TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO. Ch 2

120
V předchozím článku jsme srovnávali letadlové lodě Kuzněcov s letadlovými loděmi zemí NATO z hlediska tak důležitých parametrů, jako je maximální počet letadel připravených ke startu a rychlost zvedání leteckých skupin. Připomeňme, že podle rozboru se očekávalo první místo Geralda R. Forda (s jiným výsledkem by se těžko dalo počítat), o druhé místo se podělili Francouz Charles de Gaulle a britská královna Alžběta a TAKR byl na třetím místě "Kuzněcov". Nicméně díky zpětné vazbě od čtenářů a kompetentním komentářům k článku (zvláštním a velmi velkým díky respektovanému nálezu2312) bylo možné výsledné hodnocení revidovat a upřesnit.

Dříve jsme odhadovali míru zotavení letecké skupiny Geralda R. Forda (z pozice, kdy letadla umístěná na palubě zpočátku blokovala jeden ze čtyř katapultů) na nejméně 35 letadel za 25 minut a až 45 letadel za půl hodiny. Charles de Gaulle je podle našich výpočtů schopen zvednout 30-22 letadel za 24 minut - všechny tyto ukazatele zůstávají nezměněny. Ale dřívější autorovo mínění, že královna Alžběta byla schopna vzlétnout čtyřiadvacet F-35B za půl hodiny z jedné ranveje, byl pro Brity s největší pravděpodobností příliš optimistický, a o to jde.

Aby F-35B mohl vzlétnout, musí, stejně jako letadlo na palubě, letectví jiné letadlové lodě, musíte zaujmout místo ve výchozí pozici. A dokáže to mnohem rychleji než Super Hornet nebo Su-33 – protože letadla VTOL nemusí být pojížděna přesně ke katapultu nebo ke zpožděním, která brání ruským letadlům v předčasném startu. To znamená, že je jednodušší zaujmout výchozí pozici F-35B, ale pak musí zastavit, získat povolení ke startu a hlavně „zrychlit“ „vrtulku“, která nahrazuje zvedací motory u amerického letounu VTOL. Autor tohoto článku se tedy domníval, že jde o vteřiny, ale při bližším pohledu na záběry F-35B při startu z odrazového můstku nebo během krátkého běhu jsem zjistil, že tomu tak vůbec nemusí být. . Zdá se, že při natáčení vzletu VTOL je čas potřebný k „roztočení“ vrtule jednoduše vyříznut z rámu, aby neunavoval publikum - zde se letadlo dostane do výchozí polohy, otevře poklopy ... a pak se úhel dramaticky změní a rrraz! Letadlo startuje. Ovšem na jediném videu, které se autorovi podařilo najít a kde je zachycen proces přípravy ke vzletu na startovní pozici, řekněme úplněji (zdá se, že jsou tam i výstřižky), trvá ne sekundy, ale desítky sekund.


sledujte od 1:42


V souladu s tím by se mělo předpokládat, že skutečné rychlosti vzletů mohou být výrazně nižší než očekávané a dosahovat jednoho vzletu za 1,5 minuty nebo více. A to nám dává vzestup 20 letadel za 30 minut, nebo ještě méně, takže královna Alžběta je zjevně stále nižší než Charles de Gaulle.

V předchozím článku jsme tedy nadhodnotili výsledky britské letadlové lodi, ale schopnosti letadlové lodi Kuzněcov se ukázaly jako podceněné. Předpokládali jsme, že Kuzněcov dokáže vyslat tři letadla do vzduchu za 4,5-5 minut, tento předpoklad byl založen na dvou předpokladech:

1. Předpokládalo se, že doba od začátku pojíždění do okamžiku startu letadla (tj. zahájení jeho pohybu po prodlevách přidržujících letadlo s běžícím motorem ve výchozí poloze) pro Su-33 a MiG -29K je přibližně ekvivalentní době, která uplyne u amerických a francouzských letadel během katapultovacího startu. To se ale ukázalo jako mylný předpoklad - faktem je, že zaujmout výchozí pozici s odrazovým můstkem (tedy pojíždění letadla ke zdržovačům) je přece jen jednodušší než s katapultovacím - letadlo by tam mělo směřovat s větším přesnost. Přitom samotný postup „zapřažení“ do katapultu je složitější a delší než uvedení motoru do přídavného spalování při skokovém startu. Postup při startu z odrazového můstku je tedy stále poněkud rychlejší než z katapultu;

2. Je třeba vzít v úvahu, že ačkoli má Kuzněcovova letadlová loď až tři startovací pozice, je pouze jeden odrazový můstek, takže z ní budou muset letadla startovat postupně. Předpokládali jsme, že pokud tři letadla zaujmou výchozí pozice, bude to trvat nejméně jeden a půl minuty od okamžiku, kdy první letadlo vzlétlo, než odstartovalo třetí letadlo z odrazového můstku. To se ale ukázalo jako mylný předpoklad. Střelby pořízené během bojové služby TAKR v letech 1995-1996 ve Středozemním moři demonstrovaly takový vzlet dvakrát (viz video od 2:46:46), přičemž poprvé bylo zapotřebí 33 letadel, aby zvedlo tři letadla do vzduchu, a podruhé - 37 sekund.



Dříve jsme předpokládali, že Kuzněcov byl schopen vyslat do letu 3 letadla každých 4,5-5 minut, což umožnilo zvednout pouze 18-20 letadel za půl hodiny. S přihlédnutím k výše uvedenému by se však výše uvedená doba měla zkrátit maximálně na 3-3,5 minuty (2,5 minuty na pojíždění na startovací rampu, „zahřátí“ motorů a další přípravy na start tří letadel současně čas a 35-40 sekund do jejich po sobě jdoucího startu), což znamená, že letadlová loď Kuzněcov je docela schopná zvednout do vzduchu až 30 letadel za půl hodiny. V důsledku toho se „tabulka hodností“ z hlediska rychlosti vzestupu letecké skupiny mění takto:

První místo - bohužel - "Gerald R. Ford" - až 45 letadel za 30 minut.

Druhé místo - Admirál Flotila Sovětský svaz Kuzněcov "- až 30 letadel za 30 minut.

Třetí místo - "Charles de Gaulle" - 22-24 letadel za 30 minut.

Čtvrté místo - "Queen Elizabeth" - 18-20 letadel za 30 minut.

Neměli bychom však zapomínat, že vysoké „rychlosti stoupání“ skupiny Kuzněcovů bylo dosaženo využitím všech tří startovacích pozic, přestože letouny z prvních dvou z nich nemohou vzlétnout při maximálním zatížení. Su-33 i MiG-29KR mohou vzlétnout s maximální vzletovou hmotností pouze ze třetí, „dlouhé“ polohy (195, podle jiných zdrojů – 180 m). První a druhá startovací pozice, které zajišťují délku vzletu pouze 105 (resp. 90) m, umožňují vzlet Su-33 a MiGu-29KR / KUBR pouze při normální vzletové hmotnosti. Pokud je nutné zvednout letadlo s plnou zásobou paliva, pak k tomu bude muset být použita pouze třetí pozice. Jak jsme si již řekli, parní katapult letadlových lodí typu Nimitz je schopen vyslat na oblohu jedno letadlo každých 2,2-2,5 minuty, ale i když předpokládáme, že TAKR dokáže zvednout letadlo z jedné pozice každé dvě minuty, pak v tomto případě (při předstihu umístění jednoho letadla na startovní pozici) bude za půl hodiny možné zajistit vzlet maximálně 16 letadel.

V předchozím článku jsme určili maximální počet letadel, která se vejdou na letovou palubu letadlové lodi Kuzněcov na 18-20 letadel. To je pravděpodobně spravedlivý odhad pro Su-33, ale je třeba si uvědomit, že MiG-29KR a KUBR jsou co do velikosti mnohem skromnější. Takže například na fotografiích vidíme, že na letové palubě, v jedné z „technických“ zón, umístěných za druhým letadlovým výtahem, je možné „narazit“ čtyři Su-33 se složenými křídly.



Přitom jsou tam umístěny dost těsně. Zároveň se MiG-29KR / KUBR na stejném místě „cítí“ mnohem svobodněji



A to i přesto, že dvě ze čtyř letadel nemají složená křídla! V předchozím článku byly navíc vyjádřeny obavy z možnosti umístit letoun připravený ke vzletu na první zdvih letadla, tedy ve skutečnosti bezprostředně za plynový štít jedné z předních startovacích pozic. Soudě podle fotky



Stále je to možné.

Jinými slovy, s patřičným výcvikem je letadlová loď Kuzněcov docela schopná zajistit „práci“ leteckého pluku MiG-29KR / KUBR skládajícího se z 24 vozidel nebo jejich menšího počtu, ale s dalšími Su-33, umístění zcela na letové palubě a bez toho, aby se uchýlili k uskladnění tankovaných letadel se zbraněmi v hangáru lodi.

Přitom, když mluvíme o anglické letadlové lodi, došli jsme k závěru, že její letová paluba je dostačující pro umístění všech 40 letadel její letecké skupiny. Bylo to dáno tím, že královna Alžběta nemá velkou přistávací dráhu, která je nutná u letadlových lodí založených na horizontálním vzletu a přistání letadel - pro přistávání letadel VTOL je lokalita plošně docela malá, na domácích letadlových lodích byla 100 metrů čtverečních. m (10x10 m). Ztratili jsme ale ze zřetele, že by taková plošina měla mít ještě výraznou bezpečnostní zónu, protože při VTOL přistání se může stát cokoliv – občas se stane, že letadlo přistávající kolmo po dotyku podvozku nezastaví, ale začne se po něm pohybovat . Na základě výše uvedeného nemůžeme přesně odhadnout plochu potřebnou pro přistání letadel VTOL, a tedy počet letadel, která lze umístit na palubu Queen Elizabeth. Není však pochyb o tom, že jejich počet převýší počet TAKR "Kuzněcov" - i když bude dráha a střední část letové paluby zcela uvolněna, pouze na pravoboku a levoboku (vlevo od dráhy a vpravo - v oblasti nástavby) více než dost místa pro umístění 24 F-35B.

No a práce na chybách předchozího dílu jsou u konce (můžete začít vyrábět nové). Zaměřme se nyní na přistávací operace. V principu je rychlost letadel přistávajících na palubách Geralda R. Forda, Charlese de Gaulla a Kuzněcova dosti podobná, protože přistání na všech třech lodích probíhá podle stejného scénáře a za použití stejného zařízení – letoun vstoupí loď, dotkne se paluby a aktivuje zachycovač, který zpomalí svou rychlost na nulu a poté vyjede z dráhy do technického prostoru. Současně může přistávat pouze jedno letadlo. Vycvičení piloti jsou docela schopni přistát se svými letkami rychlostí jednoho letadla za minutu, za špatných povětrnostních podmínek - za minutu a půl, a obecně, i když vezmeme v úvahu nevyhnutelné chyby v pilotování (opakované návštěvy), tyto letadlové lodě jsou docela schopné vzít 20-30 letadel za půl hodiny. Otázkou však zůstává britská letadlová loď.

Jednak má dvě sedadla a teoreticky je pravděpodobně schopen přijmout dvě letadla současně (zda je to možné v praxi, je velká otázka). Ale samotná procedura přistání VTOL je mnohem delší než přistání konvenčního letadla pomocí zachycovače. Ten při rychlosti něco málo přes 200 km za hodinu přichází na přistání a přistání trvá několik sekund, po kterých letadlo opustí ranvej. VTOL by přitom měl pomalu přiletět k letadlové lodi, vyrovnat svou rychlost s rychlostí lodi a poté pomalu klesat na palubu, načež stejně jako letoun s horizontálním vzletem vyklidí přistávací plochu. Je samozřejmě možné, že dvě místa přistání poskytnou přistávací rychlost srovnatelnou s klasickými letadlovými loděmi, ale tím si autor není jistý.

Zvažte další aspekt operací vzletu a přistání - jejich současnou implementaci. Americký „Gerald R. Ford“ má možnost současně přijímat a vypouštět letouny – samozřejmě dva katapulty umístěné na levé straně nemohou pracovat současně, ale zachovává si možnost použití dvou příďových katapultů – samozřejmě kromě v těch případech, samozřejmě, když se naplnily letadly. TAKR "Kuzněcov" je na takovou práci také docela přizpůsoben, ale bude mít určité potíže s používáním výchozích pozic. Ten umístěný na pravoboku (vedle nástavby a vztlaku letadla) lze volně používat, ale aby letadlo zaujalo druhou „krátkou“ pozici, musí krátce vjet na dráhu, a to je při přistání jen stěží přijatelné. operace. Přesto a s určitými výhradami je Kuzněcov TAKR schopen současně přijímat a vypouštět letadla. Totéž platí pro královnu Alžbětu - není důvod, proč by F-35B nemohl současně vzlétnout z odrazového můstku a přistát na odpovídajících částech letové paluby.

Ale "Charles de Gaulle", bohužel, není schopen přijmout a uvolnit letadla současně. Proti Francouzům zde hrála malá velikost jejich lodi (ze všech námi srovnávaných lodí přepravujících letadla je nejmenší). Potřeba mít přistávací dráhu „jako na velkých“ letadlových lodích a velké „technické“ plochy, kde se letadla připraví k odletu nebo čekají, až na ně přijde řada, nenechala konstruktérům volný prostor pro katapulty. V důsledku toho musela být obě místa startu umístěna na ranveji, což neumožňuje jejich použití při provádění přistávacích operací.

Ale samozřejmě ne jednorázovými starty a přistáními... Uvažujme o schopnosti každé letadlové lodi podporovat akce jejích leteckých skupin.

Jak víte, počet posádky moderní letadlové lodi je rozdělen do dvou kategorií: posádka lodi, která zajišťuje normální fungování všech jejích systémů, a letecký personál odpovědný za údržbu a provoz letadel na ní založených. . Samozřejmě nás zajímá letecký personál. Počet posledně jmenovaných na letadlové lodi "Gerald R. Ford" dosahuje 2 480 lidí. Na TAKR "Kuzněcov" - 626 lidí. "Královna Alžběta" má personál 900 lidí, "Charles de Gaulle" - 600 lidí. Pokud přepočítáme počet leteckého personálu na letadlo (zaokrouhleno na nejbližší celé číslo), dostaneme:

"Gerald R. Ford" (90 LA) - 28 osob / LA;

"Queen Elizabeth" (40 LA) - 23 lidí / LA;

"Charles de Gaulle" (40 LA) - 15 osob / LA;

"Admirál flotily Sovětského svazu Kuzněcov" (50 letadel) - 13 osob / letadla.

Je třeba říci, že ačkoliv podle projektu letecká skupina Kuzněcov zahrnovala 50 letadel, možná se tento údaj ukázal jako nadhodnocený a skutečný počet letadel a vrtulníků, které může loď efektivně provozovat, nepřesahuje 40-45. V tomto případě bude počet leteckého personálu na jedno letadlo zhruba odpovídat tomu, co má Charles de Gaulle... za předpokladu, že je zase skutečně schopen efektivně využívat přesně 40 letadel a vrtulníků a ne menší počet. Ale v každém případě je výhoda „Geralda R. Forda“ a „královny Alžběty“ oproti francouzským a ruským letadlovým lodím zcela zřejmá.

Jak důležitý je tento ukazatel? Jak víte, moderní letadlo je složitá inženýrská struktura, která mimo jiné vyžaduje spoustu času na předletovou a poletovou údržbu, preventivní údržbu atd. Obvykle se potřeba letadla u specialistů příslušného profilu počítá v člověkohodinách za hodinu letu: hodnota tohoto ukazatele pro letadla různých typů se může lišit od 25 do 50 člověkohodin (někdy i více). Vezměme si průměrně 35 člověkohodin za hodinu letu – to znamená, že poskytnutí jedné hodiny bude vyžadovat tři specialisty, aby každý pracoval 12 hodin denně. V souladu s tím, aby byl zajištěn pobyt letadla ve vzduchu po dobu pěti hodin denně (tedy dva bojové lety v plném doletu), musí 15 lidí pracovat 12 hodin!



S přihlédnutím k tomu, že v počtu leteckého personálu jsou nejen specialisté obsluhující letadla a vrtulníky, ale i piloti, kteří samozřejmě fyzicky nemohou kromě bojových výpadů ani 12 hodin denně „motat ořechy“, dojít k závěru, že letecký personál Charlese de Gaulla a Kuzněcova může poskytnout nějakou dlouhou a tvrdou práci pro leteckou skupinu 40 letadel a vrtulníků pouze za cenu extrémně tvrdé práce, zatímco pro královnu Alžbětu a Geralda R. Forda takovou práci 40, respektive 90 letadel, je pro letecký personál lodi obecně běžná.

Podívejme se nyní na bojové zásoby pro letecké skupiny. Bohužel autor tohoto článku nedisponuje údaji o Geraldu R. Fordovi, ale s největší pravděpodobností jsou jeho zásoby letecké výzbroje a leteckého paliva srovnatelné s těmi, které byly umístěny na letadlových lodích třídy Nimitz. Bohužel neexistují ani přesná čísla - od 10,6 do 12,5 milionů litrů leteckého paliva (při hustotě 780-800 kg / metr krychlový, to je přibližně od 8,3 do 10 tisíc tun) 2 570 tun letecké munice . Čili jedna americká letadlová loď má asi 100 tun paliva a 28 tun munice. Bohužel, autorovi tohoto článku se nepodařilo dohledat údaje o královně Alžbětě, ale podle našich předpokladů (probereme je podrobněji níže) jsou pravděpodobně srovnatelné s americkým „supernosičem“ – samozřejmě ne z hlediska celkové rezervy, ale v přepočtu na jedno letadlo.

Bojové zásoby "Charles de Gaulle" jsou mnohem skromnější: zásoba paliva je 3 400 tun, munice - 550 tun, s ohledem na menší velikost jeho letecké skupiny to dává 85 tun leteckého paliva a 13,75 tun munice na letadlo. Pokud jde o letadlovou loď Kuzněcov, její zásoby leteckého paliva jsou 2 500 tun, bohužel neexistuje žádné množství munice, ale existuje pouze informace, že byly dvakrát větší než u předchozího typu letadlové lodi.

Výsadkovou munici TAKR „Baku“ v letecké verzi tvořilo 18 speciálních leteckých pum RN-28, 143 řízených střel X-23, 176 střel R-3S, 4800 neřízených raket S-5, 30 nádrží na zápalnou kapalinu ZB-500 a 20 jednorázových bombových skupin RBC -250 (s pumami PTAB-2,5), přičemž se tvrdilo, že místo letadel byla vzata protiponorková munice (pro vrtulníky). Zkusme si spočítat alespoň přibližnou hmotnost tohoto střeliva. Je známo, že S-5 má hmotnost 3,86 kg, X-23 - 289 kg, R-3S - až 90 kg, RN-28 vážil 250 kg a s přihlédnutím k tomu, že kazety s bombou měla pravděpodobně stejnou hmotnost a číslo "500" ve zkratce ZB-500 "napovídá" o půl tuně, celková hmotnost střeliva pro TAKR "Baku" byla jen asi 100,3 tuny. Na druhou stranu by asi je špatně brát výhradně čisté váhy munice - vždyť jsou uloženy v balení a opět - počítali jsme hmotnost neřízených raket S-5, ale jak je to s hmotností odpalovacích zařízení k nim? Možná existují nějaké další nuance, které autor nezná, ale v každém případě je velmi pochybné, že celková hmotnost letecké munice Baku byla více než 150, tedy, pokud opravdu sníte, 200 tun. A zdvojnásobení této zásoby na Kuzněcovově letadlová loď "nám dá velmi skromných 300-400 tun. Mimochodem, pokud předpokládáme, že hmotnost letecké munice nesená Kuzněcovem klesá ve srovnání s 550 tunami Charlese de Gaulla ve stejném poměru jako palivo (3 400 tun / 2 500 tun \u1,36d 404 krát), pak hmotnost letecké munice našeho TAKR bude 300 tun. Obecně lze i přes nedostatek přesných čísel víceméně rozumně předpokládat, že Kuzněcov unese 350–400, maximálně 50 tun munice pro jeho letectví. Výsledkem je, že při letecké skupině 50 letadel má náš TAKR pouze 6 tun paliva a 8-XNUMX tun zbraní na letadlo.

Jaké závěry lze vyvodit z výše uvedeného?

Americký Gerald R. Ford je klasickým a nejuniverzálnějším typem úderné letadlové lodi. Poskytuje nejlepší podmínky pro vedení vzletových a přistávacích operací, v bitvě „flotily proti flotile“ je jeho letecká skupina schopna současně krýt vlastní rozkaz před nepřátelskými vzdušnými útoky a současně provádět letecké údery na nepřátelské lodě. . Gerald R. Ford je přitom ze všech porovnávaných letadlových lodí v největší míře uzpůsobena pro dlouhodobé bojové operace proti pobřeží. K tomu má největší zásoby leteckého paliva a munice a také nejpočetnější letecký personál - a to jak v absolutním, tak relativním (leteckém měřítku).

Britové se ve svém projektu Queen Elizabeth zjevně pokusili vytvořit loď, která by řešila stejné problémy jako Gerald R. Ford, ale za výrazně nižší cenu a ve výsledku s mnohem menší účinností. Zabezpečení britské lodi leteckým personálem naznačuje, že královna Alžběta je určena k dlouhé a systematické „práci“ podél pobřeží. Zásoby leteckého paliva a letecké munice na něm jsou bohužel neznámé, ale pokud předpokládáme, že (v letadle) přibližně odpovídají americké letadlové lodi, dostaneme cca 4 tun leteckého paliva a 000 tun munice - celkem přijatelné hodnoty pro loď 1 150 tun plného výtlaku. Odmítnutí katapultů a použití letounu F-70B s krátkým vzletem a vertikálním přistáním, pouze s jednou dráhou, však výrazně omezují rychlost vzletových operací – podle tohoto ukazatele lze Queen Elizabeth bezpečně považovat za nejhorší ze všech čtyři porovnávané letadlové lodě.

"Charles de Gaulle" je dalším pokusem o kompromis mezi funkčností a cenou válečné lodi, ale v tomto případě zvolili Francouzi jiný směr - udrželi poměrně vysokou rychlost startů a přistávacích operací snížením jiných schopností, včetně počtu letecký personál a zásoby leteckého paliva a výzbroje letecké skupiny.

Pokud jde o Kuzněcov TAKR, jeho letecká skupina je zjevně „vybroušena“ pro použití v námořním boji (který je ve srovnání s operacemi flotily proti pobřeží relativně krátký) – s nejmenším počtem leteckého personálu a zásob pro své letectví, přesto (a s jistými výhradami) má velmi vysokou rychlost zvedání vzdušné skupiny do vzduchu, což je nesmírně důležité pro zajištění protivzdušné obrany. Podle tohoto ukazatele je na druhém místě za americkým supernosičem Geraldem R. Fordem, který je mnohem větší a dražší než domácí TAKR.

Všechny výše uvedené závěry jsou ale samozřejmě pouze začátkem srovnání čtyř lodí – vlajkových lodí jejich flotil. Nyní jsme posoudili jejich schopnosti pro provádění vzletových a přistávacích operací, jakož i pro obsluhu a zásobování letecké skupiny. Nyní musíme analyzovat a porovnat mnoho dalších parametrů, včetně taktických a technických vlastností těchto lodí, jejich neletadlovou výzbroj, pokusit se pochopit a zhodnotit schopnosti jejich jednotlivých letadel a leteckých skupin a samozřejmě pochopit jejich skutečnou schopnosti řešit úkoly, kterým čelí.

Pokračování příště...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

120 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +1
    25. června 2018 06:04
    TAKR "Kuzněcov". Srovnání s letadlovými loděmi NATO.
    no jo... křižník s letištěm? jak na to autor přišel? jištění
    1. +15
      25. června 2018 07:00
      Citace: Dedkastary
      no jo... křižník s letištěm?

      Od jmen se podstata nemění. A ano, pokud mi chcete tvrdit, že Kuzněcov není letadlová loď, ale TAKR, s letadlovou lodí mají úplně jiné úkoly, dejte si tu práci a vyjmenujte právě tyto úkoly :))) A zároveň vysvětlete jaké úkoly křižování Kuzněcov plnil u pobřeží Sýrie
      1. +5
        25. června 2018 07:05
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Od jmen se podstata nemění.

        Bez urážky Andrey, dobře? Mám rád vaše články, upřímně, ale jsou stejné, to ne. brzy porovnáme naše RTO s Burkem. A na služební cestě do Sýrie "Kuzněcov" jsem měl vždy jednoznačný názor - začali to marně, nevyhráli válku najednou, obrovské výdaje, a tak dále .. nebudu si pamatovat všechno, všechno již byla projednána. hi
        1. +4
          25. června 2018 08:01
          Kuziho kampaň je spíše politickou demonstrací Ruské federace
          1. +6
            25. června 2018 16:05
            Citace z faiver
            spíše politická demonstrace Ruské federace

            Musím vám připomínat, že politické demonstrace jsou jedním z nejdůležitějších úkolů AB?
            1. 0
              25. června 2018 16:13
              Rozhodně nepotřebuji hi
    2. +2
      25. června 2018 08:16
      Článek by byl kratší, kdyby autor srovnával kozačky s kloboukem. mrkl
      1. +3
        25. června 2018 12:52
        Citace: siberalt
        Článek by byl kratší, kdyby autor srovnával kozačky s kloboukem

        Znáte někoho, kdo se chystal nosit na hlavě obojí?
      2. +22
        25. června 2018 12:54
        Přísahal jsem, že nechám komentáře, ale nemohu se přes tuto diskuzi dostat.
        Pojďme se očistit. Většina místních obyvatel, když se snaží srovnávat Admirála Kuzněcova se zahraničními letadlovými loděmi, okamžitě zdůrazňuje, že toto srovnání, mírně řečeno, je nesprávné, protože jedinou domácí letadlovou lodí ve skutečnosti není žádná letadlová loď a TAKR je jediné zvíře na světě. a nemá žádné analogy (něco jako typ bílého slona, ​​i když existuje pocit, že ten druhý se vyskytuje v přírodě častěji než TAKR na otevřeném oceánu). Srovnávat Kuzyu s Fordem nebo de Gaullem je tedy podle mínění těchto lidí největší zločin, protože tato bezcenná řemesla cizích stavitelů lodí jsou podle výroku náčelníka ruské centrály jen letecká letadla, která bez jejich vzdušnou složkou, nejsou absolutně schopni postavit se ničemu proti ostatním nepřátelským lodím a povrchovým formacím. Zatímco sovětská / ruská wunderwaffe, i bez jakýchkoliv letadel, je schopna poslat ke dnu celou flotilu potenciálního nepřítele (zvláště pokud je takových TAKR 5-6 proti, například 1 Daring - ahoj Kostya Sivkov!) . Okamžitě mám ale na takové lidi spoustu otázek, za jaké zděšení lze obecně považovat úderné schopnosti letadlových lodí bez vzduchového křídla (což je její hlavní zbraň, stejně jako rakety, lafety a torpéda pro všechny ostatní válečné lodě) a o čem tedy srovnávat trpělivou Kuzyu? Vzhledem k tomu, jak jsme zjistili, nelze ji nijak srovnávat s letadlovými loděmi (záměrně došlo k překlepu), vyvstala nutnost porovnat ji s křižníky (například Amer's Ticonderoga), jelikož, jak vyplývá z komentářů , tato složka má zřejmě větší prioritu. Jak? zase špatně? Promiň, s čím konkrétně jsi nespokojený? Ostatně srovnáváme stejný křižník s křižníkem. Ukázalo se tedy, že Ticonderoga nemá žádné vzdušné křídlo, a proto je nesprávné. Obecně dvojí metr na tváři, stejně jako někteří představitelé Bohem vyvoleného národa (ať už jsou to Ukrajinci nebo Izraelci - to je jedno).
        Andrej se na věci dívá především střízlivě a nazývá je pravými jmény. Ano, a vy, milí návštěvníci VO, podle metodologického principu Occamovy břitvy (pokud lze určitý jev vysvětlit dvěma způsoby: např. tím prvním - pomocí pojmů, faktorů, faktů atd. A, B a C, nebo druhá - přes A, B, C + D, - a zároveň obě metody dávají stejný výsledek, pak by mělo být upřednostněno první vysvětlení Podstata D v tomto příkladu je nadbytečná a její zapojení je nadbytečné) by mělo být již dávno určeno, co přesně je náš TAKR Admirál Kuzněcov - letadlová loď s údernými zbraněmi na palubě nebo stále křižník s možností základny letecké skupiny. Odpověď je "TAKR je TAKR!" nepřijatelné.
        1. +6
          25. června 2018 13:09
          Citát od Danteho
          už by mělo být dávno rozhodnuto, co přesně je náš TAKR

          Dlouho navrhuji každému, kdo říká, že srovnávání AB a TAKR je nesprávné, aby vyjmenovali úkoly obou a uvedli, jaké jsou zásadní rozdíly. Tato diskuze zpravidla končí :)))))))) hi
          1. 0
            25. června 2018 13:43
            Andrey, každá zbraň má jeden úkol!! (Pošlete protivníka k praotcům) Nebudeme srovnávat např. DShK a Kuzněcov!(Mimochodem, úkoly jsou stejné jazyk ) Koneckonců je to všechno o efektivitě a nejsem si jistý, že Kuzněcov i v hypotetické konfrontaci 1vs1 bude efektivnější než Nimitz.
            S pozdravem hi
            1. +1
              25. června 2018 19:04
              Citace z Nehista
              Andrey, každá zbraň má jeden úkol!! (Pošlete předkům protivníka)

              Ale úplně jinak :)))))) A to vše proto, že protivník má mnoho tváří a sedí buď v zákopu, nebo v tanku, nebo v torpédoborci, nebo ve stíhačce, takže jestli se vám to líbí nebo ne , musíte zadat definici pro typ protivníka: ))))))
        2. 0
          27. června 2018 15:09
          Citát od Danteho
          ........... mělo by být určeno, co přesně je náš TAKR admirál Kuzněcov - letadlová loď s údernými zbraněmi na palubě, nebo ještě křižník s možností základny letecké skupiny. Odpověď je "TAKR je TAKR!" nepřijatelné.

          Jsem si naprosto jistý, že druhá možnost je dnes vhodná. stále křižník s možností založení letecké skupiny..protože Nevidím plnohodnotnou leteckou skupinu vycvičených palubních pilotů. Decker musí neustále sedět na palubě, a ne čas od času.
      3. +6
        25. června 2018 13:09
        nemohl jsem odolat mrkl mrkat
        1. +3
          25. června 2018 14:03
          TAKR a letadlová loď by stále měly být odděleny. Podobně jako letadlová loď a UDC. Když si vezmeme třeba Chakri Narubet, což je plnohodnotná letadlová loď, i když lehká a UDC Tarawa nebo Wops, tak poslední dvě mají výhody oproti první ve vzdušné skupině, ale umí vysadit vojáky. UDC zase ztrácí z hlediska letecké složky na běžné letadlové lodě, ale stále si zachovává schopnosti, o které jsou letadlové lodě ochuzeny. Totéž s TAKR - jeho úderné schopnosti nejsou omezeny pouze na letadla a ochrana nezávisí pouze na doprovodu / letecké skupině a je vždy s ní (nemluvím o tom, že je v poli jen jeden válečník - to je hloupost). Můžete je porovnávat s letadlovými loděmi, ale nezapomeňte na jejich vlastnosti a vlastnosti flotily, pro kterou byly postaveny nebo na flotily, ve kterých slouží, stejně jako při vzájemném porovnávání čistých letadlových lodí.
          1. 0
            25. června 2018 14:32
            Citace z maximghost
            ale nezapomeňte na jejich vlastnosti a vlastnosti flotily, pro kterou byly postaveny

            Bezpochyby. A tyto vlastnosti budou v budoucnu brány v úvahu.
            1. +1
              25. června 2018 14:59
              Andrey díky za zajímavý materiál! Chtěl jsem trochu přidat. Za prvé, někteří soudruzi v komentářích naznačují, že porovnávají nesrovnatelné lodě letadlových lodí a TaVKr, chci se zeptat, proč neporovnat Kuzněcova s ​​Liaoningem a zcela novým Shandongem, které svými vlastnostmi (myšleno rozměry letové paluby) hangár, vzletové a přistávací systémy pro letadla, zajišťující napájení, klimatizaci, hydraulickou energii atd.), jsou kompletní kopií projektu 1143.5, respektive se sídlem v Liaoningu jako součást letecké skupiny 24 J-15, v Shandong 36 (podle tisku) J-15, Kuzněcov má přibližně stejné vlastnosti podle základních podmínek Su-33. Tito. jak v tomto případě nazvat Liaoning a Shandong, letadlové lodě nebo TaVKr? Vzhledem k tomu, že nenesou protilodní střely Granite.
            2. +1
              25. června 2018 15:14
              Za druhé, ve sklepích projektu 1143.4 Baku nebyla střela R-3S, ale střela R-38 používaná na pozdějších sériích Jak-38 a Jak-60M.
            3. +2
              25. června 2018 15:24
              Za třetí, počet personálu letecké skupiny během prvního tažení 95-96 (15 letadel + 11 vrtulníků) nepřesáhl 200 lidí včetně posádek, na letounech byly před tažením vyrobeny těžké formy a měli rezervu prostředky na kampaň, zejména "zakruťte ořechy" to nebylo potřeba, pouze operační typy příprav, v případě selhání bloků byl patřičný zip, lety přes den byly prováděny letouny, někdy vrtulníky, protože někdy rychlost moře a větru, zejména v oceánu, umožňovala použití pouze vrtulníků, v noci většinou vrtulníků, takže počet personálu potřebný pro lety byl menší, než jste uvedli
              1. 0
                25. června 2018 15:46
                Citace z find2312
                Za třetí, počet personálu letecké skupiny během první kampaně 95-96 (15 letadel + 11 vrtulníků) nepřesáhl 200 lidí.

                Ale jak to říct? :)))) Faktem je, že počet letů nenapadl fantazii - počet letů letadel na letovou směnu je v průměru asi 13-17, počet letů vrtulníkem v něm je 23 -33 maximálně, s největší pravděpodobností všechny stejně méně. Přitom většina bojových letů stále nebyla prováděna v plném okruhu.
                Pokud vezmeme 35-45 letů za směnu 1,5 hodiny a při práci podpůrných služeb 35 hodin za hodinu letu, jedná se o osmihodinový pracovní den pro 230-300 lidí, ale ze 110 dnů kampaně je bylo jen 30 letových směn a po zbytek času letadla také sloužila... hi
                1. +1
                  25. června 2018 16:15
                  Tady máte pravdu, tento počet lidí stále nestačí na zajištění dvousměnného provozu, létalo se na pět směn týdně, ale lidé byli vyčerpaní, samozřejmě odpočinek na lodi je relativní pojem a co se přestávek týče v letech byly kvůli počasí, lety v prosinci v Barentsově a Norském moři jsou nemožné, stejně jako v Biskajském zálivu. No, důvody nízké provozuschopnosti samotné lodi v šílených 90. letech.
            4. +2
              25. června 2018 15:29
              Nebyl to kámen ve vaší zahradě, jen jsem nechtěl upozorňovat na problém Číňanů, ale přesto se objevil).
              1. 0
                25. června 2018 15:54
                Citace z maximghost
                Nebyl to kámen ve vaší zahradě

                Dokonale rozumím a ještě jednou děkuji!
                Citace z find2312
                Za druhé, ve sklepích projektu 1143.4 Baku nebyla střela R-3S, ale střela R-38 používaná na pozdějších sériích Jak-38 a Jak-60M.

                Tušil jsem, že to tak je, ale myslel jsem si následující - seznam munice dal Zablotsky, pravděpodobně oznámil konstrukční čísla. Samozřejmě později Baku dostalo modernější střely, ale asi by bylo správné počítat od té konstrukční. Navíc nevím, kolik R-60 se vešlo do sklepů a už tehdy, protože kromě masových byla i celková omezení - myslím tím, že R-60 váží o polovinu méně, ale jen jeden a půlkrát (zhruba) kratší
  2. 0
    25. června 2018 06:09
    Jaká je velikost naší letecké skupiny? A je tam spousta slov...
    1. +1
      25. června 2018 07:01
      Citace od andy 110
      Jaká je velikost naší letecké skupiny?

      Článek vlastně říká. Oficiálně 50, je pravděpodobné, že loď může operovat 40-45 letadel.
      1. +1
        25. června 2018 10:30
        nicméně v následujících článcích je třeba se dotknout raketové výzbroje letadlových lodí, zde Kuzya porazí každého a vyjde s náskokem, a pak vypočítat koeficient letadla / rakety koeficientem, čestné místo a možná je opět poskytnuta první Kuze
        1. +1
          25. června 2018 13:06
          Citace: vladimir1155
          přesto je nutné se v následujících článcích dotknout raketových zbraní letadlových lodí,

          Samozřejmě
        2. MVG
          +1
          25. června 2018 22:10
          Ano, Kuzya je nejúžasnější ze všech, jen vejce jsou chladnější než on... Jaké zbraně? Žula, která není? Nebo 196 raket PVO krátkého doletu?? Ale proč, letadlo nesestřelí, ale proti raketám (ne samozřejmě P-15 Termite) ale třeba proti Mosquitu je to k ničemu ... A soudruh Gerald Ford chodí s Tikanderogy a Burks a královna s nejlepším torpédoborcem protivzdušné obrany Odvážný ... Co máme? 1155, 1144 a 22350. Ani jeden z nich není protivzdušný obránce.
      2. 0
        25. června 2018 22:08
        Měl bych námitky proti možnému počtu letadel na palubě. No, vůbec ne 18-20. 8+2 na výchozí pozici. Ano, stačí se podívat na fotku. Nástupní stanice by měla být volná, první se může v nouzi otočit zpět.V hangáru je potřeba najet na vlek, přivázat, zvednout, odvázat, spustit vlek. To je také třeba vzít v úvahu při výpočtu t celkového odjezdu. S pozdravem.
        1. 0
          25. června 2018 23:35
          Citace z KVIRTU
          No, vůbec ne 18-20. 8+2 na výchozí pozici. Stačí se podívat na fotku

          Stačí se podívat na fotku :))) 11 letadel bez obsazení 3. pozice je umístěno nejvolněji a je tam ještě hodně volného místa
          Citace z KVIRTU
          Stravování musí být zdarma

          Ale z nějakého důvodu, Američané si to nemyslí, jejich 1. letka blokuje přistávací letku pro vzlet – a nic.
          1. +1
            8. července 2018 19:23
            Od 2. 13. srpna je zde článek, abychom nezašli daleko, s fotkou Nimitz před začátkem letů. Přistávací stanice je téměř volná, dobře, AWACS odletí, něco se přesune, budou připraveni přijmout první vzlétající a nouzově se vracející.
            Téma mě zajímá, protože soudruh slouží na Kuzněcovu.
            1. +1
              8. července 2018 19:27
              Citace z KVIRTU
              Od 2. 13. srpna je zde článek, abychom nezašli daleko, s fotkou Nimitz před začátkem letů.

              Já vím, napsal jsem :)
    2. ZVO
      +3
      25. června 2018 07:39
      Citace od andy 110
      Jaká je velikost naší letecké skupiny? A je tam spousta slov...


      Ne více než 30 životaschopných letadel.
      8 sušiček a 22 záblesků...
      To je, pokud je to na maximum.
      Zbytek jsou vrtulníky.
      1. 0
        25. června 2018 12:11
        Citace: ZVO
        Ne více než 30 životaschopných letadel.
        8 sušiček a 22 záblesků...

        S přihlédnutím k tomu, že Kuzněcov přivezl do Sýrie 10 sušáků, i s přihlédnutím ke ztrátě zbývá 9. A s přihlédnutím k tomu, že s pravděpodobností 99 % byl počet sušáků omezen počtem pilotů, kterým se podařilo obnovit dovednosti před cestou a po prostoji v opravách ...
        Obecně se počet Su-33 pohybuje mezi 12 a 17, MiGy jsou jako 23, ne 22.
        1. ZVO
          0
          26. června 2018 13:31
          Citace: Andrej z Čeljabinsku

          Obecně se počet Su-33 pohybuje mezi 12 a 17, MiGy jsou jako 23, ne 22.


          Pokud tomu rozumím, za poslední 3 roky bylo "kanibalizováno" 5 sušiček ... Takový je neologismus. Proto jsem psal o 8.
          MiGů je opravdu 23... Ale není pravda, že všechny KUBy půjdou na palubu.
          1. +1
            26. června 2018 13:49
            Citace: ZVO
            Pokud tomu rozumím, za poslední 3 roky bylo "kanibalizováno" 5 sušiček ... Takový je neologismus. Proto jsem psal o 8.

            Pokud tomu rozumím, nejsou kanibalizováni, ale nebyli modernizováni (a pak - v jakém okamžiku?), A to jsou různé věci.
            Faktem je, že celkem bylo vyrobeno 26 Su-33, nepočítaje předsériové, 6 jich bylo ztraceno (včetně syrského tažení), takže mělo zbýt 20 vozidel. Někteří byli kanibalizováni, ale ne první desítka :)))) Pokud máte pravdu s celkovým počtem kanibalismu (5 aut), pak by jich v řadách mělo být 15.
            Citace: ZVO
            Ale není pravda, že všichni KUBové půjdou na palubu.

            Podívejte se pozorněji na fotografii v článku - zdá se, že jsou všechny 4 - KUBR, nebo se pletu?
        2. +1
          11. července 2018 11:38
          Námořní letectví nějak trochu letí (bydlím v Evpatorii). Novofedorovka (Saki), NITKA na stejném místě, dělají jednu letovou směnu týdně v průměru přes den. Stráže, poblíž Simferopolu, to je VKS, dalo by se říci, že neustále koluje ve vzduchu.
  3. +5
    25. června 2018 08:40
    Nejzajímavější ve skupině čtyř diskutovaných letadlových lodí je Queen Elizabeth. Se zbytkem se zdá být vše jasné. Ford, jeho letecká skupina, jeho AUG, struktura jejich služeb a podpory je téměř ideálem a vzorem pro ostatní, vše ostatní jsou bledé pokusy vytvořit něco blízkého spíše Nimitzovi, respektive americkému AUG. Je jasné, že pro Rusko, Francii je to nemožné. Jo a srovnávat jen jednu letadlovou loď je do jisté míry podobné srovnávání kvalit motoru na různých tancích - a vše ostatní? Složení letecké skupiny, AUG, služba, označení cíle, základny. Podívejte se na strukturu Norfolku, San Diego. Angličané se Fordovi nechtěli ani slabě podobat, celkově je jasné proč a rysy jejich přístupu a výsledky by byly opravdu zajímavé. Izumo, mimochodem, také, ale mají své vlastní charakteristiky, dokonce i ve jménu torpédoborce - vrtulníkového nosiče, ačkoli uvažují o f35.
    A čínských letadlových lodí je samozřejmě málo, možná jsou ještě zajímavější než Queen Elizabeth, zejména jejich následné typy po roce 001a. Číňané jsou snad jediní, kdo by se mohl nejvíce přiblížit systému americké námořní letecké základny (pojmenování AUG ani nebude stačit).
  4. +3
    25. června 2018 09:31
    No, situace se začíná vyjasňovat. Obrovským požadavkem na autora je publikovat sérii článků v minimálních intervalech, aby si udělal ucelený obrázek. Těším se na pokračování.
  5. +2
    25. června 2018 09:46
    V tomto příběhu je pro mě zajímavá hlavní otázka. Jaký je počet nezávislých palubních přistání za rok u našich pilotů v porovnání se zahraničními. Teprve potom lze diskutovat o zbytku.
  6. +1
    25. června 2018 11:34
    Ano, není co porovnávat. Můžete také zkusit porovnat slona s koněm. A co, oba mají čtyři nohy a "jezdí" na nich. Vzpomínám si také na "Kyjev" na vnější silnici Sevastopol, takže tato loď je obecně úplně pryč. Možná to srovnáme s Nimtz?
    Andrey, to je pravda, máš skvělé články, ale tenhle se netočí. Ale to je můj osobní názor. hi
    1. -1
      25. června 2018 11:39
      pokud jedou oba, tak se dají srovnávat. Kyjev se dá srovnat s Angličankou, obě se SVVP. Porovnání ukáže, jak moc odpovídají úkolům. jako Kuzněcov s jinými letadlovými loděmi.
    2. +1
      25. června 2018 12:50
      Citace: Mořská kočka
      Ano, není co porovnávat. Můžete také zkusit porovnat slona s koněm.

      Umět. Obzvláště v případě, kdy existuje úkol, který je třeba vyřešit buď s koněm, nebo slonem. Jak se mohu vyhnout srovnání mezi nimi - rozhodně netuším :))))
  7. +1
    25. června 2018 11:51
    "vrtule"

    EMNIP, tato část se nazývá „ventilátor“.
    1. +1
      25. června 2018 13:05
      Citace z doktorkurgan
      EMNIP, tato část se nazývá „ventilátor“.

      Agas :)))
  8. +1
    25. června 2018 12:36
    Citace od Andyho
    pokud jedou oba, tak se dají srovnávat. Kyjev se dá srovnat s Angličankou, obě se SVVP. Porovnání ukáže, jak moc odpovídají úkolům. jako Kuzněcov s jinými letadlovými loděmi.


    Hezký den Andrey.

    No, co říkáte na srovnání "Kuzněcova" se stejným "Nimitzem"? hi
  9. Komentář byl odstraněn.
  10. +3
    25. června 2018 13:54
    Skvělé „opravy chyb“. Těšíme se na pokračování.

    Je třeba říci, že ačkoliv podle projektu letecká skupina Kuzněcov zahrnovala 50 letadel, možná se tento údaj ukázal jako nadhodnocený a skutečný počet letadel a vrtulníků, které může loď efektivně provozovat, nepřesahuje 40-45.

    Kmk, všichni jsou tak předražení. + Obvykle říkají celkový počet letadel bez rozdělení podle typu, což je důležité. Pokud bude Kuzněcov naplněn hlavně vrtulníky, pak vyjde kmk, 50 letadel s přijatelnými provozními podmínkami.

    Ztratili jsme ale ze zřetele, že by taková plošina měla mít ještě výraznou bezpečnostní zónu, protože při VTOL přistání se může stát cokoliv – občas se stane, že letadlo přistávající kolmo po dotyku podvozku nezastaví, ale začne se po něm pohybovat .

    Pro ilustraci si můžete vygooglovat nouzové přistání Milekhina A.S. Zdá se, že dříve byly jeho vzpomínky na Takr-Kyjev. yukoz, ale teď je nenacházím.
  11. 0
    25. června 2018 14:14
    Kuzněcov je primárně uvězněn za zničení nepřátelské flotily! Letectví na palubě pro krytí. skupiny lodí! Dát příležitost přiblížit se k odpalovacímu dostřelu raket.
    Úkolem je odpálit rakety, zatlouct poklopy a odejít. Protože jaderné střely
    Úplně jiná strategie.
    Čistá letadlová loď, žádné zbraně, maximálně letadla. A pracovat jak proti jiné flotile, tak podél pobřeží.

    tady nějak vypadl článek, že budoucí letadlové lodě jsou velká dráha založená na konvenčních letadlech. obří kovový obdélník s betanovým proužkem nahoře
    1. +1
      25. června 2018 14:31
      Citace: oleg78
      Kuzněcov je primárně uvězněn za zničení nepřátelské flotily! Letectví na palubě pro krytí. skupiny lodí! Dát příležitost přiblížit se k odpalovacímu dostřelu raket.

      Co to říkáš? :))))))) Obtěžoval by ses vysvětlit, odkud máš toto použití Kuzněcova?
      Ale nejdůležitější je, že i když berete vážně svůj složený cíl, nezjistíte, že by v období sbližování měla letecká skupina Kuzněcov plnit úkol protivzdušné obrany formace, tedy jednoho z klíčové úkoly AB?
  12. 0
    25. června 2018 14:22
    Je to jako srovnávat TU-22 a B1 navenek podobné a odborníci na pohovky začínají porovnávat, kdo je chladnější!
    Stačí se ale podívat na úkoly a hned pochopíte, že je hloupé je porovnávat

    TU-160 byl vytvořen pro krátkodobý vstup do zóny protivzdušné obrany, odpalování raket a odchod
    B-1 byl vytvořen k svržení jaderných bomb
    1. +5
      25. června 2018 14:36
      Citace: oleg78
      Je to jako srovnávat TU-22 a B1 navenek podobné a odborníci na pohovky začínají porovnávat, kdo je chladnější!
      Stačí se ale podívat na úkoly a hned pochopíte, že je hloupé je porovnávat

      Ruční obličej. Tu-160 a V-1 byly vytvořeny pro stejný úkol – ničení strategických cílů jadernými zbraněmi. Způsoby této porážky se přitom do jisté míry lišily (především proto, že Američané s KR pro V-1 „nevyšli“, a proto byli nuceni nést volně padající jaderné zbraně, mimochodem, není to chyba letadla) a porovnat je z hlediska možné efektivity implementačních úkolů je docela možné. A je to nutné.
  13. 0
    25. června 2018 14:22
    Přesněji TU-160 a B1
  14. 0
    25. června 2018 14:31
    Články tohoto autora čtu vždy s velkým zájmem!
    Podle mého názoru zpočátku srovnání Kuzi a americké lodi není správné, protože tyto lodě byly vytvořeny pro úplně jiné úkoly!
    Netvrdím, že mám pravdu.)
    1. +3
      25. června 2018 14:56
      Citace: Sibiřský holič
      protože tyto lodě byly vytvořeny pro úplně jiné úkoly!

      Pojmenujte prosím tyto zcela odlišné úkoly
      1. 0
        25. června 2018 16:03
        No, amery mají "ostření", nicméně podél pobřeží více, asi..) alespoň z praxe aplikace), i když je zřejmé, že po druhé světové válce, války, na moři, si nepamatuji , kromě falklandské / malvínské krize, ale jsou oholeni..
        My: "voda-voda", více .. instalace raket, v potvrzení ..
        1. +3
          25. června 2018 16:08
          Jinými slovy, z vašich slov mají TAKR a AV své úkoly
          1) Ničení skupin nepřátelských lodí na moři
          2) Ničení pozemních cílů
          Zároveň se TAKR více zaměřuje na první, AB - na druhé. Díky za odpověď. hi Teď mi prosím řekněte, jaký je "absolutní rozdíl" mezi úkoly TAKR a AB? :)))
          1. +1
            25. června 2018 18:01
            Taki, měl jsem podezření, že se mě pokusíš chytit do pasti!))
            Zde je pravděpodobně nutné toto vše propojit s běžnými úkoly pro flotilu)
            Ta naše byla vytvořena spíše pro ochranu pozice rozmístění člunů, potažmo PKR, k dispozici.. Amery mají větší "projekci síly"
            Toto je čistě moje chápání a není to "konečná pravda"))
            Obránce a bubeník, chcete-li ..), ale to samozřejmě nedává úkol do "rámce")
            1. +2
              25. června 2018 18:58
              Citace: Sibiřský holič
              Taki, měl jsem podezření, že se mě pokusíš chytit do pasti!))

              Samozřejmě :)))) Jde jen o to, že úkoly TAKR se do značné míry shodují s úkoly AB, taktika použití je jistě odlišná, ale takové klíčové funkce jako PVO/protiletadlová obrana vlastní formace, tzv. ničení nepřátelských lodí a akce na pobřežní cíle jsou stejné pro TAKR i pro AB. Zásadní rozdíly mezi nimi nejsou v úkolech, ale ve způsobu jejich plnění, proto se AB a TAKR mohou a měly by srovnávat s úpravou právě pro tuto taktiku :))) Což uděláme v dalších článcích cyklu
              1. 0
                25. června 2018 19:07
                Rád si přečtu vaše argumenty.
                1. 0
                  25. června 2018 19:19
                  Ale musíte uznat, že "Kuzya" nebyla stavěna pro úkoly, "na zemi"), stále je zřejmé, že byla určena pro něco jiného)
                  A nedávné události, to je docela výmluvné, ukázaly!)), i když odstraníte technickou provozuschopnost "z závorky"
                  1. 0
                    25. června 2018 20:39
                    Citace: Sibiřský holič
                    Ale musíte uznat, že "Kuzya" nebyla stavěna pro úkoly, "na zemi"), stále je zřejmé, že byla určena pro něco jiného)

                    Přesto s prací na pozemních cílech projekt počítal :)))
                    1. 0
                      25. června 2018 20:58
                      Samozřejmě!, zejména s ohledem na naše specifika!)
                      Tedy jakási patologická touha našich námořních velitelů (bez ohledu na společenský systém a dobu) strkat do lodi spoustu nejrůznějších zbraní, s touhou po multitaskingu (?) smavý
                      "každý jeřáb má svůj vlastní detektor min."...
  15. Komentář byl odstraněn.
    1. +2
      25. června 2018 22:45
      Naprosto s Vámi souhlasím, vozový park se buduje pro zajištění akcí NSNF, tzn. SSBN, a podle toho by měly zajistit odpalování nosičů podmořských raket z databázových oblastí a s dosahem letu SLBM 8000 ÷ 11500 km je možné střílet z vnitrozemských moří, například z Okhotského moře. , Kara a dokonce i Bílá, všechny ostatní úkoly velkých hladinových lodí jsou druhořadé
    2. +4
      25. června 2018 23:56
      Citace z Newone
      Andrei, pořád se ptáš, jaký je rozdíl mezi úkoly AB a úkoly TARK.

      Ne všichni, ale jen ti, kteří říkají, že TAKR a AV řeší zásadně odlišné problémy.
      Citace z Newone
      Prosím:

      Děkuji. Borisi, mám následující otázku - když kopírujete a vkládáte wiki, obecně přemýšlíte o tom, co děláte, nebo ne?
      Citace z Newone
      Scénáře vypracované analytiky námořnictva SSSR naznačovaly, že nejpravděpodobnější v souboji s americkými letadlovými loděmi bylo rychlé zneschopnění letadel na palubě, a to jak vlastních, tak nepřátelských.

      klikněte na číslo 15 na konci tohoto odstavce wiki.
      Citace z Newone
      vzdušné křídlo pravděpodobně ztratí schopnost vést bojové mise[15].

      Budete přesměrováni na zdroj, odkud jsou tyto informace převzaty. Toto je Encyklopedie lodí/Lodí/Letadlových lodí/Rusko/1143 Kyjev. Pozor, otázka zní – co má Kyjev společného s Kuzněcovem?
      Postupujte podle tohoto odkazu. Podívejte se na záložku "Lodě". První čtyři TAKR jsou uvedeny, Kuzněcov tam není. Návrat k popisu. Zkuste najít, co je vytištěno na wiki. Překvapení však! Text zdroje, odkud je údajně převzat, neobsahuje citovaný odstavec!
      Ale existuje seznam úkolů 1143:
      Lodě tohoto projektu byly přiděleny následující úkoly:
      krytí formací lodí před leteckými údery, jejich protiponorková a protilodní podpora;
      zajištění bojové stability SSBN v bojových hlídkových prostorech;
      zajištění rozmístění ponorek;
      kryt pro námořní raketonosné, protiponorkové a průzkumné letouny v dosahu námořních stíhacích letounů;
      vyhledávání a ničení nepřátelských raketových ponorek v rámci skupin různých protiponorkových sil;
      porážka skupin nepřátelských hladinových lodí;
      zajištění vylodění obojživelných útočných sil.

      Wow, že? :))))
      Citace z Newone
      TAVKR „Admirál flotily Sovětského svazu Kuzněcov“ je proto podle koncepce svého použití prostředkem k vedení globální jaderné války, poskytujícím krytí ruské APRKSN před ponorkami NATO a protiponorkovými letouny v první fázi. jaderného konfliktu a ve druhé fázi - vedení raketového souboje s loděmi NATO za podmínek několika jaderných výbuchů vedle lodí [neuveden zdroj 549 dní].

      To znamená, že zde wiki alespoň upřímně přiznává, že tento seznam úkolů je převzat ze stropu.
      Otázka – jakou hodnotu má vaše koppasta?
      Další
      Citace z Newone
      Kuzněcov se připravoval na Armagedon, americké AB se připravovaly navršit maximální počet bomb na hlavy Papuánců.

      To znamená, že se podle vás v případě Armageddonu americké AB nahromadí někde na papuáncích? Borisi, ale čtu jen něco na téma, jak měl být US AUG použit v plnohodnotném jaderném - slabém? Zatím jsem od vás slyšel úkoly TAKR (vlastně fantazie od prvního do posledního slova, ale aspoň něco). Kde jsou úkoly AB?
  16. +4
    26. června 2018 00:41
    Andreyho články se příznivě liší od ostatních v jejich pečlivém studiu.
    ale jsou detaily, o kterých nepsal.
    1. Letadlové lodě s parním katapultem mají důležitou nuanci - před použitím katapultu je třeba jej několik hodin zahřát na teplotu asi 200 stupňů, jinak může dojít k tepelným deformacím v důsledku teplotního rozdílu různých částí. A pak celou dobu podporovat.
    2. Bez AWACS jsou schopnosti protivzdušné obrany letadlových lodí velmi ostré a snížené. A to okamžitě vede nahoru Francouze a Američany.
    Pokud vytvoří AWACS na bázi tiltrotoru, pak bude možné hovořit o skutečné protivzdušné obraně ostatních uvažovaných letadlových lodí.
    A dál. IMHO se terminologie vyvinula během druhé světové války. Je zvláštní volat letadlovou loď bez doprovodu AWACS nebo protivzdušné obrany. Tehdy byl doprovod vyzbrojen lehkými stíhačkami pro účely protivzdušné obrany, nyní se situace změnila. Ano, a také snadné - podívejte se na výtlak.
    3. Srovnání z hlediska rychlosti zvedání vzduchové skupiny není jediným způsobem srovnání. Američané například Nimitz dlouhodobě testovali na schopnost zajišťovat bojové lety. Dostali 975 za 4 dny, s přihlédnutím k pozastavení zbraní, údržbě atd. Velmi důležitý ukazatel, pokud nemluvíme o „zbraních na jeden zásah“


    4. Je zvláštní číst v diskuzích, jak bude Kuzněcov lovit americkou letadlovou loď a vypouštět na ni protilodní střely. Všechno bude přesně naopak - Američané budou pátrat po Kuzněcovovi, protože jejich průzkumné schopnosti jsou díky Growlerům a Hokayům mnohem vyšší.
    5. Pokud se bavíme o vypuštění 18-20 letadel do vzduchu, tak tady máte letadlovou loď za cenu fregaty, něco jako 600 milionů

    dobrý
    1. +2
      26. června 2018 01:20
      2. Bez AWACS jsou schopnosti protivzdušné obrany letadlových lodí velmi ostré a snížené. A to okamžitě vede nahoru Francouze a Američany.
      Pokud vytvoří AWACS na bázi tiltrotoru, pak bude možné hovořit o skutečné protivzdušné obraně ostatních uvažovaných letadlových lodí.

      Letoun AWACS je báječný - nikdo se nehádá, ale částečně ho lze nahradit vrtulníky AWACS a stíhacími hlídkami. Schopnosti letadla a vrtulníku se samozřejmě velmi liší, ale je zde možnost sledovat vzdušnou situaci pro zajištění úkolů protivzdušné obrany. + Teoreticky lze vrtulník AWACS umístit nejen na letadlovou loď.

      Američané například Nimitz dlouhodobě testovali na schopnost zajišťovat bojové lety. Dostali 975 za 4 dny, s přihlédnutím k pozastavení zbraní, údržbě atd. Velmi důležitý ukazatel, pokud nemluvíme o „zbraních na jeden zásah“

      Říká se, že dokonce 38 jaků jelo téměř nepřetržitě (také v pořadí testování). Zde vše spočívá především na zásobách paliva a zbraní a také na cíli (proč to dělat).

      Je zvláštní číst v diskuzích o tom, jak bude Kuzněcov lovit americkou letadlovou loď a vypouštět na ni protilodní střely.

      V době, kdy Kuzněcov stavěl s detekcí nepřítele, bylo vše mnohem jednodušší. Ale ani potom by neměl honit AUG.
      5. Pokud se bavíme o vypuštění 18-20 letadel do vzduchu

      Je to přesně 15-20 letadel? Pokud si pamatuji, křídla Harriera se neskládají a při jejich umístění na palubu byly problémy. Tady je myslím 15-20 LA.
      1. +3
        26. června 2018 09:45
        AWACS mohou být nahrazeny vrtulníky pro velmi omezené případy použití, na krátkou dobu - například během obojživelného přistání.
        Vrtulník AWACS je s letounem nesrovnatelný ať už z hlediska dosahu detekce, ani z hlediska trvání hlídkování – to se Britové dozvěděli na Falklandách. Použití stíhaček pro tento účel po dlouhou dobu také nepřipadá v úvahu, když nepřítel dorazí, všichni budou ve službě a možnosti elektroniky jsou mnohem nižší. Na jiných lodích je zásoba paliva pro vrtulníky velmi malá, několik tun, plus omezená služba, nejsou vhodné pro účely AWACS
        Američané na Nimitzu po dlouhou dobu přesně testovali schopnosti lodi vést intenzivní nepřátelské akce - podle závěrů byl jejich počet bojových letů omezen obslužným personálem (a nikoli vzletovými schopnostmi). Nejdůležitější faktor.

        Španělé navrhli svůj UDC s ohledem na možnost přistání a vzletu F-35 a Osprey, myslím, že Harriery konečně vyřeší zdroj, fronta na F-35 se mírně rozpustí - Italové a Španělé , a další Turci s Australany si F-35V objednají.
        Jejich loď se mimochodem ukázala jako velmi dobrá a levnější než Mistral.
        1. +2
          26. června 2018 11:36
          Vrtulník AWACS není srovnatelný s letadlem ani z hlediska dosahu detekce, ani doby trvání

          Souhlasím.
          Britové se o tom dozvěděli na Falklandech.

          Zde od. Během války o Falklandy neměli vrtulník AWACS. Vyrobeno v důsledku války. Během samotného konfliktu byly lodě používány k detekci na velké vzdálenosti, ztratily několik, stejně jako harrierské hlídky, které, i když měly radar, byly velmi průměrné a na pozadí spodního povrchu neviděly cíl, takže hlídky hledaly vizuálně.
          Na jiných lodích je zásoba paliva pro vrtulníky velmi malá, několik tun, plus omezená služba, nejsou vhodné pro účely AWACS

          Pro doplnění paliva a údržbu si můžete domluvit rotaci vozidel z menších lodí na letadlovou loď / TAKR / UDC. Ve skutečnosti budou menší lodě fungovat jako hangár a skokové letiště.

          Použití stíhaček pro tento účel po dlouhou dobu také nepřipadá v úvahu, když nepřítel dorazí, všichni budou ve službě a možnosti elektroniky jsou mnohem nižší.

          Hlídkování v bojových podmínkách se provádí téměř neustále, alespoň s pár stíhačkami. Když vezmeme dalších 6-8 vrtulníků AWACS, tak už se dá mluvit o nějaké kompenzaci za letouny AWACS, alespoň co se týče osvětlení vzdušné situace v okolí areálu. I když letadla jsou lepší, o tom není pochyb.

          Američané na Nimitzu po dlouhou dobu přesně testovali schopnosti lodi vést intenzivní nepřátelské akce - podle závěrů byl jejich počet bojových letů omezen obslužným personálem (a nikoli vzletovými schopnostmi). Nejdůležitější faktor.

          Ano, titíž Američané vedli několik válek s letadlovými loděmi. Zde je otázka jiná – kontrola nezohlednila selhání letounu v důsledku bojového poškození/ztrátek a ve skutečnosti prostě létaly s maximální intenzitou, což nemusí být vždy v boji nutné (pokud se nebavíme o práce na zemi proti nepříteli s potlačenou PVO).

          Španělé navrhli svůj UDC

          Zde se omlouvám - z nedostatku spánku jsem si ho spletl s neviditelným - zřejmě kvůli odrazovému můstku. Nemyslel jsem si, že loď o hmotnosti 30 kilotun je cenově srovnatelná s hlídkovou lodí. Postavili to na základě civilních technologií?
  17. 0
    26. června 2018 00:56
    Díky Andrey! Článek je velmi informativní! Těšíme se na další! Zvláště bych chtěl určit roli „Perly“ a „Smaragdu“ v Tsushimě.
  18. +2
    26. června 2018 14:49
    . Andreyho články se příznivě liší od ostatních v jejich pečlivém studiu.
    ale jsou detaily, o kterých nepsal.

    souhlasím.trochu od sebe přidám.Ohledně zvedání letecké skupiny.Na amerických letadlových lodích jako první startují letadla,která vydrží ve vzduchu déle čekat na celou leteckou skupinu.Zpravidla , to jsou AWACS a obyčejná letadla ale jen s PTB.Tedy startují s velkou zásobou paliva na úkor výzbroje.Protože jinak než vzlétne poslední letadlo bude muset přistát první zpět kvůli docházejícímu palivu Dále.Takové letadlové lodě nikdy nenesou plnou sílu letecké skupiny v bojových operacích., palivo a zbraně. Plnou sílu lze použít pouze pro normální přepravu letadel z jedné základny na druhou. Za normální situace je síla letecké skupiny 50-60 procent maxima.z toho je vyčleněn značný počet osob.Například odpovědní důstojníci za ra katapultový bot (žlutý tým), katapultový tým (zelený tým), inspektor kvality (bílý tým) a slušný počet mechaniků.Mimochodem ve službě letadlových lodí je velmi velké množství lidí, kteří přímo nesouvisí s obsluhování letadel nebo zajišťování jejich vzletu, např. jsou to pozice jako fotografové, kameramani, hasiči, záchranáři a mnoho dalších, které jsou součástí personálu letadlové lodi, např. na našich lodích je zpravidla pozice hasič je jednoduchý oděv, který unese každý námořník. V Američanech si každý dělá své věci a nebude se zabývat žádným jiným, dokonce ani nepřátelskými akcemi. Například na jejich letadlových lodích je několik skupin údržby vrtulníků. tucet lidí. A nebude jim dovoleno létat na míli, i když na lodi nebude jediný vrtulník. Obecně je tam mnoho nuancí. A tak je článek dobrý.
    1. 0
      27. června 2018 11:16
      Promiň, ale tady jsi uvedl spoustu mýtů o letadlových lodích
      Citace z xscorpion
      To znamená, že vzlétají s velkou zásobou paliva na úkor zbraní, protože jinak, zatímco vzlétne poslední letadlo, bude muset první přistát zpět kvůli vyčerpání paliva.

      Půl hodiny na zvednutí letecké skupiny 45 letadel. Co je vyčerpání paliva? Ve skutečnosti se nejprve do vzduchu vznesou krycí stíhačky - a priori nenesou velký náklad (výbušniny UR jsou docela lehké) a PTB - takže svým brzkým vzletem vůbec netrpí :))
      Citace z xscorpion
      Takové letadlové lodě nikdy nenesou plnou sílu letecké skupiny v boji.

      Také jak to nesou.
      Citace z xscorpion
      V normální situaci je velikost vzdušné skupiny 50-60 procent maxima

      Nevím, čí fantazie teď cituješ
  19. +3
    26. června 2018 20:30
    Andrey, mimochodem, psal jsem to opakovaně... Ale stejně, úplně stejně, jako to bylo dělení letadlových lodí na „úderné“, „eskortní“, protiponorkové atd. To a TAKR má rozdíl v úkolech od AB, se kterými se je snažíte porovnat.
    Zásadní rozdíl je v tom, že náš TAKR má výhradně pomocnou hodnotu. Jeho úkolem, zajišťování protivzdušné obrany a protiletadlové obrany, je zajistit bojovou stabilitu lodního uskupení, jehož úkolem je zase zajistit nasazení úderných jaderných ponorek. Tento hlavní úkol by přitom teoreticky měl zajistit v naprosté menšině. (odtud všestrannost a bojové schopnosti vlastních zbraní lodi, ve které je letectví jen poslední z hlavic) - musíte uznat, že je to poněkud odlišné od ideologie jakékoli jiné letadlové lodi - které v zásadě nejsou navrženy pro autonomní bojové použití. Odtud všechny stávající kompromisy a nedostatek velké autonomie při používání výsadkového křídla. Neboť jeho úkol je vždy a jen pomocný.
    1. +2
      26. června 2018 21:22
      Čekali jsme na vás v předchozím tématu. Můžete nám říct, jak byl na lodích rozdělen prostor v hangáru? Byly mezi zařízením a speciálními místy průchody pro jeho údržbu? A pak ve výkresech s možností naplnění hangáru bývá nacpaný maximálně.
      1. +2
        27. června 2018 00:58
        Letadla stojí pevně, v každém případě je mezera mezi konzolami (hrany posuvných klapek na flaperonech) 3-5 cm, protože křídlo Su-33 je mnohem vyšší než výška člověka, můžete volně procházet konzolí, energie je přiváděna přes hangár všude do každého letadla a vrtulníku, tedy přesněji do každé dvojice letadel, klimatizaci lze připojit ke každému letadlu, ale málokdy se používá pro výcvik, obvykle při odstraňování poruch, hydraulických stanic a jeřáby jsou ve speciálních polohách, ale používají se pouze pro velmi vážné poruchy
      2. 0
        27. června 2018 22:53
        Bylo to jiné. V zásadě existovaly tři možnosti, jak leteckou skupinu doplnit a podle toho ji umístit do hangáru.
        1) Pěší turistika za plnou autonomií – obvykle to jsou všechny naše výlety a cvičení. Skupina byla obsazena na minimum, s ohledem na schopnost pracovat co nejdéle s dostupnými rezervami, a tedy co nejvolnější uspořádání. Aby bylo možné provádět údržbu v hangáru.
        2) Pochod a boj. Při plném personálním obsazení skupiny – zároveň se nacházela v hangáru, ale údržba mohla být prováděna pouze na technických pozicích na letové palubě.
        3) Boj. (nikdy jsem to neviděl, ale mluvili o této možnosti) - v tomto případě byla skupina doplněna 1.5krát od státu - byla umístěna také na letové palubě a obecně se chápalo, že po odletu se polovina by se nevrátil. (v tom případě se jednalo o speciální produkty)
        1. +2
          29. června 2018 01:06
          Na úkor možnosti boje a 1.5 násobek je to z jakého počtu letadel? Od 36?
          1. 0
            29. června 2018 21:37
            No, ve skutečnosti běžná síla letecké skupiny pr. 1143 byla 24 La. Pravidelně 12 Jaků a 12 vrtulníků. - to je normální kapacita hangáru. 36 vozidel je jen "bojový" maximální počet... přičemž tři desítky vozidel se ještě mohly nacpat do hangáru, ale zbývajících 6 bylo umístěno na palubě technické pozice. Další 4 vozy by se daly zatlačit do přípravné pozice u tuningu na pravoboku... Ale to už je naprostý extrém - pro tyto vozy se WRC stává nemožným.
  20. +2
    26. června 2018 21:49
    Citace z xscorpion
    Ohledně zvedání letecké skupiny.Na amerických letadlových lodích vzlétají jako první letadla,která vydrží ve vzduchu déle čekat na celou leteckou skupinu.Zpravidla se jedná o AWACS a konvenční letadla,ale pouze s PTB To znamená, že vzlétají s velkou zásobou paliva na úkor zbraní, protože jinak, zatímco vzlétne poslední letadlo, první bude muset přistát, protože dojde palivo. plnou sílu letecké skupiny v boji. lze použít pouze pro normální přepravu letadel z jedné základny na druhou. Za normální situace je velikost letecké skupiny 50-60 procent maxima. Dále. srovnání počtu obslužného personálu.Na amerických letadlových lodích jsou katapulty.
    zde je důkaz zbytečnosti a nákladnosti, nízké účinnosti AB ve srovnání s pobřežními letišti
    1. +1
      27. června 2018 10:46
      Citace: vladimir1155
      zde je důkaz zbytečnosti a nákladnosti, nízké účinnosti AB ve srovnání s pobřežními letišti

      Pokuste se najít pobřežní letiště poblíž Bear Island. úsměv
      Nebo způsob, jak rychle přesunout letiště, v závislosti na změně v oblasti koncentrace nepřátelských letadel.
      1. 0
        27. června 2018 23:44
        Nedaleko Murmansk-Medvezhiy
        1. +1
          28. června 2018 12:15
          Citace: vladimir1155
          Nedaleko Murmansk-Medvezhiy

          No ano - jen asi 600 km. S detekčním dosahem nepřátelských letadel asi 400 km (od našich lodí) budou zálohy z pobřežního letiště schopny pozorovat útok na naše lodě pouze z dálky (od 250 do 300 kilometrů).
          1. 0
            29. června 2018 19:20
            podceňujete naše piloty a rychlost letu
  21. +1
    27. června 2018 18:29
    Kolikrát můžete mluvit o stejné věci. V Ruské federaci nejsou a v příštím čtvrtstoletí žádné letadlové lodě nebudou. A co je ve všech ohledech horší než letadlové lodě amerického námořnictva.
  22. 0
    27. června 2018 22:58
    Článek jsem nečetl. Prolétl jsem komentáře.
    Find2312 (Valentin) a Newone (Boris) mají ve svých úvahách několik užitečných informací. Na co pro některé výroky mohou přijít a lomit rukama!
    Autor článků o TAVKR se snaží podávat objektivní informace. o lodi s odkazem na veřejně dostupné informace.
    Ale. IPP s ANC odpovídá názvu lodí, na kterých se „Magelané“ vydávají. S vydáním FAP v roce 2002. IPP také korespondoval s ANC. Proto je v IPP, stejně jako dříve, "adm. Kuzněcov". tavkr, "P. Velikiy" je tarkr atd. - rkr, bpk. Začněte dešifrováním zkratky.
    1. 0
      27. června 2018 23:14
      Citace: Lucy
      Začněte dešifrováním zkratky.

      Ano to je správně. Dnes je Kuzněcov přesně TAVKR. Nicméně ze senilního rozmaru mu nadále říkám stejně jako za dob SSSR - TAKR
  23. +1
    27. června 2018 23:19
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    jako za dob SSSR - TAKR

    Od dob SSSR (OPP-85, NPP-88) byl Tavkr.
  24. +1
    28. června 2018 05:11
    Che za nesmysly v článku.Vzestup času letadel.Kuzněcov má jiný taktický princip fungování.Na rozdíl od jiných má kromě letadel i úderné zbraně.protivzdušná obrana pokud naši použijí protilodní střely?Kolik letadel bude použít proti našemu vzdušnému křídlu, s výjimkou těch, které nepřítel napadl proti našim raketám?
  25. +1
    28. června 2018 05:19
    Článek je nesmysl.Porovnávají se úplně jiné lodě podle jejich taktických zásad použití.Otázka je kolik volných letadel bude mít nepřítel poté, co Kuzněcov použije úderný raketový systém.TAKR s klasickou letadlovou lodí?
    1. +2
      28. června 2018 07:47
      Citace: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Otázkou je, kolik letadel použije nepřítel v protivzdušné obraně, když ta naše použije protilodní střely?

      Otázka je špatně. Správná otázka je, jak dlouho trvá, než se TAKR pod vlivem svých letadel přiblíží k AUG, pokud standardní dolet nadcházející bitvy letadlových lodí začíná na 1100 km a končí někde na 700 km, ale osobně pro Kuzněcova, Američané cvičili údery s letadly z nosných lodí na 1600-1700 km? :) Nehledě na to, že dolet Granitů je 550 km?
      Citace: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Che za nesmysly v článku

      Miluji kultivované a sečtělé komentátory smavý
      1. 0
        28. června 2018 08:30
        standardní dolet nadcházející bitvy letadlových lodí? možná je to rozsah letectví ... nepochopil jsem, samozřejmě, Vladimir Vladivostok má pravdu, rakety ho dostihnou a letadla už nebudou přistávat
        1. +2
          28. června 2018 08:38
          Citace: vladimir1155
          standardní dolet nadcházející bitvy letadlových lodí? možná je to rozsah letectví

          Přesně o tom se píše, ať se vám to líbí nebo ne :))) Maximální dosah blížící se bitvy (tedy dosah úderů proti velkému seskupení nepřátelských lodí) je 2krát větší než dosah protilodi Granit střely. A mimochodem, k dosažení útočné linie, následovat i na 29 uzlů, za předpokladu, že velitel US AUS je blázen a stojí na místě téměř 10 a půl hodiny.
          1. 0
            29. června 2018 09:42
            pak už je to jen dolet letectví ....... pobřežní letectví, nemá menší dolet..... opět jsem se přesvědčil o zbytečnosti a neefektivitě velkých hladinových lodí, pomalu se pohybujících, nápadných a ono se ukáže jako bezbranné, mnohem efektivnější ponorky schopné překonat toto vzdálenost je skrytá a pobřežní letectví schopné letět stejně daleko
            1. +1
              29. června 2018 11:58
              Tato ponorka je proti letectví bezbranná.
              1. 0
                29. června 2018 19:22
                Ponorky se stávají zranitelnými až po odhalení, letadla ASW jsou sestřelována pobřežními prostředky, Daleko od pobřeží v oceánu je potřeba příliš mnoha letadel, než pročesou celý oceán
  26. +2
    28. června 2018 09:47
    . 0 Andrey z Čeljabinsku ↑
    Včera, 13:16
    Promiň, ale tady jsi uvedl spoustu mýtů o letadlových lodích


    Andrei, jsi buď tvrdohlavý člověk, který nechce přijímat kritiku, nebo jen amatér, který nerozumí problémům.
    Pokud tomu rozumím, také neslyšeli nic o úrovních připravenosti na letadlových lodích?Co je 5 minut, 15 minut, 45 minut a jeden a půl hodiny? V prvních pěti minutách zabere jen první spojka off.vzlet ostatních letadel,které jsou v pohotovosti číslo 2 trvá do 45 minut.Zpravidla to platí pro jednu letku.O jakých 45 letadlech mluvíte za půl hodiny?A zbytek letadla z paluby číslo 3 v pohotovosti vzlétne v intervalu od 45 minut do 1,5 hodiny. Tento čas stačí na zvednutí na palubu a přípravu na vzlétnutí zbytku letadla. Ten se pak bude chovat podle stejného algoritmu. Mimochodem , např. na letadlových lodích třídy Nimitz při maximální intenzitě práce není na palubě více než 20 letadel. Dokonce je to uvedeno ve směrnicích a předpisech. Tedy ne více než 20 letadel. dobré a seriózní stránky na tato témata s fotografiemi, schématy a podrobnými popisy. Ruské i zahraniční. A nikdy takové letadlové lodě nevyplula na moře s více než 50 letadly na palubě.
    1. 0
      28. června 2018 13:27
      Citace z xscorpion
      Pokud tomu dobře rozumím, také neslyšeli nic o stupních připravenosti na letadlových lodích? Kolik je 5 minut, 15 minut, 45 minut a jeden a půl hodiny?

      Vše je jasné, mají přečteného Kabernika.
      Přečtěte si prosím zde https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
      olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
      nimitz-ch1.html
      A tyhle nesmysly už nikdy nepiš
      Citace z xscorpion
      Mimochodem, například na letadlových lodích třídy Nimitz není při maximální intenzitě práce na palubě více než 20 letadel.

      Lhát. Můžete se však pokusit předložit tyto „vodící dokumenty“. Mimochodem, diagramy, které jsem citoval

      - zde jsou ze skutečné americké technické literatury
      Citace z xscorpion
      A takové letadlové lodě nikdy nevypluly na moře s více než 50 letadly na palubě.

      wassat dobrý Například Theodore Roosevelt měl 78
  27. +1
    28. června 2018 15:35
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace z xscorpion
    Pokud tomu dobře rozumím, také neslyšeli nic o stupních připravenosti na letadlových lodích? Kolik je 5 minut, 15 minut, 45 minut a jeden a půl hodiny?

    Vše je jasné, mají přečteného Kabernika.
    Přečtěte si prosím zde https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
    olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
    nimitz-ch1.html
    A tyhle nesmysly už nikdy nepiš
    Citace z xscorpion
    Mimochodem, například na letadlových lodích třídy Nimitz není při maximální intenzitě práce na palubě více než 20 letadel.

    Lhát. Můžete se však pokusit předložit tyto „vodící dokumenty“. Mimochodem, diagramy, které jsem citoval

    - zde jsou ze skutečné americké technické literatury
    Citace z xscorpion
    A takové letadlové lodě nikdy nevypluly na moře s více než 50 letadly na palubě.

    wassat dobrý Například Theodore Roosevelt měl 78


    smavý Pokud měl Roosevelt tolik letadel, pak jen ve vaší fantazii. mrkl No a pokud teoreticky naznačíte, že jich měl tolik, tak si přibližně zkontrolujte počet bojových letů z této letadlové lodi.Nebudou to ani stovky denně.S takovým počtem letadel vzlétli v lepším případě 2x každý čtvrtý den. Trochu jako 45 letadel za půl hodiny, zvláště v bojové oblasti. v operačním režimu? A v bojovém režimu? Existují určité dokumenty, které toto všechno řídí. A ani jeden velitel ve Spojených státech neporuší a to i během bojových operací.Protože za každé ztracené letadlo riskuje minimálně kariéru.To je jen ve filmech statečných amerických důstojníků položit si chartu a udělat to po svém a zachránit nakonec svět. na Rusy to platí přímočařeji. Máme přísnější standardy a lidé často zacházejí s chartou jako ve vtipu o ins transakce, kdy se něco pokazilo, a musíte se s tím seznámit, abyste pochopili, jak to fungovalo, než se to stalo.
    1. 0
      28. června 2018 15:52
      Citace z xscorpion
      Další. Kabernik jsem nečetl, ani nevím, kdo to je

      Je velmi špatné číst články o
      Citace z xscorpion
      5 minut, 15 minut, 45 minut a jeden a půl hodiny?

      Ani ses nezeptal, kdo je autor. Dal jsem ti jeho příjmení :)
      Citace z xscorpion
      Kolik letadel může být podle vás na palubě letadlové lodi v běžném provozu a v bojovém režimu?

      Chtěli byste přepočítat počet letadel na diagramu? :))) 46 letadel + 3 vrtulníky. Toto je SKUTEČNÉ schéma (přesněji jedno ze schémat) pro umístění letadel na bázi nosiče před zahájením letů. A ano, pokud se náhle rozhodnete křičet o Murzilki, pak je to převzato odtud

      Pozor na složení autorů :))))))) Ale zapomněl jsem, neustále na některé odkazujete
      Citace z xscorpion
      omezené dokumenty, které to všechno regulují

      Nestyďte se, zveřejněte to, přečtěte si to :))) Jinak to vypadá zajímavě - neustále na ně odkazujete, ale nemůžete ani citovat jejich jméno :)))
      Citace z xscorpion
      No, pokud teoreticky naznačujete, že jich měl tolik, tak si zhruba zkontrolujte počet bojových letů z této letadlové lodi.

      Takovou informaci nemám (v denních podrobnostech), ale je tu ještě jedna - každé letadlo na letadlové lodi provedlo téměř stejný počet bojových letů jako jemu podobné pozemní letadlo :)))
  28. +1
    28. června 2018 16:16
    Andreji, schéma je skutečné, dokonce vím, odkud se vzalo. Spočítejte pečlivě počet letadel na palubě. Kolik jich je, 2 odkazy? Nebo počítáte vše? Pro představu, vše je přebarveno určitými barvami. fronta objednávek.To, co jste počítali, je zohlednění zvednutého letadla za hodinu a půl.To je standard.Na palubě jsou 2 články se zesilovačem letadla.
    1. 0
      28. června 2018 16:39
      Citace z xscorpion
      Počítejte pečlivě počet letadel na palubě.Kolik jich je, 2 odkazy?Nebo počítáte vše?Pro představu,vše je přebarveno určitými barvami.To znamená časové intervaly dle norem.letadla za hodinu a polovina.

      Eugene, opakuji ti - nečti Kabernik v noci :)))) Dal jsem ti odkaz na můj materiál, kde jsem podrobně vysvětlil, v čem se Kabernik mýlil. ne proto, že by mi narostla koruna, ale proto, že se článek stále nedá nacpat do velikosti komentáře
      Ve zkratce
      Chyba Kabernik V.V. spočívá v tom, že si špatně vykládá pojem „připraven k letu“. Pokud má 12 vozů připravenost ke startu 45 minut, znamená to, že za 45 minut bude celý tucet připraven ke startu. Pokud bude mít zbývajících 8 letadel připravenost hodinu a půl, bude těchto 8 letadel (plus 12 letadel, která měla připravenost 45 minut) připraveno k odletu hodinu a půl po zahájení předletových příprav. NENÍ tedy POTŘEBA zvedat do vzduchu 12 vozů a čekat, až zbývajících 8 projde předletovou přípravou a za hodinu a půl vzlétne - JE TŘEBA ČEKAT HODINU A PŮL A DOKONČIT PŘEDLETOVOU PŘÍPRAVU NA VŠECH 20 AUTACH poté bude všech 20 aut připraveno ke vzletu a vy můžete zvednout vzduchovou skupinu do 15 minut.

      A diagram ukazuje ne skupiny, ale fronty. To znamená, že černá stoupá na prvním místě, skvrnitá na druhém, vše ostatní na třetím. A na začátku letové směny může mít všech 46 letadel 5minutovou připravenost – žádný problém
    2. 0
      29. června 2018 09:49
      Zase jsem se přesvědčil o neefektivitě AB, takový kolos....ale tlačenice a vydávání letadel v jednotkách, Efektivita pozemních letišť je řádově vyšší....což v ostatních věcech je přirozené a logické
      1. ZVO
        0
        29. června 2018 10:45
        Citace: vladimir1155
        Zase jsem se přesvědčil o neefektivitě AB, takový kolos....ale tlačenice a vydávání letadel v jednotkách, Efektivita pozemních letišť je řádově vyšší....což v ostatních věcech je přirozené a logické


        A co bojová stabilita? Pozemní letiště?
        statický cíl. Pro jakýkoli, i ten nejhloupější tomahawk .. Jen setrvačnost ...
        Kromě samotného pásu je zde ještě pět objektů. možnost zastavit lety v různých časech.
        Pokud jste viděli články ze sovětské éry o boji proti letištím. pak probíhaly souběžné nálety Kyrgyzské republiky s různými typy hlavic.
        Některé s proražením betonu - pro dráhu. Jiné jsou běžné, pro stacionární předměty. Další jsou clusterového typu pro dolování okolí protivozidlovými minami, aby bylo možné zničit jak opravárenskou techniku, tak nepřátelská letadla.

        Všechny tyto činnosti jsou navíc považovány za hlavní pro získání vzdušné převahy.
        Ano, poškození je krátkodobé a opravitelné.
        Ale ...
        Během této doby vezmou „vzduch“ a zničí veškerou protivzdušnou obranu a vše ostatní.
        Proč se pouštět do „nebezpečných“ leteckých bitev, když můžete letiště na týden vyřadit z provozu několika desítkami Tomahawků a pak to dokončit JIŽ DOMINANTNÍM letadlem...
        1. 0
          29. června 2018 19:15
          a protivzdušná obrana letiště není zajištěna? A koneckonců i AB je oproti raketám a letadlům velmi statický cíl, skoro stejně statický jako pobřežní letiště.Tady je potřeba porovnat schopnosti protivzdušné obrany prvního (letiště) a druhého objektu (AB), a tak pozemního protivzdušná obrana je podle definice spolehlivější, je rozptýlená skrytě a pohyblivě, neznatelně početná a umístěná nikoli v objektu, ale mezi objektem a nepřítelem. Také ztráty, smrt AB je nevratná, poškození letiště je dočasné
  29. +2
    28. června 2018 18:09
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace z xscorpion
    Počítejte pečlivě počet letadel na palubě.Kolik jich je, 2 odkazy?Nebo počítáte vše?Pro představu,vše je přebarveno určitými barvami.To znamená časové intervaly dle norem.letadla za hodinu a polovina.

    Eugene, opakuji ti - nečti Kabernik v noci :)))) Dal jsem ti odkaz na můj materiál, kde jsem podrobně vysvětlil, v čem se Kabernik mýlil. ne proto, že by mi narostla koruna, ale proto, že se článek stále nedá nacpat do velikosti komentáře
    Ve zkratce
    Chyba Kabernik V.V. spočívá v tom, že si špatně vykládá pojem „připraven k letu“. Pokud má 12 vozů připravenost ke startu 45 minut, znamená to, že za 45 minut bude celý tucet připraven ke startu. Pokud bude mít zbývajících 8 letadel připravenost hodinu a půl, bude těchto 8 letadel (plus 12 letadel, která měla připravenost 45 minut) připraveno k odletu hodinu a půl po zahájení předletových příprav. NENÍ tedy POTŘEBA zvedat do vzduchu 12 vozů a čekat, až zbývajících 8 projde předletovou přípravou a za hodinu a půl vzlétne - JE TŘEBA ČEKAT HODINU A PŮL A DOKONČIT PŘEDLETOVOU PŘÍPRAVU NA VŠECH 20 AUTACH poté bude všech 20 aut připraveno ke vzletu a vy můžete zvednout vzduchovou skupinu do 15 minut.

    A diagram ukazuje ne skupiny, ale fronty. To znamená, že černá stoupá na prvním místě, skvrnitá na druhém, vše ostatní na třetím. A na začátku letové směny může mít všech 46 letadel 5minutovou připravenost – žádný problém


    Za prvé taková připravenost nebude.Nikdy.Zadruhé ti vadí,že letadla dole jsou označena stejnou barvou jako nahoře?Kolobanov?
    1. 0
      28. června 2018 21:27
      Citace z xscorpion
      Za prvé, žádná taková připravenost nebude

      Nemyslíte, že je to poněkud nepodložené tvrzení?
      Citace z xscorpion
      Za druhé, vadí vám, že letadla níže jsou označena stejnou barvou jako výše?

      Nic mě netrápí, protože jsem knihu přeložil a přečetl
      Citace z xscorpion
      Za třetí, nejsem příznivcem vašeho Kaberniku a stále mám po ruce papírové knihy

      Není to otázka - odkaz na konkrétní literaturu, psal jsi něco o amerických dokumentech? Ukažte své zdroje, protože je máte na dosah ruky, není to těžké.
      Citace z xscorpion
      .Za čtvrté, vaše příjmení je náhodou Kolobanov?

      Podobné, ale ne, trochu jiné :)))
  30. +2
    28. června 2018 23:13
    Andrew
    Pokud jste, jak tvrdíte, přečetli a přeložili tento dokument „Požární ochrana proti požáru letadlové lodi a paluby hangáru: Historie a současný stav“ (https://yadi.sk/i/i6N3zrVM3YYrGd).
    Jak to, že jste si toho na straně 32 nevšimli: ".Obrázek 40 ukazuje, že je-li to nutné, je přípustné, aby letadla naložená municí byla na palubě hangáru. Normálně byste munici na hangárové palubě nenabíjeli ani nesráželi?" .
    Nicméně, ve válečné pohotovosti nebo ve vysoce bojových nebo rychlých operacích
    velící důstojník může povolit nakládání a shazování munice na letadlech na
    hangárová paluba. Tato stránka je mimo CV NATOPS (Reference 3). I s příkazem
    povolení důstojníka stále platí některá omezení. Nabíjení raket nebo raket není povoleno.
    (Pod palubou hangáru ve sloupci označeném „Load“ je NE pro rakety a NE pro
    Sidewinder, Sparrow, Phoenix.) I když na palubu hangáru nemůžete naložit rakety nebo rakety, můžete nechat letadla na pohotovosti nabitá raketami nebo raketami na palubě hangáru.
    hangárová paluba pro dočasné uložení."
    Tito. DOČASNÉ USKLADNĚNÍ PALIVANÝCH LETADEL SE ZBRANĚMI INSTALOVANÝMI V HANGÁRU JE POVOLENO. Kromě toho mohou být v hangáru instalovány také miny, bomby a torpéda.
    A když se podíváme na obrázek 40, uvidíme, že vedle každé pozice, pro kterou je instalace v hangáru zakázána, je poznámka 3
    Tady je: „3. Rakety odpalované vzduchem se normálně na palubu hangáru nenakládají, kromě případů, kdy jsou v provozu.
    závazky tak diktují. Velící důstojníci mohou povolit naložení raket na palubu hangáru pouze nahoru
    do bodu mechanického připevnění zbraně k odpalovacímu zařízení/stojanům v souladu s postupy
    předepsané v příslušných kontrolních seznamech nakládání zbraní/obchodu NAVAIR."
    Tito. ZAVĚŠENÍ RAKET na rozkaz důstojníka (a pamatujeme, že jde o vojenské období) je stále MOŽNÉ. Nemůžete je připojit.
    Výše uvedené zcela vyvrací Vaši tezi o umístění cvičené letové skupiny POUZE na letové palubě a tedy veškeré výpočty na tomto základě.

    Nyní
    Kde jsou úkoly AB?

    A úkoly AB jsou "...Hlavním úkolem letadlové lodi a jejího vzdušného křídla uvnitř úderné skupiny letadlových lodí je poskytovat hlavní útočnou palebnou sílu, zatímco ostatní lodě poskytují ochranu a podporu...."
    A zde jsou úkoly AUG:
    „Hlavními úkoly úderných skupin letadlových lodí amerického námořnictva v oblasti jejich operační odpovědnosti jsou především:
    - zvládnutí a udržení s pomocí sil a prostředků letecké skupiny vzdušné převahy nad danou námořní a pobřežní operační zónou ve stanoveném prostoru operací
    - ochrana námořních komunikací a demonstrace vojenské síly na vzdálených místech vojenských operací.
    - ničení leteckými silami IBA námořnictva: nepřátelské lodě a plavidla na volném moři a základnách, pobřežní infrastruktura a živá síla nepřátelských jednotek, ničení nepřátelských leteckých skupin na letištích a ve vzduchu letectvem protivzdušné obrany
    - těsná letecká podpora aktivních jednotek USMC a americké armády na bojišti v pobřežním pásu a v celé hloubce operační zóny nosného letectva AUG
    - vzdušné krytí probíhajících obojživelných výsadkových operací a akcí předsunutých jednotek USMC při vyloďování a držení předmostí na pobřeží.
    -interakce s námořnictvem NATO ve Středomoří a severní Evropě, jakož i s námořnictvem jiných zemí v jiných regionech, zajištění společných akcí pro nasazení v zónách operačního krytí, účast na společných cvičeních
    - úkoly obecně politického charakteru: oficiální návštěvy přístavů jiných států k demonstraci politické přítomnosti USA v regionu, demonstrativní podpora akcí zahraničních misí USA a zajištění politického a diplomatického nátlaku, zajištění bezpečnosti zahraničních misí a občané USA v místech seskupení lodí.
    A nějak se úkoly s TAVKR vůbec neslučují. Úkoly získat vzdušnou převahu, chránit námořní cesty, stejně jako zničit nepřátelskou pobřežní infrastrukturu v operační hloubce, nebyly před TAVKR.
    A proto nebyl před TAVKR (stejně jako před KUG) stanoven žádný úkol vyhrát „nadcházející bitvu letadlových lodí“.
    A úkolem bylo zajistit bojovou stabilitu strategických raketových ponorek a raketových letounů. Dá se přidat, ač se to nikde nepíše, v podmínkách drtivé převahy nepřítele a použití jaderných zbraní oběma stranami konfliktu. Přeloženo do normálního jazyka to znamená zabránit nepřátelským AUG ze vzdálenosti, ze které mohou být tyto AUG napadeny našimi stratégy v oblastech rozmístění a základen našeho raketonosného letectva. A KUG si s tímto úkolem poradil i podle odhadů Američanů, kteří Barentsovo a Ochotské moře vědomě přezdívali „Bašty“.
    1. 0
      29. června 2018 00:39
      Citace z Newone
      Jak jste si toho po 32 stránkách nevšimli

      Kdo řekl, že jsem si toho nevšiml?
      Citace z Newone
      Výše uvedené zcela vyvrací Vaši tezi o umístění cvičené letové skupiny POUZE na letové palubě a tedy veškeré výpočty na tomto základě.

      Borisi, chápu, že toužíš po pomstě, ale bohužel... zřejmě ne v tomto životě :) Nejprve si rychle přeložme text, který jsi citoval (to je rovnou doslovně):
      Nicméně, ve válečné pohotovosti nebo ve vysoce bojových nebo rychlých operacích
      velící důstojník může povolit nakládání a shazování munice na letadlech na
      hangárová paluba. Tato stránka je mimo CV NATOPS

      „Avšak v nepředvídatelných situacích v době války nebo při vysokých bojích nebo operacích s vysokým tempem,
      velitel může povolit naložení a sestřelení dělostřelectvem na letadle
      hangárová veranda. Tato stránka je mimo souhrn NATOPS"
      To znamená, že je to obecně zakázáno, ale pokud je to velmi nutné, tak ano. Dále
      Nabíjení raket nebo raket není povoleno.

      Nabíjení raket nebo raket není povoleno.
      (Pod palubou hangáru ve sloupci označeném „Load“ je NE pro rakety a NE pro
      Sidewinder, Sparrow, Phoenix.) I když na palubu hangáru nemůžete naložit rakety nebo rakety, můžete nechat letadla na pohotovosti nabitá raketami nebo raketami na palubě hangáru.
      hangárová paluba pro dočasné uložení."

      (Pod hangárovou verandou ve sloupcích označených „Náklad“ NENÍ pro rakety a NE pro
      Boční kop, Sparrow, Phoenix.), Zatímco na verandě hangáru nemůžete naložit rakety nebo raketyMůžete však nechat letadlo na pohotovosti nabité raketami nebo raketami
      hangárová veranda pro dočasné položení."
      Viz poznámka 3
      Střely odpalované vzduchem nesmějí být normálně nabíjeny na palubu hangáru, kromě případů, kdy jsou v provozu
      závazky tak diktují. Velící důstojníci mohou povolit naložení střel na palubu hangáru pouze do bodu mechanického připevnění zbraně k odpalovacímu zařízení/stojanům v souladu s postupy předepsanými v příslušných kontrolních seznamech nakládání zbraní/skladů NAVAIR.

      "Rakety odpalované vzduchem by se normálně neměly nakládat na verandu hangáru, kromě případů, kdy to vyžadují provozní povinnosti. Kontrolní seznamy nakládání zbraní/NAVAIR."
      Tedy přeloženo do ruštiny – zavěšení raket v hangáru je zakázáno, pokud to velitel nenařídí.
      Teď si vzpomeňte, co jsem napsal
      A je zakázáno vybavovat letadla na odlet (t.j. natankovat a pověsit munici) v hangáru - je to pro loď příliš nebezpečné. Teoreticky je samozřejmě možné letadlo plně připravit ke vzletu na letové palubě a poté jej spustit do hangáru, ale ... i to je extrémně nebezpečné ... ... podle autora, v reálných bojových operacích proti poněkud vážnému nepříteli nebude využita možnost uložení letadel připravených k odletu v hangáru.

      Otázka tedy zní – který z mých postulátů jste vyvrátil s odkazem na můj vlastní zdroj? podle mého názoru nebudou použity v boji.
      Dále. Řekni mi, co přesně moje výpočty "vyvrátil" tvůj copy-paste? Co z toho, že máme v hangáru určitý počet natankovaných letadel, rychleji vzlétnou z letové paluby, nebo co? smavý Vidíme, že neustálý vzestup leteckých skupin na všech dovezených letadlových lodích v podstatě za půl hodiny nevybere počet letadel, která lze umístit na letovou palubu. Jaký to má smysl, když dáte do hangáru další?
      Titíž Američané provedli simultánní vzestup celé letecké skupiny Nimitz do vzduchu, sami však přiznali, že taková akce, velmi krásná, neměla bojovou hodnotu právě kvůli příliš dlouhé době vzletu.
      No a kde je to vítězství? :))) Co jsi svým komentářem vyvrátil? :)))
      Citace z Newone
      A úkoly AB jsou

      A znovu zkopírujte a vložte z wiki. Dobře, pracujeme
      Citace z Newone
      zvládnutí a udržení s pomocí sil a prostředků letecké skupiny vzdušné převahy nad danou námořní a pobřežní operační zónou ve stanoveném prostoru operací

      Co má náš TAKR?
      krytí formací lodí před leteckými údery, zajištění bojové stability SSBN v oblastech bojových hlídek; zajištění rozmístění ponorek;
      kryt pro námořní raketonosné, protiponorkové a průzkumné letouny v dosahu námořních stíhacích letounů.

      To znamená, že pokud je AUG zaměřen na nastolení zónové vzdušné nadvlády, pak TAKR je zaměřen na zajištění bojové stability našich strategických a nestrategických sil pod nadvládou nepřátelských letadel. Jaký je zásadní rozdíl? Skutečnost, že Američané jsou zaměřeni na dominanci a my na funkce letadlové lodi protivzdušné obrany?
      Pointa je, že nepřátelské letadlové a pozemní letectvo se pokusí urazit naše povrchové lodě, jaderné ponorky a SSBN a úkolem TAKR je jim v tom zabránit. TOHLE je konfrontace našich leteckých skupin s úkoly AB a TAKR prostě předem daná
      Citace z Newone
      ochrana námořních komunikací a demonstrace vojenské síly na vzdálených místech vojenských operací

      Tady - ano, kvůli nedostatku důležitých oceánských komunikací je nepotřebujeme krýt, ale bylo to nutné
      vyhledávání a ničení nepřátelských raketových ponorek jako součásti skupin různých protiponorkových sil

      to znamená, že akce v oceánu byly přesto plánovány, i když ne za tímto účelem. Ale tady je smůla - byly to ponorky, které se soustředily na přerušení komunikace, takže Američané by bojovali s našimi ponorkami, aby chránili komunikaci, a my - abychom zabránili jejich SSBN střílet na nás. A tu a tam – úkoly OOP. A kde je ten zásadní rozdíl?
      Demonstraci vojenské síly však TAKR prováděl neustále (BS ve Středomoří atd.), to znamená, že ačkoli tento úkol nebyl formulován, byl splněn.
      Citace z Newone
      ničení leteckými silami IBA námořnictva: nepřátelské lodě a plavidla na volném moři a základnách, pobřežní infrastruktura a živá síla nepřátelských jednotek, ničení leteckými silami protivzdušné obrany nepřátelských leteckých skupin na letištích a ve vzduchu

      U TAKR
      porážka nepřátelských skupin hladinových lodí

      Čili z hlediska protilodního válčení je to formulováno stručněji, ale význam je stejný. Ale z hlediska dopadu na pozemní cíle - takový úkol nebyl pro TAKR stanoven
      Citace z Newone
      vzdušné krytí pro probíhající obojživelné útočné operace a akce předsunutých jednotek USMC při vyloďování a držení předmostí na pobřeží.

      a máme
      zajištění vylodění obojživelných útočných sil.

      Celkově je celý rozdíl v tom, že americké letectvo bylo pověřeno prací podél pobřeží a naše - ne ve skutečnosti (pouze v rámci vyloďovacích operací). Ale všechny ostatní úkoly jsou ve skutečnosti zrcadleny
  31. +1
    29. června 2018 02:00
    Andrew
    Vysvětlím pro nepříliš chytré, tuto tezi jsem vyvrátil: "Je ale zakázáno vybavovat letadla na odlet (t.j. natankovat a vyvěsit munici) v hangáru - je to pro loď příliš nebezpečné." Přímá kopie-vložit-vás.
    Najednou se ukazuje, že je MOŽNÉ natankovat a vybavit neraketovými zbraněmi. A raketové zbraně jsou možné s omezením (konektory pro připojení k letadlu lze připojit a zkušební cyklus zbraní lze provádět pouze na palubě). TY. PŘÍMÉ ZKRESLENÍ INFORMACÍ z vaší strany.
    "Teoreticky je samozřejmě možné letadlo plně připravit k odletu na pilotní palubě a poté jej spustit do hangáru, ale...to je také extrémně nebezpečné." V článku, na který se opíráte, je však tento režim uveden jako standardní a nemá žádná omezení. Opět dezinformace.
    Vidíme, že neustálý vzestup vzdušných skupin na všech dovezeno[i] [/ i] letadlové lodě si totiž za půl hodiny nevyberou počet vozidel, která lze umístit na letovou palubu.

    Nemá pro dovoz (což je opět diskutabilní). Ale v tomto parametru dokazujete Kuzněcovovu méněcennost. Navíc šipky „Tady by mohla být letadla“ ukazují, co je potřeba v Kuzněcovu změnit. Ve skutečnosti je vaše uvažování bezcenné.
    "V čem je zásadní rozdíl? Je to tak, že Američané jsou zaměřeni na dominanci a my na funkce letadlové lodi protivzdušné obrany?" Rozdíl je obecně velmi jednoduchý a zřejmý. Americké vzdušné křídlo je určeno pro útočné akce (nálet na cíl). měla nést jak protiletadlové, tak protilodní zbraně. Americké letecké křídlo mělo mít průzkumné vybavení (AWACS) pro útok na pozemní pozice, přistávací zařízení. Kuzněcovovo vzdušné křídlo – pouze protivzdušná obrana. Úkol provádět údery proti lodím na maximální rozsah letectví byl a zůstává úkolem letectva s raketami. Úkolem určení cíle je pozemní průzkumná letadla. Úkolem AWACS jsou pozemní letouny AWACS. Úkolem Kuzněcovovy letecké skupiny je v nejlepším případě stíhací krytí pro útočící nosiče raket. A taková je i role tankování pozemních krycích stíhaček.
    Úkolem KUG je opět zabránit nepřátelským AUG v dosažení úderné vzdálenosti proti oblastem rozmístění našich strategických ponorkových nosičů raket a místům, kde mají základnu raketonosné letouny. Navíc nepřijetí s jakoukoliv početní převahou AUG. To poskytují žuly s taktickými jadernými zbraněmi.
    1. 0
      29. června 2018 05:07
      Citace z Newone
      Dovolte mi to vysvětlit pro ne tak chytré

      K tomu slouží zrcadla.
      Citace z Newone
      Vyvrátil jsem tuto tezi: "A je zakázáno vybavovat letadla na odlet (t.j. natankovat a pověsit munici) v hangáru - je to pro loď příliš nebezpečné." Přímá kopie-vložit-vás.

      Takže je to zakázáno. A to lze povolit jen v mimořádné situaci :))) Což z překladu článku jasně vyplývá
      Citace z Newone
      V článku, na který se opíráte, je však tento režim uveden jako standardní a nemá žádná omezení.

      Ne. Nikdy se nejedná o regulérní, ale o režim vyšší moci, což je ve vámi citovaném textu zcela přímo uvedeno
      Citace z Newone
      Ale v tomto parametru dokazujete Kuzněcovovu méněcennost. Navíc šipky „Tady by mohla být letadla“ ukazují, co je potřeba v Kuzněcovu změnit. Ve skutečnosti je vaše uvažování bezcenné.

      Uvědomil sis to pozdě - v druhém článku v práci o chybách jsem přiznal, že jsem se mýlil, a upozornil jsem na to, že na palubu by se mohl dobře ubytovat pluk MiGů. A to je, obecně řečeno, běžná letecká skupina TAKR, takže hangáry zde již nic neovlivňují.
      Citace z Newone
      Rozdíl je obecně velmi jednoduchý a zřejmý. Americké vzdušné křídlo je určeno pro útočné akce (nálet na cíl). měla nést jak protiletadlové, tak protilodní zbraně.

      Teprve teď se zdálo, že se dohadujeme o úkolech AB a TAKR, a ne o leteckých křídlech. A oba nesou jak protilodní, tak stíhací zbraně, pouze TAKR - protilodní střely + stíhačky a AB - útočné letouny + stíhačky. Úkoly jsou stejné, způsoby řešení různé.
      Citace z Newone
      Americké letecké křídlo mělo mít průzkumné vybavení (AWACS) pro útok na pozemní pozice, přistávací zařízení.

      Odkud jsou prostředky na přistání? :))) Ale jinak by TAKR měl nést to samé. Nebo MiG není multifunkční? Nebo neplánovali zasadit AWACS na TAKR? :)))
      Mimochodem, AWACS je ve vzdušném boji k nezaplacení
      Citace z Newone
      Kuzněcovovo vzdušné křídlo – pouze protivzdušná obrana. Úkol provádět údery proti lodím na maximální rozsah letectví byl a zůstává úkolem letectva s raketami.

      A jejich krytem je vzdušné křídlo TAKR, což vede ke zjevnému konfliktu s letadly AB :)))
      Citace z Newone
      Úkolem KUG je opět zabránit nepřátelským AUG v dosažení úderné vzdálenosti proti oblastem rozmístění našich strategických raketových ponorek a leteckých základen přenášejících rakety.

      A ještě jednou opakuji - přečtěte si úkoly TAKR, už jsem je pro vás zkopíroval :)))
      1. 0
        29. června 2018 09:54
        hrůza, tolik povyku pro let spoje za hodinu, je pohodlnější to udělat na betonu dráhy nebo v teplém hangáru
  32. +1
    29. června 2018 13:38
    K tomu slouží zrcadla.

    Víš, co máš dělat, už něco lol
    Takže je to zakázané
    Bomby, rakety, torpéda a také tankovací letadla jsou výslovně povoleny. Rakety – povolené podle potřeby a bez napojení na systémy lodi. Co myslíte, ve scénáři 30 jejich letadel proti 15 našim a 30 ke 30, co zvolí velitel lodi?
    uznal jsem, že jsem se mýlil
    Uznáno, ale ne úplně. Podcenil jsi nejen parametry Kuzněcova, ale i parametry Nimitz (přesněji parametry Nimitz, konkrétně jsi podcenil to, co je na Kuzněcovovi - informace nejsou). S možností umístění připravených letadel do hangáru může Nimitz rychle pozvednout celou svou leteckou skupinu, navíc ze 4 katapultů.
    Problémy jsou stejné, řešení jsou různá
    Úkoly jsou různé. Letecká skupina AUG je HLAVNÍM prostředkem PKO americké flotily. Specializované protilodní střely v současnosti nesou pouze letouny AUG. Úkoly KUG SSSR jsou ZAJIŠTĚNÍ BOJOVÉ STABILITY ostatních sil a prostředků. Zejména útočí na ponorkové raketové nosiče a letadla nesoucí rakety. A hlavním úkolem zničení AUG měly být ponorky a letadla nesoucí rakety. KUG hladinových lodí MŮŽE plnit úkoly protiletadlové protiraketové obrany proti AUG, ale pouze za určitého scénáře - brzké (před začátkem nepřátelských akcí) vyplout na moře a přiblížit se k AUG na efektivní vzdálenost.
    Odkud jsou prostředky k přistání?
    Od amerických daňových poplatníků a vojensko-průmyslového komplexu.
    KUG má letadla AWACS. Pozemní. A tato letadla, stejně jako letadla AWACS, jsou lepší než hokej. AUG však bude používat také AWACS, jako tomu bylo v Jugoslávii a Iráku.
    Ale tady je smůla - byly to ponorky, které se soustředily na přerušení komunikace, takže Američané by bojovali s našimi ponorkami, aby chránili komunikaci, a my - abychom zabránili jejich SSBN střílet na nás.
    Všechno jsi obrátil vzhůru nohama jako obvykle. Právě OOP oblastí strategických raketových nosičů je nejdůležitějším úkolem TAVKR. Proto měl podle projektu pojmout až 18 Ka-27 (speciální protiponorkový vrtulník, podotýkám). O boji proti nepřátelským ponorkovým nosičům strategických raket, to je váš roubík. Co se týče autonomního dostřelu (zahrnuto v projektu, podotýkám), dostřelu protiponorkových zbraní, absence základen, prostě kvůli 10-FOLD výhodě nepřátelských sil a prostředků v oblastech nasazení Kuzněcov nemůže bojovat s nimi jakýmkoli způsobem. A pokud se podíváte na úkoly cvičení zahrnujících Kuzněcova, pak v jejich scénářích prostě není žádný lov na nepřátelské stratégy v Atlantickém indickém a dokonce ani v Tichém oceánu. Ano, a Kuzněcovova poloha napovídá.
    Úkol identifikace nepřátelských víceúčelových útočných ponorek je skutečně hlavním úkolem TAVKR. Ale zničení těchto cílů NENÍ úkolem TAVKR. Ani samotný TAVKR, ani jeho vzdušné křídlo nenese zbraně pro ničení ponorek.
    Úkolem TAVKR je rovněž ničení řízených střel vypouštěných z ponorek. Mimochodem, tento úkol vypracoval během cvičení.
    A ještě jednou opakuji - přečtěte si úkoly TAKR, zkopíroval jsem je pro vás:

    Andrei, už jsem ti řekl - nemusím hledat argumenty - přineseš mi je sám. Zajištění bojové stability NENÍ ROVNOUCÍ roli hlavního úderu při získání převahy ve vzduchu a na moři. Detekce nepřátelských útočných ponorek v oblastech přístupných pobřežnímu letectví a odražení hromadných úderů Kyrgyzské republiky na infrastrukturu země z oblastí opět přístupných pobřežnímu letectví se opět NENÍ ROVNOUJÍCÍ ochraně oceánských komunikací. Poskytování stíhacího krytí pro letouny nesoucí rakety se opět NENÍ ROVNOUCÍ útokům na zemi do operační (nebo dokonce strategické) hloubky.
    Letadlová loď je univerzální bojová jednotka schopná řešit téměř jakýkoli rozsah úkolů, ALE některé úkoly řeší dobře a některé špatně. Kuzněcov NENÍ navržen k řešení problémů Nimitz. Má své vlastní úkoly, které řeší LÉPE než Ford / Nimitz.
    Ford / Nimitz jako součást AUG není schopen vytlačit SUPERIOR (vícenásobnou) skupinu nepřátelských letadlových lodí z dané oblasti. Kuzněcov jako součást KUG to dělá.
    Ford / Nimitz není schopen zničit SUPERIOR (vícenásobnou) nepřátelskou skupinu letadlových lodí umístěnou do 600 km na začátku jaderného konfliktu. Kuzněcov jako součást KUG s granity s taktickými jadernými zbraněmi to umí.
    1. 0
      29. června 2018 14:18
      Citace z Newone
      Bomby, rakety, torpéda a také tankovací letadla jsou výslovně povoleny. Rakety – povolené podle potřeby a bez napojení na systémy lodi.

      Borisi, bez ohledu na to, jak moc říkáš "halva", tvoje pusa nebude sladší
      Tankování letadel, věšení zbraní na ně a skladování vybavených letadel v hangáru je zakázáno, ale ve výjimečných případech je lze provést – a to vyplývá z vámi citovaného textu. Zbytek je tahání sovy na zeměkouli.
      Citace z Newone
      S možností umístění připravených letadel do hangáru může Nimitz rychle pozvednout celou svou leteckou skupinu, navíc ze 4 katapultů.

      Nemůže. Skutečnost, že letadlová loď typu Nimitz není schopna využít celou svou leteckou skupinu, byla opakovaně konstatována ve specializovaných publikacích, jako je MS a ZVO - a tam byly články od profíků.
      Citace z Newone
      Úkoly jsou různé.

      Borisi, vzpomeň si, co jsem ti říkal o zrcadle :)))
      Citace z Newone
      Letecká skupina AUG je HLAVNÍM prostředkem PKO americké flotily.

      RCC je hlavní protilodní zbraní ruské flotily a TAKR je nese :)))
      Citace z Newone
      Úkoly KUG SSSR

      TAKR není součástí KUG, ale AMG
      Citace z Newone
      ZAJIŠTĚNÍ BOJOVÉ STABILITY ostatních sil a prostředků. Zejména útočí na ponorkové raketové nosiče a letadla nesoucí rakety.

      kvůli ničení nepřátelských letadel, což nám umožňuje hovořit o TAKR jako o plnění funkcí letadlové lodi protivzdušné obrany.
      Obecně se mi líbíš ve tvé nedůslednosti. Jedním z klíčových úkolů TAKR je protivzdušná obrana nesourodých sil, které udeří na AUG, ale TAKR a AV nelze srovnávat, protože jsou to lodě zcela odlišných úkolů. wassat
      Citace z Newone
      KUG hladinových lodí MŮŽE plnit úkoly protiletadlové protiraketové obrany proti AUG, ale pouze za určitého scénáře - brzké (před začátkem nepřátelských akcí) vyplout na moře a přiblížit se k AUG na efektivní vzdálenost.

      To jo. Z toho zjevně vyplývá podobnost úkolů TAKR a AV s rozdílem v taktice jejich řešení.
      Citace z Newone
      Od amerických daňových poplatníků a vojensko-průmyslového komplexu.

      To znamená, že když jste vyhrkl hloupost, snažíte se uniknout odpovědi. Ach, dobře.
      Citace z Newone
      Právě OOP oblastí strategických raketových nosičů je nejdůležitějším úkolem TAVKR.

      Naši to ale nevěděli a z nějakého důvodu vezli TAKR na vojenskou službu do Středozemního moře ....
      Citace z Newone
      O boji proti nepřátelským ponorkovým nosičům strategických raket, to je váš roubík.

      Líbí se mi to! Vyhlásit úkol TAKR z odkazu, který jsi dal, protože můj roubík je silný :))))
      Citace z Newone
      Co se týče autonomního dostřelu (zahrnuto v projektu, podotýkám), dostřelu protiponorkových zbraní, absence základen, prostě kvůli 10-FOLD výhodě nepřátelských sil a prostředků v oblastech nasazení Kuzněcov nemůže bojovat s nimi jakýmkoli způsobem.

      Ale v SSSR uvažovali jinak.
      Citace z Newone
      A pokud se podíváte na úkoly cvičení zahrnujících Kuzněcova, pak v jejich scénářích prostě není žádný lov na nepřátelské stratégy v Atlantickém indickém a dokonce ani v Tichém oceánu.

      Je mi líto, ale je zde zcela neoddiskutovatelný fakt – SSSR stavěl svou hladinovou flotilu k plnění neřešitelných úkolů. To znamená, že vytvoření BOD, torpédoborců projektu 956, TAKR, TARKR bylo odůvodněno úkolem vzít hranice OOP do oceánu v boji proti americkým SSBN. Z nějakého důvodu nikdo ve skutečnosti nepřemýšlel o tom, jak by to fungovalo pod nadvládou amerického letectví založených na letadlech.
      A zapomněli jste na Středozemní moře a právě tam měl takový koncept stále právo na život. Dlouhou dobu ve Středozemním moři měli Američané své SSBN a právě tam měl 5OPESK zemřít a vyměnit se za americkou 6. flotilu a tam sídlící SSBN. To bylo považováno za nejdůležitější úkol TAKR, a proto se TAKR SF ve skutečnosti ze Středozemního moře nevyplazila.
      Teprve poté SSBN opustily Středozemní moře. No, TAKR nebyl navržen dnes, a když byl vytvořen, byl před ním postaven úkol hledat a ničit SSBN
      Citace z Newone
      Zajištění bojové stability NENÍ ROVNOUCÍ roli hlavního úderu při získání převahy ve vzduchu a na moři.

      Ne rovné. Úkol TAKR však vede k přímé konfrontaci mezi AMG a TAKR a americkým AUG, ve kterém bude muset letecká skupina Kuzněcov "napadnout" vzdušnou převahu leteckého křídla založeného na nosiči. Ale srovnávat TAKR a AB nejde, jsou to lodě různých tříd smavý
      Citace z Newone
      Zajištění bojové stability NENÍ ROVNOUCÍ roli hlavního úderu při získání převahy ve vzduchu a na moři.

      Ne rovné. Prostě podobný
  33. +1
    29. června 2018 16:13
    Andrei, zdá se mi, že čtenáře bereš za pitomce, co neumí anglicky.
    skladování vybavených letadel v hangáru je zakázáno

    Věta "Zatímco nemůžete naložit rakety nebo rakety na palubu hangáru, můžete však nechat letadla nabitá raketami nebo raketami na palubě hangáru pro dočasné uložení." přímo naznačuje, že dočasné uložení letadel poháněných palivem a vybavených raketami v hangáru je normálním konstrukčním režimem pro bezpečnostní systémy hangáru.
    „RCC je hlavní protilodní zbraní ruské flotily a TAKR je nese“
    Nerozlišujete mezi cíli zbraně, jejím nosičem a operační jednotkou, kam patří nosiče zbraní. Je to smutné.
    "TAKR není součástí KUG, ale AMG." AMG není KUG? no nic...
    "kvůli ničení nepřátelských letadel, což nám umožňuje mluvit o TAKR jako o plnění funkcí letadlové lodi protivzdušné obrany" Jo. Všichni jste stejně připustili, že TAVKR neplní úkoly útočné letadlové lodi, ale letadlové lodi protivzdušné obrany. Tyto úkoly jsou ale jiné.
    ale TAKR a AV nelze srovnávat, protože se jedná o lodě zcela odlišných úkolů
    Ale najednou jsem to neřekl. Jen je třeba porovnávat podle podmínek pro plnění shodných úkolů, a ne kulovité koně ve vzduchoprázdnu.
    Naši to ale nevěděli a z nějakého důvodu vezli TAKR na vojenskou službu ve Středozemním moři
    Mluvíte o syrské kampani? Předvedli vlajku, vyzkoušeli stav techniky a personálu. Nic víc a nic míň.
    Je mi líto, ale je zde zcela neoddiskutovatelný fakt – SSSR stavěl svou hladinovou flotilu k plnění neřešitelných úkolů.
    Koruna netlačí, Andrey? Desítky zdaleka ne nejhloupějších lidí neviděly to, co je zjevné, co vidíte vy...
    To znamená, že když jste vyhrkl hloupost, snažíte se uniknout odpovědi. Ach, dobře.
    psát s chytrým pohledem hlouposti je vaše výsada.
    1. 0
      29. června 2018 16:43
      Citace z Newone
      Věta "Zatímco nemůžete naložit rakety nebo rakety na palubu hangáru, můžete však nechat letadla nabitá raketami nebo raketami na palubě hangáru pro dočasné uložení." přímo naznačuje, že dočasné uložení letadel poháněných palivem a vybavených raketami v hangáru je normálním konstrukčním režimem pro bezpečnostní systémy hangáru.

      co říkáš?
      pohotovostní základ – za nepředvídaných okolností.
      Citace z Newone
      Nerozlišujete mezi cíli zbraně, jejím nosičem a operační jednotkou, kam patří nosiče zbraní. Je to smutné.

      Rozlišuji úkoly, které loď řeší. TAKR, stejně jako AB, se zaměřuje na ničení vzdušných a námořních cílů, ale má jiné prostředky k dosažení těchto úkolů než AB. Nejsi schopen to pochopit, bohužel.
      Citace z Newone
      Ale najednou jsem to neřekl.

      Ano, dostali jste se do hádky na straně člověka, který to postuloval :)
      Citace z Newone
      Jen je třeba porovnávat podle podmínek pro plnění shodných úkolů, a ne kulovité koně ve vzduchoprázdnu.

      Borisi, odkdy je rychlost stoupání vzdušné skupiny dvou lodí, jejichž letadla mezi sebou budou muset bojovat ve vzduchu, vakuový kulový kůň? Vypadám tak, jen musíš něco vyhrknout
      Citace z Newone
      Mluvíte o syrské kampani?

      (těžký povzdech) v průběhu historie Severní flotily TAKR, které jsou její součástí, neustále trčely na BS ve Středozemním moři. A pro Kuzněcova to není první cesta tam.
      Citace z Newone
      Koruna netlačí, Andrey? Desítky zdaleka ne nejhloupějších lidí neviděly to, co je zjevné, co vidíte vy...

      Absolutně. Nepřišel jsem na to sám, ale četl jsem to ve zdrojích, jako jsou například Kuzin a Nikolsky - oba důstojníci námořnictva, pokud něco.
      Citace z Newone
      psát s chytrým pohledem hlouposti je vaše výsada.

      Dobře, rozdrťte mě inteligencí. Stačí uvést, která letadla v křídle AB jsou určena k přistání smavý
  34. 0
    29. června 2018 21:13
    Citace z xscorpion
    Pokud tomu dobře rozumím, také neslyšeli nic o stupních připravenosti na letadlových lodích? Kolik je 5 minut, 15 minut, 45 minut a jeden a půl hodiny?
    ......................

    Neznáte (zapomněli jste) algoritmus duchů pro vzdušné jednotky, pozemní jednotky a lodní jednotky. Pravděpodobně znáte pouze pojem "bojová služba", ale ne vedení nepřátelských akcí. Když jsou ve stanoveném čase po etapách převedeny na nejvyšší stupně BG, nebo na plný najednou, pak jsou (mohou) být všechny letky (pluky) přivedeny na BG č. 1 najednou. Všichni sedí v chatkách se zavěšeným BC. S ohledem na úkoly protivzdušné obrany všichni tančí od hranic. Na Tavkr (který je na moři) je situace jednodušší.Loď vyplula na moře, a ne v ohroženém období - všichni se zahákli! Na lodi, v závislosti na úkolech, všechno (pozemní není tak úzkostlivé) bere v úvahu (měl by) automatizovaný řídicí systém založený na hranicích (protivzdušná obrana) a Rzad (úkoly úderů). Intervaly vzletu na lodi neurčuje mim. intervaly definované v API, ale podle rozměrů, letové paluby a schopnosti manévrovat s letadlem s přihlédnutím k jejich velikosti. Teoreticky není standard definovaný v razítku SS, kdy se uvolní letadlo ve složení > 1. letky, ve skutečnosti proveditelný. Pravděpodobně kvůli tomu, že nebojovali v námořnictvu velmi dlouho, ale šli pouze do BS.
    K pochopení, proč tomu tak je, si stačí v IPP lodi přečíst, kde a jaké pozice se nacházejí, pořadí pojíždění, vzletu. Přistání zde je jednodušší, v ASUA při výrobě Nep.Inzh.Shturm.Rasch. nezadává se dané % ze zbytku Q, ale více.

    A jaký je dnes příďový zdvih (alespoň u MiGarů) se zádí, začali používat?
  35. +1
    29. června 2018 21:38
    Citace: vladimir1155
    Zase jsem se přesvědčil o neefektivitě AB, takový kolos....ale tlačenice a vydávání letadel v jednotkách, Efektivita pozemních letišť je řádově vyšší....což v ostatních věcech je přirozené a logické


    100% souhlasím, pokud se plazíte po letecké mapě a dokonce i po TsETVD. Na moři s jednou nešťastnou letadlovou lodí to pro vás není hustota letectví jako v GSVG, kde sousední pluky čekají na uvolnění stropní trasy pro létání na WB.
    Ale podle námořní mapy, kde je jeden Il-38, nebo Tu-142, s Robnem. ne méně než 0,7 (zajímejte se o Robn. PL, lodní PLYN BOD v aktivním režimu, Dobnar. PL s P = 0,3, s tím, jaké S zkoumané oblasti složením skupiny NK) ovládá obdélník 70X40 km, tam, kde lezou jaderné ponorky, k hledání a ničení našich TPKSN nacházejících se v dané oblasti, pak je zakrytí ponorek nutné jako kyslík a nemůžete zablokovat celé moře minovými poli, i když vezmete v úvahu malou hrubost. A to při plnění úkolů protivzdušné obrany.
  36. Komentář byl odstraněn.
  37. +1
    30. června 2018 21:49
    Andrew
    "pohotovostní základ - za nepředvídaných okolností."
    Nakládací režim v hangáru je návrhový režim pro bezpečnostní systémy lodi, tzn. není to "velmi nebezpečné". Lodě, zejména válečné, se staví, koneckonců nejen pro rozkolísané mírové režimy, NÁHLE. To jste nevěděli?
    "TAKR, stejně jako AB, se zaměřuje na ničení vzdušných a námořních cílů, ale má jiné prostředky k dosažení těchto úkolů než AB."
    Již vám bylo řečeno, že téměř KAŽDÁ povrchová loď, počínaje RTO, "se zaměřuje na ničení vzdušných a námořních cílů, ale má jiné prostředky k dosažení těchto úkolů než AB." Teprve nyní jsou úkoly RTO, TAVKR a úderného supernosiče stále JINÉ.
    "Dostali jste se do hádky na straně osoby, která to předpokládala"
    Vstoupil jsem s vámi do diskuse na mé straně. Prohlásil jste, že Ford/Nimitz a Kuzněcov mají stejné úkoly, ale to absolutně není pravda.
    "Odkdy je rychlost vzestupu vzdušné skupiny dvou lodí, jejichž letadla spolu budou muset bojovat ve vzduchu, vakuový kulový kůň?"
    Jak koreluje plnění úkolů TAVKR PLO v daném prostoru (resp. u AV plnění úkolů výsadku a rozmístění jednotek námořní pěchoty) s rychlostí stoupání jeho letadlové skupiny (vycházelo by se z něj) ?
    Bez upřesnění úkolu, který má být proveden, je kulový kůň tím, čím je.
    "Četl jsem ve zdrojích, jako je Kuzin a Nikolsky - oba důstojníci námořnictva"
    Jsem ve V.P. Kuzin, V.I. Nikolsky "Námořnictvo SSSR 1945-1991" Historická námořní společnost Petrohrad 1996" taková prohlášení nenašla. Můžeš mi říct stránku? Nebo to bylo zase "podle mě"?
    "Stačí uvést, která letadla v křídle AB jsou určena k přistání"
    „USMC AE zahrnuté v letectví US Navy AUG mají obvykle ve výzbroji jeden typ letadla v závislosti na úkolu přiděleném velením USMC. Zde je přibližné složení USMC AE zařazeného do samostatného leteckého pluku (OAP) amerického námořnictva na palubě lodi letadlové lodi (křídlo letadlové lodi):
    Vrtulník AE:
    - AE těžké transportní vrtulníky - 16 jednotek. "Sikorsky CH-53"
    - AE středních transportních a útočných vrtulníků - 12 jednotek. "Vertol CH-46"
    - AE útočné vrtulníky - 18 jednotek. "Cobra AH-1" a 9 jednotek. Huey UH-1
    AE sklápěcí rotor:
    - AE střední transport-přistání tiltrotor - 12 jednotek. Osprey MV-22
    Překvapení pro vás, že?
    A o tom, jaký typ amerických vojáků nejčastěji patří k Nimitz Hornets na letadlových lodích, to samozřejmě nevíte? A jaké úkoly tento typ vojáků také řeší?
  38. ZVO
    0
    9. července 2018 21:58
    Citace: vladimir1155
    a protivzdušná obrana letiště není zajištěna? A koneckonců i AB je oproti raketám a letadlům velmi statický cíl, skoro stejně statický jako pobřežní letiště.Tady je potřeba porovnat schopnosti protivzdušné obrany prvního (letiště) a druhého objektu (AB), a tak pozemního protivzdušná obrana je podle definice spolehlivější, je rozptýlená skrytě a pohyblivě, neznatelně početná a umístěná nikoli v objektu, ale mezi objektem a nepřítelem. Také ztráty, smrt AB je nevratná, poškození letiště je dočasné


    Moment, o jakém druhu AB statické elektřiny to mluvíš?
    pozemní protivzdušná obrana - staticky. a proto zničena.

    AB - i když odjede na 30-40 mil, GOS ho nezajme podle předchozího cílového označení.
    .. Prostě nemá dostatečný pozorovací úhel...
    A je to jen hodina.
    Rozumíš tomu?
    A pak teprve chápu. jaká blbost napsat.
    navíc pozemní protivzdušná obrana - pokud se jedná o protivzdušnou obranu - je povinna se otevřít v případě masivního útoku protivníka.
    A pokud se otevřel, zemřel v důsledku sekundárního nárazu PRLR.

    Buď učíte materiál. nebo myslet hlavou, zvláště když nerozumíte základním principům.
    1. 0
      9. července 2018 23:33
      pozemní protivzdušná obrana má kola a pásy, to jste nevěděli?, a AB nemá náhradní hodinu po detekci
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. 0
          9. července 2018 23:48


          Doba nasazení systému znamená od pochodu, nebo zkrácení po střelbě, min 5
          Rychlost střelby, s 3
          Bojová posádka, lidé 4-6
          Rychlost pohybu bojových jednotek po dálnici, km/h 60
          Rychlost pohybu bojových jednotek na polních cestách, km/h 30 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu
          1/c300pmu1.shtml
  39. -1
    2. září 2018 10:56
    I se svou novou, pokročilejší parní elektrárnou je Kuzya nepochybně vlajkovou lodí moderního ruského námořnictva a zůstane jí i v příštích 15-20 letech a nadále děsí vydatnou Evropu svým úžasným vzhledem... V USA, bude postaven pomník tomu, kdo tento zázrak poslal k restaurování. Pokud toto koryto zpočátku páchlo sračky, tak po kosmetice zápach nikam nepůjde.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"