Vojenská revize

Multifunkční podmořský křižník s jaderným pohonem: změna paradigmatu

102
Tento článek je pokračováním dříve publikovaného materiálu o konceptu jaderného multifunkčního podmořského křižníku (AMFPK): „Jaderný multifunkční podmořský křižník: asymetrická reakce na Západ“.


První článek vyvolal mnoho komentářů, které lze seskupit do několika směrů:
- navrhované dodatečné vybavení se do ponorky nevejde, protože vše je v něm již co nejtěsněji zabaleno;
- navrhovaná taktika hrubě odporuje stávající taktice používání ponorek;
- distribuované robotické systémy / hyperzvuk je lepší;
- vlastní úderné skupiny letadlových lodí (AUG) jsou lepší.

Pro začátek se podívejme na technickou stránku vytváření AMPPK.

Proč jsem si jako platformu AMPPK vybral strategické raketové ponorky (SSBN) projektu 955A?

Ze tří důvodů. Za prvé, tato platforma je v sérii, proto je její konstrukce v oboru dobře zvládnutá. Stavba série je navíc za pár let hotová a pokud je projekt AMFPK zpracován v krátké době, lze ve stavbě pokračovat na stejných zásobách. Kvůli sjednocení většiny konstrukčních prvků: trup, elektrárna, pohon atd. náklady na komplex lze výrazně snížit.

Na druhou stranu vidíme, jak pomalu průmysl zavádí do série zcela nové typy zbraní. To platí zejména pro velké povrchové lodě. I nové fregaty a korvety vstupují do flotily s výrazným zpožděním, o době stavby u nadějných torpédoborců / křižníků / letadlových lodí pomlčím.

Za druhé, podstatná část koncepce AMFPK, přezbrojení SSBN z nosiče strategických jaderných střel na nosič velkého počtu řízených střel, byla úspěšně realizována ve Spojených státech. Čtyři ponorky s jaderným pohonem balistických střel (SSBN) typu Ohio (SSBN-726 - SSBN-729) byly přeměněny na nosiče řízených střel BGM-109 Tomahawk, to znamená, že v tomto procesu není nic nemožného a nerealizovatelného.



Multifunkční podmořský křižník s jaderným pohonem: změna paradigmatu


Obrázek 1. SSBN založené na SSBN typu Ohio


Za třetí, ponorky Projektu 955A patří k nejmodernějším v Rusku námořnictvo, respektive mají značnou rezervu do budoucna z hlediska výkonových charakteristik.

Proč nevzít projekt 885 / 885M, který je také v sérii, jako platformu pro AMPPK? Za prvé proto, že pro úkoly, pro které uvažuji o použití AMFPK, není na člunech Projektu 885 / 885M dostatek místa pro umístění potřebné munice. Podle informací z otevřeného tisku jsou lodě této řady poměrně náročné na výrobu. Náklady na ponorky projektu 885/885M jsou od 30 do 47 miliard rublů. (od 1 do 1,5 miliardy dolarů), zatímco náklady na SSBN projektu 955 jsou asi 23 miliard rublů. (0,7 miliardy dolarů). Ceny ve směnném kurzu dolaru 32-33 rublů.

Možné výhody platformy 885/885M jsou nejlepší hydroakustické vybavení, vysoká rychlost nehlučného podvodního cestování a skvělá manévrovatelnost. Vzhledem k nedostatku spolehlivých informací o těchto parametrech v otevřeném tisku je však nutné je zařadit. Také přezbrojení amerického námořnictva SSBN „Ohio“ v SSBN s možností doručování průzkumných a sabotážních skupin nepřímo naznačuje, že ponorky této třídy mohou efektivně operovat „v čele“. SSBN typu Project 955A by alespoň neměly být horší než SSBN / SSBN třídy Ohio, pokud jde o jejich schopnosti. V každém případě se vrátíme k projektu 885/885M.

Jakékoli perspektivní platformy (jaderné ponorky (PLA) projektu Husky, ponorka Roboti atd. atd.) nepřicházelo v úvahu z toho důvodu, že nemám informace o stavu prací v těchto oblastech, jak dlouho je lze realizovat a zda vůbec budou realizovány.

Nyní se podívejme na hlavní předmět kritiky: použití protiletadlového raketového systému dlouhého doletu (SAM) na ponorce.

V současnosti jediné protiopatření letectví na ponorkách jsou přenosné protiletadlové raketové systémy (MANPADS) typu „Igla“. Jejich použití zahrnuje výstup ponorky na hladinu, výstup operátora MANPADS k trupu lodi, vizuální detekci cíle, infračervené zachycení hlavy a spuštění. Složitost tohoto postupu spolu s nízkým výkonem MANPADS naznačuje jeho použití ve výjimečných situacích, například při dobíjení baterií dieselelektrické ponorky (DEPL) nebo při opravě poškození, tedy v případech, kdy ponorka nemůže ponořit pod vodu.

Ve světě se zpracovávají koncepty pro použití protiletadlových střel zpod vody. Jedná se o francouzský komplex A3SM Mast založený na MBDA Mistral MANPADS a podvodní vozidlo A3SM založené na protiletadlové řízené střele středního doletu MBDA MICA (SAM) s dosahem až 20 km. (zdroj 1).




Obrázek 2. Ponorky SAM A3SM Mast a A3SM Underwater Vehicle


Německo nabízí systémy protivzdušné obrany IDAS navržené tak, aby zasahovaly nízko letící nízkorychlostní cíle (Zdroj 2, 3).


Obrázek 3. Ponorky ADAS IDAS


Je třeba poznamenat, že všechny uvedené systémy protivzdušné obrany lze podle moderní klasifikace připsat komplexům krátkého dosahu s omezenými schopnostmi zasáhnout vysokorychlostní a manévrovací cíle. Přestože jejich použití nezahrnuje vynořování, vyžaduje výstup do hloubky periskopu a přesun průzkumných prostředků nad vodu, což vývojáři zjevně považují za přijatelné. (zdroj 4).

Zároveň se zvyšuje nebezpečí pro ponorky z letectví. Od roku 2013 začalo americké námořnictvo dostávat protiponorkové letouny dlouhého doletu nové generace P-8A „Poseidon“. Celkem americké námořnictvo plánuje nákup 117 Poseidonů, aby nahradily flotilu rychle stárnoucích P-3 Orion, vyvinutých již v 60. (zdroj 5).

Bezpilotní letadla (UAV) mohou pro ponorky představovat významnou hrozbu. Charakteristickým rysem bezpilotních letounů je jejich extrémně vysoký dosah a délka letu, což umožňuje ovládat rozsáhlé oblasti povrchu.

Americké námořnictvo poprvé nasadilo do protiponorkového cvičení bezpilotní letoun MQ-9 Reaper (Predator B). Samotná cvičení probíhala v říjnu loňského roku. UAV, schopný zůstat ve vzduchu až 27 hodin, byl vybaven systémem pro příjem signálů ze sonarových bójí rozptýlených z vrtulníků a zařízení pro zpracování dat. Reaper byl schopen analyzovat přijaté signály a přenést je do řídící stanice na vzdálenost několika set kilometrů. Dron také prokázal schopnost sledovat podvodní cíle (Zdroj 6).


Obrázek 4. Prototyp UAV General Atomics Guardian - námořní hlídková verze MQ-9 Predator B UAV


Americké námořnictvo má také dálkový UAV MC-4C „Triton“ ve vysoké nadmořské výšce. (zdroj 7). Tento letoun může provádět průzkum hladinových cílů s vysokou účinností a v budoucnu může být dovybaven pro detekci ponorek, podobně jako námořní verze MQ-9 Predator B UAV.

Nezapomeňte na protiponorkové vrtulníky jako SH-60F Ocean Hawk a MH-60R Seahawk s sestupnou sonarovou stanicí (GAS).

Od druhé světové války byly ponorky proti akcím letectví prakticky bezbranné. Jediné, co může ponorka při detekci letadlem udělat, je pokusit se ukrýt v hlubinách, opustit zónu detekce letadla nebo vrtulníku. S touto možností bude iniciativa vždy na straně útočníka.

Proč v tomto případě nebyly moderní systémy protivzdušné obrany instalovány na ponorky dříve? Po dlouhou dobu byly protiletadlové raketové systémy extrémně objemné systémy: objemné otočné antény, držáky paprsků pro rakety.


Obrázek 5. Obří nástavba s anténami těžkého jaderného raketového křižníku (TARKR) Petr Veliký


O umístění takového objemu na ponorku samozřejmě nemůže být řeč. Postupně se zaváděním nových technologií však rozměry systému protivzdušné obrany zmenšovaly, což umožnilo umístit je na kompaktní mobilní platformy.

Podle mého názoru existují následující faktory, které umožňují zvážit možnost instalace systémů protivzdušné obrany na ponorky:

1. Vznik radarových stanic (RLS) s aktivním fázovaným anténním polem (AFAR), které nevyžadují mechanickou rotaci anténního pásu.
2. Vzhled střel s aktivními radarovými naváděcími hlavicemi (ARLGSN), které po odpálení nevyžadují osvětlení radarového cíle.

V tuto chvíli je nejnovější systém protivzdušné obrany S-500 Prometheus blízko uvedení do provozu. Na základě pozemní verze se očekává navržení námořní verze tohoto komplexu. Souběžně můžete uvažovat o vytvoření varianty systému protivzdušné obrany S-500 "Prometheus" pro AMFPK.

Při studiu rozložení se můžeme spolehnout na strukturu systému protivzdušné obrany S-400. Základní složení systému 40R6 (S-400) zahrnuje (Zdroj 8, 9):

- bojové velitelské stanoviště (PBU) 55K6E;
- radarový komplex (RLK) 91H6E;
- multifunkční radary (MRLS) 92N6E;
- transportní odpalovací zařízení (TPU) typu 5P85TE2 a/nebo 5P85SE2.


Obrázek 6. Složení systému protivzdušné obrany S-400 "Triumph"


Podobná struktura je plánována pro systém protivzdušné obrany S-500. Obecně lze říci, že součásti systému protivzdušné obrany:

— ovládací zařízení;
- detekční radar;
- naváděcí radar;
- prostředky ničení v odpalovacích kontejnerech.

Každý prvek areálu je umístěn na podvozku speciálního terénního nákladního vozu, kde jsou kromě samotného vybavení i místa pro operátory, systémy podpory života a zdroje energie pro prvky areálu.

Kde lze tyto komponenty umístit na AMFPK (platforma projektu 955A)? Pro začátek je nutné pochopit objemy uvolněné při nahrazení balistických raket Bulava arzenálem AMFPK. Délka střely Bulava v kontejneru je 12,1 m, délka střely 3M-54 komplexu Kalibr je až 8,2 m (největší z rodiny střel), střela P 800 Onyx 8,9 m, extra velký dostřel střely 40N6E SAM S-400 - 6,1 m. Na základě toho lze objem zbraňového prostoru snížit na výšku asi o tři metry. S ohledem na plochu prostoru pro zbraně je to docela byt, to znamená, že objem je významný. K zajištění odpalu balistických raket v SSBN může být také nějaké specializované vybavení, které lze rovněž vyloučit.

Na základě tohoto…

Ovládací zařízení SAM lze umístit do prostorů ponorky. Od návrhu projektu SSBN 955A uplynulo asi pět let, za tu dobu se změnilo vybavení, objevila se nová konstrukční řešení. V souladu s tím je při navrhování AMPK docela možné najít několik metrů krychlových dalších objemů. Pokud ne, pak umístíme řídicí prostor SAM do uvolněného prostoru prostoru pro zbraně.

Prostředky ničení v odpalovacích kontejnerech jsou umístěny v nové zbrojnici. Aby bylo možné provozovat systémy protivzdušné obrany v hloubce periskopu, samozřejmě s radarovým stožárem vysunutým k hladině, lze rakety upravit pro odpalování z vody analogicky s raketami komplexů Kalibr / Onyx nebo ve formě vyskakovací kontejnery (zdroj 10).

Všechny ostatní zbraně nabízené pro AMFPK mají zpočátku možnost použití pod vodou.

Umístění radaru na zvedací stožár. V závislosti na uspořádání zbrojního prostoru lze zvážit dvě možnosti umístění radaru:

- konformní umístění po stranách kácení;
- horizontální umístění podél trupu (při složení uvnitř prostoru pro zbraně);
- umístění je vertikální, podobně jako umístění balistických střel Bulava.

Konformní umístění po stranách kácení. Plus: nevyžaduje masivní výsuvné konstrukce. Mínus: zhoršuje hydrodynamiku, zhoršuje hlučnost kurzu, vyžaduje stoupání pro použití střel, chybí možnost detekce nízko letícího cíle.

Umístění vodorovně podél těla. Plus: můžete implementovat dostatečně vysoký stožár, který vám umožní zvednout anténu v hloubce periskopu. Mínus: ve složeném stavu může částečně blokovat odpalovací buňky ve zbrojnici.

Umístění vertikálně. Plus: můžete implementovat dostatečně vysoký stožár, který vám umožní zvednout anténu v hloubce periskopu. Mínus: snižuje množství munice ve zbrojnici.

Poslední možnost se mi zdá výhodnější. Jak již bylo zmíněno dříve, maximální výška oddílu je 12,1 m. Použití teleskopických konstrukcí umožní vynést radar o hmotnosti deset až dvacet tun do výšky asi třiceti metrů. U ponorky umístěné v hloubce periskopu to umožní zvednout radarové plátno nad vodu do výšky patnácti až dvaceti metrů.


Obrázek 7. Ukázka možností teleskopické konstrukce o délce 13 m ve složeném stavu


Jak jsme viděli výše, systém protivzdušné obrany S-400 / S-500 obsahuje dva typy radarů: vyhledávací radar a naváděcí radar. Za prvé je to kvůli nutnosti navádět rakety bez ARLGSN. V některých případech, jak je například implementováno v jednom z nejlepších torpédoborců protivzdušné obrany třídy Dering, se použité radary liší vlnovou délkou, což vám umožňuje efektivně využívat výhody každého z nich. (Zdroj 11).

Možná, s přihlédnutím k zavedení AFAR v S-500 a rozšíření rozsahu zbraní s ARLGSN, bude možné v námořní verzi opustit přehledový radar, který plní své funkce jako naváděcí radar. V letecké technice je to již dlouho standardem, všechny funkce (průzkumné i naváděcí) plní jeden radar.

Radarový list by měl být uložen v utěsněném radiotransparentním kontejneru, který poskytuje ochranu před mořskou vodou v hloubce periskopu (až deset až patnáct metrů). Při návrhu stožáru je nutné implementovat řešení pro snížení viditelnosti, podobná těm, která se používají při vývoji moderních periskopů (Zdroj 12). To je nezbytné pro minimalizaci pravděpodobnosti detekce AMPFK, když APAA pracuje v pasivním režimu nebo v režimu LPI s nízkou pravděpodobností zachycení signálu.

V režimu nízké pravděpodobnosti zachycení (LPI) radar vysílá nízkoenergetické pulsy v širokém rozsahu frekvencí pomocí techniky zvané širokopásmový přenos. Když se vrátí více ozvěn, procesor radarového signálu tyto signály zkombinuje. Množství energie odražené zpět k cíli je na stejné úrovni jako u konvenčního radaru, ale protože každý puls LPI má výrazně menší energii a jinou strukturu signálu, cíle bude obtížné detekovat – jak zdroj signálu, tak samotný fakt radarové expozice.

U střel s ARLGSN lze implementovat možnost vydání označení cíle z periskopu ponorky. To může být vyžadováno například v případě, že je nutné zničit jediný nízkorychlostní cíl typu „protiponorkový vrtulník“ v malé výšce, kdy není praktické vysouvat radarový stožár.


Obrázek 8. Jednotný periskopový komplex "Parus-98E"


Komplex poskytuje:

- celkový výhled na povrch pohonu a vzdušný prostor za denního světla, za soumraku a v noci;
- detekce povrchových, vzdušných a pobřežních objektů;
- určení vzdálenosti k pozorovaným mořským, vzdušným a pobřežním objektům;
— určení polohy předmětů;
— měření úhlů kurzu a elevačních úhlů objektů;
- příjem signálů ze satelitních navigačních systémů "Glonass" a GPS.

UPC "Parus-98E" se skládá z velitelského periskopu a univerzálního periskopu neprůbojného typu (optočlen stožáru). Periskop velitele obsahuje vizuální optický kanál a televizní noční kanál. Univerzální periskop obsahuje televizní kanál, termovizní kanál, laserový dálkový kanál, anténní systém pro příjem signálů ze satelitních navigačních systémů (Ist.13).


V každém případě to bude vyžadovat dodatečné propojení systému protivzdušné obrany s lodními systémy, ale to je efektivnější než instalace samostatné optické lokalizační stanice (OLS) na stožár nebo její umístění (OLS) na radarový stožár.

Doufám, že otázka „navržené vybavení se do ponorky nevejde, protože vše je v něm již co nejtěsněji zabaleno, “je zvažováno dostatečně podrobně.

Otázka nákladů.

Náklady na projekt SSBN 955 "Borey" jsou 713 milionů dolarů (první loď), SSBN "Ohio" - 1,5 miliardy (v cenách roku 1980). Náklady na konverzi SSBN typu Ohio na SSGN jsou asi 800 milionů dolarů. Náklady na jednu divizi S-400 jsou asi 200 milionů dolarů. Zhruba z těchto čísel je možné sestavit pořadí ceny za AMFPK - od 1 do 1,5 miliardy dolarů, to znamená, že náklady na AMPK by měly přibližně odpovídat nákladům na ponorky Projektu 885/885M.

Nyní přejděme k úkolům, pro které je dle mého názoru AMFPK určen.

Navzdory tomu, že největší počet připomínek vyvolalo použití AMFPK proti letadlovým lodím, je podle mého názoru nejvyšší prioritou úkol AMPK implementace protiraketové obrany (ABM) v počátečním (možná i středním) segmentu let balistických raket.

Citace z prvního článku:

Základem strategických jaderných sil zemí NATO je námořní složka - jaderné ponorky s balistickými střelami (SSBN).

Podíl amerických jaderných náloží rozmístěných na SSBN je více než 50 % z celkového jaderného arzenálu (asi 800–1100 hlavic), Velká Británie – 100 % jaderného arzenálu (asi 160 hlavic na čtyřech SSBN), Francie – 100 % strategických jaderné nálože (asi 300 hlavic na čtyři SSBN).

Zničení nepřátelských SSBN je jednou z priorit v případě globálního konfliktu. Úkol ničit SSBN je však komplikován utajováním hlídkových oblastí SSBN nepřítelem, obtížným určením jeho přesné polohy a přítomností předsunutých stanovišť.

Pokud existují informace o přibližné poloze nepřátelských SSBN ve světovém oceánu, AMFPK může být ve službě v této oblasti spolu s loveckými ponorkami. V případě globálního konfliktu je loveckému člunu přidělen úkol zničit nepřátelské SSBN. V případě, že tento úkol není splněn nebo SSBN začala odpalovat balistické střely před okamžikem zničení, je AMFPK přidělen úkol zachytit odpalovací balistické střely v počáteční části trajektorie.

Možnost řešení tohoto problému závisí především na rychlostních charakteristikách a dosahu použití perspektivních střel z komplexu S-500, určených pro protiraketovou obranu a ničení umělých družic Země. Pokud tyto schopnosti poskytují rakety z S-500, pak AMFPK může zavést „úder do zátylku“ strategickým jaderným silám zemí NATO.

Zničení odpalovací balistické střely v počáteční části trajektorie má následující výhody:

1. Odpalovací střela nemůže manévrovat a má maximální viditelnost v radarovém a tepelném dosahu.
2. Porážka jedné rakety umožňuje zničit několik hlavic najednou, z nichž každá může zničit stovky tisíc nebo dokonce miliony lidí.
3. Pro zničení balistické střely v počáteční části trajektorie není vyžadována znalost přesné polohy nepřátelského SSBN, stačí být v dosahu antirakety.


Již delší dobu se v médiích diskutuje o tématu, že rozmístění prvků protiraketové obrany v blízkosti hranic Ruska potenciálně umožní ničit balistické střely v počáteční části trajektorie, až do oddělení hlavic (hlavic). Jejich rozmístění si vyžádá rozmístění součásti pozemní protiraketové obrany v hloubce území Ruské federace. Podobné nebezpečí pro námořní složku představuje americký AUG s křižníky třídy Ticonderoga a torpédoborci Arleigh Burke v jejich složení. (Př. 14, 15, 16, 17).



Obrázek 9. Zóny protiraketové obrany USA v Evropě


Nasazením AMFPK v hlídkových oblastech USA SSBN postavíme situaci na hlavu. Nyní budou muset Spojené státy hledat způsoby, jak zajistit dodatečné krytí svých SSBN, aby zajistily zaručenou možnost provedení jaderného úderu.

Možnost vytvořit v Rusku hlavice typu hit-to-kill, které mohou zasáhnout cíl přímým zásahem ve velkých výškách, je sporná, i když se zdá, že taková možnost byla pro S-500 vyhlášena. Protože se však poziční oblasti amerických SSBN nacházejí ve značné vzdálenosti od území Ruska, lze na antirakety AMFPK instalovat speciální hlavice (hlavice), které výrazně zvyšují pravděpodobnost zásahu odpalovacích balistických raket. Radioaktivní spad v této verzi použití raket protiraketové obrany bude dopadat ve značné vzdálenosti od území Ruska.

Vzhledem k tomu, že námořní složka strategických jaderných sil je pro Spojené státy hlavní, nelze z jejich strany ignorovat hrozbu její neutralizace.

Řešení tohoto problému pomocí povrchových lodí nebo jejich formací je nemožné, protože je zaručeno, že budou detekovány. V budoucnu americké SSBN buď změní svou hlídkovou oblast, nebo v případě konfliktu budou povrchové lodě preventivně zničeny americkým námořnictvem a letectvem.

Můžete si položit otázku: není rozumné zničit samotný nosič raket – SSBN? To je samozřejmě mnohem efektivnější, protože jedním úderem zničíme desítky raket a stovky hlavic, nicméně pokud rozpoznáme oblast hlídky SSBN zpravodajskými nebo technickými prostředky, neznamená to, že budeme schopni najít zjistit jeho přesnou polohu. Aby podvodní lovec zničil nepřátelské SSBN, musí se k němu přiblížit na vzdálenost asi padesát kilometrů (maximální dosah torpédových zbraní). S největší pravděpodobností někde poblíž může být krycí ponorka, která tomu bude aktivně čelit.

Dolet slibných antiraket zase může dosáhnout pěti set kilometrů. Proto bude mnohem obtížnější detekovat AMPPK na vzdálenost několika set kilometrů. Vzhledem k tomu, že známe hlídkovou oblast nepřátelských SSBN a směr letu raket, můžeme AMFPK umístit na doháněcí kurz, když antirakety zasáhnou balistické střely letící jejich směrem.

Bude AMPK zničen po zapnutí radaru a odpálení antiraket při odpalování balistických raket? Možná, ale ne nutně. V případě globálního konfliktu budou zasaženy základny protiraketové obrany ve východní Evropě, na Aljašce a lodě schopné plnit funkce protiraketové obrany. zbraň s jadernými hlavicemi. V tomto případě se ocitneme ve vítězné situaci, jelikož souřadnice stacionárních základen jsou známy předem, budou detekovány i povrchové lodě poblíž našeho území, zda se však podaří detekovat AMPK, je otázkou.

Za takových podmínek se pravděpodobnost rozsáhlé agrese, včetně provedení tzv. odzbrojujícího prvního úderu, stává krajně nepravděpodobnou. Samotná přítomnost AMPK ve službě a nejistota jeho umístění nedovolí případnému protivníkovi mít jistotu, že se scénář „odzbrojujícího“ prvního úderu vyvine podle plánu.

Tento úkol je podle mého názoru pro AMPK hlavní!

Zdůvodnění nutnosti nasazení plnohodnotného systému protivzdušné obrany na ponorkách, taktika použití AMPK, srovnání funkčnosti s hladinovými loděmi vč. s údernými skupinami letadlových lodí, se pokusím zvážit v příštím článku.

Seznam použitých zdrojů
1. Návrh DCNS SAM pro ponorky.
2. Výzbroj ponorek bude doplněna o protiletadlové střely.
3. Francie vytváří systémy protivzdušné obrany pro ponorky.
4. Vývoj ponorkových systémů protivzdušné obrany.
5. Letouny amerického námořnictva dostaly nový protiponorkový letoun.
6. Americký dron se poprvé vydal na lov ponorky.
7. UAV průzkum "Triton" uvidí vše.
8. Protiletadlový raketový systém dlouhého a středního doletu S-400 "Triumph".
9. Protiletadlový raketový systém S-400 "Triumph" v detailu.
10. Protivzdušný autonomní univerzální ponorkový sebeobranný komplex.
11. Draci ve službách Jejího Veličenstva.
12. Zvedněte periskop!
13. Jednotný periskopový komplex "Parus-98e".
14. Generální štáb ruských ozbrojených sil řekl, jak americká protiraketová obrana může zachytit ruské rakety.
15. Nebezpečí americké protiraketové obrany pro jaderný potenciál Ruské federace a Číny bylo podceněno.
16. Aegis je přímou hrozbou pro Rusko.
17. EuroPRO ohrožuje bezpečnost Ruska.
Autor:
Články z této série:
Multifunkční podmořský křižník s jaderným pohonem: asymetrická reakce vůči Západu
102 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. vard
    vard 28. června 2018 06:00
    +4
    Zajímavý článek...jsou tam určitě kontroverzní body...Ale obecně je velmi zajímavý...
    1. MPN
      MPN 28. června 2018 14:46
      +2
      Citace od Varda
      Zajímavý článek...jsou tam určitě kontroverzní body...Ale obecně je velmi zajímavý...
      Pro obecný vývoj půjde.
      s ohledem na nedostatek spolehlivých informací o těchto parametrech v otevřeném tisku je nutné je vyjmout ze závorek.

      projekt "Husky", podvodní roboti atd. atd.) nebyly zvažovány z důvodu, že nemám žádné informace
      Atd. , ve skutečnosti je důkaz o správnosti jeho myšlenky nepopiratelný.
    2. Totah155
      Totah155 28. června 2018 17:40
      0
      Rád bych viděl realizaci radaru. Není to tak snadné, jak se zdá.
    3. Res_Ullus
      Res_Ullus 28. června 2018 21:33
      0
      Sakra ... no, to znamená, že těsně před našima očima byla E. Damantsevovi odebrána půlka bochníku a všichni jsou šťastní ????? Dobře víš ((((((( mrkl
  2. wooja
    wooja 28. června 2018 06:53
    +2
    ne bez smyslu ..., musíme se podívat na úskalí.
    1. geniální
      geniální 11. července 2018 11:45
      0
      Domnívám se, že se článek dotýká jediného důležitého tématu budoucnosti – SSBN mohou být bděle kontrolovány četnými drony v blízké budoucnosti – jak ze vzdušných průzkumných letadel, tak z malých vysokorychlostních průzkumných lodí s GAS, schopnými pronásledovat naše podmořské křižníky na dlouhou dobu. Navíc systém protiraketové obrany na torpédoborcích a křižnících, schopný zachytit ICBM na počátečních úsecích trajektorie, i když je loď s protiraketovou obranou v okruhu 200–500 km.

      A víte, jak tento problém vyřešit asymetricky?! Ruská Arktida! V jejích podmínkách nejsou všechny tyto hrozby životaschopné a zůstane pouze „klasická“ možná hrozba s doprovodem americké lovecké lodi typu Virginia v hlídkových oblastech. Podél NSR se proto zřizují základny a vojenská infrastruktura, aby tam bylo možné zabránit torpédoborcům URO se systémem protiraketové obrany, nelze tam použít ani drony - kromě sledování hladinových plavidel a lodí ze vzduchu.
  3. rukáv
    rukáv 28. června 2018 07:03
    +1
    Zdá se mi, že se autor chopil nepřímých argumentů pro změnu koncepce další výstavby vozového parku, no, je opravdu více než atraktivní takové "argumenty" mít k dispozici. A i když SSBN neprojdou „hypermodernizací“ se změnou designu, ale dostanou „sadu konstruktérů“ pro změnu konfigurace zbraní, vše je v žilách. 9M96E je nejúčinnější variantou protivzdušné obrany Borea s dosahem a hmotností odpovídající „protileteckému momentu“. Dokázat „shodit“ úhlavního nepřítele z nebe, aniž byste riskovali pád pod palbou i nadcházejících hypersonických věcí, je nepochybným strategickým argumentem. Munice těchto střel je prostě uhrančivá. Bez přestavby, s použitím modulárních kontejnerů, bude Borey schopen přijmout až 16 taks raket do dolu z Bulava. Cílem pro takový „štít“ však stále bude ve větší míře než letectví PLUR. ALE ... Předpokládejme, že jsme svědky vzniku nové podtřídy lodí – RPKOP (palebná podpora raketových ponorkových křižníků) pro spojení. Přítomnost chráněné raketové platformy schopné dramaticky posílit protivzdušnou obranu formace pomocí NK detekčních nástrojů, plus určitá protiraketová obrana na palubě, je skutečným bonusem. No, v zásadě takový koncept otevírá možnost použití Boreevs individuálně. Do stejných min je nutné pouze umístit protitorpédové systémy, posilující „individuální“ ochranu. Vlastní zbraňový systém - podvodní odpalovací UAV (existují zkušenosti na stejném 949A). A mimochodem, pro případ... nedej bože válka. Co máme s jadernými střelami schopnými stát se létajícím radarem na vícedenní (ne-li na mnoho měsíců) období?Prostředky stabilní komunikace, dokonce i pomocí periskopového komplexu, myslím, že problém je nyní vyřešen.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 28. června 2018 10:03
      +1
      jsou již ve výzbroji TPK pro dieselelektrické ponorky a jaderné ponorky pod TA 533-mm s raketami ze systému protivzdušné obrany Buk 9M317M s AGSN, s dosahem 50 km.
      1. rukáv
        rukáv 28. června 2018 10:27
        0
        Zde budete potřebovat masivnější TPK pro standard dolu Mace (průměr 2 metry) V zásadě je model vyrobený pro Ohio pro tento úkol velmi dobrý a je velmi podobný. Můžeme tedy mluvit o 7 raketách v dole typu „Kalibr“ a o 28 (!) mnou naznačených. Pak se munice třese silou. S přihlédnutím ke sjednocení kalibrací je možné vložit TPK do tří Packet-PS nebo NK do jedné z těchto 7 buněk.
      2. Komentář byl odstraněn.
      3. ZVO
        ZVO 29. června 2018 09:49
        0
        Citace: Romario_Argo
        jsou již ve výzbroji TPK pro dieselelektrické ponorky a jaderné ponorky pod TA 533-mm s raketami ze systému protivzdušné obrany Buk 9M317M s AGSN, s dosahem 50 km.

        Pojď Pojď..
        Sdílejte prosím zdroj...

        Ne projektor. není rozložení, které není ničím podporováno.
        A skutečný zdroj, který píše o skutečných vzorcích a skutečných testech ...
  4. Perse.
    Perse. 28. června 2018 07:33
    +8
    Výhodou článku je, že autor má svůj vlastní názor, na základě kterého vznikají závěry a návrhy. Obecně s autorem nesouhlasím, jelikož jeho samotné poselství při vytváření „koncepce jaderného multifunkčního ponorkového křižníku (AMFPK)“ je velmi pochybnou „změnou paradigmatu“. Stanovit si cíl vytvořit ponorky s protiletadlovými střelami a antiraketami obecně se zdá být ve vztahu k ponorce v doslovném i přeneseném smyslu utopií. Bojovat proti nepřátelským letadlům, zachycovat rakety vypouštěné hromadně z hladinových lodí, je zjevně ztracená vyhlídka. Navíc to není úkolem ponorky, jejímž hlavním účelem je plížení a útok. Pokud je loď detekována, je příliš pozdě na boj proti letectví pomocí vašich protiletadlových střel, a pokud není detekována, je hloupé se demaskovat vypouštěním raket na letadla nebo vrtulníky. Jak si autor představuje boj proti letce stejných amerických torpédoborců, které začaly odpalovat své rakety v preventivním úderu, je obecná otázka. Jednak se člun odhalí při odpálení první antirakety, jednak kolik takových člunů potřebujete mít, kde každopádně povrchová loď unese více raket než protiraketová člun. úplnou nadvládu nad americkým mořem se svými spojenci. Pro Rusko, s naší realitou, je pro nás obecně lepší zaměřit se na rozmístění našich strategických člunů pod polární čepicí Arktidy, kde by byly maskovány přirozeným hlukem z praskání ledu a byl by tam ledový kryt od nepřítele. letadla a povrchové lodě. Pokud jde o naši přítomnost v Atlantiku nebo Tichém oceánu u pobřeží Spojených států, zde naše dieselové motory, tiché a relativně levné, takové „vlčí smečky“ vyzbrojené „Kalibrem“ s „ráznou“ hlavou, by mohly Yankeey vysilovat. a zvýšilo by to hrozbu nepřijatelných škod pro Američany. Je stěží rozumné snít o oblacích lodí "AMFPK", a dokonce i na základě "Boreeva", promiňte, drahý Andrey Mitrofanov.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 09:01
      +8
      Citace z Perse.
      Za prvé, člun se sám detekuje při odpálení první antirakety

      Mnohem dříve. Jakmile se zapne radar :)))
      1. G1v2
        G1v2 28. června 2018 09:37
        +3
        Inu, dálkový profi a protivzdušná obrana na náměstí je samozřejmě stále utopie. Hlavní zbraní amerického letadla je ale letectví a konkrétně Poseidony, na jejichž nákup byl nedávno podepsán velký kontrakt. Navíc je objednalo Norsko. A je jasné, že za účelem sledování našich ponorek ze Severní flotily. Je jasné, že jehla od Poseidonů ponorku nezachrání. Tch nějaká serióznější protivzdušná obrana s možností startu zpod vody - jasně se navrhuje a bude implementována v relativně blízké budoucnosti. Se samotným podvodním startem s největší pravděpodobností nebudou žádné zvláštní problémy. Ale problém určení cíle je jasný, co zůstává. Myslím, že je to technicky řešitelné. Nejzřetelnější věcí je nějaký druh cílového označení třetí strany. No, nebo umístit nějaké systémy na samotnou raketu, což bude samozřejmě dražší. I když ponorka bude o něco dražší.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 13:15
          +1
          Citace: g1v2
          Hlavní zbraní amerického letadla je ale letectví.

          Už ne - Premier League
          1. G1v2
            G1v2 28. června 2018 13:34
            +1
            Oblastí odpovědnosti americké flotily je celý svět. Dokonce i státy mají příliš málo jaderných ponorek na to, aby ovládly všechny nebezpečné zóny. Ovládnout všechny námořní obchodní zásobovací cesty, výsostné vody, pobřeží vlastní i spojenců a blokovat přístupové zóny našich a čínských ponorek do operačního prostoru – žádné ponorky nebudou stačit. Apple navíc takové schopnosti nemá. Ale letectví umožňuje ovládat velké oblasti a je relativně levnější. Apl je navíc údernější zbraně, ne obranné. Ale letectví je relativně levné a efektivní. Velké objednávky na Poseidony to potvrzují. požádat
            Existuje samozřejmě další možnost pro masovou stavbu malých protiponorkových lodí, jako jsou naše MPK, ale z amerických zdrojů o tom nebyly žádné náznaky. požádat
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 14:32
              +4
              Citace: g1v2
              Oblastí odpovědnosti americké flotily je celý svět.

              Která se v případě vypuknutí bojů „scvrkne“ do více regionů. protože
              Citace: g1v2
              Ovládejte všechny námořní obchodní zásobovací cesty, teritoriální vody, vlastní a spojenecká pobřeží

              se začátkem války nikdo nebude. Ale
              Citace: g1v2
              blokovat výstupní zóny našich a čínských ponorek do operačního prostoru

              Jaderná ponorka je dokonce dost. S přebytkem.
              Citace: g1v2
              Ale letectví umožňuje ovládat velké oblasti a je relativně levnější.

              Neriskoval bych to takto kategoricky tvrdit – z hlediska nákladů. Letectví OOP je bezpochyby nezbytné a užitečné, ale není všelékem
              1. G1v2
                G1v2 28. června 2018 18:03
                0
                Nebudou moci stoprocentně zablokovat výstupní zóny našich ponorek. Zvláště pokud začnou odcházet ještě před spuštěním databáze. O to víc nebudou moci s Číňany úplně vypnout kohoutek – geografie v oblasti je příliš složitá. Nedokážou tam dostat piráty, ale tady Sq. No, pokud alespoň část projde, pak bude nesmírně obtížné je najít. Veškerý americký, kanadský, britský a australský obchod bude ohrožen. Přívodní vedení jsou příliš dlouhá na to, aby je všechny pokryla. Stejné pojištění raketově poroste, a to je vážná škoda pro ekonomiku. požádat
                A pokud připravíte základny ve třetích zemích s předstihem, pak anglosaská ekonomika úplně zavyje. Je to příliš závislé na importu. Navíc velká většina strategicky důležitých center je v dosahu námořního úderu. To vše Tch apl nepokryje – jsou potřeba mnohem levnější a efektivnější prostředky kontroly. A letectví je zde mimo konkurenci. Dokáže prozkoumat velké oblasti a v případě potřeby nasměrovat lovce do objevené oblasti. A pl nebude moci udělat nic se stejným Poseidonem bez vynoření. Ano, a ne skutečnost, že se jehla dostane. požádat
                Letectví přirozeně není všelék, a když se vyzbrojí něčím vážnějším, než je jehla, jeho role prudce klesne. Ale mimochodem, toto byl můj první komentář – o potřebě systémů protivzdušné obrany. hi
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 21:35
                  +1
                  Citace: g1v2
                  Nebudou moci stoprocentně zablokovat výstupní zóny našich ponorek. Zvláště pokud začnou odcházet ještě před spuštěním databáze.

                  Ale budou se snažit. Protože je to nejúčinnější způsob, jak čelit našim jaderným ponorkám (které dnes prakticky neexistují pro přepravu do stejného Atlantiku), ale oni se samozřejmě nebudou snažit najít jehlu v kupce sena v oceánu - to je nesmyslné.
                  Citace: g1v2
                  Stejné pojištění raketově poroste, a to je vážná škoda pro ekonomiku.

                  :))))) My se bavíme o válce jaderných mocností s nejmocnějšími arzenály a ty píšeš o ... pojištění? :)))))))))
                  Citace: g1v2
                  A pokud připravíte základny ve třetích zemích s předstihem, pak anglosaská ekonomika úplně zavyje.

                  Řekněte mi prosím, kolik základen potřebujete v tichomořské flotile, za předpokladu, že dnes je v pohybu pouze jeden MAPL Shchuka-B a SSGN nebude vyslána do oceánu, protože je to naše jediná protiletadlová zbraň? A to i přesto, že ve skutečnosti potřebujeme chránit i oblasti nasazení SSBN?
                  1. G1v2
                    G1v2 30. června 2018 13:45
                    0
                    Jste si jisti, že se strany okamžitě pustí do kompletní výměny jaderných vychytávek v žánru apokalypsy? S rizikem vzájemného zničení pro zábavu třetích zemí? požádat A pokud k takové výměně nedojde, pak ve válce konvenčními prostředky je klíčovým bodem ekonomika. Ukázaly to obě světové války. A jejich zkušenosti stojí za to vážně studovat.
                    Jak bojovat proti kontinentální velmoci proti moři ukázalo Německo jasně ve dvou válkách. Nemáme prostudovanější a rozsáhlejší zkušenost s takovou globální námořní válkou. Škody, které němečtí ponorci v obou válkách způsobili svým protivníkům a jejich ekonomice, jsou obrovské. A prudký nárůst nákladů na pojištění přepravy pro Američany se ukázal být mnohem vážnější než debakl v Pearl Harboru. Opakuji – naprostá většina zásobovacích tras pro Anglosasy je po moři. Všechny jsou závislé na dovozu. Japonsko také. Zásadní je zásobování po moři surovinami, zbožím atd. Nemluvě o jednoduché věci. že mají volební moc a s vážným poklesem životní úrovně okamžitě začne nespokojenost, kterou vedení nemůže ignorovat. Tam ceny kvůli konfliktu stouply o čtvrtinu v 15, takže půlka země už začala hystericky bít - jako vláda je na gilyaku. A kdyby rostly 2krát jako dolar? Mají stejný obrázek – pokles životní úrovně může vést k demisi jejich vlád a poklesu zájmu o pokračování války. požádat
                    O osudu války se v každém případě rozhodne na souši. A americký. Australské a kanadské brigády budou dodávány do evropských nebo asijských divadel po moři. Jeden zničený konvoj může rozhodnout o osudu pozemní bitvy. Nepřítel nemá tolik těchto brigád (zejména těžkých), protože úspěšné akce naší ponorkové flotily mohou vážně rozmáchnout kyvadlo. požádat
                    No, neměli byste odepisovat naše opravené jaderné ponorky. Jednou vyjdou z opravy. Navíc, pokud máte základny ve třetích zemích, můžete si vystačit s depl. Jsou levné a rychle postavené. Ppr-ve stejné Varshavyanka může být nasazena nejen v loděnicích admirality. Existují trumfová místa pro střelbu, kde je možnost uspořádání takových základen v docházkové vzdálenosti pro diesel-elektrické ponorky - Rudé moře, Perský záliv, východní Atlantik, Malacký průliv, Karibské moře. Tam, kde procházejí hlavní obchodní cesty. Základny lze umístit - ve Venezuele, východní Africe, Indonésii a tak dále. Jsou místa, kde i pro místní bude těžké najít maskovanou základnu.
                    No, chránit zóny rozmístění systému protiraketové obrany je podle mého názoru absolutní plýtvání a hloupé plýtvání cenným zdrojem. APL je útočná zbraň. Nejsme efektivnější. A letectví převezme ochranu oblastí nasazení. korvety, depl. Jaderné ponorky nebudou schopny pro ochranu udělat nic, co nelze udělat jinými prostředky. No, pokud tyto fondy, podle vašeho názoru, stále nemohou poskytnout ochranu, tak proč jsme obecně tak zranitelní? Vyměňte SSBN za pozemní yardy a strategické bombardéry. K jejich ochraně nejsou potřeba cenná jablka. požádat I když podle mého názoru mohou dobře pokrýt oblasti nasazení SSBN a Severní flotily a Pacifické flotily. hi
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 30. června 2018 13:58
                      +1
                      Citace: g1v2
                      Jste si jisti, že se strany okamžitě pustí do kompletní výměny jaderných vychytávek v žánru apokalypsy?

                      Vypuštěná raketa je jasně viditelná na, ehm, odpovídajících přístrojích. Ale tady je ten problém - nevidí, jestli má jadernou hlavici nebo vůbec. Proto bude odpověď založena na skutečnosti, že hlavice jsou stále jaderné.
                      A toto je stejný „scénář apokalypsy“.
                      IMHO jsi napsal tolik dopisů nadarmo, pořád je to jednoduché jako pomeranč požádat
                      1. G1v2
                        G1v2 30. června 2018 14:04
                        0
                        No, nějak se škrábeme na jazyku, co? Proč se nepoškrábat, když máte co říct? požádat A o raketě, abyste viděli, z čeho a odkud letí. MBR je jedna věc a Tomahawk druhá. V reakci na Trojzubec zjevně poletí něco vhodného. Ne na tomahavku. požádat No, zase je jasné, že byla odpálena jedna střela nebo došlo k hromadnému odpalu z min a z ponorek. Tch není skutečnost. že odpovědí i na jediný trojzubec bude salva ze všech kmenů.
                        Není v tom velký rozdíl - můžete to vidět nebo ne. jakou má náplň.
            2. ZVO
              ZVO 29. června 2018 09:55
              0
              Citace: g1v2
              Oblastí odpovědnosti americké flotily je celý svět. Dokonce i státy mají příliš málo jaderných ponorek na to, aby ovládly všechny nebezpečné zóny. Ovládnout všechny námořní obchodní zásobovací cesty, výsostné vody, pobřeží vlastní i spojenců a blokovat přístupové zóny našich a čínských ponorek do operačního prostoru – žádné ponorky nebudou stačit. Apple navíc takové schopnosti nemá. Ale letectví umožňuje ovládat velké oblasti a je relativně levnější. Apl je navíc údernější zbraně, ne obranné. Ale letectví je relativně levné a efektivní. Velké objednávky na Poseidony to potvrzují. požádat
              Existuje samozřejmě další možnost pro masovou stavbu malých protiponorkových lodí, jako jsou naše MPK, ale z amerických zdrojů o tom nebyly žádné náznaky. požádat


              Chápeš to trochu jinak.
              Můžete hledat loď v oceánu, nebo si ji můžete vzít na doprovod přímo u východu ze základny.
              A nejde to ani pořádně skrýt.
              Není třeba si hrát na kočku a myš.
              Bere jen doprovod.
              Jeden jasný doprovod v čele lodi.
              Druhý skrytý je vedoucí tajný doprovod.

              A kurva se před nimi schováš.
              A esoi, ty jsi tak dobrý člověk. že v 1 případě z 1000 se vám podařilo utéct a schovat se, pak se pro tuto situaci vyrábí stovky Poseidonů ...

              Zde je moderní koncept: chytit hned na začátku a pak nepustit...

              A ne zastaralé a dětinské koncepty – hledat jehlu v kupce sena.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 28. června 2018 11:11
        +5
        Radar by na lodi rozhodně být neměl. Ponorka by neměla plavat.
        Samotné rakety není těžké umístit na ponorku. Není to náročné technicky ani střílet pod vodou.
        Zádrhel:
        1) kdy střílet – průzkum
        2) jak zamířit raketu.
        3) jak propojit 1 a 2.
        Nevidím racionální řešení. odvolání
        1. Nikolajevič I
          Nikolajevič I 28. června 2018 12:28
          +2
          Citace: voyaka uh
          Nevidím racionální řešení.


          Možná... satelity, pane? co
          1. ČernáMokona
            ČernáMokona 28. června 2018 17:14
            0
            Která se od samého začátku války stane hromadou odpadků?
          2. ZVO
            ZVO 29. června 2018 10:00
            0
            Citace: Nikolajevič I
            Citace: voyaka uh
            Nevidím racionální řešení.


            Možná... satelity, pane? co


            Satelity detekující lety letadel a vrtulníků nad mořem?
            Satelity vydávající označení cíle v reálném čase?
            Satelity s vybavením pro vysokorychlostní přenos informací lodím plujícím pod vodou?
            Satelity, které znají přesnou polohu svých lodí, aby skutečně vybrali „nebezpečné“ rozpětí / odjezd z „nenebezpečného“?

            To je 30-50krát chladnější než lunární program ... A 10krát chladnější než program na Marsu ...
        2. Akabos
          Akabos 28. června 2018 12:48
          +2
          Kabel, obyčejná vyskakovací bóje pro příjem přenosu informací a člun budou moci přijímat data pro odpalování raket, z letadel AWACS nebo dokonce z radarových vesmírných satelitů. Je to celkem řešitelné, zdá se, že dokonce existují systémy, které umožňují radiovou komunikaci pod vodou do mělké hloubky až 10 metrů.
          1. ČernáMokona
            ČernáMokona 28. června 2018 17:18
            0
            Nepřítel nepustí AWACS do svých zadních oblastí a prostor se rychle stane nelétavým z trosek satelitů na obou stranách
        3. AVM
          28. června 2018 12:49
          0
          Citace: voyaka uh
          Radar by na lodi rozhodně být neměl. Ponorka by neměla plavat.


          Použití řízených střel (jakýchkoli) se provádí v malých hloubkách. U Tomahawku je to 30-60 m. U Calibre je využití do 35 metrů, tzn. toto je maximum. Hloubka periskopu 10-15 metrů. V takové hloubce můžete zatlačit radar nebo střílet rakety na OLS pomocí ARLGSN.

          Citace: voyaka uh
          stroužek:
          1) kdy střílet – průzkum
          2) jak zamířit raketu.
          odvolání


          1. Předběžné vyhledávání radaru v pasivním režimu, poté v režimu LPI
          2. ARLGSN (inerciální navádění na začátku + od určité vzdálenosti, raketa má vlastní radarovou naváděcí hlavu)
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28. června 2018 13:07
            +2
            "V takové hloubce můžete umístit radar" ///

            Radar je docela velká věc. Jak to zatlačit?
            Toto není tenký periskop.
            A všemožná optická zařízení pracují ve velmi úzkém sektoru.
            Mohou být použity, pokud pohyblivý cíl míří přímo k vám. Nebo dopředu víte, kam poletí.
            (Například: dva bojovníci se k sobě přiblíží).
            Obecně je samozřejmě lákavé střílet zpod vody na
            letadla nebo dron, který vyhledává ponorky. Ale je to nereálné. negativní
            1. AVM
              28. června 2018 14:05
              0
              Citace: voyaka uh
              "V takové hloubce můžete umístit radar" ///
              A všemožná optická zařízení pracují ve velmi úzkém sektoru.
              Mohou být použity, pokud pohyblivý cíl míří přímo k vám. Nebo dopředu víte, kam poletí. (Například: dva bojovníci se k sobě přiblíží).


              Existují možnosti střelby při spouštění ICBM:
              "AN / AAQ-37 - elektronově-optický systém (EOS) letounu F-35 s distribuovanou aperturou (DAS), skládající se z 6 IR senzorů umístěných na trupu s 360stupňovým pozorovacím rozsahem, umožňuje detekovat skupinu odpaly balistických raket na vzdálenost až 1300 km, doprovázejí tyto cíle a udělují pro každý z nich v automatickém režimu označení cíle.

              Teoreticky není design příliš těžkopádný.
              1. ČernáMokona
                ČernáMokona 28. června 2018 17:19
                0
                A jak tento nástroj zvednout do výšky deseti kilometrů?
                1. AVM
                  29. června 2018 08:31
                  0
                  Citace z BlackMokona
                  A jak tento nástroj zvednout do výšky deseti kilometrů?


                  Proč zvyšovat? Jedná se o poměrně kompaktní zařízení, které lze umístit na periskop. Dosah určitě klesne, ale nepotřebujeme 1300, na vysokohorské cíle stačí 400-500 km.
          2. Alex_59
            Alex_59 28. června 2018 13:48
            +1
            Citace z AVM
            2. ARLGSN (inerciální navádění na začátku + od určité vzdálenosti, raketa má vlastní radarovou naváděcí hlavu)

            Bylo by zajímavé slyšet postup pro zaměřování raket s AGSN podle vašeho názoru)))
            Hloubka periskopu 10-15 metrů. V této hloubce můžete zatlačit radar
            Zajímavý by byl i výpočet pevnosti konstrukce, která má délku 25-30 metrů, hodí se na ponorku a je schopna odolat hmotě radaru v bouři i ve vlnách a pracovat se zátěží ve dvou prostředích. Stejně tak rozměry a provedení pohonů pro jeho rozmístění a čištění. Autor zřejmě nerozložil komunikační stožáry v terénu ve větru. A pak moře, vzrušení, vítr, nemožnost řídit jeřáb a na striích nic neulpívat. Jaderná ponorka s podpěrou vysokonapěťového elektrického vedení připojenou ke hrbu by měla vypadat legračně)))
            1. AVM
              28. června 2018 14:17
              0
              Citace: Alex_59
              Bylo by zajímavé slyšet postup pro zaměřování raket s AGSN z vašeho pohledu


              Detekce cíle (určení jeho souřadnic, směru pohybu, rychlosti)
              Výpočet navrhovaného bodu setkání s raketami s ARLGSN
              Zadávání dat do střel pomocí ARLGSN
              Spusťte
              Po odpálení je střela naváděna inerciálním navigačním systémem (INS) a letí na místo setkání s cílem.
              V určité fázi se zapne radar rakety, vyhledává cíl a upravuje kurz rakety.

              Citace: Alex_59
              ] Zajímavý by byl i výpočet pro pevnost konstrukce, která má délku 25-30 metrů, hodí se na ponorku a je schopna odolat hmotě radaru v bouři i ve vlnách a pracovat s zatížení ve dvou prostředích. Stejně tak rozměry a provedení pohonů pro jeho rozmístění a čištění


              Samozřejmě, že nebudu schopen takový výpočet provést, ale nezavazuji se hned od začátku popírat, co je možné a co ne. Pro radarový stožár je šachta hluboká 12 metrů a průměr více než 2,2 metru, v takových rozměrech se dá něco vymyslet. Při vysouvání (stejně jako při odpalování raket) je rychlost ponorky omezena.Pouzdro stojiny antény lze vyrobit proudnicově a při vysunutí otočit úzkou stranou. atd.
              Ano, a samotné radarové plátno lze zmenšit. První článek naznačuje nové planární radary s tenkým tělem.

              Ano, a mimochodem, pro mnoho typů zbraní existují omezení bouřkových podmínek.

              Citace: Alex_59
              Autor zřejmě nerozložil komunikační stožáry v terénu ve větru.


              Autor vyložil. Stožár 11 m. Společně s partnerem.
              1. Alex_59
                Alex_59 28. června 2018 14:44
                +1
                Citace z AVM
                Detekce cíle (určení jeho souřadnic, směru pohybu, rychlosti)

                A je to! Ne skrze svatého ducha, ale detekci pomocí radaru. Čili odpálit raketu „tam někde“ dříve, než je cíl v přímé viditelnosti radaru, je plýtvání penězi a municí. Před spuštěním systému protiraketové obrany tedy takový systém protivzdušné obrany potřebuje radar stejným způsobem jako systém protivzdušné obrany s poloaktivním naváděním. A je dobré, když je cíl vysokohorský - pak má ještě smysl zahradu oplotit systémem PVO dlouhého dosahu a pokud je cíl nízko nadmořský, tak radarová stanice trčící na stožáru 10 metrů od voda neuvidí nic mnohem dále než rádiový horizont, který bude zhruba 25-30 kilometrů. Takže systém protiraketové obrany s dosahem 150 km se zde zdá být nemístný. Je nutné buď zvednout radar výše, nebo požádat cíl, aby letěl výše. Ale to je v pořádku, protože. právě tady:
                Po odpálení je střela naváděna inerciálním navigačním systémem (INS) a letí na místo setkání s cílem.
                ani ne všechno je tak krásné, protože cíl má většinou vybavení pro elektronický boj a je schopen pochopit, co se děje a z nějakého důvodu se většinou nechce nechat sestřelit. A začne se pohybovat. Pokud střílíte nedaleko, na stejných 15-20 km, pak cíl ještě nemusí mít čas opustit místo setkání předem určené v systému protiraketové obrany a tento systém protiraketové obrany bude stále detekován. Ale pokud je vzdálenost větší, pak cíl zamává perem a odletí tam, kde systém protiraketové obrany tento cíl hledat nebude. Proto je nutné opravit letový úkol systému protiraketové obrany po odpálení v režimu rádiového velení. A k tomu (sakra!) je potřeba dál sledovat cíl pomocí radaru. Ano, a vysílat informace na palubě systému protiraketové obrany, aby se napravil bod vedení. A to se musí dělat, dokud systém protiraketové obrany neoznámí, že cíl zajal jeho vlastní hledač. Tedy do přiblížení se k cíli až na 10-15 km. A pokud cíl také klade rušení, pak je ještě blíž.
                Pokud ale ponorka takto „zářila“ svým radarem, a dokonce odpálila rakety, dá se říci, že informovala všechny v okolí sta kilometrů o přesných souřadnicích své polohy a je nyní otázkou techniky, jak ji zabít . Ale letadlo snese dolů, možná jeden nebo dva. Dobrá výměna.
                Pro radarový stožár je šachta hluboká 12 metrů a průměr více než 2,2 metru, v takových rozměrech se dá něco vymyslet.
                Tento „figurant“ v praxi bude velmi velký problém. Podívejte se na věž 40B6. Jen správná délka. Rozkládá ho dav lidí během dne. Stojí na podpěrách a striích. To je bez moře a nedostatku místa - je k němu volný přístup ze všech stran. Co na ponorce z principu nebude.
                Autor vyložil. Stožár 11 m. Společně s partnerem.
                No, tady je to, co jsem rozložil a složil. ))) Myslím, že to bude úžasná atrakce na ponorce. )))
                1. Komentář byl odstraněn.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 28. června 2018 15:54
                    +1
                    Citace z AVM
                    Hlavním úkolem AMPK, o kterém se uvažuje v tomto článku, je tedy palba na odpalování ICBM. Velký, dobře viditelný, téměř nemanévrující cíl, jehož výška se zvyšuje.

                    Ještě méně realistický úkol, protože pokud znáte pozici nepřátelského SSBN a jste poblíž a zamýšlíte sestřelit odpalovací ICBM, pak je snazší zničit samotný SSBN a ahoj. Jak se říká „před rozdělením branky“. A tak je váš AMPPK sebevrah, který se po zvednutí radaru okamžitě utopí, bez řečí. Takové pohyby v zóně nadvlády nepřítele jsou jen cílovou čárou. I bez těchto atrakcí s raketami a radary je dnes vystopování nepřátelského SSBN a nebýt detekován sám sebou, úkol na hranici možného. Potřebujeme nejen tajně najít jehlu v kupce sena někoho jiného, ​​jak to nyní vypadá u našich jaderných ponorek, ale také to udělat písněmi, tanci a hrou na knoflíkovou harmoniku.
                    Ale rakety s ARLGSN jsou také nesprávně naprogramovány tak, aby mohly provádět dodatečné hledání cíle, "pohybovat radarem" kolem.
                    dalším hledáním cíle je ztráta kinetické energie, manévrování a snížení dostupného přetížení raket. Pro rakety je ideální letět v přímé linii po vypracování raketového motoru na tuhá paliva. V úzkém sektoru je možné další vyhledávání, ale ne 180 stupňů podél přední části a výšky. Úkolem navádění je právě dovést systém protiraketové obrany co nejpřesněji do bodu vedení (který se navíc neustále posouvá) s minimálními pohyby těla – čímž se výrazně zvyšuje pravděpodobnost porážky.
                    Nezapomeňte na různé režimy v radaru - pasivní
                    Pasivní - je to na příjmu? Je potřeba se opět domluvit s nepřítelem, aby na vašich frekvencích určitě něco vyzařoval. Potřebuje to? Prohledávají se ponorky pomocí radaru?
                    Kdo potopí ponorku, pokud bude sestřeleno Hawkeye, který ji objevil, sestřelí Poseidon, poblíž není žádná jiná loď atd.
                    Jak to, že ne? Chcete vstoupit do zóny nadvlády nepřátelské flotily (a jeho SSBN nejdou tam, kde není spolehnutí na jejich síly OOP) a tak, aby nikdo nebyl poblíž? Příběh. Kolem SSBN se určitě budou motat lodě OOP a víceúčelové ponorky, které jsou jednoznačně klasifikovány odpalováním raket. Když sestřelíte jednoho Poseidona, opravdu nepřítel nepochopí, že někde poblíž, do 50-100 km, je nepřítel? A pokud vaše ponorka také svítí na radaru ... A "Hawkeye" není vůbec jasné proč - není to letadlo PLO.
                    Hmotnost radaru F-35 je 553,7 kg a jeho schopnosti jsou extrémně vysoké.
                    Na letadlo ano. Ale pro systém protivzdušné obrany - ne. Zvláště pokud chcete něco srazit v blízkém vesmíru (střední část letu ICBM).
                    1. AVM
                      28. června 2018 16:20
                      0
                      Citace: Alex_59
                      pokud znáte pozici nepřátelského SSBN a jste poblíž a zamýšlíte sestřelit odpalovací ICBM, pak je snazší zničit samotný SSBN a ahoj. Jak se říká „před rozdělením branky“. A tak je váš AMPPK sebevrah, který se po zvednutí radaru okamžitě utopí, bez řečí.


                      Tato otázka je diskutována v článku:
                      "Lze si položit otázku: není rozumné zničit samotný raketový nosič - SSBN? To je samozřejmě mnohem efektivnější, protože jednou ranou zničíme desítky raket a stovky hlavic, pokud však rozpoznáme SSBN hlídkovou oblast zpravodajskými nebo technickými prostředky, neznamená to, že budeme schopni zjistit její přesnou polohu. Aby podvodní lovec zničil nepřátelskou SSBN, musí se k ní přiblížit na vzdálenost asi padesát kilometrů (maximální dosah pro použití torpédových zbraní). S největší pravděpodobností se někde poblíž může nacházet krycí ponorka, která tomu bude aktivně čelit .

                      Dolet slibných antiraket zase může dosáhnout pěti set kilometrů. Proto bude mnohem obtížnější detekovat AMPPK na vzdálenost několika set kilometrů. Vzhledem k tomu, že známe hlídkovou oblast nepřátelských SSBN a směr letu raket, můžeme AMFPK umístit na doháněcí kurz, když antirakety zasáhnou balistické střely letící jejich směrem.

                      Bude AMPK zničen po zapnutí radaru a odpálení antiraket při odpalování balistických raket? Možná, ale ne nutně. V případě globálního konfliktu budou základny protiraketové obrany ve východní Evropě, na Aljašce a lodě schopné plnit funkce protiraketové obrany napadeny zbraněmi s jadernými hlavicemi. V tomto případě se ocitneme ve vítězné situaci, jelikož souřadnice stacionárních základen jsou známy předem, budou detekovány i povrchové lodě poblíž našeho území, ale zda bude AMFPK detekován, je otázkou.

                      Citace: Alex_59
                      dalším hledáním cíle je ztráta kinetické energie, manévrování a snížení dostupného přetížení raket. Pro rakety je ideální létat v přímé linii po vypracování raketového motoru na tuhá paliva. V úzkém sektoru je možné další vyhledávání, ale ne 180 stupňů podél přední části a výšky. Úkolem zaměřování je právě dovést systém protiraketové obrany co nejpřesněji k bodu vedení (který se navíc neustále posouvá) s minimálními pohyby těla – čímž se výrazně zvyšuje pravděpodobnost porážky.


                      Ano, vše je správně.

                      Citace: Alex_59
                      Pasivní - je to na příjmu? Je potřeba se opět domluvit s nepřítelem, aby na vašich frekvencích určitě něco vyzařoval. Potřebuje to? Prohledávají se ponorky pomocí radaru?


                      Detekují i ​​výměny prostřednictvím komunikačních kanálů, jako je Link-16. A ano, hledají periskopy, které vynořily dieselelektrické ponorky.

                      Citace: Alex_59
                      Chcete vstoupit do zóny nadvlády nepřátelské flotily (a jeho SSBN nejdou tam, kde není spolehnutí na jejich síly OOP) a tak, aby nikdo nebyl poblíž? Příběh. Kolem SSBN se určitě budou motat lodě OOP a víceúčelové ponorky, které jsou jednoznačně klasifikovány odpalováním raket. Když sestřelíte jednoho Poseidona, opravdu nepřítel nepochopí, že někde poblíž, do 50-100 km, je nepřítel? A pokud vaše ponorka také svítí na radaru ... A "Hawkeye" není vůbec jasné proč - není to letadlo PLO.


                      V ochraně SSBN nemůže být mnoho víceúčelových ponorek (1-2). Tady při pokusu o přímé zničení SSBN na ně určitě narazíme. A 50-100 km se považuje za štěstí. V případě globálního konfliktu nebude přežití AMFPK na prvním místě. Každá sestřelená ICBM je 6-10 jaderných náloží - každá je celé město. Zvláště pokud AMFPK bude mít ve svých antiraketách jaderné hlavice.

                      Citace: Alex_59
                      Hmotnost radaru F-35 je 553,7 kg a jeho schopnosti jsou extrémně vysoké.
                      Na letadlo ano. Ale pro systém protivzdušné obrany - ne. Zvláště pokud chcete něco srazit v blízkém vesmíru (střední část letu ICBM).


                      S ohledem na radar s AFAR už není vše tak jasné. Moduly AFAR jsou jako mikroobvody, čím větší série, tím lépe. Nedivil bych se, že pro S-500 byly použity stejné moduly jako pro radar Belka Su-57.
                      Právě teď probíhá spousta „křížového opylování“. Jako střely se používají např. střely z letadel (AIM-120).
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28. června 2018 17:57
                        +1
                        Dolet slibných antiraket zase může dosáhnout pěti set kilometrů.
                        Je překvapivé, proč S-400 nebo S-500 v tomto případě stále nepoužívají radary velikosti letadla? Zachytili jste problém?
                        Proto bude mnohem obtížnější detekovat AMPPK na vzdálenost několika set kilometrů.
                        AMPPK, který svítí na radaru na 500 km je těžké odhalit? Ano, i když nesvítí. Myslíte si, že bezpečnostní složky americké SSBN ji nemohou nechat na takové vzdálenosti?
                        Dokonce detekují výměnu prostřednictvím komunikačních kanálů, jako je Link-16
                        To znamená, plánujete vybavit svou ponorku nějakým druhem superradaru, který v pasivním režimu bude detekovat všechny dostupné frekvenční rozsahy radarového záření a v aktivním režimu bude detekovat letadla, rakety v blízkém vesmíru a nasměrovat na ně rakety? a přitom mít váhu a rozměry letadla? Ano, pokud to uděláte, měli byste dostat Nobelovu cenu. Co se týče detekce výměny přes rádiové kanály, bez problémů uděláte takový kanál, kterým se budou vyměňovat dvě letadla letící přímo nad vaší ponorkou, ale na ponorce nebude detekováno vůbec nic. Hádej jak?
                        A ano, hledají periskopy, které vynořily dieselelektrické ponorky.
                        Samozřejmě to není hlavní průzkumná metoda pro PLO. Počítat s tím, že tu a teď někdo hledá dieselelektrické ponorky, je poněkud naivní. A ještě jednou opakuji – frekvence. Jste si jisti, že budou hledat na frekvencích, které je váš radar schopen vnímat?
                2. AVM
                  28. června 2018 15:38
                  0
                  Citace: Alex_59
                  A je to! Ne skrze svatého ducha, ale detekci pomocí radaru. Čili odpálit raketu „tam někde“ dříve, než je cíl v přímé viditelnosti radaru, je plýtvání penězi a municí. Před spuštěním systému protiraketové obrany tedy takový systém protivzdušné obrany potřebuje radar stejným způsobem jako systém protivzdušné obrany s poloaktivním naváděním. A je dobré, když je cíl vysokohorský - pak má ještě smysl zahradu oplotit systémem PVO dlouhého dosahu a pokud je cíl nízko nadmořský, tak radarová stanice trčící na stožáru 10 metrů od voda neuvidí nic mnohem dále než rádiový horizont, který bude zhruba 25-30 kilometrů. Takže systém protiraketové obrany s dosahem 150 km se zde zdá být nemístný. Je nutné buď zvednout radar výše, nebo požádat cíl, aby letěl výše.


                  Hlavním úkolem AMPK, o kterém se uvažuje v tomto článku, je tedy palba na odpalování ICBM. Velký, dobře viditelný, téměř nemanévrující cíl, jehož výška se zvyšuje.
                  Dalšími úkoly, které byly zvažovány v prvním článku, je ničení letadel AWACS skupiny letadlových lodí, transporty na trasách USA-Evropa, UAV typu Triton, tankovací letadla atd. těch. velké výškové cíle.
                  Z malých pouze Poseidony a vrtulníky PLO. Takže pod nimi a munice je jiná. V prvním článku jsou naznačeny malé střely, každá po 4 ve velké cele.

                  Citace: Alex_59
                  "Po odpálení je střela naváděna inerciálním navigačním systémem (INS) a letí na místo setkání s cílem." ani ne všechno je tak krásné, protože cíl má většinou vybavení pro elektronický boj a je schopen pochopit, co se děje a z nějakého důvodu se většinou nechce nechat sestřelit. A začne se pohybovat. Pokud střílíte nedaleko, na stejných 15-20 km, pak cíl ještě nemusí mít čas opustit místo setkání předem určené v systému protiraketové obrany a tento systém protiraketové obrany bude stále detekován. Ale pokud je vzdálenost větší, pak cíl zamává perem a odletí tam, kde systém protiraketové obrany tento cíl hledat nebude. Proto je nutné opravit letový úkol systému protiraketové obrany po odpálení v režimu rádiového velení. A k tomu (sakra!) je potřeba dál sledovat cíl pomocí radaru. Ano, a vysílat informace na palubě systému protiraketové obrany, aby se napravil bod vedení. A to se musí dělat, dokud systém protiraketové obrany neoznámí, že cíl zajal jeho vlastní hledač. Tedy do přiblížení se k cíli až na 10-15 km. A pokud je cílem také rušení, pak je to ještě blíž.


                  Trajektorie ICBM je předvídatelná a z manévrování cílů je jasné, že může dojít k minutí. Ale rakety s ARLGSN jsou pravděpodobně naprogramovány tak, aby mohly provádět dodatečné vyhledávání cíle, "pohybovat radarem" kolem.

                  Citace: Alex_59
                  Pokud ale ponorka takto „zářila“ svým radarem, a dokonce odpálila rakety, dá se říci, že informovala všechny v okolí sta kilometrů o přesných souřadnicích své polohy a je nyní otázkou techniky, jak ji zabít .


                  Jako každý start rakety zpod vody. Nezapomeňte na různé režimy v radaru - pasivní / LPI (jeho letouny jsou sice "naučené" detekovat, ale mění se sám).
                  A obecně je to otázka času / pravděpodobnosti zásahu / zásahu. Kolik raket letí? Kdo potopí ponorku, pokud bude sestřeleno Hawkeye, který ji objevil, sestřelí Poseidon, poblíž není žádná jiná loď atd. Této problematice se pokusím podrobněji věnovat v dalším článku. Zaměřil jsem se na problém protiraketové obrany.

                  Citace: Alex_59
                  Tento „figurant“ v praxi bude velmi velký problém. Podívejte se na věž 40B6. Jen správná délka. Rozkládá ho dav lidí během dne. Stojí na podpěrách a striích. To je bez moře a nedostatku místa - je k němu volný přístup ze všech stran. Co na ponorce z principu nebude.


                  Neříkám, že je to jednoduché, a nelze jednoznačně říci, že to nejde. Existují nové materiály, kompozity. No, hmotnost radaru by se měla snížit.
                  Hmotnostní radar F-35 553,7 kga jeho možnosti jsou extrémně vysoké. Podle našich jsem hmotu nenašel.
          3. ZVO
            ZVO 29. června 2018 10:06
            0
            Citace z AVM

            Použití řízených střel (jakýchkoli) se provádí v malých hloubkách. U Tomahawku je to 30-60 m. U Calibre je využití do 35 metrů, tzn. toto je maximum. Hloubka periskopu 10-15 metrů. V takové hloubce můžete zatlačit radar nebo střílet rakety na OLS pomocí ARLGSN.

            Všimněte si, že Poseidon detekuje periskop na vzdálenost 10 km.
            A Triton - 15 km.

            Poseidon může udeřit 20 sekund poté, co byl detekován.
            Tito. před skutečným zásahem do cíle neuplyne více než minuta nebo dvě.

            Za 2 minuty smrt všemu. Právě ve fázi "zjistit situaci" ...
            1. AVM
              29. června 2018 10:25
              0
              Periskopy nyní také zavádějí způsoby, jak snížit viditelnost.
              Bude schopen udeřit, pokud poletí směrem k cíli, a tak se také potřebuje otočit.

              V každém případě s vámi souhlasím, termíny jsou napjaté.
        4. Komentář byl odstraněn.
  5. Andrej z Čeljabinsku
    Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 07:35
    +6
    Píšu to zřídka, ale musím. Autor je zcela odtržen od reality a absolutně netuší, o čem píše. Tenhle byl obzvlášť dojemný
    nejvyšší prioritou AMFPK je realizace protiraketové obrany (ABM) v počátečním (možná i středním) segmentu letu balistických raket

    Jako by to potřebovalo systémy protivzdušné obrany ....
    1. AVM
      28. června 2018 08:21
      +1
      "Aegis", který se nachází na křižnících Ticonderoga a torpédoborcích Arleigh Burke, zpočátku plnil funkce systému protivzdušné obrany, poté přidal funkce protiraketové obrany (vylepšení radaru, SM-3). Jak se nyní jmenuje tento systém, systém protiraketové obrany Aegis? SAM "Aegis"?
      U S-500 byla původně deklarována funkce protiraketové obrany, ale je umístěna jako systém protivzdušné obrany, tzn. SAM. Vše závisí na složení munice, možná jsou potřeba další prvky radaru. Nyní je koncept systémů protivzdušné obrany / protiraketové obrany stále více rozmazaný.
      Pokud ovšem nebereme v úvahu vysoce specializované komplexy jako GBI, THAAD
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 08:47
        0
        Citace z AVM
        „Aegis“, který se nachází na křižnících Ticonderoga a torpédoborcích Arleigh Burke, zpočátku sloužil jako systém protivzdušné obrany

        wassat Rychle zklamu, „Aegis“, alias „Aegis“ na amerických lodích (nezaměňovat se stejnojmenným programem protiraketové obrany) je bojový informační a řídicí systém (CICS), který kombinuje průzkumné a bojové prostředky loď do jediného systému. Protivzdušná obrana je jednou z funkcí Aegis, která je založena na přítomnosti systémů protivzdušné obrany v amerických lodích a protiraketová obrana je rozšířením funkčnosti systémů protivzdušné obrany.
        A proč tyhle řeči o podmínkách? :))
    2. Lopatov
      Lopatov 28. června 2018 09:13
      +2
      Teoreticky to lze udělat. Tedy vytvořit Systém, jehož součástí se stanou ponorky, jako nosné platformy pro antirakety.
      Ale v praxi to nedává smysl. Velmi drahý. Navíc to bude vyžadovat zakrytí takové "protiraketové opony" AUG. V důsledku toho vyvstane rozumná otázka, proč nenasadit rakety na povrchové lodě z krycích sil. Je to rozhodně jednodušší a efektivnější. osm))
      1. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 28. června 2018 12:25
        +1
        Citace: Lopatov
        proč nenasadit rakety na povrchové lodě z krycích sil. Je to rozhodně jednodušší a efektivnější. osm))

        Takže Američané to dělají... ve smyslu: protiraketová obrana na lodích.
      2. AVM
        28. června 2018 12:53
        0
        Citace: Lopatov
        Teoreticky to lze udělat. Tedy vytvořit Systém, jehož součástí se stanou ponorky, jako nosné platformy pro antirakety.
        Ale v praxi to nedává smysl. Velmi drahý. Navíc to bude vyžadovat zakrytí takové "protiraketové opony" AUG. V důsledku toho vyvstane rozumná otázka, proč nenasadit rakety na povrchové lodě z krycích sil. Je to rozhodně jednodušší a efektivnější. osm))


        Podle hrubého odhadu 1-1,5 miliardy dolarů, s přihlédnutím k vývoji a novinkám, je první loď možná dražší, ale v každém případě srovnatelná s pr. 885M

        S povrchovými loděmi vč. AUG s tím nemá nic společného.
        Ponorka jako nosič antiraket je potřeba jen proto, že naše povrchová flotila nikdy nebude schopna proniknout do hlídkové zóny USA SSBN
        1. Alex_59
          Alex_59 28. června 2018 16:04
          +1
          Citace z AVM
          Ponorka jako nosič antiraket je potřeba jen proto, že naše povrchová flotila nikdy nebude schopna proniknout do hlídkové zóny USA SSBN

          A pod vodou možná znamená?
          Pokud naše ponorková flotila dokáže proniknout do hlídkové zóny USA SSBN a dokáže tam tyto SSBN detekovat a sledovat, pak by bylo nejlogičtější zničit nepřátelské SSBN před startem ICBM nebo v okamžiku zahájení startovací procedury.
        2. ZVO
          ZVO 29. června 2018 10:12
          +1
          Citace z AVM

          S povrchovými loděmi vč. AUG s tím nemá nic společného.
          Ponorka jako nosič antiraket je potřeba jen proto, že naše povrchová flotila nikdy nebude schopna proniknout do hlídkové zóny USA SSBN


          Váš nápad může fungovat pouze tehdy, když dokážete poskytnout vysokorychlostní komunikační kanály s ponorkami v oceánu se stejnými rychlostmi, stejnou "tloušťkou kanálu" a stejným zabezpečením.
          Ať už je to „jako ve vzduchu“, totéž může být „tak ve vodě“.
          A nejlépe jak tajný, tak hlukotěsný. jinak budou všechny ponorky „na první pohled viditelné celému světu“ ...
          A potřebují komunikaci pro interakci, určení cíle atd.
          Chceš řídit Burkea pod vodou...
          V souladu s tím to musíte zopakovat, jinak to nebude Burke, ale náhradník.

          Někde jsem viděl schéma výměny informací v objednávce AUG - nicméně to slovo je působivé - mírně řečeno ...
  6. andrewkor
    andrewkor 28. června 2018 08:03
    +1
    Vše závisí na financování, Rusko není USA a rubl není světová měna, pro kterou funguje celý tento svět!
  7. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 28. června 2018 08:56
    +4
    Abych byl upřímný... „v době psaní“ tohoto článku jsem autorovi sousedovi záviděl! odvolání Samozřejmě, že Autor v "tu chvíli" ... "měl s sebou"! nápoje (Jinak si nedovedu představit, že bez „dopingu“ by se fantazie mohla takto „hrát“! Ne ) A také jsem chtěl slyšet: jak se nazývá stav (syndrom), při kterém chelové dlouho neopouštějí obsedantní představy? No, jako systém protivzdušné obrany S-400/500 na ponorce? oklamat No, opravdu ... "nezničitelný" systém protivzdušné obrany! Bez ohledu na to, jak moc ho členové fóra "bombardovali" ..., Autor ho má stále "živějšího než všichni živí"! Přál bych si, aby Autor také nakreslil tuto námořní mega "Hvězdu smrti" (!): A S-500 a raketomet Sarmat a Sacharovova super torpéda .... co jsem zapomněl? Ach ano, bojovníci 6. generace! Trump se určitě nasere a požádá Melanie o svezení! Ano ! Osobní lékař Stephena Kinga musí být varován, aby včas píchl na své oddělení sedativa .... omlouvám se mu .... takových zbylo málo ...! A tak ..... Dobrý článek! Optimistický! Jen si představte ...: lidé jsou mučeni: nemůže spát .... pak se před jeho očima zjeví šéf se špatným úmyslem, pak jeho žena již v červenci požaduje kožich na nadcházející zimu, pak její dcera Nepřijít domů strávit noc ... nějaké hrůzy! A najednou obrázky (!): vlevo - podvodní obrněná divize, "lachtani", vpravo - plovoucí S-500 "Sea Prometheus", před speciálními jednotkami burjatských potápěčů a za podvodním hybridem z kr.-ra "Petra Velikého" a tr-ka An-222 "Mriya"! Okamžitě přichází klid a mír. A spát ... doufám, že ne "věčný" ....
    1. Nikolajevič I
      Nikolajevič I 28. června 2018 10:32
      +3
      PS Tak jsem si říkal: najednou bude jednou udělen Autor státní ceny nebo bude jméno zapsáno na Wikipedii! A já - s kritikou! Rozhodl jsem se, pro každý případ, podpořit autora dalšími nápady (!): a) Dvouplášťová (!) jaderná ponorka ... (bereme 2 jaderné ponorky a .......); b) "Samostatný" komplex několika "specializovaných" ponorek: 1. úderná raketa .... 2. "protiletadlová" se systémy protivzdušné obrany .... 3. podvodní letadlová loď se stíhacími stíhačkami (nebo lépe, s bombardéry?) ;4.EW ponorka; 5. Ponorka AWACS...6. podvodní bezpečnostní speciální jednotky ...... A to vše je "symbióza"! chlapík
      1. MoOH
        MoOH 28. června 2018 13:53
        +2
        Jsi zlý Nikolajevič, on tě opustí :) a nebude sdílet svůj "doping" :))
        1. Nikolajevič I
          Nikolajevič I 29. června 2018 04:02
          +2
          Citace z MooH
          "doping" nebudu sdílet :))

          Takže hlavní věcí pro nás je hodit "nápad snů"! A doping si najdeme sami! mrkat
          Citace z MooH
          on tě opustí :)

          A kam půjde bez „vděčných posluchačů“? Vyhrál Kobzon kolikrát "odešel" ...... A. Pugacheva ...... mrkl
          Citace z MooH
          Jsi zlý Nikolajevič...

          Nejsem zlý.... Jsem jen zlomyslný! ano
        2. ZVO
          ZVO 29. června 2018 10:20
          +2
          Citace z MooH
          Jsi zlý Nikolajevič, on tě opustí :) a nebude sdílet svůj "doping" :))


          Položme autorovi otázku: "Co kouřil šaman a kde takové bylinky sehnat?".... :)
  8. Alseers
    Alseers 28. června 2018 09:05
    +3
    Hmm! A teď, se všemi těmi kecy, se pokusíme vzlétnout! Blackjack s kurvami nestačí... Další teoretik papírového gauče
  9. Alex_59
    Alex_59 28. června 2018 09:06
    +4
    Takovou fantasy jsem už dlouho nečetla. Takže dám plus.
    "Nemáte obrázky, šéfe, měl byste psát knihy!" (C) Ruční brzda
  10. Paul Zewike
    Paul Zewike 28. června 2018 09:52
    0
    Taky jsem nad tímto nápadem dlouho přemýšlel. Při správné implementaci to bude pro naše „partnery“ velmi silný argument.
  11. Cympak
    Cympak 28. června 2018 10:26
    +1
    Čím větší je ponorka, tím větší má fyzikální pole, čím větší je odrazová plocha, tím je snazší ji detekovat.
  12. Reklastik
    Reklastik 28. června 2018 10:51
    +1
    Ponorky projektu 955A patří k nejmodernějším v ruské flotile, a proto mají významnou rezervu do budoucna z hlediska taktických a technických vlastností.
    - Tank T-64A byl také kdysi moderní, a proto by měl mít rezervy pro vývoj. Neměl však...
  13. AVM
    28. června 2018 10:52
    0
    Citace: Romario_Argo
    jsou již ve výzbroji TPK pro dieselelektrické ponorky a jaderné ponorky pod TA 533-mm s raketami ze systému protivzdušné obrany Buk 9M317M s AGSN, s dosahem 50 km.


    Je nějaký odkaz, kde si o tom můžete přečíst? Na webu jsou informace pouze o západních projektech.
    1. Nikolajevič I
      Nikolajevič I 28. června 2018 11:58
      +2
      Citace z AVM
      Je nějaký odkaz, kde si o tom můžete přečíst? Na webu jsou informace pouze o západních projektech.


      A strašně mě to "zaujalo"! Na suchu ano! Na moři (na lodích) – ano! Ale pod vodou (na ponorkách!) -??? Odkaz! Odkaz !
  14. AVM
    28. června 2018 11:00
    +2
    Citace z Perse.
    Bojovat proti nepřátelským letadlům, zachycovat rakety vypouštěné hromadně z hladinových lodí, je zjevně ztracená vyhlídka. Navíc to není úkolem ponorky, jejímž hlavním účelem je plížení a útok. Pokud je loď detekována, je příliš pozdě na boj proti letectví pomocí vašich protiletadlových střel, a pokud není detekována, je hloupé se demaskovat vypouštěním raket na letadla nebo vrtulníky. Jak si autor představuje boj proti letce stejných amerických torpédoborců, které začaly odpalovat své rakety v preventivním úderu, je obecná otázka. .


    V tomto článku jsem zvažoval možnost zachycení ICBM v počáteční (možná i střední) sekci, počínaje SSBN. Povrchová loď nebude fungovat, protože je nepravděpodobné, že by americké SSBN byly rozmístěny v oblasti, kterou nekontrolují USA. Ohio jich má nyní 20. Na Borey se vejde 80 kusů antiraket, což zásadní možnost potvrzuje rozmístění pozic protiraketové obrany USA u našich hranic.
    1. Perse.
      Perse. 28. června 2018 12:50
      +1
      Citace z AVM
      Na Borey se vejde 80 kusů antiraket, což zásadní možnost potvrzuje rozmístění pozic protiraketové obrany USA u našich hranic.
      Faktem je, Andrey, že systém, který navrhujete, bude dražší než systém protiraketové obrany Yankees. Také umisťují rakety na povrchové lodě jako systémy protiraketové obrany a jsou připraveny provést masivní úder se všemi silami flotily, včetně povrchové. K boji proti tomu nabízíte ponorky, jako je Borey, kterou jsme stavěli. po kusech po mnoho let... Kromě toho, pokud stejný americký torpédoborec může vstoupit do Černého moře, kde by měly být ve službě vaše raketové nosiče, které změnily „paradigma“, jak mohou být včas, aby všude zachytily, kolik měl by z nich vůbec být? Opakuji, ponorka, skrytá loď, jejíž celá síla a smysl je v plížení a útoku, a ne v plnění úkolů protivzdušné obrany nebo protiraketové obrany. Přemýšlejte lépe o možnosti posílení našich odstrašovacích sil o řízené střely se speciální náplní jaderných ponorek a dieselelektrických člunů (zejména s vyhlídkou na vybavení VNEU).
      1. AVM
        28. června 2018 14:22
        0
        Citace z Perse.
        Jako protiváhu nabízíte ponorky, jako je Borey, kterou stavíme kus po kusu mnoho let ...


        Vše máme kus od kusu a stavíme roky, lodě jako "Borey" stále nic.

        Citace z Perse.
        Kromě toho, pokud stejný americký torpédoborec může vstoupit do Černého moře, kde by měly být vaše raketové nosiče, které změnily „paradigma“, ve službě, jak mohou být včas, aby všude zachytily, kolik by jich vůbec mělo být?


        Nemusí sledovat torpédoborce, pouze Ohio SSBN. Ano, a postupujte podle nesprávného termínu, spíše umístěného v oblasti. Cílem, stejně jako protiraketová obrana USA, nejsou Tomahawky, ale ICBM, jejichž počet je omezen smlouvou START.
  15. xomaNN
    xomaNN 28. června 2018 12:24
    0
    Je nepravděpodobné, že by takový úkol v současných podmínkách měl na starosti lodní průmysl a konstrukční kanceláře rozzlobený
  16. Akabos
    Akabos 28. června 2018 12:42
    0
    Nezapomeňte na další možnost, která se nyní slibuje, umístění radaru na dron (quad / multicopter) napájený dlouhým kabelem ze samotné ponorky,
    výhody jsou zřejmé:
    větší volnost při umístění na samotné lodi,
    vysoká výška/hloubka použití,
    schopnost detekovat cíle v malých výškách,
    možnost nouzového shození a vyhnutí se útoku.
    Z mínusů je možná nízká nosnost (i když u stožáru to není lepší)

    A ano, promeškali okamžik stability se stěžněm, těžký radar na dlouhém stěžni, na moři je to téměř fantastické. (Při naklánění se převrátí nebo zlomí)

    A tak s vámi naprosto souhlasím, před půl stoletím se ukázalo, že povrchová loď je obětí letectví,
    budoucnost flotily patří ponorkám nebo v krajním případě „potápěčským“ lodím, takže lze uvažovat o variantě použití AMPK jako typického moderního víceúčelového torpédoborce, který dokáže akutně uniknout před raketovým útokem ponorem.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 13:19
      +2
      Citace z Akabos
      Nezapomeňte na další možnost, která se nyní slibuje, umístění radaru na dron (quad / multicopter) napájený dlouhým kabelem ze samotné ponorky,

      Na takové nesmysly okamžitě zapomeňte. Tlak na kabel při pohybu jaderné ponorky (nemluvím o čerstvém počasí), že aby "kvadrokoptéra" nebyla tažena do vody, potřebujete "Mriya" wassat
      1. Akabos
        Akabos 28. června 2018 14:02
        0
        Nabízí se otázka, proč by se měla stěhovat? Mám podezření, že nepoužívají ani periskop na plnou rychlost a z vozíku nelze střílet rakety. Aplikace bude evidentně krátkodobá, vyplavala se, pustila ji, rozhlédla se, utáhla zpět a opustila pozice.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          Andrej z Čeljabinsku 28. června 2018 14:35
          +2
          Citace z Akabos
          Aplikace bude zjevně krátkodobá, vynořila se, uvolnila, rozhlédla se, utáhla zpět a opustila pozici.

          byl kryt nepřátelskou OOP a zemřel.
          Takový systém má smysl pouze tehdy, pokud může neustále fungovat a krýt jadernou ponorku před leteckými útoky. Pokud se to nepodaří, identifikují a zabijí ji jako obyčejný člun, zejména proto, že radar + odpal rakety demaskují polohu člunu více než úplně
          1. AVM
            29. června 2018 09:16
            +1
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Takový systém má smysl pouze tehdy, pokud může neustále fungovat a krýt jadernou ponorku před leteckými útoky. Pokud se to nepodaří, identifikují a zabijí ji jako obyčejný člun, zejména proto, že radar + odpal rakety demaskují polohu člunu více než úplně


            Pokud jakýkoli raketový start, včetně například protilodních raket nebo povrchové lodi, demaskuje ponorku, tak proč vůbec potřebujeme Ash a Antei? Všichni sebevražední atentátníci? Takže možná dát sebevražednému atentátníkovi šanci se bránit?

            A mimochodem, vůbec žádná protivzdušná obrana neustále nefunguje. Jsou vyrobeny mobilní, vč. k rychlé změně polohy. Jakýkoli stacionární cíl bude bombardován dary bez možností.
  17. Denimaks
    Denimaks 28. června 2018 13:27
    +1
    Systém protivzdušné obrany na ponorce má smysl, pokud je použit proti protiponorkovým letadlům nebo letadlům AWACS. A dělejte to co nejdiskrétněji. K tomu je lepší uvolnit z hloubky v pasivním režimu bójku s optikou a při detekci cíle uvolnit kontejner s raketami, ve kterém již budou položeny parametry cíle.
    1. AVM
      28. června 2018 13:46
      0
      O tom v dalším článku, pokud ruce dosáhnou.
  18. AVM
    28. června 2018 13:32
    0
    Citace z Akabos
    Nezapomeňte na další nyní slibnou možnost, umístění radaru na dron (čtyřkolka/multikoptéra) napájený dlouhým kabelem ze samotné ponorky.


    V Rusku máme bohužel stále problémy s drony, hmotnost radaru je poměrně velká. Tento směr mě zaujal, ale nenašel jsem z čeho začít.

    Citace z Akabos
    A ano, promeškali moment stability se stěžněm, těžký radar na dlouhém stěžni, na moři je to skoro fantastické (při naklánění se převrátí nebo zlomí).


    Souhlasím, ale zde pouze pevnostní výpočty. A bez pochopení toho, kolik radaru můžeme získat, nebude přesná odpověď.

    Pokud AMFPK považujeme právě za systém protiraketové obrany, jehož hlavním úkolem je ničit odpalovací balistické střely, pak si obecně vystačíme s jednou optikou:

    "AN / AAQ-37 - elektronově-optický systém (EOS) letounu F-35 s distribuovanou aperturou (DAS), sestávající z 6 IR senzorů umístěných na trupu s 360stupňovým pozorovacím rozsahem, umožňuje detekovat skupinu odpaly balistických raket na vzdálenost až 1300 km, doprovázejí tyto cíle a automaticky udělují označení cíle pro každý z nich“
    1. NordOst16
      NordOst16 28. června 2018 21:09
      +1
      Jediným problémem je, že během ohroženého období bude nutné neustále být blízko povrchu. V tomto případě se jaderná ponorka bude nacházet v zóně nadvlády nepřátelského námořnictva a letectva. A pokud se nepletu, moderní optika nachází předměty jako periskop z poměrně velké vzdálenosti. Nepřátelské víceúčelové jaderné ponorky zároveň hlídkují v hlídkových oblastech nosičů raket. V důsledku toho bude vysoká pravděpodobnost detekce a zničení jaderných ponorek ještě před zničením všech SLBM. Nic přitom nebrání nosiči raket odpálit jen část své munice, počkat určitou dobu a vypálit další salvu.
      1. AVM
        29. června 2018 09:29
        0
        Citace z NordOst16
        Jediným problémem je, že během ohroženého období bude nutné neustále být blízko povrchu. V tomto případě se jaderná ponorka bude nacházet v zóně nadvlády nepřátelského námořnictva a letectva. A pokud se nepletu, moderní optika nachází předměty jako periskop z poměrně velké vzdálenosti. Nepřátelské víceúčelové jaderné ponorky zároveň hlídkují v hlídkových oblastech nosičů raket. V důsledku toho bude vysoká pravděpodobnost detekce a zničení jaderných ponorek ještě před zničením všech SLBM.


        AMPK se může nacházet 200-300 km od SSBN při rychlosti odpalu rakety, nebo dokonce 500. Není potřeba prodlužovat periskop. Pokud tomu dobře rozumím, tak nyní obnovují vesmírnou část systému varování před raketovým útokem. Tito. pro příjem signálu z ní stačí vysunout tenkou anténu. Nebo dokonce pod vodou prostřednictvím VLF komunikace.

        Citace z NordOst16
        Nic přitom nebrání nosiči raket odpálit jen část své munice, počkat určitou dobu a vypálit další salvu.


        Ano, ale tohle je taktika. Koneckonců, Spojené státy budují základny protiraketové obrany navzdory tomu, že můžeme své pozice přesunout do vnitrozemí. V každém případě nás „svazují“.

        Musíme udělat totéž. Nechte je hledat AMPFK, možná tam není, ale jejich flotila je odkloněna, zdroje jsou plýtvány - zdroje lodí a letadel, sonarové bóje, palivo, vybavení se opotřebovávají. Budou více myslet na sebe – méně na to, jak strčit nos někam, jako je Ukrajina nebo Sýrie.

        A po salvě se odmaskuje i SSBN, pak ho může najít i víceúčelový lovec.

        Pokud existuje speciální v antiraketách. př. n. l. pak bude mít povrchová flotila spoustu dalších problémů.
  19. AVM
    28. června 2018 13:43
    0
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace z Akabos
    Nezapomeňte na další možnost, která se nyní slibuje, umístění radaru na dron (quad / multicopter) napájený dlouhým kabelem ze samotné ponorky,

    Na takové nesmysly okamžitě zapomeňte. Tlak na kabel při pohybu jaderné ponorky (nemluvím o čerstvém počasí), že aby "kvadrokoptéra" nebyla tažena do vody, potřebujete "Mriya" wassat


    Snaží se pomalu pracovat tímto směrem:
    https://www.popmech.ru/technologies/236880-podvod
    nyy-dron-vmesto-periskopa-podvodnoy-lodki/
  20. Starý 26
    Starý 26 28. června 2018 14:32
    0
    Citace: rukáv
    Bez přestavby, s použitím modulárních kontejnerů, bude Borey schopen přijmout až 16 taks raket do dolu z Bulava.

    Zkoušel jsi zesměšňovat? TPK rakety 9M96M má rozměry 420x489 mm. Je velmi, velmi těžké pokusit se napíchnout alespoň 2 takových TPK do dolu pro raketu o průměru 11 metry. Už se tam chodíš v 16 ohýbat? Perlík?
    1. NordOst16
      NordOst16 28. června 2018 21:02
      0
      Mace samozřejmě.
  21. Zvědavý
    Zvědavý 28. června 2018 16:38
    0
    Stránka forum.worldofwarships.ru má soutěž nazvanou „Horor of the Deep“. Projektů, jako je ten autorův, je mnoho.
  22. Berkut154
    Berkut154 28. června 2018 20:25
    +2
    Jak se říká, nesloužil bych u námořnictva, kdyby to nebylo tak vtipné))))
    Autor je velmi vzdálen realitě flotily a řešených úkolů. Čistě pro fantasy román a la "Honba na Rudý říjen" je perfektní! A tak se obecný závěr k článku nabízí: proč koza potřebuje knoflíkovou harmoniku?
    1. NikWik
      NikWik 28. června 2018 21:27
      +2
      No, proč ne. Velmi cool fantasy příběh. Se současným vývojem technologií se dá vymyslet a i zrealizovat cokoli. Jen vy jste položil naprosto správnou otázku - k čertu s knoflíkovou harmonikou.
  23. NordOst16
    NordOst16 28. června 2018 20:52
    +2
    To je stále zajímavé, ale zde bych rád poznamenal následující věci (a nadále budu tuto jadernou ponorku nazývat „zázrak“):
    1) Režim LPI není všelék a existují systémy RER, které jsou schopny tento režim činnosti radaru detekovat.
    2) AUG vždy doprovázejí jaderné ponorky a když se vynoří raketový nosič nebo se z ponořené pozice vypustí raketový nosič nebo protilodní střely, okamžitě jej demaskují a víceúčelová jaderná ponorka okamžitě vyrazí zničit velmi velká ponorka, což je pravděpodobnější pro první osudné.
    Jakmile lodní systémy RER zaznamenají činnost radaru tohoto zázraku, bude okamžitě vypočtena přibližná poloha této jaderné ponorky, načež může být do této oblasti okamžitě vypuštěno velké množství protilodních střel, které tento radar zničí. . Myslím, že pět minut je příliš dlouho. Přitom je docela dobře možné odpalovat rakety v režimu příjmu a hned velké množství cílů s větší mírou pravděpodobnosti přetíží systém protivzdušné obrany tohoto zázraku (nemyslím si, že to bude možné umístit radar s vlastnostmi rovnými radaru hladinových lodí na teleskopický stožár), poté se jaderná ponorka opět stane zranitelnou vůči raketovým torpédům a protiponorkovým letadlům. Zároveň stojí za zmínku, že AUG dokáže neustále podporovat specializovaná REM a EW letadla nebo drony s podobnou funkcí ve vzduchu. Tato letadla a lodě mohou silně rušit drony našeho zázraku a nemyslím si, že je těchto pár dronů dokáže všechny strávit. A hlídkující úderné letouny (letadla a bezpilotní letouny) mohou téměř okamžitě začít likvidovat radarové označení cíle a poté se již zapojí samotná jaderná ponorka nebo zázračně víceúčelové jaderné ponorky v hloubce.
    3) Co se týče ničení SLBM, i zde je problém. Náš ponorkový „křižník“ bude muset operovat v zóně nadvlády námořních i vzdušných sil nepřítele, což našemu zázraku klade určité požadavky na neviditelnost. Také v ohroženém období bude nutné zvednout stožár od radaru pro hledání startujících SLBM, což okamžitě demaskuje náš „křižník“ s velmi smutnými následky pro něj (viz výše). Střely na nepřátelských lodích přitom mohou plnit roli záchytných zařízení pro rakety odpalované z jaderných ponorek.
    Případné technické potíže při realizaci tohoto projektu a jeho cena přitom nejsou vůbec ovlivněny.
    Pokud jde o mě, ačkoli má myšlenka výhody, má také nevýhody, které podle mého názoru činí tento projekt pochybným.
    1. AVM
      29. června 2018 09:44
      0
      Citace z NordOst16
      1) Režim LPI není všelék a existují systémy RER, které jsou schopny tento režim činnosti radaru detekovat.


      Ano jsou. Věčná konfrontace mezi mečem a štítem, vylepšují se režimy radaru, vylepšují se systémy, které to detekují.

      Lze zvážit možnosti:
      - detekce krycích sil jejich radarovým zářením, hluk motoru;
      - detekce pochodně odpalovacích raket optickými systémy (už jsem o nich psal zde).


      Po spuštění ICBM už to všechno nebude tak důležité – protože. tohle je jaderná válka. AMPPC bude mít čas na dokončení úkolu.

      Citace z NordOst16

      2) AUG vždy doprovázejí jaderné ponorky a když se vynoří raketový nosič nebo se z ponořené pozice vypustí raketový nosič nebo protilodní střely, okamžitě jej demaskují a víceúčelová jaderná ponorka okamžitě vyrazí zničit velmi velká ponorka, což je pravděpodobnější pro první osudné.
      Jakmile lodní systémy RER zaznamenají činnost radaru tohoto zázraku, bude okamžitě vypočtena přibližná poloha této jaderné ponorky, načež může být do této oblasti okamžitě vypuštěno velké množství protilodních střel, které tento radar zničí. . Myslím, že pět minut je příliš dlouho.


      Už se noříme do takových nuancí, které lze pochopit pouze s detailním designem.

      Nyní je tolik dezinformací o vlastnostech zbraní, jak pro reklamu, tak pro účely utajení, že dva tanky normálně nemohou porovnávat, který z nich je lepší a který zabije. Jak můžeme nyní vypočítat všechny nuance interakce tak složitého systému systémů?

      Nemá smysl se pouštět do konstruktivního, pokud například S-500 hloupě nemůže normálně fungovat. Pak není o čem diskutovat.
      1. NordOst16
        NordOst16 29. června 2018 11:35
        0
        Již jsem psal jinému komentátorovi, že tato ponorka musí neustále nacházet blízko hladiny, aby hledala odpalovací SLBM, a to i pomocí IR záření nebo přijímání signálu z družice. A to je poměrně vysoká pravděpodobnost odhalení křižníku. Zároveň bude díky své velikosti mnohem hlučnější než víceúčelové jaderné ponorky, což na bezpečnosti nepřidá. Současně budou nepřátelské víceúčelové jaderné ponorky neustále v oblasti základen ruského námořnictva, aby detekovaly uvolnění ponorkového křižníku k hlídkování a eskortování, což vede k nutnosti eskortovat tento křižník s víceúčelovými jadernými ponorkami (a je potřeba chránit i ruské SSBN) a s drtivou převahou ponorkových sil (a po nasazení projektu podmořských raketových nosičů na dopravník si nemyslím, že Pentagon bude litovat peněz na stavbu nových víceúčelových jaderných ponorek) Američanů – bude to vypadat velmi smutně.
  24. bk0010
    bk0010 28. června 2018 22:37
    +1
    Autor zabodoval na rozhlasovém horizontu. Autor vážně věří, že konvenční rakety protivzdušné obrany budou schopny dohnat a předběhnout ICBM. Systém protivzdušné obrany na ponorce je jako katapult na tanku – je neslučitelný s hlavními prostředky ochrany. Vše IMHO samozřejmě.
    1. AVM
      29. června 2018 08:18
      0
      Citace: bk0010
      Autor zabodoval na rozhlasovém horizontu. Autor vážně věří, že konvenční rakety protivzdušné obrany budou schopny dohnat a předběhnout ICBM. Systém protivzdušné obrany na ponorce je jako katapult na tanku – je neslučitelný s hlavními prostředky ochrany. Vše IMHO samozřejmě.


      A co rádiový horizont pro výškové cíle, které navíc nabírají výšku?

      Na konci článku je seznam použitých zdrojů. Zdroje 14, 15, 16, 17 hovoří o možnosti zachycení ICBM v úvodní části, tzn. "SAM", nebo spíše antiraketa, přesně to dělá.

      V komplexu S-500 jsou oznámeny dvě antirakety 77N6-N a 77N6-N1. Tohle by měli dělat.
      Hmotnost odhozená antiraketou je mnohem menší než hmotnost odhozená ICBM. U antiraket dělají velmi intenzivní zrychlení, přečtěte si o rychlosti stoupání sovětských raket protiraketové obrany.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 1. července 2018 16:42
        0
        "které navíc nabírají výšku?" ///

        Lezou neuvěřitelně rychle.
        Při pronásledování nezadržíte ICBM žádnými prostředky. Nulová šance.
        Veškerá protiraketová obrana je založena na zachycení směrem k sestupu (jako THAAD nebo Hetz-2), nebo příčně směrem k,
        na vysoké dráze. Jako Aegis a Hetz-3 (proti IRBM) a Ground-Based Interceptor, které jsou na Aljašce (proti ICBM).
  25. AVM
    29. června 2018 09:11
    0
    Alex_59,

    Citace: Alex_59
    Je překvapivé, proč S-400 nebo S-500 v tomto případě stále nepoužívají radary velikosti letadla? Zachytili jste problém?


    Takže S-400 / S-500 má detekční dosah 400/500 km. Pro AMPK toho tolik nepotřebujete. 200 km je dost. Spouštěcí ICBM není hlavice; neimplementujete na ní nijak zvlášť stealth technologii.

    Citace: Alex_59
    AMPPK, který svítí na radaru na 500 km je těžké odhalit? Ano, i když nesvítí. Myslíte si, že bezpečnostní složky americké SSBN ji nemohou nechat na takové vzdálenosti?


    Bohužel nejsem úplně obeznámen s taktikou střežení amerických SSBN. Myslím, že tady je nějaký kompromis. Povrchové eskortní síly musí být poblíž, ale ne blízko, jinak samy prozradí umístění SSBN nepříteli, především víceúčelové SSBN, které mohou SSBN zcela zničit.

    Další otázkou je rychlost protiponorkových zbraní. No, řekněme, že SSBN začali střílet ICBM. Je to jaderná válka. Jestli bude AMPPK nakonec zničena nebo ne, pokud sestřelí polovinu / třetinu ICBM, není to tak kritické.

    I když je nosič protiponorkových zbraní téměř 30-50 km daleko, i raketové torpédo potřebuje čas k letu, pak shodit torpédo atd. Během této doby bude AMFPK střílet zpět pomocí antiraket.

    Citace: Alex_59
    To znamená, plánujete vybavit svou ponorku nějakým druhem superradaru, který v pasivním režimu bude detekovat všechny dostupné frekvenční rozsahy radarového záření a v aktivním režimu bude detekovat letadla, rakety v blízkém vesmíru a nasměrovat na ně rakety? a přitom mít váhu a rozměry letadla? Ano, pokud to uděláte, měli byste dostat Nobelovu cenu. Co se týče detekce výměny přes rádiové kanály, bez problémů uděláte takový kanál, kterým se budou vyměňovat dvě letadla letící přímo nad vaší ponorkou, ale na ponorce nebude detekováno vůbec nic. Hádej jak?


    Podle otevřených informací radarová stanice s AFAR dělá přesně toto:
    http://www.iarex.ru/articles/55991.html?utm_campa
    ign=transit&utm_source=mirtesen&utm_mediu
    m=news&from=mirtesen

    „4 stanice AFAR palubního radiolokátoru Belka budou testovány v pasivním režimu průzkumu nepřátelských radiovysílajících cílů, například fungující na přenosu terminálů výměny taktických informací přes Link-4A a Link-11 / TADIL-A rádiové kanály instalované na letadlech AWACS
    "Peace Eagle", "Link-16" terminály (na palubě F-16C Block 50+), stejně jako emitující zařízení umístěná na pozemních a vzdušných jednotkách. Tento způsob využití vzdušného radarového systému Belka v syrském vzdušném prostoru pomůže přizpůsobit systém řízení zbraní stíhačky Su-57 nejen k provádění operací k získání vzdušné nadvlády a úderu na pozemní cíle, ale také k provádění strategického vzdušného průzkumu bez prozrazení vlastní polohy. . Tuto techniku ​​využití stíhaček 5. generace F-22A Raptor již několik let používá letecký personál amerického letectva jak nad Irákem, tak nad Syrskou arabskou republikou, jak v březnu 2016 uvedl děkan Mitchellova institutu pro letecký výzkum. , generál poručík amerického letectva ve výslužbě David Deptula."

    Odkazující na odkaz-16:
    https://topwar.ru/122997-protivokorabelnyy-kapkan
    -dlya-flota-ssha-v-atr-v-stroy-vstupit-strategich
    eskiy-vozdushnyy-ubiyca-aug-h-6n.html

    "Je také možné zaměřit zdroje záření taktického rádiového kanálu sítě Link-16. Kruhová pravděpodobná odchylka při pasivním radarovém navádění může být od 50 do 30 m."

    V průběhu udílení Nobelovy ceny už někdo dostal...

    Citace: Alex_59
    Počítat s tím, že tu a teď někdo hledá dieselelektrické ponorky, je poněkud naivní. A ještě jednou opakuji – frekvence. Jste si jisti, že budou hledat na frekvencích, které je váš radar schopen vnímat?


    Nevím, Hawkeye rozhodně vždy svítí (zdá se, že dokáže detekovat periskopy) a určitě odpaluje rakety. Poseidon podle situace aktivní / pasivní hledání. Vlnové délky a frekvenční rozsahy jejich radarů jsou známé.
    1. Alex_59
      Alex_59 29. června 2018 12:01
      0
      Citace z AVM
      Alex_59,
      Citace: Alex_59
      Je překvapivé, proč S-400 nebo S-500 v tomto případě stále nepoužívají radary velikosti letadla? Zachytili jste problém?

      Takže S-400 / S-500 má detekční dosah 400/500 km. Pro AMPK toho tolik nepotřebujete. 200 km je dost. Spouštěcí ICBM není hlavice; neimplementujete na ní nijak zvlášť stealth technologii.

      To už je 200 km? ))) Už jsi psala
      AMPK se může nacházet 200-300 km od SSBN při rychlosti odpalu rakety, nebo dokonce 500. Není potřeba prodlužovat periskop.
      Teď nemluvíme o 500, stačí 200. Sakra, opravdu, pokud je naše flotila schopna najít všechny nepřátelské SSBN během „ohroženého období“, zavést nad nimi nepřetržitou kontrolu a sledování a zároveň je nedetekovat ASW síly, pak sorry, otázka jak zabít SSBN už nestojí za to. Válka již byla vyhrána.
      No, řekněme, že SSBN začali střílet ICBM. Je to jaderná válka. Jestli bude AMPPK nakonec zničena nebo ne, pokud sestřelí polovinu / třetinu ICBM, není to tak kritické.
      Všechno bude jednodušší. Váš AMPK, pokud je postaven, bude postaven v množství, které vylučuje možnost sledování každého nepřátelského SSBN, a to i teoreticky. A s přihlédnutím k KOH tak do moře vynesete maximálně 2-3 takové čluny, zatímco nepřítel má 10-15 SSBN. Dále, kvůli nedostatku vyvinutého systému pro osvětlení situace pod vodou ve světových oceánech, vaše AMPK nikdy nebudou schopny autonomně najít alespoň takový počet nepřátelských SSBN, jaký se rovná počtu jejich vlastních člunů, které vypluly na moře. A když se přiblíží, překonají nepřátelské ASW linie z NK, letectví a víceúčelových jaderných ponorek NATO. I kdyby měl někdo pohádkové štěstí a našel nějakou nepřátelskou ponorku ve světových oceánech, pak bude stejně nutné ji zařadit a přesně pochopit, zda jde o SSBN nebo obyčejnou víceúčelovou jadernou ponorku. Ponorkáři to mohou posoudit jen s určitou mírou pravděpodobnosti. Ale i když i tady bude mít jeden z našich pohádkové štěstí a opravdu se chytí na SSBN, tak v momentě, kdy začnou startovat ICBM, bude moci váš AMPK sestřelit nanejvýš 5 ICBM salvou, protože pak uvidí a začněte ho namáčet. A velitel AMPK bude mít celovečerní otázku – odrazit síly OOP snažící se přežít, nebo střílet na ICBM a pak hrdinně zemřít. Pokud si vybere první, sestřelí 5-10 ICBM a pak zemře. Zbývající ICBM zařídí malou větev apokalypsy v Ruské federaci, která se příliš neliší od velké větve apokalypsy. Pokud velitel zvolí druhou možnost, sestřelí také 5 ICBM a poté vypne své radary a začne se odtrhávat od útočících sil OOP ve snaze přežít.
      Myslím, že k vyřešení takového problému je potřeba postavit 40-45 lodí jednoho projektu. Protože, vezmeme-li v úvahu naše KONy, bude bojeschopných pouze 20-25 a pro každý SSBN musí být zaručeně staženy alespoň dva vaše AMPPK, aby alespoň jeden byl zabit ochrankou PLO síly, druhý má čas na další špinavé kousky. Fantazie ve své nejčistší podobě je. Navíc - kamikadze námořníci. Zábavná zkratka.
      Odkazující na odkaz-16:
      Odkazy na Damanceva jsou horší než odkazy na Stanislava Lema. Opravdu, už to nedělej, můj osobní „pohádkový měřič“ selhal.
      O spojení jsem ti psal výše. A proč jsou antény pro různé typy radarů a komunikací tak odlišné. A to je klíčová otázka. Přečtěte si, co je "vyzařovací vzor" antény. A pochopíte, že učinit výměnu v rádiovém kanálu absolutně neviditelnou pro vnějšího pozorovatele není problém. Jak je nemožné zachytit například řídicí kanál dronu přes satelit, aniž bychom byli na lince mezi tímto dronem a satelitem. Hlavně ze země.
  26. ZVO
    ZVO 29. června 2018 09:41
    0
    Přesto nevidím žádný skutečný smysl řídit Orly Burke pod vodou...

    Dobře, vybaví svá námořní bezpilotní letadla, jako jsou GlobalHawk a Triton, jednou střelou, jako je slibná FASGW (H) / AHL nebo Brimston (do extrému) - a jakékoli vynoření AMPPK ji poškodí ještě dříve, než stihne zvednout své radar.
    Poseidony a Oriony jsou již průběžně vybavovány harpunami.
    1. AVM
      29. června 2018 09:54
      0
      Jejich rychlost je výrazně menší než rychlost střel – dvakrát až třikrát i více. AMPK srazí nosiče dříve a zpět pod vodu. Antiradarové rakety jsou nebezpečnější, ale jejich rychlost je také menší než rakety, + se jich zbavíte vypnutím radaru ihned po odpálení raket s ARLGSN. Ponorka se bude v každém případě pohybovat, tzn. inerciální naváděcí systém pro raketu nepomůže.

      Když pracujete jako protiraketová obrana AMPK, hlavní věcí je mít čas na dokončení úkolu.
      1. ZVO
        ZVO 29. června 2018 11:02
        0
        Citace z AVM
        Jejich rychlost je výrazně menší než rychlost střel – dvakrát až třikrát i více. AMPK srazí nosiče dříve a zpět pod vodu. Antiradarové rakety jsou nebezpečnější, ale jejich rychlost je také menší než rakety, + se jich zbavíte vypnutím radaru ihned po odpálení raket s ARLGSN. Ponorka se bude v každém případě pohybovat, tzn. inerciální naváděcí systém pro raketu nepomůže.

        Když pracujete jako protiraketová obrana AMPK, hlavní věcí je mít čas na dokončení úkolu.



        1. PRLR se nezbavíte - pamatují si souřadnice signálu - a přesto jsou tam podkopáni.
        A jejich letová rychlost je stejná 4-5 Mach.

        2. Nemnožte entity nad míru.
        Pokusy porazit high-tech věci ještě vyššími technologiemi vedou ke kolapsu.
        Pokud je vaše pila zaseknutá v pracovní poloze, pak se nesnažíme zastavit pilový kotouč pomocí odolných materiálů, odolných ochranných rukavic. Prostě vytáhneme drát ze zásuvky holou rukou ...

        Totéž je případ vypouštění ICBM z SSBN.
        Techniky odpalování raket nutně vyžadují sledování takzvaného „odpalovacího koridoru“.
        To je určitá hloubka, určitá rychlost. určitá minimální doba cesty, otevřené doly, určité manipulace atd.
        A jsou známé našim a ne našim.
        Je to nutné.
        Stačí se kleštěmi přidržet cizího SSBN, nenechat se schovat a v případě přístupu do "koridoru" otevřít torpédomety.
        Tak se to nyní dělá.
        Ponorník to ví.
        Ať už máte jakýkoli rozkaz, nestihnete vypálit více než 2 (dobře, okraj 3) ICBM, než budete potopeni pistolí.
        1. AVM
          29. června 2018 11:52
          0
          Citace: ZVO
          . PRLR se nezbavíte - pamatují si souřadnice signálu - a přesto jsou tam podkopáni.
          A jejich letová rychlost je stejná 4-5 Mach.


          Souhlasím, rychlosti jsou srovnatelné, ale ponorka se pohybuje, v případě ztráty signálu PRLR vletí do vody a na systém protiraketové obrany - ARLGSN. Poseidon z něj nemůže uniknout, je příliš masivní a pomalý.
          V krajním případě poškodí pouze radar, nosič je pro PRLR příliš masivní a pod vodou.

          Citace: ZVO
          Ať už máte jakýkoli rozkaz, nestihnete vypálit více než 2 (dobře, okraj 3) ICBM, než budete potopeni pistolí.


          Pokud ano, pak skvělé. Ale pokud zachytíte zbývající 2-3 ICBM, bude to velmi dobré.

          Nebo když nevyjde víceúčelová ponorka, tak sestřelte alespoň tolik jako záložní varianta.
  27. NordOst16
    NordOst16 29. června 2018 11:25
    0
    Citace z AVM
    AMPK se může nacházet 200-300 km od SSBN při rychlosti odpalu rakety, nebo dokonce 500. Není potřeba prodlužovat periskop. Pokud tomu dobře rozumím, tak nyní obnovují vesmírnou část systému varování před raketovým útokem. Tito. pro příjem signálu z ní stačí vysunout tenkou anténu. Nebo dokonce pod vodou prostřednictvím VLF komunikace.

    Ano, teprve nyní je potřeba najít cílovou oblast hlídky, tzn. je potřeba ještě alespoň jedna víceúčelová jaderná ponorka. Poté musí víceúčelová jaderná ponorka předat souřadnice podmořskému křižníku a hrozí, že hladinové lodě tuto zprávu zachytí, a i když nedokážou vypočítat souřadnice víceúčelové jaderné ponorky, budou určitě vědět o umístění nepřátelské jaderné ponorky v hlídkové oblasti jejich raketového nosiče. Což povede k odjezdu raketového nosiče do jiné hlídkové oblasti a zahájení honby za víceúčelovou jadernou ponorkou a tam už nebude dlouho trvat, než bude objeven podmořský křižník.
    Dále je zde problém s hlukem podmořského křižníku, protože 25 XNUMX tun výtlaku pod vodou je hodně a z definice to bude hlasitější než jaderná ponorka o menším výtlaku a bude velmi riskantní tyto jaderné zbraně vypustit. ponorky do zóny nadvlády nepřátelského námořnictva a letectva. Ve stejnou dobu budou v oblasti ruských námořních základen sloužit tišší americké víceúčelové jaderné ponorky, aby mohly eskortovat podmořské křižníky. Proto bude takový křižník potřebovat řadu víceúčelových jaderných ponorek pro úspěšné stažení amerických SSBN do hlídkových oblastí.
    Pokud jde o dosah odposlechu SLBM, ani v horní fázi nic nevím, ale s největší pravděpodobností ne více než 200–300 km. A pro zaručený odposlech bude nutné být ještě blíž kvůli neznámé poloze nepřátelských SSBN, přičemž hlídkové oblasti mohou být významné.
    Vesmírné systémy včasného varování přitom nezaznamenají start okamžitě, ale až nějaký čas po startu BR (s největší pravděpodobností v určité výšce). Na Borea byly SLBM vypouštěny každých 10 sekund. To je samozřejmě věštění na kávové sedlině, ale než bude SSBN objeven, stihne vypálit salvu dvou nebo tří raket, pak bude nějakou dobu trvat zpracování dat ze satelitů a přinesení informací o vypuštění SLBM na podmořský křižník. Samotnému křižníku bude trvat asi pět minut, než se připraví na zachycení SLBM, jak se mi zdá, do té doby SSBN stihne vyprázdnit všechny nebo většinu min, takže možná polovina raket bude mít čas překročit záchytný dosah ponorkového křižníku. Můžeme říci, že podvodní lovec pravděpodobně zničí SSBN než raketový podmořský křižník.
    Citace z AVM
    Musíme udělat totéž. Nechte je hledat AMPFK, možná tam není, ale jejich flotila je odkloněna, zdroje jsou plýtvány - zdroje lodí a letadel, sonarové bóje, palivo, vybavení se opotřebovávají. Budou více myslet na sebe – méně na to, jak strčit nos někam, jako je Ukrajina nebo Sýrie.

    Strkat nos do Sýrie nebo Ukrajiny moc nemusí a rozhodně jim to nebude překážet. Bylo rozmístěno více pozemních ICBM. Je tu i varianta s navýšením počtu SSBN a tady nás předbíhají jak pít, něco mi říká, že sami zvládnou nýtovat mnohem víc SSBN než my všechny typy jaderných ponorek dohromady.

    Takže pokud jde o mě, oštěpaři budou mnohem efektivnější za nižší cenu.
    1. AVM
      29. června 2018 13:57
      0
      Citace z NordOst16
      Ano, teprve nyní je potřeba najít cílovou oblast hlídky, tzn. je potřeba ještě alespoň jedna víceúčelová jaderná ponorka. Poté musí víceúčelová jaderná ponorka předat souřadnice podmořskému křižníku a hrozí, že hladinové lodě tuto zprávu zachytí, a i když nedokážou vypočítat souřadnice víceúčelové jaderné ponorky, budou určitě vědět o umístění nepřátelské jaderné ponorky v hlídkové oblasti jejich raketového nosiče. Což povede k odjezdu raketového nosiče do jiné hlídkové oblasti a zahájení honby za víceúčelovou jadernou ponorkou a tam už nebude dlouho trvat, než bude objeven podmořský křižník.


      Přemýšlel jsem o tom. Ano, ideálně by měli pracovat ve dvojicích. Jak poslat souřadnice?
      AMPK stačí znát souřadnice SSBN s přesností cca 50-100 km. SSBN by měly plout rychlostí 5 uzlů, tzn. přibližně 10 km/h. Řekněme, že ICAPL následuje SSBN ve vzdálenosti 50 km. V určitou chvíli vypustí jednorázový kontejner - vysílač satelitního signálu obsahující souřadnice SSBN. Vysílač je malých rozměrů, cenově srovnatelný s moderním satelitním telefonem. Po vynoření by měla trčet pouze anténa 10-15 cm, čeká cca 3 hodiny, krátké odeslání souřadnic na satelit a sebedestrukce (zatopení + tepelný náboj). AMPPC čas od času komunikuje se satelitem a přijímá aktualizace polohy.

      Citace z NordOst16
      existuje riziko, že povrchové lodě zachytí tuto zprávu, a i když nemohou vypočítat souřadnice víceúčelové jaderné ponorky, budou určitě vědět o přítomnosti nepřátelské jaderné ponorky v hlídkové oblasti jejich raketového nosiče . Což povede k odjezdu raketového nosiče do jiné hlídkové oblasti a zahájení honby za víceúčelovou jadernou ponorkou a tam už nebude dlouho trvat, než bude objeven podmořský křižník.


      Samozřejmě existuje riziko, ale také existuje riziko, že ICAPL bude hloupě spatřen. Používejte malé antény, krátké balíčky...

      Citace z NordOst16
      Dále je zde problém s hlukem podmořského křižníku, protože 25 XNUMX tun výtlaku pod vodou je hodně a z definice to bude hlasitější než jaderná ponorka o menším výtlaku a bude velmi riskantní tyto jaderné zbraně vypustit. ponorky do zóny nadvlády nepřátelského námořnictva a letectva.


      Nedávno jsem v nějakém zdroji viděl informaci, že 955 Borey je téměř tišší než 885 kvůli vodnímu paprsku. S největší pravděpodobností je hluk srovnatelný při nízké rychlosti. Při aktivním vyhledávání ano, 955 by měla být znatelnější. Ale na druhou stranu nestrategické SSGN projektu 949 / 949A byly provozovány dlouho a nic, ale jsou zdravější než 955.

      Citace z NordOst16
      Strkat nos do Sýrie nebo Ukrajiny moc nemusí a rozhodně jim to nebude překážet. Bylo rozmístěno více pozemních ICBM. Je tu i varianta s navýšením počtu SSBN a tady nás předbíhají jak pít, něco mi říká, že sami zvládnou nýtovat mnohem víc SSBN než my všechny typy jaderných ponorek dohromady.


      Jde tedy o jeden z cílů – donutit nepřítele plýtvat zdroji. Nikdo jich nemá nekonečné množství. Pozemní ICBM mají své nevýhody. A počet nosičů a hlavic je stále omezen smlouvou START. Ať jsou v naší kůži, ať jejich média píší o bezbrannosti Spojených států, když udeříme a nemohou odpovědět (jako nyní naše média). Podceňovat by se neměla ani politická a informační akce. Koneckonců, není pravda, že v případě konfliktu protiraketové obrany budou Spojené státy schopny zachytit alespoň něco z našich raket, ale jak moc to smrdí?

      Citace z NordOst16
      Takže pokud jde o mě, oštěpaři budou mnohem efektivnější za nižší cenu.


      Jedno doplňuje druhé.

      PS Někdo by mi vysvětlil, opět podle otevřených zdrojů, 955 stojí 23 miliard rublů a 885/885M - 30/47 miliard rublů. (ceny za první lodě v sérii) Proč?
  28. vladimír1155
    vladimír1155 30. června 2018 07:53
    0
    nicméně hlavní výhodou ponorky je stealth, pokud sestřelíte nepřátelské letadlo, tak se oblast hledání ponorky zúží a její šance nejsou velké, protože i AB nebo TARK jsou spíše slabé a ponorka, z definice je špatně vyzbrojený, takže autorovo pojetí je více než kontroverzní
  29. Starý 26
    Starý 26 30. června 2018 09:46
    +2
    Citace z AVM
    Přemýšlel jsem o tom. Ano, ideálně by měli pracovat ve dvojicích. Jak poslat souřadnice?
    AMPK stačí znát souřadnice SSBN s přesností cca 50-100 km. SSBN by měly plout rychlostí 5 uzlů, tzn. přibližně 10 km/h. Řekněme, že ICAPL následuje SSBN ve vzdálenosti 50 km. .

    Svou teorii stavíte na množství předpokladů, z nichž nesplnění každého z nich násobí celý koncept nulou.
    Jak píšeš, SSBN by měly jet rychlostí 5 uzlů? A když ne 5, ale 10, tak co. Nezapomeňte, že až donedávna byla rychlost tichého kurzu Američanů vyšší než naše. Toto je první. Druhý. Hlídková zóna raketových nosičů bude vždy pokryta víceúčelovými čluny. Poloměr krytu? Píšete, že naše platforma bude například ve vzdálenosti 50 km od SSBN. A pokud se těchto 50 km započítá do zóny odpovědnosti myslivců? Co pak?

    Citace z AVM
    V určitou chvíli vypustí jednorázový kontejner - vysílač satelitního signálu obsahující souřadnice SSBN. Vysílač je malých rozměrů, cenově srovnatelný s moderním satelitním telefonem. Po vynoření by měla trčet pouze anténa 10-15 cm, čeká cca 3 hodiny, krátké odeslání souřadnic na satelit a sebedestrukce (zatopení + tepelný náboj). AMPPC čas od času komunikuje se satelitem a přijímá aktualizace polohy.

    Moc jste nepochopili vaši pasáž o kontejneru, který bude obsahovat souřadnice SSBN? k čemu to je? Pokud máte souřadnice SSBN, proč oplotit tuto zahradu.
    Dále, jak napíšete krátké odeslání na satelit a sebezničení? Proč existuje satelit a proč posílat souřadnice z kontejneru na satelit?
    Dále. Předpokládejme, že je zapojen satelit. Který? Takový, který dokáže detekovat loď, jako je radarový průzkumný satelit? Což ještě není fakt, že budou schopni detekovat pod vodou (pravděpodobnost se kloní k hodnotě zvané nula). Dobře, řekněme, že satelit se ukázal být tak "pokročilý", že zahlédl loď (SSBN). Co bude dál? Informační balíček z takové družice i v reálném čase poputuje ke zpracování do Centra, kde musí určit, co našel v oceánu. Po zpracování informací bude potřeba je přenést na loď se systémem protiraketové obrany. Kolik času to zabere. Komunikační satelity nebudou viset nad touto lodí po celou dobu, co zpracovává informace. To znamená, že k uvolnění informačního balíčku na lodi protiraketové obrany může dojít za hodinu a za 12 hodin. Myslíte si, že SSBN bude nehybná nebo se bude pohybovat svým vlastním známým kurzem? Odjezd na 10 hodin dalších sto kilometrů (rychlostí asi 5 uzlů).
    Ale předpokládejme, že to všechno klaplo. Loď protiraketové obrany zná souřadnice SSBN s přesností i 1 km. Vzdálenost, jak píšete, stanovující okrajové podmínky, mezi loděmi je 50 km. Ale ze slova neznáte úplně letovou misi rakety umístěné na SSBN. Kam, pod jakým úhlem kurzu ve vztahu k vaší lodi protiraketové obrany tato raketa půjde. Možná i v opačném směru než vy. Dále. Vaše antiraketa musí být nejen odpálena z ponorky, ale také překonat minimálně 50 km prostoru. Je možné jít po raketě s SSBN. Charakteristiky všech SLBM s motory na tuhá paliva jsou široce známé. Jejich výraznou schopností je rychlé nastavení rychlosti a rychlý průjezd aktivní části trajektorie. Konečná rychlost takových střel bude podle definice 2krát nebo dokonce 3krát vyšší než rychlost vaší střely protiraketové obrany. Motor SLBM běží mnohem déle než protiletadlová střela. Protiletadlová střela spálí palivo za 40-50 sekund a co pak. Let rakety protiraketové obrany bude přímý s již stanovenou rychlostí a SLBM v tuto chvíli zvýší svou rychlost. Dále, na jakém základě bude založeno navádění vaší antirakety? Bude aktivní radarový hledač reagovat na oddělený první stupeň jako cíl s vyšší prioritou, který je blíže než vzdalující se SLBM???

    Citace z AVM
    Samozřejmě existuje riziko, ale také existuje riziko, že ICAPL bude hloupě spatřen. Používejte malé antény, krátké balíčky...

    Riziko je téměř 100%.

    Citace z AVM
    Nedávno jsem v nějakém zdroji viděl informaci, že 955 Borey je téměř tišší než 885 kvůli vodnímu paprsku. S největší pravděpodobností je hluk srovnatelný při nízké rychlosti. Při aktivním vyhledávání ano, 955 by měla být znatelnější. Ale na druhou stranu nestrategické SSGN projektu 949 / 949A byly provozovány dlouho a nic, ale jsou zdravější než 955.

    A co, často 949 tail sledovalo americké SSBN? Dokonce i výstup a eskorta AUG byly považovány za obtížný úkol a právě za takovou fixaci a poměrně dlouhý doprovod získal velitel zesnulého Kurska titul Hrdina.

    Citace z AVM
    Jde tedy o jeden z cílů – donutit nepřítele plýtvat zdroji. Nikdo jich nemá nekonečné množství. Pozemní ICBM mají své nevýhody. A počet nosičů a hlavic je stále omezen smlouvou START. Ať jsou v naší kůži, ať jejich média píší o bezbrannosti Spojených států, když udeříme a nemohou odpovědět (jako nyní naše média). Podceňovat by se neměla ani politická a informační akce. Koneckonců, není pravda, že v případě konfliktu protiraketové obrany budou Spojené státy schopny zachytit alespoň něco z našich raket, ale jak moc to smrdí?

    Aby mohli být v kůži bezbrannosti, musí být hrozba skutečná, ne mýtická. Ano, protiraketová obrana USA a nejen USA, ale i naše NENÍ SCHOPNÁ zachycovat cíle během masivního úderu. Každý dobře ví, že systémy protiraketové obrany chrání pouze před zasažením jednotlivými střelami. Například americký systém strategické protiraketové obrany s poměrně vysokou mírou pravděpodobnosti zachytí VŠECHNY severokorejské ICBM kvůli jejich jednoduchosti a malému počtu. Úder nejméně tuctu našich „Voivodů“ se jim ale od slova nepodaří vůbec zachytit. Po spotřebování veškeré munice nedej bože zachytit 2-3 ...
    Dobře si ale uvědomují, že takový systém protiraketové obrany je dostatečný k ochraně Spojených států před útoky darebáckých států a není určen k ochraně před ruskými raketami. Stejně jako náš systém protiraketové obrany není schopen ochránit Rusko před americkým útokem.
    Nemyslete si tedy, že Američané budou bezmyšlenkovitě utrácet prostředky na ochranu svých SSBN před bájnými ruskými čluny protiraketové obrany. hrozba musí být skutečná, ne mýtická. A je mýtická.

    Neurážej se, Andrey, myšlenka lodi protiraketové obrany je dobrá pro sci-fi román (mimochodem, v některých románech se to již stalo), ale ne pro realitu současného světa
  30. AVM
    2. července 2018 09:20
    0
    Něco málo k tématu:

    https://lenta.ru/articles/2008/08/01/podlodki/
    Nadějné ponorky, kromě řešení tradičních úkolů boje s hladinovými loděmi a ponorkami, budou mít bojové schopnosti odstrašit nepřítele hrozbou masivního raketového úderu, krýt formace lodí, účast v systému protiraketové obranypalebná podpora pozemních sil a údery proti pozemním cílům (včetně chráněných, mobilních a skrytých).

    http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-362
    - Protiraketová a protivzdušná obrana. Předpokládá se, že v blízké budoucnosti se ponorky mohou stát jednou ze součástí národní protiraketové obrany a systémů protiraketové obrany v dějišti operací. Při nasazení v blízkosti pobřeží nepřítele budou schopny zachytit balistické a operačně-taktické střely v aktivní části trajektorie. Do budoucna se navíc počítá s vybavením člunů protiletadlovými raketami pro sebeobranu a obranu oblasti před vrtulníky a letadly.
    Autor: kapitán 1. hodnosti V. Konstantinov

    http://army-news.ru/2014/11/luchshie-mnogocelevye
    -apl-chetvyortogo-pokoleniya/
    Vodní dělo místo klasické vrtule, křížový ocas, vysoká úroveň automatizace a protiletadlové střely A3SM (MICA), schopný zasáhnout protiponorkové vrtulníky z ponořené pozice!

    https://inosmi.ru/military/20180608/242423200.htm
    l
    Hlavní zbraňový systém ponorky třídy Husky je založen na vertikálním startu pro 20 jednotek současného nabíjení. Může být nabitý několika typy raket, včetně balistických střel, protipozemních, protilodních řízených střel a dokonce i protiletadlové řízené střely.

    https://flot.com/nowadays/structure/sub_future.ht
    m?print=Y
    Zátěž munice se liší v závislosti na řešených úkolech a naložených zbraních - od 24 do 96 jednotek. (od 1 do 4 jednotek v dole). Složení munice může zahrnovat: balistické střely malých rozměrů s jednoblokovou hlavicí, OTR, protilodní střely různých tříd, TFR, Podvodní odpalovací rakety, komponenty protiraketové obrany na divadle a národní protiraketová obrana, ultramalé podmořské roboty, lehké nosné rakety pro nouzové vypouštění průzkumných satelitů na nízké oběžné dráze atd. 4 TA ráže 650 mm. 4 TA ráže 533 mm. Munice - 50-60 torpéda, raketová torpéda, odpalovače raket, návnady, námořní miny, vozidla zvláštního určení.
    Posádka - 45-50 lidí, snížená kvůli vysoké automatizaci.

    https://topwar.ru/62173-smert-atomnyh-podvodnyh-l
    skupina odok-francuzskaya-oboronnaya-kompaniya-dcns-group
    -pokazala-noveyshuyu-koncepciyu-smx-ocean.html
    Pokrokovou ponorku postavila francouzská obranná společnost DCNS Group. Ponorka je 100 metrů dlouhá, 15,5 metrů vysoká a 8,8 metrů široká. Na palubě má 34 zbraňových systémů, včetně torpéd, min, protilodních střel, balistických střel a protiletadlové rakety.

    http://www.modernarmy.ru/article/433/stroitelstvo
    -subvodnogo-flota-ssha
    Stávající vertikální odpalovací zařízení Mk 36 pro 12 z moře odpalovaných řízených střel (SLCM) Tomahawk bylo nahrazeno dvěma odpalovacími zařízeními sil (sila o průměru 2,2 m). Jsou v nich umístěny výměnné moduly užitečného zatížení, včetně odpalovacích kontejnerů testovaných na ponorkách s řízenými střelami s jaderným pohonem (SSGN) typu Ohio. Každý modul odpaluje šest SLCM nebo raketový systém Sidewinder slibného protiletadlového raketového systému Sea Serpent. Posledně jmenovaný (vývojář - Raytheon) je určen pro sebeobranu ponorek před protiponorkovými letadly a vrtulníky a také pro ničení bezpilotních prostředků a člunů. Střela se plánuje umístit do utěsněné vyskakovací kapsle (průměr 0,51 m, délka 6,1 m), což umožní její použití z hloubek až 50 m. systémy radiokomunikace).

    Ve víceúčelové verzi bude slibná loď schopna nést dvě (umístěná v silech) velká neobydlená podvodní vozidla (UUV) se zvýšenou autonomií, SLCM „Tomahawk“ popř. protiletadlové řízené střely "Sidewinder".
    Kapitán 1. hodnost I. Belousov, "ZVO"
  31. AVM
    2. července 2018 10:16
    0
    Citace: Old26
    Svou teorii stavíte na mase předpokladů, z nichž splnění každého násobí celý koncept nulou.


    Ano, určitě. Netvrdím, že jsem konečná pravda. A AMPK není „dítě narozené v průběhu let“. To je jen koncept. Má právo na existenci? Podle mého názoru ano, protože. neobsahuje jediný prvek, který by porušoval fyzikální zákony, neobsahuje žádné fantastické konstrukce. Kde je před DARPA as jejich zázraky. Jo a tady, kdyby se někdo pokusil před rokem napsat o řízené střele s jaderným motorem a neomezeným doletem, byl by okamžitě označen za blázna, ale tady na vás, CAM to říká.

    Pokud koncept rozdělíme na dvě části - SAM na ponorkách a samotný AMFPK, tak u prvního čísla jsem si rozhodně jistý, že SAM na ponorkách budou aktivně zaváděny, respektive jsou již implementovány. Nejprve malý a střední rozsah, pak se dostanou do velkého. Zaměří se podle dat z pokročilých periskopů (OLS) a na něj pasivních senzorů záření, na periskop pak nasadí například konformní antény. Možná nějaká vyskakovací řešení.

    Co se týče AMFPK, existuje mnoho otázek, na které nedokážu spolehlivě odpovědět, stejně jako nedokážou odpovědět moji oponenti – můj předpoklad/předpověď je proti nim.

    Příklad - zachytí krycí lodě SSBN krátký přenos na satelit (paket trvající méně než sekundu), z jaké vzdálenosti, s jakou pravděpodobností? Kdo na tuto otázku odpoví? Ano, existují nové prostředky průzkumu a kontroly, ale také signály podobné šumu, přeskakování frekvencí a úzký vyzařovací diagram. Pro ponorky se vyvíjejí (nebo již mohly být vyvinuty) laserové systémy pro skrytou komunikaci: (http://www.libma.ru/tehnicheskie_nauki/sovetskie
    _atomnye_podvodnye_lodki/p21.php).

    Stejně tak neexistují údaje o bezhlučnosti našich a amerických lodí, vše lze postavit pouze na nepřímých datech.

    Domnívám se, že flotila potřebuje nosič velkého množství zbraní, podobně jako SSGN založené na Ohiu. I když jsou informace o zirkonovém komplexu správné, neměli byste se na něj spoléhat jako na meč „pokladníka“. Hypersound není všelék, takové střely se naučí i sestřelovat, takže možnost vypálit salvu 100-140 střel je dobrý způsob, jak nepřítele zahltit čísly. Samozřejmě, že takové lodě musí fungovat ve spojení s 885/885M.
    Ano a vypuštění 400-600 KR současně v malé zemi, v případě konfliktu, ze čtyř ponorek může výrazně podkopat ekonomiku země jako je Katar - továrny / letiště / základny. Z hlediska nákladů je Borey zjevně srovnatelný s Yasen (nebo dokonce levnější bez jaderných zbraní). Tito. vyrobit čtyři "Ash" pro nesení tolika raket jako jeden modernizovaný "Borey" nebude fungovat.

    Pokud jde o funkci protiraketové obrany, určujícím faktorem zde budou výkonnostní charakteristiky systému protiraketové obrany S-500 - možnost zasáhnout ICBM při pronásledování, do jaké výšky, v jaké oblasti, na jakou vzdálenost, jak daleko můžete být z místa startu atd. Na základě toho se můžete podívat na takové faktory, jako je doba výstupu, přežití ponorky atd. A pokud antirakety vykazují neuspokojivý výkon, tak není o čem mluvit, funkce protiraketové obrany pro AMPK mizí. Pokud je vše v pořádku s antiraketami, pak již můžete přejít k otázce, jaký druh radaru je potřeba, jak jej umístit atd.

    Funkce protivzdušné obrany je ale stále důležitá, protože. při absenci povrchové flotily srovnatelné co do síly bude mít nepřítel vždy výhodu díky AWACS a letadlům elektronického boje visícím ve vzduchu. Letečtí dopravci KR detekují a zničí před vstupem do odpalovací zóny, nízko letící protilodní střely budou zasaženy mimo rádiový horizont. A v tomto případě systém protivzdušné obrany na ponorce umožní zvrátit příliv a vytvoří příznivé podmínky pro napadení nepřátelské lodi příkazem skupiny ponorek (možná společně s letectvím), což nás opět přivádí zpět k AMFPK koncept v té či oné podobě.
  32. Simeonov
    Simeonov 24. listopadu 2018 06:16
    +1
    Jak řekl O. Bender: "Dengy, pojď, sakra..."
    Zde s povrchovými loděmi a jejich opravami není vše v pořádku, termíny se odkládají o několik let.
    Toto je celé odvětví a Spojené státy k tomu směřují již desítky let.
    Mimochodem, na Kamčatce není nic ke spuštění SSBN. Není co poskytovat PLO. Prostě nejsou finance.
    A jaká je myšlenka na sestavení 1000 "Armat"? Stále naživu ?
    A pozor na to: „Zmrazení projektu ruského těžkého útočného dronu je způsobeno nedostatkem financí na high-tech mikroelektroniku, píše týdeník Zvezda.

    „Nedostatek domácích mikroprocesorů, senzorů, softwarových produktů splňujících moderní požadavky – to vše nedávno ukončilo slibný projekt těžkého úderného a průzkumného dronu,“ píší noviny.