Vojenská revize

Varjagové a Russ "Příběh minulých let"

177
X-XI století jsou velmi zajímavým obdobím příběhy naše země. Nám známá jména se neustále nacházejí v západoevropských a byzantských pramenech té doby a někteří ruští princové jsou hrdiny skandinávských ság. V té době byly kontakty mezi Kyjevskou Rusí a skandinávskými zeměmi obzvláště těsné.


Je třeba říci, že od konce 1. do poloviny 888. století dokázala pohanská a ekonomicky zaostalá Skandinávie obrovským způsobem ovlivnit vývoj a samotný běh dějin v zemích západní a východní Evropy. Skandinávské válečné lodě se jako duchové objevovaly na pobřežích, ale mohly proplouvat podél řek i vnitrozemím – daleko od moře byla například Paříž čtyřikrát vypleněna Dány. Katolická katedrála v Metz se XNUMX. května XNUMX rozhodla zahrnout do oficiálních modliteb slova „která nebylo třeba psát na pergamen; kam Vikingové alespoň jednou přišli, tam se navždy otiskli na desky lidských srdcí“ (Gwyn Jones): "Bože, vysvoboď nás od zuřivosti Normanů."

Varjagové a Russ "Příběh minulých let"


V západní Evropě se váleční mimozemšťané nazývali Normané ("severní lidé"), v Rusku - Varjagové (možná - ze staré norštiny varing - "skupina" nebo z varar - "přísaha"; nebo ze západoslovanštiny - varang - "meč “), v Byzanci – Veringi (pravděpodobně ze stejného kořene jako Varjagové).


Meč nalezený v hrobě Vikingů (Norsko)


Je zajímavé, že švédský vědec A. Stringholm považoval slova „Varangian“ a „Guard“ za stejný kořen:

„Jméno Varjagů lze nejsnáze a nejpřirozeněji vytvořit z toho, že ve starých švédských zákonech se vyskytuje slovo vaeria – chránit, bránit, nebo od varda – chránit, chránit; z tohoto varda se podle jiné výslovnosti garda, slovo Gardingi, které ve starověkých vizigótských zákonech znamená královskou tělesnou stráž, odtud - Garde - stráž.


Bez ohledu na národnost válečníků, kteří šli na vojenskou kampaň, Skandinávci nazývali Vikingy (s největší pravděpodobností ze staroseverského vic - "zátoka", ale možná z vig - "válka").




Hrolf Pedestrian, který se stal normanským vévodou Rollem, nejúspěšnějším a nejslavnějším vikingem Skandinávie - památník v norském Alesundu


Severozápadní ruské země, otevřené od Baltského moře skandinávským nájezdům, také zažily všechna „kouzla“ své geografické polohy. Slovinsko (jehož hlavním městem byl Novgorod) a spojenecké nebo vazalské ugrofinské kmeny byly opakovaně přepadeny normanskými oddíly. Historici se domnívají, že Novgorod byl naposledy zajat Normany na konci XNUMX. století. V důsledku povstání měšťanů byli z města vyhnáni, nicméně podle informací uvedených v Pohádce o minulých letech byla situace ve slovinské zemi v té době mimořádně napjatá. Kmeny, které mu dříve podléhaly, využily oslabení Novgorodu a odmítly platit tribut, v samotném městě napadli měšťané, kteří přišli o svůj majetek, domy bohatých obchodníků, najali si stráže a někdy došlo ke skutečným bitvám. tam. Obyvatelé města, unaveni spory, se rozhodli povolat vnějšího vládce, který by se mohl za prvé stát nezainteresovaným arbitrem v jejich sporech a za druhé vést lidové milice v případě obnovení nepřátelství.

Na kterého ze sousedů se mohli Novgorodci obrátit? "Příběh minulých let" přímo nazývá "varjažský kmen Rus". A tento jediný důkaz se stal doslova prokletím ruských dějin. Naši „vlastenci“ – antinormanisté „Příběhu minulých let“ plně nedůvěřují, ale neodvažují se prohlásit jej za nespolehlivý zdroj a stáhnout jej z historického oběhu. Zdálo by se, že je již dlouho prokázáno, že role prince v Novgorodu té doby byla omezena na vojenské vedení a arbitráž. Takže bez ohledu na to, kdo byl Rurik původem, není absolutně legitimní mluvit o jeho autoritářské vládě a rozhodujícím vlivu na formování ruské státnosti. Uznání této skutečnosti mělo již dávno odstranit ostrost diskuse. Ve skutečnosti nejsme pobouřeni ani německým původem Kateřiny II., ani jejím úplným nedostatkem práv na ruský trůn. Normanský problém však již dávno překročil meze racionality a není ani tak problémem historickým, jako spíše psychopatologickým.

Mimochodem, v roce 2002 byla provedena zajímavá studie. Faktem je, že původní Y-chromozom je přenášen beze změn po stovkách a tisících generací, a to pouze prostřednictvím mužské linie. Analýza DNA ukázala, že lidé považovaní za potomky Rurika patří do dvou zcela odlišných větví populačních markerů, to znamená, že jsou potomky dvou různých mužských předků. Například Vladimir Monomakh má skandinávský genetický marker N, zatímco jeho strýc Svjatoslav má slovanskou R1a. To může sloužit jako potvrzení známé domněnky, že kontinuita dynastie Ruriků a rodinných vazeb, nám známých z učebnic, je nejspíš historickým mýtem. Ale to jsme odbočili.

Při čtení skandinávských zdrojů upoutá pozornost nečekaná skutečnost: ságy nevědí o povolání Normanů do Novgorodu. O Křtu Ruska vědí i na dalekém Islandu, ale takovou přelomovou událost bez nadsázky netuší ani sousední Švédsko. Stále můžete zkusit najít kandidáty na roli Rurika a Olega (na úrovni dohadů a domněnek), ale Igor a Svyatoslav, kteří vládli později, jsou pro Skandinávce zcela neznámí. Prvním ruským princem, kterého lze v ságách s plnou důvěrou identifikovat, je Vladimir Svjatoslavič a pro Skandinávce nebyl „svůj“. A jeho jméno nemá žádný skandinávský protějšek. Předpokládáme-li, že Vladimír je stále přímým potomkem prvního normanského krále povolaného do Novgorodu, pak je třeba uznat, že do této doby se Skandinávci v Rusku konečně asimilovali a stali se Slovany. Není na tom nic překvapivého: v Normandii se potomci Hrolfa a jeho válečníků stali také Francouzi a po generaci dokonce zapomněli svůj vlastní jazyk – aby svého vnuka naučil „severský dialekt“, musel Hrolf pozvat učitele z Skandinávie. Ale za vlády Jaroslava Moudrého Skandinávci opět přicházejí do Ruska ve velkém počtu – nyní jako „condottieri“, nabízející své služby každému, kdo může zaplatit za svou ochotu bojovat a zemřít. A někteří ruští princové mají dokonce i druhá – skandinávská jména. Syn Jaroslava Moudrého Vsevolod je ve Skandinávii znám jako Holti (toto jméno mu dala pravděpodobně jeho matka, švédská princezna Ingigerd). A Skandinávci znají syna Vladimira Monomacha Mstislava jako Haralda (pravděpodobně ho „angličanka“ Gita pojmenovala po svém otci Haroldu Godwinsonovi).


Syn Vladimíra Monomacha Mstislava - Haralda


Je pozoruhodné, že sami Skandinávci neznali žádné Rusy a žádné „Ros lidi“: říkali si Sveoni, Dánové, Normani (Norové: Norsko - „Země podél severní cesty“) a ruské země - slovo „Gardariki “ („Země měst“). Slované se v té době také nenazývali Rus: v Kyjevě žila mýtina, ve Smolensku, Polotsku a Pskově - Krivichi, v Novgorodu - Slovinci atd. Teprve na počátku XNUMX. století autor Příběhu minulých let ztotožňuje paseky s Rusy: „louky, které se také nazývají Rus.“ Zároveň uvádí, že Novgorodci, kteří byli dříve Slovany , "oblečený":

"Novgorodians jsou ti lidé z rodiny Varjagů a předtím to byli Slovinci."


S největší pravděpodobností tedy nedošlo k žádnému „volání“ Varjagů ze Skandinávie, ale přítomnost lidí skandinávského původu na území starověkého Ruska je nepochybná a dokonce i „Rus“ tam někde jsou.

V Bertin Annals se například uvádí, že v roce 839 dorazilo na dvůr franského císaře Ludvíka Pobožného velvyslanectví byzantského císaře Theophila a s ním lidé, „kteří říkali, že jejich lid se jmenuje Ross (Rhos), a kterého, jak řekli, poslal jejich král, jménem Hakan (skandinávské jméno Hakon? Turkický titul kagan?), k němu (Theophilus) kvůli přátelství“ (Prudentius). Poté, co se Frankové blíže seznámili s velvyslanci „lidé vyrostli“, došli k závěru, že jsou to Sveoni.

V roce 860, podle řeckých a západoevropských zdrojů, armáda „lidu z Ros“ podnikla tažení proti Konstantinopoli.


Rosy obléhají Konstantinopol


Patriarcha Fotios ve své „Distrikční epištole“ východním arcibiskupům napsal, že Rusové vyšli ze „severní země“, žijí daleko od Řeků, za mnoha zeměmi, splavnými řekami a moři zbavenými úkrytů. Náboženská tradice spojuje toto tažení s takzvaným zázrakem ponoření do moře krytu Nejsvětější Theotokos - údajně poté vznikla bouře, která potopila nepřátelskou flotilu. O tomto zázraku však současníkům není nic známo - porážkou Byzantinců jsou si všichni jisti. Papež Mikuláš I. vyčítal Michaelu III., že mimozemšťané odešli nepomstěni, a patriarcha Fotius, který byl během nepřátelství v Konstantinopoli, tvrdil, že „město nebylo vzato na milost a nemilost Rusů“. Ve svém kázání také hovořil o Rusech: „Lid beze jména, za nic nepovažovaný, neznámý, ale dostal jméno od doby tažení proti nám... dosáhl skvělé výšky a nevýslovného bohatství – oh, jaká pohroma seslaná na nás od Boha“ . („Dva rozhovory Jeho Svatosti patriarchy Fotia z Konstantinopole u příležitosti invaze Rusů“). Kaplan benátského dóžete, Jan Diakon (XI. století), tvrdí, že za císaře Michaela III. zaútočili Normani na Konstantinopol, který poté, co dorazil na 360 lodích, „bojoval v okolí města, nemilosrdně zabil mnoho lidí a vrátil se domů v triumfu."


Císař Michal III., kterému papež vyčítal, že Rusové odešli nepomstěni


Kronikář XNUMX. století Liutpraund z Cremony není o nic méně kategorický: "Řekové říkají Russos lidem, kterým my v místě bydliště říkáme Nordmannos." "Lidé z Ros" umístil vedle Pečeněgů a Chazarů.

V „Rýmované kronice“ vévodů z Normandie, kterou napsal kolem roku 1175 básník Benoist de Saint-Maur, se říká:

Mezi Dunajem, oceánem a zemí Alanů
existuje ostrov jménem Skansi,
a věřím, že toto je země Ruska.
Jako včely z úlů
Vylétají v obrovských mohutných rojích
od tisíců a tisíců zuřivých bojovníků,
a vrhni se do bitvy s tasením mečů,
zapálený hněvem,
jako jeden za všechny a všichni za jednoho.
Tito skvělí lidé
může zaútočit na velké země,
a vést kruté bitvy,
a vyhrát slavná vítězství.


Biskup Adalbert nazývá slavnou princeznu Olgu, která vládla v zemi paseky, královnou nikoli Slovanů, ale Rusů. Adalbert zároveň hlásí, že Rus je národ, jehož západní část vymřela v Norice (římská provincie na pravém břehu horního Dunaje) a v Itálii v XNUMX. století. Mimochodem, na území Ukrajiny (nedaleko Kovelu) archeologové objevili jeden z nejstarších skandinávských runových nápisů, které věda zná - na špičce kopí pochází ze XNUMX.-XNUMX.

Řada historiků se domnívá, že etnonyma a jména Rusů naznačují jejich germánský jazyk. Důkazem toho podle jejich názoru může být fakt, že názvy dněprských peřejí v díle „O správě státu“ od byzantského císaře Konstantina Porfyrogenita (X. století) jsou uvedeny „v ruštině“ (Essupy, Ulvoren , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) a „ve slovanštině“ (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Konstantin Porphyrogenitus. V jeho eseji jsou názvy peřejí Dněpru uvedeny „v ruštině“ a „slovanštině“


Slavné byly zejména dvě peřeje Gelandri a Varouforos, které M.P. Pogodin v XNUMX. století nazval „dva sloupy, které vždy podpoří normanismus a odolají jakékoli sekyře“. Jeho soupeř N.A. Dobroljubov na toto prohlášení odpověděl ironickou básní „Dva pilíře“:

Gelandri a Varouforos – to jsou moje dva pilíře!
Osud na ně vložil mou teorii.
Prahové hodnoty těchto jmen jsou tak, jak vysvětlil Leberg,
Z normanského jazyka, že není síla se hádat.
Řecký autor je samozřejmě mohl překroutit,
Ale uměl, oproti zvyklostem, psát správně.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri a Varuforos - zde, abych tak řekl, býci,
O které se marně bijete pěstmi.


Ve skutečnosti se v současné době podařilo přeložit názvy všech peřejí do moderní ruštiny. Abych ale ušetřil čas, uvedu překlad názvů pouze dvou prahů, o kterých pojednává tato báseň: Gelandri (giallandi) - "Hluk prahu"; Varuforos - baruforos ("Silná vlna") nebo varuforos ("Vysoká skála"). Další práh (Eufor - eifors - "Věčně zuřivý", "Věčně hlučný") je zajímavý tím, že jeho jméno je přítomno v runovém nápisu na Pilgardském kameni (Gotland).

Východní prameny také informují o rozdílech mezi Slovany a Rusy: Arabové nazývali Slovany slovem „sakaliba“, zatímco Rusové byli vždy Rusy a stojí stranou, byli nebezpečnými protivníky pro Chazary, pro Araby a pro Slované. V 643. stol Bal'ami uvádí, že v roce XNUMX vládce Derbentu, Shahriyar, řekl během jednání s Araby:

"Jsem mezi dvěma nepřáteli: jedním jsou Chazaři, druhým Rusové, kteří jsou nepřáteli celého světa, zvláště Arabů, a nikdo kromě místních lidí neví, jak s nimi bojovat."


Chazarský král Josef v polovině desátého století. napsal svému španělskému zpravodaji Hasdai ibn Shafrutovi:

"Žiji u vjezdu do řeky a nedovolím Rusům, připlouvajícím na lodích, proniknout k nim (Ismaility)... Vedu s nimi tvrdohlavou válku. Kdybych byl v míru, zničili by celou zemi Ismailité do Bagdádu."



Vikingská loď. Ilustrace: z rukopisu z XNUMX. století


Perský učenec desátého století, Ibn Ruste, jednoznačně poukazuje na rozdíl mezi Rusy a Slovany: „Rusové přepadají Slovany: přibližují se k nim na člunech, přistávají a vezmou je do zajetí, odvezou je do Bulharska a Chazarie a prodají Nemají ornou půdu a jedí to, co si přinesou ze země Slovanů... Jejich jediným obchodem je obchod s kožešinami. Oblékají se neupraveně, jejich muži nosí zlaté náramky. S otroky se zachází dobře. mnoho měst a žijí na otevřených prostranstvích. Jsou to vysocí, prominentní lidé a stateční, ale tuto odvahu neprokazují na koni – všechny své nájezdy a tažení podnikají na lodích.



Informace uvedené v této pasáži charakterizují Rusy jako typické Vikingy. O tom, že Rusové raději bojují na lodích, píše i autor konce XNUMX. století al-Marvazi:

"Kdyby měli koně a byli by jezdci, byli by hroznou metlou lidstva."


V roce 922 navštívil povolžské Bulharsko vyslanec bagdádského chalífy Ibn Fadlana.



Na Volze se setkal s Rusy a podrobně popsal jejich postavu, oblečení, zbraně, zvyky, zvyky a náboženské obřady. Přitom „v celém popisu Rusi na Volze, který nám ohlásil Ibn Fadlan... se setkáváme s Normany podle jejich obrazu od Francouzů a Angličanů téže doby... Araby z hl. Zdá se, že východ si s těmito spisovateli potřásl rukou“ (Frenn).


Semiradsky G. "Pohřeb vznešené Rus"

Je také naznačeno, že mezi Rusy a Slovany existovaly rozdíly na úrovni domácností: Rusové se umývali ve společném umyvadle, holili si hlavy a na temeni jim zanechával chomáč vlasů, žili ve vojenských osadách a “ krmil“ vojenskou kořist. Slované se naopak myli pod tekoucí vodou, stříhali si vlasy na kruh, zabývali se zemědělstvím a chovem dobytka. Mimochodem, syn Olgy, princ Svyatoslav, soudě podle byzantských popisů, byl přesně Rus:

"Měl na hlavě jeden chomáč vlasů na znamení svého urozeného původu."



Svjatoslav měl na hlavě jeden chomáč vlasů na znamení urozeného původu. Památník Svyatoslav v oblasti Belgorod. Oblouk. Klykov


Skutečnost, že Rus a Slované patří k různým národům, ví i autor arabského zdroje „Hudud al Alem“ („Meze světa“), který uvádí, že někteří obyvatelé prvního města na východě země Slovanů jsou podobné Rusům.

Takže někteří lidé skandinávského původu neustále žili vedle slovanských kmenů. Protože se jim nikde neříká Normani, ani Švédové, ani Dánové a sami se tak nenazývali, lze předpokládat, že šlo o osadníky z různých zemí Skandinávie, které spojoval pouze společný „severský“ jazyk pro všechny, stejný způsob života a dočasné společné zájmy.


skandinávští kolonisté


Mohli se nazývat rodsmen (námořníci, veslaři), Finové jim říkali ruotsi ("lidé nebo bojovníci na člunech" - v moderní finštině se toto slovo nazývá Švédsko, a Rusko - Venaja), slovanské kmeny - Russ. To znamená, že „Rus“ v „Příběhu minulých let“ není název kmene, ale upřesnění okupace Varjagů. Pravděpodobně se princovi bojovníci původně nazývali Rus (s nimiž byli Byzantinci, Finové, Slované a další národy nuceni „seznámit“) - bez ohledu na jejich národnost. Norové, Švédové, Estové, Polané, Drevlyané, Kriviči a dokonce i Biarmové – po připojení k jednotce se všichni stali Rusy. A od té chvíle pro ně byly zájmy oddílu vyšší než zájmy kmene. A mnoho lidí chtělo vstoupit do prestižní a vysoce placené knížecí vojenské služby. Příběh se lžičkami knížete Vladimíra snad všechny omrzel a "nasadil zuby". Ale o rozkazu na dvoře svého syna Jaroslava vypráví autor rukopisu Shnilá kůže: bojovník přivede Magnuse (budoucího norského krále) do pokoje, kde Jaroslav spí, a hodí ho na postel prince s slova: "Příště si raději chraň svého hlupáka" . A Jaroslav místo toho, aby ho kopl do krku, nařídil, aby ho ve stáji zbičovali nebo alespoň pokutovali ve výši měsíčního platu, pokorně odpovídá: „Často pro něj volíte sprostá slova“ (tam ovšem , těžko se to obešlo bez „sprostých slov“ , v příštím článku budu mluvit o tom, co se stalo, ale Jaroslav o tom ještě neví.Čtenáři, kteří vědí, co to je, prosím nekomentujte, buďte trpěliví na pár dní, aby se intrika udržela). Jak vidíte, postavení profesionálních bojovníků bylo v těch letech tak vysoké, že by rádi souhlasili s tím, aby se nazývali a považovali za Huny, dokonce i Sarmaty, dokonce i Nibelungy. Ale podle staré paměti a tradice prvních knížecích oddílů se jim říkalo Rus. Později se toto jméno přeneslo na celé obyvatelstvo země.

Odkud byli Varjagové-Rusové „přivoláni“ do Novgorodu? B. Bogoyavlensky a K. Mitrofanov ve svém díle „Normané v Rusku před sv. Vladimírem“ došli k závěru, že „Rusové“, o kterých se v „Příběhu minulých let“ hovoří, byli lidé skandinávského původu, kteří žili v oblasti ​​Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - Staré město). Výše uvedení autoři naznačují, že Ladoga hrála roli shromaždiště plovoucích a cestujících Skandinávců, mezinárodního obchodního centra. Podle švédských zdrojů bylo toto město založeno v roce 753. Tradice spojuje jeho založení s bohem Odinem, ale ve skutečnosti Aldeygyuborg postavili samozřejmě lidé z Uppsaly. Žili v něm Švédové-Kolbyagové (kylfingové nebo kolfingové - "kopiníci"), ke kterým se brzy přidali Norové a Dánové a ve vesnicích kolem něj - Finové. Přítomnost Skandinávců v Ladogě potvrzují četné nálezy runových záznamů z počátku XNUMX. století. Dodáváme také, že podle nejnovějších archeologických výzkumů se Normani objevili na Bílém jezeře a horním toku Volhy o století dříve než Slované.


Normanské osídlení, rekonstrukce


Slované i Skandinávci šli do Ladogy současně: nejprve - jako členové lupičských oddílů, poté - jako obchodníci a nakonec jako správci a organizátoři výběru daní od místních kmenů.



Normané a Slované se setkali u břehů Ladožského jezera, ale Skandinávci přišli dříve, navíc geografická poloha Ladogy byla výhodnější. Proto ve sporu: slovinský Novgorod proti mezinárodnímu Aldejgjuborgovi nejprve dominoval ten druhý, jeho králové zajali Novgorod více než jednou. Nicméně Novgorod vyhrál. Podle některých skandinávských zdrojů byl prvním ruským vládcem, který si podrobil Ladogu, prorocký Oleg, který odehnal mořského krále Eirika, který toto město dobyl. Ale toto podání bylo zjevně epizodou. Nakonec princ Vladimir v roce 995 připojil Ladogu k ruským majetkům - tím, že spáchal čin opačný k "volání Varjagů". To vedlo Gardariki-Rus k tomu, aby se stal mnohem slavnějším ve skandinávských zemích a začal hrát roli v politice těchto zemí. Když se v Norsku dostal k moci Olav Tryggvason (přítel a spojenec Vladimíra), jeho nepřítel Jarl Eirik zaútočil na Ladogu jako odvetu, obsadil toto město a zdevastoval jeho okolí. Právě tento nájezd způsobil, že se centrum obchodu přesunulo ještě více z Ladogy do méně vhodného, ​​ale více chráněného Novgorodu.


Vasněcov A.M. "Starý Veliky Novgorod"


Zároveň Rusové a Varjagové, ačkoli se tato slova zprvu objevovala jako synonyma, nebyli kronikáři plně identifikováni: "Igor, kopulující své mnohé. Varjagové a Rus a Glades a Sloveni ... (944)" . To znamená, že se ukazuje, že Rusové jsou veškeré obyvatelstvo regionu Ladoga a Varjagové jsou členy organizovaných oddílů, nezávislých nebo vstupujících do služeb nějakého prince. Navíc po anexi Ladogy se právě nově příchozím ze skandinávských zemí začalo říkat Vikingové. Rus rychle zmizel ve slovanském moři a zanechal po sobě jen jméno.

V moderním komentáři k základnímu dílu A. Stringholma „Vikingské tažení“ ruský historik A. Khlevov píše:

V ruských dějinách nabyla otázka účasti skandinávských válečníků na genezi staroruského státu bolestnou a extrémně zpolitizovanou, emocionálně nasycenou podobu tzv. normanského problému... Závěr diskuse byl položen uznáním tzv. fakta, že:

a) osídlení Slovany a Skandinávci mezi autochtonními Finy a Balty se odvíjelo téměř současně, v opačných směrech a mělo v zásadě stejný charakter (pumpování tributu od místního obyvatelstva s převahou kolonizačního-sídelního principu u Slovanů) ;

b) stát dozrál zcela přirozeně, bez potřeby jakýchkoliv kulturních „prvních impulsů“ a vznikl zpočátku jako mechanismus pro regulaci rovnováhy sil a přítoků a jako prostředek zefektivnění tranzitního obchodu po Volžské cestě a cestě z Varjagů do Řekové;

c) Skandinávci významně přispěli k formování starověkého Ruska právě jako vysoce profesionální válečníci, kteří dali vznikajícímu státu originalitu a barvu a úspěšně se harmonizovali s duchovní složkou, která pocházela z Byzance“ (akademik D.S. Lichačev dokonce navrhl termín Skandinávská Byzanc ).




Přirozený běh událostí vedl k úplné asimilaci Rusi početnějšími Slovany a na tomto základě vznikl státní útvar, kterému ruští historikové XNUMX. století dali krycí jméno Kyjevská Rus.
Autor:
177 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. VlR
    30. července 2018 07:04
    +7
    Doslov: téma normanské přítomnosti v Rusku mě „nepustilo“ po dokončení práce na článku „Válka dětí svatého Vladimíra očima autorů skandinávských ság“. Ukázalo se, že se to mělo stát druhým článkem v cyklu, nebo - součástí toho, který se stal třetím. A první částí cyklu je práce, na kterou jste nyní upozornili. Doufám, že se z těchto článků dozvíte něco nového. Snažil jsem se psát tak, aby bylo snadné a zajímavé tato díla číst.
    1. Bar1
      Bar1 30. července 2018 08:40
      +16
      z Vikingů a Varjagů nezbylo ani jediné toponymum, kromě zablácených papírových přepsaných seznamů. Připraveni jsou lidé, kteří v Evropě rozdrtili všechny za sebou, také nezanechali skoro žádná jména. Jako Švédové by měli být Gótové, ale Švédové nechtěli být Góty. Ale Rusové, i když jim rusofobové vzali své vlastní jméno, zůstali po staletí až do současnosti. Tišnikové mají vždy všechna jména a civilizační pojmy, které odlišují civilizaci od primitivních komunit v Rusku jazyk patří buď Řekům, nebo Latinům, nebo Varjagům, a Rusové sami nic nevytvořili a všechno si vypůjčili, ale sami přežili a všichni tito Řekové, Římané, Vikingové-Varjagové zmizeli a zmizeli na staletí, ale odešli za hromadou všemožných kronik.
      Zvlášť vtipné je to u slova -dobytek, dokud Vikingové neřekli, jak dobytku říkají ruští pitomci, Rusové dobytek neměli.
      Samotný název _Russian_ je v praxi docela potvrzen, například dříve se řeka Memel nazývala na dolním toku Rus a město tam v deltě řeky Rus stále existuje, ale neexistují žádná města s názvem Viking na zemi a nikdy nebyly. To naznačuje, že všechny normanské příběhy jsou vynálezem Němců z období E2.



      Na druhou stranu místní vypravěči - rusofobové se hodně snaží žvatlat, že Rusové jsou potomky Varjagů. Místní řečníci nejsou schopni zvládnout ani důkazy, které provedli historikové Fomenko a Nosovskij podle Radzivilovské kroniky. Zjistili, že Radzivilov Kronika je pozdní falzifikace a byly to stránky s normanským voláním Varjagů do Ruska a časovým odkazem na moderní chronologii.
      1. Korsar4
        Korsar4 30. července 2018 08:54
        +5
        Kdy štítkování přineslo něco dobrého?

        Rozlišujete sebevědomě „rusofoby“ od „slavofilů“? Podle jakých znamení?
        1. Bar1
          Bar1 30. července 2018 08:57
          +2
          Citace z Korsar4
          Kdy štítkování přineslo něco dobrého?

          Rozlišujete sebevědomě „rusofoby“ od „slavofilů“? Podle jakých znamení?


          co je tak těžké zjistit? Rusofilové jsou ti, kteří přinesli ruskou civilizaci od Rusů, a rusofobové/zápaďáci/normanisté jsou ti, kteří Rusům upírali své vlastní kořeny.
          Phils a phobes, pokud nerozumíte, pak je tu vždy překladatel.
          1. Korsar4
            Korsar4 30. července 2018 09:08
            0
            Jste si jistý, že by například Chomjakov souhlasil s takovým kritériem pro rozdělení?
            1. Bar1
              Bar1 30. července 2018 09:12
              +1
              Citace z Korsar4
              Jste si jistý, že by například Chomjakov souhlasil s takovým kritériem pro rozdělení?


              tak se ho zeptej...
              1. Korsar4
                Korsar4 30. července 2018 09:16
                +3
                Tradičně zdvořilé, odůvodněné odpovědi.

                Máš pravdu. Má smysl si Khomyakova znovu přečíst.
              2. Boris 55
                Boris 55 30. července 2018 09:19
                0
                Existuje také názor, který ve mně vzbuzuje důvěru (~ 3:40):
      2. ráže
        ráže 30. července 2018 11:46
        0
        jsi si tím jistý? Skandinávští vědci si ale myslí něco jiného. Zbývá hodně...
        1. Boris 55
          Boris 55 30. července 2018 14:10
          +3
          Citace z ráže
          Skandinávští vědci si ale myslí něco jiného.

          Už rozmrzly? smavý
          1. ráže
            ráže 30. července 2018 18:29
            -1
            Snažíte se zde projevit smysl pro humor? Máš nějaký hlupák... Je jasné, že se najdou tací, kteří tuto problematiku studují. Muzea vikingské kultury jsou v Kodani, Oslu, Stockholmu na Islandu, v Yorku. Jsou tam jejich webové stránky. Jděte tam, přečtěte si práce jejich výzkumníků tam zveřejněné.
            1. Boris 55
              Boris 55 30. července 2018 20:18
              +1
              Citace z ráže
              Snažíte se zde projevit smysl pro humor?

              Když ledovec ustoupil, obývaly ho kmeny z jihu. Zmrazené - neoživovat.
              Zde je pro vás mapa: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. Boris 55
                Boris 55 30. července 2018 20:19
                +2
                A tady je pro vás více: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                Slované byli dávno před Skandinávci a co mají v muzeu, tak půjdete na moderní Ukrajinu, uvidíte něco jiného.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30. července 2018 22:22
            -1
            Staženo zpět a již opakovaně.
          3. Weyland
            Weyland 31. července 2018 10:38
            +2
            Zvláště zajímavá je červená přerušovaná čára (zalednění středního pleistocénu). Na mapách XV-XVI století. byla to tato linie, která znázorňovala ... pohoří Riphean, které se vědci shodli považovat za pohoří Ural jednoduše proto, že v evropském Rusku nejsou žádné jiné hory mrkat To je důvod, proč ve hře Lope de Vega Marina Mnishek cestuje přes tyto hory do Moskvy k Dimitri smavý
            Nosovsky a Fomenko naléhavě potřebují dokázat, že doba ledová v reálném životě skončila teprve před 1000 lety!
      3. Ratnik2015
        Ratnik2015 30. července 2018 21:06
        0
        Citace: Bar1
        Z Vikingů a Varjagů nezůstalo ani jediné toponymum kromě zablácených papírových přepsaných seznamů. Připraveni jsou lidé, kteří v řadě rozdrtili všechny v Evropě, také po sobě nenechali téměř žádná jména.

        Timure, odpovím ti stručně: Mýlíš se. KAŽDÝ si pro sebe dodal spoustu toponym. Jen o tom neprofesionálové nevědí. Existují toponyma a gotika a „ruština“ atd.
        1. Bar1
          Bar1 30. července 2018 22:46
          +1
          Citace: Ratnik2015
          Timure, odpovím ti stručně: Mýlíš se. KAŽDÝ si pro sebe dodal spoustu toponym. Jen o tom neprofesionálové nevědí. Existují toponyma a gotika a „ruština“ atd.


          no, no, zajímavé, já začnu a vy budete pokračovat
          -Gotland...
      4. tagil
        tagil 4. srpna 2018 11:32
        -1
        Etnonymum Ros/Rus je poprvé zmíněno v kompilačním díle „Církevní dějiny“ od neznámého syrského autora (Pseudo-Zechariah), který použil řecký originál díla Zachariáše z Mytilény, který se nám nedochoval. Toto dílo bylo napsáno v Mezopotámii ve městě Amida a datováno do roku 555 našeho letopočtu. Sedmou kapitolu 12. knihy sestavil sám syrský autor. Obsahuje informace o národech žijících v "severních zemích", tzn. za kavkazskými horami. Autor o nich získal informace od dvou obyvatel města Amada, které Peršané prodali do otroctví „Hunům“ poté, co v roce 503 dobyli toto byzantské město. Za „Kaspickými branami“ severně od Kavkazu žili zajatci více než 30 let a oženili se tam s místními ženami. Pseudo-Zacharia uvádí 13 „hunských“ národů a tato data, jak poznamenali všichni badatelé, jsou zcela důvěryhodná, protože jsou potvrzena mnoha autory té doby. Představy o národech žijících dále na sever byly mezi informátory syrského historika velmi vágní. Podle seznamu „hunských“ národů jmenuje Pseudo-Zacharia Amazaraty, psí lidi, a na sever a západ od jejich Amazonid, Amazonky. Nejbližším sousedem posledně jmenovaného byli lidé z Hrosu (Hrus) - „muži s obrovskými končetinami, kteří nemají žádné zbraně a které koně kvůli svým končetinám neunesou“
        Obecně normanská teorie neustojí žádnou kritiku, ale drží se jí ze všech sil, no, Rusové nemohou být nezávislí, musí je někdo vést.
        Navzdory zdánlivé fantasknosti informací Pseudo-Zacharia mnoho historiků věřilo, že někde poblíž Tanais (Don) a jezera Meotia (Azovské moře), kde jsou Amazonky tradičně lokalizovány starověkými autory, žili lidé Hros / Hrus (Marquart, 1903. s. 365, 382, ​​385; Vernadsky, 1996, s. 155-156, 268). G.V. Vernadskij viděl alanský kmen v rose, A.P. Dyakonov (1939. S. 83-90) a N.V. Pigulevskaja (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) považovala tento lid za slovansko-antský kmen. Podle popisu Pseudo-Zachariáše, N.V. Pigulevskaja, byli to vysocí, silní, chodící lidé - takovými rysy charakterizují Slovany a Anty byzantští autoři XNUMX. století, zejména Prokopius z Cesareje a Jan z Efezu. Výzkumník upozornil na skutečnost, že v příbězích o Amazonkách, které jsou k dispozici ve spisech mnoha starověkých autorů, se jejich sousedé vždy ukáží jako skutečné národy severní oblasti Černého moře odpovídající doby. U Herodota jsou to Skythové, u Pseudo-Kallisthena jeden z kmenů Hunů („lidé s modrýma očima“, a ne vlastně „oškliví Hunové“), u syrského autora XNUMX. století. - Russ / rosa. Je zajímavé, že španělsko-arabský encyklopedista XI. al-Bakri, sousedé Amazonek jsou také lidé z ar-rusu.
      5. Navigátor Basov
        Navigátor Basov 24. února 2019 16:27
        0
        Citace: Bar1
        historiků Fomenka a Nosovského

    2. Bar1
      Bar1 30. července 2018 10:26
      +2
      zajímalo by mě, co to je? Kresba na papyru nebo papíru, obrázek na dřevě, možná obrázek na pergamenu? Obecně je to psáno docela v ruštině, přestože se s největší pravděpodobností jedná o byzantský obrázek.
      -Konstantin autumno (podzim) autokrator
      -Ježíš Kristus
      -Vasileus Roma a on
      písmeno _P_ je psáno kompletně v ruštině a písmeno _N_ v ruských letopisech a obrázcích bylo také psáno jako _N_

    3. ráže
      ráže 30. července 2018 11:54
      +2
      Velmi zajímavý a odůvodněný materiál, milý Valery. Užili jste si hodně čtení!
    4. Rakti Kali
      Rakti Kali 30. července 2018 11:59
      +4
      Pane autore, nepište prosím víc, protože číst vaši grafomanii je fakt utrpení. Zacházíte se zdroji tak svobodně a tak nezodpovědně si vysáváte závěry z prstu, že vaši práci nelze považovat nejen za vědeckou, ale ani za publicistickou. Ještě jednou vás upřímně žádám, nepouštějte se do grafomanie, nepište víc. Dokonce i práce Shpakovského (ráže) o japonských středověkých zbraních a brnění (mimochodem velmi slabé) vypadají ve srovnání s vaším článkem příkladně.
      Vážně, už žádný ten roubík, prosím.
      1. VlR
        30. července 2018 16:07
        +7
        Proč si prostě nepřečteš mou práci? Nikdo tě nenutí. Navíc je to dobrý způsob, jak se mě zbavit - vy ani ostatní moje články nečtete, nediskutujete o nich, redaktoři vidí, že nejsou pro čtenáře zajímavé a přestanou je zveřejňovat. Zkuste to, myslím, že se vám to bude líbit. Proč a proč se rozhodovat za druhé? Chovejte se! Mimochodem, rád si přečtu vaše vzorné a bezvadné články a třeba se z nich poučím. Existují nějaké? Dej mi prosím odkaz.
        1. Weyland
          Weyland 31. července 2018 10:42
          +2
          Citace: VLR
          Mimochodem, rád si přečtu vaše vzorné a bezvadné články a třeba se z nich poučím.

          Tak jako se dobrý ocet vyrábí ze špatného vína, tak se dobrý kritik vyrábí ze špatného spisovatele (I. Kant). Já sám někdy odůvodněné kritizuji oddělené momenty ve vašich článcích – ale uznávám je jako celek celkem dobrý kvalitu a Rakti-Kali je bez rozdílu nadává, aniž by uvedl jediný konkrétní příklad nepřesnosti! Pište dál a nikoho neposlouchejte! nápoje
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 31. července 2018 12:13
            -1
            Citace od Weylanda
            Tak jako se dobrý ocet vyrábí ze špatného vína, tak se dobrý kritik vyrábí ze špatného spisovatele (I. Kant). Sám občas některé body ve vašich článcích přiměřeně kritizuji - ale celkově uznávám jejich docela dobrou kvalitu a Rakti-Kali je bez rozdílu nadává, aniž by uvedl jediný konkrétní příklad nepřesnosti!

            Abych mohl rozumně zodpovědět všechny autorovy domněnky, musel bych napsat článek s „širším“ rozměrem a „hlubším“ základem, což jsem si jako úkol nedával, proto jsem se omezil na takto stručný a možná příliš emotivní recenze.
            Jenže jak se říká „podle Senky a klobouku“, autor je s údaji příliš rozvolněný a interpretuje je příliš jednostranně. Ještě nedošli ke konsenzu, „Rus“, „Varjagové“ jsou kmenová nebo třídní označení a autor již vše určil svým rázným rozhodnutím – „Rus“ jsou Skandinávci a ne Slované. A proč ne Slované, stejný labian? Proč ne Pobaltí? Proč ne Němci ze západního Pobaltí? Proč ne zástupci íránsky mluvících národů černomořské oblasti? Je zajímavé číst Vaše příspěvky, protože operujete s fakty a nevydáváte své domněnky za fakta.
            1. Weyland
              Weyland 31. července 2018 15:21
              +1
              Citát z Rakti Kali
              Je zajímavé číst Vaše příspěvky, protože operujete s fakty a nevydáváte své domněnky za fakta.

              Děkuji, ale ne zaslouženě. Například můj příspěvek o boji mezi Achillem a Memnonem (v článku o Taurianech) je založen čistě na komplexním logickém rozboru historické situace – ale nemám a nemohu mít faktický materiál! mrkat
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 31. července 2018 17:17
                0
                Citace od Weylanda
                Děkuji, ale ne zaslouženě. Například můj příspěvek o boji mezi Achillem a Memnonem (v článku o Taurianech) je založen čistě na komplexním logickém rozboru historické situace – ale nemám a nemohu mít faktický materiál!

                Někdy samotný proces přináší potěšení. smavý
          2. Allend
            Allend 7. února 2020 18:09
            0
            ale nesouhlasím s tebou, příliš volný výklad historických událostí, tahání za uši, kde se dá. Jakékoli předpoklady se stávají axiomem. Z jedné nepřesnosti vzniká další a celý tento materiál je postaven na celé té hromadě vratkých předpokladů a předpokladů.
      2. Pěšky
        Pěšky 30. července 2018 17:12
        +2
        Když se ti to nelíbí, tak to nečti, to se vždycky říká.
      3. senior manažer
        senior manažer 6. září 2018 07:29
        +1
        Citát z Rakti Kali
        Ke zdrojům zacházíte tak volně a závěry si vycucáváte z prstu tak nezodpovědně, že vaši práci nelze považovat nejen za vědeckou, ale ani za novinářskou

        Podle tvého příspěvku je jasné, že jsi v předmětu. Napište tedy svou vizi tohoto období dějin. A tak tvůj příspěvek vypadá jako kritika. A lidi bude zajímat i jiný úhel pohledu.
  2. svp67
    svp67 30. července 2018 07:28
    +2
    Historie Ruska byla bohužel příliš často revidována a nyní je velmi obtížné pochopit, kde je skutečná historie a kde je vynalezena.
    Vezměte si alespoň Novgorod a jeho obyvatele
    Vynikající specialista na dějiny Novgorodu, náš současný akademik Valentin Lavrentievič Yanin, o tom v jednom ze svých článků píše takto: „Rysy novgorodského dialektu se nejzřetelněji projevují v textech XNUMX.–XNUMX. později postupně mizí v důsledku kontaktů s jinými východoslovanskými dialekty. Hledání analogií k rysům novgorodského dialektu vedlo k závěru, že předkové středověkých Novgorodů se přestěhovali z území moderního Polska a severního Německa.

    Ukázalo se, že Novgorodané. potomci "Evropanů" a co je překvapivého na tom, že pozvali Rurika ke svým princům?
    1. Bar1
      Bar1 30. července 2018 09:22
      0
      Citace: svp67
      ukáže se Novgorodians. potomci "Evropanů" a co je překvapivého na tom, že pozvali Rurika ke svým princům?


      obecně ruština a evropa jsou pojmy antagonismu. Když si vezmete německá místní jména, tak celé Německo je prostoupeno ruskými jmény, takže si nepleťte jedno s druhým, ani Yanin nenazval obyvatele Německa Evropany.
      co se týče Novgorodu a podle toho i podobných západních dialektů, pak je třeba zjistit, jaké zdroje Yanin použil, když to řekl.Je to opravdu od řekněme Lužických Srbů, kteří stále žijí v Sasku, něco z pramenů?

      1. Sedoy
        Sedoy 30. července 2018 13:54
        +4
        Citace: Bar1
        Německo je prošpikováno ruskými jmény


        proč všude "rusky" a ne rusky ...
        To je nějaká póza nebo co... :)
        psát správně a moderně v ruštině už není v módě ...

        čtení takových autorů - "je těžké uvěřit jejich latině" (c)
        1. Bar1
          Bar1 30. července 2018 15:38
          +1
          Citace od Sedoy
          Citace: Bar1
          Německo je prošpikováno ruskými jmény


          proč všude "rusky" a ne rusky ...
          To je nějaká póza nebo co... :)
          psát správně a moderně v ruštině už není v módě ...

          čtení takových autorů - "je těžké uvěřit jejich latině" (c)


          nda kamaráde, od nováčků? jmenuj alespoň jedno pravidlo, podle kterého je potřeba zdvojit souhlásky v tomto slově?
          1. Korsar4
            Korsar4 30. července 2018 16:34
            +2
            Co se týče pravidel, tak to učili ve škole.

            Kořen: rus-, přípona - sk.

            I když osobně jsem s pravidly v pohodě. To však nepopírá potřebu kompetentní prezentace.
            1. Bar1
              Bar1 30. července 2018 17:17
              +1
              Citace z Korsar4
              Co se týče pravidel, tak to učili ve škole.

              Kořen: rus-, přípona - sk.

              I když osobně jsem s pravidly v pohodě. To však nepopírá potřebu kompetentní prezentace.


              ve slově _ruský_ není kořen ani přípona. Rusové, pokud vím, nikdo nenazval Rusy. Samotné slovo _Russian_ je vlastní jméno a nedělí se na kořen a příponu.
              V kronikách - Radzivilovskaya
              - Řádková půda.
              -spisovatelé 19v Muravyov, Shishkov napsal _rusky_
              No a nejdůležitější je, že zdvojování souhlásek je NĚMECKÉ pravidlo, ze kterého je třeba vycházet, jelikož z ne našeho je slovo _ruský_ jednoznačně obráceným překladem z němčiny.
              1. Korsar4
                Korsar4 30. července 2018 17:43
                +1
                A není tam žádný kořen? Toto je gramatická revoluce.
                "Ať mě opraví starší soudruzi." (S).
                Úsměv bez kočky je už pro Lewise Carrolla.
        2. Korsar4
          Korsar4 30. července 2018 16:24
          +1
          Pravděpodobně kvůli verzi, že zdvojení začalo od doby Petra Velikého.

          To ale neznamená, že někdo zrušil moderní pravidla.

          A psát v církevní slovanštině by bylo rozhodně nepohodlné. A to nejen kvůli rozložení klávesnice.
      2. svp67
        svp67 30. července 2018 17:46
        +2
        Citace: Bar1
        vezměte si německá místní jména, pak je celé Německo prošpikováno ruskými jmény, takže si nepleťte jedno s druhým, ani Yanin nenazval obyvatele Německa Evropany.

        Nejsem v tomto smyslu, mám spíš sarkasmus, v pojetí "evropan".
        Osobně se nedivím, že v té době byl nějaký Rurik pozván kralovat do Novgorodu. Ten svět byl jiný, pokud jde o rozložení národů. Je přesně stanoveno, že východní pobřeží Baltu bylo slovanské a je možné, že některé z těchto kmenů žily na jeho západním i severním pobřeží. A byli to příbuzní, kteří si rozuměli bez tlumočníka. Uctívali stejné bohy a vedli podobný životní styl
      3. Weyland
        Weyland 31. července 2018 10:53
        +2
        Citace: Bar1
        Je možné, že z řekněme Lužických Srbů, kteří stále žijí v Sasku, zbylo něco z pramenů?

        Alespoň v toponymii – každopádně se novgorodsko-pskovské „klepání“ shoduje s lužickým a obodrským a nosové „n“, dochované v polštině a ztracené v ruštině: Vjatichi mezi arabskými autory – vaнsýkorka, tzn. žíly, žíly. Původní tvary byly přesně s "n", srovnej: ind. "panch", taj. "panj", os. "penj", polština. "pendz", rusky "pět".
    2. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 08:25
      +3
      Citace: svp67
      Ukázalo se, že Novgorodané. potomci "Evropanů" a co je překvapivého na tom, že pozvali Rurika ke svým princům?

      Ano, Novgorod byl v podstatě západoevropským městem, které se příliš nelišilo od ostatních měst Hanzy, a obecně bylo nejen hustě osídleno cizinci z Evropy, kteří měli vlastní kostely, obchodní loděnice atd., ale bylo téměř úplně nacházející se na jeho oběžné dráze (např. peněžní oběh byl západoevropský, dokud nebyl dvakrát připojen k Muscovy).

      Proto střety téhož Alexandra Něvského s rytířskými řády vypadají jako typické evropské feudální zúčtování, bez globality.
  3. kartalonu
    kartalonu 30. července 2018 08:11
    +3
    Nejrozumnější článek na toto téma na webu z toho, co jsem viděl
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 30. července 2018 12:57
      +6
      Autor tohoto "rozumného článku" je přímý lhář. Takoví lháři-sci-fi propagandisté ​​na historická témata (kteří ani neznají zdroje, na jejichž "základě" lžou) nyní to dělají na Ukrajině nebo z grantů od Sorose nebo ministerstva zahraničí. Příklad:
      Citace: Autor: Ryzhov V.A.
      "Příběh minulých let" přímo nazývá "varjažský kmen Rus". A tento jediný důkaz se stal doslova prokletím ruských dějin. Naši „vlastenci“ – antinormanisté „Příběhu minulých let“ plně nedůvěřují, ale neodvažují se prohlásit jej za nespolehlivý zdroj a stáhnout jej z historického oběhu.

      Ve skutečnosti Příběh minulých let říká:Z kroniky vyplývá, že: Varjagové, Švédové (Svei), Noverzhtsy (Urmane) a Rusové jsou různé etnické skupiny. Tito. Rusko nemůže být Varjagové. A je zřejmé, že obě tyto etnické skupiny nemohou být Normani (alespoň Norové a Švédové). Podle mého názoru je to další přímé vyvrácení "normanské teorie". Normanisté – tvrdohlaví dělníci – však sovu na zeměkouli tahají dál. Udělejte alespoň něco v jejich očích – řeknou, boží rosa.
      1. VlR
        30. července 2018 14:24
        +4
        Pane, slova "Varjagové" a "Rus" v době sepsání kroniky již nebyla synonyma. A proto – zúčastnit se výčtu. Varjagové té doby byli žoldáci ze skandinávských zemí. Svei a Urmane jsou obyvatelé Švédska a Norska. A "Rus" je mezinárodní společenství lidí, kteří mluví "severním jazykem" a žijí pravděpodobně v oblasti Ladoga - přišli tam dříve než Slované. A na březích Ladogy se setkali se Slovany. Příkladem takového společenství lidí na cizím území jsou Búrové z Jižní Afriky, kteří se již neoznačovali národností.
        1. Flavius
          Flavius 30. července 2018 15:18
          +6
          Citace: VLR
          Tehdejší Varjagové byli žoldáci ze skandinávských zemí .... A "Rus" je mezinárodní společenství lidí, kteří mluví "severním jazykem" a žijí pravděpodobně v oblasti Ladoga - přišli tam dříve než Slované.

          Ale to všechno je čistá fantazie. Na podporu jedné neověřené teorie předložíte jinou, prošitou bílou nití a tak dále do nekonečna.
          A aby vaše fikce vypadala přesvědčivěji, vyslovujete ji sebevědomě.
          Zvažujete všechny zdroje? No a pak jsou tu meklenburské rodokmeny, kde je tentýž Rurik přímo nazýván knížetem Wendů a Obodritů.
          Existují zdroje, kde je Rurik označován za rodáka z kmene Vagr, a pak není třeba pěstovat nesmysly s výkladem pojmu varjažský.
          Všechny takové dokumenty ale necháte stranou a stavíte vzdušné zámky.
          Kde jsou stopy tohoto „severského jazyka“? Kde jsou Thor a Odin ve smlouvách s Byzancí? Není tu nic jiného než naprostá protažení a domněnky.
          1. VlR
            30. července 2018 16:14
            +4
            Pokud jde o meklenburské genealogie a další věci:
            Už dlouho jsem měl připravený článek o různých verzích původu Rurika na základě různých zdrojů. Sbíráno někdy. Ale zveřejňovat to nebudu. Protože:
            1. Tady určitě budete muset vkročit do bažiny dohadů a domněnek.
            2. Prvním ruským princem, který je 100% identifikován ve skandinávských zdrojích, je Vladimir Svyatoslavich, takže byste neměli opouštět historii pro historickou fantasy.
            3. Jak jsem se znovu přesvědčil, normanský problém v Rusku je stále mimo logiku, zdravý rozum a nemá nejmenší šanci na normální a klidnou diskusi.
          2. VlR
            30. července 2018 17:06
            +1
            Jsou tam stopy severského jazyka - na to jsem již odpovídal. Kde jsou Thor a Odin ve smlouvách s Byzancí? Četl jsi článek? Jasně také říká:
            "Igor a Svjatoslav jsou pro Skandinávce zcela neznámí. Prvním ruským princem, kterého lze v ságách s plnou důvěrou identifikovat, je Vladimir Svjatoslavič a pro Skandinávce nebyl" jeho ". A jeho jméno nemá skandinávskou obdobu. POKUD PŘEDPOKLADÁME, že Vladimír je stále přímým potomkem prvního normanského krále, povolávaného do Novgorodu, mělo by se uznat, že v té době byli Skandinávci v Rusku konečně asimilováni a oslaveni. Přímo se říká – POKUD PŘEDPOKLADÁME (že Vladimír je potomkem nějakého normanského krále). A v tomto případě, protože sami Skandinávci nevědí nic o svém povolání do Ruska (v článku je řečeno!), nějaký malý král, pravděpodobně uprchlík, mohl přijít pouze ze Staraya Ladoga - kam Skandinávci přišli dříve Slované - prokázaný fakt. Staraya Ladoga ze Skandinávie je asi o 100 let starší než slovinský Novgorod.
            A noví Skandinávci, kteří přišli do Ruska jako žoldáci Vladimíra a Jaroslava, byli „westarbeiteři“: splnili smlouvu a odešli. Právě jim se v kronikách říká Varjagové. Obchodní hosté, velvyslanci, uprchlí Skandinávci nejsou Varjagové, nazývají se podle národnosti. Varjagové jsou členy najatých čet. A to už není domněnka, ale skutečnost uznávaná všemi. Můžete se hádat, kdo byli Rusové, ale nelze se hádat, kdo byli Vikingové.
            1. Rakti Kali
              Rakti Kali 30. července 2018 18:13
              +1
              Citace: VLR
              Staraya Ladoga - kam přišli Skandinávci před Slovany - prokázaný fakt. Staraya Ladoga ze Skandinávie je asi o 100 let starší než slovinský Novgorod.

              Připomeňte prosím skandinávský název Staraya Ladoga.
              1. Ratnik2015
                Ratnik2015 30. července 2018 21:10
                +2
                Citát z Rakti Kali
                Připomeňte prosím skandinávský název Staraya Ladoga.

                Skandinávský název Ladogy je Aldeigya, Aldeigjuborg (stará skandinávská Aldeigja, Aldeigjuborg), první písemná zmínka[3] o tom v původní podobě staroskandinávštiny. Aldeigjar se nachází v básni „Bandadrapa“ od Eyolfa Dadaskalda.
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 30. července 2018 22:16
                  0
                  Citace: Ratnik2015
                  Skandinávský název Ladogy je Aldeigya, Aldeigjuborg (stará skandinávská Aldeigja, Aldeigjuborg), první písemná zmínka[3] o tom v původní podobě staroskandinávštiny. Aldeigjar se nachází v básni „Bandadrapa“ od Eyolfa Dadaskalda.

                  Skvělé, víte, jak používat Google! A nyní prosím vysvětlete jeho etymologii.
                  1. Michail Matyugin
                    Michail Matyugin 31. července 2018 08:31
                    +1
                    Citát z Rakti Kali
                    Skvělé, víte, jak používat Google! A nyní prosím vysvětlete jeho etymologii.

                    Je smutné, když nemůžete. Proč se jinak ptáš?

                    Název podle jedné verze pochází z finského "Alode-joki", kde "alode", "aloe" - "nízká země" a "jok(k)i" - "řeka". Obecně, protože toto místo bylo původně osídleno ugrofinskými kmeny, pak „řeka je v dolním toku“. Jméno si vypůjčili od ladožských Finů přicházející Skandinávci (podle posledních údajů byly již nalezeny stavby z roku 750 n. l., přičemž dominantní inventář je skandinávský).
                    1. Rakti Kali
                      Rakti Kali 31. července 2018 10:00
                      -1
                      Citace: Michail Matyugin
                      Název podle jedné verze pochází z finského "Alode-joki", kde "alode", "aloe" - "nízká země" a "jok(k)i" - "řeka". Obecně, protože toto místo bylo původně osídleno ugrofinskými kmeny, pak „řeka je v dolním toku“. Jméno si vypůjčili od ladožských Finů přicházející Skandinávci (podle posledních údajů byly již nalezeny stavby z roku 750 n. l., přičemž dominantní inventář je skandinávský).

                      Znovu google... Tentokrát je to ale špatně, protože nikdo neříká velkým jezerům po říčce. Zkus to znovu.
                      Dobře, napovím, název se objevil ještě před osídlením této oblasti turkicky mluvícími kmeny.
                      1. Michail Matyugin
                        Michail Matyugin 31. července 2018 14:44
                        0
                        Citát z Rakti Kali
                        Dobře, napovím, název se objevil ještě před osídlením této oblasti turkicky mluvícími kmeny.

                        Mdya, tak ty si taky pleteš turkicky mluvící kmeny s ugrofinskými? No co můžu říct...

                        Nejpravděpodobnější význam – přesně z finštiny – „voda v nížině“!
              2. VlR
                30. července 2018 21:55
                0
                Aldeiguborg
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 30. července 2018 22:17
                  0
                  Citace: VLR
                  Aldeiguborg

                  Skvělé, víte, jak používat Google! A nyní prosím vysvětlete jeho etymologii.
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 30. července 2018 22:32
                    -1
                    Nedávno jsem četl, jak skandinávští skaldové ve svých ságách nazývali zcela ruská jména Rurikoviče v páté nebo šesté generaci - můžete zemřít smíchy (taková jména nikdy neexistovala ani ve slovanských, ani ve skandinávských jazycích). V tomto a v mnoha dalších případech zafungoval efekt „rozmazleného telefonu“: samotní skaldové neslyšeli ruskou řeč, ale spoléhali pouze na zvukový přenos svědků – Vikingů, kteří si nelámali hlavu s ryzí fonetikou Ruský jazyk.

                    Odtud pochází perla Eyolfa Dadaskalda o Aldeygyuborg místo Ladoga.
            2. Flavius
              Flavius 30. července 2018 18:38
              +1
              Citace: VLR
              Můžete se hádat, kdo byli Rusové, ale nelze se hádat, kdo byli Vikingové.

              Ano? Ale uv. Shpakovsky věří, že Rusové jsou Vikingové, a věří, že je zbytečné se hádat, protože odborníci již rozhodli o všem.
              Tito. přítomnost národů Vagrů a Varinů vás nijak neděsí a nevidíte shody ve jménech s Varjagy?
              Četli jste kroniku, že Novgorodané pocházejí z varjažského kořene?
              A zde jsou aktuální data:
              V roce 1995 antropolog N.N. Gončarová speciální studií prokázala genetické vazby Novgorodských Slovinců s Balty a baltskými Slovany ...
              Možná je tedy stále důvod se hádat – kdo jsou Varjagové, nebo máte i nějaké mýtické odborníky, kteří vše jednoznačně určili?
              1. Michail Matyugin
                Michail Matyugin 31. července 2018 08:36
                +3
                Citace od Flavia
                Ale uv. Shpakovsky věří, že Rusové jsou Vikingové, a věří, že je zbytečné se hádat, protože odborníci již rozhodli o všem.

                Víš, milý Alexandru, také ho podporuji, protože VŠECHNY raně středověké arabské kroniky jsou „Rus“ a „Slovani“ dva zcela odlišné národy.

                "Ruses" v 7.-10. století. - typičtí Vikingové, NE KMEN, ALE PROFESIONÁLNÍ sdružení lidí ze Skandinávie (nachází se v pohřbech v Rusku a pobaltských státech a Švédové, Norové, Dánové a dokonce i Irové a Skoti), kteří žijí v obchodu s otroky, obchodu a vojenských záležitostech na Ruské pláni.

                "Slované" jsou kmenová a ne profesionální sdružení jiného národa, nikoli Skandinávci, kteří se živí zemědělstvím, včelařstvím atd.

                Vlastně i zbraně jsou jiné - "Rus" - těžce vyzbrojená havranská pěchota, v brnění, s dlouhými meči a obouručními sekerami, vysoce cenění jako žoldáci v Byzanci; „Slovani“ – neozbrojení pěšáci se šipkami a sekerami, nedocenění jako žoldnéři v Byzanci.
                1. Flavius
                  Flavius 31. července 2018 09:11
                  +4
                  Citace: Michail Matyugin
                  neboť PRO VŠECHNY raně středověké arabské kroniky jsou „Rus“ a „Slovani“ dva zcela odlišné národy.

                  A toto tvrzení také do jisté míry podporuji, představte si úsměv
                  Jestli si myslíte, že nebudu jíst, kdyby jen Rusové byli Slované, tak to vůbec není pravda. Nelíbí se mi záměna pojmů, když je nepodložená a standardně klade rovnítko mezi Vikingy, Varjagy a Rusy. Tuto identitu nikdo nikdy neprokázal a je nepravděpodobné, že ji prokáže.
                  Vikingy je proto třeba dát stranou - nechte je obdivovat ženy a děti, není vůbec nutné je tahat každou škvírou.
                  Pokud jde o arabské autory, někteří raně středověcí perští autoři nazývají Rus přímo Slovany. A to také něco znamená.
                  Ale tato skutečnost se obvykle zamlčuje a dává přednost Arabům – to je špatně.
  4. Rébus
    Rébus 30. července 2018 08:19
    +4
    Pokud je vše tak, vyvstává rozumná otázka - proč v ruském jazyce neexistují žádné výpůjčky ze skandinávského jazyka? Dokonce i v Anglii, dobyté přibližně v popsané době, existuje v jazyce mnoho francouzských přejatých slov.
    1. VlR
      30. července 2018 16:48
      +2
      Počkat, co ten tábor - "trezor"?
      vaktare - hlídač
      hjalm - přilba
      A tiun? - v Rusku v XNUMX. - XNUMX. století `správce knížecí nebo bojarské domácnosti, soudce nižšího soudu
      Yabednik? Toto je knížecí důvěrník s policejními nebo soudními funkcemi
      Skerries.
      Hrudník a sledě.
      Bič
      I to lze předpokládat: jméno Svein je kanec, v ruštině - prase.
      To je první, co mě napadne.
      1. Flavius
        Flavius 30. července 2018 17:35
        +2
        smavý V nedávném článku o španělských Vizigótech SW. Michail Matyugin sebevědomě prohlásil, že helma, meč a bič jsou přímou výpůjčkou z gotiky.
        Ve slovanských jazycích existuje mnoho výpůjček z germánštiny, ale myslím si, že stanovit přesnější vazbu je nesmírně obtížné. Zde je třeba analyzovat specifickou „severskou“ slovní zásobu. A ne bič a kanec.
        1. fuxila
          fuxila 30. července 2018 18:42
          +2
          Není jasné, proč někteří autoři vytrvale vykopávají cizí kořeny v ruských slovech, stejná helma a meč z nějakého důvodu musí být odvozeny z gotiky. V gotice je také slovo sweins - prase. Možná se tedy naši předkové také dozvěděli o prasatech od Gótů? Žili a žili, viděli v sousedství nějaká špinavá zvířata, ale nevěděli, jak to nazvat, Gótům je dobré dát k svátku pečené selátko a zároveň jim udělat radost novým slovem. Říká se, že náš chléb pochází z gotických hlaifů...
          1. Flavius
            Flavius 30. července 2018 21:14
            +2
            Citace z fuxila
            Není jasné, proč někteří autoři vytrvale vykopávají cizí kořeny v ruských slovech

            Myslím, že k výpůjčkám došlo minimálně ze dvou důvodů:
            1. Slované byli po několik desetiletí součástí ostrogótského státu Germanarich.
            2. Slované zaostávali za svými německými sousedy v řadě oblastí činnosti – zemědělství, vojenské záležitosti atp. Ne proto, že by Němci byli schopnější a Slované méně. Jen ten první žil blíže k tehdejším centrům civilizace, tzn. Římská říše. A začali brzy.
            Když v 6. století Slované zahájili své války proti Byzanci, právě zahájili proces rozkladu kmenového systému. A Němci v té době už měli první království.
            Z toho plyne nutnost půjčovat si.
            1. Provozovatel
              Provozovatel 30. července 2018 22:46
              +1
              Co sakra, Slované, byli součástí ostrogótského „státu“?

              Ost-Gótové během pobytu ve stepích černomořské oblasti neměli žádný „stát“, byl to divoký kočovný kmen bez jakéhokoli nádechu civilizace. A pak odtud Hunové Ost-Góty vykopli a násilím je začlenili do svého kmenového svazu. Několik zbytků nezávislých Ost-Gótů zakotvilo v krymských horách, kde Theodoro skutečně zorganizoval svůj vlastní stát, ale až do likvidace Turky se stýkal výhradně s místními byzantskými koloniemi a turkicky mluvícími národy.

              K prvním kontaktům Ost-Gótů (jako součásti Hunů) s Byzancí a Římany došlo až po jejich pobytu ve stepích černomořské oblasti a ne dříve.
              1. Flavius
                Flavius 31. července 2018 07:30
                +2
                Nemám rád výraz „stát“, můžete použít „protostát“ nebo „sjednocení kmenů“, kde Gótové hráli hlavní roli a Slované byli podřízeni. Podstata otázky se nemění. Toto vzdělání existovalo více než deset let a nepochybně se podepsalo na slovanském způsobu života.
                Netvrdil jsem, že Ostrogóti poprvé přišli do styku s římským světem, řekl jsem, že to dělaly germánské kmeny jako celek dříve než slovanské, což přispělo k jejich pokroku v řadě oblastí.
                Pokud u Slovanů vidíte pupek země, který od paleolitu předběhl zbytek planety, pak je to stejná vánice jako Rusko ze Švédska))
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 31. července 2018 18:37
                  +1
                  Mluvil jste konkrétně o Ost-Gótech, kteří byli několik desetiletí v přímém kontaktu se Slovany-Anty v černomořských stepích.

                  Ale v té době Gótové ještě nebyli civilizováni Byzantinci a ještě více Římany. Stalo se tak u části západních Gótů, kteří odešli na západ a v souvislosti s tím zcela ztratili kontakt s východními Slovany.
                  1. Flavius
                    Flavius 31. července 2018 21:23
                    +1
                    Mongolové byli také divocí nomádi, kteří byli civilizací podřadní než Rusko. V důsledku jejich nadvlády se však do ruského jazyka dostala řada termínů a konceptů.
                    Gothové nejsou o nic lepší.
              2. Michail Matyugin
                Michail Matyugin 31. července 2018 19:30
                0
                Citace: Operátor
                Ost-Gótové během pobytu ve stepích černomořské oblasti neměli žádný „stát“, byl to divoký kočovný kmen bez jakéhokoli nádechu civilizace.

                Andrei, přečti si něco o státě Germanarich. Existují o něm písemné i archeologické údaje.

                A druhá, o divokosti je připravena - jejich keramika podle archeologie velmi kvalitativně vyniká mezi keramikou kmenů, kterými se pohybovali a které si podmanili + samozřejmě velmi silný pokrok metalurgie včetně zbraní.
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 31. července 2018 19:39
                  0
                  Nejprve se sami rozhodnete, že existuje „stát“ (území s konkrétními hranicemi pro každý okamžik, usedlé obyvatelstvo, města, metropolitní centrum, byrokracie, výběr daní) nebo divoká horda na kolech vedená kmenem vůdce, připravený kliknutím na tlačítko. spěchejte se všemi kagaly jakýmkoli směrem, kde je to uspokojivější smavý
                  1. Michail Matyugin
                    Michail Matyugin 3. srpna 2018 20:22
                    0
                    Citace: Operátor
                    co je to „stát“ (území se specifickými hranicemi pro každý okamžik, usedlé obyvatelstvo, města, metropolitní centrum, byrokracie, výběr daní

                    Andrey, proboha, buď opatrnější. Je to jednoduché – ve státě Germanarich byl kapitál a oficiální aparát a hranice a výběr daní (většinou v naturáliích, protože to bylo těsné s peněžním oběhem – no, v éře Kyjevské Rusi to bylo z velké části naturální ).

                    Pak žili v normálním stavu, ne v "hordě na kolech".

                    To vše se zhroutilo s invazí Xiongnuů – a Gótové, na rozdíl od Rusů během mongolské invaze, jednoduše sundali svá místa a odešli „pod křídla“ Říma. Teprve tehdy se z nich stala „horda na kolech“, ve skutečnosti uprchlíci a vnitřně vysídlené osoby...
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 3. srpna 2018 20:58
                      0
                      Pojmenujte hlavní město připravené v oblasti Černého moře.
                      1. Michail Matyugin
                        Michail Matyugin 3. srpna 2018 22:47
                        +1
                        Citace: Operátor
                        Pojmenujte hlavní město připravené v oblasti Černého moře

                        "Útulek na Dněpru" - Dnaprstadt. S největší pravděpodobností - první osada na místě starověkého Kyjeva. Toto je trochu „zakázané téma“, a proto v éře SSSR značně zamlčované, protože, víte, Gótové, ať se říká cokoli, jsou Němci, a ukázalo se, že Kyjev nezaložili Slované obecně ...

                        No a proto si partegenosse z Třetí říše dělali nároky nejen na Krym, ale i na Ukrajinu jako celek.

                        I když je samozřejmě přesná lokalizace tohoto města neznámá, různí archeologové a historici obhajují různá umístění, víceméně obecně jde o oblast středního Dněpru.

                        No, jak jsem již řekl, počet slovanských jmen mezi gótskými je velmi velký, což znamená dlouhý mezietnický (a zároveň docela loajální k sobě) kontakt (jinak ani dobyvatelé neberou jména poražených ani dobytá jména útočníků – příkladů je spousta).
        2. Michail Matyugin
          Michail Matyugin 31. července 2018 08:39
          +2
          Citace od Flavia
          V nedávném článku o španělských Vizigótech SW. Michail Matyugin sebevědomě prohlásil, že helma, meč a bič jsou přímou výpůjčkou z gotiky.

          Nic divného, ​​ve skutečnosti Gótové právě pocházejí ze Skandinávie a jejich jazyk je extrémně podobný jazyku raně středověkých Normanů a dělí je jen pár století.
          1. Flavius
            Flavius 31. července 2018 09:19
            +2
            Mnoho germánských národů pochází ze Skandinávie, ale to z nich nedělá Normany v tom smyslu, že se tento výraz používal ve středověku.
            A to z nich nedělá Vikingy nebo Rusy.
            Zde je nutné oddělit mouchy od řízků a pochopit pojmy:
            1. ne všichni Němci jsou Normani, ale Normani jsou Němci.
            2. Vikingové nyní nejčastěji označují Dány, Švédy nebo Nory, kteří v odpovídajícím časovém období podnikli vikingská tažení.
            3. Ale pak je tu Rusko a Vikingové. A ještě jednou píšu, že nikdo pořádně neví, kdo to je a odkud pochází. A hustě hníst třetí bod s prvními dvěma, protože to opravdu chcete, je špatně. Protože existuje spousta argumentů, jak jedním, tak druhým směrem.
      2. Rébus
        Rébus 30. července 2018 17:51
        +1
        Šelom je staroslovanské slovo.
        Watchman je německá výpůjčka z doby Petra I.
        Prase je staroslovanské slovo, mají ho i Bulhaři, Srbové a další Poláci se Slováky.
        Hrudník a sleď jsou čistě komerční výpůjčky, původně nalezené v pomořanských dialektech, zejména v archangelském dialektu to znamená rakev.
        Ale obecně ano, existují nějaké výpůjčky, ale přesto jde o samostatná slova a ne o obraty. Ano, a je těžké to posoudit, protože většina slov má protoindoevropské kořeny a nachází se u všech národů indoevropské jazykové skupiny. Celé je to temné, nezůstali žádní pamětníci a často se na základě politické situace psaly kroniky. V těch dávných dobách lidi méně trápila národnost a rasa.
      3. Weyland
        Weyland 31. července 2018 11:03
        +1
        watchman a skerries jsou jednoznačně výpůjčky z doby Petriny. Ale helma, tiun - odtud! Doplním: jarmark (Jahr Mark), meč (gotický meki), chýše, chléb (gotický hlaf). Jen v moderní germánštině chybí meki i hlaf: málokdo ví, že "lord" (ref. "chlafort") = strážce chleba" a "lady" (ref. "hlafdige") - "hnětení chleba"
  5. Flavius
    Flavius 30. července 2018 08:33
    +5
    S největší pravděpodobností tedy nedošlo k žádnému „volání“ Varjagů ze Skandinávie, ale přítomnost lidí skandinávského původu na území starověkého Ruska je nepochybná a dokonce i „Rus“ tam někde jsou.

    Díky autorovi.... Na toto téma se konečně dostaly alespoň rozumné úvahy.
    Biskup Adalbert nazývá slavnou princeznu Olgu, která vládla v zemi paseky, královnou nikoli Slovanů, ale Rusů.

    Zavolal jí Regina Rugorum - královna koberců, ne Russ, který je jakoby docela jiný.
    "Příběh minulých let" naši "vlastenci" - antinormanisté plně nedůvěřují, ale prohlašují jej za nespolehlivý zdroj

    Nic moc se tam nepíše. Někteří Rusové, jiní Vikingové. Kdo to je, není vůbec jasné. A pak moderní narážky začínají výkladem těchto pojmů.
    Takže někteří lidé skandinávského původu neustále žili vedle slovanských kmenů.

    Proč právě skandinávské, a ne širší - například germánské nebo keltské?
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 08:40
      +1
      Citace od Flavia
      Nazval ji regina Rugorum – královna Koberců, ne Rus, což je jaksi docela jiné.

      Tento termín byl zaveden pouze proto, že biskup nevěděl, kam nalepit jméno nového lidu, poetmou, a spojil jej se starověkým germánským kmenem ze severního Německa.
      1. Flavius
        Flavius 31. července 2018 09:31
        +2
        Citace: Michail Matyugin
        že biskup nevěděl, kam nalepit jméno nového lidu, básníka a spojil to se starověkým germánským kmenem ze severního Německa.

        Je to jen váš místní názor, nic nepotvrzeného.
        Podobně byl Jaroslav Moudrý v západoevropské kronice z XNUMX. století nazýván rex Rugorum.
        Princ Edward o Jaroslavu Moudrém píše, že je „králem země Koberců, které říkáme Rusko“.
        V „Chartě turnajů“ Jindřicha I. Ptitselova je zmíněn „Vinslaus princeps Rugiae“.
        Proč jsou ty zdroje, které kazí obecnou linii, prohlášeny za hloupost spisovatele nebo prostě zamlčeny?
        1. Michail Matyugin
          Michail Matyugin 31. července 2018 14:46
          +1
          Citace od Flavia
          rex Rugorum.

          Podle mě prostě kombinace zvukově blízkých etnonym. No, neexistuje žádný důkaz, že "Rus" z 8.-10. - to jsou pozdně starožitné "koberce" ... Ale ve Skandinávii existují pojmy, které se shodují s tímto ...
          1. Flavius
            Flavius 31. července 2018 15:37
            +3
            Citace: Michail Matyugin
            No, neexistuje žádný důkaz, že "Rus" z 8.-10. - jedná se o pozdně starožitné "koberce"

            Není jich víc než důkazů, že Rusové pocházejí ze Skandinávie.
            Citace: Michail Matyugin
            Ale ve Skandinávii existují pojmy, které se shodují s tímto ..

            Jsou po celé Evropě, ale z nějakého důvodu jste lpěli na Skandinávii, ale ne na Irsku nebo na ostrově Rujána.
  6. Sergej Novožilov
    Sergej Novožilov 30. července 2018 08:43
    +1
    Viking v překladu ze staré švédštiny znamená darebák. „Naše země je skvělá a bohatá, ale nejsou v ní žádné šaty.“ – z příběhu z minulých let.Novgorodané se nemohli bránit a měli najatý oddíl. Oděv je ozbrojená armáda schopná obrany. Outfit – později nazývaný první střelné zbraně. Proto slovo projektil.
    1. VlR
      30. července 2018 14:30
      +3
      Ne, Vikingu – buď od slova vic – „zátoka“ (oblíbená taktika je schovat se do skerries při náhlém útoku na nepřítele kráčejícího po otevřeném moři), nebo od vig – „válka“. Jak může být tento kořen spojen se slovem „šmejd“, je naprosto nepochopitelné. Jiná věc je, že se ztrátou vášně, zejména po křtu skandinávských zemí, se začal měnit postoj k Vikingům – a skutečně, slovo „Viking“ se často začalo používat ve významu „loupežník“.
  7. Korsar4
    Korsar4 30. července 2018 08:51
    +2
    Líbila se mi verze o podobnosti "Varangian" a "Guard". Předtím jsem o tom nepřemýšlel.

    Obecně je to zajímavé.
  8. Zvědavý
    Zvědavý 30. července 2018 09:58
    +3
    Dobrý článek. Autor má výborný styl, dobře ovládá látku a hlavně chuť psát přesně v rámci historie, jako vědy a nevytvářet různá deliria, která poslední dobou plní sekci.
    Navrhuji, aby autor do svých tvůrčích plánů zařadil cyklus o slavjanofilech a westernizátorech. Zajímavé by měly být Chaadajevovy diskuse s Chomjakovem a Kireevským v autorově podání.
    1. Sedoy
      Sedoy 30. července 2018 14:02
      +4
      Citace z Curious
      v rámci historie jako vědy


      už sranda...
      historie nikdy nebyla věda...
      Ona to z definice nemůže být ona...
      dokonce i události ukromaydanu jsou interpretovány tak, že Bůh vloží naše duše...
      o jaké vědě se můžeme bavit... :)
  9. Provozovatel
    Provozovatel 30. července 2018 11:23
    +4
    Článek je nehorázná lež:
    - do dnešního dne nebyl na území Ruska včetně Ladožské oblasti od počátku našeho letopočtu do 12. století včetně nalezen jediný pohřeb Skandinávie, pouze 1 (jeden) pohřeb ženy z tohoto období nalezen, poměr izotopů stroncia v kostech odpovídá jedné z oblastí Skandinávie;
    - ve skladbě obyvatelstva naší země u slova chybí alespoň nějaký příspěvek Skandinávců, jako třída chybí nositelé skandinávských podkladů haploskupin R1a a I1;
    - všechny hmotné nosiče kultury západoevropského a skandinávského původu, nalezené při vykopávkách na našem území, mohly být dobře získány v důsledku obchodní výměny nebo vojenského zabavení.

    Ukáže se paradoxní věc - východoevropské obchodní cesty se podle rusofobních autorů hemžily Skandinávci, ale byli naprosto nesmrtelní a postrádali alespoň nějakou sexualitu ve vztahu k místnímu obyvatelstvu. smavý

    Kromě toho autor z nějakého důvodu cituje pouze část písemných zdrojů o geografii mořských nájezdů na Rus ještě před příchodem Rurika do Novgorodu. Například až tři arabští autoři 844.-XNUMX. století - al-Ya'quba, Ibn Ha-ukal a al-Mas'udi - poskytují údaje o nájezdech pohanské Rusi (al-majus ar-rus) na Pyrenejském poloostrově. V roce XNUMX Rusové vyplenili maurské město Sevilla pod vedením As-cold al-Dir (jak je uvedeno v textu), předtím neúspěšně zaútočili na franské město Lisabon. Napadeny byly také Alicante, Sidonia a Gadis.

    Obecně se jméno kmene Rus nachází v písemných pramenech té doby z 6. století našeho letopočtu. kdy byly poprvé zaznamenány ruské útoky na obchodní lodě v Severním moři. Poté se Rusové pravidelně objevují v německých kronikách, byzantských a arabských záznamech jako mořští lupiči a ničitelé pobřežních osad. Například samotný Krym (byzantské kolonie) byl mnohokrát vypleněn Rusy, počínaje 8. stoletím.

    Na druhou stranu skandinávské ságy (s výjimkou jedné) o existenci takového kmene jako je Rusko vesměs mlčí, nemluvě o příslušnosti Ruska ke Skandinávcům, jejichž všechny kmeny od počátku našeho letopočtu jsou podrobně uvedeny v ságách. Žánr ság je cíleně zaměřen na biografii význačných Skandinávců (kteří si tato díla objednali), text do nejmenších podrobností popisuje všechny jejich počiny, včetně těch neúspěšných - aby takříkajíc poučil potomstvo. Navíc, pokud byla nějaká sága následně ztracena, odkazy na činy její postavy lze vždy najít v mnoha dochovaných ságách, kde byli Skandinávci nutně srovnáváni mezi sebou, aby se vytvořilo osobní hodnocení.

    Jenže tady je ten průšvih – ani jedna skandinávská sága nezmiňuje jakéhosi skandinávského Rurika s bratry Sineem a Truvorem, kteří se usadili v Novgorodu a jejich potomci vytvořili během sta let největší stát v Evropě. A to přesto, že na Rurikovičův dvůr v té době doslova infiltrovali skandinávští žoldáci, kteří si byli dobře vědomi všech detailů tak vynikajícího „skandinávského“ činu.

    Skandinávští skaldové by doslova psali vařící vodou a nepřetržitě čmárali ságu za ságou na počest bohatých krajanů, kteří se zmocnili popelnic naší vlasti.

    Nyní s ohledem na četné zmínky o Rusku v písemných dokumentech z druhé poloviny prvního tisíciletí našeho letopočtu.

    Rusofobní historici, vytahující sovu na zeměkouli ve snaze zařadit Rus mezi Skandinávce, zcela upírají západním Slovanům, kteří v té době žili na jižním pobřeží Baltu, možnost účastnit se mořských nájezdů na Atlantik, Středozemní moře , pobřeží Baltského a Černého moře Evropy. Co je to za kocovinu, promiňte mou francouzštinu?

    Náhubek, západní Slované, nevyšli? To, že neměli spisovný jazyk, a tedy ságy a kroniky, nic nedokazuje. Ale přítomnost četných nositelů západoslovanských podkladů R1a a I1 ve složení Novgorodských Slovinců objektivně ukazuje na vstup zástupců západních Slovanů na severovýchod.

    Kmen Rus je součástí západních Slovanů, kteří žili na území dnešní Kaliningradské oblasti, které se v té době říkalo Porus, tedy oblast podél řeky Rusa, dnešní Neman. Ze západu hraničilo území Ruska s Balty-Prusy, z východu - s Baltem, budoucími Litevci. Speciálně pro rusofoby: Baltové jsou najednou mestici, napůl potomci Slovanů a napůl Ugrofini, a dokonce mluví sanskrtskými dialekty (Prusové, Litevci a Lotyši), a ne to, co jste si mysleli (golimští Ugrofinové).

    Soudě podle písemných pramenů se Rus vzhledem k omezenému území pobytu odlišoval od ostatních západních Slovanů bojovností a zaměřením na převážně nájezdnický, takříkajíc, charakter hospodaření (v tomto se shoduje se Skandinávci). V nájezdech Rus vedl pouze oddíly ostatních západních Slovanů, byli organizačním jádrem invazních oddílů. Západoslovanské oddíly proto získaly titul „Rus“, navzdory přítomnosti Slovanů jiné kmenové příslušnosti v jejich řadách, včetně východních Slovanů a Skandinávců, kteří se připojili podél silnice.

    Podobný přenos jména jádra kmenového svazu na celý svaz je znám mezi Huny (Hunové nebyli více než jedna setina Hunů), Chazary (Židé-Chazarové jako součást středoasijských pohanů ), východní Slované (Rus jako součást obyvatelstva ruské země) a Mongolové (Khalka jako součást tatarsko-mongolského státu).

    PS Jediná zmínka o Rus ve skandinávských ságách je obsažena v popisu nájezdu Skandinávců na Polotsk v polovině 9. století (před přesídlením Rusů do Ladožské oblasti) v části zmínky o průjezd vikingských lodí podél Nemanu přes území kmene Rus
    1. VlR
      30. července 2018 12:24
      +4
      Operátore, možná jste velký specialista na nějakou úzkou oblast, nevím ve které, Možná souvisí s genetickým výzkumem, informace o kterých rozdáváte nejčastěji neobchodně a nemístně, a dokonce i ve velkém množství – ale málokdo (promiňte mi upřímnost) se zajímá o pravěk. V každém případě jsou vaše rázné soudy ve všech ostatních otázkách poněkud překvapivé. Obecně mě vždy udivují kategorické soudy některých lidí. Opravdu chtějí mít pravdu vždy a všude, ale nejde to a nejde to. Protože neexistuje a nemůže existovat monopol na konečnou pravdu.
      K dnešnímu dni archeologové objevili pět velkých „center“ skandinávské přítomnosti v Rusku: Staraya Ladoga, Gorodishche (nedaleko Novgorodu), Gnezdovo (nedaleko Smolenska), Timerevo (Jaroslavlská oblast) a Shestovitsky pohřebiště (nedaleko Černigova). V Gnezdovu jsou skandinávské pohřby, téměř k nerozeznání od pohřbů ve Švédsku téže doby. Hřbitovy s jednotlivými nebo skupinovými pohřby Skandinávců se nacházejí v jihovýchodní oblasti Ladoga, u pramene Volhy, jižně od jezera Ilmen, poblíž Jaroslavle, v horním toku Volhy a nedaleko nákupního centra Bulgar. Podobná pohřebiště byla nalezena u Černigova, u Desny, přítoku Dněpru, a v Kyjevě. V roce 2017 byl poblíž Karélie nalezen vikingský pohřeb ve člunu dlouhém asi 8 metrů.
      Na sídlišti Novgorod, které se v 80. století říkalo „Rurikov“, bylo nalezeno asi 30 ozdobných kovových předmětů a 7 amuletů, podobných skandinávským z té doby. V Novgorodu bylo nalezeno 87 skandinávských ozdob. Na území bývalého SSSR bylo nalezeno XNUMX mečů skandinávského typu s jílci zdobenými podle „skandinávské“ tradice.
      Oválných broží skandinávského původu nalezeno 187 - více než v celé západní Evropě
      Na území Ruska a Ukrajiny bylo nalezeno 12 arabských mincí s vytesanými runami a nejméně pět dalších runových nápisů. Ten nalezený ve Staraya Ladoga je báseň, druhý je vytesán na runovém kameni na malém ostrově Berezan v Černém moři poblíž ústí Dněpru.
      Článek říká, že v roce 2002 byla provedena genetická studie, která prokázala, že Vladimir Monomakh má skandinávský genetický marker N.
      Německý kronikář Titmar, který s využitím příběhů Poláků, kteří navštívili Rusko v roce 1177, o Kyjevě píše: „Ve velkém městě, které bylo hlavním městem tohoto státu, bylo více než 400 kostelů, 8 obchodních oblastí a TOTO AREA se skládá z uprchlých otroků, kteří se sem hrnuli odevšad, a velmi hbitých DANů "(Dánové máme na mysli lidi, kteří mluví "severním jazykem" - v západní Evropě se slova "Dans" a "Normans" často používaly jako synonyma). A to je jen jeden důkaz přítomnosti Skandinávců na území starověkého Ruska. Jeden z mnoha.
      Co se týče ar-rusů, o kterých mluví arabské zdroje, o této epizodě jsem nepsal, protože. nemá to nic společného s tématem. Toto je tažení Normanů z Turgeis, kteří se usadili v Irsku. A ano, tyto důkazy hovoří ve prospěch verze o původu slova Russ od skandinávských rodsmenů, takže je pro vás krajně nevýhodné uvádět tento příklad.
      Máte svůj vlastní úhel pohledu - dobře: "Nechte všechny květiny kvést." Proč si ale přisvojujete právo považovat se za jediné věštce pravdy? Tato pozice nevzbuzuje respekt.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 30. července 2018 13:03
        +5
        Kolik můžete nalít z prázdného do prázdného:
        - vždy, zdůrazňuji, vždy citujete subjektivní poznámky zahraničních autorů a ignorujete záznamy domácích typů PVL;
        - vždy mluvíte o skandinávských špercích a zbraních nalezených na území Ruska (včetně Malé Rusi a Běloruska) jako o přítomnosti Skandinávců a ignorujete možnost jejich získání prostřednictvím obchodní výměny nebo jako válečné trofeje;
        - vždy uvádíte zastaralé informace o údajném umístění hrobů Skandinávců na území Ruska a ignorujete skutečnost, že v současnosti jsou všechny bez výjimky uznány za hroby Slovanů.

        Tvrzení o dominanci Skandinávců na zemích východních Slovanů na základě nálezů skandinávských výrobků se rovná tvrzení o převaze Chazarů ve Skandinávii v 10. století na základě nálezů velkého počet chazarských mincí na poloostrově (obdržených místními obyvateli - žoldáky od ruských knížat a Chazarů při platbě za vojenské služby).

        Již vám bylo vysvětleno, že podle výsledků genetického vyšetření tisíců moderních obyvatel Ruska, jakož i kostních pozůstatků z 5.-9. století, nebyl dosud nalezen jediný nosič skandinávských podkladů R1a a I1, což přímo naznačuje, že jim bylo nařízeno odejít do zemí východních Slovanů, na cestě od Varjagů k Řekům se až do 10. obchod a nájezdy na Byzanc, se pohyboval podél řek po této cestě.

        Veškerá spojení mezi Skandinávci a Byzancí v té době procházela zeměmi Germánů a západních Slovanů - úcta k Rusům z Porusu, kteří si založili svůj zahraniční obchodní monopol na východnější obchodní cestě. Přímo tomu nasvědčují četní nositelé západoslovanských podkladů R1a a I1, které jsou stále soustředěny v oblasti Ladoga.

        Není tedy třeba se pokoušet vyvracet objektivní údaje genetiky subjektivním filologickým výzkumem.

        PS Mezi moderními potomky Rurikidů skutečně existují jak nositelé slovanské (nikoli skandinávské) podkladu R1a, tak nositelé baltského (neugrofinského) podkladu N1c1. Ale to (přítomnost v jedné rodině přenašečů dvou haploskupin) jen dokazuje, že jedna z manželek Ruriků šla doleva.
        Například Ingegerda Švédská, násilně provdaná za Jaroslava Moudrého, který na radu své manželky dočasně ukryl Ingigerdina bývalého snoubence Olafa z Norska, kterému krátce po odjezdu do vlasti Ingigerda porodila syna. Vyžaduje se pouze provedení standardního testu příbuzenství mezi potomky Rurikoviče - nositeli N1c1 a genetickým materiálem (nervovou tkání zubů) odebraným z Olafova hrobu.
        1. VlR
          30. července 2018 13:27
          +1
          PVL a další zdroje neignoruji, ale porovnávám se zahraničními.
          V předchozím článku - neustále. A v příštím článku se například budeme zabývat posledním tažením rusko-varjažského oddílu proti Cargradu pomocí kronik (PVL a Sofia First), skandinávských zdrojů a Chronografie Michaila Psella. Informace o biografii norských králů, kteří se podívali do Ruska, jsou také z několika zdrojů. Nedělám přitom žádné kategorické závěry a nezastírám, že neuvádím Pravdu (s velkým písmenem), ale jednu z verzí událostí.
          Pokud jde o to, že VŠECHNY hroby Skandinávců v Rusku jsou uznávány jako hroby Slovanů - kým?! Kdo u nás měl stroj času a nyní může toto vše tvrdit s 200% jistotou? Ať pak předloží výkresy tohoto stroje a poskytne video materiály nebo tak něco. U nás si každý historik upravuje vše podle sebe a svých názorů a věřit každému věštci s titulem znamená nevážit si sám sebe. Zvláště nyní, kdy téměř každý starý hrob nalezený v Jeruzalémě je okamžitě prohlášen za pohřebiště Kristovy rodiny a několik „Noemových arch“ již bylo „nalezeno“.
          Co se týče cizoložství princezen – kdo držel svíčku? Možná šla Ingigerd doleva (takový úhel pohledu existuje) a další princezny také. Nebo možná - neexistovala žádná nepřetržitá dynastie Rurikovich a informace o rodinných vazbách neodpovídají skutečnosti. A možná, že v různých městech vládly různé dynastie knížat?
          Nikdo nemůže nic říct se 100% jistotou.
      2. Jura Jakovlev
        Jura Jakovlev 30. července 2018 15:11
        +3
        „Asi 80 ozdobných kovových předmětů a 30 amuletů, podobných tehdejším skandinávským, bylo nalezeno na sídlišti Novgorod, které se v XNUMX. století říkalo „Rurikov“.
        Opičí zuby se tam našly i na Rurikově sídlišti, ale nikoho nenapadlo spojovat naši státnost s mauritánskými opicemi.
        1. VlR
          30. července 2018 16:51
          +1
          Ano, takový argument jsem ještě neslyšel... Byl jsem překvapen, upřímně.
      3. AK1972
        AK1972 30. července 2018 15:43
        +3
        Pište, Valery, pište víc. Vždy s chutí čtu Vaše články, které si nečiní nárok na ultimátní pravdu, na rozdíl od některých ne zcela adekvátních komentářů. Jejich autoři by rádi připomněli, že urážka je argumentem křivdy
      4. tagil
        tagil 4. srpna 2018 13:12
        +1
        Článek říká, že v roce 2002 byla provedena genetická studie, která prokázala, že Vladimir Monomakh má skandinávský genetický marker N.
        Omlouvám se, mohl byste dát odkaz na článek, je zajímavé si toto mistrovské dílo přečíst. Ačkoli Klyosov dokázal, že Rurik a tedy Rurikovičové (a Vladimir Monomakh je Rurikovič) jsou geneticky Slované
        Rurikoviche jsou buď nositeli haploskupiny R1a, Slované, nebo nositeli jihobaltské, slovanské větve haploskupiny N1c1.
        .
    2. Flavius
      Flavius 30. července 2018 12:26
      +6
      Citace: Operátor
      Článek je nehorázná lež:

      Co sem dodat? Zlatá slova...
    3. tacet
      tacet 30. července 2018 16:36
      +2
      "- ve skladbě obyvatelstva naší země ve slově chybí alespoň nějaký příspěvek Skandinávců, nositelé skandinávských podkladů haploskupin R1a a I1[/i] chybí jako třída;"
      " Ale dostupnost ve složení Novgorodských Slovinců četní nositelé západoslovanských podkladů R1a a I1[I]
      objektivně naznačuje vstup zástupců západních Slovanů na severovýchod.
      Máte ve výpovědích zmatek! jištění
      1. Provozovatel
        Provozovatel 30. července 2018 21:00
        0
        Rozeznáte přídavné jméno „skandinávský“ od přídavného jména „západoslovanský“? smavý
  10. wooja
    wooja 30. července 2018 14:03
    0
    další spor o ničem,
  11. fuxila
    fuxila 30. července 2018 17:08
    +3
    Zajímalo by mě, proč jsou vaši antinormanisté v uvozovkách vlastenci? Ukazuje se, že skutečnými vlastenci bez uvozovek jsou ti, kteří vyznávají dogma normanismu, a jsou to lidé, kteří správně chápou politiku strany a vlády. Pokud je hned na začátku článku nálepkování, co to má společného s vědou a obecně se snahou objektivně poukázat na podstatu problému?
    Co se týče DNA genealogie, existují studie předního specialisty v této oblasti profesora Klyosova, takže uvádí, že Rurikovičové jsou buď nositeli haploskupiny R1a, Slované, nebo nositeli jihobaltské, slovanské větve haploskupiny N1c1.
    1. VlR
      30. července 2018 17:18
      +1
      Alexeji, protože z mého pohledu patrioti nemohou být neadekvátní a vzteklí. I když normanisté, dokonce i antinormanisté, na tom nezáleží. Mimochodem, v článku jsem řekl spoustu věcí, které by měly normanisty akorát popudit – čtěte pozorněji, jsou viditelné pouhým okem. A obecný závěr pravděpodobně normanisty nepotěší. Zdálo se mi, že jsem byl maximálně správný a prostě bezprecedentní, rekordně objektivní. A dostalo se mu brilantního potvrzení vlastní teze, že „normanský problém dávno překročil meze racionality a není ani tak problémem historickým, jako spíše psychopatologickým“. A mám to od antinormanistů, kteří prostě neumějí a neumí vést normální diskusi.
      1. Korsar4
        Korsar4 30. července 2018 17:47
        +2
        Dělí se lidé nutně na „normanisty“ a „antinormanisty“?

        Možná jsou tam „Patřít císaři“ a „ti, co z dálky vypadají jako mouchy“ (c)?
        1. fuxila
          fuxila 30. července 2018 18:24
          +1
          Ano, jsou tu nejrůznější lidé, dokonce i zastánci teorie ploché země. Ale ta část lidí, kteří se zajímají o historii vzniku Ruska, je z nějakého důvodu nevyhnutelně rozdělena na obojí.
          1. Korsar4
            Korsar4 30. července 2018 19:05
            +1
            Ne.

            Dokonce vnímám Apoštolskou rovnost princeznu Olgu, která se odráží, kde se dá, jako legendární osobu.

            A podle rozdělení:

            „Slavofilové a nihilisté.
            Tito i ostatní mají nečisté nehty „(c).

            Lidé se jasně nerozdělují na dvě rakve.

            A kde není nestabilní půda, ale základ, není známo.
            I když jsou lidé, kteří chtějí rozptýlit temnotu.
        2. VlR
          30. července 2018 18:27
          +3
          Normální lidi (autory, badatele, historiky, čtenáře) bychom neměli dělit na normanisty-antinormanisty, ani jinak. Normanisté – antinormanisté – to není vůbec důležité, zvláštní případ obecného trendu. Můžete se pokusit vzít v úvahu všechna hlediska a vyvodit závěry na základě všech údajů. A můžete slyšet „naši jsou biti“ a vyhrnout si rukávy a mávat pěstmi. Dokonce i pro normanisty, dokonce i pro antinormanisty, dokonce i pro Stalina, dokonce i pro Navalného, ​​dokonce i pro Sobčaka s celým domem-2.
  12. Ren
    Ren 30. července 2018 19:16
    +3
    autor hoří! Prokreslenější kravinu ve stylu Potrošenka jsem ještě neslyšel ani nečetl! wassat
    V první části jsou Polyana=Rus=Kyjev kontrastovány se Slovinci=Novgorod=Normany, antagonistickými kmeny! jištění
    A nakonec je všechno na hlavu!!! Už jste se rozhodli pro stranickou linii! chlapík
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 08:44
      +1
      Citace od Ren
      V první části jsou Polyana=Rus=Kyjev kontrastovány se Slovinci=Novgorod=Normany, antagonistickými kmeny!

      Odpovím za autora - má pravdu skoro ve všem! dokonce i arabští kronikáři zaznamenávají přítomnost nejméně tří státotvorných center na území tehdy se formujícího starověkého Ruska. A ano, Novgorod byl od samého počátku antagonistou Kyjeva. A mimochodem, byl to on, kdo dobyl jižní centrum a založil tam svou dynastii.
  13. oper
    oper 30. července 2018 20:30
    +3
    Tady se můžete hádat, dokud nebudete křičet! Faktem zůstává - Radzivilovská kronika je padělek! Jsou vloženy listy, překreslení a dvojité stránkování ... neviděl jsem jediný důstojný argument proti! To vše se jednoduše rozhodnete nevnímat! Musíme pochopit jednu věc – Rusko je skutečně naprosto soběstačná civilizace, a to především z kulturního hlediska! Rusko, Rusko, Ros, Gardarika, Tartaria ... to není Evropa a už vůbec ne Asie! A to je přesně ten případ, kdy se od tohohle potřebujete podívat do hlubin staletí! Z moderní doby! Od pochopení výlučnosti naší civilizace! Skandinávci by vytvořili Skandinávii! Skandinávci Skandinávsko-ruská ruština! Rusko bylo vytvořeno našimi velkými předky! My Rusové v ruštině bychom se měli vztahovat k legendám hlubokého starověku! Koneckonců, když se podíváte pozorně, dokonce i Etruscan, který je pro Evropany zcela nečitelný, je pro nás velmi čitelný ...))) Takže, kdo byli učitelé učitelů?!)
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 08:52
      -1
      Citace: Oper
      Skandinávci Skandinávsko-ruská ruština! Rusko bylo vytvořeno našimi velkými předky!

      Což klidně mohou být jak Vikingové, tak Polovci nebo Tataři... (u Rusů dominuje slovanská a ugrofinská genetika).

      Citace: Oper
      Ostatně, když se podíváte pozorně, i pro Evropany naprosto nečitelný Etruscan je pro nás velmi čtivý ...)))

      Ano, je to částečně čitelné, ano, vlastní jméno Etrusků bylo „Rasna“ nebo „Rasen“, ale zase nic překvapivého, protože. tento starověký národ před svým příchodem na západ Malé Asie a dlouho před námořní migrací do Itálie nepřišel odjinud, ale z území moderního Moldavska a Ukrajiny.

      Podle mého názoru by to mohl být vášnivý fragment nějakého protoruského spolku, který se připojil k výdobytkům středomořské civilizace a poté se přestěhoval do Itálie a dal spolu s Helény svou kulturu starověkému Římu.

      Ale ... antropologicky Etruskové NEJSOU žádnou podobností se Slovany-Rusy v našem moderním smyslu.
    2. Džungar
      Džungar 31. července 2018 09:19
      -1
      Jen na Tartarii se nedotýkejte ..... Rusové tam nebyli od slova VŮBEC. Kavkazáci byli ve středověku, ale kde a kdo řekl, že jsou Rusové..? KDEKOLI
  14. Provozovatel
    Provozovatel 30. července 2018 20:58
    0
    Citace: VLR
    Pokud jde o to, že VŠECHNY hroby Skandinávců v Rusku jsou uznávány jako hroby Slovanů - kým?

    Sami mrtvými (vtip) - vše, tzn. Celkem všechny kostní pozůstatky z hrobů „Skandinávců“, které prošly genetickým testováním, patří k nositelům slovanských podkladů haploskupiny R1a.
    1. VlR
      31. července 2018 06:59
      -1
      Jako obvykle - odkaz na tajný výzkum, který nikdo ze seriózních specialistů, historiků a archeologů ani netuší. Speciálně zkontrolováno a dokonce vyžádáno.
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 31. července 2018 10:33
      0
      Citace: Operátor
      Sami mrtvými (vtip) - vše, tzn. Celkem všechny kostní pozůstatky z hrobů „Skandinávců“, které prošly genetickým testováním, patří k nositelům slovanských podkladů haploskupiny R1a.

      Není to poprvé, co od vás slyším o těchto studiích. Sám jsem o nich nic nenašel. Řekněte mi, kde získáváte informace, pokud to není obtížné. hi Pokud Klesov, aby neházel všechna svá díla, naznačoval co nejpřesněji, určitě tam má odkazy přímo na badatele.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 31. července 2018 18:59
        +1
        Web Reformat.ru, sloupek článků Klesova, ve kterém respektovaný biochemik mnohokrát cituje tezi o naprosté absenci nálezů kostěných pozůstatků nosičů skandinávských podkladů R1a a I1 v Rusku. Odkazy na zdroje informací si můžete vyžádat u Klesova.

        Nejde ale jen o genetický výzkum posledního desetiletí. Téměř celá Evropa (včetně Skandinávie) je od konce 20. století mapována na přítomnost různých izotopů stroncia v horninách, jejichž poměr je unikátní pro každou lokalitu s výchozy hornin - severní Kavkaz, Karpaty, alpské ostrovy. Balkán, Alpy, Pyreneje, Karélie a nahá Skandinávie.

        Izotopy stroncia se ukládají v kostech člověka během jeho růstu až do 18-20 let. Všem se tedy podařilo „prorazit“ spoustu kostních pozůstatků na téma původu z konkrétní oblasti Evropy s výchozy hornin. Totéž se dělo v SSSR a poté v Ruské federaci.

        Ale domácím "historikům" s "archeology" (hanebné s.ki!!!) stále teče voda do úst nad výsledky testování koster prvního tisíciletí našeho letopočtu. o poměru izotopů stroncia s cílem připsat nálezy lidem narozeným ve Skandinávii. Výsledek byl vždy negativní, ale kdo nám o tom řekl?

        Teprve před dvěma lety zvedl jeden domácí „historik“ v rádiu „Svoboda“ jekot a vytí, (zalitý chmury a močí horlivostí), že na území naší země byla poprvé nalezena kostra ženy, poměr izotopů stroncia, ve kterém spadá do intervalu, který odpovídá Skandinávii. A to i přesto, že nalezené kostní pozůstatky té doby v Rusku se počítají na stovky a izotopové mapování Evropy ještě není dokončeno - konkrétně Sudety v České republice ještě nebyly prozkoumány.

        Stanovení jednoznačné identity kostních pozůstatků lze každopádně dosáhnout pouze metodami genetického testování s určením haplotypů, subkladů a haplotypů DNA, což se nyní provádí.
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 31. července 2018 20:46
          0
          Citace: Operátor
          Web Reformat.ru, sloupek článků Klesova, ve kterém respektovaný biochemik mnohokrát cituje tezi o naprosté absenci nálezů kostěných pozůstatků nosičů skandinávských podkladů R1a a I1 v Rusku. Odkazy na zdroje informací si můžete vyžádat u Klesova.

          Kde jsem, kde je Klesov.
          "Vážený biochemiko" a obecně uznávaný a seberespektující vědec, který cituje jakoukoli tezi, by měl zanechat odkazy na zdroje bez připomenutí. Hlavními kritérii vědecké práce je, že každý (!) výzkumník by měl být schopen zkontrolovat a dvakrát zkontrolovat, co bylo řečeno, a teoreticky by měl získat stejný výsledek jako autor.
          Nemám čas ani chuť studovat celý soubor literatury o DNA genealogii, ale bylo by pro mě zajímavé seznámit se s výsledky genetických studií pohřbů. Kdo je provedl, kdy, jaké výsledky, statistické výpočty atd. Pokud tomu tak není, myslím reference, tak samotná diplomová práce může být vyhozena do koše.
          Četl jsem článek "Poslední hřebík do rakve normanské teorie" z Vámi doporučeného webu.Podle mě je to naprostá profanace.Pokud stejný článek zkopíruji a pozměním v něm některá čísla a slova, závěry budou být diametrálně odlišný, ale jak budete kontrolovat, kdo má pravdu - Klesov nebo já?
          A obecně mi Klesova interpretace dostupných dat připadá velmi nejistá a v některých případech přitažená za vlasy. Zhruba řečeno, pokud je stejný haplotyp nalezen jak v Rusku, tak někde jinde, pak se tam dostal z Ruska a ne naopak, protože je to tak, ale nemůže to být jinak.
          A jeho „vědecké vlastenectví“ je obecně písničkou... Pravda, jejíž dosažení je cílem každé vědy, je objektivní, zatímco vlastenectví je ze své podstaty subjektivní. „Vědecké vlastenectví“ je stejný oxymoron jako „smažený led“ a člověk, který se staví do pozice vědce, musí pochopit, že zavedením takového termínu se snaží subjektivizovat pravdu, to znamená, že připouští, že může existovat pouze jedna pravda pro jeden předmět, ale pro jiný - jiný. Pokud taková pravda Klesovovi vyhovuje, pak to, co dělá, není věda, což jsem mimochodem vždy tvrdil.
  15. Teror
    Teror 30. července 2018 22:03
    +3
    Je pozoruhodné, že sami Skandinávci neznali žádné Rusy a žádné „lidi z Ros“: říkali si Sveoni, Dánové, Normani.

    Vážený autore! Díky za článek, čte se lehce a příjemně, ale ... ne jako historický esej, ale jako fantasy žánr.
    proč tomu tak je? Nevím, jestli to víte, ale poměrně nedávno se objevily informace, že na konci XNUMX. století byla ve Švédské říši státním jazykem ruština! Jak se ukazuje, švédština ještě nebyla vynalezena! Takže ve světle této úžasné skutečnosti všechny spory mezi „normanisty“ a „antinormanisty“ samy mizí, souhlasíte? Všichni tito Sveoni, Dánové, Normani a další jsou ve skutečnosti jen pozdější jména ruských obyvatel Skandinávie.
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 08:50
      +1
      Citát z Teroru.
      Nevím, jestli to víte, ale poměrně nedávno se objevila informace, že na konci XNUMX. století byla ve Švédské říši státním jazykem ruština! Jak se ukazuje, švédština ještě nebyla vynalezena!

      To je jen protivědecký nesmysl, nemáme toho dost. Elementární nevědomost a touha tahat vše za uši jsou příčinou všeho zla.

      Za prvé: ruština byla jedním z jazyků švédského království v XNUMX. Je to jednoduché – v důsledku Času nepokojů zahrnovalo Švédsko významná území s rusky mluvícím obyvatelstvem (Ingermanland, část jižního Finska, dokonce část pobaltských států), kde se mimochodem žilo ruskému obyvatelstvu lépe než v Moskevské Rusi (neexistovalo nevolnictví, existovala občanská práva atd. .P.). Málokdo o tom ví, ale je to fakt.

      Při dobývání těchto zemí Petrem I. bylo obyvatelstvo anektováno v asyrsko-babylonském stylu, kdy bylo mnoho zajato vládní armádou a neregulérní (kozáci, Baškirové, Kalmykové atd.) zajati a prodáni do střední Asie a na Kavkaz. a Turecko a zbytek byl vystěhován do severovýchodních provincií středního Ruska.

      Za druhé: švédština je minimálně od raného středověku zaznamenána pouze z písemných pramenů. A ano, starý ruský jazyk měl velmi velké výpůjčky z rané Ševdy. Na tom není nic překvapivého - se sousedy jsou stále aktivní obchodní vztahy a migrace.
      1. Teror
        Teror 31. července 2018 20:59
        +2
        To je jen protivědecký nesmysl, nemáme toho dost. Elementární nevědomost a touha tahat vše za uši jsou příčinou všeho zla.

        Vážení, proč tak kategoricky!? Litující projev u příležitosti smrti krále Karla XI. v ruštině je autentickým dokumentem z roku 1697. , kterým je uznáván oficiálními moderními historiky a jeho pravost nikdo nezpochybňuje. Poprvé byl tento dokument, pravděpodobně náhodou a nedopatřením, předveden široké veřejnosti na výstavě „Orel a lev. Rusko a Švédsko v 2001. století“, která se konala v Moskvě v roce XNUMX. Tento žalostný projev je trvale uchován v univerzitní knihovně v Uppsale ve Švédsku.
        Za prvé: ruština byla jedním z jazyků švédského království v XNUMX.

        Pokud by ruština byla pouze jedním z jazyků švédského království v XNUMX. století, pak by oficiální vzpomínková řeč na smrt krále byla pronesena i v jiných státních jazycích, ale to se nedodržuje. Na oficiální státní akci na takříkajíc nejvyšší úrovni se používá pouze ruština. Z této skutečnosti lze pouze vyvodit jednoznačný závěr, že ruština byla v té době jediným státním jazykem a švédština v té době ještě nebyla vynalezena.
        A je zajímavé, že dnes můžeme tento žalostný projev snadno přečíst. Oceňujte spojení časů! Rozumíme „Švédům“ ze XNUMX. století, ale moderní Švédové už neexistují! Jejich předkové jsou nám bližší, a ne jejich novodobým švédským potomkům!
    2. Komentář byl odstraněn.
  16. Džungar
    Džungar 31. července 2018 09:14
    +3
    To vše sleduji zvenčí .... Je jasné, že moji předci, Mongolové, jako by zůstali sami. Ale zase se pustili do Rusů.. Smysl tohoto článku, jak ho chápu, je následující - Rusové jsou jedna věc, Slované druhá. Navíc ti první Rusové jsou jakási chátra, mezinárodní šobla bez rodiny či kmene, kteří se usadili někde v okolí Novgorodu.....Proto jsou moderní Rusové směsicí Slovanů a této chátry....Ale od r. všichni jsou Rusové, pak ve větší míře potomci TÉTO lůzy...Bezkořenní peklo pochop kdo....Závěr: jsou moderní Rusové, potomci tlupy, kteří zde nemají na nic právo. A jsou tu Slované, správní, domorodí. Glade tam, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Naléhavě se potřebují oddělit od těchto Rusů... Tak co...? Úkol je stále stejný - pohádat se se všemi v Rusku, ale je lepší je nechat bojovat .... A k smrti ...
    1. VlR
      31. července 2018 10:10
      +1
      Váš závěr je zvláštní. A docela urážlivé. Kvůli velkým „historickým“ národům jsou geneticky čistí snad jen Japonci. Všechny ostatní byly ovlivněny četnými vlnami mísení. Ukázalo se, že všechny národy Země nazýváte „rabou“.
      1. Weyland
        Weyland 31. července 2018 11:20
        +1
        Citace: VLR
        Kvůli velkým „historickým“ národům jsou geneticky čistí snad jen Japonci.

        Pokud ... asi 50% - haploskupina "O" ("jihočínština"), asi 35% - D ("tibetský"!) A asi 12% - C ("mongolský"). Zbytek jsou maličkosti. Malajci jsou mnohem čistší v krvi (75-80% - haploskupina "O"). V Evropě - Španělé, 65-70% R1b
      2. Jura Jakovlev
        Jura Jakovlev 31. července 2018 14:44
        +3
        "Váš závěr je zvláštní. A docela urážlivý ....... Ukazuje se, že nazýváte všechny národy Země "rabou""
        Pokud je slovo chátra považováno za speciální termín - "shromažďování rodů", pak v tomto slově není nic urážlivého, každý moderní člověk se skládá z několika kmenových haploskupin. Otázka je jiná. V jakém jiném jazyce, kromě ruštiny, lze o tom najít vysvětlení? Okamžitě je jasné, že se Rusové zabývali genetikou ještě před příchodem Varjagů smavý
    2. Weyland
      Weyland 31. července 2018 10:29
      +2
      Citace: Dzhungar
      Navíc ti první Rusové jsou jakási chátra, mezinárodní shobla bez rodiny či kmene, kteří se usadili někde v okolí Novgorodu.....Proto jsou moderní Rusové směsicí Slovanů a této chátry....Ale od r. všichni jsou Rusové, pak ve větší míře potomci TÉTO chátry...Bezkořenové peklo, pochop kdo....

      A největší civilizace (Athény i Řím) vždy vytvářely právě takovou chátru - vášnivé, pane. Řím měl původně jen 100 lidí, kteří znali jméno svého otce - to oni se stali patricijové (dosl. „mít otce“), a plebejci jsou bez výjimky parchanti! Proto došlo k „únosu sabinek“ – sousedé nechtěli své dívky provdat za takovou chátru!
      Citace: Dzhungar
      Závěr: jsou tu novodobí Rusové, potomci tlupy, kteří zde nemají na nic právo. A jsou tu Slované, správní, domorodí. Glade tam, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Naléhavě se potřebují oddělit od těchto Rusů...

      Závěr: existují novodobí Římané, potomci chátry, kteří zde nemají na nic právo. A jsou tu Italové, korektní, domorodí. Osci tam, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Potřebují se naléhavě oddělit od těchto Římanů! smavý
  17. Weyland
    Weyland 31. července 2018 10:26
    +2
    Slavné byly zejména dvě peřeje Gelandri a Varouforos, které M.P. Pogodin v XNUMX. století nazval „dva sloupy, které vždy podpírají normanismus a odolají jakékoli sekere“ (...) Gelandri (giallandi) – „Hluk prahu“; Varuforos - baruforos ("Silná vlna") nebo varuforos ("Vysoká skála"). Další práh (Eyfor - eifors - "Věčně zuřivý", "Věčně hlučný") je zajímavý tím, že jeho jméno je přítomno v runovém nápisu na Pilgardském kameni (Gotland) ..
    Pouze tato stejná jména lze docela dobře interpretovat z ... osetštiny, která funguje pro verzi, že Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - běžné íránské "světlo"!
    Gelandri ... znamená "Hluk prahu". To je samozřejmě práh Zvonets ... Skandinávská verze navrhuje Gellandi - "hlučný" nebo Gellandri ("g-" - lexikon mužských jmen). Toto je skutečně vynikající etymologie, která přesně odpovídá sémantice ověřené Porphyrogenetes. Avšak v osetském qselsei/gaelses- „hlas“; qser/ ;gser- "hluk", "výkřik"; qsergaenag- "hlučný"; zael- "zvuk", "zvonění"; zsel-lang ksennyn- "zazvonit"; zselyn- "znít"; atd. S tím je třeba porovnat kaelyn/*gaelyn - „nalít“, což určitým způsobem spojuje toto hnízdo s pohybem vody. Druhým základem je Osset. trpasličí – „dveře“ (srov. Balk. dor- „kámen“) – jasně odráží pojem „prah“. Kavkazská etymologie tedy není nižší než normanská.
    Čtvrtý práh se podle Konstantina Porfyrogenita nazývá rusky Ayfor a slovansky - Neyasyt. Toto je Nenasytná – nejhrozivější z dněprských peřejí, která měla devět láv, a nejobtížnější průchodnost. (…) Osset. Ajk - "vajíčko" (mající však společný indoevropský charakter) - poměrně přesně fixuje přítomnost hnízdišť, což zdůrazňuje i Porfyrogenet. Druhým základem je Osset. fars (*fors - „strana“, „hrana“, „prah“, tedy společně: „práh hnízdění“).
    Pátý práh má „ruský“ název Varuforos a „slovanský“ název Vulniprag („Volný práh“). (…) O6shcheiran. varu znamená „široký“; Osset. fars *fors - "práh". Výklad je bezvadný, přesně odpovídá odkazu Porphyrogenetes.
    (Braychevsky M.Yu. „Ruská“ jména peřejí u Konstantina Porfyrogenita // Akademie věd Ukrajinské SSR. Archeologický ústav země jižního Ruska v IX-XIV století. (Historie a archeologie) Sbírka vědeckých práce. Kyjev, Naukova Dumka. 1985
    1. Flavius
      Flavius 31. července 2018 10:54
      +2
      Citace od Weylanda
      Pouze tato stejná jména lze docela dobře interpretovat z ... osetštiny, která funguje pro verzi, že Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - běžné íránské "světlo"!

      Můžete dokonce najít vysvětlení z keltských jazyků. Vše závisí na preferencích výzkumníka a na tom, do jaké míry je připraven přetáhnout požadované na skutečné. smavý
    2. Quintus Sertorius
      Quintus Sertorius 31. července 2018 16:52
      +1
      Jména prahů u Porfyrogeneta jsou jediným potvrzením existence určitého ruského jazyka, který se liší od slovanského.
      Zatímco v PVL: "Ruština a slovinština jsou jedno."
      Podle autora článku se Skandinávci rychle asimilovali, zapomněli i na své bohy, ale názvy peřejí ve své řeči tvrdošíjně drželi! A informovali o tom Porphyrogenita.
      1. Weyland
        Weyland 1. srpna 2018 13:15
        +1
        Citát od Quintuse Sertoriuse
        Podle autora článku se Skandinávci rychle asimilovali, zapomněli i na své bohy, ale názvy peřejí ve své řeči tvrdošíjně drželi! A informovali o tom Porphyrogenita.

        Bylo asimilováno v Rusku - a Porfyrogenetovy informace o jménech prahů jsou téměř jistě Rusové, kteří byli součástí varjažské gardy!
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 2. srpna 2018 01:39
          0
          V době Porfyrogeneta neexistoval žádný varjažský strážce!
      2. Michail Matyugin
        Michail Matyugin 3. srpna 2018 20:32
        +1
        Citát od Quintuse Sertoriuse
        Podle autora článku se Skandinávci rychle asimilovali, zapomněli i na své bohy, ale názvy peřejí ve své řeči tvrdošíjně drželi!

        Ano přesně. Zřejmě nevíte, že pravoslavné křesťanství bylo původně v pohanském období nazýváno v Rusku - "varjagská víra"? Jednoduše proto, že mezi Skandinávci, kteří žili na ruské pláni, bylo hodně těch, kteří sloužili jako žoldáci ve „Varangaria“ („Tagma Varangi“), a základem pro vstup do ní bylo přijetí pravoslaví, a proto po odchodu do důchodu „Varjagové“, kteří zůstali na území starověkého Ruska, zůstali křesťany a „opravdu zapomněli na své starověké bohy“.

        Mimochodem, nedávno se konala oslava dne svatého prvního mučedníka varjažského Fedoroa a jeho syna Jana ...

        Inu, "Varjažská garda" probíhala od 10. do 15. století ....
        1. Quintus Sertorius
          Quintus Sertorius 5. srpna 2018 08:59
          0
          1. Nejsem si vědom, že by pravoslaví bylo nazýváno „varjagskou vírou“. Uveďte zdroj?
          Myslím, že minimálně od dob Olegových tažení naši předkové s jistotou věděli, že pravoslaví je víra Řeků.
          2. O mase důchodců VG v Rusku - nevymýšlet. Nebo uveďte zdroj.
          3. Tagma Varjagů vznikla poprvé z těch, které poslal Vladimír. 988 Jak jsem psal výše, za Porphyrogenita žádná VG nebyla.
  18. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 31. července 2018 11:09
    0
    Článek plus, díky autorovi.
    K obsahu článku nejsou žádné zvláštní komentáře, kromě toho, že lze polemizovat o době příchodu Slovanů a Skandinávců do východního Baltu – kdo byl dříve. Ale celkově to není tak důležité, protože je zcela zřejmé, že v polovině XNUMX. století. a Finové, Slované a Skandinávci spolu žijí v okolí Finského zálivu již dlouhou dobu a vytvoření státu je pro ně zralé, jak se říká, "to je vůbec pravda." úsměv
    Původ výrazu „Rus“ byl pro mě osobně vyřešen, domnívám se, že se jedná o finské slovo pro Skandinávce, které přešlo do slovanských jazyků s určitými zkomoleniněmi. Původ Rurika, přesto, že této problematice nepřikládám žádný význam - i když je to Armén nebo Žid, není pro mě žádný rozdíl, stále považuji za Skandinávce, prostě proto, že většina nepřímých údajů přesně naznačuje toto a po sté už nechci vůbec opakovat argumenty „pro“ a „proti“. Přečtěte si Jevgenij Pchelov "Rurik" ze série "Život pozoruhodných lidí", vše je tam důsledně a pečlivě uvedeno.
    Nejdůležitější je, že kdo buduje starověký ruský stát, a ať už to nazývá jakkoli, postavil stát přesně slovanský, a ne finský nebo skandinávský. Všechno ostatní - detaily, které jsou zajímavé, ale ne podstatné.
    Ještě jednou děkuji autorovi.
    1. Flavius
      Flavius 31. července 2018 11:26
      +1
      Citace: Trilobit Master
      K obsahu článku nejsou žádné zvláštní komentáře, kromě toho, že lze polemizovat o době příchodu Slovanů a Skandinávců do východního Baltu - kdo byl dříve

      Ano, nejen do pobaltských států, vezměte to hned dál – Krym. Rusové-Skandinávci-Vikingové (to jsou bezesporu Varjagové) se zjevně prosekali Černým mořem bezprostředně po smrti svatého Štěpána (787) smavý
      "Po smrti světce uplyne několik let," říká starověký ruský kompilátor Života, který revidoval řecký originál, "velký Rus z Novagradu, princ Bravlin, je velmi silný."

      Věk Vikingů je oficiálně považován za počátek nájezdu na Lindisfarne v roce 793. A ukazuje se, že jsme opět před ostatními. Ještě tu nebyli žádní Vikingové, ale už jsme je měli.
      Sjeli jsme přímo z Novgorodu a vyrazili na silnici.
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 31. července 2018 12:27
        +1
        Je v pořádku, že škádlíš. Před dobou Vikingů byly i jiné éry, například vendeliánská, v této éře lidé také žili, stavěli lodě a dělali spoustu dalších věcí. Někteří vědci, zejména skandinávští, se domnívají, že kolonizace východního Baltu Skandinávci začala téměř v XNUMX. století, tedy dlouho předtím, než se v těchto místech objevili Slované. Tuto hypotézu se zatím nepodařilo archeologicky potvrdit, naděje však zůstávají. úsměv takže tvůj sarkasmus není úplně na místě.
        Jiní vědci, většinou naši, se domnívají, že Slované přišli do pobaltských států dříve a výskyt Skandinávců v těchto místech je spojen s érou Vikingů. Přikláním se k druhému pohledu, ten je každopádně alespoň nějak archeologicky potvrzen.
        A o Bravlinech, Prusovech a dalších Lutoborech a Blagomirech s Krásnou a Něžnou nemusím dodávat. Na to jsou tu naši milí Dolboslavci, ti vás vyslechnou s otevřenou pusou a pak budou napichovat, smažit a jíst s velkou úctou jako svatý Velesův posel, aby zmíněný Veles a jeho milovaný služebník nebyli pro dlouhá doba. úsměv
        1. Michail Matyugin
          Michail Matyugin 31. července 2018 14:52
          +1
          Citace: Trilobit Master
          Před dobou Vikingů byly i jiné éry, například vendeliánská, v této éře lidé také žili, stavěli lodě a dělali spoustu dalších věcí.

          Ne tak docela, lodě Skandinávců ve Vendelově éře byly primitivnější, jednodušší a nebyly zaznamenány žádné kampaně (po Velkém stěhování národů už bylo mnohem méně lidí a klima bylo stále lepší).
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 31. července 2018 16:40
            0
            Citace: Michail Matyugin
            túry nebyly zaznamenány

            O taženích v tom smyslu, že se shromáždili, vyzbrojili, odešli, vrátili se, řekli to všem a zapsali, není řeč. I kdyby však byly, neměl je kdo opravit. Mluvíme o „plíživé expanzi“, kolonizaci východních zemí. Podle některých badatelů pronikli Švédové na území moderního Ruska dávno předtím, než tam přišli Slované – zajímali je obchodní cesty „k Peršanům“ a „k Řekům“. Podle jiných později a právě v souvislosti s osídlováním těchto zemí Slovany, neboť dříve o tyto země nebyl zájem, protože neexistovaly žádné obchodní cesty jako takové. Archeologicky se spíše potvrdí druhá verze, neboť první nálezy arabských dirhemů v těchto místech pocházejí již z XNUMX. století, tzn. právě v této době se začínají tvořit obchodní cesty podél Volhy a Dněpru, nicméně slovanská sídla již v této době existují.
            Stručně řečeno, Slované přišli do těchto zemí, orali pole, vybudovali mnoho osad a po nich přišel obchod a po obchodu - Skandinávci, kteří chtěli tento obchod ovládnout. Nebylo koho okrádat jako v Evropě – lidí bylo málo, žili špatně. Ke kontrole obchodních cest byly zapotřebí vybavené opevněné body se stálou přítomností, které se při negativním přístupu místního obyvatelstva, byť nepočetného, ​​jen velmi obtížně udržují. Proto bylo nutné navázat vztahy s místními obyvateli - Slovany a ugrofinskými národy, a tak žili vedle sebe - urbanisté-zemědělci, lovci-rybáři a válečníci-obchodníci asi 100 let. Nastal čas – zrodil se stát, ve kterém měl nejprve každý národ svou funkci.
            Je to tak, zjednodušeně, všechno je samozřejmě ve skutečnosti složitější, ale obecné schéma vidím následovně.
      2. Michail Matyugin
        Michail Matyugin 31. července 2018 14:54
        +1
        Citace od Flavia
        Věk Vikingů je oficiálně považován za počátek nájezdu na Lindisfarne v roce 793. A ukazuje se, že jsme opět před ostatními. Ještě tu nebyli žádní Vikingové, ale už jsme je měli

        Nic divného, ​​jen Lidisfarne je krajním západním bodem procesu a nájezd na Bravlin je krajním východním bodem téhož procesu - raně středověké mořské migrace ze Skandinávie (z těch, které se dochovaly v análech, protože tam již byly nalezeny pohřby 100% Vikingů, pravděpodobně 8-9 století, ale ... na území Mordovia a Bashkiria ..., ale o taženích v těchto zemích nic nevíme).
        1. Flavius
          Flavius 31. července 2018 15:33
          +1
          Citace: Michail Matyugin
          Nic divného, ​​jen Lidisfarne je krajním západním bodem procesu a nájezd na Bravlin je krajním východním bodem téhož procesu – raně středověké námořní migrace ze Skandinávie.

          Opravdu věříte, že pocházejí z Velkého Novgorodu, jehož datum založení je minimálně o 50 let později než uvedené datum? Přejezd Evropou a zpět?
          Citace: Michail Matyugin
          protože již byly nalezeny pohřby 100% Vikingů, pravděpodobně 8-9 století, ale ... na území Mordovia a Bashkiria

          Slyšel jsem o podobných pohřbech v Mordovii z konce 10., začátku 11. Ale byli tam nějací Vikingové - je to opět stejná píseň.
          Obecně chodíme kolem stejného sloupu - pevně věříte, že Rusové jsou Vikingové, vezměte si nějaké důkazy a ignorujte ty protichůdné. Vaše pozice je jasná, není co dodat.
          1. Michail Matyugin
            Michail Matyugin 31. července 2018 19:35
            0
            Citace od Flavia
            Opravdu věříte, že pocházejí z Velkého Novgorodu, jehož datum založení je minimálně o 50 let později než uvedené datum? Přejezd Evropou a zpět?

            Ne, odkud to máš? Vůbec ne – prostě Skandinávii bereme jako jakési etnické ohnisko – a ze kterého vedou dva rohy invazí – jeden do Británie, druhý do Ruské nížiny.

            Citace od Flavia
            Slyšel jsem o podobných pohřbech v Mordovii z konce 10., začátku 11. Ale byli tam nějací Vikingové - je to opět stejná píseň.

            No podle inventáře typičtí Skandinávci, s Thorovými kladivy atp. Antropologicky nevím, ale růst je výrazný.
      3. Jura Jakovlev
        Jura Jakovlev 31. července 2018 15:30
        +2
        "Přímo z Novgorodu šel dolů a na silnici."
        Není to tak jednoduché, jak se zdá. Nezáleží na tom, jak jste sestoupili do Ilmenu, z Novgorodu podél Volchova, nebo kratší cestou z Finského zálivu podél řeky Luga, dále podél Kiba, Mshaga a Shelon. Vstoupíte do Ilmenu, ale nebudete moci nekontrolovatelně odejít. Téměř všechny řeky tekoucí do Ilmenu měly opevnění (města, osady), které neumožňovaly další nerušený pohyb. Vykopávky v letech 2005-2008 u vesnice Gorodok na řece Mayate ukázaly, že „Gorodok na Mayate“ je nejstarší obranná stavba na celém severozápadě s dobře zachovalým hliněným valem. není charakteristické pro Priilmen. To bylo splněno při vykopávkách slovanských sídlišť v Polsku a Německu. Datováno do pátého století. Takže bez Slovanů by se na jih nemohl dostat jediný Varjažský nebo Viking.
        1. Flavius
          Flavius 31. července 2018 16:12
          +2
          Citace: Jura Jakovlev
          Takže bez Slovanů by se na jih nemohl dostat jediný Varjažský nebo Viking.

          Souhlasím s tím a věřím, že žádná dobře zavedená trasa, kterou by Skandinávci mohli plavit z Novgorodu do Černého moře, neexistovala a nemohla existovat.
        2. VlR
          31. července 2018 16:23
          0
          Na cestě Normanů na jih: Je to tak, pouze se souhlasem Slovanů jako obchodníků a pouze společně se Slovany - v případě válečného tažení.
          1. Flavius
            Flavius 31. července 2018 21:20
            +2
            Citace: VLR
            Je to tak, pouze se souhlasem Slovanů jako obchodníků a pouze společně se Slovany - v případě vojenského tažení.

            A v otroky, jejichž prodej na byzantských trzích byl pro Rus hlavním zdrojem příjmů, byli s jejich souhlasem proměněni i Slované.
            Nebo to byli ti Slované, kteří nedali souhlas?
            1. VlR
              1. srpna 2018 05:54
              +1
              Samozřejmě se souhlasem. Ani to nevíš? Drevlyans, Krivichi, Vyatichi a další - se souhlasem pasek, kteří ve skutečnosti nezvažovali lidi z jiných kmenů a pro lidi, a dostali procento tohoto obchodu. Pamatujte si v análech: "jsme dobří a sousedé žijí jako zvíře." Proč je neprodat? V Africe obecně samotní černoši prodávali jiné černochy Evropanům – stačí plout a koupit. A mýtina, která se pohodlně usadila na cestě do Konstantinopole, dostala procenta. A Askold a Dir, kteří pomohli zefektivnit postup shromažďování těchto procent, přijali s potěšením. A ceny se zjevně zvýšily. Oleg tedy musel tento zvyk zlikvidovat.
              1. Flavius
                Flavius 1. srpna 2018 08:23
                +2
                Citace: VLR
                Ani to nevíš?

                Jak mohu vědět takové věci, když nejsou uvedeny v žádných zdrojích?
                Pokud říkáte - v jakých dokumentech je napsáno, že to byly právě louky, které Rus neproměnil v otroctví, ale jiné, tak se rád seznámím a zvednu úroveň.
                A proč nezabrali paseky, ale vzali jiné - paseky přece ovládaly jen část cesty (pokud tam vůbec nějaká byla)?
                1. VlR
                  1. srpna 2018 09:11
                  0
                  Slované rádi vzali Slovany patřící k jiným kmenům do otroctví. A později - také: kníže Černigov vběhne (například do Polotsku) a určitě s sebou vezme všechny lidi, které chytí. Koho - prodá, koho - zapíše jako sluhu, koho - zasadí na nové místo. Nu, louky prostě měly velmi příznivou geografickou polohu: po Dněpru se kolem nich do Byzance nedostanete. A Kyjev se nachází hned za soutokem přítoků do Dněpru, podél kterých žily další kmeny. To je právě jeho význam a význam pro starověké Rusko. Přirozeně, že celní záležitosti byly organizovány na nejvyšší úrovni a paseky bylo třeba zvážit a vyjednat. To vše bylo tak výnosné, že bylo postaráno i o ideologické zdůvodnění účasti na obchodu s otroky: Glade je osvícený a civilizovaný národ, kolem jsou divoši praktikující nejrůznější ohavnosti. Není ostuda je obchodovat a spolupracovat na obchodu s otroky s Varjagy, ale naopak velmi dobře.
                  1. Flavius
                    Flavius 1. srpna 2018 10:33
                    +2
                    dobře rozvrženo úsměv
  19. VlR
    31. července 2018 13:51
    0
    Citát z Rakti Kali
    Abych mohl rozumně zodpovědět všechny autorovy domněnky, musel bych napsat článek rozměrově "širší" a s "hlubším" základem, což jsem si jako úkol nedával.

    A ty jsi dal. Protože pochybuji o vaší schopnosti napsat takový článek. Dokaž opak. Pište a publikujte zde - budu číst a vyjadřovat své myšlenky. Nepište - promiňte, budu myslet špatně.
    1. Rakti Kali
      Rakti Kali 31. července 2018 17:34
      0
      Citace: VLR
      A ty jsi dal. Protože pochybuji o vaší schopnosti napsat takový článek. Dokaž opak. Pište a publikujte zde - budu číst a vyjadřovat své myšlenky.

      No, děkuji... I když... Převeďte 100.000 XNUMX rublů na kartu a já přemýšlím, co napsat.
      Citace: VLR
      Nepište - promiňte, budu myslet špatně.

      Sorry, ale tvůj názor mě absolutně nezajímá, čaj není moderování VAK.
      1. VlR
        31. července 2018 17:47
        +2
        Odmítnout odpovědět článkem za článek? Nepochyboval jsem o tom. Odborníci na pohovky vždy odmítají. K tomu, abyste odpověděli dobrým článkem, potřebujete odvahu (odpůrci-odpůrci si diskuzní článek zváží pod drobnohledem a najdou chybu na každé maličkosti) a znalosti hlubší než u odpůrců – což vám umožní ‚bránit se‘. Osobně jsem se zúčastnil 2 odborných diskuzí v časopisech - a odpovídal jsem články, nikoli komentáři.
  20. Rakti Kali
    Rakti Kali 31. července 2018 17:24
    0
    Citace: Michail Matyugin
    Mdya, tak ty si taky pleteš turkicky mluvící kmeny s ugrofinskými? No co můžu říct...
    Nejpravděpodobnější význam – přesně z finštiny – „voda v nížině“!

    Vinen, ďábel oklamaný. Je samozřejmě škoda plést si uralskou skupinu s Altajem. Polepším se - před příchodem mluvčích jazyků skupiny Ural.
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 31. července 2018 19:37
      +1
      Je jasné, že před příchodem Finů je název neznámý, ale je „velká voda v nížině“ špatné jméno pro jezero? Nebo máte vlastní možnosti?
  21. Provozovatel
    Provozovatel 31. července 2018 19:31
    +2
    Citace: VLR
    Japonci jsou pravděpodobně geneticky čistí

    Chtěl jsi říct - homogenní. To ale pro Japonce od slova vůbec neplatí.

    V souladu s testováním kostních pozůstatků byli prvními lidmi, kteří osídlili Japonsko, lovci-sběrači, kteří jsou nositeli haploskupiny D (charakteristické zástupci jsou Ainu z Hokkaida). V polovině 1. tisíciletí př. Kr. se na japonské ostrovy začali hromadně stěhovat Číňané - nositelé haploskupiny O, kteří si s sebou přinesli dovednosti zemědělství, zpracování kovů a chovu koní a také zcela asimilovali místní lovce žijící v době kamenné.

    V důsledku toho jsou moderní Japonci typickými mesticy bez jakékoli dominantní haploskupiny. Podobnými mestici jsou např. Baltové (R1a/N1c1), Arméni (G1/R1b), Češi (R1a/R1b), Řekové (E1/J2/R1), Židé (J1/J2/E1/R1) a Turci ( J2/Rla/Rlb).

    Mezi geneticky homogenní národy (80 procent a více) patří například Číňané (O1), Irové, Britové, Francouzi a Baskové (R1b), Mongolové (C2), Abcházci (G1), Čečenci a Inguši (J2) .

    Mezi národy s dominantní skupinou na úrovni 50 procent patří například Rusové, Ukrajinci, Bělorusové, Poláci, Slováci, Kyrgyzové, Tádžici a Paštuni (R1a) a Němci (R1b).
  22. Provozovatel
    Provozovatel 31. července 2018 22:10
    0
    Citace od Flavia
    Góti nejsou o nic horší [Mongol]

    Tochnyak smavý
  23. Provozovatel
    Provozovatel 31. července 2018 22:12
    +1
    Citace: Trilobit Master
    zdá se

    já ne.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 31. července 2018 23:55
      0
      Citace: Operátor
      já ne.

      Citace: Trilobit Master
      Klesovova interpretace dostupných dat se mi zdá velmi nejistá

      Dobře, řekněme to jinak.
      Klesovova interpretace dostupných dat neobstojí se vážnou kritikou, protože je jednostranná a nevědecká. To je lepší?
      1. Provozovatel
        Provozovatel 1. srpna 2018 02:01
        +1
        Citace: Trilobit Master
        nevědecký

        Jste biochemik?
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 1. srpna 2018 09:36
          -1
          [
          Citace: Operátor
          Jste biochemik?

          Nejen že biochemik, ale ani historik, jako vy a všichni ostatní píšící do této sekce.
          A co, biochemici jsou nyní mimo kritiku?
          1. Provozovatel
            Provozovatel 1. srpna 2018 19:50
            +1
            Citace: Trilobit Master
            ne biochemik

            Proč tedy hodnotit něco, v čem nejste kompetentní?
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 1. srpna 2018 19:56
              -1
              Citace: Operátor
              Proč hodnotit to, v čem nejste kompetentní?

              A vy a Klesov jste asi historici, archeologové, genetici...
              Osobně je mi bližší a srozumitelnější pozice Lva Kleina. V každém případě se v polemikách s Klesovem chová jako vědec, a ne jako novinář. A je to specialista, uznávaný a respektovaný ve svém oboru. Ať se Klesov věnuje biochemii a neleze do historie, archeologie atp. a nemám důvod ho kritizovat.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 1. srpna 2018 20:05
                +2
                Jaká je souvislost mezi přírodovědnou disciplínou DNA genealogie a postavením humanisty Kleina (který je rovněž notorickým rusofobem, proslulým obnaženými kompilacemi z cizích vědeckých prací o historii, člověkem netradičního zaměření a v současnosti senilní)?
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 1. srpna 2018 20:49
                  0
                  Zde se i vy, stejně jako váš guru, okamžitě stanete osobními. Klein je autoritativním specialistou v oblasti historie a archeologie. A v polemice s Klesovem se chová mnohem rozumněji, i když se stěží dá nazvat rozumným, že se do této polemiky zapojil, mám na mysli formu, jakou je nyní vedena. Mimochodem, o Kleinovi jsem se dozvěděl poměrně nedávno, když jsem četl jeho článek na "genofond.ru".
                  A dál. Genealogii DNA můžete s Klesovem nazývat vědou, jak chcete, ale ve skutečnosti taková není, protože nemá samostatný předmět zkoumání a její metody byly vědeckou komunitou opakovaně kritizovány a uznávány jako nesprávné. A paradoxem je, že pokud se tyto metody dostanou do požadavků vědy, pak se genealogie DNA promění v populační genetiku, respektive v její krutě vykastrovanou verzi.
                  Tak ať dělá Fomenko matematiku, Klesov biochemii, bude to pro všechny lepší. Nechte historii historikům a genetiku genetikům.
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 1. srpna 2018 23:40
                    +2
                    A radiouhlíková analýza by pravděpodobně měla být ponechána fyzikům?

                    A pak donekonečna přežvykovat texty negramotných Arabů, neinformovaných Řeků a Římanů – „věda“ historie, moucha, v celé své kráse.

                    Možná na rusofobním kompilátoru Kleinovi naši komunikaci ukončíme.
                  2. Quintus Sertorius
                    Quintus Sertorius 2. srpna 2018 01:56
                    +3
                    Gumilyov věřil, že k objevům dochází právě na průsečíku oborů. Nestavte Klyosova na roveň Fomenka. Klyosov se nezabývá fikcí. Čas ukáže, jak vědecká je jeho teorie.
                    Svého času byl Boris Hrozný zesměšňován objevem chetitského státu, čas plynul - nyní jeho popírání může stát historika jméno.
                    1. Michail Matyugin
                      Michail Matyugin 3. srpna 2018 20:45
                      +1
                      Citát od Quintuse Sertoriuse
                      Svého času byl Boris Hrozný zesměšňován objevem chetitského státu, čas plynul - nyní jeho popírání může stát historika jméno.

                      Ne tak docela - nejprve se český Berdžik-Fridrich Hrozný začal otrávit, protože rozluštil starověké chetitské nápisy pomocí slovanských jazyků (a to se německým vědcům v žádném případě nepodařilo), pak byl jeho nápad uznán úspěšné, ale pokusy o rozluštění jiných jazyků založených na slovanských selhaly. Civilizaci Chetitů však neobjevil.
                      1. Provozovatel
                        Provozovatel 3. srpna 2018 21:00
                        +1
                        Kdybych použil berjikhský sanskrt, rozluštil bych víc.
  24. Komentář byl odstraněn.
  25. VlR
    1. srpna 2018 10:09
    -1
    Nemohu s úplnou jistotou říci, zda je takový názor oprávněný, ale jak se ukázalo, „tradiční“ historici a archeologové zacházejí s Klesovem jako se šarlatánem. A postava na úrovni Fomenka-Nosovského. Ještě jednou řeknu: Nedovolím si soudit, nakolik je takový postoj pravdivý a oprávněný (protože genetiku respektuji, ale ne odborníka, který by na to přišel sám). Ale skutečnost, že jeho práce není uznávána oficiální vědou, je fakt. Stále se ale musíte spolehnout na uznávané zdroje. Pokud existují publikace v seriózních publikacích s odkazem na Klesov, pak je všechno jiná věc.
    1. Provozovatel
      Provozovatel 1. srpna 2018 19:53
      +1
      K pochopení základů DNA genealogie stačí mít maturitu.

      Jakou školu jsi dokončil - TSPSH? smavý
  26. Provozovatel
    Provozovatel 4. srpna 2018 00:35
    +1
    Michail Matyugin,

    Skytské jméno Dněpru je Dana, řecké jméno je Borisfen, římské jméno je Danastr, slovanské jméno je Slavutich/Dnepr. Ale Gótové nazývali tuto řeku Nysacus a město v gotice - baurgs.

    Proč šířit nacistický fejk o "Dnaprstadt" na VO?
    1. Michail Matyugin
      Michail Matyugin 4. srpna 2018 04:07
      +1
      Andrey, no, nemusíš to překrucovat, sám jsi se ptal na gotický název hlavního města státu Germanarich, odpověděl jsem ti, v čem je problém? teď už mluvíš o názvu Dněpru ... Nelíbí se ti názor německých vědců? tak na tom taky netrvám, jen jsem ti řekl neznámou skutečnost a hotovo...

      Pro pochopení pravěku: v letech 1850-1852 vydala „Královská společnost severních starožitností v Kodani“ mimo jiné dva svazky „Antiquites Russes“ ... V těchto dvou foliích jsou skandinávské a islandské ságy související s ruštinou dějiny byly publikovány vcelku a po částech. Mezi dalšími památkami publikovanými v „Antiquites Russes“ byla slavná „Hervarasaga“. V této sáze syn krále Heidreka, který vládl v Reidgotii (Reidhgotaland) a měl Danpstadir (město Dněpr) jako hlavní město... Takový vědec jako A. A. Kunik navrhl, že toto „město Dněpr bylo nějakou dobu hlavním městem gotické království“. Jdeme dále - v prastaré písni o Attilovi je podobné slovo - Danpar, kde "... Dněpr místa, slavný les" ... Výklad opraveného verše "Hamdis-mal" vede k tomu, že v této písni - jedné z nejstarších písní Eddy - je o hlavním městě připraveném na nějakém místě nad velkou řekou ve východní Evropě, nad "Danparem", který je přirozeně ztotožňován s Dněprem ...

      Také, když mluvíme o starověkém hlavním městě Gótů na Dněpru, můžeme říci následující: hledat místo na břehu Dněpru, které by mohlo být dějištěm akcí hrdinů Hamdis-mal, takového vědce protože Vigfusson věřil, že Danparstadir - starobylé centrální město na Dněpru - byl jistě Kyjev... právě v Kyjevě vidí Wigfusson ústřední bod gotické říše a hlavní město Germanarich.

      Znovu tedy zaměřuji vaši pozornost – „Ruské starožitnosti“ – byly vydány století před vznikem nacistické říše a Edda byla obecně zapsána před 700 lety.

      Proto, jak můžete sami vidět, Fasmerův názor může být jeden a názor mnoha dalších badatelů může být odlišný. A velká prosba – netahejme ideologii do historie, z toho nikdy nic dobrého nevzešlo.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 4. srpna 2018 13:54
        +2
        Jste zjevně spisovatel, ne čtenář - Gótové neměli takové slovo jako "stadt", měli slovo "burg" - osada obehnaná opevněním (val, palisáda, příkop).

        Proto jsou sny Němců z 19. století o přítomnosti „hlavního města“, a tedy jakéhosi gotického státu v oblasti Černého moře na základě „stadtu“ vysátého z německého prstu, živé. příklad vytažení sovy na zeměkouli.

        Abyste pochopili ideologický základ německého nacismu - výmysly Hitlera a dalších přívrženců o Árijcích - byli Němci postaveni na archeologických vykopávkách konce 19. a počátku 20. století ve východním Rakousku v oblasti \uXNUMXb nejvyšší koncentrace artefaktů halštatské kultury konce druhého tisíciletí před naším letopočtem.
        Kromě četných nálezů zbraní a jiných kovových výrobků byla v Hallstattu nalezena keramika s vylisovaným charakteristickým znakem svastiky. Bylo také nalezeno mnoho pohřbů se zpopelněním.
        Rakušané a Němci bez velkých okolků prohlásili, že tyto artefakty patří jejich předkům, kteří podle ság a kronik přišli do Hallstattu ze Skandinávie (sice o tisíc let později, ale radiokarbonová analýza tehdy neexistovala). A protože svastika v té době měla největší oběh v Indii a byla přímo popsána v Rig Veda a Avesta, které také zmiňovaly vlastní jméno lidí, kteří používali svastiku pro sebeidentifikaci, jmenovitě „Arya“, Rakušané a Němci se mezi ně okamžitě zařadili a zkomolili, zatímco jméno lidu je „Arien“ (odtud „Árijci“ v ruštině).

        A teprve v 21. století bylo geneticky prokázáno, že Árijci (takže správně) druhého tisíciletí př.n.l. všichni bez výjimky patřili k nositelům R1a, zatímco Keltové (jedna ze složek populace Germánů a Skandinávců) patří k R1b, Skandinávci (druhá složka) patří k I1, R1b a R1a, ale severní podklad, které Árijci nemají a konečně západní Slované (třetí složka) jsou nositeli R1a, ale východního podkladu, který se v nedopálených mrtvolných pohřbech Árijců v Hallstattu nenachází.

        Podklad R1a Hallstattu je Černé moře, které se shoduje s Árijci z Indie, Íránu, Anatolie, Palestiny, Arábie, Střední Asie a severní Číny.

        Byly to technologicky vyspělé halštatské árie, které pocházely z Černého moře, které na začátku prvního tisíciletí před naším letopočtem nasadily uši celé západní Evropě. a přeformátoval všechny baskicky mluvící Erbiny (s výjimkou vlastních Basků) do sanskrtsky mluvících Keltů.

        Ve Skandinávii se s tím dříve vyrovnali jejich příbuzní, západoevropští Árijci, kteří migrovali na poloostrov tisíc let před invazí černomořských Árijců.
  27. Inženýr
    Inženýr 29. srpna 2018 13:01
    +1
    Ach, jaký je tým v článku hlupák))) No, alespoň co to je:
    Skandinávci nazývali bojovníky Vikingy (s největší pravděpodobností ze staroseverského vic - "zátoka", ale možná z vig - "válka").

    Viking – v ságách tzv. kampaň za kořist. Tito. Vikingové - Skandinávci, kteří se shromáždili na této kampani. Pro Skandinávce je Viking považován za povolání, pro celou Evropu a nejen - to je zobecněný název pro všechny Skandinávce jako jeden kmen.
    Kievan Rus jako stát je pouze v ukroistorii. Žádný takový stát nebyl, takové jméno nebylo, nikde v kronikách ani u nás, ani v zahraničních pramenech o takovém jménu není zmínka.
  28. avaks1
    avaks1 1. října 2018 06:25
    0
    Odkud se vzala Rurikova DNA? Jak je to spolehlivé?
    1. Konstantin Ševčenko
      Konstantin Ševčenko 4. října 2018 13:25
      +1
      K pohřbu potomků.
  29. Konstantin Ševčenko
    Konstantin Ševčenko 4. října 2018 13:48
    +1
    Zajímavě napsané. Ale jsem si jistý pravdivostí překladu "Velesovy knihy" Asova. Slovanské "kmeny", ale v obraze spíše společnost s městy pod voleným knížetem. Měli jména v místě bydliště vázaná na jména řek nebo jezer (mnoho měst si ponechalo nebo vrátilo jméno od řek, se kterými stojí). Novgorodians nikdy nebyl nazýván ilmen Slovany, už ne důvěřovat. Soudě podle vašich příspěvků jsem usoudil, že jižní lidé porazili severní lidi a poslali je tam, kde jsou nyní (ať už se o haploskupině říká cokoli, nemůžete to zmanipulovat), zůstaly jen zbytky normanských táborů (možná útočné tábory?). Samozřejmě, existuje jen málo zdrojů a ne každý je pravdivý, i když starověký, proto existuje mnoho fantazií v různých směrech.
  30. Ua3qhp
    Ua3qhp 10. října 2018 21:50
    0
    Velmi mě zajímá zvláštnost výkladu, že pokud je v cizím jazyce slovo podobné výslovností a významem ruštině, pak se jedná o výpůjčku z cizích jazyků. Možná naopak?
    Co tedy znamenají názvy řek:
    Psel, Seim, Voroněž - nenabízejí se pouze kříženci a vrány a ježci.
    Z článku je jasné, že Varjagové jsou žoldáci bez Rodiny a Kmene, jen je tam spousta dopisů.
    1. McAr
      McAr 30. prosince 2018 23:18
      -3
      Citace z Ua3qhp
      Z článku je jasné, že Varjagové jsou žoldáci bez Rodiny a Kmene, jen je tam spousta dopisů.

      Problém není v tom, že je tam hodně biflování, ale v tom, že výklad není správný.

      Na netu můžete najít článek od Tyunyaeva o původu slova Varangian. Takže s ním naprosto souhlasím. Základ VAR se všemi variacemi VYR, VOR, VER, VIR je primordiálně ruský a má sémantický význam "obrana, obrana, uchování." Navzdory průhlednosti původu slova VARYAG skládají všichni badatelé jakési nesmysly. No, kdo by neměl doma palčáky? Pravděpodobně jen na samém jihu Ruska takové lidi nenajdete. A co by to bylo za palčák bez zdrobnělé přípony? Správně - VAREGA. Tak to je daleko od VARYAG? Co dělají vargové? Chraňte ruce (před chladem). A co dělají Vikingové? Také chrání, ale již lidi (před protivníkem). Varjagové jsou profesionální obránci, válečníci. A je to v ruštině. Takže navíc základ VAR a všechny deriváty potvrzují, že tomu tak je a ne jinak. DŽEM - čerstvá bobule zkysne, ale uvařená zůstane. VORozhey - klade ochranu, amulet. Co dělá brankář? Chrání bránu. Nepřítel v Rusku se nazýval rokle, rokle. Všechna města se základnou VR byla kdysi pohraničními pevnostmi – VORonezh, Varšava, Varna atd. Navíc stejný kmen se stejným významem lze nalézt v jiných románských jazycích. Například v německém Bundeswehru a Wehrmachtu je to wehr (ver). V angličtině warrior znamená bojovník - stejný základ VAR.
      1. Konzultant
        Konzultant 31. prosince 2018 00:00
        -1
        Citace z McAr
        Co dělají vargové? Chraňte ruce (před chladem)

        A když v ruštině - zahřejí si ruce. A kde, jak se zdá, Vikingové? mrkat

        Citace z McAr
        V angličtině warrior znamená bojovník - stejný základ VAR

        Super.

        Prozradím vám tajemství – všechna miminka ve všech jazycích nejprve řeknou „wah“. Hledejte v tom megaskrytý význam...určitě to existuje, jen to musíte vidět smavý

        Mimochodem: v andělské válce - to je válka, táhneme ji ... jak se vám líbí? mrkat