Hordou. Začalo otevřené a rozhodné povstání moskevského prince proti Zlaté hordě, které vedlo k bitvě u Kulikova a poté k porážce Moskvy Tochtamyšem. Mamai začal shromažďovat obrovskou armádu, aby potrestal Moskvu a zopakoval Batuovu invazi. Na druhou stranu, Mamai potřeboval odrazit hrozbu z Tokhtamyshe. Účastníci velké války tak byli odhodlaní: na jedné straně Mamai a Litva, nárokující si ruské země, na druhé Tokhtamysh, který povstal proti uzurpátorovi, snažil se obnovit jednotu Hordy a postavil se proti stejnému Mamai. , Moskva a ruské země k ní tíhnoucí.

Stojí za zmínku, že během tohoto období začíná masový přechod obyčejné Hordy (kozáků) se svými murzy a princi na stranu Ruska (zejména Ryazan a Moskva). Islamizovaná elita Hordy ztrácela podporu významné části populace. Pravoslaví, které absorbovalo velkou část starověké ruské víry (období dvojí víry skončilo syntézou křesťanství a ruského pohanství), se ukázalo být běžnějším obyvatelům Hordy bližší než zahraniční islám. Začal proces zakládání nového centra mnohotisícileté severní civilizace – od Hyperborey a Arie, Velké Skythie až po Ruské impérium hordy a Ruské carské impérium (sovětské impérium pokračovalo ve stejné tradici). Moskva za století a půl obnoví hlavní jádro říše (Hordu) a Ivan Vasiljevič Hrozný se stane prvním ruským císařem.


Bitva na řece Voža 1378 Miniatura XNUMX. poloviny XNUMX. století
Autor:
138 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Komentář byl odstraněn.
  2. ráže
    ráže 13. srpna 2018 07:18
    +14
    Pravoslaví, které absorbovalo velkou část starověké ruské víry (období dvojí víry skončilo syntézou křesťanství a ruského pohanství), se ukázalo být běžnějším obyvatelům Hordy bližší než zahraniční islám. Začal proces zakládání nového centra mnohotisícileté severní civilizace – od Hyperborey a Arie, Velké Skythie až po Ruské impérium hordy a Ruské carské impérium (sovětské impérium pokračovalo ve stejné tradici). Moskva za půldruhého století obnoví hlavní jádro říše (Hordu) a Ivan Vasiljevič Hrozný se stane prvním ruským císařem.
    "Jakovova kráva zatvrdila všechno o jedné věci a o všech!"

    Když jsou popisky vytvořeny pod kresbami, neoznačují zdroj, ale svého autora. V tomto případě: I. Dzys. Udělejte to s uvedením zdroje; A. Ščerbakov. "Kulikovskaja bitva" (M.: Izd. 1998, s...) Je tedy zvykem, to jsou elementární požadavky na design i populárních materiálů.
    Mimochodem, obě miniatury jsou z Kronikového kódu. Ale podpis je třeba objasnit: Osobní kronika Ivana Hrozného, ​​carská kniha.
    1. Kotische
      Kotische 13. srpna 2018 08:13
      +19
      Všichni se připravte Vyacheslavu Olegoviči na zákaz !!!
      Už dnes jsem dostal varování za kritiku výše uvedeného článku!!! A ukázalo se, že se tomu říká "trolling - podněcování" !!! Byl jsem připravený ve svém komentáři něco vidět, ani ne přímou urážku, ale rozhodně ne trolling. Nebo jsou zmínky o akademicích Lichačevovi a Šachmatovovi v rozporu se Samsonovovým příběhem?
      Nějakým způsobem nezpochybňuji rozhodnutí Adminů a Moderátorů, oni rozhodli - přijali ho. Uvědomuji si, že jsem překročil hranici.
      Již v roce 2010 popsal podobnou situaci ve své diplomové práci S. Slukin, který pojem vlastenectví rozlišil do dvou kategorií: první je, když jedinec prokáže svou příslušnost k vlastencům, každé ráno vztyčením vlajky vlasti na stožár, přesvědčující všechny kolem, že jsme vlastí slonů. Druhým je, když člověk dělá jen svou práci.
      Nevím jak vy členové fóra, mně se líbí ten druhý.
      Je opravdu možné, že když se za pár desítek tisíciletí dokončíme, přijdeme s novou hrdinskou minulostí, budeme bystřejší, bohatší a chytřejší?
      Jeden chytrý člověk řekl: "Společnost vynalézá svou minulost, zatlouká první hřebík do své rakve, přítomnost. Začíná věřit ve fiktivní minulost - poslední hřebík do rakve budoucnosti"!
      S úctou, s úctou váš úplně opilý a ukamenovaný Vlad Kotische!
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 13. srpna 2018 11:37
        +21
        Dobré ráno Vladislave.
        Omlouvám se, že jsem si nemohl přečíst vaši smazanou zprávu. Ať tam napíšete cokoli, pokud jste za to dostal varování, tím spíše, i podle vás zasloužené, pak jste to napsal správně. úsměv Po přečtení Samsonova se chci vyjádřit tak, že já sám bych se za to nejen varoval, ale byl bych také na tři dny zakázán. úsměv
        Samsonovovy články jsou už tak nějak nudné kritizovat - píše to samé a podle toho se kritika opakuje. Na tom, že se nejedná o historii, ale o určitý fenomén, který je třeba prozkoumat specialisty v jiných oborech, se zřejmě již dávno všichni shodli, nicméně bakchanálie ve stylu „Písně ledu a ohně“ s draky a „Superetnos Ruska“ stále pokračuje...
        Dlouho jsem se k Samsonovovi nevyjádřil, ale dnes se něčemu nedalo odolat. Jednoduše je vidět, že se dotkl tématu, které je mi drahé a blízké - kolik bylo hodin, jací lidé - Oleg Rjazansky, Michail Tverskoy, Olgerd a Keistut z Litvy, Dionysius ze Suzdalu a Sergius z Radoneže a , samozřejmě metropolita Alexy Byakont ... A pak Samsonov s jejich šílenými konstrukcemi "světlé minulosti", ve kterých jsou jak střelci z kuše, tak
        vysoké mohyly, pod kterými jsou pohřbeni padlí vojáci
        , což mě obzvlášť zasáhlo ... Do jaké míry k něčemu takovému nepotřebujete milovat, neznat a nechápat historii ... Jak však správně poznamenal Olgovich níže
        Citace: Olgovich
        vyprávění vypadá jako trochu surrealistický popis nějakého jiného, ​​pravděpodobně paralelního světa.

        ve kterém autor článku nepochybně většinu času pobývá.
        Obecně to vypadá, že přišel na svou oblíbenou odlehlou mýtinu v lese, kde odpočíval za cvrlikání ptáků a šelestu listí, a přímo doprostřed někdo navršil tučnou hromadu. am
      2. vladcub
        vladcub 13. srpna 2018 13:16
        +5
        Jmenovec se dvěma rukama vzadu a v případě potřeby i nohama.
      3. antivirus
        antivirus 14. srpna 2018 19:34
        +1
        přesvědčit všechny kolem, že jsme rodištěm slonů.

        Jsme ale vlastí mrožů?
      4. antivirus
        antivirus 14. srpna 2018 19:46
        0
        sjednotit se v ulus Džučiev - právo na Povolží, západní Sibiř a severní Kazachstán - BYL ZMÍNĚN IS.SOLOVIEV.
        a ostatní dojdou k pochopení VELKÉ.
        všechno má svůj čas – možná k takovému výkladu dějin vede váš nedostatek protiargumentů proti „velkému ukrovu“! klín z klínů je vyražen nebo páčidlem, ALE NE ARGUMENTY A LOGIKA ((((((((((((((((ARCHIVY-KRONIKY)
    2. Weyland
      Weyland 13. srpna 2018 14:56
      +4
      Citace z ráže
      Jacobova kráva přitvrdila vše o jedné věci a o všech!

      Vjačeslav Olegovič, v přísloví to není "kráva", ale "vrána" - protože téměř všechny krkavce se dají naučit pár slov (i když k papouškům mají daleko)
      1. ráže
        ráže 13. srpna 2018 17:43
        +2
        A tady v Penze to říkají...
  3. Olgovič
    Olgovič 13. srpna 2018 08:01
    +17
    superetnos Russ
    "Ruská říšská horda"
    a první Rus Ivan Vasiljevič se stává císařem Impozantní
    Ruské impérium hordy a ruské carské impérium

    neexistuje žádný takový vědecký koncept nebo definice jako „superetnos Ruska“, a to ani v historii, ani v žádné jiné vědě, stejně jako neexistuje definice „ruské říše-hordy“ atd.
    Vyprávění proto vypadá jako lehce surrealistický popis nějakého jiného, ​​pravděpodobně paralelního světa. požádat
    1. 1970mk
      1970mk 13. srpna 2018 09:35
      +7
      Toto je fantasy založené na snech autora
      1. Kotische
        Kotische 13. srpna 2018 10:39
        +18
        Ne, milí členové fóra - to vy a já žijeme v paralelním a přitaženém světě!!!
        Ve kterém vzkvétá a páchne dílo falešných historiků Rybakova, Yanina, Šachmatova, Karamzina, Solovjova, Kostomarova a Tatiščeva. Čteme špatné knihy, píšeme špatné komentáře, my (zlověsti) požadujeme nemožné – důkazy, odkazy na zdroje, archeologické artefakty od jediného „správného“, jediného „správného“ a mnoho, mnoho ...... ... (můžete pokračovat sami) Nemám slov, jen emoce ....
        Bohužel musíme prostě věřit v „nepojmenovatelné“ .....
        Řekl, že Ivan je empirátor! Vivat všeruskému císaři. Hip Hip hurá!
        Řekl, že ruské jednotky měly kuše! Musí ospravedlnit a vytáhnout kočku na zeměkouli! On sám řekl........!!!
        Řekl, že od invaze Batu na území Eurasie došlo k občanské válce mezi Rusko-hordy a Rusko-nehordy! Musí.......
        Nejsou žádní tatarští mongolové. Ano pane! Vyhoďte ty, kteří nesouhlasí....
        Je to smutné, ale nebudu moct pít, kouřit a nechat se kamenovat tolik, abych přijal „pouze“ argument autora článku, že zdroj z 15. století „The Legend of Mamai's Massacre“ říká, že „špinaví pohané “ věřil v Peruna a Svyatovita, což znamená, že jsou potomky Skythů!
        Hloupá otázka? Skythové také věřili v Perun a Svyatovit. Třeba hodit odkaz alespoň na jeden řecký zdroj, jak Skythové přinášejí oběti Perunovi nebo dary Svyatovitovi.
        Anebo bude pravdivý závěr Šachmatova, který napsal „... přirozeně, mnich kompilátor Pohádky odsuzující Hordu s nálepkou“ špinaví pohané „na základě svých znalostí, kromě „mohamedánské“ víry , visel na posledních starověkých slovanských bohech" Perun "a" Svyatovit " Co to říká o živosti mysli a erudici druhého "!
        S pozdravem Kitty!
        Připraveni na konstruktivní spor, jak v osobním, tak v příspěvku !!!
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 13. srpna 2018 12:24
          +10
          Citace: Cat
          Připraveni na konstruktivní spor, jak v osobním, tak v příspěvku !!!

          Konstruktivní spor o dílo výše zmíněného autora by měl proběhnout na jiných, specializovaných zdrojích, jako je „schiza.net“ nebo „neuroleptic.ru“.
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13. srpna 2018 12:54
            +4
            Pak nejde o spor, ale o diskusi o léčbě wassat
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13. srpna 2018 18:50
            +1
            Michaele, takže bez ohledu na téma, učil ses ve škole němčinu?
        2. Mak-Simka
          Mak-Simka 13. srpna 2018 13:06
          +5
          Citace: Cat
          ... to ty a já žijeme v paralelním a přitaženém světě!!!

          SW. Vlad, trend sebeklamu na základě tištěných publikací, fór a pseudohistorických stránek, stejně jako na základě fantasy filmů, jejichž číslo je temnota - známý fenomén. Ale proč se snižovat k diskuzi o nesmyslech? Poukázal na fantazijně-elfskou podstatu "kopí"
          střelci z kuše a mongolsko-skřetí kavalérie a to stačí.
          Společenské obřady a přesvědčení založené na takových spisech nejsou součástí historické diskuse, ale jsou spíše předmětem psychiatrické disertační práce.
        3. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 13. srpna 2018 21:12
          -4
          Vladislave, jak si vysvětlujete absenci, téměř úplnou, artefaktů, které zanechala "Zlatá horda".
          Ve srovnání s Khorezmem, Bucharou, Samarkandem jsou to artefakty států nesrovnatelně méně mocných než Zlatá horda, ale zanechaly po sobě architektonické a písemné artefakty. Kde jsou Horda, ptám se vás? Proč po 500letém jhu Hordy není v krvi Rusů prakticky žádná tatarská krev? Vyznáte se alespoň v koních? Dokážete si představit, že Mongolové putovali na koních z mongolských pouští a stepí například do Kyjeva, Smolenska? Ano, a porazit jednotky těchto knížectví. Docela dobře znám díla Solovjova, Karamzina, Rybakova, ale... Všechny jejich příběhy nezapadají s logikou, s běžnou každodenní logikou. A řekněte mi, kam se poděli Bulhaři z Volhy? Koneckonců žili na území dnešního Tatarstánu. A já je osobně znám, ale z nějakého důvodu v jejich pasech, v sovětském pasu, v kolonce národnosti bylo - Tatar. Proč si myslíš?
          1. ver_
            ver_ 14. srpna 2018 16:22
            -6
            ... hlavní Žid Ruska - Uljanov = Lenin = Blank .. v roce 1920 .., stejně jako * organizované * Mongolsko v roce 1920 .. udělal toto špinavé hrábě.
          2. Džungar
            Džungar 14. srpna 2018 17:54
            +1
            Kdy vypadnete ze svého maloměšťácko-městsko-sedavého malého světa potomka řemeslníka či rolníka ze středověku a alespoň trochu pochopíte svět nomáda .... ??? Pak o tom možná budete moci říci něco smysluplného. Mezitím máte jen to, co člověk běžně dělá na záchodě. Lidé jako vy se tu pravidelně objevují znovu a znovu a pokaždé je nesmírně únavné všem něco vysvětlovat A JE TO ZBYTEČNÉ
            1. ver_
              ver_ 15. srpna 2018 07:18
              -2
              ... však jak pravda některé nacionalisty opravdu hákne, ti už jsou * zploštělí * .. - fakta ve studiu .. netřeba frflů a slz ... - to jsou jen emoce ..
          3. bedinvlad
            bedinvlad 16. srpna 2018 11:57
            0
            500 let jha, odkud se vzalo?
          4. Serg Koma
            Serg Koma 28. srpna 2018 19:44
            0
            Citace: Krasnojarsk
            Vyznáte se alespoň v koních? Dokážete si představit, že Mongolové putovali na koních z mongolských pouští a stepí například do Kyjeva, Smolenska?

            Zajímalo by mě, jak probíhal rozvoj země, vrtulníky a vzducholodí?
            Tento opravdu fantastický nájezd sovětského jezdectva do německého týlu trval asi dva týdny: kozáci, kteří se dostali do hloubky 100 kilometrů, zničili více než dva tisíce vojáků a důstojníků, 9 tanků, asi dvě stě vozidel, zajali spoustu trofeje.

            Můj praděda měl vlastní povoz (choval koně), a tak v zimě „jezdil“ v ​​rámci konvojů z dnešního Novoaltaisku do Ťumeně (1232 km (přímo)), Tobolska (1111 km). (v přímé linii)), a to je jedna cesta... Byl mobilizován pro válku 1905 a jednotka byla odeslána pěšky (!!!) - dokud válka skončila)))
            Osobně jsem potkal muže, který šel od jezera Seliger do Vladivostoku, ne kvůli rekordům, složil jsem slib. V době srazu nachodil za 4 měsíců více než 8 tisíce km se všemi zastávkami (včetně toho, že byl v nemocnici). - Tady je návod, jak to funguje.
            Asi se moc nevyznáte v koních, koňských povozech a kavalérii obecně, jinak byste "teorii původu" nevytahovali za uši
        4. ver_
          ver_ 16. srpna 2018 13:10
          -1
          ... takže můžete mít rozštěpené vědomí - v medicíně existuje takový termín ...
    2. Weyland
      Weyland 13. srpna 2018 14:57
      +3
      Citace: Olgovich
      neexistuje žádný takový vědecký koncept nebo definice jako „superetnos Ruska“,

      Andrew hi , to není věda, ale lidová historie! smavý
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13. srpna 2018 21:35
      -1
      Citace: Olgovich

      neexistuje žádný takový vědecký koncept nebo definice jako „superetnos Ruska“,

      Mm-ano, železná logika. Dokud jistý prohvessor neřekl, pak takový koncept neexistuje.
      Pamatuji si, že tehdejší proroci tvrdili, že se Země houpe na třech velrybách. No a co?
      Nejsem pro "superetnosy Rusů", jsem proti tomuto druhu "argumentů"
      Mimochodem, článek se mi nelíbil.
    4. abrakadabre
      abrakadabre 17. září 2018 09:43
      0
      Vyprávění proto vypadá jako lehce surrealistický popis nějakého jiného, ​​pravděpodobně paralelního světa.
      Nevypadá to tak: Popis
      nějaký jiný, pravděpodobně paralelní svět
  4. Korsar4
    Korsar4 13. srpna 2018 08:30
    +5
    Událost je slavná.
    Prezentace - pod stejnou omáčkou.

    Mohla se Horda vydat špatnou cestou islamizace? Možná. Ale to je opět stejná konjunktivní nálada.

    A Moskevské knížectví je těžké si představit bez dvou duchovních vůdců – svatého Sergia Radoněžského a metropolity Alexije.
  5. Mak-Simka
    Mak-Simka 13. srpna 2018 09:13
    +10
    Nejprve jsem si myslel, že článek bude seriózní. Ale když jsem četl o „kopích“ ruské armády a kuších ze zadních řad podporujících ofenzívu, „pěchotě ježící se kopími s ježkem“, rozhodl jsem se, že nebudu věnovat pozornost „slovansko-ruským bohům Perunovi“. -Khors“.
    Mám jen jednu otázku - je možné alespoň někdy pod takovou hlasitostí a upozornění na kontroverzní výroky uvést zdroj? Ne obrázek, ale odkaz na víceméně důvěryhodný zdroj. Papír snese všechno, ale rytířské „kopí“, kuše v Rusku a pokus o komunizaci Peruna a Khoru pro celoruské použití, pardon, jsou historické mauvais tuny.
    Jak číst článek (řekněme dobře napsaný, dobře napsaný, dobře vyargumentovaný problém), ve kterém proklouznou fantazie o něčí superetnos, výhradách něčích bohů atd. atd. Mobilizace historie k argumentaci dnešních tvrzení / povznesení / sebepotvrzení (vyberte si to správné) není historie.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 13. srpna 2018 10:05
      +6
      Citace: Mak-Simka
      Ale když jsem četl o „kopích“ ruské armády a kuších ze zadních řad podporujících ofenzívu, „pěchotě ježící se kopími s ježkem“, rozhodl jsem se, že nebudu věnovat pozornost „slovansko-ruským bohům Perunovi“. -Khors“.
      Mám jen jednu otázku - je možné alespoň někdy pod takovou hlasitostí a upozornění na kontroverzní výroky uvést zdroj?

      Perly o pěchotě s kušemi Pan Samsonov si doslova "vypůjčil" "Bitvu u Kulikova" od A. Ščerbakova, jako ostatně většinu článku.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 10:47
        +3
        Ano, vím, odkud je vzal. Ale vinaigrette je dobrý :)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13. srpna 2018 18:53
          +2
          Ale vinaigrette je dobrý
          Toto je vizitka autora.
      2. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 13. srpna 2018 12:40
        +9
        Alexander Alexandrovič Ščerbakov (28. června 1932, Rostov na Donu - 9. října 1994, Petrohrad) - sovětský překladatel, spisovatel sci-fi. Člen Svazu spisovatelů SSSR (1981).
        Příběhy
        1. Soud. Žánrová fikce.
        Knihy mimo sérii
        1. Uprchlé oddělení praktikantky Loyny. Žánrová fikce.
        2. Modrá koule. Žánrová fikce.
        3. Gentleman z 'Antares'. Žánrová fikce.
        4. Doomer. Žánrová fikce.
        5. Had. Žánrová fikce.
        6. Zlatá kostka. Žánrová fikce. Číst. Stažení.
        7. Kandidát npor. Žánrová fikce.
        8. Katka (Příběhy Šeherezády). Žánrová fikce.
        9. Kukačka. Žánrová fikce.
        10. Kulikovo bitva. Žánr vědecký a historický.
        11. Bitva na ledě. Žánr vědecký a historický.
        12. Noční odjezd. Žánrová fikce.
        13. Třísla antilopy. Žánrová fikce.
        14. Pracovní den. Žánrová fikce.
        15. Příběhy ze života A. P. Balajeva. Žánrová fikce.
        16. Směna. Žánrová fikce.
        17. Služba. Žánrová fikce.
        18. Třetí modifikace. Žánrová fikce.
        Neházejme kameny po autorovi původního textu. úsměv Nevěděl, že Samsonov bude číst jeho díla.
      3. vladcub
        vladcub 13. srpna 2018 14:46
        +2
        Khane, má Ščerbakov super etnickou skupinu a Hyperboreu?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 13. srpna 2018 15:07
          +3
          Citace od vladcuba
          Khane, má Ščerbakov super etnickou skupinu a Hyperboreu?

          No, Samsonov měl přidat alespoň něco ze sebe! smavý
      4. ver_
        ver_ 14. srpna 2018 16:33
        -3
        ..Bitva u Kulikova a bitva na Kalce jsou jedna a ta samá bitva..
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13. srpna 2018 21:42
      0
      Citace: Mak-Simka
      Rozhodl jsem se, že nebudu věnovat pozornost „slovansko-ruským bohům Perun-Khors“.

      Opravdu chcete tvrdit, že Perun, Khors a další Dazhbog (s) nejsou ruští bohové?
      Pak doporučím, vezmu takovou drzost, - Yu.D. Petukhov "Cesty bohů"
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 21:58
        +2
        Prohlašuji, že jsou to SLOVANSKÉ bohové. A vyhradit je nějakým Rusům je nějak zvláštní. Úplně stejným způsobem mohu říci, že Tengri/Tangra je bůh Protobulharů.
        1. Džungar
          Džungar 14. srpna 2018 18:00
          +2
          Khaan Tengeri (Khuhe Munkhe Tengeri) je také nejvyšším božstvem moderních Mongolů - vlastních Mongolů, Burjatských Mongolů a Oiratských Mongolů .... Ti, kteří nešli do buddhismu a dokonce ani do křesťanství
  6. 1970mk
    1970mk 13. srpna 2018 09:34
    +2
    "Ruské oddíly" ... "Ruské jednotky" ... "Rusové" ... Je to autor lidí těch let, kteří si tak říkají? Říkali si Rusové? Ano, nic takového nebylo. Unavený z této sprostosti historie. Uveďte zdroj těch let, kdekoli se objeví „Rusové“!
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 13. srpna 2018 09:39
      +1
      Citace: 1970mk
      Uveďte zdroj těch let, kdekoli se objeví „Rusové“!

      Odkaz, jo? smavý

      Citace: 1970mk
      "Ruské oddíly"..."Ruské jednotky"..."Rusové"

      Nerozumím - nelíbí se vám to slovo samotné, nebo je to pravda -

      Citace: 1970mk
      zprofanování historie

      ?
    2. Gopnik
      Gopnik 13. srpna 2018 11:30
      +5
      Ano, říkali tomu tak, v jednotném čísle „Rusíni“. Jak se jinak měli jmenovat?
      "Zbožný Mamai se stal hrdým, představoval si, že je král, začíná vytvářet zlý svět, volá své temné špinavé prince a říká jim: "Pojďme k ruskému princi a do celé ruské země, jako to bylo za Batu .
      "A když se spojíte se všemi ruskými knížaty a ze vší své síly, vydejte se proti nim v bitvě z Moskvy, ačkoli bráníte své vlasti. A přijďte do Kolomny, seberte svých 100 tisíc a 100, kromě místních knížat a guvernér.A od počátku svět nebyl takový je síla ruských knížat Rusů, jako by se sedmi princi beashe.
      „A porážka zla a velikána a bitva je silná a zbabělec je velký; jako by od počátku světa nebyla taková bitva velkým knížetem Ruska, jako tento velký kníže celého Ruska. Mlátit je od šesté do deváté hodiny, prolévat krev jako dešťový mrak, oba, ruští synové a špinaví, a množství nesčetných mrtvých mrtvol od obou. Rusín po tatarské ganjašešyi a tatarské Rusině stigashe.
      1. 1970mk
        1970mk 14. prosince 2018 12:01
        0
        TOTO bylo napsáno, když ... konkrétní dokument "seznam" jakých let? Ponoříte se do velké ruské literatury 17-18 století. Tam někomu říkají "Rusáci"? I v kavkazském zajatci křičí ze zajetí "pravoslavný-pravoslavný", smývá ... a ne "rusko-ruský" .. Kmeny se tak nejmenovaly ... znáte jména kmenů ... všechno se stal „ruským“ od dob Petra Velikého... „Ruští“ mořeplavci jako Bereng Vitus, „ruská“ šlechta v ruštině špatně rozumějící .. „Ruští“ Romanovci zaplavili... „Ruský“ subjekt „ruského cara“) ))
  7. BAI
    BAI 13. srpna 2018 09:34
    +6
    Poměrně významnou roli v ruských regimentech sehráli střelci z kuší a lukostřelci během bitvy na Voži a bitvy u Kulikova.

    Toto tvrzení je ale velmi kontroverzní!
    Existuje další názor:
    Podle známého moskevského historika Yu.V. Shokarev, kuše v Rusku byly používány hlavně při obraně pevností a obléhání, a současné tvrzení, že ruské armády měly četné oddíly profesionálních střelců z kuše a že během bitvy u Kulikova ruská armáda používala kuše, je nejen neprokázané, ale také je v rozporu s podstatou toho, že Rusové v té době vedli polní bitvu..
    1. ráže
      ráže 13. srpna 2018 17:46
      +4
      Máš naprostou pravdu! Poprvé byla tato myšlenka o kuších zahájena prostřednictvím časopisu Technique-Youth od nadporučíka Dmitrije Zenina již v roce 1980, stejně jako o dubových štítech od rolníků a meči v každé chatě ... A jedeme!
      1. Letec_
        Letec_ 13. srpna 2018 20:03
        +2
        Pokud si pamatuji, v roce 1980 Zenin udělal celkem rozumné předpoklady o počtu vojáků, na základě schopnosti řídit bitvu se ukázalo, že je to zcela rozumné číslo - odhad shora - ne více než 10 tis. postranní. Ale nevzpomínám si na kuše s dubovými štíty, pokud tam byly, pak je to zjevný nesmysl.
      2. ver_
        ver_ 14. srpna 2018 16:45
        -5
        ... kuše byly ještě za Kristových časů, knížete Andreje Bogolyubského.. Ale kromě potomků Rurika neexistovali žádní cháni.. Tahali nejrůznější ulusy Jochiho a Džanybeků - zjevně maličkost národních nároků, že jsou vládci svět a snaží se přepsat dějiny...
    2. ver_
      ver_ 19. srpna 2018 15:08
      -2
      ... musel jsem číst, že spiknutí proti Kristu vedl Isaac Angel (padlý anděl - archanděl, který zradil Boha - Krista..) .... car Michael zabíjí Satana - zářivý padlý anděl .... Kristův manželka byla zastřelena z kuší zavěšených na bráně, její bratři byli přibiti do krabic a zaživa utopeni v moři.
      Puškin má však báseň * Gavriliad * - celá báseň o této epizodě ..
  8. Michail Matyugin
    Michail Matyugin 13. srpna 2018 10:01
    +8
    Četl jsem to. Strávené. Promiň, ale ten článek je prostě, no, na úrovni střední školy nebo tak něco... Jako vítězství? Samozřejmě jen zřejmě autor (nebo spíše ten, kdo se skrývá za pseudonymem) prostě neví, že Vozha zdaleka není prvním vítězstvím Rusů (nejen Moskvanů) nad Hordou.

    Mohlo to být něco vážnějšího?

    Citace: Alexander Samsonov
    Takže v „Příběhu bitvy u Mamaeva“, moskevské památce z XNUMX. století, jsou zmíněni bohové, kteří byli uctíváni hordou „Tatarů“: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. To znamená, že obyčejná Horda stále pokračovala ve chválení Peruna a Khorů (slovansko-ruských bohů).

    Autor si opravdu myslí, že prostý výčet božstev starověkým ruským kronikářem je vážným zdrojem náboženských studií rané Hordy?!?

    Váhám se zeptat, a kdo je tedy Rekliy, když je Mohamed zapsán mezi jeho bohy?

    Citace: Alexander Samsonov
    V březnu 1377 na přístupech, podle některých badatelů, ke Kazani, došlo k rozhodující bitvě, kde byli Bulhaři poraženi. Podle některých zpráv obě strany použily střelné zbraně, ale bez většího úspěchu.
    proč tomu tak je? Odkud pochází infa, že Rusové v té bitvě použili přestřelku? Všeobecně je vše velmi přesně známo, že právě zbraně sebrané tehdy z bulharských hradeb byly jako trofeje převezeny do Moskvy, kde byly použity i proti Tochtamyšovi.

    Jedna ze zemí Hordy byla podřízena Moskvě: zde ruští guvernéři opustili moskevského guvernéra a výběrčí mýtného. V roce 1377 však Horda udeřila zpět. 2. srpna carevič Arapša, velitel Mamai, zničil ruskou armádu na řece Pjana,
    To je, promiňte, naprostý nesoulad s historickými realitami a jejich neznalostí.

    Moskevská armáda podnikla tažení proti Bulharsku SE SOUHLASEM A NA ROZKAZ Hordy! jako věrný vazal, který si podmaňuje bulharské rebely! A tažení Arapšů - představitele úplně jiné skupiny - mělo za cíl již POTRESTIT RUSKÉ rebely! A ne Moskva, ale Nižnij Novgorod-Suzdalské knížectví ... A musím bohužel říci, že se mi to podařilo, navíc z banálního důvodu opilosti a nedostatku hlídek ...

    Velkou roli sehrálo i protimoskevské postavení finských národů Povolží, jejichž průvodci vedli armádu arabského šáha nečekanými stezkami lesy...
    1. Korsar4
      Korsar4 13. srpna 2018 10:12
      +4
      Ano. "Za opilými lidmi jsou opilí." Je to také náš příběh. A nemůžete od ní uniknout.
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 13. srpna 2018 12:02
      +5
      Citace: Michail Matyugin
      ten článek je prostě na úrovni střední školy

      Zdravím tě Michaile, svým sdělením jsi jistě prokázal znalost historického materiálu, ale obávám se, že jsi na autora článku neudělal dojem. Samsonovova „kreativita“ je ve svých postulátech neotřesitelná a rok od roku se nemění, navzdory jakýmkoli kritickým šípům a dokonce i vanám šmejdů, které se sem podle mého systematicky a zcela zaslouženě vylévají.
      Nicméně děkuji za zprávu, ať si lidé přečtou. Osobně už mám dost na žluč. úsměv
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13. srpna 2018 18:59
      +4
      ale ten článek je jen, no, na úrovni střední školy nebo tak něco...
      Promiň Michaele, ale kdyby tento bude vyučováno ve škole (s přihlédnutím k pedagogickému vzdělání autorky), můžeme se všichni pomalu přesunout směrem ke hřbitovu.
      1. ver_
        ver_ 14. srpna 2018 17:29
        -3
        ... vlastně v bitvě na řece Voža (hádka sousedů) dostal Jurij-Georgij Dolgorukij (Čingischán = Caesar Khan (prvorozený nejstarší syn) Vsevolod) ránu, na kterou zemřel .. Byla použita dřevěná děla od Dmitrije Donskoye = starozákonní Konstantin Veliký na Kulikovově poli .. - vývoj církve - Sergius Radoněžský) založil Konstantinopol ... Dmitrij je jméno dané při narození, Konstantin je jméno dané při křtu ..
        Horda - velitelství - vojenského řádu do Rusína jako velitelství nejvyššího vrchního velení... sjednocené armády... Byly tam knížecí oddíly a ushkuyniki na řekách, chov koní v kaspických stepích a sklizeň píce .. a Yama 50 km daleko. od sebe (mail) - to je celá vojenská struktura .. Tataři - kavalérie \uXNUMXd koňské čety ..
  9. Mak-Simka
    Mak-Simka 13. srpna 2018 10:07
    0
    Citace: 1970mk
    Uveďte zdroj těch let, kdekoli se objeví „Rusové“!


    Svyatoslavovo tažení v Bulharsku (bulharský soupis Manasijské kroniky, 1335-45). Díváme se na obrázek:
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 13. srpna 2018 13:03
      +3
      Citace: Mak-Simka
      Svyatoslavovo tažení v Bulharsku (bulharský soupis Manasijské kroniky, 1335-45). Díváme se na obrázek:
      Zklamáním autor po invazi do Bulharska nazývá vojáky Svyatoslava z Kyjeva ne Rusy a ne Rusy, ale Tauro-Scythy.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 13:58
        +2
        Měl bych poznamenat, že jste si nevšimli slova „Rusové“ (grafémy jsou samozřejmě trochu jiné, ale zvuky jsou stejné). A tato fráze je přeložena - ruský útok na Bulhary.
        Manasius samozřejmě nazval Rusy Tauro-Scythy. ALE tato miniatura, stejně jako nápis, vznikla v polovině 14. století v Bulharsku. Mimochodem, samotná kniha je uložena v Moskvě.
        Takže tam byli Rusové ve 14. století i dříve. Alespoň v Bulharsku je tak nazývali.
      2. Bully
        Bully 13. srpna 2018 17:08
        +2
        Citace: Michail Matyugin
        Citace: Mak-Simka
        Svyatoslavovo tažení v Bulharsku (bulharský soupis Manasijské kroniky, 1335-45). Díváme se na obrázek:
        Zklamáním autor po invazi do Bulharska nazývá vojáky Svyatoslava z Kyjeva ne Rusy a ne Rusy, ale Tauro-Scythy.

        A tak Řekové a Krivichi nazývali Arimasp (jednooký) a několik desítek dalších bláznivých jmen pro slovanské kmeny bylo vynalezeno. Toto téma skvěle analyzoval Jegor Ivanovič Klassen v „Starověké historii Slovanů a Slovanů-Rusů“
      3. Weyland
        Weyland 13. srpna 2018 21:05
        0
        Citace: Michail Matyugin
        ne Rusové a ne Rusichové, ale Tauro-Scythové.

        EMNIP, v řecký v kronikách o těchto událostech se nachází termín "růže" - ale kronikář nazývá vojáky Svyatoslava 4krát častěji "Scythians" a "Tauro-Scythians"
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13. srpna 2018 22:01
          0
          Je psáno ve slovanském jazyce „r (o) uskyi“ a nezáleží na tom, jak je Manasius nazval.
          V bulharských knihách se jim říkalo Rusové.
  10. náhoda
    náhoda 13. srpna 2018 10:13
    +3
    Legálně (podmíněně) Dmitrij Ivanovič vystoupil proti separatistovi Mamai. Ve skutečnosti došlo k bitvě mezi dvěma vazaly Tokhtamyshe
    1. ver_
      ver_ 14. srpna 2018 11:13
      -6
      ... idiocie: .. Dmitrij Donskoy = Konstantin Veliký = Khan Tokhtamysh je celá jedna osoba.. Titul Khan patří všem potomkům chána Aenease John - Rurik - Varyag - Trojan ..
      1. Džungar
        Džungar 14. srpna 2018 18:05
        +2
        Umíš psát rusky...? A pak není nic jasné
  11. náhoda
    náhoda 13. srpna 2018 10:15
    +4
    Mateří kresbu, která znázorňuje válečníky a vč. těžce ozbrojený kopiník s malým štítem. Mohla řada takových kopiníků s takovými štíty zadržet nápor kavalérie?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13. srpna 2018 10:45
      +4
      Samozřejmě že ne. Byzantinci se bránili „růstovými“ štíty před útoky lehké jízdy.
      1. náhoda
        náhoda 13. srpna 2018 10:50
        +2
        Nejde ani tak o ochranu před ostřelováním (i když to je velmi důležité). A v zadržování koňské lávy hradbou štítů a kopí
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13. srpna 2018 11:25
          +6
          Koňská „láva“ je v zásadě pro pěchotní formace nepraktikovaná práce. Jízda všech kočovných národů zasypala nepřátelskou armádu sprškou šípů, a když uprchla / začala pronásledovat, obklíčili a dokončili. Ale s oštěpy připravenými na stěně shti nikdo není trans. Španělská tercia bez jakýchkoli štítů zastavila rytířskou jízdu. A musel jsem vytvořit hodnotitele.
    2. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 13. srpna 2018 13:07
      +4
      Citace: Sovpadenie
      Mateří kresbu, která znázorňuje válečníky a vč. těžce ozbrojený kopiník s malým štítem.

      Nic divného, ​​alespoň pro Evropu je XIV století téměř úplným posunem od velkých štítů k malým kvůli přechodu na novou technologickou úroveň - kdy se cena a prevalence brnění změnily. Jedinou otázkou je, zda byli takoví kopiníci v ruské armádě na Voži a na Kulikovu poli?

      Citace: Sovpadenie
      Mohla řada takových kopiníků s takovými štíty zadržet nápor kavalérie?

      Nepochybně. To se prokázalo na mnoha příkladech – že právě kopiníci se štíty i bez přídavných zbraní odolají úderu kavalérie. Ale ne rytířské.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 14:06
        +2
        A ne oštěpy, ale kopími.
        Boj s kopím nebyl nikdy považován za hlavní pro nomády.
    3. vladcub
      vladcub 13. srpna 2018 14:54
      +2
      Autor řekl, že to tak bylo, což znamená, že je to axiom
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 17:42
        +1
        A nad Vozhou létali sloni. Čemu věříme.
    4. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 13. srpna 2018 21:56
      +1
      Citace: Sovpadenie
      Mateří kresbu, která znázorňuje válečníky a vč. těžce ozbrojený kopiník s malým štítem. Mohla řada takových kopiníků s takovými štíty zadržet nápor kavalérie?

      Tehdejší novináři neměli kamery, a proto kreslili. Nepíšou naši moderní novináři nesmysly? Ještě horší než tehdejší mniši-písaři. Při čtení jakékoli kroniky nezapomeňte na moderní písaře - novináře.
  12. Han Tengri
    Han Tengri 13. srpna 2018 10:44
    +9
    Co je tak „zajímavého“, co musíte vzít dovnitř, aby z poněkud podlé zprávy „Příběh bitvy na řece Vozha“
    Nyní, když jsem slyšel, velký princ Dmitrij Ivanovič, shromáždil mnoho vytí a šel proti nim v síle gravitace. A když jsem překročil Oku, vstoupil jsem do země Rjazaň a setkal se s Tatary u řeky poblíž Vozhy a stál jsem mezi řekou majetku.

    Ne za mnoho dní přešli Tataři na tuto stranu a naráželi do svých koní, cválali v okrajích a očichávali své hlasy, chodili po gruntech a šťouchali do našich. A zasáhněte je: na jedné straně je Timothy kruhový objezd a na druhé straně princ Daniel z Pronského a velký princ zasaženi do tváře. Tataři v tu hodinu odhodili oštěpy a běželi přes řeku pro Vozhu a naši je následovali, mlátili je, kousali, bodali a hodně jich zabíjeli, a oheň v řece byla hromada. A toto jsou jména zbitých knížat: Khazibey, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Begichka.

    Potom nastal večer, slunce zapadlo, světlo se rozprostřelo a přišla noc, byla tma a přes řeku se za nimi nedalo honit. A zítra byla tma velmi velká. A tatarští tacos a prchají jsou stále živí z večera a celou noc utíkám pryč. Velký princ ráno, již před večeří, šel za nimi za nimi a pronásledoval je, kteří utekli daleko. Když našli v poli další, jejich dvory byly poraženy a jejich stany a jejich vozidla, a jejich jurty, strašidla a jejich vozy a v nich bylo všechno zboží vysypáno bez počtu. Ale oni to sami nedostali - běželi k Hordě.

    Chcete-li získat takové úžasné detaily:
    Horda se bála zahájit přechod. Moskevský princ do nalákat nepřítele do předem připravené pasti, začal stahovat jednotky z řeky (dal břeh). 11. srpna 1378 Horda překročila Vozhu a vstoupila do bitvy. Ale Dmitrij už připravil svou armádu na bitvu. Uprostřed v hloubi lesa byl připraven příkop a val, stáli zde pěšáci a střelci z kuší, kteří zastavili nápor nepřátelské jízdy. Na křídlech byly těžce vyzbrojené čety. Jednomu křídlu velel Daniil Pronsky, druhému moskevský kruhový objezd Timofey Velyaminov. Sám velkovévoda také zahájil protiútok s hlavním plukem. Výsledkem bylo, že o výsledku případu rozhodl náhlý úder pluků pravé a levé ruky na boky armády Hordy. Zároveň byla Horda zbavena manévrování kvůli lesu opevněnému zářezy a bažinami na bocích, a vzadu byla řeka. Horda nevydržela přímou bitvu a běžela zpět pro Vozhu: "...a naši je začali pronásledovat, sekali a bodali, a mnoho z nich je zabilo a mnoho z nich se utopilo v řece." A na řece je potkala ruská lodní armáda.
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13. srpna 2018 11:54
      +5
      Ano, středověk je tak zajímavý - z podlé zprávy v análech se často vyklube seznam účastníků, rozestavení vojsk a pár kulometníků Anka na bocích.
      1. Michail Matyugin
        Michail Matyugin 13. srpna 2018 13:11
        +3
        Citace: Mak-Simka
        z lakomé zprávy v análech se často získá seznam účastníků,

        Obecně jsou jména velitelů pluků známá, není těžké je najít.

        Citace: Mak-Simka
        dispozice vojsk
        Rozložení vojsk bylo pro Rusy také klasické trojdílné. Je pravděpodobné, že již tehdy byl velkovévodův jezdecký „dvořen“ přidělen jako jezdecká taktická záloha, která byla vyvinuta na Kulikovu poli.

        A tak hlavní věc - neříká se - že to byla bitva na Voži, která stanovila taktické zásady používané vojáky Moskevské Rusi na dalších 200 let - odrazit nájezd Tatarů, stojících v obraně na zdánlivě pohodlný brod, ale na vysokém břehu řeky lepší "lukostřelba a palebná bitva" - ztráty minimální, efekt výborný.
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13. srpna 2018 14:03
          +1
          Ano? Máte teplou vodu? Proč je nenapadlo sedět na vysokém břehu na Kalce?
          Vojenské umění se mění pro konkrétního nepřítele. Několik století před touto událostí se Číňané rozhodli vybudovat vysoké pobřeží kolem celé Číny.
          1. Michail Matyugin
            Michail Matyugin 13. srpna 2018 19:51
            +2
            Citace: Mak-Simka
            Proč je nenapadlo sedět na vysokém břehu na Kalce?

            Ve skutečnosti byl na Kalce jiný nepřítel a jiná doba. Dobrá polovina vojáků to navíc udělala - jen nebránili břeh řeky, ale bránili se ve Wagenburgu.
            1. Mak-Simka
              Mak-Simka 13. srpna 2018 22:19
              +1
              To je ono – jiná doba a jiní lidé. Taktické recepce se objevují, když jsou zbraně více či méně sjednoceny.
              Jeden má zatím převážně piky a druhý luky, hlavně není potřeba měnit taktiku. Lukostřelci hloupě střílí oštěpaře. Potřeba vyměnit zbraně. Což je v Rusku pozorováno od 13. do 16. století. A pak už je potřeba změnit taktiku, jinak není kde brát speciální výhodu.
              1. Michail Matyugin
                Michail Matyugin 14. srpna 2018 22:27
                0
                Citace: Mak-Simka
                To je ono – jiná doba a jiní lidé. Taktické recepce se objevují, když jsou zbraně více či méně sjednoceny.

                Jiná éra, ano. Ale zbraně jsou téměř stejné. A to před sjednocením (kvůli strojové výrobě - ​​dalších 400 let).

                Citace: Mak-Simka
                Jeden má zatím převážně piky a druhý luky, hlavně není potřeba měnit taktiku.
                Máte příliš zjednodušenou představu o vojenském umění starověkého Ruska. Ano, nicméně a mezi Evropany obecně. Velmi často, s pěchotou schovanou za štíty a lesem vrcholů, ve kterém stojí v zadních řadách arablelets a lukostřelci, asijská kavalérie prostě nemohla nic dělat ...

                Citace: Mak-Simka
                Potřeba vyměnit zbraně. Což je v Rusku pozorováno od 13. do 16. století.
                A jaké zbraně se v Rusku změnily, můžete říct? kéž by degradoval v důsledku jha a úpadku řemesel ... "papírové klobouky" místo velkolepých přileb se šířily ne z velkých příležitostí ...

                Střelná zbraň nebyla v Rusku ve 14. století obecně považována za něco vážného; v 15 taky. Víceméně to všechno začalo v 16. století, ale tam už jsou arkebuze a roli hrají muškety. no, ano - před érou pušek a kulometů byla ještě staletí ...

                Citace: Mak-Simka
                A pak už je potřeba změnit taktiku, jinak není kde brát speciální výhodu.
                Ale šikovná taktika – ano. Všechny úspěchy Kyjevské Rusi, kdy ruští rati porazili nomády z Asie i v ofenzivě a napadli je i v polních bitvách, proti mongolským Tatarům nefungovaly ...

                A naši předkové začali "hrát na obranu" - používat obrannou taktiku na březích řek, aktivně používat Wagenburg a poté "walk-city" a zároveň co nejvíce aktivovat lukostřelbu (k potlačení Tatarů i v něm), a aktivně používat střelné zbraně + prakticky opustit těžkou jízdu, aby dosáhl a úspěšně chytil mongolské Tatary v manévrovatelné bitvě.

                Proto všichni generálové v jeho velitelství tak kritizovali svatého šlechtického knížete Dmitrije Donskoye za jeho rozhodnutí přejít Don (protože tím porušil všechny taktické úspěchy, kterých bylo právě dosaženo proti Mongolům). Ale – Mamaiova armáda v zásadě nebyla tatarsko-mongolská, ale rekrutovala se z mnoha národů (až po Kavkazské hory, a dokonce i Arménie a Ázerbájdžán, i když v ní prostě nebyli žádní „janovští žoldáci“, prostě kvůli nedostatku volné vojenské kontingenty v janovských pevnostech na Krymu), mezi vojáky bylo pravděpodobně hodně pěchoty (nebo cestující pěchoty) - a chánova taktika nebyla tatarská, s čímž náš princ počítal.

                A když po 2 letech Tokhta přišla do Moskvy, Ruska, se skutečně tatarskou armádou, se svým mongolským tatkikem, pak k vítězství nedošlo, prostě ani neměli čas sestavit armádu ...

                A Samsonovův článek je jen smích ...
                1. ver_
                  ver_ 16. srpna 2018 09:41
                  0
                  ... pro zvláště nadané Tatary a Mongoly se objevily až v roce 1920 díky úsilí Uljanova = Blanka ..
            2. ver_
              ver_ 16. srpna 2018 12:55
              0
              ... bitva byla u Moskvy ..
    2. Džungar
      Džungar 14. srpna 2018 18:08
      +1
      Takže autor je úžasný....
  13. Albatros
    Albatros 13. srpna 2018 10:48
    -3
    Děkujeme za sdílení o poměrně nejasné bitvě!
    1. Korsar4
      Korsar4 13. srpna 2018 11:04
      +1
      Proč málo známé?

      Školní čtení: Bitva na řece Vozha - a pak - stojící na řece Ugra.

      A taková posloupnost v převyprávění pro mladé je celkem normální.
      1. CentDo
        CentDo 13. srpna 2018 11:59
        +4
        Mezi těmito událostmi uplynulo více než 100 let. A pokud po bitvě u Vozhy hned zmíníte, že jste stáli na Ugra, tak kam se poděla bitva u Kulikova?
      2. náhoda
        náhoda 13. srpna 2018 13:41
        +1
        a dobytí Moskvy Tochtamyšem?
        1. Korsar4
          Korsar4 13. srpna 2018 18:42
          0
          Doufám, že jak bitva u Kulikovo, tak dobytí Moskvy Tochtamyšem jsou známy drtivé většině.

          Ačkoli myšlenka seskupování bitev a postavení na řekách - od Kalky po Ugra má právo existovat.
        2. ver_
          ver_ 14. srpna 2018 11:22
          -4
          ..tak jsem musel vyřadit Poláky z moskevského Kremlu .. Khan Toktamysh = Dmitrij Donskoy ..
  14. Košnitsa
    Košnitsa 13. srpna 2018 13:10
    +1
    Přitom hlavní část populace Hordy (stejně jako Rusové to byli Kavkazanové, potomci Velké Skythie) // M-dya? A pak u nich pod vlivem islámu začal převládat mongoloidismus jako třeba u Nogaiů? Vše, co archeologové nalezli pro toto období ve stepi, je jednoznačně jihosibiřské rasy s výrazným přebytkem mongoloidity nad kavkazskými rysy.
    1. Džungar
      Džungar 14. srpna 2018 18:13
      -2
      Ano, ano, přijetí islámu s sebou automaticky nese rychlou změnu vzhledu směrem k mongoloidům .... Nevěděli jste ..? Zde byli velcí pohané ze Skythsko-sibiřské Rusi s samozřejmě jasně kavkazskými rysy (Rusové jsou všichni stejní), ale jakmile přijali islám, okamžitě se změnili ..... Gee
  15. Zvědavý
    Zvědavý 13. srpna 2018 14:38
    +4
    O práci Samsonova.
    Navrhuji, než bude pozdě, doplnit kapitolu 18 trestního zákoníku Ruské federace o článek „Znásilnění nebo neslušné činy ve vztahu k historii“.
    S ohledem na zvláštní společenskou nebezpečnost tohoto činu stanovit trest odnětí svobody na osm až patnáct let s odnětím oprávnění zastávat funkce související s médii a vykonávat tvůrčí činnost až na dvacet let. a doživotní zákaz překročit polární kruh ze severního pólu.
    V opačném případě bude proces vyžadovat mnohem více úsilí k léčbě obětí.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13. srpna 2018 19:44
      +4
      Nic! Sklep, regál, oheň!
  16. Weyland
    Weyland 13. srpna 2018 14:53
    +4
    hlavní část populace Hordy (stejně jako Rusové to byli Kavkazané, potomci Velké Skythie), zůstala dlouho věrná staré pohanské víře. Takže v „Příběhu bitvy u Mamaeva“, moskevské památce z XNUMX. století, jsou zmíněni bohové, kteří byli uctíváni hordou „Tatarů“: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    Analogické zdůvodnění:
    hlavní část obyvatel chalífátu (stejně jako Arabové byli Kavkazané), zůstala dlouho věrná staré pohanské víře. Takže v "Písni Rolanda", francouzské památce XNUMX. století, jsou zmíněni bohové uctívaní Saracény: Apollin (Apollo), Mohammed a Tervagan. smavý
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 13. srpna 2018 19:55
      +1
      Citace od Weylanda
      Takže v "Písni Rolanda", francouzské památce XNUMX. století, jsou zmíněni bohové uctívaní Saracény: Apollin (Apollo), Mohammed a Tervagan.

      Milý Konstantine, budeš se smát, ale ve skutečnosti se otázka týká právě "Písně o Rolandovi" a kdo byl uctíván ve Španělsku v raném středověku, je MNOHEM složitější, než se na první pohled zdá.

      Teď jsem se dotkl této problematiky na úplně jiné téma a v "jiném životě" a prostě mě zarazila některá fakta, která citoval španělský soudruh. I když tento materiál není úplně připraven, ale všechno je tam zajímavé. Obecně platí, že se španělským islámem v éře Rolanda není vše tak jednoduché, došlo i k obrodě pohanství...PŮVODNÍ ZDROJ PÍSNIČKY O ROLANDOVI BYL SPRÁVNĚ S OHLEDEM NA SROVNÁNÍ ISLÁMU A POHANSTVÍ, bez ohledu na to jak divně se to může zdát na první pohled!
      1. Weyland
        Weyland 13. srpna 2018 21:12
        +1
        Citace: Michail Matyugin
        TEDY PŮVODNÍ ZDROJ PÍSNIČKY O ROLANDOVI V OHLEDU SROVNÁNÍ ISLÁMU A POHANSTVÍ MĚL PRAVDU, jakkoli se to na první pohled může zdát podivné!

        že až do té míry, že měli mentalitu na úrovni Čukčů - po úspěšném lovu byly na modlu potřísněny rty krví a po neúspěšném ho zmlátili bičem? V "Písni" si vzpomínám po neúspěšné bitvě o Saracény
        "Mohamed byl svržen do hlubokého příkopu (ve smyslu jeho idol) -
        byl ušlapán prasaty a psy“
        1. Michail Matyugin
          Michail Matyugin 14. srpna 2018 22:47
          0
          Citace od Weylanda
          že měli mentalitu na úrovni Čukčů - po úspěšném lovu byly na modlu potřísněny rty krví a po neúspěšném ho zmlátili bičem?

          No, takové detaily se sotva dostaly smavý , ale jako fakt - v raném středověku v severním Španělsku došlo k renesanci pohanství - se pamatovala na všechna božstva, od Římanů a božstev Germánů, kteří přišli až do Ibero-Celtiberian.

          Zřejmě se tak stalo v důsledku neustálých invazí a rozpadu církevního způsobu života a křesťanské osvěty... Došlo k jakési prapodivné takové symbióze všech pohanských kultů – a pokud proti tomu křesťanská církev bojovala (spolu s Reconquistou ), pak muslimští Arabové částečně vyhovovali a jejich moc nad těmito regiony nebyla stabilní.
  17. vladcub
    vladcub 13. srpna 2018 15:03
    +4
    Stydím se za autora: zaznamenal proroka Magomeda jako pohanské božstvo! V tomto případě Ježíš Kristus kázal islám?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13. srpna 2018 17:45
      +2
      Co jsi? Slyšeli jste o proroku Issovi? Ta, kterou Meryem porodila. A kdo předpověděl vzhled samotného Mohameda.
    2. Weyland
      Weyland 13. srpna 2018 21:14
      +3
      Citace od vladcuba
      V tomto případě Ježíš Kristus kázal islám?

      Budete se smát, ale z pohledu muslimů – ano! Podle jejich verze jak Mojžíš (Musa), tak všichni bibličtí proroci a Kristus (Isa ben Mariam) hlásali islám!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13. srpna 2018 22:35
        +1
        Je zajímavé, že Kristus je jedinou osobou v islámu, jejímž celým jménem je zmíněna žena, zatímco příbuzenství v islámu se uskutečňuje prostřednictvím mužské linie.
        1. ver_
          ver_ 14. srpna 2018 16:09
          -4
          ... Islám se objevil až v 15. století ..
    3. ver_
      ver_ 15. srpna 2018 01:45
      0
      ..v době Krista islám ani nevoněl .. islám je produktem již 15. století - rozštěpení *pohanství * na islám a židovské křesťanství .. toto zasazení Vatikánu ..
    4. ver_
      ver_ 17. srpna 2018 10:02
      0
      ... Ježíš nemohl kázat svou milovanou - ještě si nevytvořil svou zvláštní víru - židovský - buddhismus, také se nevědělo, že *pohanství * .., islám vznikl v 15. století ..
  18. Košnitsa
    Košnitsa 13. srpna 2018 15:38
    +1
    A přesto, co udělali arabští kazatelé islámu, aby mongoloidizovali kavkazskou populaci Hordy? Možná někteří, drahý Alexandru Samsonove, použili biotechnologie ke zkreslení vzhledu světlovlasé Hordy? Změnili genetický kód nebo vpíchli něco místním obyvatelům pod kůži?
    Myslím, že téma nebylo probráno.
  19. ashnajder
    ashnajder 13. srpna 2018 16:31
    +1
    pěchota nemá moc ruský vzhled))))))))))
    1. svp67
      svp67 13. srpna 2018 17:29
      +1
      Citace od ashnajdera
      pěchota nemá moc ruský vzhled))))))))))

      Co? A co by mělo být „raw and bast“? normální týmy PRINCE a CITY. Jedná se o profesionální válečníky, kteří velmi dbali na ochranu svého zdraví na bojišti a žili ve válce, tedy na úkor trofejí
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13. srpna 2018 18:38
        +2
        No, nějaký prvek fantazie je určitě přítomen:
        1. Střelec s pěchotou pavese ze špatného místa a času. Alespoň první, kdo začal tvořit pěší pluky, byl Ivan IV. Hrozný.
        2. Šupinatá přilba pěchotního střelce vypadá jako přilby polského Karacenu. Ale opět – ne čas a místo.
        1. Michail Matyugin
          Michail Matyugin 13. srpna 2018 20:04
          +1
          Citace: Mak-Simka
          1. Střelec s pěchotou pavese ze špatného místa a času. Alespoň první, kdo začal tvořit pěší pluky, byl Ivan IV. Hrozný.

          No, jak to říct. Kuše (no, alespoň kuše bez otočných mechanismů) byly v Rusku známy minimálně od 13. století (a možná i dříve). Zřejmě jako výpůjčka z livonských a německých řádů – protože. první hroty šípů orných močálů pocházely z Pskovské a Novgorodské oblasti (a vlastně proti jejichž vojákům byly použity).

          Paveza je normální východoevropský štít, pokud si vezmete jeho litevskou verzi, a ne italskou. Takže teoreticky možná. Ale s největší pravděpodobností - nebyl použit v polní bitvě, ale při obraně měst téměř výhradně.

          Citace: Mak-Simka
          2. Šupinatá přilba pěchotního střelce vypadá jako přilby polského Karacenu. Ale opět – ne čas a místo.
          Budeme předpokládat, že Dzys nevylíčil „papírový klobouk“ nebo „kujačský klobouk“, které se pak objevily a byly aktivně používány v Rusku, jako výpůjčka od Hordy. Mimochodem, odtamtud má své kořeny polská šupinatá přilba karatsin (pravděpodobně od litevských Tatarů nebo karaitů z Litevské Rusi).
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13. srpna 2018 22:44
            +1
            Citace: Michail Matyugin
            Kuše (no, alespoň kuše bez otočných mechanismů) byly v Rusku známy minimálně od 13. století (a možná i dříve). Zřejmě jako výpůjčka z livonských a německých řádů – protože. první hroty šípů orných močálů pocházely z Pskovské a Novgorodské oblasti (a vlastně proti jejichž vojákům byly použity).

            Naprostý souhlas s vámi. Kuše v Rusku byly nalezeny nejprve na severozápadě a poté se již nacházejí v inventárních záznamech středního Ruska. A na jihu nezakořenily. Nikde jsem ale neviděl zmínku o tom, že by byly masově používány v polních bitvách. Na obranu pevností a klášterů – tam ano.

            Citace: Michail Matyugin
            Paveza je normální východoevropský štít, pokud si vezmete jeho litevskou verzi, a ne italskou.

            Litevský pavese je jezdecký štít. Ale ta italská je pěchotní kryt pro střelce z kuše. Je rozdíl ve velikosti a hmotnosti. Na obrázku je italská pěchota pavese. Možná si autor (I. Dzys) představoval ruského střelce z kuše takto:

            4. Středněruký nožní střelec z kuše. (1 nebo při útoku na nepřítele 5-6 stavebních linií).
            Zbraně na dálku během 14. století hrály stále důležitější roli při vedení nepřátelských akcí. Střelci během bitvy u Kulikova hráli v ruských regimentech poměrně významnou roli. Tento válečník je vyzbrojen jednoduchou kuší, nabitou třmenem a hákem na opasek. Kromě jiných zbraní má sekáček a dlouhý bojový nůž. Šípy do kuše jsou uloženy v koženém toulci zavěšeném na opasku. Hlavu válečníka chrání kulovitá kónická přilba bez ochrany obličeje s aventailem. Tělo je pokryto šupinatým brněním s lemem a rameny, přes které se obléká krátká bunda s krátkými, po lokty, rukávy. Na kolenou - ochranné desky. Velký význam v komplexu ochranných zbraní střelce z kuše má obrovský pavese - štít se svislou drážkou. Za takovým štítem se mohl střelec z kuše nejen zcela schovat, ale také jej použít jako důraz pro střelbu.


            Myslím, že takhle vypadali na hřišti Agincourt a Cressy, ale ne na hřišti Kulikovo a na řece Vozha. Jsem si docela jistý, že tam nebyli. Zejména v ruské armádě.

            Citace: Michail Matyugin
            Mimochodem, odtamtud má své kořeny polská šupinatá přilba karatsin (pravděpodobně od litevských Tatarů nebo karaitů z Litevské Rusi).

            Podle mého názoru I. Dzys namaloval některé z nejvěrohodnějších náhrad. Ale nebudu se hádat. Jen upozornil na nesrovnalost.
            Nejsem znalec Commonwealthu, ale pokud si pamatuji, polská Karacena je replikou brnění sarmatského obrněného jezdce. Protože v 16. století byla populární teorie, že polská šlechta má kořeny u Sarmatů (nic vám to nepřipomíná. Je to jen deja vu), kosili polští husaři pod sarmatskými katafrakty. Costplay nepocházel z víry.
            1. CentDo
              CentDo 14. srpna 2018 13:28
              0
              Litevský pavese je jezdecký štít

              V armádě Litevského velkovévodství se používala jak jezdecká (manuální) pavese, tak těžká pěchota.
              ale vůbec ne na Kulikovském poli a na řece Voža. Jsem si docela jistý, že tam nebyli. Zejména v ruské armádě

              Někteří moderní historici se domnívají, že paveze se objevily právě ve východní Evropě (země Ruska, Pobaltí) a odtud se přes křižáky dostaly do západní Evropy.
              Takže ruský střelec z kuše z druhé poloviny 14. století mohl být vybaven podobným štítem.
              1. Mak-Simka
                Mak-Simka 17. srpna 2018 15:57
                -1
                Je možné, aby se ve východní Evropě objevila pěchota pavese v širším měřítku? Objevila se jako štít střelců z kuše. Jestliže kuše ve východní Evropě přišla spolu s Řádem německých rytířů, jak je možné, že se před ní objevili pavese?
      2. Michail Matyugin
        Michail Matyugin 13. srpna 2018 19:58
        +3
        Citace: svp67
        normální týmy PRINCE a CITY.

        Ano. Jen ve 14. století nebojovali pěšky.
        1. Kotische
          Kotische 13. srpna 2018 21:57
          +3
          Jaké zvíře je tato „městská četa“?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13. srpna 2018 22:12
            +2
            Přátelské městské milice?
          2. Mak-Simka
            Mak-Simka 13. srpna 2018 22:47
            0
            Tato armáda se rekrutuje mezi svobodnými občany, na rozdíl od armády rekrutované knížetem zvenčí. Proto existovaly "městské pluky" a "knížecí čety" - malé, starší atd. Stejná vejce bokem, jen dodaná z různých míst.
            1. Kotische
              Kotische 14. srpna 2018 20:27
              0
              Milice naverbované po tisícině, Sockij a předáci souhlasí. Městský pluk, Panský pluk souhlasí.
              Ale městská četa nemůže být a priori, protože je tvořena kolem prince, a ne města.
          3. Michail Matyugin
            Michail Matyugin 14. srpna 2018 22:36
            0
            Citace: Cat
            Jaké zvíře je tato „městská četa“?

            Zřejmě se myslí „městské pluky“ – což byly ve skutečnosti jak koňské (od nejbohatších obchodníků), tak pěší z minimálně tří až pěti řad (první tři – „schopné sloužit v poli“ – bohaté, o něco méně bohaté , profesionální střelci, a ti, kteří byli „schopni boje na plotech“ – tedy pouze pomocný personál při obraně pevnosti).

            Ale bojové kvality městských milicí byly mnohem horší než profesionální knížecí čety všech řad - jak blízké (bojaři, obrněná supertěžká jízda), tak starší (těžká jízda, ale bez brnění na koních a s luky), a dokonce mladší (střední kavalérie, či spíše jezdecké šípy ve zbroji).

            Je to jako v mf "300 Sparťanů" - "kdo jste povoláním? - sochař, obchodník, umělec... A kdo jsme my? jsme bojovníci!"
          4. ver_
            ver_ 16. srpna 2018 06:07
            0
            ...policajti..
      3. Džungar
        Džungar 14. srpna 2018 18:18
        0
        městská četa je VŽDY milice. A jsou to profesionálové v řemeslech, dobře, nebo v obchodu, ale NE ve válce
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 14. srpna 2018 19:23
          0
          Souhlasím. Nezdálo se mi, že bych napsal nic jiného.
  20. svp67
    svp67 13. srpna 2018 17:25
    0
    Ruské oddíly pod velením moskevského velkovévody a Vladimíra Dmitrije Ivanoviče naprosto porazily armádu Zlaté hordy pod velením Murzy Begiche.
    Mamai byl podvodník, a proto byl jakýkoli odpor vůči němu považován za samozřejmý.
    1. ver_
      ver_ 17. srpna 2018 09:27
      0
      ... ona není tak docela podvodnice .. Mamai = Velyaminov je strýc Dmitrije Donskoye, který má také titul Chán, jako Dmitrij .. Putin řekl, že právo nástupnictví na trůn bylo špatně vysvětleno, což vedlo ke konfliktu uchazečů o trůn..
  21. Korsar4
    Korsar4 13. srpna 2018 19:02
    +4
    Obecně, vzhledem k tomu, že vlákno na fóru zpravidla žije jeden den, můžete jednoduše použít název jako příležitost k diskusi.

    Něco jako trhací kalendář s místem na poznámky.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13. srpna 2018 21:18
      +3
      Zlatá slova
  22. Provozovatel
    Provozovatel 13. srpna 2018 19:40
    +4
    "v tomto období začíná hromadný přechod obyčejné Hordy (kozáků)," - opět autorovo natažení sovy na zeměkouli.
    1. Kotische
      Kotische 13. srpna 2018 21:59
      +2
      Ne kvůli tomu byla kočka vytažena v prvním smazaném komentáři! A zapomněli odstranit sovu ze zeměkoule!!!
    2. Mak-Simka
      Mak-Simka 13. srpna 2018 22:23
      0
      Nejpravděpodobněji natažené ve vakuu wassat
    3. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 14. srpna 2018 22:37
      -1
      Citace: Operátor
      v tomto období začíná hromadný přechod obyčejné Hordy (kozáků), “- opět autorovo natažení sovy na zeměkouli.

      Mimochodem, u kozáků není všechno tak jednoduché.

      Tady ale autor prostě nepochopil, co chtěl říct. A masové přechody Tatarů, jejich přijetí pravoslaví a přesídlení na předměstí Ruska začaly právě s uzbeckou Harou, když zahájil aktivní islamizaci Hordy na rozdíl od Yasa Genghis.
      1. ver_
        ver_ 15. srpna 2018 07:38
        0
        .. Tatar - jezdecký válečník .. Tataři - jezdecká četa - kavalérie .. Tatarská národnost se objevila v roce 1920 - Uljanov-Blank * překřtěn * Volžské Bulhary na Tatary - rozhodnutí Ústředního výkonného výboru ..
  23. Džungar
    Džungar 14. srpna 2018 17:28
    +1
    To je to, co se stane - existovala velká Skytsko-sibiřská Rus. Téměř před stoletím a půl potrestali odpadlíky z evropského Ruska, kteří přijali křesťanství. Celou tu dobu z nich drancovali peníze. A pak sami přijali islám ...... A přesto čas od času trestali křesťany za zradu Víry ....
  24. Džungar
    Džungar 14. srpna 2018 17:30
    +1
    A kde je smysl - PŘIHLÁSIT SE K ODBĚRU NOVÝCH KOMENTÁŘŮ ...?
  25. Igoresha
    Igoresha 14. srpna 2018 17:58
    +1
    proč je to ruská armáda? Vzniklo Rusko pod vedením Petra-1. Armáda knížectví\-zhestv taková, že.
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 16. srpna 2018 14:20
      +1
      Citace od Igoresha
      Vzniklo Rusko pod vedením Petra-1.

      Takhle jsem se už dlouho nezasmál! Ano, opravdu, jen za Petra? Tito. vůbec nesdílíte a nevíte o existenci Kyjevské Rusi, Moskevské Rusi a Ruské říši?
  26. ver_
    ver_ 16. srpna 2018 14:24
    -1
    ..Dmitrij Donskoy je pravnuk Rurika .. je to už jasné? ..
  27. ver_
    ver_ 20. srpna 2018 09:55
    -1
    ... musel jsem číst, že spiknutí proti Kristu vedl Isaac Angel (padlý anděl - archanděl, který zradil Boha - Krista..) .... car Michael zabíjí Satana - zářivý padlý anděl .... Kristův manželka - Jidáš - byla zastřelena z kuší zavěšených na branách..., její bratři byli přibiti do krabic a zaživa utopeni v moři...
    Puškin má báseň * Gavriliad * o té epizodě .. a * .. náš William Shakespeare * v * Macbeth * má narážku na Krista - muže, který se nenarodil ze ženy ... Za jejich časů existovaly * noviny * že byly poté zničeny... Není kouře bez ohně a církev je sama duchovní tolerance.
  28. Jurkovové
    Jurkovové 12. září 2018 09:51
    0
    Přesto je správnější nahradit „Tatary“ výrazem „Horda“, kdekoli je to napsáno, protože prakticky neexistovali žádní etnickí Tataři a v hordě byli všichni tvorové v párech.
  29. diamant
    diamant 19. září 2018 18:17
    0
    Opět psaní fantasy smavý
    Co jiného je Zlatá horda. Hordští vazalové z Tokhtamyshe porazili oddíl Murzy Beklyarbeka.
  30. skyfotaur
    skyfotaur 6. října 2018 17:44
    0
    a Rusové a Tataři se stanou státotvornými etnickými skupinami nové ruské říšské hordy
    Poté jsem už nechtěl číst dál. No a zmínka o Hyperborei s Ariou smíchaná s výkladem pravoslaví jako směsi křesťanství a ruského pohanství a image ruské pěchoty konečně završila mou něžnou psychiku. úsměv
  31. 1970mk
    1970mk 8. října 2018 15:53
    -1
    Tyhle pseudohistorické „zápisky“ mě už dostaly. Jaké je vítězství „ruské armády“? Byli tam tehdy Rusové? VTIPNÉ ... a falešné vlastenectví roste ... Nazývejte věci pravými jmény.
    1. Dali
      Dali 8. listopadu 2018 11:39
      0
      Citace: 1970mk
      Tyhle pseudohistorické „zápisky“ mě už dostaly. Jaké je vítězství „ruské armády“? Byli tam tehdy Rusové? VTIPNÉ ... a falešné vlastenectví roste ... Nazývejte věci pravými jmény.

      kdo byl tehdy? jištění
      Zavolejte svým jménem ... a uveďte primární zdroje vašich informací !!! A pak vám z úst vyleze "falešné"!!!
      1. 1970mk
        1970mk 14. prosince 2018 11:54
        0
        O čem to mluvíš? Nemám primární zdroje ... ve skutečnosti vůbec neexistují ... Obecně! Pohádky jed ... Na rozdíl od Evropy nemáme z těch dob, o kterých se hádají „historici“, vůbec nic. 99% obyvatel si je jisto, že existovala Kyjevská Rus, Vladimirská Rus atd. Ačkoli to, co tehdy existovalo, se tak nikdy nenazývalo... Termíny byly vynalezeny před 100 lety k označení různých období. O Kyjevě nejsou do 13. století vůbec žádné skutečné údaje .. ano a neříká se o něm jako o "hlavním městě" .. Historii psali za Petra Velikého Němci ... nenašli své vlastní (proč psát historii), ale jak hledali ....