Vikingové doma (část 2)

74
Dal úžasnou manželku
dívka za peníze
Statečný, jsem si rovný,
Budu tě ctít.
Já v domě v bouři války
Adalrad byl bariérou.
Proto válečník
Slova se sotva pletou.
(Gunnlaug Hadí jazyk. Poezie skaldů. Překlad S. V. Petrov)


V letech 921-922 arabský cestovatel Ahmad ibn Fadlan jako tajemník ambasády abbásovského chalífy al-Muktadira navštívil povolžské Bulharsko a sepsal reportáž ve formě cestopisných poznámek, ve kterých podrobně popsal život a politické vztahy Oguzů, Baškirů, Bulharů, Rusů a Chazarů. „Viděl jsem Rusy,“ napsal, „když přijeli na obchodní záležitosti a usadili se poblíž řeky Atyl. Neviděl jsem [lidi] s dokonalejšími těly než oni. Jsou jako palmy, blond, rudí v obličeji, bílí v těle. To znamená, že pokud jsou Rusové Skandinávci a vědci o tom dnes nemají žádné zvláštní pochybnosti, pak mluvíme o těch Vikingech, kteří sem připluli obchodovat. A právě s nimi se Ibn Fadlan setkal.



Vikingové doma (část 2)

Tady jsou, tak oblíbené mezi ženami ze Skandinávie "brože-želvy". (Národní muzeum, Kodaň)

Možná důležitější poznatky o fyzické podobě Vikingů nám však dnes dávají archeologické nálezy tehdejších koster. Dosud bylo v Dánsku nalezeno asi 500 koster Vikingů. Archeologické vykopávky ve Skandinávii potvrzují, že muži doby Vikingů byli skutečně pohlední a upravení – alespoň v nejlepších letech. Kostry objevené během vykopávek přežily dodnes, což naznačuje, že průměrná výška jejich majitelů byla 5 stop 7,75 palce a vůdci nemohli být menší než 6 stop nebo dokonce více. Velmi příznačný je nález vozu nalezeného v osebergském pohřbu, zdobený trojrozměrnými obrazy mužských hlav, vyrobených tak pečlivě, že je vidět doslova každý detail: jejich vlasy jsou učesané, vousy úhledně zastřižené, kníry, jejichž konce byly splétány do copánků, jsou ohnuté nahoru. Obličeje mužů a žen v době Vikingů si však byly podobnější než dnes. Obličeje žen byly takříkajíc mužnější než dnešní ženy, s výraznějším obočím. Na druhou stranu vikingští muži vypadali více žensky než dnešní muži, s méně vyčnívajícími čelistmi a vroubky obočí. Můžeme také předpokládat, že všichni, muži i ženy, museli být díky těžké fyzické práci, kterou vykonávali, svalnatější než my dnes.


Hřebeny se velmi často nacházejí v pohřbech z doby Vikingů. A s nimi pinzety a všemožné další kosmetické pomůcky. (Národní muzeum, Kodaň)

Genetické studie prokázaly, že Vikingové v západní Skandinávii, potažmo v Dánsku, byli většinou rusovlasí. V severní Skandinávii v okolí Stockholmu však dominovaly blond vlasy.


A tohle, víš co? Čistič uší! (Národní muzeum, Kodaň)

Ať tak či onak, zrzky nebo blondýnky, Vikingové se o své vlasy starali skvěle, o čemž svědčí hřebeny ze dřeva nebo kostí, které jsou jedním z nejčastějších typů nálezů z doby Vikingů. Vikingové často uchovávali takové hřebeny v rakvích, protože to pro ně zjevně byly velmi důležité předměty. Archeologické nálezy „zkrášlovacích předmětů“ Vikingů ukazují, že se postupem času příliš nezměnily. Kromě hřebínků jsou to lžičky na čištění uší a pinzeta. Je zajímavé, že stopy opotřebení na zubech naznačují, že párátka byla používána nejvíce.

Na seznam zkrášlujících předmětů by měl být přidán i make-up. Například obchodník z maurské Córdoby Ibrahim al-Tarushi, který navštívil vikingské obchodní město Hedeby, přiznává, že i když mu tam připadalo mnoho věcí divných a nelíbilo se mu, je třeba uznat, že jeho obyvatelé jsou krásní a krásní. šikovně používat kosmetiku. "Používají speciální barvy na oči," poznamenává. - Z toho jejich krása nevybledne; naopak mužům i ženám velmi sluší.“ Například anglický kronikář XNUMX. století John z Wallingfordu, ačkoli již na konci doby Vikingů, napsal, že v dřívějších pramenech, které znal, se setkal se spoustou velmi pozitivních recenzí o skandinávských mužích. Očití svědci uvedli, že posledně jmenovaní pravidelně navštěvovali lázně v sobotu, vždy se česali, krásně se oblékali a díky tomu měli u dam záviděníhodný úspěch.


Pozlacené přezky často zdobily vikingské oblečení. (Národní muzeum, Kodaň)

Tentýž ibn Fadlan popisuje zvyky Rusů spojené s osobní hygienou jako velmi podivné a nazývá je „špinavými“. Nezapomínejme však, že k nim přišel z kultury, ve které byla osobní hygiena na prvním místě. Jako muslim se umyl pětkrát denně před modlitbou. Proto mu připadali „špinaví“, ale i když Vikingové, s nimiž se setkal, nesplňovali muslimské standardy čistoty, nebyli špinaví ani nehygieničtí z pohledu severních Evropanů. Jen podle jejich názoru byli muži ze Skandinávie na tehdejší poměry naopak docela upravení.


Ženské vlasy jsou také překvapivě dobře zachovány v pohřbech. Obvykle byly dlouhé a volné nebo spletené.


Můžeme to vidět i na malých stříbrných a bronzových ženských postavách. (Národní muzeum, Kodaň)

Kostry ukazují, že artritida zad, rukou a kolen byla běžným onemocněním mezi vikingskými farmáři. Mnoho Vikingů také trpělo problémy se zuby. Více než čtvrtina populace měla díry v zubech. Některým lebkám zbylo v době smrti jen pár zubů. Samozřejmě existovaly některé další nemoci, které také snižovaly délku života Vikingů, ale kosti to samozřejmě nevykazují. V první řadě to byly zápaly plic a zanícené rány, které dlouhou dobu způsobovaly smrt až do vynálezu penicilinu. Existuje mnoho písemných pramenů z evropského středověku, které popisují, které rostliny se v té době používaly k léčbě určitých nemocí. Můžeme se však jen domnívat, jaké znalosti o léčivých vlastnostech rostlin měli Vikingové a jak pomocí nich skandinávští léčitelé dosáhli léčivého účinku.


Stříbrná figurka z doby Vikingů. Možná zobrazuje bohyni Freyu. (Národní muzeum, Kodaň)

Ať to bylo cokoli, ale život v té době byl těžký. Včetně společnosti Vikingů. Kojenecká úmrtnost byla velmi vysoká a Vikingové jen zřídka dosáhli věku 35-40 let. Jen málo lidí se dožilo 50 let. Stejně jako dnes ženy často žily o něco déle než muži.


Tyto sponové vlásenky se postupem času staly módnější než „želvové brože“. (Archeologické muzeum Dublin)

Na runových kamenech a v různých písemných pramenech se můžeme dočíst o krvavých dramatech, která se odehrávala ve vikingské společnosti, a o rodičích truchlících po ztracených synech. To znamená, že násilí bylo pro tyto lidi důležitou příčinou smrti. A samozřejmě bylo nalezeno mnoho koster, které vykazují strašlivé stopy zranění, z nichž každá byla jistě smrtelná.

Méně štěstí na vikingské oblečení měli archeologové. Nálezy oblečení z doby Vikingů jsou velmi vzácné. Často se skládají z malých kousků materiálu, které se zachovaly z větší části náhodou. Ale naše znalosti o skandinávském oděvu jsou doplněny písemnými prameny a také vyobrazeními oděvů na malých figurkách a tapisériích.

Stejně jako dnešní muži a ženy byli i Vikingové oblečení podle pohlaví, věku a ekonomického postavení. Muži raději nosili kalhoty a tuniky, ženy zase šaty a spodní prádlo. Obvyklé oblečení Vikingů bylo vyrobeno z místních materiálů, jako je vlna a len, tkané rukama jejich žen. Existovaly ale výjimky – tedy oděvy vyrobené z látek přivezených obchodníky nebo získaných ve vojenských taženích.


Gotlandský runový kámen G 268 zobrazující muže v širokých kalhotách. (Historické muzeum, Stockholm)

Přestože se podomácku tkaná látka používala především v oděvech, neznamená to, že nebyla barvena. A nejoblíbenější byly jasně modré a červené barvy. Barevná příze v době Vikingů mohla být vyrobena vařením hmoty spolu s různými rostlinami obsahujícími barviva. Například vikingští muži nosili barvy jako žlutá, červená, fialová a modrá. Modrá se nacházela pouze v pohřbech bohatých lidí, získávala se totiž z dováženého barviva indigo, které bylo velmi drahé. Asi 40 % nálezů textilií z doby Vikingů bylo identifikováno jako vyrobených ze lnu. Proto musel být len ​​důležitou rostlinou pro výrobu vikingského oblečení. Studie ukazují, že k získání dostatečného množství materiálu na výrobu tuniky je zapotřebí více než 20 kg prádla. Navíc od zasetí lnu do ušití tuniky bylo potřeba minimálně 400 hodin práce. Takže výroba oblečení ve Skandinávii v těch letech byla velmi, velmi časově náročná záležitost. Ale na druhou stranu bylo v Dánsku objeveno několik míst, kde se len vyráběl téměř v průmyslovém měřítku. Byl to tedy len, který měl obsadit jedno z prvních míst v obchodním seznamu zboží nabízeného Vikingy.


Poklad z Hornelundu obsahuje dvě brože na oblečení a zlatý prsten. Tyto dvě brože jsou nejlepší kousky z doby Vikingů v Dánsku. Reliéf broží byl vyroben raznicí na matrici. Jsou zdobeny drátěným filigránem a granulací. Jejich zdobení listy a listy vinné révy má svůj původ v křesťanském umění. Jednoznačně je vyrobil dánský klenotník v poslední polovině XNUMX. století.

Nálezy z hrobů zámožných lidí ukazují, že oblečení patřící určité vrstvě muselo být dovezeno. Vyšší vrstvy tímto způsobem ukazovaly své bohatství, zdobily ho hedvábím a zlatými nitěmi a za vzor si vzaly Byzanc. Svůj oděv navíc Vikingové doplňovali šperky a kožešinou různých zvířat.

Móda byla jednoduchá. Ženy obvykle nosily ohlávkové šaty se spodním prádlem (košile) a pod ním sukně. Takové šaty byly přiléhavé a byly šité z hrubého materiálu a k tomu se používaly vložky ve tvaru klínu. Obálka připomínala letní šaty. Na každém rameni byl přitom popruh propíchnut broží ve tvaru želvího krunýře. Bylo zvykem spojovat obě brože řetízkem z korálků.


Tak ztvárnil vikingské ženy anglický umělec Angus McBride.

Ženy tohoto období také nosily plášť kolem ramen, který se zapínal na malou kulatou nebo „trilobití brož“. Plášť a šaty mohly být zdobeny tkanými bordurami a pruhy kožešiny.

Povinným oděvem ženy byl pásek s malými koženými peněženkami na odkládání drobností, jako jsou šicí jehly, pazourek a pazourek.

Oblečení, které děti nosily, odráželo jejich rodiče, a to jak typem, tak jemností. Mladé dívky nosily letní šaty, zatímco chlapci nosili stejné tuniky a kalhoty jako dospělí muži.

Arabský diplomat ibn Fadlan napsal, že během svých cest viděl vikingské ženy nosit zelené skleněné náhrdelníky. Mimochodem, vypouklé brože byly nalezeny v různých částech Evropy, kde se usadili Vikingové, včetně Anglie, Irska, Ruska a Islandu. To naznačuje, že vikingské ženy se také mohly účastnit výprav svých manželů.


Vikingské ženy. Rýže. Angus McBoide. Na ženské hrudi uprostřed je jasně viditelná „brož trilobita“.

Nejčastějším oděvem pro muže byla tunika. připomínající dlouhou košili bez knoflíků, která by mohla sahat až ke kolenům. Na ramenou muži nosili pláštěnku, jejíž konce byly upevněny krásnou brožovou vlásenkou. Plášť byl nabrán na opačnou ruku, než ve které držel meč nebo sekeru. Na první pohled tedy bylo vidět, zda je Viking pravák nebo levák.


Vikingové nenosili náušnice. Přivezli si je ale ze svých toulek. Takže se nacházejí ve Skandinávii. (Národní muzeum, Kodaň)

O tvaru kalhot, které nosili Vikingové, toho mnoho nevíme. Existuje obrázek, z něhož lze soudit, že byly široké po kolena a úzké pod kolena a byly také omotané koženými řemínky. Jako boty muži nosili kožené boty připomínající indické mokasíny nebo spíše vysoké boty. Čepice byly vyrobeny z materiálu nebo kůže.


Stříbrný poklad z Terslev na Zeelandu obsahuje 6,6 kg stříbra, včetně 1751 mincí. 1708 z mincí arabského původu. Nejnovější mince je datována rokem 944, to znamená, že tento poklad byl zakopán ve druhé polovině XNUMX. století. Má spoustu prstenů na krk a ruce, nechybí řetízky s toaletními potřebami a šperky. Je zde mísa se čtyřmi poháry ze severní Evropy a velká pronásledovaná mísa, která je pravděpodobně z Persie. (Národní muzeum, Kodaň)


Na této fotografii je stejný poklad vystaven v muzeu. V dálce vpravo nahoře zlaté "brože-želvy" (Národní muzeum, Kodaň)

Vzhledem k tomu, že jejich oblečení nemělo kapsy, měli muži kolem pasu opasky nebo provaz. Muž na nich mohl nosit peněženku nebo nůž. V kabelce mohly být nejen peníze - nejčastěji arabské dirhamy, ale různé potřebné maličkosti: hřeben, pinzeta, pilník na nehty, párátko, hrací kostky.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

74 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +8
    25. července 2018 05:30
    Dobré ráno Vjačeslave Olegoviči!
    Tentýž ibn Fadlan popisuje zvyky Rusů spojené s osobní hygienou jako velmi podivné a nazývá je „špinavými“. Nezapomínejme však, že k nim přišel z kultury, ve které byla osobní hygiena na prvním místě.

    A když srovnáte svůj politicky korektní závěr s přímou citací Ibn Fadlana?
    "Starší si umyje ruce a obličej, plivne do misky a podá to další a tak dále, dokud si poslední neumyje obličej a ruce"!

    Nějak se to nehodí k lidem, kteří žijí u moře nebo v lesích a horách, kde je mnoho řek a jezer. No, čistě zvyk beduínů!
    Takže Ibn Fadlan je stále tím vypravěčem! I když máme verzi převyprávění Ykuta (Yakuta), který žil o století a půl později?
    Tak pozor na kočku, na glopusa nevyleze, ale na sovu ne!
    Díky za článek!
    1. +3
      25. července 2018 06:54
      Dobré ráno! Jen takovým písmům a překladům moc nevěřím. Ale oni jsou. Považován za zdroj. A mám právo je uvádět v takové formě, která podle mého názoru nejlépe odpovídá obsahu. a účel materiálu.
      1. +6
        25. července 2018 07:55
        Tak se píší vědecká pojednání o historii.
        Autor se odvolával na * starověký rukopis * popisující * Russe * a dále na to, že moderní vědci nepochybují, že se píše o Vikingech.
        Není divu, že i dnes je RUSŮM upírána kultura i právo na samotnou existenci.
        Odkud se v Evropě vzaly národy, které se nyní hlásí ke starověku a kultuře, je známo. Jejich způsob dobývání není v žádném případě prázdnými zeměmi. Známé a způsoby asimilace místního obyvatelstva. Ve dvacátém století to dělali Poláci, Číňané a Židé na územích, které se jim podařilo dobýt.
        RUSU a Slovanům je odepřena jak kultura, tak schopnost alespoň něco vytvořit.
        Předkové Helénů – Pelasgové přišli na Balkán z Donu a přinesli s sebou písmo a kulturu. Kavkazové se domnívají, že jsou dědici kultury Helénů pouze sami sebe, jsou pouze v rozpacích z *neznámého * původu Pelasg-Hellenů.
        To je také pozorováno v Číně s jejich legendami o * severních bozích *.
        A v Indii jsou populární legendy o * bozích * ze severu.
        1. Jjj
          +1
          25. července 2018 08:39
          Citace: Vasily50
          RUSKÉ a Slované

          Sdílím tento názor, že Rusové a Slované jsou na začátku různé národy
          1. +2
            25. července 2018 11:53
            Citace z jjj
            Sdílím tento názor, že Rusové a Slované jsou na začátku různé národy

            Pak odpovězte na otázku: proč je ruština jazykem slovanské skupiny a jazykem Vikingů germánština? Pokud samozřejmě naznačujete, že Rusové jsou Vikingové.
            1. Jjj
              +1
              25. července 2018 21:58
              Kroniky zmiňují čtyři domorodé národy z oblastí kolem Staraya Ladoga: Rusy, Slovany, Skandinávce a Židy. My, souhlasím s některými historiky, jsme Varjagové. I když profesor na Petrozavodské univerzitě Vjačeslav Orfinskij mě jednou nazval Vikingem s červeným plnovousem
              1. +1
                28. července 2018 14:38
                Promiňte, ale Židé se na dlouhou dobu stali původními obyvateli Ladogy ....? A co máte společného s Vikingy...? Vím, že ti to lichotí, ale buďme upřímní. A velká prosba, nebýt hrdý na toto své jméno jako osoba široce známá v úzkých kruzích ....
        2. 0
          25. července 2018 11:09
          Citace: Vasily50
          Tak se píší vědecká pojednání o historii.
          Autor se odvolával na * starověký rukopis * popisující * Russe * a dále na to, že moderní vědci nepochybují, že se píše o Vikingech.

          Bezpochyby proto naše předci nebyli tak špinaví! mrkat
          Ibn Fadlan píše:
          Citace: Cat
          "Starší si umyje ruce a obličej, plivne do misky a podá to další a tak dále, dokud si poslední neumyje obličej a ruce"!

          A tak do dnešního dne umýt např. Britové - a nikdy Slované se nemyli: vždy nalévali vodu po hrstech a pak se myli; mezi bohatými lidmi služka polévala ruce majitelům a hostům.
        3. +5
          25. července 2018 11:20
          Citace: Vasily50
          Není divu, že i dnes je RUSŮM upírána kultura i právo na samotnou existenci.

          kdo odmítá? Jména, přezdívky, hesla, vzhledy - s citáty a odkazy na studio, prosím. úsměv Nenabízejte Hitlerovi - už se s ním vypořádali. mrkat
          Ne, vážně, kdo se nám DNES snaží upřít "v kultuře a právo na existenci samotnou" - ptám se. Pokud se někde nějaký liberál-fundamentalista s pokřiveným mozkem jako Shenderovich nebo Bilzho a Albats nemůže tak smradlavě vysrat, ale já jsem jim dlouho nevěnoval pozornost, což vám přeji.
          Většina vědců se nyní skutečně shoduje na tom, že Rusko jsou přesně Skandinávci. Vzpomeňte si, jak Slované nazývali národy, které obývaly pobaltské státy: Chud, Lib, Sum, Eat, Vod, všichni ... „Rus“ do této série velmi dobře zapadá. úsměv
          Ruská kultura byla původně polyetnická – slovansko-finsko-skandinávská, a to je NORMÁLNÍ. A první ruský stát už byl mnohonárodnostní. Možná i proto se nakonec Rusům podařilo vytvořit a udržet tak obrovskou moc - od pradávných předků přes čtyřicet generací až po naši dobu přešla schopnost sjednocovat se a spojovat, a ne podmaňovat a dobývat.
        4. 0
          26. září 2018 12:39
          Apollo byl také bůh ze severu. Možná pozůstatky Hyperborejců?
      2. 0
        25. července 2018 11:46
        Citace z ráže
        ... prostě takovým písmům a překladům moc nevěřím ..

        Ahoj. Věříte sovětské učebnici dějepisu sedmé třídy?
        Existuje také úryvek z Ahmada ibn Fadlana: „Viděl jsem Rusy,“ napsal, „když přijeli na obchodní záležitosti a usadili se poblíž řeky Atyl. Neviděl jsem [lidi] s dokonalejšími těly než oni. Jsou jako palmy, blond, rudí v obličeji, bílí v těle..
        Přesně to se říká o obyvatelích Kyjevské Rusi!
        Dobře, s tou důvěrou - nedůvěrou, přemýšlejte sami, ibn Fadlan psal ve svých poznámkách hodně o Rusku (neplést s žádnými Vikingy metodou eliminace) a nazval obyvatele přesně Rusy!
        Tak mi řekni, jak jim říkal? Nebo si myslíte, že o existenci Kyjevské Rusi neměl ani tušení?
        1. +3
          25. července 2018 14:50
          Citace: Proxima
          Nebo si myslíte, že o existenci Kyjevské Rusi neměl ani tušení?

          V těch dobách neměl nikdo o Kyjevské Rusi ani ponětí, dokonce ani o jejím obyvatelstvu. Prostě tam nebyla. Pojmy „země Ruska“, „lid Ruska“ se používaly ve smyslu „příslušnost k Rusku“, a pokud byla vyžadována specifika, používaly se názvy kmenů, později názvy kmenových center – měst jako Rostov , Novgorod, Smolensk, Kyjev atd. A „Rus“ pro jakoukoli osobu bylo jméno konkrétního kmene, podobně jako Slovinci, Vjatichi nebo Chud, em, všichni.
    2. +4
      25. července 2018 10:58
      Citace: Cat
      A když srovnáte svůj politicky korektní závěr s přímou citací Ibn Fadlana?
      "Starší si umyje ruce a obličej, plivne do misky a podá to další a tak dále, dokud si poslední neumyje obličej a ruce"!

      Mnoho badatelů považuje tento citát za důkaz ne slovanský, a německý / skandinávský původ těchto "Rus" - právě proto. že se Slované myli v tekoucí voda (nalévá-li se voda do nádoby, lijí si z ní vodu navzájem do rukou; mezi zámožnými lidmi polévala majitelům a hostům služka vodu). Britové, jak víte, dokonce i nyní ucpávají umyvadlo a nalévají vodu s přídavkem tekutého mýdla, aby se umyli - jejich turisté jsou složití, protože v Rusku nemůžete najít umyvadlo! smavý A to je jasné starověký tradice. a ty výroky, že se to dělá kvůli úspoře vody jsou naprostá štvanice: Kontroloval jsem konkrétně vodoměr - na mytí pod tekoucí vodou stačí pár litrů - a na napuštění dřezu to bude 10 litrů!
    3. 0
      26. července 2018 11:13
      Citace: Cat
      "Starší si umyje ruce a obličej, plivne do misky a podá to další a tak dále, dokud si poslední neumyje obličej a ruce"!
      Nějak se to nehodí k lidem, kteří žijí u moře nebo v lesích a horách, kde je mnoho řek a jezer. No, čistě zvyk beduínů

      Beduíni se sem moc nehodí. Spíš to vypadá na vztahy USA s Evropou, kde pobaltské státy vystupují jako poslední zástupce pro „umytí“, nebo na systém rozhodování ve straně Jednotné Rusko – starší si odplivli, všichni unisono plivali podél svislé čáry od Spojeného Rusko většinu v Dumě až po posledního poslance Jednotného Ruska v okresním magistrátu a všichni společně jednomyslně plivali na lidi a zapomněli, že jednou lidé plivali také na vládu, která byla smyta a země vytvořená na 70 let se stala druhá supervelmoc.
  2. +2
    25. července 2018 06:21
    Děkuji za článek! První díl jsem nečetl, mám k němu zablokován přístup. Zajímalo by mě, jestli jsou takoví všichni nebo jsem jediný, kdo upadl v nemilost?
    1. +4
      25. července 2018 06:50
      Není pro mě blokován, ale... není zveřejněn! To znamená, že je stále uložen v ARCHIVU STRÁNEK. S největší pravděpodobností jde o omyl. Ale určitě to není na mém profilu, ale otevře se a je uvedeno, že si to prohlédlo 26 lidí, ale není tam ANI JEDINÝ KOMENTÁŘ, což je NEUVĚŘITELNÉ. Tak jsme se podívali do ARCHIVU. Moderátoři nebo kdo tam je - AU!!!! Vložte první část, prosím!
      1. +4
        25. července 2018 07:04
        Po "Edinburghu" ze sebe vydala maximum, visela asi 40 minut a upadla v zapomnění, já se statusem "účastník" nemohu otevřít. V každém případě se jedná o "převýšení" administrace stránek, ať si to vysvětlí.
    2. +2
      25. července 2018 11:09
      Citace: 3x3zsave
      Zajímalo by mě, jestli jsou takoví všichni nebo jsem jediný, kdo upadl v nemilost?

      vypadá jako každý
  3. +3
    25. července 2018 06:26
    "Nepamatovat si ani hodinu, ani rok -
    Dám ti, příteli, hřebenatku "(c).

    Zajímavé a důležité drobnosti do domácnosti.
  4. +3
    25. července 2018 07:16
    drsní Vikingové, barví si oči a používají pinzetu - mdya, ukázalo se, že jsou to "okouzlující dřevorubci" starodávný trend
  5. +4
    25. července 2018 08:03
    Citace: Vasily50
    RUSU a Slovanům je odepřena jak kultura, tak schopnost alespoň něco vytvořit.

    Kdo nám to popírá? Jmenujte autora, knihu, vydavatele? Mohu jmenovat alespoň 5 knih britského nakladatelství Osprey, moje 4 spoluautorství s profesorem D. Nicolem a jedna jeho, kde ... je vše namalováno tak, jak je. Jeden byl přeložen do ruštiny a pravost překladu lze snadno ověřit. Není třeba opakovat spisy bezmozkových novinářů!
  6. +2
    25. července 2018 08:43
    Velmi zajímavé detaily rekonstruující historii života Vikingů.
    Děkuji autorovi za cyklus!
    Těším se na pokračování
  7. +6
    25. července 2018 08:50
    To znamená, že pokud jsou Rusové Skandinávci a vědci o tom dnes nemají žádné zvláštní pochybnosti, pak mluvíme o těch Vikingech, kteří sem připluli obchodovat

    Taková kategorická prohlášení jsou poněkud překvapivá, protože ve skutečnosti nikdo neví, kdo jsou Rusové, a existuje mnoho verzí v této věci. A jeden není o nic lepší než druhý. Na druhou stranu mohu přidat stávající možnosti:
    1. Russ jsou koberce.
    2. Russ jsou Slované - povzbuzeni,
    3. Russ jsou Skandinávci.
    4. Rus patřil k některým kavkazským národům.
    5. Russ je druh obchodní a vojenské mezinárodní korporace.
    6. Russ jsou Varinové, kteří žili poblíž Jutského poloostrova.
    Všechny tyto verze jsou zajímavé, hodné prostudování, ale žádnou nelze dokázat. A navždy zůstanou teoriemi.
    Možná, samozřejmě, Russ a Skandinávci, ale to vše je psáno vidlemi na vodě a toto téma je velmi komplikované. Takže si myslím, že taková přímá prohlášení jsou nesprávná.
    1. +1
      25. července 2018 09:48
      Arabové prostě jasně oddělili Rusy od Slovanů, kavkazská verze je fantastická a zbytek vašich možností lze považovat za skandinávský
      1. +2
        25. července 2018 10:25
        Citace z Cartalonu
        Arabové prostě jasně oddělili Rusy od Slovanů

        Je doloženo, že samotní Rusi se od Slovanů jasně oddělili, což však nemůže jednoznačně naznačovat, že jimi nebyli.
        Stejní perští autoři zaměňovali první s druhým:
        "Pokud jde o obchodníky z Ruska, a to jsou druh Slovanů"
        Osobně se mi zdá, že Rusové byli buď silně slovanizovaní, možná germánský kmen, nebo slovanští, ale ostře odlišní ve způsobu života, pravděpodobně kvůli zvýšené bojovnosti.
        kavkazská verze je fantastická

        Možná. Ale jisté Rusko bylo od starověku lokalizováno na Tamanském poloostrově. Takže přítomnost některých Čerkesů nebo Yassů tam není vyloučena.
        Citace z Cartalonu
        vaše možnosti lze považovat za skandinávské

        Nesouhlasit. Když se mluví o skandinávské verzi, míní většinou Švédy, Nory a Dány.
        Koberce jsou nepochopitelný národ, nejspíš germánský (nebo možná keltský). Ne, možná kdysi ve starověku vyšel ze Skandinávie, ale v tomto kontextu jej lze jen stěží přiřadit skandinávskému.
        Povzbuzeni, Varins – pobaltští Slované. I když z odchylek to opět není jasné. Zde je zajímavé přirovnání - "varianty" - "Varangians".
        Osobně se mi zdá, že směs verzí 2 a 5 je blíže pravdě, ale tady těžko něco jednoznačně říct.
    2. 0
      25. července 2018 17:15
      Viz text „Příběh minulých let“:
      V létě 6370. A hnal jsem Varjagy přes moře a nevzdával jsem jim hold a častěji do jejich vlastních rukou. A nebylo by na nich pravdy a lidé by se postavili proti lidem a byly by v nich spory a častěji by bojovaly za sebe. A rkosha: "Hledejme v sobě prince, který by nám vládl a vesloval v řadě, právem." Idosha přes moře k Varjagům, do Ruska. Sitse bo se nazývá vy jste Varjagové Rus, jako všichni přátelé se nazývají svee, přátelé jsou Urmani, Angliáni, Ini a Gothové, tak a si.
      1. +2
        25. července 2018 17:52
        obeznámeni s tímto textem. Z toho plynou tři skutečnosti:
        1/ Nějaký Rus přišel přes moře. Kvůli moři - pojem je velmi široký.
        2/ Rusko nejsou Švédové, ani Norové, ani ostatní uvedené národy. To znamená, že od Skandinávců jsou možné pouze dans.
        3/ Pokud si text vyložíme určitým způsobem, můžeme usoudit, že varjažština je kolektivní pojem. I když se to dá číst jinak.
        Byla napsána téměř tři století po popsaných událostech a od té doby mohla být řada pojmů a událostí chápána úplně jinak.
        V důsledku toho, co máme? Ano, skoro nic, nepřetržitá mlha.
        1. +2
          25. července 2018 18:23
          Citace od Flavia
          2/ Rusko nejsou Švédové,

          Rusko není Svei. Ale kdo vám řekl, že koncept „Svei“ je totožný s moderním konceptem „Švédů“. Je docela možné, že nejen Svei žil na území moderního Švédska. Stejně jako na území Finska žil sum, em, lop atd. A ve Švédsku je dokonce takový region jako Roslagen a nachází se na pobřeží Botnického zálivu ...
          1. +3
            25. července 2018 19:22
            Michael dobrý večer! Cituji tě -
            A ve Švédsku je dokonce takový region jako Roslagen a nachází se na pobřeží Botnického zálivu ...

            A podle výzkumu samotných švédských vědců bylo v popsaných časových intervalech pod vodou! Můžete samozřejmě rozvinout téma o strýčkovi Černomorovi nebo začít dokazovat fonetickou podobnost Rusa a mořských panen! Jediným problémem je, že mořské panny starých Slovanů žily na stromech a měly křídla. hi
          2. +1
            25. července 2018 20:21
            Citace: Trilobit Master
            kdo vám řekl, že koncept „Svei“ je totožný s moderním konceptem „Švédů“

            V písemných dokladech římského, byzantského, germánského, skandinávského a slovanského původu (kroniky, ságy, letopisy) prvního tisíciletí našeho letopočtu jsou skandinávské kmeny přímo pojmenovány - Gótové, Anglové, Sasové, Dánové, Norové, Svei.

            Kde se v těchto dokumentech lze dočíst o takovém skandinávském kmeni, jakým je Rus?
          3. +2
            25. července 2018 20:25
            Citace: Trilobit Master
            Ale kdo vám řekl, že koncept „Svei“ je totožný s moderním konceptem „Švédů“

            No, řekli mi o tom ruské zdroje, které rozumí Švédům Švédy, a ne sumám:
            Pridoša Svei u moci je velký a Murman a Sum a na lodích je spousta lidí; Svei s princem a s jeho piskupy; a skrýš v Něvě, ústí Izhery, i když byste rádi přijali Ladogu, jen řeku a Novgorod a celou Novgorodskou oblast


            Řekni mi, tvůj otče Gustave, čí byl syn a jak se jmenoval tvůj dědeček a kde seděl ve státě a s kým byli panovníci v bratrství a jaký jsi ty suverén? ... A co děláš píšete, několik set let Více navštívili králové

            Možná, samozřejmě, Svei nejsou Švédové, ale proč komplikovat něco, co se zdá být jednoduché?
            Pak mám protiotázku - proč tě to napadlo urmani - jsou to Norové, a není to souhrnný název Normanů jako celku, který ve skutečnosti zahrnuje Švédy a Nory a Dány?
            Citace: Trilobit Master
            A ve Švédsku je dokonce taková oblast jako Roslagen a nachází se na pobřeží Botnického zálivu.

            O Roslagenu vám již bylo řečeno níže, že se objevil mnohem později. Obecně platí, že toponyma se zahrnutím „Ros“, „Rus“ existují v celé Evropě až po Irsko. Proč vás to tedy tak táhne do Švédska?

            Proč se nepodívat zblízka například na ostrov Rujána, obývaný mimořádně bojovným slovanským kmenem. A nachází se v zámoří, jak má být, a zde máte kořen "Koberec" a Západoevropané neustále nazývali Russia Rug. Tady ty a Rorik - jako jejich totemový sokol - to je jméno našeho zakladatele dynastie. A nemusíte hledat nějaké Khreriky ve Skandinávii a tahat sovu na zeměkouli.
            A erb rodiny Rurikovich vypadá jako sokol. A s východními zdroji, které píší o ostrově Rus, lze vyvodit analogie.
            1. +1
              25. července 2018 21:40
              A erb rodiny Rurikovich vypadá jako sokol. A s východními zdroji, které píší o ostrově Rus, lze vyvodit analogie.

              V pořádku.
              1. Erb Rurikidů, znovuuzákonění vlajky poražené Chazarie. První výpůjčky jsou připisovány dětem Jaroslava. Černá (červená) látka s obrázkem "bidenta". Trojzubec nebo padající sokol byl v historických pramenech zaznamenán o století později.
              2. Ostrov Rusov. Ruyan, Bayan atd. Zdroje Arabchkik neopravily místo, kde bylo toto zaslíbené místo. Štítky tak můžete dlouze pověsit na všechny ostrovy Baltského moře, a pokud dáte bujnou fantazii, pak Černé moře nezůstane pozadu. Jakut například umísťuje Rus do Tamanu a mluví o sedmi řekách a sedmi městech? Byzantští kronikáři zmiňují jistý kmen dormontských tuláků. který žil na pobřeží Černého moře. Na druhé straně, volal arabští obchodníci - Rus.
              Je možná i jiná možnost, někde v Baltském moři leží ostrov Russov, ale nevíme. Nebo naopak, zdaleka to není ostrov.
              3. Člověk se musí bát analogií, je to velmi kluzké téma.
              S pozdravem Kitty!
              1. +2
                25. července 2018 21:54
                Citace: Cat
                Erb Rurikidů, znovuuvedení vlajky poražené Chazarie

                Naprosto neprokazatelné a nepodložené tvrzení. Se stejným právem ho mohu považovat za potápěčského sokola. Neexistují žádné argumenty pro ani proti.
                Citace: Cat
                Ostorov Rusov. Ruyan, Bayan

                Netvrdím, že Rujána je rodištěm Rusů. Jen se mi tato verze zdá logičtější než Švédsko nebo nějaký Taman.
            2. 0
              26. července 2018 10:50
              Citace: Cat
              podle výzkumu samotných švédských vědců bylo v popsaných časových intervalech pod vodou!

              Citace: Operátor
              Kde se v těchto dokumentech lze dočíst o takovém skandinávském kmeni, jakým je Rus?

              Citace od Flavia
              Možná, samozřejmě, Svei nejsou Švédové, ale proč komplikovat něco, co se zdá být jednoduché?

              No kolegové se přímo vrhli na mě chudáka. úsměv
              Vím, že Roslagen byl pod vodou a že je to poměrně pozdní jméno úsměv Na Fomenko to zní tak krásně: Roslagen je ruský tábor... úsměv
              Vážně, většina tohoto území v době Rurika byla samozřejmě pod vodou, ale oblast kolem jezera Mälaren, která byla tehdy zátokou, byla také součástí starověkého Rudenu, který se později stal Roslagenem. Tuhle verzi bych tedy úplně neskončil.
              Operátorovi odpovím na to, co jsem předtím odpověděl - připomenu velvyslanectví Rusa u byzantského císaře v roce 838, které předal králi Ludvíku Pobožnému. úsměv
              Flavius, sveya to samozřejmě Švédové, nebo spíše ti, kteří se později stali Švédy. Ale stejně jako Finové vznikli spojením kmenů Sum, Em, Lop a kdo jiný tam, tak mohli vzniknout moderní Švédové v důsledku spojení Sveyi, Rusa a někoho jiného ... Kde jsou naši Krivichi , Vyatichi a Radimichi? Nebýt Příběhu minulých let, nikdo by je nepoznal a takový příběh Skandinávci nemají.
              A vůbec, ať je zakladatelem naší vládnoucí dynastie Rorik z Jutska – aktivní, aktivní, válečnický a ne hloupý. Takový předek je na co být hrdý. Proč je pro vlastence horší než obskurní slovanský vůdce z nějakého zapomenutého, dávno zničeného západoslovanského kmene? Vlastně totéž, co uznat za svého vládce Poláka nebo Čecha, jsou titíž západní Slované. S Polákem a Čechem je to ještě čestnější - alespoň se dokázali v dějinách ubránit jako národ a pobaltští Slované, typičtí historici ztroskotanci, nemohli jako národ ani přežít. úsměv
              Znovu, vážně, debata je věčná. Osobně si myslím, že nejrozumnější z hlediska historické vědy, bez jakékoliv politiky, je verze, že Rurik je Švéd. Nechci dlouho předkládat hromadu důkazů předložených chytřejšími lidmi a poslouchat hromadu protiargumentů vyjádřených lidmi, opět chytřejšími než já. úsměv
              Co se týče erbu – trojzubce v podobě sokola – má respektovaný Kotišče naprostou pravdu. Jen doplním, že podle některých zdrojů se u něj třetí, prostřední, zub objevil za dob Vladimíra Svjatoslaviče a pokud mě paměť neklame, znamenal právě příslušnost k vedlejší větvi dynastie, vlastně bastardství, protože to byl Vladimír, kdo byl ten bastard. Existují studie na toto téma, můžete se s nimi seznámit.
              1. +1
                26. července 2018 11:11
                Citace: Trilobit Master
                Osobně si myslím, že nejrozumnější z hlediska historické vědy, bez jakékoliv politiky, je verze, že Rurik je Švéd.

                Ve skutečnosti je z pohledu historické vědy Rorik z Jutska Dán úsměv
                Ve skutečnosti je celá normanská teorie pokusem podstrčit nepůsobivé.
                Inu, z hlediska zdravého rozumu – koho by napadlo jít k cizím, heterodoxním, cizojazyčným Němcům, aby se jich zeptali na vládce? Všichni slovanští stařešinové to potřebují pít rok, aby na to mysleli. A až vystřízliví, začne velká válka, jejíž ozvěny budou stále slyšet.
                Objevily se analogie, když se pokusili povolat Vladislava Polského, aby vládl v Čase nesnází. Alespoň byl Slovan, ale stejně to nevyšlo.
                V Anglii jim říkali Hengest a Horsa. Vše se tedy zvrhlo v rozsáhlý masakr, o kterém každý ví.
                Takže si myslím, že normanská verze není vážná. A důvody jeho vzhledu jsou docela pochopitelné.
                1. 0
                  26. července 2018 12:27
                  Citace od Flavia
                  Inu, z hlediska zdravého rozumu – koho by napadlo jít k cizím, heterodoxním, cizojazyčným Němcům, aby se jich zeptali na vládce?

                  Poté se ve východním Pobaltí a Ladožském regionu vytvořila jedinečná společnost - směs jazyků a kultur tří národů - Slovanů, ugrofinských národů a Skandinávců. Archeologové to dokonale potvrzují, když na stejných místech zároveň fixují usazenou přítomnost všech tří kultur. Nebyli si navzájem vůbec cizí – žili vedle sebe, obchodovali, bojovali, ženili se, přátelili se, hádali se a velmi dobře znali své rysy a zvyky. Byla to jednotná společnost rovnocenných partnerů s velmi vysokou mírou vzájemné tolerance a právě z ní vyrostl ruský stát. To je v mnoha ohledech naše jedinečnost.
                  A o Rorikovi - to jsem já jako neškodný trolling. Osobně mi jeho kandidatura na roli Rurika připadá ne úplně vhodná.
                  Citace od Flavia
                  Takže si myslím, že normanská verze není vážná. A důvody jeho vzhledu jsou docela pochopitelné.

                  Spiknutí historiků? Nebuď směšný, tohle spiknutí nikdo nepotřeboval. Pokud by se do historie nepletla politika a ideologie, pak by ve skutečnosti nebyl žádný spor. Patrioty pronásleduje národnost Rurika? A ptáte se sami sebe, zda jsme vůbec měli slovanská knížata? Vzpomeňte si, koho si princové vzali: Efanadu, Rurikovu ženu (?) - princeznu z Urmanu, Olgu Svatou, Svyatoslavovu matku - zjevnou Skandinávci, Malušu, Vladimirovu matku - no, existují možnosti, až po židovský původ, Rogneda Rogvoldovna, Vladimirova manželka - Skandinávce Ingigerda (Irina), manželka Jaroslava Moudrého je Švédka, jeho syn Vsevolod je v jednom manželství ženatý s Řekyní, v druhém s Polovcem, Monomachovou manželkou je Gita, dcera Haralda Godwinsona, Jurij Dolgorukij je ženatý s Polovčankou a tak dále... Kde je tady slovanská krev? I když je Rurik Slovan, nic z jeho slovanského původu nezůstalo. Mimochodem, genetické studie Rurikových potomků ukazují, že byl stále Skandinávcem.
                  1. +1
                    26. července 2018 13:25
                    Citace: Trilobit Master
                    Poté se ve východním Pobaltí a Ladožském regionu vytvořila jedinečná společnost - směs jazyků a kultur tří národů - Slovanů, ugrofinských národů a Skandinávců.

                    Nemyslím si, že to bylo všechno tak dobré. Spíš zbožné přání. Zde je správnější nahradit Skandinávce Balty.
                    V roce 1995 antropolog N.N. Gončarová speciální studií prokázala genetické vazby novgorodských Slovinců s Balty a baltskými Slovany, zaznamenala také relativně slabý vliv substrátové, ugrofinské populace na antropologický vzhled populace Novgorodské země, která v r. její názor, odráží charakteristické rysy slovanského obyvatelstva.
                    A o rovnocenných partnerech – to je utopie. Mezi Rusy a Slovany nebyla žádná rovnost. To se děje pouze v dalším světě. Rus mimochodem obchodoval se Slovany jako s otroky. Jedinečná rovnost smavý
                    Citace: Trilobit Master
                    Spiknutí historiků? Nebuď směšný, tohle spiknutí nikdo nepotřeboval. Pokud by se do historie nepletla politika a ideologie, pak by ve skutečnosti nebyl žádný spor.

                    Ne, vše je jednodušší a bez konspirací.
                    Normanskou verzi vyhodili Švédové v době švédské velmoci. Ruská historická škola v tu chvíli prostě neexistovala. Západoevropští historici ruského jazyka neznali a nijak zvlášť se nesnažili zjistit, kdo tam byl a odkud přišli do moskevských bažin. V důsledku toho se švédská verze stala nejběžnější a migrovala na domácí půdu, protože příroda netoleruje prázdnotu.
                    Citace: Trilobit Master
                    Patrioty pronásleduje národnost Rurika?

                    Vlastenci, nepatrioti a všichni čestní lidé potřebují objektivní důkazy, ne Roslagen a důvody k hrdosti
                    .. bylo by lepší, kdyby Rorik z Jutska byl zakladatelem naší vládnoucí dynastie - aktivní, aktivní, bojovný a ne hloupý. Takový předek je na co být hrdý.

                    Pokud náš vlastní Wishlist přijde jako důkaz, pak může být samotný historický spor uzavřen.

                    Ještě jednou zdůrazňuji, že je mi zcela lhostejné, kdo byl Rurik podle národnosti, je velmi pravděpodobné, že vůbec neexistoval. Jen se mi nelíbí ta populistická vlna o Vikingech, když jsou bezdůvodně strkáni doprava a doleva.
                    1. +1
                      26. července 2018 14:34
                      Citace od Flavia
                      Nemyslím si, že to bylo všechno tak dobré. Spíš zbožné přání. Zde je správnější nahradit Skandinávce Balty.

                      Sídla těch, druhých a třetích jsou v těsné blízkosti, často známky přítomnosti všech a okamžitě dostupné v hranicích jednoho sídla. O nějaké izolaci zde není třeba mluvit. Raději „nenahrazujte“ Skandinávce Balty, ale „zahrňte“ Balty do tohoto triumvirátu. Ačkoli Baltové, spravedliví, byli náchylní k sebeizolaci, na rozdíl od Slovanů, Finů a Skandinávců.
                      Je třeba také chápat, že právě Slované byli v té době na vyšším stupni společenského vývoje (stejní Švédové vytvořili stát o sto let později), proto byli páteří této trojjediné společnosti, a proto jazyk a kultury v rodícím se stavu byly slovanské .
                      Citace od Flavia
                      Normanskou verzi vyhodili Švédové v době švédské velmoci.

                      Němci. Tak prokletý nyní (a podle mě zcela nezaslouženě) notoricky známý Bayer, Miller a později Schlozer. Je mimochodem zajímavé, proč se, riskujíce svou kariéru, rozhodli ukázat prstem na Švédy, což byl v tu chvíli, po válkách Petra Velikého, velmi riskantní čin.
                      Citace od Flavia
                      Pokud náš vlastní Wishlist přijde jako důkaz, pak může být samotný historický spor uzavřen.

                      Říkám vám: o Rorikovi je to lehký trolling „historiků“, kteří milují zbožná přání. Já sám Rorika a Rurika neztotožňuji.
                      Citace od Flavia
                      Vlastenci, nepatrioti a všichni čestní lidé potřebují objektivní důkazy, ne Roslagen a důvody k hrdosti

                      O Roslagenu jsem už psal, samozřejmě to nebylo v takové podobě jako teď. Ale oblast kolem současného jezera. Mälaren se jmenovala a jmenovala Ruden.
                      Citace od Flavia
                      Jen se mi nelíbí ta populistická vlna o Vikingech, kdy jsou bezdůvodně strkáni doprava a doleva.

                      Spor o původ Rurika se táhne už téměř tři sta let a bude trvat stejně dlouho. úsměv A Vikingové jsou zajímavé, romantické téma. Proč nediskutovat?
                      1. +2
                        26. července 2018 14:46
                        Citace: Trilobit Master
                        Němci.

                        A přesto Švédové -
                        Poprvé .. byl formulován švédským diplomatem Peterem Petreyem v roce 1615, aby ospravedlnil práva Švédska na ruské země zajaté v době potíží. Pozice Petreuse, kterého německý historik Evers označil za prázdného, ​​se stala hlavní linií švédské historiografie XNUMX. století: rozvinuli ji pak vědci Widekind, Vereliy, Rudbeck.
                        Citace: Trilobit Master
                        notoricky známý Bayer, Miller a později Schlozer

                        Tyto postavy to pouze zvedly a přinesly na naši půdu.
                        Je třeba také chápat, že to byli Slované v té době, kteří byli na vyšším stupni společenského vývoje.

                        Ano, a proto je až do Svatého Vladimíra vozili rovnocenní partneři na export do Byzance smavý Aby se před kupujícími nestyděl.
                        pro tytéž Švédy vznikl stát o sto let později

                        O to nepravděpodobnější je, že tito lidé byli osloveni pro prince.
                  2. +2
                    26. července 2018 14:16
                    Citace: Trilobit Master
                    Mimochodem, genetické studie Rurikových potomků ukazují, že byl stále Skandinávcem.

                    Proč se pořád snažíš podvádět? úsměv Občas čtu Klyosova z ničeho nic, takže tenhle učenec říká pravý opak. Nevěřím ani jemu, ani jeho oponentům, ale vypadá nějak přesvědčivěji.
                    1. 0
                      26. července 2018 15:17
                      Citace od Flavia
                      Proč se pořád snažíš podvádět?

                      Nic.
                      Zde jsou výzkumná data z „genofond.rf“ s odkazem na Volkov V.G.

                      Samotný článek Volkova je zde:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      Většina potomků má N1c1d. Černihovská větev Ruriků, ti, kteří mají dohromady R1a1 - knížata Verkhovských zemí, o jejich původu z Rurika se pochybovalo už za dob Ivana Hrozného. Zde se mi tedy zdá, že závěr lze vyvodit zcela jednoznačně.
                      Ale Klyosov není nutný. To samozřejmě není Fomenko, ale dělá obecně totéž, jen na jiné úrovni - více vědecky nebo tak něco ...
                      Pokud jde o Petrea, možná máte pravdu, byl první, i když je těžké ho označit za historika. Jeho díla jsem nečetl, koutkem ucha jsem slyšel a výhradně negativní. Předností těchto Němců je především to, že staví studium historie na vědecký základ. A z nějakého důvodu je tyto stopy zavedly k normanismu.
                  3. +1
                    26. července 2018 17:20
                    Tak oni, tak oni, Majitel trilobita! Rozumné a vkusné. Přesně tak by se mělo diskutovat o tématu článku!
                2. 0
                  26. července 2018 12:58
                  Objevily se analogie, když se pokusili povolat Vladislava Polského, aby vládl v Čase nesnází. Přinejmenším byl Slovan, ale stejně to nevyšlo.

                  Ano. Jeho otec je Švéd: syn Johana III. a Kateřiny Jagielonkové. A moje matka od Habsburků Anna Rakouská.
                  Když je Vladik Slovan, tak proč nejsi spokojený s Rurikem jako Slovanem (alespoň Švédem, alespoň Dánem) :)))
                  1. +2
                    26. července 2018 13:10
                    Citace: Starší námořník
                    Ano. Jeho otec je Švéd: syn Johana III. a Kateřiny Jagielonkové. A moje matka od Habsburků Anna Rakouská.

                    Omyl, to se stává.
                    Citace: Starší námořník
                    Když je Vladik Slovan, tak proč nejsi spokojený s Rurikem jako Slovanem (alespoň Švédem, alespoň Dánem) :))

                    Vše mi vyhovuje, pro což existují důkazy. Ale tady jsou méně než nic.
                    1. 0
                      26. července 2018 15:06
                      Omyl, to se stává.

                      Není to děsivé, kdo nic nedělá, nemýlí se. nápoje
                      Ale tady jsou méně než nic.

                      To by byl sarkasmus ano
                    2. 0
                      26. července 2018 17:15
                      Nechápu, proč takový povyk kvůli tomu, kdo byl kdo? Za mě - tedy alespoň Marťan! Není důležité, kdo kdy stahoval a stahuje jaká práva, ale kolik máte jaderných střel a jaký máte důchod pro ty, kteří pracovali v USA, Číně a tady. Zhruba řečeno, jedna věc je důležitá - "jak zvednout těsto?!" Pokud kořist spěchá, pak dobře. Ale ne, tak buďte alespoň třikrát Slovanem ... jste hloupý člověk se všemi svými haploskupinami.
                      1. +1
                        26. července 2018 19:02
                        Divné věci, co říkáš. Ve skutečnosti se celá historická věda zabývá zjišťováním, kdo byl kdo.
                        Předpokládám, že se vám nelíbí, když jednotlivé postavy říkají, že Alexandr Něvský je Batu Khan a Ježíš je papež Hildebrand?
                        No z některých vašich nepodložených výroků bolí oči, za kterými kromě populismu nic není.
                      2. +1
                        26. července 2018 19:29
                        Citace z ráže
                        Nechápu, proč takový povyk kvůli tomu, kdo byl kdo?

                        No, vlastně to nemá pro dějiny žádný globální význam, ale od dob Lomonosova se toto téma vytrvale přenáší do ideologické a politické roviny. Vlastně nebýt politiky, už by to podle mě dávno uzavřela zcela vědecky podložená normanská teorie.
                        Počkáme na výsledky komplexního archeologického výzkumu pohoří Shum v Novgorodské oblasti. Pokud uvnitř najdou Rurika, vše se vyjasní. Dokonce i teď jsem připraven jít kopat - to je nemožné, dají mě do vězení a udělají správnou věc. úsměv
  8. +1
    25. července 2018 10:22
    Při popisu vikingských šperků nesmíme zapomenout uvést, že je vlastnili pouze zástupci šlechty. Většina obyvatel Skandinávie je neměla.

    PS Zvláště vtipné je číst maxima arabských autorů o „nehygienických“ Evropanech – navzdory tomu, že levá ruka Arabů byla specializovaná na utírání zadků kvůli nedostatku rostlinných listů v pouštích Arábie a Sahara, stejně jako voda na mytí rukou smavý
  9. BAI
    0
    25. července 2018 10:25
    Na fotografii má jedna ženská lebka překvapivě dobré bílé zuby a všechny zuby jsou na svém místě. Jaká byla doba, kdy vyspělá stomatologie a hygiena té doby umírala mladá a proč zuby nezčernaly v hrobě?
    1. 0
      25. července 2018 17:10
      nevím! V hrobě ji ale nenašli. V bažině!
  10. +1
    25. července 2018 11:03
    Stejně jako dnešní muži a ženy byli i Vikingové oblečení podle pohlaví, věku a ekonomického postavení. (...) Arabský diplomat ibn Fadlan napsal, že během své cesty viděl vikingské ženy s náhrdelníky ze zeleného skla.
    Vjačeslave Olegoviči, no, jaké by mohly být vikingské ženy? Viking je povolánía zjevně ne žena! Mohou to být vikingské ženy!

    Mimochodem, vypouklé brože byly nalezeny v různých částech Evropy, kde se usadili Vikingové, včetně Anglie, Irska, Ruska a Islandu. To naznačuje, že vikingské ženy se také mohly účastnit výprav svých manželů.
    Samozřejmě, že kolonizace účastnili se výprav – ale rozhodně ne loupežnických nájezdů!
  11. +1
    25. července 2018 12:12
    a pod koněm - úzký

    chudák kůň lol
    Celkově velmi zajímavé, díky.
    Zdá se mi, že není nic ostudného mít mezi předky určitý zlomek Skandinávců.
    1. +1
      25. července 2018 12:54
      Není ostuda je mít, jen neexistují, jak se snažili, ale nenašli je.
    2. 0
      25. července 2018 17:13
      Starší námořník (Ivan Ochenkov) Colin, samozřejmě. No, oko je "rozmazané", co dělat ...
      1. 0
        25. července 2018 20:25
        Stává se to.
        Jsem prostě zvyklý hledat v textu blechy (což mi nebrání přeskočit ty své :)))
  12. +1
    25. července 2018 17:11
    Citace od Weylanda
    Mohou to být vikingské ženy!

    Dobře jste si toho všimli! „Doslovný překlad“ zní v ruštině někdy hloupě. Toto bylo převzato z materiálů Vikingského muzea v Kodani...
  13. +1
    25. července 2018 17:13
    Hlavním ukazatelem postoje ke klanu jsou dámské šperky - dočasné prsteny, ale bohužel chybí.
  14. 0
    25. července 2018 17:25
    Citace: Vsevolod
    jen oni nejsou

    Víte to jistě?
  15. 0
    25. července 2018 19:53
    Citace od Flavia
    V důsledku toho, co máme? Ano, skoro nic, nepřetržitá mlha

    Máme historický dokument, který ještě nebyl distancován. Kde je přesně napsáno, co je napsáno. Mlha není mlha... Není jiné cesty. Pokud ne, pak je to FAKT. A zatím to nikdo ze SPECIALISTŮ nezpochybnil. A je to, už není o čem polemizovat. Názorů může být mnoho. Na základě ničeho. A ve vlastnictví nespecialistů.
    1. +1
      25. července 2018 20:54
      Citace z ráže
      Žádný jiný neexistuje.

      Zaujal jste nekonstruktivní pozici.
      Existuje mnoho zdrojů, které hovoří o Rus. Mluví přímo a konkrétně. Někteří říkají, že Rusové jsou Slované (iránské zdroje). Západoevropané nazývají Rusko Rugs. A Rugs jsou historický kmen, který lze vysledovat až na začátek éry. PVL vůbec není jasné, co říká.
      A potíž zde spočívá v tom, že je to velmi obtížné a je prostě nemožné přivést všechny tyto zdroje ke stejnému jmenovateli.
      A existuje spousta SPECIALISTŮ, jejichž názory na tuto problematiku se radikálně liší. A existuje mnoho FAKTA a všechny jsou jiné.
      I když je samozřejmě velmi romantické považovat Rusy za Vikingy. Takovými metodami tam lze připsat i Paštuny.
      1. 0
        26. července 2018 12:34
        Vždy zaujímám nekonstruktivní postoj, když je mi nabídnuto fantazírovat podle masy zdrojů a podle masy specialistů. Nemám rád mše! Myslím si, že princip čím méně, tím lépe. Nemohu šířit své myšlenky podél stromu. Proto píšu na základě nejdostupnějších (a nejznámějších) zdrojů „masově“ a vyvozuji závěry, které odpovídají názoru úřadů.
  16. 0
    25. července 2018 20:14
    Citace: Trilobit Master
    V těch dobách neměl nikdo o Kyjevské Rusi ani ponětí, dokonce ani o jejím obyvatelstvu. Prostě tam nebyla. Pojmy „země Ruska“, „lid Ruska“ byly používány ve smyslu „patřít k Rusku“

    Ano, dobře, ano - po roce 862 se standardním evropským termínem Země označoval východoslovanský stát s hlavním městem v Novgorodu a poté v Kyjevě, s přidáním Rus (zkrácená verze - Rus) názvem titulární kmen vládnoucí dynastie Ruriků.
    1. 0
      26. července 2018 10:17
      Novgorod pod kontrolou Rurika nebyl Rus. Rusko se objevilo po sjednocení zemí varjažským princem Olegem (bratrem manželky Rurika Efandy). To znamená, že je zřejmé, že Oleg byl Varjažský Rus.
  17. 0
    26. července 2018 11:37
    Citace: Trilobit Master
    Ruské velvyslanectví u byzantského císaře v roce 838

    Rozumíte smyslu textu Bertinových letopisů z roku 839?

    Císař Franků Ludvík I. identifikoval na byzantské ambasádě skupinu soudruhů, kteří se jmenovali „Rose“ (v textu Rhos), ale kontrola ukázala, že šlo o Sveony (Sueonum, Švédové), kteří sloužili jako žoldnéři s Khagan (chacanus) z Khazaria - našel v pokladech ve Švédsku velké množství chazarských stříbrných mincí, jejichž ražba sahá až do 9. století, jimiž byli placeni žoldáci.

    V souvislosti s odhaleným podvodem nezačal Ludvík I. vyjednávat se Švédy, tím spíše, že údajný pokyn kagana k vyjednávání nebyl potvrzen písemným dokumentem.

    PS Nepleťte mi pantofle s Rorikem z Jutska, který je známý pouze tím, že žil dávno před tím, než se v Novgorodu v roce 862 objevil Rurik Rus.
  18. 0
    26. července 2018 20:02
    Citace od Flavia
    No z některých vašich nepodložených výroků bolí oči, za kterými kromě populismu nic není

    Napište svůj materiál bez populismu, to je vše. Podívejme se, co komu a co bude po přečtení vašeho textu sestříháno.
    1. +1
      26. července 2018 21:11
      Citace z ráže
      Napište svůj materiál bez populismu, to je vše

      Reklama a Fomenko s Nosovským odpoví jejich kritikům. Protože je to nejjednodušší způsob a můžete zakrýt jakýkoli hack.
      1. 0
        27. července 2018 07:29
        Takže neumíš psát? Pak buďte trpěliví! Psal jsem, jak uznám za vhodné a na nikoho se neohlížím. Kdybyste byl redaktorem časopisu "Otázky historie", pak... pořád bych si myslel.
        1. +1
          27. července 2018 08:12
          Citace z ráže
          Takže neumíš psát?

          Chápu váš postoj, je to z řady - pokud se vám nelíbí naše bezplatná medicína (silnice atd.), tak si léčte (stavte) sami.
          Na tom, co je napsáno v článku, nezáleží, hlavní věc je, že dostali peníze, a tam můžete šípy vždy převést na Anguse McBride. smavý
  19. Komentář byl odstraněn.
  20. Komentář byl odstraněn.
  21. +1
    27. července 2018 15:50
    To znamená, že pokud jsou Rusové Skandinávci a vědci o tom dnes nemají žádné zvláštní pochybnosti, pak mluvíme o těch Vikingech, kteří sem připluli obchodovat A už dávno máme, že Rusové, že Skandinávci jsou jedno a totéž...?
    1. +2
      27. července 2018 21:52
      Citace: Dzhungar
      A už dávno máme, že Rusové, že Skandinávci jsou jedno a totéž...?

      Máš zpoždění. Angus McBride se tak rozhodl, a protože se tak rozhodl, je otázka uzavřena))
      1. 0
        28. července 2018 14:27
        Promiňte, ale kdo je Anus McBride...?
        1. +1
          28. července 2018 14:34
          ptá se V. Špakovskij. Jeho známý.
  22. 0
    28. července 2018 15:06
    Zkrátka samotní Rusové jsou zmatení z toho, kdo jsou a odkud přišli.... Nebo je tu nějaká účelová firma na zmatení všech verzí o původu Rusů....Proč...?

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"