Vojenská revize

TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO. Ch 5

127
V předchozích článcích jsme si nastínili základy palubní taktiky. letectví a krátce „prošel“ charakteristiku svých letadel, čímž získal potřebná data k analýze schopností námi porovnávaných lodí, tedy letadlových lodí Gerald R. Ford, Charles de Gaulle, Queen Elizabeth a letadlové lodi Admirál. Flotila Sovětský svaz Kuzněcov“ nebo jednoduše „Kuzněcov“.


Letecká skupina Geralda R. Forda má bezesporu nejlepší možnosti pro zajišťování protivzdušné obrany a řešení úderných misí proti pozemním a námořním cílům – už jen proto, že její vzdušné křídlo je ve srovnání se vzdušnými skupinami ostatních lodí nejvyváženější. Pouze Američané zahrnují, spolu s víceúčelovými stíhačkami, AWACS a letadla pro elektronický boj.

Jak jsme viděli z rozboru taktiky, letadla pro elektronický boj jsou mimořádně důležitým prostředkem pro osvětlení situace a boj proti vzdušným a námořním cílům, jejich přítomnost dává letecké skupině významnou výhodu. Přitom k dnešnímu dni mají letouny elektronického boje založené na letadlových lodích pouze americké letadlové lodě. Teoreticky pravděpodobně nic nebrání Francii v získání eskadry „Growlerů“ ze Spojených států, klidně mohou vycházet z „Charles de Gaulle“, ale v praxi, v kontextu relativně nízkých evropských výdajů na ozbrojené síly, takový krok se zdá naprosto neuvěřitelný. Nezapomínejme, že celé francouzské letectvo disponuje pouze dvěma elektronickými průzkumnými letouny přestavěnými z vojenských transportních letounů C-160 a za těchto podmínek vypadá doplňování letecké skupiny jediné francouzské letadlové lodi letadly pro elektronický boj jako zjevný odpad.

V domácí flotile nebylo vytvoření takového letadla dosud oznámeno a upřímně řečeno, je nepravděpodobné, že se to stane v blízké budoucnosti, ale v zásadě není možné přistát Growler na palubě královny Alžběty - to potřebuje katapult a zachycovače, které Britové žádná letadlová loď. V souladu s tím lze předpokládat, že Britové mohou obdržet letadla pro elektronický boj až poté, co bude takové letadlo vytvořeno na základě F-35, protože Growler byl kdysi vytvořen na základě F / A-18. Zatím však žádné takové plány nejsou, a pokud k nim dojde, pak letoun pro elektronický boj určitě vznikne na bázi katapultu F-35C a nebude vhodný pro použití na Queen Elizabeth.

Pokud jde o letouny AWACS, má je kromě Geralda Forda pouze Charles de Gaulle, což samozřejmě výrazně rozšiřuje možnosti francouzské letadlové lodi. Francouzské námořnictvo má celkem tři letouny E-2C a za předpokladu zajištění jejich technické provozuschopnosti mohou být současně založeny na francouzské letadlové lodi.
Hodnocení pro řešení úkolů protivzdušné obrany je tedy rozděleno takto:

1. místo - samozřejmě "Gerald R. Ford."



Nejvíce letadel na letové palubě, maximální rychlost stoupání vzdušné skupiny a samozřejmě nejvyrovnanější letecká skupina. Schopnost zajistit nepřetržitou službu jedné a v případě potřeby i dvou leteckých hlídek, které zahrnují letadla AWACS a EW. Je pravda, že F / A-18E / F „Super Hornets“, které jsou v současné době ve výzbroji se svými bojovými „stíhacími“ schopnostmi, jsou možná horší než Rafales a MiG-29KR, ale přesto lze toto zpoždění kompenzovat větším počtem a nejlepší situační povědomí, které poskytují letouny AWACS a EW, a navíc se v blízké budoucnosti očekávají F-35C na palubě Geralda R. Forda.

2. místo - "Charles de Gaulle" - zaujímá třetí místo v rychlosti zvedání skupiny ava, přesto má vynikající "Rafale M", které z hlediska bojových kvalit stíhačky nejsou o moc horší a v v některých ohledech dokonce lepší než MiG-29KR.


"Rafale M"


Ale jeho nejdůležitějším trumfem je samozřejmě přítomnost letounů AWACS.

3. místo by podle autora tohoto článku mělo být uděleno Kuzněcovovi.

Zvažte schopnosti královny Alžběty a Kuzněcova ve vztahu ke dvěma možným úkolům jejich leteckého křídla založeného na letadlové lodi - tím je zajištění protivzdušné obrany spojeneckých sil ve značné vzdálenosti od letadlové lodi a zajištění bojové stability AMG. (nosná víceúčelová skupina), která zahrnuje letadlovou loď (TAKR).

Takže v případě vzdáleného krytí (například pátrání po nepřátelské ponorce pozemní protiponorkovou leteckou skupinou nebo podpora útoku raketových nosičů nepřátelské skupiny lodí), Kuzněcov možná, má výhodu v tom, že MiG-29KR s externími nádržemi mají více než dvojnásobnou převahu v bojovém poloměru než F-35B. Posledně jmenované mohou také používat PTB, ale v tomto případě je jejich výhoda v "neviditelnosti" výrazně snížena a kromě toho, i u závěsných tanků, bude jejich bojový rádius stále výrazně menší. MiG-29KR má praktický dolet 2 km bez PTB, 000 se třemi PTB a 3 s pěti. F-000B, pokud je autorovi známo, nemůže nést více než 4 PTB (údaje budou upřesněny) a v tomto případě se jeho kapacita paliva zvýší o méně než 000 %, což samozřejmě nemůže poskytnout letadlu dvojnásobné zvýšení dosahu, což je případ MiGu-35KR. Pravda, neměli bychom zapomínat, že MiG-2KR s PTB může startovat pouze ze třetí (nejvzdálenější) vzletové pozice a s takovým startem je výhoda Kuzněcova oproti Queen Elizabeth v rychlosti zvedání vzduchu. skupina je zcela vyrovnaná. Kromě toho nesmíme zapomínat, že F-38В mají výkonnější radary a možná (ale zdaleka ne skutečnost) infračervené sledovací zařízení, což jim dává určité výhody, nicméně podle autora tohoto článku je dosah letu je V tomto případě má však rozhodující význam.

Pokud jde o zajištění bojové stability AMG, zde má britská letadlová loď určitou výhodu díky nasazení 4-5 vrtulníků Sea King ASaC Mk7 AWACS na ní a v budoucnu i nejnovějších vrtulníků Crowsnest AWACS. Ten však z důvodů rozpočtových úspor dostane zastaralý radar Thales Searchwater 2000AEW. Nicméně je to znatelně lepší než stav u Kuzněcova - jediná dvojice Ka-31 v Ruské federaci není přiřazena k její letecké skupině a neexistují žádné informace o vývoji nového vrtulníku AWACS založeného na nosiči.

Omezené možnosti vrtulníků AWACS však vážně snižují využitelnost tohoto zbraňového systému. Takže například přítomnost 4-5 takových vrtulníků obecně umožňuje Britům poskytovat, pokud ne nepřetržitou leteckou hlídku, pak blízko k ní. Ale je to opravdu nutné pro spojení britských lodí? Co je dobrého na letadlech E-2C nebo E-2D Hawkeye nebo Advanced Hawkeye AWACS? Za prvé - obrovská délka letu, která mu umožňuje hlídkovat hodiny ve vzdálenosti 250-300 km od letadlové lodi. Zde má velení také na výběr - používat letoun v pasivním režimu (jeho schopnosti elektronické inteligence jsou naštěstí velmi vysoké) nebo v aktivním. Ale ani aktivní pátrání po radaru AUG příliš nedemaskuje - nepřítel je bezpochyby schopen detekovat záření nejsilnější stanice Advance Hawkeye, ale to poskytne jen velmi přibližné informace o tom, kde se Američan nachází. rozkaz. Totéž platí pro Francouze Charlese de Gaulla.

Vrtulník AWACS však může díky mnohem kratší době hlídkování a nižší rychlosti efektivně pracovat pouze přímo nad palubou skupiny lodí nebo v nejmenší vzdálenosti od ní. Jeho radar je přitom mnohem slabší než u letounu AWACS. Identifikace souřadnic vrtulníku fungujícím radarem vám tedy velmi přesně řekne polohu nepřátelského AMG / AUG, ale šance, že tam tento vrtulník něco zaznamená, je spíše pochybná. Ve skutečnosti, vedena radiací vrtulníkového radaru AWACS, moderní úderná skupina, včetně letadel AWACS a EW, snad bude schopna vytyčit letovou trasu tak, aby zahájila útok obcházející leteckou hlídku vrtulník AWACS.

Nicméně, bez ohledu na výše uvedené, mít příležitost je vždy lepší než ji nemít, i když tyto příležitosti nejsou ohromující. A proto je třeba přítomnost 4-5 vrtulníků AWACS zapsat jako přednost britské letadlové lodi: zároveň by se však neměla přehánět jejich užitečnost – taková letecká skupina stejně neposkytne žádnou drtivou taktickou výhodu oproti dvojice Ka-31.

Ale dále začíná mít královna Alžběta neustálé nedostatky. Rychlost zdvihu jeho letecké skupiny je nejhorší ze všech námi srovnávaných letadlových lodí. Podle našich propočtů je Kuzněcov schopen zvednout v průměru až 1 letadlo za minutu, zatímco britská letadlová loď je na tom minimálně jedenapůlkrát hůře. Takže při absenci spolehlivých a "dalekých" prostředků pro detekci vzdušné hrozby (kterou bohužel hřeší Kuzněcov i královna Alžběta), existuje obrovské riziko odhalení nepřátelských letadel připravujících se k útoku, i když je toho velmi málo. čas zbývající do útoku a za těchto podmínek se rychlost zdvihání stíhaček do vzduchu stává archivní charakteristikou. A tady, jak vidíme, britská letadlová loď prohrává s Kuzněcovem s třeskem.

Můžete si samozřejmě pamatovat, že britská letadla jsou schopna vzlétnout v plném bojovém zatížení, ale u Kuzněcova to dokáže pouze jeden letoun ze tří, protože MiG-29KR může startovat z první a druhé startovní pozice, nikoli z maximálně, ale pouze s normální vzletovou hmotností. Ač to může znít zvláštně, v případě odražení nepřátelského leteckého útoku na rozkaz lodi to nebude nevýhoda naší letadlové lodi. Jde o to, že plná zásoba paliva (a zejména PTB) vede k poklesu manévrovacích vlastností víceúčelového stíhacího letounu, a pokud náhle elektronická inteligence formace lodi zjistí, že „nepřítel je u brány“ a vzdušný boj začne za čtvrt hodiny, pak nemá smysl zvedat letadla s plným palivem – naopak neúplné natankování jim umožní bojovat v nejlepší „váhové konfiguraci“.

Pokud jde o kvalitu víceúčelových letounů, autor tohoto článku si dovolí tvrdit, že F-35B a MiG-29KR jsou ve vzdušném boji přibližně rovnocenné.


F-35B


Na jedné straně samozřejmě „stealth“ a výkonný radar dávají F-35B nepochybnou výhodu na dlouhé a střední vzdálenosti ve vzdušném boji. Vzdušný boj na dlouhé vzdálenosti (DVB) se však dosud nestal hlavní formou boje ve vzduchu, a to i přesto, že americké a evropské víceúčelové stíhačky zpravidla bojovaly na dálku, kdy jejich akce byly zajišťovaly letouny AWACS a elektronický boj, ale nepřítel nic takového neměl. Kromě toho byly bojové operace zpravidla vedeny v podmínkách drtivé převahy amerického letectva (Evropa) jak v počtu letadel, tak v kvalitě výcviku pilotů, a to navzdory skutečnosti, že jejich letouny byly vybaveny nejlepším vybavením. (např. bojovníci jejich protivníků zpravidla nedisponovali moderními prostředky elektronického boje). MiG-29KR je přitom vybaven poměrně moderním vybavením (elektronický boj, OLS atd.) a pilotují je opravdoví profesionálové ve svém oboru, a to podle autora znamená, že šance, že potomstvo amerického leteckého průmyslu "cvakne" » MiG-29KR URVV dlouhého doletu mají z dálky tendenci k nule.

Přitom v boji zblízka (BVB) bude mít MG-29KR oproti F-35B značnou výhodu díky lepší manévrovatelnosti. Dá se tedy předpokládat, že za jinak stejných okolností bude mít F-35V ve fázi výměny raketových úderů z velké a střední vzdálenosti určitou výhodu a jistě dosáhne většího úspěchu než MiG-29KR. , nicméně při přechodu na BVB budou výhodou již domácí borci. Autor tohoto článku se domnívá (aniž by trval na svém názoru jako jediném správném), že tyto výhody a nevýhody se vzájemně kompenzují a umožňují hovořit o paritě těchto letounů ve vzdušném boji.

A konečně, jak říkají Britové: „V neposlední řadě“ (poslední v pořadí, ale v neposlední řadě) je schopnost lodi chránit se: zde je opět Kuzněcovova výhoda nad královnou Alžbětou prostě ohromující. TAKR je vyzbrojen systémem protivzdušné obrany Kinzhal, četnými systémy protivzdušné obrany Kortik a AK-630 - podle pověstí během současné opravy loď obdrží Poliment-Redut a Pantsiri. To vše ho samozřejmě nečiní nezranitelným vůči útokům nepřátelských letadel, ale poskytuje vynikající schopnosti protiraketové obrany (myšleno samozřejmě ochranu proti protilodním a protiradarovým, nikoli proti balistickým mezikontinentálním střelám). Zároveň je výzbroj Queen Elizabeth zastoupena pouze dělostřelectvem - jedná se o tři 20mm instalace Vulcan-Phalanx a obecně všechno, protože zbytek prostředků: 4 30mm DS30M Mk2 útočné pušky a určitá mnoho kulometů není schopno zachytit rakety a jsou zaměřeny vesměs na odrážení „alternativních“ hrozeb (řekněme teroristické útoky pomocí člunů).


30mm útočná puška DS30M Mk2. Rychlost střelby nepřesahuje 200 rds/min.


Musím říci, že při leteckém útoku na rozkaz bude letadlová loď (TAKR) prioritním cílem, budou to oni, kdo se ji pokusí zničit nebo zneškodnit. A zde vyvinutá protiletadlová (především protiraketová) obrana umožní letadlové lodi (TAKR) déle vydržet, udržet bojovou připravenost a schopnost vznést se do vzduchu a přijmout letadla založená na letadlové lodi. Samozřejmě, že užitečnost toho všeho nelze přeceňovat.

Je zajímavé, že na rozdíl od všeobecného přesvědčení mají francouzské a americké letadlové lodě poměrně slušné systémy protivzdušné obrany. Například Charles de Gaulle je vyzbrojen dvěma 6-nabíjecími odpalovacími zařízeními systému protivzdušné obrany Sadral, dvěma 16-nabíjecími systémy protivzdušné obrany A50 Aster-15 a osmi jednohlavňovými 20 mm kulomety GIAT-20F2. Údaje o Geraldu R. Fordovi se poněkud liší: podle jedné z možností se jeho protivzdušná obrana skládá ze dvou systémů protivzdušné obrany RAM, stejného počtu systémů protivzdušné obrany RIM-162 ESSM; stejně jako dva "Phalanx" CIWS. Obecně je protivzdušná obrana TAKR Kuzněcov mezi ostatními letadlovými loděmi nejvýkonnější (podle některých zpráv jsou problémy se zaměřováním Dýk na cíl, ale pravděpodobně budou opraveny během modernizace, nebo komplex bude nahrazena Polyment- Redoubt"), ale to vůbec neznamená, že na francouzských a amerických lodích neexistuje protivzdušná obrana: ve skutečnosti pouze Queen Elizabeth vyniká mezi ostatními loděmi, které srovnáváme, extrémní slabostí. V tomto ohledu. Není pochyb o tom, že tato slabina je diktována rozpočtovými omezeními a v žádném případě konceptem použití britské letadlové lodi.

Vše výše uvedené nám umožňuje „udělit“ čestné třetí (nebo předposlední, málo čestné, záleží na úhlu pohledu) Kuzněcovovi a považovat britskou královnu Alžbětu za nejslabší loď z hlediska plnění úkolů protivzdušné obrany.



Pokud jde o výkon šokových funkcí, zde bude hodnocení značně záviset na tom, jaké bojové prostředky budou brány v úvahu. Podívejme se nejprve na schopnosti letadlového letectví na letadlových lodích, které srovnáváme.

Palmu při plnění úderných misí by bezesporu měla dostat americká letadlová loď Gerald R. Ford. Důvody jsou stejné – možnost vyslat na misi maximální počet letadel v porovnání s jinými letadlovými loděmi, bilance letecké skupiny (letadla AEW a EW).

Druhé místo (stejně jako v předchozím žebříčku) drží Charles de Gaulle - jeho letecká skupina má srovnatelnou velikost s britskou letadlovou lodí a ruskou letadlovou lodí, ale úderné schopnosti Rafale M jsou vyšší než u MiG-29KR (alespoň co se nosnosti týče) a přítomnost letounů AWACS umožňují naplánovat a provést útok mnohem lépe než letouny britské letadlové lodi.

Na třetím místě bude britská královna Alžběta. I přes omezený dolet F-35B budou mít díky své nejnovější avionice a stealth určitou výhodu při hledání nepřátelských povrchových sil (nebo útočících pozemních sil) oproti domácím MiGům-29KR. Lepší manévrovatelnost letounu RAC MiG nebude významným faktorem při plnění úderných misí a nebude schopna kompenzovat výhody F-35V.

Podle toho můžeme konstatovat, že letecká skupina Kuzněcov se dostává na poslední, čtvrté místo. TAKR "Kuzněcov" má však "divokou kartu v rukávu" - tucet protilodních střel "Granit".

Přesněji řečeno, podle informací, které má autor tohoto článku k dispozici, Kuzněcov „nemá“ „žuly“, ale „měl“, protože ovládání raketového systému bylo během provozu lodi zakázáno (to je naprosto přesné ) a do dnešního dne nezadáno (ale tyto informace je třeba upřesnit). Pokud komplex není v současné době provozuschopný, pak jsou šance na jeho navrácení do provozu během probíhající modernizace více než pochybné – ať si někdo říká, co chce, je to nákladná záležitost a Granites dosluhují a nové rakety tohoto typu se nevyrábí. vyrobeno. Informace, že místo "Granitů" bude na loď instalován "Kalibr", bohužel, v paměti autora tohoto článku, nikdy nepocházela z vážných zdrojů. Ale i když se s takovou výměnou původně počítalo, nyní, vzhledem ke snížení výdajů na ozbrojené síly, tato „možnost“ rozhodně nebude zahrnuta do nákladů na opravu naší jediné letadlové lodi.

Je tedy krajně pochybné, že Kuzněcov má nebo bude mít v budoucnu úderné raketové zbraně, ale ... zkusme přesto, pro úplnost, přijít na to, jaké výhody by to mohlo přinést (a dávalo, dokud nebyl vypuštěn Granit mimo provoz), a také zvážit, jak a co ovlivní přítomnost letadlové lodi Kuzněcov v bitvě proti typickému americkému AUG.

Pokračování příště...
Autor:
Články z této série:
Role letadlových lodí v sovětském námořnictvu
Su-33, MiG-29K a Jak-141. Palubní bitva
Su-33, MiG-29K a Jak-141. Palubní bitva. Ch 2
TAKR "Kuzněcov". Historie stavby a servisu
TAKR "Kuzněcov". Historie stavby a servisu. syrská kampaň
TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO
TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO. Ch 2
TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO. Část 3. Taktika nosného letectví
TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO. Ch 4
127 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Romario_Argo
    Romario_Argo 1. srpna 2018 12:42
    +2
    Po modernizaci TAVKR "Admirál Kuzněcov" (v projektu bude více než jedna změna): obdrží 8 ZRPK Pantsir-M s raketovým dosahem 40 km, rychlostí 1,1 km / s. + nahradí 12 protilodních střel Granit 36 ​​protilodními střelami Onyx / Zircon / Dagger, + systémy protivzdušné obrany Redoubt se 128 střelami s dosahem 150 km s ARGSN, + PTZ Package-NK.
    Takže první je naše TAVKR, protože. bude držet a tlačit protivníky na vzdálenost 1500 km.
    * a ve spojení s TARK pr.1144 "Admirál Nakhimov" a SSGN pr.949AM nemá americké námořnictvo AUG vůbec žádnou šanci
    1. ZVO
      ZVO 1. srpna 2018 14:36
      +9
      Citace: Romario_Argo
      nahradí 12 protilodních střel Granit 36 ​​protilodními střelami Onyx / Zircon / Dagger, + systémy protivzdušné obrany Redoubt se 128 střelami s dosahem 150 km s ARGSN, + PTZ Package-NK.
      Takže první je naše TAVKR, protože. bude držet a tlačit protivníky na vzdálenost 1500 km.
      * a ve spojení s TARK pr.1144 "Admirál Nakhimov" a SSGN pr.949AM nemá americké námořnictvo AUG vůbec žádnou šanci


      Alternativa .... Lukjaněnko a nájemní vrahové ...

      128 raket s dosahem 150 km. -Umíte si představit objem instalace?
      Kde říkáte, že budou umístěny?
      36 střel Dagger o průměru 1 metr ... To je ještě víc. než žula o 25 %...
      Tito. místo 12 žulových odpalovacích zařízení - pro Dýku dodáme 36 nápadně velkých odpalovacích zařízení ...

      Zatlačte zpět na vzdálenost 1500 kilometrů... Jak? Ruce? Mraky k rozmnožování...
      Okouzlující... Okouzlující... Báječný...

      Rád bych zvolal, jako ve slavném internetovém memu: "Dva Haloperidol - tento autor!!!"
      1. Andrej z Čeljabinsku
        1. srpna 2018 14:49
        +3
        Citace: ZVO
        Okouzlující... Okouzlující... Báječný...

        A to, co jste chtěli, je Romario_Argo! smavý
        1. MoOH
          MoOH 1. srpna 2018 15:01
          +7
          A mně se to líbilo. Zní to velmi hrdě a bojovně. Myslíš, že to není reálné. Zatímco nepřítel studuje mapy, ručně měníme krajinu.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 1. srpna 2018 17:04
            +2
            Myslíš, že to není reálné. Zatímco nepřítel studuje mapy, ručně měníme krajinu.

            Všechny články a výpočty jsou založeny na bitvě v oceánu, někde uprostřed Atlantiku. Otázka. Proč? Odpovědět. Protože je to jednodušší. Není třeba zvažovat mnoho faktorů a argumentů. Právě teď máme základny v Sýrii. Něco, co tam americká 6. flotila nehrabe (!)
            1. ZVO
              ZVO 1. srpna 2018 17:51
              +1
              Citace: Romario_Argo
              Myslíš, že to není reálné. Zatímco nepřítel studuje mapy, ručně měníme krajinu.

              Všechny články a výpočty jsou založeny na bitvě v oceánu, někde uprostřed Atlantiku. Otázka. Proč? Odpovědět. Protože je to jednodušší. Není třeba zvažovat mnoho faktorů a argumentů. Právě teď máme základny v Sýrii. Něco, co tam americká 6. flotila nehrabe (!)


              Zbláznil jsi se?
              Kde je nyní vlajková loď 6. flotily?
              Tak jako?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 1. srpna 2018 18:01
                +1
                Kde je nyní vlajková loď 6. flotily?

                od 9. července do 21. července 2018 byla vlajková loď 6. flotily amerického námořnictva „Mount Whitney“ v severozápadní části Černého moře, nyní se možná nachází u Itálie (Kréta)
                1. ZVO
                  ZVO 1. srpna 2018 23:26
                  0
                  Citace: Romario_Argo
                  Kde je nyní vlajková loď 6. flotily?

                  od 9. července do 21. července 2018 byla vlajková loď 6. flotily amerického námořnictva „Mount Whitney“ v severozápadní části Černého moře, nyní se možná nachází u Itálie (Kréta)


                  Tito. teleportoval se do Černého moře? Na týden?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2. srpna 2018 19:39
              0
              Citace: Romario_Argo
              Právě teď máme základny v Sýrii. Něco, co tam americká 6. flotila nehrabe (!)

              Uh-huh ... tak "nerozčiluje", že to klidně udeří SLCM v Sýrii. A lodě NATO se pravidelně pasou přímo v Černém moři.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 1. srpna 2018 16:35
        +1
        možnosti stahování:
        12 odpalovacích zařízení pod 3 TPK pod protilodními střelami P-800 = 36
        6 odpalovacích zařízení pod 3 TPK pod protilodními střelami P-800 = 18; 6 odpalovacích zařízení pod 1 dýkou TPK RCC = 6 Celkem: 24
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1. srpna 2018 15:14
      +2
      Citace: Romario_Argo
      nahradí 12 protilodních střel Granit 36 ​​protilodními střelami Onyx/Zircon/Dagger

      Odkdy se "Dýka" hodí do uvolněných odpalovacích zařízení "ráže" / "Onyx"? Protože pokud odpalovací zařízení "Granites" projdou modernizací, pak to udělají stejným způsobem jako pr. 949A.
      Citace: Romario_Argo
      SAM Redoubt pro 128 raket s doletem 150 km s ARGSN

      Sbohem, hangár... smavý
      Položme tedy "Mace" - stejně po takové modernizaci nebude dost letadel ani na sebeobranu. Nemluvím o výdrži.
    3. neúspěšný
      neúspěšný 1. srpna 2018 15:23
      +5
      pokud tomu dobře rozumím, podle všeho, co jsi vyjmenoval, bude Kuzya stále nést člun o něco menší než on? dostáváme jako obvykle dvoučlánkový TAVKR, který nemá ve světě obdoby smavý
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 1. srpna 2018 16:53
        +1
        ruské námořnictvo má 51 přepravních námořních zbraní
        * MTV pr. 11570 -11 kt, MTV 21130 - 7 kt
        1. ZVO
          ZVO 1. srpna 2018 18:20
          +1
          Citace: Romario_Argo
          ruské námořnictvo má 51 přepravních námořních zbraní
          * MTV pr. 11570 -11 kt, MTV 21130 - 7 kt


          Považujete tyto polotahače za zaoceánské zásobovací transporty pro letadlové lodě?
          Chcete se srovnávat s Lewisem a Clarkem? Za 40 kt?
          Nebojte se alespoň historie Bereziny ...
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 1. srpna 2018 18:57
            0
            Považujete tyto polotahače za zaoceánské zásobovací transporty pro letadlové lodě?
            Chcete se srovnávat s Lewisem a Clarkem? Za 40 kt?

            pojďme si o tom promluvit. kde, koho přesně a co dodat -???
            kde má Rusko zájmy, například v tomto případě „somálští piráti“, máme námořní základnu na Seychelách. Berezina tam není potřeba. Námořnictvo má pod vlajkou svatého Ondřeje bývalé civilní lodě na hromadný náklad a tankery. Více otázek ???
            * cucaj z prstu, nestyď se
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 1. srpna 2018 19:05
              +1
              Citace: Romario_Argo
              námořnictvo má bývalé civilní lodě na hromadný náklad

              Toto není KKS. Jedná se o plavidla pro nakládku z kotviště ve vybaveném přístavu a vykládku do kotviště ve vybaveném přístavu. Jinými slovy, zásobovací plavidla pro armádní skupinu v Sýrii.
              Citace: Romario_Argo
              Námořnictvo má pod vlajkou svatého Ondřeje bývalé civilní lodě na hromadný náklad a tankery.

              Ach ano... až jeden na flotilu. TN vstal do opravy - a je to.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 1. srpna 2018 19:14
                0
                pro naše TFR, RTO v Adenském zálivu stačí MTV pr.1849 (9 kusů) s výtlakem 800 tun k doplnění arzenálu 30mm granáty pod AK-630
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 1. srpna 2018 19:20
                  0
                  Citace: Romario_Argo
                  pro naše TFR, RTO v Adenském zálivu stačí MTV pr.1849 (9 jednotek) s výtlakem 800 tun

                  Zajímavým řešením je zásobování lodí pomocí lodí, z větší části vyřazených již v 90. letech minulého století.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 1. srpna 2018 19:27
                    -1
                    Zajímavým řešením je zásobování lodí pomocí lodí, z větší části vyřazených již v 90. letech minulého století.

                    Složení celé série je 10 jednotek, jako součást ruského námořnictva 3 jednotky pro rok 2018
                    * Nepíšu článek pro VO, který vyžaduje aktualizované údaje
                2. Alex_59
                  Alex_59 2. srpna 2018 08:08
                  0
                  Citace: Romario_Argo
                  pro naše TFR, RTO v Adenském zálivu stačí MTV pr.1849 (9 kusů) s výtlakem 800 tun k doplnění arzenálu 30mm granáty pod AK-630

                  No, vy jste vypravěč.
                  http://russianships.info/vspomog/1849.htm
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 2. srpna 2018 08:24
                    +1
                    pokud půjdeme daleko, tak BDK jsou u nás perfektně využívány, celých 16 kusů, letos + 2 BDK pr. 11711 se stanou součástí námořnictva
                    1. Alex_59
                      Alex_59 2. srpna 2018 08:34
                      +1
                      Citace: Romario_Argo
                      pokud půjdeme daleko, tak BDK jsou u nás perfektně využívány, celých 16 kusů, letos + 2 BDK pr. 11711 se stanou součástí námořnictva

                      Každopádně pojďme daleko. BDK je vyloďovací loď, ne člun pro doručování grub a jídla. Zpočátku šlo o dodávky munice, paliva a potravin na letadlovou loď na moři v procesu bojové služby. Možná si myslíte, že to umí i BDK, ale po celém světě na to existují speciální lodě se systémy pro překládání nákladu na cestách. Takové soudy můžeme spočítat na prstech. Jedná se o tankery typu "Dubna" atd. 1559B. Plus tři další ve výstavbě projektů 23130 a 23131. Všechny jsou naostřené především na dodávku paliva a vody, nikoliv však munice. Tak to jde.
                      Citace: Romario_Argo
                      letos + 2 BDK pr. 11711 se stanou součástí námořnictva

                      V letošním roce se maximálně jeden BDK stane součástí námořnictva.
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 2. srpna 2018 10:02
                        +1
                        Jedná se o tankery typu "Dubna" atd. 1559B. Plus tři další ve výstavbě projektů 23130 a 23131

                        typ Dubna - 4 ks, projekt 1559 - 3 ks, projekt 115150 - 2 ks,
                        Mimochodem, v Sýrii se používá tandem: zabiják plavidel KIL-158 a velký námořní tanker Ivan Bubnov jsou zcela odlišné. doplněk. A flotila stačí. KIL-158 pouze přepraví až 50 SLCM ráže
        2. Alex_59
          Alex_59 2. srpna 2018 08:06
          0
          Citace: Romario_Argo
          MTV pr. 11570 -11 Kt

          Námořní přeprava zbraní "Alexander Brykin" projektu 11570 byla určena pro přepravu a nakládání balistických střel na ponorky. Obsluhoval SSBN projektu 941. Do něj bylo možné naložit pouze 16 SLBM typu R-39. Loď byla vyřazena z provozu v roce 2006. Jak je zde zmíněn?
          Citace: Romario_Argo
          ruské námořnictvo má 51 přepravních námořních zbraní

          Je zajímavé vidět celý seznam, co je to za sílu?
          Většina těchto „zbraňových transportérů“ se ne náhodou nazývá transporty, protože nejsou schopny zásobovat válečné lodě na moři, a to ani z hlediska vybavení, ani z hlediska nosnosti. Navíc ani v této klasifikaci si ministerstvo obrany samo není jisté, např. MB pr.23120 do roku 2013 byly také zařazeny mezi transporty logistické podpory, ale stejně vyhrál Captain Obvious a staly se z nich stejné Sea remorkéry, které vlastně zpočátku byli. Obyčejný mořský remorkér, jen s nákladní plošinou a jeřábem s možností hodit pár palivových nádrží a několik kontejnerů s jídlem a oblečením do vzdáleného přístavu. Pouze a všechno.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2. srpna 2018 19:45
            +1
            Citace: Alex_59
            například MB pr. 23120 do roku 2013 byly také klasifikovány jako transporty logistické podpory, ale přesto vyhrál Captain Evidence a staly se stejnými námořními remorkéry, kterými ve skutečnosti původně byly.

            Zlé jazyky pomlouvají, že k přeřazení došlo z finančních důvodů. Kromě toho byl skok v klasifikaci konstantní: vedoucí loď byla položena jako MSTO a poté překlasifikována na námořní remorkér, druhá loď byla původně položena jako námořní remorkér a třetí - opět jako MSTO. smavý
            Ceremoniál pokládky Elbrusu se konal v Severnaya Verf 14. listopadu 2012, v den stého výročí Severnaya Verf. V létě 2013 byla na příkaz vrchního velitele ruského námořnictva plavidla projektu 23120 překlasifikována na námořní remorkéry (podle neoficiálních informací se tak stalo za účelem snížení obsazení lodí). Lodě Projektu 23120 se díky tomu staly největšími remorkéry v historii ruského námořnictva. Dne 19. prosince 2013 proběhla pokládka druhého bloku projektu 23120 pro ruské námořnictvo „Severnaja Verf“, který se již jmenoval námořní remorkér MB-75 (v únoru 2015 byl přejmenován na „Vsevolod Bobrov“; sériové číslo 881). Dne 24. července 2014 proběhla pokládka třetí jednotky projektu 23120 „Kapitán Ševčenko“ (výrobní číslo 882), která byla zároveň opět uvedena jako námořní logistické podpůrné plavidlo.
            © bmpd
            1. Alex_59
              Alex_59 3. srpna 2018 07:09
              0
              Citace: Alexey R.A.
              Kromě toho byl skok v klasifikaci konstantní: vedoucí loď byla položena jako MSTO a poté překlasifikována na námořní remorkér, druhá loď byla původně položena jako námořní remorkér a třetí - opět jako MSTO.

              No, ale přesto se stále nejedná o vojenskou přepravu (kde se předpokládá něco jako ro-ro s možností rychlého vyložení) a ne o integrovanou zásobovací loď (kde má zařízení převážet náklad a palivo za pohybu na výšině). moře). Jde spíše o univerzální zásobovací a podpůrnou nádobu. A táhnout, a jak jsem řekl, zásobovat vzdálené základny všemi druhy zásob.
              V důsledku toho se plavidla Projektu 23120 stala největšími remorkéry v historii ruského námořnictva.
              No, nemají daleko k záchranným remorkérům R-5757 nebo pr.1452, takže to bude stačit)))
    4. MVG
      MVG 2. srpna 2018 00:04
      -1
      A "Hvězda smrti" s Darthem Vaderem...
      1. Xwazilb
        Xwazilb 25. srpna 2018 23:46
        0
        Hmm. Očekával jsem, že diskuse zahájí diskusi o protivzdušné obraně porovnávaných lodí, úderných schopnostech atd., analogicky s předchozími články. Ale díky jednomu požehnanému se publikum neslo úplně jiným směrem (oceánské polotahače, modernizované Kuzněcovy vyzbrojené dvěma Berky atd.).
  2. Magický lukostřelec
    Magický lukostřelec 1. srpna 2018 13:14
    +2
    Nedostatek plnohodnotných letadel AWACS, protiponorkových letadel a tankerů dělá Kuzněcova zbytečným...Četl jsem americkou zprávu o naší lodi v roce 2000. Plus absence katapultu.A samotná modernizace lodi moc neposílí Hlavní vzduchové křídlo na letadlové lodi
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 1. srpna 2018 13:20
      +1
      Nedostatek plnohodnotných letadel AWACS, protiponorkových letadel a tankerů činí Kuzněcova zbytečným

      za tímto účelem je na oběžné dráze seskupení MVČK "Liana" se 2 kosmickými loděmi Lotos-S a 2 kosmickými loděmi Pion-NKS
      4 SC ICRC "Liana" - detekujte nepřátelské objekty v reálném čase - letadla, lodě, auta. Řídicí centrum je přenášeno do dispečinku, kde se vytváří virtuální mapa v reálném čase. V případě války budou tyto cíle zaměřeny přesnými údery.
      1. Magický lukostřelec
        Magický lukostřelec 1. srpna 2018 13:26
        0
        Mohu se mýlit, ale v reálném čase jsou potřeba letadla AWACS A co můžete říci o tankerech a protiponorkových zbraních?
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 1. srpna 2018 13:45
          +2
          s naším současným bojovým dosahem: Su-34 -1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500 km, MiG-29K - 850 km. (s 1 PTB 1050 km)
          * tankovací letadla jsou k ničemu - to je přežitek a zaostalost amerického letectva
          Admirál TAVK Kuzněcov jede vždy s TARK pr.1144, pár BOD 1155, Em pr.956, SSGN pr.949A a PLAT pr.971 - mají PLUR s dojezdem 150 km.
          + protiponorkové vrtulníky Ka-27M - bojový poloměr 300-400 km., se spouštěcím HAK, torpédy a hlubinnými náložemi: 15 jednotky pro výše uvedený KUG (málo?)
          * v praxi nebudou jaderné ponorky Virginia nebo Seawulf blíže než 100 km fungovat za žádných okolností
          1. Magický lukostřelec
            Magický lukostřelec 1. srpna 2018 14:04
            +1
            Vážení, co to v praxi znamená, že Virginia a Seafulfa nebudou fungovat)))?! Kde jste vzali takové a takové kacířství)?! Znáte jejich počet?! S naší extrémně nedokonalou protiponorkovou obranou bude flotila žít pár dní! K nalezení takových predátorů potřebujeme pokročilé protiponorkové zbraně, které nemáme. A co je buď zastaralé, nebo v jednotlivých kopiích. Bohužel hi
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 1. srpna 2018 14:31
              +3
              Kde jsi vzal takovou a takovou herezi)?!

              bla bla bla (překlad z angličtiny: třikrát nesmysl (!):)
              když je náš KUG zapnutý - je tam tak aktivní podvodní nix náklady od 9 HAK
              + alespoň 4 Ka-27 bombardují potenciální nebezpečné sektory bójemi
              * Tu-142 lze ještě vytáhnout z BC: torpéda, protiponorkové bomby, radiové hydrobóje systému Berkut - RSL-1, RSL-2 (Tu-142 a Tu-142MZ); radiohydrobóje systému „Korshun“ o celkovém počtu až 400 kusů.
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. Andrej z Čeljabinsku
                1. srpna 2018 14:56
                +3
                Citace: Romario_Argo
                bla bla bla (překlad z angličtiny: třikrát nesmysl (!):)

                To je jisté. Nesmysl kompletní
                Citace: Romario_Argo
                když je zapnutý náš KUG - tam takový aktivní podvodní nix stojí od 9 GAK

                Což by ve svých nejlepších letech a nejlepších podmínkách mohlo táhnout Los Angeles na 40 kilometrů. Ve skutečnosti jsou Barentsukhs a další severní moře dobrá, když jsou 15 kilometrů daleko. Ale ve skutečnosti naši ponorkáři někdy, žertem, šli přímo pod BOD - a stalo se, že je neviděli.
                Citace: Romario_Argo
                nejméně 4 Ka-27 bombardují potenciální nebezpečné sektory bójemi

                Pro Američany plní 11 vrtulníků PLO funkci poslední hranice – tedy chrání AUG před torpédovými útoky. Toto je o
                Citace: Romario_Argo
                protiponorkové vrtulníky Ka-27M - bojový rádius 300-400 km
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 1. srpna 2018 16:41
                  +1
                  zde opět závěry pod otevřeným polem. pojďme konkrétně?
                  SRPEN USA v cca. Kréta. náš KUG v cca. Kypr. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 dieselelektrické ponorky 636.6.
                  + Vzdušné síly z letecké základny Khmeimim se systémy protivzdušné obrany S-400, S-300V4
                  Kdo vyhraje?
                  Myslím, že US AUG s Harrym Trumanem opustí Krétu do Španělska. Pokud ne dále (!!!)
                  1. Andrej z Čeljabinsku
                    1. srpna 2018 16:45
                    +2
                    Citace: Romario_Argo
                    SRPEN USA v cca. Kréta. náš KUG v cca. Kypr. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 dieselelektrické ponorky 636.6.

                    Čili nějakým zázrakem Kypr skončil s celou naší severní flotilou :))))
                    Jen tady je jedno upozornění – Američané tam nebudou mít AUG, ale AUS. Myslím 2. srpna :)))
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1. srpna 2018 16:47
                      +1
                      a jak ukazuje praxe, US AUG neustále upouští od světla z našeho monolitu ZGRLS
                      * na Bastion PGRK v SAR jsem nějak zapomněl ...
                  2. ZVO
                    ZVO 1. srpna 2018 18:36
                    0
                    Citace: Romario_Argo
                    zde opět závěry pod otevřeným polem. pojďme konkrétně?
                    SRPEN USA v cca. Kréta. náš KUG v cca. Kypr. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 dieselelektrické ponorky 636.6.
                    + Vzdušné síly z letecké základny Khmeimim se systémy protivzdušné obrany S-400, S-300V4
                    Kdo vyhraje?
                    Myslím, že US AUG s Harrym Trumanem opustí Krétu do Španělska. Pokud ne dále (!!!)


                    A pokud znovu vytvořená americká 2. flotila přijde na pomoc?
                    Viděl jste někdy jeho přidělené zaměstnance?
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1. srpna 2018 19:19
                      0
                      A pokud znovu vytvořená americká 2. flotila přijde na pomoc?

                      tady znovu, co s tím má společného 2. flotila amerického námořnictva - ?!
                      zřejmě jsou to jaderné ponorky 2. flotily, které prorazí do Murmansku, přes stacionární linie protiponorkových hydrofonů. Ale proč by to měli dělat Američané, nejsou to sebevrazi (!) Konkrétněji formulujte příklad
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1. srpna 2018 15:23
            +3
            Citace: Romario_Argo
            s naším současným bojovým dosahem: Su-34 -1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500 km., MiG-29K - 850 km. (s 1 PTB 1050 km)

            Uf-huh ... ale celá tato nádhera je možná pouze při startu z jediné výchozí pozice a s plně funkční elektrárnou 11435.
            Citace: Romario_Argo
            * tankovací letadla jsou k ničemu - to je přežitek a zaostalost amerického letectva

            Ach, zelené hrozny. ©
            Přítomnost tankerů v křídle amerického AB dělá z úkolu zasáhnout na vzdálenost 600 mil standardní. A ne se šamanismem a cirkusovým trikem, kdy při jakémkoli zpoždění vzdušného souboje naše letadla budou muset nějak přerušit kontakt a vrátit se domů – jinak nebudou mít dostatek paliva.
            Citace: Romario_Argo
            Admirál TAVK Kuzněcov jede vždy s TARK pr.1144, pár BOD 1155, Em pr.956, SSGN pr.949A a PLAT pr.971 - mají PLUR s dojezdem 150 km.

            Ve snech admirálů. Ve skutečnosti máme současně jeden bojeschopný pr. 956 a pár pr. 1155. Pro všechny flotily. Takže "Kuzněcov" chodí s jednou doprovodnou lodí nejen kvůli době míru.
            Mimochodem, dojezd PLUR je dobrý a ušlechtilý ... a kdo vydá řídící centrum na 150 km?
            1. Andrej z Čeljabinsku
              1. srpna 2018 15:40
              +1
              Citace: Alexey R.A.
              Uh-huh ... ale veškerá tato nádhera je možná pouze při startu z jediné výchozí pozice

              Pouze Su-33 a MiG-29KR, zbytek z principu nebude schopen :)
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 1. srpna 2018 16:30
                +2
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Pouze Su-33 a MiG-29KR, zbytek z principu nebude schopen :)

                Jo, jen jsem o tom nepsal.
                I když ... když opravíte Su-34 na zádi a dáte plnou rychlost vpřed, pak možná s minimálním zatížením "platypus" vzlétne z odrazového můstku. Ale nechtěl bych být na místě pilota a operátora. úsměv
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  1. srpna 2018 16:46
                  +2
                  Citace: Alexey R.A.
                  I když ... když opravíte Su-34 na zádi a dáte plnou rychlost vpřed, pak možná s minimálním zatížením "platypus" vzlétne z odrazového můstku.

                  Eeeee .... no pokud čistě teoreticky ....
                  Citace: Alexey R.A.
                  Ale nechtěl bych být na místě pilota a operátora.

                  A nechtěl bych být na místě toho, kdo ho chytí při přistání na palubu smavý nápoje
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1. srpna 2018 19:10
                    0
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    A nechtěl bych být na místě toho, kdo ho chytí při přistání na palubu

                    No tak... palubní posádky zachytily něco jiného: úsměv
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 1. srpna 2018 16:49
                +1
                pokud předmět do Sýrie, pak tam máme všechno (!) Tato nádhera (!)
                zastavte diskusi otevřené pole
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  1. srpna 2018 17:04
                  +8
                  Citace: Romario_Argo
                  pokud konkrétně do Sýrie, tak tam máme všechno (!) Tato velkolepost (!)

                  Romane, úplně jsi ztratil kontakt s realitou TAKR, ve skutečnosti právě probíhá oprava na Severu, kdyby něco
                  1. lis-ik
                    lis-ik 1. srpna 2018 17:51
                    +2
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Citace: Romario_Argo
                    pokud konkrétně do Sýrie, tak tam máme všechno (!) Tato velkolepost (!)

                    Romane, úplně jsi ztratil kontakt s realitou TAKR, ve skutečnosti právě probíhá oprava na Severu, kdyby něco

                    Podle mě se člověk chytnul buď na Kiselyova s ​​Prokopenkem, nebo na hračky, ale nejspíš tam i tam.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1. srpna 2018 18:05
                      +1
                      Podle mě se člověk chytnul buď na Kiselyova s ​​Prokopenkem nebo na hračky, ale nejspíš tam i tam

                      Vždy vše zvažuji komplexně – a váš Prokopenko je přímočarý
                    2. MVG
                      MVG 2. srpna 2018 00:07
                      -1
                      Spíše na trávě než na Kisilevovi ..
                      1. Alex_59
                        Alex_59 2. srpna 2018 08:40
                        0
                        Citace z mvg
                        Spíše na trávě než na Kisilevovi ..

                        REN-TV - ve smrtící síle předčí veškeré americké námořnictvo)))))
      2. ZVO
        ZVO 1. srpna 2018 14:55
        +2
        Citace: Romario_Argo
        Nedostatek plnohodnotných letadel AWACS, protiponorkových letadel a tankerů činí Kuzněcova zbytečným

        za tímto účelem je na oběžné dráze seskupení MVČK "Liana" se 2 kosmickými loděmi Lotos-S a 2 kosmickými loděmi Pion-NKS
        4 SC ICRC "Liana" - detekujte nepřátelské objekty v reálném čase - letadla, lodě, auta. Řídicí centrum je přenášeno do dispečinku, kde se vytváří virtuální mapa v reálném čase. V případě války budou tyto cíle zaměřeny přesnými údery.


        Již 5x jsem vám nabídl podívat se na oběžné dráhy těchto satelitů ...
        Ale to pravděpodobně nepotřebujete - protože to zcela zničí všechny vaše pohodlné sny a fantazie.
        Hledejte dráhy satelitů Cosmos 2455, 2524...
        1. Andrej z Čeljabinsku
          1. srpna 2018 15:13
          0
          Citace: ZVO
          Již 5x jsem vám nabídl podívat se na oběžné dráhy těchto satelitů ...

          Kéž bych mohl. Kde se to dá udělat?
          1. ZVO
            ZVO 1. srpna 2018 16:23
            +3
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Citace: ZVO
            Již 5x jsem vám nabídl podívat se na oběžné dráhy těchto satelitů ...

            Kéž bych mohl. Kde se to dá udělat?


            Ondřeji - prosím...
            https://www.n2yo.com/?s=36095

            Tohle je Lotus.
            Jeden ze tří...

            Myslím, že po 5 minutách rozjímání je jasné, všechna ta absurdita fantazií Romario_Agro...
            1. Andrej z Čeljabinsku
              1. srpna 2018 16:30
              0
              Díky moc! Šel se podívat :)
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 1. srpna 2018 17:09
          +1
          pokud se přesto rozhodneme, kde geograficky hrozí nebezpečí. Jaké jsou síly, které nám odporují? pak si s největší pravděpodobností, jako v příkladu Sýrie, vzpomenete, že Aerospace Forces velmi rychle vypustí kosmické lodě pro průzkum a určení cíle. není tak drahý a dlouhověký jako Lotus.
          1. ZVO
            ZVO 1. srpna 2018 18:39
            +1
            Citace: Romario_Argo
            pokud se přesto rozhodneme, kde geograficky hrozí nebezpečí. Jaké jsou síly, které nám odporují? pak si s největší pravděpodobností, jako v příkladu Sýrie, vzpomenete, že Aerospace Forces velmi rychle vypustí kosmické lodě pro průzkum a určení cíle. není tak drahý a dlouhověký jako Lotus.


            Byli jste někdy například v TsSKB Progress?
            Viděl jsi, jak se skládají satelity?
            Viděli jste, jak se vyrábí rakety?
            jakou rychlostí?

            Jaká účinnost...
    2. Andrej z Čeljabinsku
      1. srpna 2018 14:50
      +1
      Citát z Magic Archer
      Nedostatek plnohodnotných letadel AWACS, protiponorkových letadel a tankerů činí Kuzněcova zbytečným ...

      Ani na amerických AB nejsou žádná protiponorková letadla a nedostatek AWACS nečiní loď zbytečnou, ale vážně omezuje její schopnosti.
      1. ZVO
        ZVO 1. srpna 2018 14:58
        +3
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Citát z Magic Archer
        Nedostatek plnohodnotných letadel AWACS, protiponorkových letadel a tankerů činí Kuzněcova zbytečným ...

        Ani na amerických AB nejsou žádná protiponorková letadla a nedostatek AWACS nečiní loď zbytečnou, ale vážně omezuje její schopnosti.


        Nepřátelé mají stovky leteckých základen po celém světě a stovky letadel PLO – které vždy dokážou udržet potřebnou vodní plochu pod kontrolou.
        Neplatí to pro konkrétní letadlovou loď – ale celý její koncept aplikace využívá pozemní letectví PLO.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1. srpna 2018 16:50
        +1
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Ani na amerických AB nejsou žádná protiponorková letadla.

        Přesněji řečeno, byly na nich, ale byly odstraněny z leteckých křídel po rozpadu SSSR a po zmizení sovětské podvodní hrozby. A před tím tam byl dokonce tucet Vikingů v šokových křídlech. A v protiponorkovém...
        Rozpad SSSR měl obecně negativní dopad na AUG: z celé řady univerzálních a specializovaných křídel zůstalo pouze jedno - rozpočtové univerzální se čtyřmi squadronami Hornet. Ale jednou na palubách bylo až 60 útočníků a bojovníků.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          1. srpna 2018 17:05
          +1
          Citace: Alexey R.A.
          Přesněji byly na nich, ale byly odstraněny z leteckých křídel po rozpadu SSSR

          Přesně tak. Ale není to tak, že by byly odstraněny – jen jim vypršel čas, ale nenavrhli nové
          Citace: Alexey R.A.
          z celé škály univerzálních a specializovaných křídel zbývá pouze jedno - rozpočet-univerzální

          Ano, to je pravda. nápoje
  3. zahájení
    zahájení 1. srpna 2018 13:23
    +2
    +++, čekáme na pokračování. Při hodnocení nápadných příležitostí se vyplatí zvážit celou zakázku, nejen AB.
    Ve skutečnosti, řízená zářením vrtulníkového radaru AWACS, moderní úderná skupina, včetně letadel AWACS a elektronického boje, snad bude schopna vytyčit letovou trasu tak, aby mohla pokračovat v útoku. kolem letecké hlídky s vrtulníkem AWACS.

    Hmm, tohle je moc. Tato „moderní úderná skupina“ může jen hádat, na které straně AB se vrtulník nachází. Při "obcházení" najednou narazí na zakázku, to je docela dobře možné i tehdy... Ale je jednodušší to srazit.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      1. srpna 2018 14:51
      0
      Citace z anzara
      Tato „moderní úderná skupina“ může jen hádat, na které straně AB se vrtulník nachází.

      RTR průzkum, ozařování našich leteckých radarů vrtulníku za hranicí "viditelnosti" toho druhého.
      1. zahájení
        zahájení 1. srpna 2018 22:04
        0
        ... ozáření našich leteckých radarů helikoptéra mimo hranice "viditelnosti" toho druhého

        Této frázi jsem nerozuměl, moje fráze je o tom, že se nelze orientovat pouze podle emitujícího vrtulníku AWACS, ten nemusí být k nepříteli blíž než AUG, ale dále nebo bokem, takže to není dobrý nápad. to „obejít“.
        Ale ve vaší (nesrozumitelné)) frázi něco žere. Nemyslel jsem si, že všestranné radary jsou v akčním režimu. po cestě ozařují své cíle (blízké), čehož mohou využít pokročilé a citlivé pasivní systémy nepřítele. Nevím, jak je to možné, citlivost takových pasivních by měla být řádově vyšší než nepřátelských a odrazy hlavně (ale nejen) od emitoru. A to je samozřejmě reverzibilní – Hawkeye „zvýrazní“ i sršně.
        A je zajímavé srovnávat AB, ale nikdy se nepotkají ve "velké" válce. Ani ty americké se k ní moc nehodí. No, budou se toulat u pobřeží Ruska a pak se ukáže, že už není kam se vrátit... Kuzněcovova modernizace by měla být zaměřena na zvýšení její spolehlivosti a možností „projekce síly“ u pobřeží nějaké Guineje (kde, mimochodem žere poměrně velké ruské investice), spolu s UDC. Což pozorujeme při přechodu na Migov. A místo žuly více transp. vrtulníky a dokonce i výsadkáři, protože ruské Mistrály jsou stále za finančním horizontem :)) "Shell" je dobrý, ale "Polyment-Redut" je nadbytečný, (pouze) v případě potřeby může rozkaz zahrnovat lodě z něj. Je lepší zvýšit autonomii (včetně leteckých zásob)
  4. zlý chlapec
    zlý chlapec 1. srpna 2018 14:30
    +1
    Citace: Romario_Argo
    protiponorkové vrtulníky Ka-27M - bojový poloměr 300-400 km.

    A jak dlouho mohou viset na takovém poloměru? Dokážete si představit složení a úkoly protiponorkové vrtulníkové skupiny?
    Citace: Romario_Argo
    Admirál TAVK Kuzněcov jede vždy s TARK pr.1144, pár BOD 1155, Em pr.956, SSGN pr.949A a PLAT pr.971 - mají PLUR s dojezdem 150 km.
    Co to je, zajímalo by mě?
  5. Yak28
    Yak28 1. srpna 2018 19:59
    +2
    Porovnejme počet Kuzněcovů a letadlových lodí NATO.Závěr Kuzněcov je v hluboké stoce.Už neberu výtlak,počet letadel na palubě a doprovodných lodí.Kuzněcov je pomník kdysi vojenské síly zaniklé Sovětský svaz, a rozhodně nepředstavuje hrozbu pro flotilu NATO.
  6. vladimír1155
    vladimír1155 1. srpna 2018 20:34
    +1
    Kuzněcov se nebude pohybovat dále než 200 mil od základny, takže AWACS a další budou mít základnu na pobřeží
    1. ZVO
      ZVO 1. srpna 2018 23:29
      0
      Citace: vladimir1155
      Kuzněcov se nebude pohybovat dále než 200 mil od základny, takže AWACS a další budou mít základnu na pobřeží


      Do Sýrie šel 2x - teleportem... že?
      1. vladimír1155
        vladimír1155 1. srpna 2018 23:36
        0
        chodil v době míru
        1. ZVO
          ZVO 2. srpna 2018 00:33
          +1
          Citace: vladimir1155
          chodil v době míru

          A proč je pak potřeba v armádě. pokud ne více než 200 mil?
          A kde bude v armádě potřeba?
          1. vladimír1155
            vladimír1155 2. srpna 2018 19:15
            0
            toto je prestižní loď, v době války pomůže pobřežním fregatám v taktických operacích, jako je vylodění a střežení vojenských základen, přístavů, případně doprovod konvojů, považujte to za pár fregat plus letecké křídlo
            1. ZVO
              ZVO 2. srpna 2018 20:28
              +2
              Citace: vladimir1155
              toto je prestižní loď, v době války pomůže pobřežním fregatám v taktických operacích, jako je vylodění a střežení vojenských základen, přístavů, případně doprovod konvojů, považujte to za pár fregat plus letecké křídlo


              Váš postoj je pochopitelný.
              Takže přijmeme. že "Kuzya" - "plukovník" ..
              A plukovníci neutíkají.
              Pro:
              - v době míru vyvolává smích;
              - vyvolává paniku v době války...
            2. lyusya
              lyusya 2. srpna 2018 22:05
              0
              loď prestiže. Jaké to je?
              Z jaké učebnice jsi přečetl zbytek?
              1. vladimír1155
                vladimír1155 2. srpna 2018 22:29
                0
                Chukchi není čtenář, Chukchi je spisovatel .... Nečetl jsem, opravdu tomu všemu nerozumíte na základě zdravého rozumu? Jak se může vzdálit od pobřeží, když pro něj není doprovod, nyní slouží pár křižníků a torpédoborec, 4 fregaty PLO 1155, chápete, že je to velmi slabý AUG na konfrontaci s NATO-USA? Nebo k tomu potřebujete číst návody?
    2. Avior
      Avior 1. srpna 2018 23:52
      +1
      v tomto případě je snazší jej řezat do kovu, proč je to potom potřeba?
      1. Děrovač děr
        Děrovač děr 2. srpna 2018 09:03
        +1
        Citace z Avior
        v tomto případě je snazší jej řezat do kovu, proč je to potom potřeba?

        Neřežou to do kovu, umožní to muzeum.
      2. vladimír1155
        vladimír1155 2. srpna 2018 19:18
        0
        je škoda řezat, pár nových fregat bude stát tolik jako její oprava ... no, nadšenci aviků budou výt a nepřátelské hlasy ...
  7. Avior
    Avior 1. srpna 2018 23:36
    +1
    Možná autor při srovnávání podcenil Brity s královnou kvůli rozšířenému podceňování potenciálních schopností F-35.
    Pokud vezmeme v úvahu čistě formace protivzdušné obrany, pak bude zatížení letadel relativně malé, což znamená, že nejen Kuzněcov může využít dva starty, ale královna bude také moci uvolnit F-35 bez rozběhu, s kolmým startem z přistávací pozice, což výrazně urychlí vzestup letecké skupiny.
    Také se nebere v úvahu, že F-35 je docela vhodný pro použití jako RTR - je vybaven komplexem AN / ASQ-239 Barracuda, který je sice horší než Growler z hlediska možností elektronického boje, ale je schopen řešení úloh RTR, jako je Growler.
    Zdá se mi, že potenciální schopnosti F-35 v boji zblízka jsou výrazně podceňovány.
    Ve skutečnosti jsou na samotné letadlo průměrné, ale když si vzpomenou na helmu a kompletně ji spárují s AN / AAQ-37 a přidají rakety s plným sférickým odpalem jako Python 5 (a Izrael to udělá velmi rychle) popř. AIM-9X také s pokročilými schopnostmi při startu, pak problém s manévrovatelností v BVB pro F-35 zmizí do pozadí.
    AN / AAQ-37 v kombinaci s helmou poskytne schopnost vést BVB na větší dostřel a při vyšších rychlostech, což eliminuje lepší manévrovatelnost nepřítele, která se projevuje právě při nízkých rychlostech, a poskytuje mnohem lepší situační přehled než nepřítel i bez použití externího vedení, což je v BVB také velmi velké plus.
    Zdá se, že to dodělají v nějakém „bloku“, vzali to vážně.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      2. srpna 2018 00:34
      +1
      Citace z Avior
      o a Queen budou moci uvolnit F-35 bez rozjezdu, s vertikálním vzletem z přistávacích pozic,

      S největší pravděpodobností ne, a pak to neurychlí proces zvedání letecké skupiny
      Citace z Avior
      Také se nebere v úvahu, že F-35 je docela vhodný pro použití jako RTR - je vybaven komplexem AN / ASQ-239 Barracuda, který je sice horší než Growler z hlediska možností elektronického boje, ale je schopen řešení úloh RTR, jako je Growler.

      Technicky se to dá říct i o MiGu-29KR, ale v praxi je před Growlerem bokem k Číně - to je stejné, jako kdybych řekl, že F-35 může hrát roli AWACS, protože má radar
      Citace z Avior
      Ve skutečnosti jsou v letadle samotném průměrné, ale když si vzpomenou na helmu a kompletně ji spárují s AN / AAQ-37 a přidají rakety s plným sférickým startem jako Python 5

      Pak se stejně nic nestane, protože odpálení střely do zadní polokoule, kam nesvítí radar, se nazývá „dědova vesnice“ a má velmi malou šanci zasáhnout cíl.
      Citace z Avior
      pak problém manévrovatelnosti v BVB pro F-35 ustoupí do pozadí.

      Neboj, nezmizí :)
      Citace z Avior
      AN / AAQ-37 v kombinaci s helmou poskytne schopnost provádět BVB ve větším dosahu a ve vyšších rychlostech, což eliminuje lepší manévrovatelnost nepřítele, která se projevuje právě při nízkých rychlostech, a poskytuje mnohem lepší situační přehled

      Proč, když ne tajemství? Co je na AN / AAQ-37 tak kouzelného, ​​co domácí OLS nemá?
      1. Avior
        Avior 2. srpna 2018 00:55
        +2
        samozřejmě plný sférický pohled.
        Co je v BVB nesmírně důležité pro zvýšení situačního povědomí, zejména na dálku mimo vizuální viditelnost (a ne ty nesmysly, které se říkají o detekci odpalů balistických raket).
        Na F-22 se na to samé používá stanice AN / ALR-94 RTR, ale opticko-elektronická je jednoznačně lepší. Právě pro takové případy
        Pak se stejně nic nestane, protože start rakety do zadní polokoule kam nesvítí radar

        Viděl jsem - střílel jsem a není třeba nikoho kroutit.
        F-35 může hrát roli AWACS

        nemůže (ačkoli psali něco o F-22, nevím, jak moc je to pravda)
        Funkce AI elektronického boje mohou fungovat znatelně hůře než Growler.
        A jeho RTR je zcela kompletní pro účely služby ve vzduchu v pasivním režimu.
        A kvůli snížené viditelnosti pro tento účel dokonce lepší než Growler.
        Funkční radar zcela určí.
      2. Avior
        Avior 2. srpna 2018 01:07
        0
        A jaká RTR stanice na chvíli stojí - 29kr?
        1. Andrej z Čeljabinsku
          2. srpna 2018 10:15
          0
          Citace z Avior
          Na F-22 se k tomu používá stanice AN / ALR-94 RTR

          Obecně řečeno, AN / ALR-94 je umístěn jako konvenční open source systém, nejedná se o RTR průzkumnou stanici. A tyhle SPO máme na všech letadlech už od dob cara hrachu, další věc je, že v SSSR byly velmi slabé, ale nyní výrazně zpřísněny
          Citace z Avior
          ale opticko-elektronická je jednoznačně lepší. Právě pro takové případy

          Citace z Avior
          Viděl jsem - střílel jsem a není třeba nikoho kroutit.

          Promiň, ale hluboce se mýlíš.
          Aby bylo možné odpálit moderní střelu, je nutné vypočítat její dráhu tak, aby vám tato dráha umožnila přiblížit se k cíli, dokud nebude trvale zachycen hledačem a zničen.
          Aby se tak stalo (je jedno, zda jde o DVB nebo BVB), je nutné, aby někdo vypočítal parametry cíle – jeho průběh, rychlost atd. To lze provést pomocí radaru. Nebo OLS, ale pouze pokud je cíl v dosahu laserového dálkoměru.
          Pokud pilot F-35 vidí MiG na svém ocase (umožní to infračervená kamera), pak ve skutečnosti vidí pouze směr k nepřátelskému letounu - nezná jeho kurz, ani vzdálenost k němu, ani jeho rychlost. A to znamená, že raketa s AGSN bude muset být vypuštěna s nadějí, že její naváděcí hlavice sama zachytí již za letu. URVV s infračerveným hledačem bude muset být spuštěn v naději na zjednodušený algoritmus získávání cíle (a priori nemůže číst vzdálenost k cíli a může navigovat pouze změnou rychlosti posunu).
          Obecně platí, že pokud je cíl uvnitř radaru, pak URVV s AGSN i IR GOS obdrží přesné řídící centrum z hlediska souřadnic / kurzu / rychlosti cílového letadla, před startem pilot čeká (v BVB) k zachycení cíle IR nebo AGSN, zatímco střela ještě nesestoupila z pylonu, jsou synchronizována data řídícího centra a AGSN / IK GOS, a když je vše vyřízeno, je provedeno odpálení. A střela je stále odpálena z letadla podle údajů OLS / radaru nebo obou dohromady (v BVB)
          A i v tomto případě je velmi dobře možné „setřást“ raketu z ocasu.
          A poslat ji "někam tím směrem", na zadní polokouli v naději, že ona sama na vše přijde za letu...
          Obecně je to zbraň poslední šance. Čili šance někde zasáhnout je minimální, ale je tu alespoň nějaká naděje – navíc ne na porážku, ale na to, že pilot zahájí protiraketový manévr a „sleze z ocasu“.
          takže střela se všemi aspekty NIKDY nenahradí manévrovatelnost v BVB - alespoň do té doby, než se objeví všechny-aspektové radary a OLS (žádný z ostatních v F-35 není all-aspekt, pouze IR sledovací kamery jsou vše-aspektové, a bez dálkoměru nedávají souřadnice
      3. Děrovač děr
        Děrovač děr 2. srpna 2018 09:02
        0
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        vypuštění rakety do zadní polokoule, kde nesvítí radar, se nazývá "dědova vesnice"

        Tam, kde radar „nesvítí“, vidí EOS a na F-9 bylo implementováno spuštění AIM-15X v ZPS, je video.
        1. Avior
          Avior 2. srpna 2018 10:02
          0
          Ve skutečnosti, jednotlivě, některé prvky F-35 jsou implementovány v různých produktech, ale jsou spojeny jako společná platforma v F-35 a možná to v některých věcech dá šanci F-22.
          Pokud si vzpomenete na f-35, samozřejmě smavý
        2. Andrej z Čeljabinsku
          2. srpna 2018 10:17
          0
          Citace: Hole Punch
          Tam, kde radar „nesvítí“, vidí EOS

          Mýlíš se
    2. nikoliski
      nikoliski 2. srpna 2018 03:37
      0
      no, řekněme, že manévrovatelnost vertikál F-35 je docela na úrovni, nepotřebuje nemyslitelné monogramy otáčet jako su-27 "sedí na ocase", aby odhodilo střely GOS na něj vystřelené , už jen proto, že v režimu visení při nulové rychlosti ho můžete sestřelit s pravděpodobností sestřelení vznášejícího se vrtulníku bez zorného pole (a to je velmi malé - to je ještě menší než šance sestřelit malý protiraketový obranný systém) Faktem je, že všechny zastaralé radary ztratí svůj cíl, pokud je jeho rychlost pod určitou hodnotou (pro tento účel byl vynalezen manévr kobry), vznášející se f35 a kromě toho s EPR ne více než pár racků létajících nad mořem, pro většinu radarů to nebude nic jiného než překážka odražená od hladiny moře (a pokud ji lze ještě detekovat za letu, pak v režimu visení v malé výšce pro radary je to jen překážka na obrazovce, v každém takovém bodě nevystřelíte raketu? mrkat chytání ryb) Takže souhlasím s tebou f35 je docela dobré letadlo, dokonce bych řekl v některých aspektech a podceňované až do konce, díky výkřikům našich vrhačů klobouků - "říkají, že je sestřelí po stovkách" asi zapomínám že dokážou "sestřelit" i v Gruzii za 5 dní ztratili jsme 5 letadel, sice neměli ani neviditelné, ani patrioty, se zdánlivě úplnou převahou v našem vzduchu, ale co by se stalo, kdybychom bojovali s NATO, katastrofa jako na Krymu Válka, kdy došlo k přehodnocení hodnot (britské vybavení a my všichni bojujeme se zbraněmi?)
      1. Nizhlogger
        Nizhlogger 4. srpna 2018 23:41
        +1
        A jak dlouho tam bude tato F-35 viset? Bude mít po takovém vznášení dostatek paliva na návrat?
        Jeho EPR může být nízké, ale nikdo nezrušil tepelné záření. A jak to bude v režimu vznášení? Jak je na tom pochodeň?
        1. nikoliski
          nikoliski 5. srpna 2018 01:21
          -1
          proč jako pochodeň? visí díky zvedacímu ventilátoru v trupu a ne jako staré Harriery
          1. maximghost
            maximghost 5. srpna 2018 22:05
            +5
            Co to sakra děláš? Vertikály nebudou za žádných okolností používat visení v boji.
            Za prvé, pouze 38 jaků mohlo vzlétnout vertikálně s plnými nádržemi a bojovým zatížením, zatímco u WRC lze bojové zatížení unést 1,5-2krát více. Proto, abyste mohli F-35 jen zavěsit, musíte vypracovat většinu paliva.
            Za druhé, při visení bude motor pracovat na plný výkon, nebo dokonce přídavné spalování, velmi rychle žere palivo a co teprve palivo - viz předchozí odstavec.
            Za třetí, režim vznášení je extrémně obtížný režim, ve kterém selhání něčeho může vést ke katastrofě a nikdo to znovu nepoužije. Na internetu sice píšou, že ventilátor je mnohem lepší a spolehlivější než 3 motory, ale zdaleka to tak není. Je zde velmi složitý systém pohonu ventilátorů, navíc problematické jsou samotné ventilátory – často se v nich nacházely mikrotrhliny.
            Za čtvrté, nezhasne rychlost okamžitě a ani kryt ventilátoru nelze otevřít při rychlosti - jednoduše se utrhne.
            Za páté, pak bude trvat dlouho, než získá rychlost, a bez rychlosti je letadlo VELMI omezené v manévrování. Ve skutečnosti jde o téměř nehybný cíl (mimochodem proudová kormidla, která slouží k ovládání, v okamžiku visení také žerou výkon motoru). A i když to bude pro radary méně nápadné, v IR oblasti se viditelnost výrazně zvýší (vertikální tah zajišťuje nejen ventilátor, ale také motor pracující v maximálních režimech).
            No, stále se neví, jak dlouho může obecně viset? Jaci se například snažili nezdržovat visení, protože. zdroj zdvihacích motorů byl relativně malý. A Harriery ve vertikálních režimech používají vstřikování vody ke zvýšení tahu motoru a tato voda vystačí jen na pár minut neustálého používání.
            Závěr je, že věšení a podobně v boji nikdy nepoužijí, je to extrémně obtížné a nebezpečné a navíc je to staví do krajně nevýhodné pozice.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              5. srpna 2018 23:39
              0
              No jako by nebylo co dodat :)))))))) hi
            2. nikoliski
              nikoliski 5. srpna 2018 23:42
              -1
              aspoň jsem se místo hromady výmyslů podíval na video vertikál
              1. maximghost
                maximghost 5. srpna 2018 23:48
                +2
                Nebudete věřit, a podíval se, a číst hodně o nich. A určitě vím, že F-35 ve vertikálním režimu používá nejen ventilátor)
  8. Avior
    Avior 1. srpna 2018 23:50
    0
    o schopnostech F-35 - podívejte se někde na 20 sekund, např.
    Dost k odpálení rakety, ve které k získání cíle dochází již za letu.
    https://www.youtube.com/watch?v=Yw3C9ov6pyw
    Se schopnostmi F-35, které do něj byly vloženy (pokud se na ně samozřejmě vzpomene, smavý Američané v půlce zpomalí, podívejte se třeba na Zamvolty lol ), nejlepší letadlová loď pro ně bude možná španělská Juan Carlos, letadlová loď za cenu fregaty úsměv
  9. maximghost
    maximghost 2. srpna 2018 02:45
    +2
    A odkud pochází infa o invalidních žulách? Nejednou jsem na to narazil, ale celou dobu byly zdroje mírně řečeno pochybné.
    1. Avior
      Avior 2. srpna 2018 09:57
      0
      Viděli jste nepochybné zdroje o schopnostech Granite? mrkl
      1. maximghost
        maximghost 2. srpna 2018 19:02
        +2
        Existuje nějaká infa z knih, ve kterých se sněhové bouře obvykle neřídí. A pak jsem viděl jen příspěvky na fórech. No, tohle, věřím, že se žuly mohou hrnout (ohledně vašeho sporu s Andrey z minulého dílu). Volitelně stačí, že poslední raketa v salvě detekuje zbytek pomocí lokátoru a souřadnicové systémy se synchronizují s ohledem na tato data.
  10. nikoliski
    nikoliski 2. srpna 2018 03:22
    +1
    Pokud se stane "velká válka", tak ho nejdřív utopí (nenechají ho ani vyplout z mola) Mimochodem, zajímá mě postoj některých vlastenců, kteří křičí, že americké letadlové lodě "my budeme utopit se všude - jsou to jen masové hroby pro 5000 duší" Zajímalo by mě, jak moc by se Kuzya natáhl v případě horké války s NATO? (Není jasné, pokud to schováte před nepřátelstvím, můžete stále žít, ale v přímé srážce s flotilami Spojených států a Velké Británie a s desítkami F-35 s norskými protilodními tučňáky „pod paží“?)
    1. vladimír1155
      vladimír1155 2. srpna 2018 19:22
      0
      Myslím, že by v podobné situaci nežil déle než američtí AB....ale ani Ruská federace,ani Spojené státy své aviky v případě velké války nevrhnou do bitvy,s největší pravděpodobností ustojí proti zdi jako plovoucí baterie a letadla přeletí na pobřežní letiště
    2. lyusya
      lyusya 2. srpna 2018 22:15
      0
      Jak k tomu dojde velká válka, a co se stane v tomto případě, musíte sloužit v OMO. Očividně tam nesloužíte (zda) a předpokládám, že ani nevíte, jaký je rozdíl mezi mobilizací a mobilizací. Horká válka s NATO, jde o použití taktických jaderných zbraní?
      1. vladimír1155
        vladimír1155 2. srpna 2018 22:31
        0
        ne není místo pro Kuzyu.
  11. Děrovač děr
    Děrovač děr 2. srpna 2018 08:39
    +1
    Přitom v boji zblízka (BVB) bude mít MG-29KR oproti F-35B značnou výhodu díky lepší manévrovatelnosti.

    Vážený Andrei, poněkud se mýlíte v pojmech a bojových schopnostech moderních letadel. BVB se provádí na vzdálenosti do kilometru, hlavní zbraní je vzdušné dělo a do začátku 90. let střely s infračerveným hledačem, jejichž maximální dosah nepřesahoval 5-10 km a s podmínkou provedení intenzivní manévry ne více než 2 km. Takto probíhaly letecké bitvy až do konce 80. let. V té době bylo 15-20 km považováno za průměrné vzdálenosti. V současné době rakety s infračerveným zaměřovačem operují v dosahu až 40 km. To znamená, že došlo k více než dvojnásobnému posunu v blízké bojové vzdálenosti se zvýšením stability navádění v důsledku rozšíření rozhledu. úhlu IR hledáčku a implementace jejich vícerozsahu. Mohu připomenout, že v průměru další 2 km. VC nelze vidět pouhým okem. Tzn., že k tzv. BVB dojde na vzdálenosti 10-20 km, mimo zorné pole, pouze podle indikací radaru a EOS a manévrovatelnost nebude hrát žádnou roli. V moderním BVB bude mít výhodu ten, kdo „vidí“ první a odpálí rakety, zatímco ten, kdo se opozdil, bude přemýšlet jen o tom, jak narušit navádění raket vystřelováním pastí z bitvy.
    Letecký boj na dlouhé vzdálenosti (DVB) se však zatím nestal hlavní formou válčení.

    Žádný z nedávných sestřelených pilotů svého nepřítele ve vzduchu ani neviděl a o útoku se dozvěděl až po obdržení varování o zajetí pro doprovod od BKO, po kterém došlo k výbuchu a katapultu.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      2. srpna 2018 10:45
      0
      Citace: Hole Punch
      milý Andrey, poněkud se mýlíš v pojmech a bojových schopnostech moderních letadel. BVB se provádí na vzdálenosti do jednoho kilometru

      Ne, BVB je bitva v zorném poli letadel :) Tedy zhruba do 18 kilometrů
      Citace: Hole Punch
      Mohu připomenout, že v průměru další 2 km. VC nelze vidět pouhým okem.

      Zvláštní, vidím je ze země na mnohem větší vzdálenosti :)))
      Citace: Hole Punch
      Tzn., že k tzv. BVB dojde na vzdálenosti 10-20 km., Mimo dohled, pouze podle indikací radaru a EOS a manévrovatelnost nebude hrát žádnou roli

      Bude to navíc globální Promiňte, ale... Mohl byste se nějak vypořádat s materiálem na toto téma? Moderní letadla nebojují na vzdálenost 1 kilometr, omluvte mě, a nebojovala ani v 80.
      Citace: Hole Punch
      V moderním BVB bude výhoda pro toho, kdo „první vidí“ a odpálí rakety,

      V moderním BVB (jako dříve) bude mít výhodu ten, kdo do něj vstoupí v nejlepší pozici a kdo dokáže udržet nepřítele v zorném poli svého radaru a oll (a v žádném případě nejsou celoúhlové)
      Citace: Hole Punch
      Žádný ze sestřelených pilotů poslední doby

      Ne „nikdo“, ale většina. A ano, jaký má smysl se o nich bavit, když například v Iráku piloti často neměli open source software, a pokud ano, tak ho nezapnuli?
      1. Děrovač děr
        Děrovač děr 2. srpna 2018 20:28
        +2
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Tedy zhruba do 18 kilometrů

        Milá Andrey, analyzoval jsem tuto problematiku ze vzpomínek stíhacích pilotů a všech, kteří podrobně popisovali, zmiňovali vzdálenost 2 km, i když se objevily jevy jako George Beurling, který viděl nepřítele na vzdálenost, která byla prostě nereálná.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Zvláštní, vidím je ze země na mnohem větší vzdálenosti :)))

        Ze země je vidíte na největší projekční ploše, zatímco na opačných kurzech na té nejmenší.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Moderní letadla nebojují na vzdálenost 1 kilometr, omluvte mě, a nebojovala ani v 80.

        Samozřejmě jsem to poněkud přehnal, zbraně se už dlouho nepoužívají.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        kteří budou schopni udržet nepřítele v zorném poli svého radaru a OLS (a v žádném případě nejsou celoúhlové)

        Přesně tak, ale to se děje na vzdálenostech, na kterých je manévrování zbytečné a dokonce škodlivé, protože vede ke ztrátě rychlosti.
        S ohledem na všestrannost. Na světě jsou pouze dvě auta, která to mají, jsou to MiG35 a F35, ale pouze na druhém je to implementováno kompetentněji a vlastnosti EOS jsou mnohem lepší.
        Proto BVB v klasické podobě „psího smetiště“ zastaralo a manévrovatelnost není potřeba, jako například schopnost ohradit se proti muži s pistolí.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          2. srpna 2018 21:38
          +1
          Citace: Hole Punch
          Milá Andrey, analyzoval jsem tuto problematiku ze vzpomínek stíhacích pilotů a všech, kteří podrobně popisovali, zmiňovali vzdálenost 2 km, i když se objevily jevy jako George Beurling, který viděl nepřítele na vzdálenost, která byla prostě nereálná.

          Ano, ale bavíme se o dobách druhé světové války :)))
          Citace: Hole Punch
          Přesně tak, ale to se děje na vzdálenostech, na kterých je manévrování zbytečné a dokonce škodlivé, protože vede ke ztrátě rychlosti.

          Rozhodně ne. Proto dnes takové pojmy, jako je energie letadla (vzhledem k rychlosti a výšce letu) na vstupu do BVB, limitující přetížení z hlediska tahu (tedy takové přetížení, při kterém se tah rovná odporu , charakterizuje schopnost letounu manévrovat bez ztráty energie), hranici ustáleného zvratu, evoluční rychlost a tak dále a tak dále. odtud pocházejí tyto tabulky.

          Obecně důrazně doporučuji stáhnout "Manévrovací vlastnosti Su-27"
          existuje matapparat a všechno na světě.
          Citace: Hole Punch
          S ohledem na všestrannost. Na světě ji mají pouze dvě auta, jedná se o MiG35 a F35

          Žádný. Ani F-35, ani MiG-35 nemají OLS nebo radarové systémy, které fungují ve všech směrech. Například v F-35 fungují POUZE infračervené kamery na 360 stupňů, ale ne dálkoměry, bez kterých nelze mluvit o žádném celoúhlovém
        2. vladimír1155
          vladimír1155 2. srpna 2018 22:35
          0
          dnes mě překvapilo odkud skákají parašutisté, myslel jsem, že odletěl, ale všichni skáčou a skáčou ..... vrtulník byl tak vysoko a tichý, že jsem si toho hned nevšiml, ale byl přímo nade mnou a nikam neletěl .... nesmysl ... pak větrník slezl a přeletěl nás na 60 metrů
  12. taoistický
    taoistický 2. srpna 2018 10:42
    +2
    Jen nechápu, co je to sakra za harmoniku s kozím knoflíkem? Proč je nutné takové srovnání bojových schopností naší jediné TAKRA se zahraničními AB? Je jasné, že dnes má tato loď funkčnost bojové výcvikové platformy a velmi omezenou bojovou schopnost, už jen proto, že je sama. Je jasné, že pod jedinou lodí nevytvoří ani letecké systémy AWACS, ani žádné úderné systémy. Piloti si na něm prostě zacvičí a vypracují se nějaká individuální řešení. A pokud vyvstane otázka, že se bude muset setkat v bitvě s „nepřátelskou letadlovou lodí“, bude to úplně jiný příběh a další válka (pardon, v tomto případě vše definitivně skončí u „speciálních produktů“ ...
    Takže vše, co je zde uvedeno, je jen "sen vaší mysli" ...
    1. Andrej z Čeljabinsku
      2. srpna 2018 11:07
      0
      Citace: Taoista
      Takže vše, co je zde uvedeno, je jen "sen vaší mysli" ...

      Není to otázka, pokud si to myslíte.
      Citace: Taoista
      Je jasné, že dnes má tato loď funkčnost bojové výcvikové platformy a velmi omezenou bojovou schopnost, už jen proto, že je sama.

      Pokud tomu dobře rozumím, královně Alžbětě v Anglii je osm a Charles de Gaulle ve Francii se dostal do druhé desítky
      Citace: Taoista
      Proč je nutné takové srovnání bojových schopností naší jediné TAKRA se zahraničními AB?

      Citace: Taoista
      A pokud vyvstane otázka, že se bude muset setkat v bitvě s „nepřátelskou letadlovou lodí“, bude to úplně jiný příběh a další válka (pardon, v tomto případě vše definitivně skončí u „speciálních produktů“

      Přestaňme tedy srovnávat M-16 a Kalash, Abrams a T-90, Tornado a MLRS, S-400 a Patriot. Proč, když vše končí speciální municí?
      1. taoistický
        taoistický 2. srpna 2018 13:00
        +2
        No, je tu ještě pár Kalashů a Abramů. Je možné a nutné porovnávat zbraňové systémy. V tomto případě se nejedná o systém. Pokud jde o to, že Anglie má také 1 AB ... no, dokážete si vůbec představit teoreticky lokální konflikt s Británií? bez účasti NATO a Spojených států? Nebo s Francií "místní bodalovo", ve kterém se používají AUG?
        Srovnávat má smysl alespoň v kontextu pravděpodobného možného konfliktu – a v této kategorii je to buď nemožné, nebo to bude „globálně jaderné“. Nicméně je to na tobě, cvičení - to, co jsi vyjádřil, je IMHO teoretik, který naráží na totéž IMHO já jako praktik.
        Opět, pokud už teoretizujete naplno, pak musíte počítat i s možnou změnou charakteristik, například když se na Kuzněcovovi objeví UAV AWACS nebo kompletní modernizace jeho úderného komplexu (stejné ráže) ...
        1. Andrej z Čeljabinsku
          2. srpna 2018 15:35
          0
          Citace: Taoista
          No, je tu ještě pár Kalashů a Abramů. Je možné a nutné porovnávat zbraňové systémy. V tomto případě se nejedná o systém. Pokud jde o to, že Anglie má také 1 AB ... no, dokážete si vůbec představit teoreticky lokální konflikt s Británií? bez účasti NATO a Spojených států?

          Docela. Proč jsme horší než Argentina?
          Citace: Taoista
          Nicméně je to na tobě, cvičení - to, co jsi vyjádřil, je IMHO teoretik, který naráží na totéž IMHO já jako praktik.

          Zatím můj IMHO na nic nenarazil - kromě poznámek, že se lodě nedají srovnávat (a později jsi mi to milostivě dovolil), jsem žádné námitky neslyšel
          1. taoistický
            taoistický 2. srpna 2018 17:35
            +3
            A to není námitka... můžete si dělat, co chcete. Toto je názor na „hodnotu“ takových srovnání.
            "Budeme mluvit o krásných věcech, hrát si se slovy jako kulečník" (c) /
            Jen se mi zdá, že vaše historická cvičení jsou mnohem zajímavější než hypotetické "hry s myslí" ... Nicméně opět je to můj názor a z definice jsem zaujatý ...
            1. Andrej z Čeljabinsku
              2. srpna 2018 18:56
              +1
              Citace: Taoista
              Toto je názor na „hodnotu“ takových srovnání.

              Hodnota těchto srovnání je v tom, že existují lidé, které to zajímá. Nechápu, proč tě to tak rozčiluje. nemáte zájem? Žádný problém, taky mě spousta věcí na topvaru nezajímá a víš co dělám? Prostě nečtu materiály, které mě nezajímají :)))) I v rámci materiálů jednoho autora si můžu něco přečíst, ale něco ne.
            2. vladimír1155
              vladimír1155 2. srpna 2018 19:26
              0
              určitě je zbytečné čekat, všechny AB NATO budou v jednom AUG a posílí desítky torpédoborců a křižníků, Kuzya bude v přístavu, protože pár křižníků s jedním EM ho nezachrání
  13. VLADIMÍR VLADIVOSTOK
    VLADIMÍR VLADIVOSTOK 2. srpna 2018 16:53
    +1
    Nemyslíte si, že tento pozemní kontradmirál z Čeljabinsku je z toho unavený. Zná hloubku protiponorkové obrany. Moudrý chlapík z Wikipedie. Ani nevíte, jak daleko létají rakety. věci. Od dob SSSR,vždy jsme klamali potenciálního nepřítele.I technika dodávaná do zemí Varšavské smlouvy se lišila od té,která byla v našich jednotkách.Američané jsou obchodníci.Tady prosazují svými výkonovými vlastnostmi.co Američané rozdávají. Pokud se omlouvám, mýlím se, pak by měl Andrej pocházet z FSB.
    1. vladimír1155
      vladimír1155 2. srpna 2018 19:29
      0
      projednávání moderních zbraní spadá pod článek 275 trestního zákoníku Ruské federace. Velezrada se trestá odnětím svobody na dvanáct až dvacet let, s pokutou nebo bez pokuty do XNUMX XNUMX rublů nebo ve výši mzdy nebo jiného příjmu odsouzeného na dobu max. na tři roky a s omezením svobody na dobu až dvou let.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        2. srpna 2018 19:46
        +4
        Citace: vladimir1155
        diskutovat o moderních zbraních, s výhradou článku 275 trestního zákoníku Ruské federace

        Vladimíre, tvoje schopnost psát absolutní nesmysly chytrým pohledem mě vede k upřímnému obdivu.
        1. vladimír1155
          vladimír1155 4. srpna 2018 22:23
          0
          děkuji za obdivování mého myšlenkového letu, nicméně ve sporu je třeba použít objektivní argumenty, pokud je samozřejmě nemáte
          1. Andrej z Čeljabinsku
            5. srpna 2018 11:29
            +1
            Citace: vladimir1155
            ve sporu je však potřeba použít objektivní argumenty

            Váš příspěvek jsem označil za nesmysl - toto je naprosto objektivní. Pokud s tím nesouhlasíte, můžete se obrátit na kteréhokoli právníka, ten vám vysvětlí.
            § 275 stanoví trest za
            velezrada, to znamená špionáž spáchaná občanem Ruské federace, vydání cizímu státu, mezinárodní nebo zahraniční organizaci nebo jejich představitelům informace představující státní tajemství, svěřené osobě nebo jí známé prostřednictvím služby, práci, studium nebo v jiných případech stanovených právními předpisy Ruské federace nebo poskytování finanční, logistické, poradenské nebo jiné pomoci cizímu státu, mezinárodní nebo zahraniční organizaci nebo jejich zástupcům při činnostech směřujících proti bezpečnosti Ruské federace

            Jak vidíte, diskuse o vojenském vybavení není podle článku 275 trestná
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. srpna 2018 19:36
      +1
      Citace: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Všechna data z otevřených zdrojů jsou nesmysl.Skutečné údaje jsou státním tajemstvím.O dalších věcech nemluvě.Od dob SSSR jsme vždy klamali potenciálního nepřítele.I vybavení dodávané do zemí Varšavské smlouvy bylo jiné než to,které byl v našich jednotkách.

      Všechny údaje o naší technologii „pro domácí spotřebu“ vyvinuté před rozpadem SSSR už nejsou nikomu tajemstvím. Za tuto techniku, zděděnou po sovětské armádě, a dokumentaci k ní vyměnil každý a každý. Podívejte, sousední zemi se podařilo prodat nedokončenou TAVKR. A strategický ALCM Kh-55.
      A protože flotila prakticky nedostává nové vybavení, je možné se spolehnout na údaje o sovětské technice. úsměv
  14. vladimír1155
    vladimír1155 2. srpna 2018 23:42
    0
    Citace: Alexey R.A.
    Všechny údaje o naší technologii „pro domácí spotřebu“ vyvinuté před rozpadem SSSR už nejsou nikomu tajemstvím. Za tuto techniku, zděděnou po sovětské armádě, a dokumentaci k ní vyměnil každý a každý. Podívejte, sousední zemi se podařilo prodat nedokončenou TAVKR. A strategický ALCM Kh-55.

    ne všechny
  15. moisha
    moisha 4. srpna 2018 22:07
    -1
    „Kuzya" je unikátní koryto, kterému se nesmáli jen líní. Loď samotná se stala zastaralou již v minulém tisíciletí. I když odhodíme „neviditelnost" a „rychlost sprintu" nepolapitelného, ​​pak veškerá modernizace umožní můžete chodit bez strašení ostatních pouze v pobřežních vodách Ruské federace.
    1. vladimír1155
      vladimír1155 4. srpna 2018 22:21
      0
      Já, jako zásadový zastánce odmítnutí Ruské federace velkých hladinových lodí, se postavím za Kuzyu 1, jeho problémy jsou podobné problémům všech AB všech zemí, závislost na počasí, opotřebení vybavení, vysoké náklady na údržbu a zvýšená nehodovost 2 Hlavní nevýhodou Kuzyy je nedostatek koloniálních úkolů v Ruské federaci a v důsledku toho absence úkolů pro Kuzi, bude sloužit jako dvojice fregat při obraně pobřeží Ruské federace a průchody jaderných ponorek v Barentsovo moře 3 technicky není loď tak špatná a je celkem srovnatelná s NATO AB, tématem je spíše to, že většina zemí světa s nejvyspělejšími ekonomikami (Čína Indie) zvolila koncept Kuzi jako základní a zhodnotila jeho výhody oproti AB USA, Velké Británie a Francie
      1. vladimír1155
        vladimír1155 4. srpna 2018 22:24
        0
        použití levného paliva snižuje provozní náklady, zároveň sice kouří, ale úkol splní
  16. vladimír1155
    vladimír1155 5. srpna 2018 13:55
    0
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    vydání cizímu státu, mezinárodní nebo zahraniční organizaci nebo jejich zástupcům informace, které jsou státním tajemstvím, které jsou osobě svěřeny nebo se s ní staly známou službou, prací, studiem nebo v jiných případech,
    No pokud to někdo nechal uklouznout a řekl mu výkonnostní charakteristiky nebo jiné jemu známé informace, v otevřeném tisku, přístupné i zástupcům zahraničních organizací.....pokud budete soudit a převyprávět pouze otevřené zdroje, jako váš oponent upozornil, pak nejsi schopen přesně určit výkonnostní charakteristiky a tedy vyvozovat objektivní závěry, jsi v pásmu domněnek a dohadů, což ač zajímavé, není přesné....tak se mýlíš Andrey
    1. Andrej z Čeljabinsku
      5. srpna 2018 16:50
      0
      Citace: vladimir1155
      Pokud to někdo nechá uklouznout a řekne mu výkonnostní charakteristiky nebo jiné informace, které jsou mu známé,

      Vladimíre, další vaší chybou je, že nechápete význam pojmu "vojenské tajemství", přesněji jeho hranice. Měli byste pravdu, kdyby VŠECHNY výkonnostní charakteristiky moderních zbraní byly vojenským tajemstvím. A nejsou ani blízko. Tedy například rychlost MiGu-29KR není vojenským tajemstvím, ale konstrukce motoru, s jehož pomocí ji vyvíjí, ano.
      Proto váš závěr
      Citace: vladimir1155
      pokud posuzujete a převyprávíte pouze otevřené zdroje, jak vám naznačil váš oponent, pak nejste schopni přesně určit výkonnostní charakteristiky

      Špatně jako vždy
      1. vladimír1155
        vladimír1155 5. srpna 2018 20:25
        0
        K utajovaným materiálům jste zřejmě nevydali bezpečnostní prověrky, mají různé kategorie a i distribuce těch nejjednodušších DSP informací (obvykle dostupných v otevřených zdrojích) může mít vážné důsledky pro distributora, kterému dává předplatné při žádosti o bezpečnostní prověrku
        1. vladimír1155
          vladimír1155 5. srpna 2018 20:31
          0
          lidé jsou vězněni za informování sítě o průjezdu vojenských konvojů techniky, reálné podmínky ve vězení

          Advokát řeší i další případ vlastizrady. Chce dosáhnout propuštění Oksany Sevastidi, prodavačky ze Soči, která byla v březnu 2016 odsouzena k sedmi letům vězení. Před sedmi a půl lety, v roce 2008, v předvečer ozbrojeného konfliktu v Jižní Osetii, viděla v Soči vlak s vojenskou technikou směřující do Abcházie a poslala o tom pár SMS příteli do Gruzie. Žena byla zatčena až na začátku roku 2015. Pavlov se domnívá, že SMS, které odeslala, byly zachyceny pomocí SORM (systém pro sledování telefonních hovorů používaný orgány činnými v trestním řízení): podle jeho názoru to je důvod, proč trvalo tolik let, než bylo vzneseno obvinění - „SMS byly zaznamenány všechny čas“, „řada informací to vyřešila“.
          1. vladimír1155
            vladimír1155 5. srpna 2018 20:33
            0
            Pozor, nikdy neuvádím čísla, pouze cituji. Například Andrey řekl, že Kuzya šel do Barentsova moře .... Andrey bude mít 7 let!? tak to se mýlíš!