Vojenská revize

Shum-mountain: Mstislavův hrad nebo Rurikův hrob?

82
Moje dětství, dalo by se říci, prošlo na březích řeky Luga v blízkosti stejnojmenného města - regionálního centra Leningradské oblasti. V těch letech ještě nebyly vesnice vylidněné a nebylo těžké shromáždit družinu deseti přibližně stejně starých chlapců i z jedné vesnické ulice. Při absenci moderních komunikačních prostředků jsme museli komunikovat osobně, tři televizní kanály nás neudržely mezi čtyřmi zdmi našich domovů a okolní jezera, lesy, bažiny a potoky lákaly svými tajemstvími, která jistě potřebovala být odhalen.


Stalo se, že jsme na den i déle utekli z domova, vzali jsme si s sebou rybářské pruty, půl bochníku chleba a krabičku od sirek se solí, jedli jsme v lese ulovené ryby, lesní plody, houby a další pastviny. Noci strávené u ohně v borovém lese na vysokém břehu Lugy, i teď, když píšu tento text, mě nutí nostalgicky povzdechnout...

Jedné z těchto nocí jsem poprvé slyšel od jednoho z chlapců, který byl o tři nebo čtyři roky starší než já, historie o Rurikově hrobě. Vlastně jsem tehdy slyšel o Rurikovi, pravděpodobně poprvé. A řekl nám, že někde tady, na břehu Lugy, byl pohřben první ruský princ, který zemřel v boji s nepřáteli, že na jeho hrob byla nasypána obrovská mohyla a v samotném hrobě byly pohřbeny obrovské poklady, spolu s Rurikem, ležícím ve zlaté rakvi. : zlato, drahé kameny a hlavně, оружие a brnění. A kdybychom našli tento hrob, pak... Objevit se ve vesnici v jiskřivé řetězové poště a přilbě s rubíny a smaragdy, se skutečným zářícím ocelovým mečem v ruce... Byl by to největší triumf, který by se nikdy nedočkal být zapomenut! Zbytek noci jsme pak strávili sněním o tom, jak naložíme s poklady, které jsme našli.

První věc, kterou jsem udělal, když jsem se vrátil domů, bylo, že jsem se vyptával na dospělé, prarodiče, kteří mi padli do rukou, abych od nich tajně zjistil, kde hledat Rurikův hrob. K mému největšímu zklamání, jakmile bylo v rozhovoru zmíněno Rurikovo jméno, bylo tajemství odhaleno. Ukázalo se, že všichni dospělí věděli, kde se jeho mohyla nachází - čtyřicet kilometrů od naší vesnice, a tato informace nepředstavovala žádné tajemství. Přibližně stejné informace dostávali moji soudruzi od svých dědů a otců. Hledání pokladů bylo považováno za neúčelné a až do konce dětství jsme si vystačili výhradně s dřevěnými meči, což nám nebránilo v nadšeném sekání s nimi na lesních pasekách a vesnických uličkách. Rurikův hrob byl bezpečně zapomenut.

Postupem času jsem se začal vážně zajímat o studium historické vědy. Když internet teprve vznikal, seriózní informace se daly získat jen v knihovně a při přípravě esejí, semestrálních prací a diplomky jsem si nezapomněl objednat jednu nebo dvě historické knihy, protože se po nich knihovna jmenovala. Majakovskij v Petrohradě povolil některé z nich odvézt domů.

Asi před deseti lety jsme se s mojí společností, vracející se z Novgorodu do rodné Lugy, rozhodli, že nepojedeme po přímé dálnici Luga-Novgorod, ale po silnici podél řeky Luga, která má v těch místech tvar podkovy, zakřivené k jihu. Když jsme procházeli malou vesničkou na břehu Lugy, jejíž jméno nám nic neříkalo, uviděli jsme najednou vlevo od silnice velký kopec uprostřed otevřeného pole.

Shum-mountain: Mstislavův hrad nebo Rurikův hrob?


V té době jsem již navštívil Staraya Ladoga a měl jsem představu, jak ty mohyly vypadají, a skutečnost, že to byla mohyla přede mnou, ve mně nevzbuzovala pochybnosti. Zaujala mě jeho výška a objem. Žádné takové mohyly nejsou ani ve Staraya Ladoga. Vyšli jsme, rozhlédli se a na úpatí hory jsme viděli následující znamení:



Tehdy jsem si vzpomněl na Rurikův hrob a vyslovil svým společníkům hypotézu, že to je přesně ono. Po příchodu domů jsem hned sedl k počítači a ujistil se, že můj odhad je správný. Právě tomuto kopci lidová pověst připisuje čest být hrobem zakladatele starověkého ruského státu.

V budoucnu jsem si na Hlukovou horu opakovaně vzpomínal a pravidelně jsem se vracel k hledání informací o ní v naději, že narazím na výsledky nějakého vědeckého výzkumu tohoto objektu, který, jak jsem slyšel, byl proveden již v naší době . Není to tak dávno, co jsem se v rámci jiné polemiky na Military Review zmínil a po přemýšlení se mi zdálo, že by informace o tomto objektu mohly čtenáře VO zajímat.

Tak…

Sopka Shum-gora se nachází na jižním břehu Lugy na jejím horním toku mezi vesnicemi Zapolye a Podgorye v okrese Batetsky v Novgorodské oblasti a je ústředním objektem Peredolského hřbitova, starověkého slovanského osídlení. Kopec má výšku (asi 14 metrů) a průměr u základny (asi 75 metrů) bezprecedentní pro pohřební stavby, které výrazně přesahují velikost dokonce i „královských pohřebních mohyl“ ve Švédsku a Norsku.

Poprvé byl tento kopec a objekty přilehlé k němu prozkoumány a popsány v roce 1880 ruským archeologem Michailem Bystrovem.



Další studie Peredolského hřbitova byly provedeny v letech 1927, 1949 a 1959, během nichž byly popsány a certifikovány kopce hřbitova.

V roce 1984 archeolog N.I. Platonova (vedoucí vědecký pracovník katedry slovansko-finské archeologie IIMK RAS, doktor historických věd), objevil na území hřbitova rozsáhlé sídliště, nachází se zde i starověké sídliště, jehož studium je obtížné kvůli současný hřbitov nacházející se na jeho území.

Když už mluvíme o badatelích hřbitova Peredolsky, nelze nezmínit bratry M.S. a S.S. Aleksashins - místní nadšenci, místní historici, díky jejichž aktivitám upoutala pozornost vědecké komunity na Shum-mountain.

Noise-mountain dosud nebyl podrobně studován. Přesněji za její výzkum v letech 2002-2005. byly zapojeny pouze nedestruktivní metody - georadarové a seismografické, na hoře se nekopalo. Odmítnutí provádět vykopávky má dva důvody. První je potřeba zachovat tak významnou archeologickou památku pro potomstvo v její současné podobě a druhá spočívá v iracionální oblasti - místní obyvatelé považují kopec za posvátné místo a obávají se, že otevření mohyly může probudit některé „ sil“, se kterými se budou muset po odchodu vědců „vypořádat“. Vzpomínají na příběh o otevření hrobu Tamerlána. Postavení místních obyvatel podporuje (či podporuje) správa Batetské oblasti.

Takže, co dnes víme o Noise Mountain?

V současnosti je přesně stanoveno, že se jedná o umělou objemovou stavbu a že je složením heterogenní. Na základu stavby byly položeny četné balvany, po obvodu náspu byl vyhlouben příkop, zpevněný balvany a uprostřed je určitá anomálie, jejíž povaha v současnosti nemá jednoznačnou interpretaci. Je předložena hypotéza, která zatím nemá dostatečné potvrzení, že tato anomálie je rozpadající se pohřební komorou a průchodem do ní, uzavřeným velkým balvanem, jak je typické pro vikingské pohřby. Je-li tomu tak, pak se pohoří Shum automaticky stává největší mohylou v Evropě, mohylou, která se ve zcela mimořádných případech sypala pro pohřeb těch nejvyšších osob. Ve vztahu k novgorodské zemi může být takovou zvláštní osobností v předkřesťanském Rusku pouze Rurik. O přítomnosti pohřební komory uvnitř Hlukové hory však v současnosti bohužel nelze s jistotou mluvit.



Výzkumníci V. Ya. Konetsky a S. V. Troyanovsky, z jejichž článku „Velký kopec Peredolského Pogost v kontextu sociálně-politických dějin Novgorodu na přelomu XNUMX.-XNUMX. století“ jsem získal nejvíce informací o výzkumu z hory Shum, předložil jinou verzi původu a účelu této budovy.

Na základě vzhledu kopce, jeho velikosti a tvaru (dvoupatrový s plochým vrcholem) se vědci domnívají, že ve vztahu k němu máme co do činění s valem typu „motte“, tedy valem pro následná výstavba opevněného bodu, hradu, opevnění na něm.

Podobné mohyly se často nacházejí v Británii, Normandii, Německu, byly velmi populární v XI-XII století v západní Evropě a Skandinávii. Badatelé určují období vlády v Novgorodu Mstislava Vladimiroviče Velikého 1088-1117, velmi aktivního, nadaného prince a hlavně oddaného skandinávské kultuře, jako možný čas pro stavbu hory Shum. Navzdory skutečnosti, že nejbližší stavby tohoto typu a účelu lze nalézt pouze ve Volyni na západě Ukrajiny, vědci se domnívají, že přítomnost takové stavby na území Horní poloviny Lugy je docela přijatelná. Námitkám, že je pro Rusko „příliš unikátní“, snadno kontruje fakt, že jako „mottu“ jsou v západní Evropě přinejmenším obdoby, ale jako pohřební stavba svou velikostí a tvarem nemá obdoby nikde.

Otázka povahy a účelu pohoří Shum tedy zůstává v současnosti otevřená.

O Shum-mountain existuje mnoho legend, o které se s vámi místní obyvatelé ochotně podělí, pokud projevíte touhu si je poslechnout. Všechny se scvrkávaly na skutečnost, že hora sama se chrání před jakýmikoli průniky, až po fatální následky pro nešťastné "nájezdníky hrobek". Nevidím moc smysl v tom, abych je zařazoval do tohoto článku. Jen poznamenám, že samotný fakt, že tak význačné archeologické naleziště ještě nebylo vypleněno nájezdníky, nepřímo naznačuje, že tyto legendy mohou mít jisté opodstatnění...

Nevidím také důvod, proč zde uvádět výsledky nezávislého výzkumu bratří Aleksashinů zmíněných výše, protože artefakty, které shromažďují kolem hřbitova Peredolsky (balvany s nápisy, kamenné postavy a další předměty), ve mně nevzbuzují důvěru a jejich (nebo jim jsou připisovány) hypotézy, podle nichž je Rurik téměř příbuzným egyptských faraonů, silně dávají pryč to, co lze obecně nazvat „lidovou historií“.

Na závěr článku si dovolím citovat část folklórního textu z ústního lidového umění, zaznamenaného v okolí hory Shum v XNUMX. století.

Koncem podzimu došlo k bitvě na severním břehu Lugy. Rurik byl vážně zraněn a zemřel. Byla zima, země zmrzla, jeho tělo bylo pokryto kameny. Zůstalo s ním 12 lidí. Na jaře bylo Rurikovo tělo převezeno přes řeku ve městě Kamenya se světly na jižní břeh Lugy, kde byli pohřbeni ve velké mohyle, ve zlaté rakvi a s ní 40 sudů stříbrných mincí. Pohřbili ho s koněm a pozlaceným sedlem. Spolu s ním bylo těchto 12 lidí pohřbeno s hlavami v kruhu. V té době zůstal Rurik sám. Strýc poslal na Rurikův pohřeb rakev, šavli, helmu a štít. Od mohyly k řece vede zlatý řetěz. Rurik byl pohřben v páté propasti podél Lugy, 60 verst od Novgorodu a 60 sáhů od Lugy.


Je nepravděpodobné, že by z tohoto textu mohl být vyvozen nějaký užitek z hlediska historické vědy, snad kromě konstatování skutečnosti, že legenda, že byl Rurik pohřben v pohoří Shum, existuje již více než století.

Je docela možné, že je v tom racionální zrno ...

Reference:
1. Konetsky V. Ya., Troyanovsky S. V. Bolshaya Sopka z hřbitova Peredolsky v kontextu sociálně-politických dějin Novgorodu na přelomu XNUMX.-XNUMX.
2. Aleksashin S.S. Hluková hora. Nové údaje ve studiu památky kulturního dědictví.
3. Platonova N. I. O pohřebním obřadu Verkhnelužských kopců (na základě materiálů Peredolského hřbitova).
Autor:
82 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. dědeček
    dědeček 7. srpna 2018 05:42
    +6
    Stalo se, že jsme na den i déle utekli z domova, vzali jsme si s sebou rybářské pruty, půl bochníku chleba a krabičku od sirek se solí, jedli jsme v lese ulovené ryby, lesní plody, houby a další pastviny. Noci strávené u ohně v borovém lese na vysokém břehu Lugy, i teď, když píšu tento text, mě nutí nostalgicky povzdechnout...
    Ani jsem nestihla dočíst, už mi vytryskla slza...začnu znovu, pro duševní trauma, autorovi, DĚKUJI ...
    1. Zamířit
      Zamířit 7. srpna 2018 10:38
      +4
      Kronika vedená v Rukopisném oddělení Ruské národní knihovny (Petrohrad) poskytuje ještě podrobnější informace. "Khodia, velký princ Rurik se svým synovcem Olgem v boji s Lopem a Korelou... Léto (879) Rurik zemřel v Korelu ve válečníku, tam byl umístěn do města Korel, kde vládl 17 let."
      Skutečnost, že Rurik zemřel v bitvě, potvrzuje další kronika.
      Vladimírský kronikář tuto skutečnost potvrzuje, ovšem s dodatkem: „Rurik zemřel na poli v létě 6387 (879)“.
      1. Například
        Například 7. srpna 2018 12:26
        +4
        Je nepravděpodobné, že by z tohoto textu bylo možné odvodit nějaký přínos.

        Souhlasím s autorem. Úplná kravina. smavý
        Ale koneckonců takové spisy vedou lidi k tomu, že si myslí, že Rusko založil kdokoli, jen ne Rusové.
        Ivan Vasiljevič, Bůh odpočívej duši, takové lidi nasadil na sud střelného prachu.
        Pro Rurikoviče bylo charakteristické.
        Jenže za Romanovců začali psát nesmysly, ale za komunistů pokračovali.
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 7. srpna 2018 14:08
          +5
          "Ale koneckonců takové spisy vedou lidi k tomu, aby si mysleli, že Rusko založil kdokoli, jen ne Rusové."

          Zaprvé to opravdu nebyli Rusové, kdo ji založil – jednoduše proto, že Rusové jako národ tehdy neexistovali.

          Zadruhé, proč vás tak rozpálí myšlenka, že naše země „vděčí“ za svou státnost stejným Normanům? Například Britové nemají žádný komplex ze skutečnosti, že jejich královská dynastie sahá až k normanskému Vilému Dobyvateli.
          1. Kotische
            Kotische 7. srpna 2018 22:36
            +3
            Milý Cyrile, obecně je myšlenka správná! I když, že "anglikánská" královská dynastie pochází z Normana Welhelma Dobyvatele - odmítli jste to!!!
            Vizdnorové vládnoucí Británii v osobě Alžběty II., než co - tím se nemohou pochlubit - jsou Němci!!!
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 8. srpna 2018 01:27
              +1
              ano, s královskou rodinou - odmítl jsem to

              přesto je Vilém Dobyvatel považován za zakladatele jediného anglického státu – jako náš Norman Rurik
  2. Sadko88
    Sadko88 7. srpna 2018 06:55
    +3
    Možná Rurik, možná Yurik... úsměv Zajímavé jsou ale zeměpisné názvy. Já budu. dík
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 7. srpna 2018 07:42
      0
      Citace: Sadko88
      Možná Rurik, možná Yurik...

      nebo možná fyzik...
      Chetarzhu ... a to je od samého rána ... Navíc smavý
      1. Kotische
        Kotische 7. srpna 2018 21:54
        +6
        Proč ne Zhorik? Chci George! čeho lituješ? Studna? Máte něco proti Zhorikovi z cheburechnaja naproti "Kupte tři shawarmy, seberte psa .... ježka"!
        Milý Romane, toto není určeno tobě, ale všem milovníkům juriků.....
        A teď vážně, Mistrovi Trilobita, našemu upřímnému hip-hipu Uraaaaaaaa !!!!!!!!
        S iniciativou, od prvních řádků, kočky škrábaly v mé duši a kdesi na vzdálené periferii vědomí, dětský tiskový tlak závisti - sakra, v mém dětství byly jen dva kanály 1 a 2!
        Budu mít jen jednu otázku, proč v nadpisu názor, a ne historie?
        Nebýt Nikolaje, letěl bych jako překližka nad Paříží!
        Ještě jednou moc děkuji!!!
        1. Mikado
          Mikado 7. srpna 2018 22:11
          +7
          Nebýt Nikolaje, letěl bych jako překližka nad Paříží!

          Soudruhu plukovníku, dovolte mi oznámit, že během mé služby nedošlo k žádným incidentům! Hlásil bývalý kapitán domobrany Mikado! voják
          Sakra, v mém dětství byly jen dva kanály 1 a 2!

          Mám .. tři .. přiznávám! přesto vyrostl v Leningradu, kde měl velké štěstí. požádat
          Dle článku: 1. styl je dobrý, 2. informací je dostatek, 3. téma je nejzajímavější (předtím o něm nikdo nevěděl, vybral si ho sám Michail!), 4. vše vlastními slovy, 5. plus .. nostalgie po dětství, ano, přátelé, ano! nápoje Jednoznačné plus, Michael je upřímná poklona! dobrý hi
  3. parusník
    parusník 7. srpna 2018 07:16
    +5
    Noise-mountain dosud nebyl podrobně studován.
    ... Ano ... takových míst je v Rusku mnoho ...
    1. dědeček
      dědeček 7. srpna 2018 16:11
      +3
      Citace z parusnik
      Noise-mountain dosud nebyl podrobně studován.
      ... Ano ... takových míst je v Rusku mnoho ...

      sjíždění řek Uralu, chápete, že všichni "vědci" lžou nebo si vymýšlejí, vidíte takový obraz světa, který se nikam nehodí. naše civilizace zjevně není první, i když možná poslední.
      1. Kotische
        Kotische 7. srpna 2018 22:44
        +3
        Dám ti něco k zamyšlení!
        Děrovaný kámen, řeka Serga, Ural!
  4. STAROVĚKÝ
    STAROVĚKÝ 7. srpna 2018 07:25
    +7
    Zde je dobrý a pravdivý příběh, bez politiky a jsou popsány docela skutečné události! hi Autorovi +++++++++++++++++!!!!!
  5. baudolino
    baudolino 7. srpna 2018 07:59
    +3
    Na fotografii na obzoru je vidět další mohyla ...
  6. Kamaz
    Kamaz 7. srpna 2018 08:01
    +5
    Proč ničit mohylu? Pod mohylou je nutné provést seriózní archeologické vykopávky, a pokud se tam něco najde, pod mohylou, udělat muzeum. A turista se pojede podívat na kuriozitu z celé Evropy.
  7. jsem Rus
    jsem Rus 7. srpna 2018 08:37
    +2
    Musíme prostudovat mohylu. Vykopat a udělat muzeum. Je potřeba dělat „tady a teď“ a neposouvat se k potomkům.
    1. Kotische
      Kotische 7. srpna 2018 21:59
      +4
      Není třeba kopat! S hlupákem se dá udělat mnoho, ale moderní archeologické technologie nejsou všelék.
      Mimochodem, je třeba hledat metody a prostředky ke studiu mohyly bez jejího otevření.
      1. EvgNik
        EvgNik 8. srpna 2018 09:07
        +3
        Vlado, ahoj! hi
        Není třeba kopat hroby
        To je v Rusku posvátné.
        Jednou budeš pohřben.
        Chcete se nechat roztrhat?

        Víceméně takto. Mám pravdu?
        1. ver_
          ver_ 8. srpna 2018 11:00
          +1
          ..až umřu, nebude pro mě žádný rozdíl, co se stane s tělem.. Chtěl bych kremaci.. Ne všechna města ji mají. Není potřeba okupovat zemi hřbitovy.. Mongolové před svou smrtí odešli do stepi, položili kůl s černým hadrem (aby se nikdo neobtěžoval) a zemřeli .., Evenks, po smrti, zabalen do kůže a zvedl tento svazek na strom, svázal .. - čas a zvířata udělali svou práci.
          S pozdravem Rurika: odkryjte, proveďte analýzy... a místo, kde králové odpočívají...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8. srpna 2018 12:12
            +1
            V katedrále Petra a Pavla to být nemůže, víra nedovolí, leda tak v kremelské zdi.
            1. ver_
              ver_ 8. srpna 2018 14:12
              0
              ..umožňuje, protože víra Rurika je původní, nezkažená Židy...
  8. Ratnik2015
    Ratnik2015 7. srpna 2018 08:47
    +3
    Je jich mnoho, entih mohyl a velkých hrobek, a mnoho z nich má ve skutečnosti určitá kouzla. Které jsou aktivní. Z nejslavnějších - hrobka Tamerlane, otevřená v předvečer začátku Velké vlastenecké války ...
  9. Provozovatel
    Provozovatel 7. srpna 2018 10:26
    +2
    Opět dezinformace o skandinávských pirátech - Vikingech, kteří prý nedělali nic jiného než stavěli mohyly a to jen mimo Skandinávii smavý
    1. Mistr trilobitů
      7. srpna 2018 11:17
      +12
      Citace: Operátor
      Opět dezinformace o skandinávských pirátech – Vikingech

      Četli jste v článku něco jiného než slovo „Vikingové“? Zdá se, že zbytek slov článku je vám neznámý, a tudíž nezajímavý.
      Začínám chápat, jak si takové postavy jako Fomenko a Klesov získávají své publikum. Nejde o jejich „génia“, ale o intelektuální potenciál jejich vyznavačů, kteří v psaném textu vidí jen to, co vidět chtějí.
      Upřímně řečeno, někdy se zdá, že některým by mělo být zakázáno psát (jako Klesov a Fomenko) a některým číst. Tohle jsem já o tobě.
      1. Meshcheryak
        Meshcheryak 7. srpna 2018 13:11
        +4
        Ahoj Michaele. Zkoušel jste srovnávat se skytskými nebo slovanskými pohřebišti? Na Donu je jich hodně, zároveň je jich v komplexu 40-80 a hodně je i ve Voroněži. U slovanských mohyl byla těla spálena a v kulatém rámu a skytská v rámečku krabicovém. Kamenné stavby pod mohylami nebyly nalezeny... Podél řeky Oka jsou také komplexy mohyl Baltů, ale to jsou dlouhé mohyly. Jo a na fotce vpravo je další mohyla.
        1. Mistr trilobitů
          7. srpna 2018 14:27
          +2
          Citace: Meshcheryak
          Zkoušel jste srovnávat se skytskými nebo slovanskými pohřebišti?

          Dobré odpoledne, jmenovkyně. úsměv
          Stepní mohyly jsou něco jiného. Mezi nimi je dle mého názoru plus mínus spousta velikostně srovnatelných mohyl.
          V Poluzhye je mnoho mohylových pohřebišť, jen u mé vesnice jich je pět, ale jejich výška nepřesahuje tři metry. Všechny byly vypleněny za dob mého dědečka nebo ještě dříve. Podle výzkumů v nich v podstatě žádné pohřební komory nejsou, ve skutečnosti se nejedná o mohyly, ale o malé kopečky. Hlavním typem rituálu je kremace.
          Kolem hory Shum bylo také několik kopců - to je vidět na Bystrovově schématu, částečně byly rozorané již za jeho doby, částečně byly vyhloubeny v 1980. letech XNUMX. století pod vedením Platonova N.I., výsledek je podobný: kremace, absence pohřebních komor. Záškodníci objevili některé malé kopce, některé kopce zůstaly nedotčené.
          Shum-mountain z jejich řady vyčnívá, protože nejbližší stavba takového měřítka (a není pochyb o tom, že se jedná o stavbu) se nachází 800-1000 km daleko, ať už jde o mohylu nebo motte. Nemáme nic takového na severu, ani ve Staraya Ladoga, ani v Gnezdovu, ani na jiných místech. Pokud vykopete Hlukovou horu, bude samozřejmě jasné, co to je, ale zatím ji vykopat nechtějí. požádat
          Na fotografii je kopec, který je v Bystrovově diagramu zobrazen ve spodní části diagramu trochu napravo od hlavního (písmeno "a", - Střední kopec) a vlevo nahoře - doleva a nižší.
          1. Meshcheryak
            Meshcheryak 7. srpna 2018 14:50
            +4
            Děkuji Michaele Myslím si ale, že tyto objekty je potřeba stejně vykopat a prostudovat, jinak budou vydrancovány. A pro historii jsou archeologické nálezy velmi důležité. Zajímavé také je, jak se objevil název Noise Mountain. Na Donu se jim obvykle říká mar nebo lysá hora ...
            1. Mistr trilobitů
              7. srpna 2018 15:06
              +5
              Citace: Meshcheryak
              Zajímavé také je, jak se objevil název Noise Mountain.

              Hluk-hora proto, že při určitém směru a síle větru začne hora hučet nebo hvízdat. Sám jsem tento zvuk neslyšel, okamžitě to říkám a osobně jsem nekomunikoval s očitými svědky, ale věřím, že hora vydává nějaké zvuky. Mnozí o tom píší.
              Podle některých zdrojů se Shum-mountain také nazývá "Veliya Gora", tedy "velký". Ve vědeckých kruzích se častěji používá Peredolskaya Sopka.
              Citace: Meshcheryak
              A pro historii jsou archeologické nálezy velmi důležité.

              Tady naprosto souhlasím. Vzhledem k tomu, kolik kronik, letopisů, prostě archivních dokumentů v naší historii shořelo nebo se prostě ztratilo (nevěřím, že byly záměrně zničeny), je archeologie pro naše historiky jen spásou.
              Hlasoval bych pro vykopávky.
              1. Meshcheryak
                Meshcheryak 7. srpna 2018 15:16
                +4
                Musíte samozřejmě kopat. V historii Slovanů je spousta mezer, je velmi důležité takové předměty studovat. Můj strýc Iskorosten teď kope, v září mu přijde ukázat tvůj článek, velmi zajímavé téma.
      2. Mikado
        Mikado 7. srpna 2018 13:19
        +7
        Michale, klaním se ti za článek! hi Mimochodem, nikdy jsem se nedostal na horu Shum - nesrostla dohromady. požádat Teď se na fóru nijak zvlášť neúčastním, ale přijdu a připojím se večer. nápoje Děkujeme! dobrý
        1. Mistr trilobitů
          7. srpna 2018 14:30
          +8
          Děkuji, Nikolay. hi
          Jen nechápu, proč byl článek publikován v Názorech a ne v Historii. Co v historii netáhne? požádat
          1. ruština
            ruština 7. srpna 2018 16:14
            +7
            Okamžitě jsem měl stejnou otázku: "Proč v "názorech"?" co
            Nepochybuji o tom, že celou historickou část článku rozeberou „od kosti“ mrkat což je neméně vzrušující čtení. Je zajímavá a znalá. ano
            Mluvím o něčem jiném. úsměv Článek je úžasný, ale s šálkem aromatické kávy jsem si ho ráno přečetl s velkým potěšením. ))) dobrý Nálada na celý den je zajištěna. Ty, Michaile, dokázal jsi psát tak pozitivně, dát tolik příjemných emocí a vzpomínek, to je v dnešní době taková vzácnost. Žijeme ve spěchu a vůbec to nevnímáme, ale pro každého je to tak důležité. Zdá se, že to není nic neobvyklého, ale je to vyprávěno tak, že se duše zahřeje. Děkuji za dar inspirace! Povedlo se ti to! láska
            1. Mikado
              Mikado 7. srpna 2018 16:38
              +4
              na našich stránkách jsou dva dobří místní historici Petrohradu a okolí - Michail a Alexander-paranoidní50. Ví všechno o mé oblasti mnohem lépe než já, ačkoli se přestěhoval relativně nedávno. odvolání Přátelé .. někdy nám sama historie "křupe pod nohama" ... a ani se nenazdáme! hi
              1. Mistr trilobitů
                7. srpna 2018 18:12
                +5
                Citace: Mikádo
                historie sama „křupe pod nohama“... a ani se nám to nezdá!

                Mnozí si myslí, já vím. úsměv
                Kolik zajímavých věcí nás v životě potká a hned na to zapomeneme? "Ach, co je? Oh, dobře, není čas..." A prošel kolem a pak si nevzpomněl. A kolik zajímavých věcí se můžete dozvědět, pokud nejste příliš líní uspokojit svou zvědavost... Koneckonců, za každým malým nesmyslem, detailem, který vyčnívá z obecného pozadí, se může skrývat zajímavý příběh , v každém případě jeho začátek. úsměv
                1. Mikado
                  Mikado 7. srpna 2018 20:26
                  +5
                  jak řekl člověk, kterému mohu v krátké době známosti říkat jeden ze svých učitelů, profesor G.A. Stanchinsky: "Kluci, všechny naše problémy jsou proto, že jsme všichni - Ivanové, kteří si nepamatují příbuzenství!". Často si nepamatujeme nejen svůj rodokmen, ale nezajímáme se o to, co je kolem nás. Historie - tím spíše. V průběhu 20. století navíc často docházelo k přehlížení historie, mnoho děl architektury bylo zničeno , ale nejen bolševiky (oni ve skutečnosti vzali mnoho objektů pod ochranu už v roce 1918!).Němci odvedli skvělou práci .... Nebo ... sami! Ve vesnici mého strýce poblíž Lugy byl panství dům, ještě dřevěný.čas - klub tam byl.. Sto let dům stál, všechny revoluce, všechny války trpěly! voják A to už vypálili nějací místní opilci „za demokracie“! rozzlobený Někteří z nás bohužel někdy nemají lepší vztah k přírodě... odvolání No, uvidíš, Michaeli, vykládám to lstivě! mrkat nápoje ano, a děkuji za pomoc, drahý člověče! nápoje
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7. srpna 2018 22:41
                    +3
                    Možná jsou to slova lidí té generace.
                    Jednoznačně si s nimi spojuji akademika-lesníka I. S. Melekhova.
                    1. Mikado
                      Mikado 7. srpna 2018 22:53
                      +4
                      Sergeji, přiznávám, neslyšel jsem o Melekhovovi ... odvolání ale slova Gelli Antonovičové stojí před mýma očima! Kamkoli, na jaké historické místo nechodíte - všude je špína a prázdné lahve .... A nikdo neví!požádat každý má svůj životza to nelze.!), Dom-2 a Channel One jsou zajímavější, stejně jako VKontakte atd. hi No, co je, lidi? Ne Jsme lidé, ne opice! Poznejte místo, kde žijete, naučte se ustupovat dívce v dopravě, jen náhodou konejte dobro – to je ono, člověče! A pak se zamysletegeopolitika, další opilá perla Dona Pedra, jak zničit Ameriku jednou ranou a jak všechno vzít a rozdělitBohužel takových komentářů na VO je teď hodně... požádat Každému, co jeho vlastní. nebudu soudit.. co Musíš prostě ..... zůstat člověkem! voják
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7. srpna 2018 22:59
                        +3
                        Na každém člověku je něco podobného jako „pečeť generace“.

                        Občas se podíváte na staré fotografie. A lidé jsou jako dům ze ságy Forsyte, se sebeúctou.
            2. Mistr trilobitů
              7. srpna 2018 17:39
              +5
              Děkuji Eleno za milá slova. úsměv Jsem rád, že se mi podařilo zprostředkovat trochu mé nedělní nálady...
          2. ráže
            ráže 7. srpna 2018 16:24
            +5
            Dobrý článek! Opravdu...
  10. andrew42
    andrew42 7. srpna 2018 14:44
    +1
    Pokud současný stát nemá zájem o provádění vykopávek, tak jak se říká „znamená to, že to NĚKDO potřebuje“. Artefakty z takové mohyly by konečně mohly objasnit, kdo jsou "Varjagové - Rus". Zdá se, že jak normanisté, tak panslavisté se bojí otevřít Pandořinu skříňku. Je to škoda..
  11. ráže
    ráže 7. srpna 2018 16:24
    +5
    Citace: Například
    Ivan Vasiljevič, Bůh odpočívej duši, takové lidi nasadil na sud střelného prachu.

    Není třeba! Britům se chlubil, že NENÍ RUSKÉHO původu. "Rusové, de, všichni zloději!"
  12. Provozovatel
    Provozovatel 7. srpna 2018 18:46
    +1
    Citace od Kirilla Dou
    to opravdu nezaložili Rusové

    Stát Ruská země byl založen Rusy (najednou).
  13. Provozovatel
    Provozovatel 7. srpna 2018 19:02
    +1
    Citace: Wend
    Summer (879) Rurik zemřel v Korelu ve válečníku, tam byl umístěn do města Korel, kde vládl 17 let

    Jedná se o záznam v análech sestavených v XNUMX. století – tehdy patriarcha Nikon organizoval sběr informací ze starých letopisů a sestavování konsolidovaných dokumentů.
    Je možné, že tato informace je správná a Rurik je pohřben poblíž města Korela (nyní Priozersk, Leningradská oblast).
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 7. srpna 2018 20:29
    +5
    Skvělý článek! A proč píšeš tak zřídka, Michaile? Nádherný styl, skvělý jazyk, spousta originálních témat!... Pište o Luze, protože je to symbolické místo!
    1. Mikado
      Mikado 7. srpna 2018 20:59
      +4
      ne, díváte se na něj, všichni, všichni na něj! mrkat Jakmile jsem mu chtěl poslat odkaz s požadavkem, aby přijel, přišel sám! nápoje
      Napište o Luze, protože je to symbolické místo!

      Michael určitě napíše, Antone, myslím. co Je "ve svém předmětu", ale Váženému přejeme hodně štěstí! voják
      1. Kotische
        Kotische 7. srpna 2018 22:13
        +4
        Nikolai, moc děkuji, že jsi si na mě vzpomněl, jinak bych zase zaspal !!!
        S pozdravem Vlado!
        Na kopečku – opakuji. Jsem proti jeho archeologické pitvě, lépe řečeno, nevadí mi vědět, co tam je. Nechci, aby se to stalo na veřejnosti. Opravdu je nemožné najít způsob, jak kopat ze strany nebo zespodu pro unikátní a možná ikonický nález?
        1. Mikado
          Mikado 7. srpna 2018 22:32
          +2
          Nikolai, moc děkuji, že jsi si na mě vzpomněl, jinak bych zase zaspal !!!

          Vladislave, jsou tam nádherné řádky:
          co je před námi? Ale kdo ví?
          Osud to vezme, míč se převrátí.
          Vlákno se přetrhne. A zase se to začne točit...
          Kdo ví, co nás pak čeká?

          kdo ví, kam administrátoři ten článek hodí? Zdá se, že by mělo být zapnuto "příběhy"a jde do"názory"- říkají, osobní názor autora! požádat přijímáme, protože pravidla webu hi
          Také jsem si myslel, že https://topwar.ru/142763-sohranite-lico-celtes-v-
          serdce.html bude zveřejněn na "historii". Ale také na "názory"! nápoje Zdá se, že jste spokojeni, líbilo se vám to, milí lidé nápoje
          Proto, moji přátelé, je to další důvod, proč sledovat navzájem své materiály, přítomnost jednoho z nás na webu, neztratit ze zřetele, a to je drahé! voják "VO" nás sjednotilo a díky bohu! hi
          Nechci, aby se to stalo na veřejnosti. Opravdu je nemožné najít způsob, jak kopat ze strany nebo zespodu pro unikátní a možná ikonický nález?

          mimochodem, mohyla prorockého Olega ve Staraya Ladoga je několikrát menší. požádat
          1. EvgNik
            EvgNik 8. srpna 2018 08:56
            +2
            Koljo, děkuji, že jsi si všiml těchto řádků. Verš sám o sobě není moc dobrý, ale vybral sis samotnou podstatu.
            1. Mikado
              Mikado 8. srpna 2018 12:42
              +1
              právě tyto řádky se zaryly do duše, Jevgeniji Nikolajeviče. Děkuji!
    2. Mistr trilobitů
      7. srpna 2018 21:20
      +4
      Citace: 3x3zsave
      Napište o Luze, protože je to symbolické místo!

      Díky, Antone. hi
      O Luze se mi těžko píše. Luga byla založena teprve v roce 1777, předtím tu byla neznámá vesnice. Kromě obrany Leningradu v roce 1941 se tam žádné významné události nekonaly a já miluji středověk... úsměv
      Všichni lužští místní historikové jsou ve svém bádání prakticky omezeni na dvě období. První - druhá polovina 1941. století, tzv. „chatařský boom“, kdy bohatí lidé z Petrohradu začali pronikat do vzdálených předměstí, stavěly se četné statky, lámaly se parky, „Schubertovy valčíky“, „křupání francouzských rohlíků“ atd. Moc mě to nezajímá. Z té doby, i přes všechny otřesy 1944. století, zůstalo bohaté dědictví. Druhým obdobím zájmu místních historiků jsou roky XNUMX-XNUMX, je jasné proč. Lužská hranice, partyzánské hnutí, osvobození. To je zajímavé, ale bylo to napsáno a přepsáno, hodně a ve vysoké kvalitě.
      Takže pro mě osobně je to těžké. úsměv
      1. Mikado
        Mikado 7. srpna 2018 21:40
        +3
        První - druhá polovina XNUMX. století, tzv. „chatařský boom“, kdy bohatí lidé z Petrohradu začali pronikat do vzdálených předměstí, stavěly se četné statky, lámaly se parky, „Schubertovy valčíky“, „křupání francouzských rohlíků“ atd. Moc mě to nezajímá.

        Nezajímá tě to.... někdo píše... mrkat Každému jeho, Michaeli! požádat Z celého srdce doporučuji Koporye, Kingisepp, Ivangorod a Ladoga. Podělím se, drahý člověče, o svůj swag! (foto - hodně! nápoje ). Pravda, vážený Vend psal o Ladogovi, ale o Kingiseppovi.... jistý Mikado.... co No tak co! Témata jsou vždy k dispozici. Neboť nejsou důležitá oficiální důležitá slova, ale ty detaily, které nikdo kromě Autora článku neviděl! dobrý
  15. Korsar4
    Korsar4 7. srpna 2018 22:24
    +4
    „A hrdina je slavné jméno
    Do naší doby to ještě nedosáhlo.
    Kdo to byl? Jaké koruny
    Ozdobil si čelo?" (c).

    Četl jsem to s velkým potěšením.

    A vzpomíná se na různé mohyly Krivichi, Vyatichi a Chashin mohyla v Brjansku.
  16. Mistr trilobitů
    7. srpna 2018 22:59
    +5
    Děkuji vám, kolegové, za lichotivé komentáře.
    Po takovém „pressu“ chce člověk „tvořit“ dál. úsměv
    Vždycky budeme mít čas se pohádat a pohádat, ale dnes jsem šťastný, jako slon po klystýru o třech vědrech. úsměv Vaše zdraví! nápoje
    1. Mikado
      Mikado 8. srpna 2018 00:24
      +4
      Děkuji vám, kolegové, za lichotivé komentáře.

      uh, pojďme vtipkovat! mrkat Michaile, nauč se pracovat se starou ruštinou! voják
      Ne "lichotivý". V žádném případě! zastavit "svůdný" Ano "lákavé"! ano Prosím! Naučte se materiál smavý nápoje
  17. Roni
    Roni 7. srpna 2018 23:31
    +6
    Je zajímavé, velmi, překvapivé, že stále existují tak cenné předměty. Bohužel, pokud ze zkušenosti z komunikace s archeology chápu, při stávajících metodách pouze pitva. Ale jak bohatý materiál to může být. Nebo možná ne. Kdo se bojí otevřít, má pravdu, ani ti nejzkušenější archeologové si nemohou být 100% jisti umístěním hlavní pohřební komory a občas se poškodí. Navíc, často ještě v historických dobách, se pohřbívaly mohyly nebo dokonce v době Ona se pohřbívalo (není to zvenčí patrné), což vše jen zamotává. Hlavní nástroje archeologických vykopávek, kromě hlavy: traktor a lopata, nikoli moderní technologie. A je tu také časový faktor, ražba malé mohyly může trvat týden a velké mohyly i více než jednu sezónu. A fámy se šíří rychleji. Při vykopávkách nás často oslovovali místní obyvatelé a vážně se zajímali, zda jsme našli zlato, nebo už jsme ho našli? Často se hrabali v pohřbech a hodně zničili. A k otázce uvalených kleteb řekli sami historici archeologové, kolik z nich bylo po několika vykopávkách pokřtěno, pokud pokřtěni nebyli.
    Zeptám se archeologů, které vím, jak se řeší otázka: zda nechat pamětní mohylu tak, jak je, nebo prozkoumat do posledního oblázku. A existují nové bezpečnější způsoby. Zajímavý.
  18. Provozovatel
    Provozovatel 7. srpna 2018 23:56
    +2
    „Podobné mohyly se často nacházejí v Británii, Normandii, Německu, byly velmi populární v XI-XII století v západní Evropě a Skandinávie. Badatelé určují dobu vlády v Novgorodu Mstislava Vladimiroviče Velikého 1088-1117), velmi aktivního, nadaného prince, a co je nejdůležitější, oddaného skandinávské kultuře, možným časem pro stavbu hory Shum, "- nehorázný lhát.

    V 11. a 12. století bylo v Anglii, Skotsku, Irsku, Francii a Německu módou stavět malé pevnosti k posílení centrální moci v poli. Pevnosti ze dřeva a/nebo kamene v podobě věže obehnané zdí byly stavěny na kopcích a ve Francii se jim říkalo motte nebo v Anglii mayte.

    Lež je, že takové pevnosti na umělých kopcích nebyly zabudovány Skandinávie od slova obecně.

    V letech 1088 až 1117 vládl v Novgorodu Mstislav, syn Vladimíra Monomacha a Gity z Anglie. Matka měla na svého syna obrovský vliv a nadále udržovala přímé kontakty se západními zeměmi: obrovskými příspěvky přispěla klášteru svatého Panteleimona ve městě Kolín nad Rýnem, lobovala za stavbu velké katedrály sv. která byla obzvláště oblíbená na anglickém dvoře otce Gity a získala také podporu svého syna při výstavbě katolického kláštera na území Novgorodu u římského opata Antonína.

    Její syn měl dvojí jméno Mstislav – Harald a jednoznačně se snažil využít západoevropských přístupů (včetně výstavby pevností) k posílení knížecí moci.

    Poté, co Mstislav opustil Novgorod, jeho pevnosti, včetně těch na Shum-Gora, byly zničeny Novgorody, aby oslabili knížecí moc.
    1. Mistr trilobitů
      8. srpna 2018 11:32
      +1
      Zde můžete, pokud chcete. úsměv
      Souhlasím s tím, že mohylové palisádové hrady nebyly postaveny ve Skandinávii samotné, díky za upozornění. Skandinávci a jejich potomci, Normani, stavěli podobné stavby hlavně na okupovaných územích, aby si zajistili kontrolu.
      A proč je ta "nehanebná lež" jen omyl, a to nepodstatný. Proč tolik patosu?
      Oceňuji, že jste si pečlivě prostudoval můj opus, i když jen proto, abyste našel něco, na co si stěžovat, a jsem vděčný za váš pohled na vznik Noise Mountain.
      Bylo by zajímavé znát váš názor, proč se Mstislav na území Novgorodského knížectví omezil pouze na jednu stavbu tohoto typu a postavil ji na dlouho rozvinutém území mezi dvěma hřbitovy (tehdejšími správními centry) - Gorodnya a Sable (20 km na sever k prvnímu a tolik severovýchodu k druhému), stejně jako 30 kilometrů na východ a 50 kilometrů na jih od dvou opevněných osad - respektive Gorodets (nyní na dálnici Luga-Pskov) a Tesovo (nyní Yam-Tesovo, na dálnici Luga-Lyuban).
      Ohledně smrti Rurika v okolí moderního Priozerska - Korela. Stopy prvního osídlení podle moderních archeologických výzkumů na místě dnešního Priozerska sahají až do XNUMX. století. Za dob Rurika se nemluvilo o žádném skutečném městě Korela - prostě neexistovalo. Protograf citované kroniky pravděpodobně mluvil o tažení proti Korele – takovému ugrofinskému kmeni. Vzhledem k tomu, že ugrofinské kmeny tehdy obývaly všechny Polugy, Ladogy a Finský záliv (kromě říčních údolí vhodných pro zemědělství, kde se usadili Slované), je docela možné, že sestavovatel původního pramene všechny tyto definoval kmeny jako "Korelu". Priozersk jako Rurikovo místo odpočinku tedy nijak nezapadá a Shum-mountain může být docela přijatelný. úsměv
      1. ver_
        ver_ 8. srpna 2018 16:42
        0
        ... Rurikovi bylo v roce 1200 32 let ..
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. Komentář byl odstraněn.
          2. Komentář byl odstraněn.
  19. Mikado
    Mikado 8. srpna 2018 00:15
    +4
    Korsar4,
    Na každém člověku je něco podobného jako „pečeť generace“.
    Občas se podíváte na staré fotografie. A lidé jsou jako dům ze ságy Forsyte, se sebeúctou.

    Sergej, přiznávám, nečetl "Ságu" .. odvolání Oblíbená kniha maminky! A o generaci - naprosto správně. hi Ale to, co řekl G.A. Stanchinsky, je skutečně pravda. Naši historii si nepamatujeme, kromě učebnicového kurzu! to je to děsivé! jištění bydlíme poblíž, ale nezajímá nás, co nám "křupe pod nohama"! požádat
  20. VlR
    VlR 8. srpna 2018 07:23
    +5
    Abych byl upřímný, mám o tento objekt strach: vždyť ho „černí archeologové“ dříve nebo později zničí. Je lepší, když se Moskevská státní univerzita nebo Petrohradští lidé pokusili „zakopat“ nějak opatrně.
  21. VlR
    VlR 8. srpna 2018 07:50
    +5
    Citace: Trilobit Master
    Děkuji, Nikolay. hi
    Jen nechápu, proč byl článek publikován v Názorech a ne v Historii. Co v historii netáhne? požádat

    Sekci vybírá moderátor. Nedávno jsem také publikoval článek zde v „Názorech“ „Velké australské zdi“, i když se mi zdálo, že jde o čistě historický materiál.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. Mistr trilobitů
        8. srpna 2018 11:43
        +4
        Citace: Operátor
        Článek byl umístěn do sekce "Názory", protože autor zkopíroval 90% textu z primárních zdrojů, jako je Wikipedie, a okořenil tak rusofobní IMHO.

        Jen jsem tě pochválil a pak to začíná znovu...
        Seznam literatury, kterou jsem použil, je umístěn na konci článku, ale malým písmem, takže jste si toho pravděpodobně nevšimli. úsměv
        Co se týče rusofobie... Tady jsem byl dokonce zmatený. To je to, co musíte mít zapálenou představivost, abyste v tomto článku rozeznali rusofobii... Ty, příteli, je čas odjet na dovolenou. Máš halucinace. smutný
        1. VlR
          VlR 8. srpna 2018 12:17
          +2
          Podle článků je požadavek: „jedinečnost minimálně 70 %“
    2. Mikado
      Mikado 8. srpna 2018 10:07
      +1
      i když se mi zdálo, že jde o čistě historický materiál.

      Ano, četl jsem, dobrý článek. Také se mi zdálo, že by pro ni bylo vhodnější místo v sekci "historie". hi
      1. VlR
        VlR 8. srpna 2018 12:23
        +1
        Stále, zdá se, v sekci "Názor" čeká ve frontě článek o Paříži. Ale v tomto případě je vše správně. Tam historie s geografií prostřednictvím osobního vnímání.
        1. Mikado
          Mikado 8. srpna 2018 12:41
          +2
          Dej mi vědět Pokud hi přijďte ocenit!
  22. ver_
    ver_ 8. srpna 2018 11:02
    0
    Citace: Ratnik2015
    Je jich mnoho, entih mohyl a velkých hrobek, a mnoho z nich má ve skutečnosti určitá kouzla. Které jsou aktivní. Z nejslavnějších - hrobka Tamerlane, otevřená v předvečer začátku Velké vlastenecké války ...

    ...tak velký, ale věříš na pohádky...
  23. Alexej-74
    Alexej-74 8. srpna 2018 14:40
    +1
    Děkuji autorovi. Znovu se přesvědčuji, jak málo náš stát vynakládá na obnovu skutečné historie Ruska-Ruska .... protože tento aspekt je velmi zajímavý pro mnoho vzdělaných lidí naší vlasti. Co můžeme říci o velkém archeologickém výzkumu, i když naši ministři nejsou schopni vytvořit normální státní učebnici dějin Ruska. Dětem se ze školní lavice vyprávějí úplné a omezené nesmysly, o jakém vlastenectví a hrdosti na naši vlast můžeme mluvit, když od dětství neznáme spolehlivou historii našeho státu.....
  24. Provozovatel
    Provozovatel 8. srpna 2018 19:37
    0
    Citace: Trilobit Master
    Bylo by zajímavé znát váš názor

    Fortifikační stavbu v podobě mohyly z mola / májky s věží a palisádou vynalezli Britové na obou stranách Lamanšského průlivu v 10. století. Používal se, když bylo potřeba ovládnout dobyté obyvatelstvo v rovinaté oblasti bez přirozených kopců. Téměř celý Skandinávský poloostrov je pokryt horami a podhůřím, což vedlo k absenci potřeby takových umělých staveb s velkou pracností výstavby.

    Konkrétně opevnění, které Mstislav postavil u Lugy podle vzoru a podoby anglických staveb, bylo určeno především k jinému účelu – novgorodská pravidla zakazovala pozvaným knížatům zakořenit na novgorodském území ve formě nákupu pozemků, budování nemovitostí atd. . Mstislav proto chtěl pod rouškou obranné struktury odříznout slušný kus novgorodského území na hranici s Pskovským knížectvím do osobního vlastnictví. Místní to prohlédli a nejenže zabránili replikaci takového opevnění na svém území, ale také zničili jedinou kopii postavenou bezprostředně poté, co Mstislav opustil Novgorod.

    PS Máte v hlavě zmatek s pojmem "skandinávský" - drtivá většina obyvatel vévodství Normandie byli etničtí Bretonci (Britoni - Keltové), dobytí Franky a mluvící franským jazykem. Skandinávci tvořili pouze vrchol feudální společnosti vévodství (méně než 1 procento). Navíc se tato elita během dvou nebo tří generací jazykově a kulturně zcela asimilovala a stali se ve skutečnosti frankofonními Bretonci, nikoli Skandinávci. Koncept „Skandinávců“ si zachoval pouze ideologickou zátěž, legitimizující vrchol v očích zbytku populace Normandie.
    Etničtí Skandinávci byli přímými přistěhovalci z poloostrova pouze po jednu – maximálně dvě generace – Gettové, Anglové, Sasové, Norgové, Svejové, Jutové, Dánové atd. Počínaje druhou nebo třetí generací po asimilaci keltským obyvatelstvem se z nich stali Germáni - Gótové, Anglosasové, Normané, Sasové, Frankové, Burgundové, Langobardi atd.
    1. Mistr trilobitů
      8. srpna 2018 23:11
      0
      Tak jsem napsal -
      Citace: Trilobit Master
      Skandinávci a jejich normanští potomci

      Co je špatně? Potomci společníků Rolfa Chodce i přes svůj relativní nedostatek reprezentovali normanskou šlechtu a byli to oni, kdo v podstatě bojoval a stavěl, takže je vše správně.
      Citace: Operátor
      Konkrétně opevnění, které Mstislav postavil u Lugy podle vzoru a podoby anglických staveb, bylo určeno především k jinému účelu.

      Vaše dohady, nic víc. Mstislav byl pro Novgorod světlem v okně a opakovaně navrhovali, aby se rozešel se zbytkem Ruriků a v Novgorodu našel vlastní dynastii, tzn. získat ve skutečnosti královská práva. Mstislav odmítl a po jeho odchodu Novgorod konečně formalizoval své právo vybrat si prince. Líný jít teď do pramenů, řekl bych přesněji jak podle dat, tak podle jmen knížat, kteří byli v Novgorodu první nasazeni na lyže.
      Citace: Operátor
      Téměř celý Skandinávský poloostrov je pokryt horami a podhůřím, což vedlo k absenci potřeby takových umělých staveb s velkou pracností výstavby.

      Spíše nedostatek potřeby někoho se bránit. Skandinávci se tehdy doma absolutně nikoho nebáli. Koho by napadlo přijet plenit ubohé ubohé Bonderse nebo položit svůj oddíl při útoku na dřevěného strážce nebo Borga v divočině zapomenuté všemi bohy kvůli medvědí kůži a soudku kyselého piva?
      Ve Švédsku je mimochodem spousta rovin, jako v Dánsku, takže o terén rozhodně nejde.
      Hypotéza, že Noise Mountain je opevnění, se mi nezdá příliš pravděpodobná. Jednoduše proto, že to nezapadá do normální logiky. Není tam co bránit a nebylo od koho v éře Mstislava. Přitom již za Rurika a ještě dříve se tam kopaly kopce ve stylu kultury dlouhých mohyl, tzn. místo už bylo posvátné. A nedaleko byla mimochodem i malá osada s osadou. Je nepravděpodobné, že by někdo nasypal motte uprostřed hřbitova.
      Osobně na mě více zapůsobila verze, že se jedná přesně o mohylu, ale kdo v ní může být pohřben, je záhada, kterou pravděpodobně neuhodneme, i když ji táhneme po zrnkách písku.
      Samozřejmě, pokud je v kruhu muž ve zlaté rakvi se čtyřiceti sudy stříbra a dvanácti bezhlavými mrtvolami, místní legenda se brilantně potvrdí a bude možné říci, že Rurik byl nalezen. Ale nějak tomu nevěřím. úsměv
  25. Provozovatel
    Provozovatel 9. srpna 2018 00:37
    +1
    Citace: Trilobit Master
    Potomci společníků Rolfa Pěšího, navzdory jejich relativnímu nedostatku, reprezentovali normanskou šlechtu a byli to oni, kdo hlavně bojoval a stavěl

    Jste spisovatel, ne čtenář – potomci Rolfa Pěšího tvořili maximálně 1 % obyvatel Normandského vévodství i jeho ozbrojených sil. Proto 99 % původních Bretonců bojovalo za zájmy vévodství – potomci Keltů, nikoli Skandinávci.
    Každopádně v době dobývání Anglie to byli všichni 100% francouzsky mluvící Němci a ne skandinávsky mluvící Norgové, Suebové nebo Dánové, jak jsem již psal.

    Neexistují žádné dvouúrovňové pohřební mohyly (árijské, skythské, slovanské, skandinávské) od slova, ale dvouúrovňové mohyly (mohyla + opevnění) - to je vše. A ještě něco - pohřební komora mohyly se nachází u její základny (najednou), a ne nahoře.
    Proto všichni domácí archeologové (ruští, sovětští i ruští) nikam nespěchali a nespěchají s vykopávkou hory Shum.
    1. Mistr trilobitů
      9. srpna 2018 10:36
      0
      Citace: Operátor
      potomci Rolfa Pěšího tvořili 1 % síly jak populace vévodství Normandie, tak jeho ozbrojených sil.

      Jak na to? Minimálně se lze shodnout na "z populace", i když je zvykem potvrzovat taková tvrzení výzkumnými daty, odkazy atd. jak jsi to spočítal?
      Ale „od jeho ozbrojených sil“ – to už je více než diskutabilní. Opravdu si myslíte, že armáda vévodství Normandie odrážela národnostní složení jejího obyvatelstva? To je podle vás potomci dobyvatelů vyhlášené náborové množiny mezi obyvatelstvo platící daně? Nebo jak se to mohlo stát?
      Dobyvatelé, kteří dobyli severní část bývalé Neustrie, obsadili v ní všechna správní a vojenská (která se v té době často shodovala) pozice, tvořili celou vertikálu moci a v případě potřeby se v plné síle účastnili feudálních milicí. „Feudální domobrana“ je mimochodem domobrana feudálů, kterých se účastní pouze sami feudálové a jejich oddíly a ne sedláci s vidlemi a kosami. Dostat se do armády vévodství Normandie, představitele nenormanské šlechty, která sestávala výhradně z potomků Skandinávců, bylo možné jen výjimečně. Takové případy určitě byly (nevím o nich), ale mohly být jen náhodné.
      Národnostní složení zdanitelného obyvatelstva pro nábor armády nemělo ve století, tedy až do XIV. ve vztahu k Evropě a do XVI. ve vztahu k Rusku, absolutně žádný význam a v žádném případě nemělo pro Normandii v roce století X-XI.
      O Noise Mountain. Dvoupatrové motte je vzácnost, ne "všechno". Pohřební komory byly umístěny různými způsoby, včetně nadzemních, měli byste to také vědět. Není možné přesně říci, kde se v Noise Mountain nachází, stejně jako nelze říci, že se v zásadě jedná o pohřební komoru a ne o něco jiného. Kameny na úpatí mohyly mohou sloužit jako obraz lodi, pokud se pohřeb řídil skandinávským obřadem, což samozřejmě není skutečnost.
    2. Mistr trilobitů
      9. srpna 2018 10:52
      0
      Citace: Operátor
      Proto všichni domácí archeologové (ruští, sovětští i ruští) nikam nespěchali a nespěchají s vykopávkou hory Shum.

      Věřte tomu nebo ne, ale v první řadě s vykopávkami nespěchají, protože se jedná o velmi nákladný podnik. Horu nelze vykopat za jednu sezónu, bude nutné nad ní postavit pavilon, vytápění, osvětlení a mnoho dalšího. Nyní se testují nedestruktivní metody výzkumu. Mimochodem, pokud je to motte, pak by kulturní vrstva měla zůstat nejen na vrcholu, ale také kolem kopce.
      Jak jsem však již psal, hrad uprostřed hřbitova by si nikdo nepostavil.
  26. evgeny68
    evgeny68 9. srpna 2018 17:36
    0
    Což znamená, že nemůžete vědět, co je uvnitř. Geoscanner - existuje takové zařízení, najde jakoukoli dutinu a nejen to.
  27. Provozovatel
    Provozovatel 9. srpna 2018 18:24
    0
    Citace: Trilobit Master
    odrážela armáda vévodství Normandie národnostní složení jejího obyvatelstva?

    Armáda (četka) - ne, domobrana - ano.
    1. Mistr trilobitů
      10. srpna 2018 14:44
      0
      Teď jsem si náhodou všiml vaší odpovědi.
      Ještě jednou opakuji: feudální milice zahrnovaly pouze feudály se svými oddíly. Zdanitelné obyvatelstvo se neúčastnilo válek od slova „absolutně“, přinejmenším do XNUMX. století. Městské obce začaly skládat své malé kontingenty o něco dříve, takže „domobrana“ jsou „týmy“ a nic jiného.
  28. shekhol
    shekhol 26. října 2022 01:36
    0
    O zámku - to je Troyanovského nesmysl, který nikdo nepodporoval.
  29. shekhol
    shekhol 26. října 2022 01:36
    0
    V projektu věnovaném studiu rodokmenu a genetických dat Ruriků historik, genealog, specialista v oblasti genetické genealogie Volkov Vladimir Gennadievich citoval výsledky výzkumu: 1) nejbližší genetickí příbuzní Ruriků žijí převážně ve Švédsku; 2) nejblíže k nim žijí na východě Švédska, kde se nacházelo starověké hlavní město Švédska Uppsala, v níž sedávali staří králové; 3) snad Rurik pocházel z kmene Rus, který tam existoval; 4) vzdálení předkové Rurika pravděpodobně žili na území severozápadní části (budoucí) Rusi a jejich předkové tam přišli z Uralu.[20]
  30. shekhol
    shekhol 26. října 2022 01:37
    0
    Dříve na jedné ze stran rostlo 15 smrků, které jsou považovány za chráněné a kdysi platil zákaz těžby z něj.[7] Na jeho vrcholu až do 1917. století stál kamenný kříž (a ještě dříve tři kříže), obehnaný balvany, na kterých byla nanesena tajemná písmena. Také na něm nějakou dobu stála kaple. O pravoslavných svátcích na „Trojici“, v týdnu „Všech svatých“ k ní každoročně přicházeli místní obyvatelé s kněžími s procesím z kostela svatého Velkého mučedníka Jiřího na modlitební bohoslužbu, o rodičovských sobotách si připomínali sv. mrtvý. Po roce 8 byl kříž a kaple zbořena.[XNUMX] Místní obyvatelé, mezi nimiž žili staří věřící, dlouho spojovali Viliya Gora s pohřbem prince Rurika, nazývali jej „Rurikův hrob“, čímž se zachovala podrobná starodávná legenda o jeho smrti a pohřbu v mohyle.

    Výsledkem georadarového průzkumu bylo zjištěno, že uvnitř umělého kopce je v jeho středu v hloubce 9-3 m od vrcholu komora 3x14x15 metry zřetelně orientovaná od východu na západ a do ní vede široký průchod, který začíná od patního kamene mohyly, po kterém by se dalo něco přinést na nosítkách, a balvanů po obvodu základny.

    V roce 2003 byly na vrcholu kopce za přítomnosti vědců objeveny dvě kamenné desky zdobené monogramem (galdrastaf), které na jedné straně připomínají znaky na obolech Karla Velikého a na Verdunských denárech Karla. II plešatý (840-877), na druhé straně - monogram byzantského Palaiologa a na třetí - obraz "bident" nebo "trojzubec" (znaky Rurikidů).
  31. shekhol
    shekhol 26. října 2022 01:38
    0
    Místní obyvatelé po dlouhou dobu udržovali tradice a legendy o neobvyklé Peredolské Sopce („Ryurikův hrob“, „Vilija Gora“) jako hrobu Rurika[9][2]. Tato mohyla je součástí komplexu tzv. Oredežských kopců, táhnoucích se kilometry mezi řekami Luga a Oredezh – oblast, kde také žili starověrští rolníci. Sousedství (ne-li identita) starověrců a strážců rurikovské legendy je indikativní.

    Název „Šum-hora“ se objevil až koncem XNUMX. století, má folklórní původ. Moderní název „Šum-hora“ je spojen s lidovým zvykem místních obyvatel spouštět mince a stuhy do jámy na vrcholu mohyly a „zvláštním způsobem“ naslouchat, jak jsou hlubiny kopce hlučné. Nicméně podobné příběhy o „hlučných horách“ A.N. Afanasiev povyšuje do legend o „zběsilé armádě Odina“.

    První podrobný popis zbytků starého peredolského hřbitova (1880), včetně Velkého kopce, patří M. Bystrovovi. Podle různých studií se dříve po dlouhou dobu nazývala „Krestovaya Sopka“ a také „Rurikův hrob“, na jehož vrcholu byl kamenný kříž obklopený balvany a byla zde kaple. Místní obyvatelé přicházeli k „Trojici“ v průvodu, v týdnu „Všech svatých“, „modlili se ke kříži“ nebo na něm sloužili modlitbu (<<V den Všech svatých udělali procesí ke kříži vrchol kopce "[7])[10]. Před objevením se kamenného kříže stály na jeho vrcholu tři kříže (snad na počest Rurika, Sinea a Truvora).

    Jméno "Rurikův hrob" je spojeno s legendou:

    „Koncem podzimu došlo na severním břehu Lugy k bitvě. Rurik byl vážně zraněn a zemřel. Byla zima, země zmrzla, jeho tělo bylo pokryto kameny. Na jaře bylo Rurikovo tělo přeneseno přes řeku v místě "Kamenya" se světly na jižní břeh řeky. Louky, kde pohřbili ve velké mohyle, ve zlaté rakvi a s ní 40 sudů stříbrných, koně s pozlaceným sedlem, jakož i těchto 12 lidí s hlavou v kruhu. (Místo záznamu: Podgorye, Volochek, Brod. Čas - polovina 90. let XNUMX. století; což se odrazilo ve folklóru a legendách místních obyvatel, shromážděných a zaznamenaných výzkumníky ve XNUMX. století a později).

    Podobným způsobem se konaly vzpomínkové bohoslužby pravoslavných obyvatel v okrese Velikolutsky v provincii Pskov, kde podle legendy pod jednou mohylou „leží statečný rytíř, slavný hrdina, který padl v čestném boji za křesťanskou víru“. na památku rytíře za starých časů.

    Avšak právě na Trojici sestoupil Duch svatý na apoštoly – a takový den se velmi hodí k vyhlášení Bohem vyvoleného panovníka lidem a je jakýmsi symbolem požehnání shůry královské (knížecí) moci. . Lidové rituály, které se konaly na Krestovaya Sopka na svátek Trojice, si pravděpodobně zachovaly stopu určitého státního rituálu, což naznačuje důležité místo Rurik Kurgan v osudu Ruska. Obyvatelstvo Peredolského hřbitova mohlo uctívat prvního křesťanského cara Ruska v Ruriku. Podobně v Izborsku, na slavném Truvorově hrobě, stál starobylý kamenný kříž, uctívaný místními obyvateli, kteří ještě v 11. století nazývali Rurikova bratra „car Truvor“. Navíc ve stejné době izborští měšťané podle etnografa P.I. Jakushkine, všichni se snažili splést Truvora s Rurikem. A na Bílém jezeře v XNUMX. století ukázali hrob třetího bratra, „krále Sinea.“[XNUMX]

    Stavba kříže a kaple na Rurikově hrobě je toho příkladem: v dánském Herningu byl pod starobylým kostelem prozkoumán kopec, který se ukázal jako mohylový hrob (s úctyhodnou dámou pohřbenou v hrobě komora), o něco starší než chrám. Ve starověku slavili první křesťané liturgii na hrobech svatých mučedníků. Na Rusi vznikla tradice pohřbívání pod podlahou chrámu spolu s šířením křesťanství. Kromě světců a mučedníků byli uvnitř kostelů pohřbíváni i nejvyšší církevní hierarchové a knížata.

    V roce 1927 komplex poprvé prozkoumali zaměstnanci GAIMK P. N. Shults a V. P. Grozdilov. Skupina kopců v množství 6 mohyl byla certifikována v roce 1949, prozkoumána S.N. Orlovem v roce 1959 a novgorodským oddělením Akademie věd SSSR IA v roce 1975. V roce 1984 objevil N.I. Platonova osadu o rozloze ​cca 9 hektarů, jejichž vykopávky začaly v roce 1985 a přerušovaně pokračovaly až do poloviny roku 2000. Během této doby bylo v různých oblastech vykopáno 212 m² a byly vykopány dvě mohyly, které poskytly zajímavý materiál o pohřebních rituálech nositelů výšinné kultury.

    Obnovený zájem o hřbitov Peredolsky v moderní době podnítil materiál shromážděný o hřbitově místními historiky M. S. a S. S. Aleksashins, což spolu s tvarem a velikostí samotné Krestovaya Sopka odkazovalo na podobné „královské mohyly“ ve švédských a dánských pohřbech. Někteří vědci, včetně akademika B. A. Rybakov[12], již před několika desetiletími souhlasil s tím, co vyjádřil ve dvacátých letech I. Beljajevova domněnka, že princ Rurik z ruské kroniky je Rorik z Jutska[13][14][15][16] (podle místa narození) nebo Fríska (podle místa jeho majetku), jeden ze synů jutský král Holvdan (z rodu Skjeldungů, pocházející podle legendy od Odina Skjolda), asi r. 782 vypovězen z Dánska a dostal od Karla Velikého zemi Frísů (kde byla oblast Rustringia, na pobřeží Severního moře s. přístup k Varjažskému moři) v držení (lnu) za podmínek ochrany pobřeží Fríska před Vikingy a placení daní do císařské pokladny. Navíc to byly fríské džbány datované do 862. století, fríské hřebínky a skandinávské korálky, které archeologové objevili v mohylách poblíž skandinávských (varjažských) sídlišť poblíž Ladogy, místa Rurikovy vlády v letech 864 až 17.[XNUMX] A hydronymum „Luga“ odkazuje na Tacitem popsané spojení kmenů zvaných Lugii, které moderní badatelé definují podle země původu – sever a západ Jutského poloostrova (tedy údajná vlast Rurik). Je známo, že po vyhnání z Dánska Haralda Klaka, pod jehož patronací sv. Ansgar, rovný s apoštoly, kázal v Dánsku[18], byl spolu se svým bratrem Rorikem (z Jutska), příbuznými a šlechtou pokřtěn v Ingelheimu na Rýně od Ludvíka Pobožného v roce 826, kde našel útočiště před rivaly. (pohané) a podpora boje o nejvyšší moc nad Dánskem.Tato skutečnost je v souladu s hypotézou A. A. Gorského, který jako první upozornil na skutečnost, že ve dvou byzantských pramenech je „Rus“ odvozeno „z rodu Franků“. V prostředí křesťana Rorika (křestní jméno mohlo být jiné), jak vyplývá ze života svatého Ansgara rovných apoštolům, byli křesťané – „mnoho beshových varjazských křesťanů“. Je také známo, že během nájezdu v roce 845, kdy byla jeho družina ohrožena „morovou nákazou“, nařídil Rorik propustit všechny křesťanské zajatce a nařídil svým spolubojovníkům, aby se dva týdny postili. Po mnoha letech bojů o nejvyšší moc nad Dány, Rorik z Jutska, který nakonec nedosáhl úspěchu, protože trpěl falešným obviněním Franků ze zrady, už neviděl smysl podřizovat se franským císařům. Kromě toho, perla Rorikova majetku, nákupní centrum Dorestad, začalo ztrácet na významu kvůli zanášení rýnského koryta. (Je zřejmé, že v boji o moc s rivaly, příbuznými, pohany dostal Rorik přezdívku „žluč (vřed) křesťanství“, která se rozšířila po celém pobřeží Varjažského moře.) Pravděpodobně od té doby Rorik obrátil svou pozornost k východu, s nímž byly obchodní styky navázány vlysy již v 860. stol., kde následně dle PVL kolem XNUMX. let. v zemích Slovanů a Finů se objevuje princ Rurik, povolaný, aby jim vládl a soudil „po právu“, a přivedl s sebou „celou Rus“ (známý se sociální strukturou a organizací moci ve franské říši) , , kterého spojení slovanských a ugrofinských kmenů vyhnalo dříve. Relativně málo Normanů, kteří zůstali ve Frísku, bylo zabito v roce 885. v Betuvě po zrádné vraždě jejich vůdce Gottfrieda při jednání s franskou šlechtou. Po roce 885

    Pokusy řady historiků spojit Rurika s baltskými Slovany-Obodrity nemají dostatečné opodstatnění.[16]