Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 4. Parní stroje

94
V minulém článku jsme se zabývali otázkami souvisejícími s instalací kotlů Nikloss na Varyag - právě tyto jednotky se věnují většině internetových bitev kolem elektrárny křižníku. Je ale zvláštní, že při přikládání tak velkého významu kotlům drtivá většina zájemců o toto téma zcela ztrácí přehled o parních strojích křižníku. Mezitím je s nimi spojeno velké množství problémů zjištěných během provozu Varjagu. Abychom tomu všemu porozuměli, je ale nutné nejprve oprášit konstrukci lodních parních strojů na konci minulého století.

Ve skutečnosti je princip fungování parního stroje velmi jednoduchý. Je zde válec (u lodních strojů obvykle umístěný svisle), uvnitř kterého je umístěn píst schopný pohybu nahoru a dolů. Řekněme, že píst je nahoře na válci – pak je pára pod tlakem přiváděna do otvoru mezi ním a horním krytem válce. Pára expanduje, tlačí píst dolů a tak dosáhne svého nejnižšího bodu. Poté se proces opakuje „přesně naopak“ – horní otvor se uzavře a do spodního otvoru se nyní přivádí pára. Současně se na druhé straně válce otevře parní průduch a zatímco pára tlačí píst zdola nahoru, odsávaná pára v horní části válce je vytlačována do parního průduchu (pohyb odpadní pára je na obrázku označena tečkovanou modrou šipkou).



Parní stroj tedy zajišťuje vratný pohyb pístu, ale pro jeho převedení na rotaci hřídele vrtule se používá speciální zařízení nazývané klikový mechanismus, ve kterém klikový hřídel hraje důležitou roli.

Křižník "Varyag". Bojujte u Chemulpa 27. ledna 1904. Část 4. Parní stroje


Pro zajištění chodu parního stroje jsou samozřejmě nezbytná ložiska, díky nimž se provádí chod klikového mechanismu (přenos pohybu z pístu na klikový hřídel) a upevnění otočného klikového hřídele.

Je třeba také říci, že v době, kdy byl Varjag navržen a postaven, celý svět v konstrukci válečných lodí již dávno přešel na trojité expanzní parní stroje. Myšlenka takového stroje vznikla proto, že pára, která se vypracovala ve válci (jak je znázorněno na horním diagramu), ještě zcela neztratila svou energii a mohla být znovu použita. Proto to udělali - nejprve čerstvá pára vstoupila do vysokotlakého válce (HPC), ale po vykonání své práce nebyla „hozena“ zpět do kotlů, ale vstoupila do dalšího válce (středotlakého nebo TsSD) a znovu zatlačil píst již v něm. Tlak páry vstupující do druhého válce se samozřejmě snižoval, a proto musel být samotný válec vyroben o větším průměru než HPC. Ale to nebylo vše - pára, která se vypracovala ve druhém válci (TsSD), vstoupila do třetího válce, nazývaného nízkotlaký válec (LPC), a pokračovala ve své práci již v něm.



Je samozřejmé, že nízkotlaký válec musel mít ve srovnání s ostatními válci maximální průměr. Konstruktéři to měli jednodušší: LPC se ukázalo být příliš velké, takže místo jednoho LPC vyrobili dva a z aut se staly čtyřválce. Pára byla přitom stále přiváděna současně do obou nízkotlakých válců, to znamená, že i přes přítomnost čtyř „prodlužovacích“ válců zůstaly tři.

Tento krátký popis stačí k pochopení toho, co bylo špatného na parních strojích křižníku Varjag. Ale „ne tak“ s nimi, bohužel, bylo tolik věcí, že pro autora tohoto článku je těžké, kde přesně začít. Níže popíšeme hlavní chybné výpočty, ke kterým došlo v konstrukci parních strojů křižníku, a pokusíme se přijít na to, kdo za ně nakonec může.

Problémem č. 1 tedy bylo, že konstrukce parního stroje zjevně netoleruje namáhání v ohybu. Jinými slovy, dobrý výkon se dal očekávat pouze tehdy, když byl parní stroj na absolutně rovném povrchu. Pokud se tato základna náhle začne ohýbat, vytváří to dodatečné zatížení klikového hřídele, které probíhá téměř po celé délce parního stroje - začne se ohýbat, ložiska, která jej drží, se rychle stanou nepoužitelnými, objeví se vůle a klikový hřídel se posune , proto už trpí kliková ložiska - ojniční mechanismus a dokonce i písty válců. Aby se tomu zabránilo, musí být parní stroj instalován na pevném základu, ale to se ve Varjagu nestalo. Jeho parní stroje měly jen velmi lehký základ a byly vlastně připevněny přímo k trupu lodi. A trup, jak víte, „dýchá“ na mořské vlně, to znamená, že se během naklánění ohýbá - a tyto neustálé zalomení vedly k zakřivení klikových hřídelí a „uvolnění“ ložisek parních strojů.

Kdo může za tuto designovou chybu "Varyag"? Bezpochyby by odpovědnost za tento nedostatek lodi měla být svěřena inženýrům společnosti Ch. Krampa, ale ... jsou zde určité nuance.

Faktem je, že taková konstrukce parních strojů (když byly instalovány na trup lodi bez pevného základu) byla obecně obecně přijímána - ani Askold ani Bogatyr neměli pevné základy, ale parní stroje na nich fungovaly bezchybně. Proč?

Je zřejmé, že deformace klikového hřídele bude tím výraznější, čím větší bude jeho délka, tedy čím větší bude délka samotného parního stroje. Varyag měl dva parní stroje, zatímco Askold měl tři. Konstrukčně se jednalo také o čtyřválcové trojexpanzní parní stroje, ale vzhledem k výrazně nižšímu výkonu měly výrazně kratší délku. Díky tomuto vlivu vychýlení trupu na stroje Askold se ukázaly být mnohem slabší - ano byly, ale řekněme "v rozumu" a nevedly k deformacím, které by parní stroje vyřadily z provozu.

Původně se totiž předpokládalo, že celkový výkon strojů Varjag měl být 18 000 koní, respektive výkon jednoho stroje byl 9 000 koní. Později ale C. Crump udělal velmi těžko vysvětlitelnou chybu, totiž zvýšil výkon parních strojů na 20 000 koní. Zdroje to obvykle vysvětlují tím, že C. Crump do toho šel kvůli odmítnutí ITC použít nucený výbuch během testů křižníku. Bylo by logické, kdyby Ch.Kramp spolu s růstem výkonu strojů zvýšil i produktivitu kotlů v projektu Varyag na stejných 20 000 koní, ale nic takového se nestalo. Jediným důvodem k takovému činu mohla být naděje, že kotle křižníku překročí kapacitu stanovenou projektem, ale jak by to bylo možné udělat, aniž bychom je museli nutit?

Zde je jedna ze dvou věcí - buď C. Crump stále doufal, že při vynucení kotlů bude trvat na testování a měl strach, aby stroje „nenatáhly“ svůj zvýšený výkon, nebo se z nejasného důvodu domníval, že kotle Varjag a bez nucení bylo dosaženo výkonu 20 000 koní. Výpočty C. Crumpa se každopádně ukázaly jako chybné, ale to vedlo k tomu, že každý stroj křižníku měl výkon 10 000 hp. Kromě přirozeného nárůstu hmoty se samozřejmě zvětšily i rozměry parních strojů (délka dosáhla 13 m), přičemž tři stroje Askold, které měly vykazovat 19 000 koní. jmenovitý výkon, měl mít každý jen 6 333 koní. každý (bohužel, jejich délka je bohužel autorovi neznámá).

Ale co "Bogatyr"? Ostatně byl stejně jako Varyag dvouhřídelový a každé jeho auto mělo téměř stejný výkon – 9 750 koní. proti 10 000 hp, což znamená, že měl podobné geometrické rozměry. Je však třeba poznamenat, že trup lodi Bogatyr byl o něco širší než trup Varjagu, měl o něco menší poměr délky k šířce a celkově se zdál být pevnější a méně náchylný k průhybu než trup lodi. Varyag. Kromě toho je možné, že Němci zpevnili základ oproti tomu, na kterém stály parní stroje Varjag, to znamená, že pokud nebyl podobný těm, které dostávaly modernější lodě, stále poskytoval lepší pevnost než základy parního stroje. Varyag. Na tuto otázku však lze odpovědět až po podrobném prostudování nákresů obou křižníků.

Chyba inženýrů Kramp tedy nebyla v tom, že dali slabý základ pod stroje Varyag (zdá se, že to udělal zbytek stavitelů lodí), ale že neviděli a neuvědomili si potřebu zajistit „nepružnost » stroje se silnějším tělem nebo přechod na tříšroubové schéma. To, že se podobný problém podařilo vyřešit v Německu, a to nejen mimořádně zkušeným Vulkanem, který Bogatyr postavil, ale i druhořadou a nezkušenou stavbou velkých válečných lodí podle vlastního návrhu Německem, není zdaleka ve prospěch amerických designérů. Pro spravedlnost je však třeba poznamenat, že ani tento okamžik MTC nekontroloval, ale je třeba si uvědomit, že mu nikdo nedal za úkol sledovat každé kýchnutí Američanů, a to nebylo možné.

Ale bohužel, toto je pouze první a možná ani nejvýznamnější nevýhoda parních strojů nejnovějšího ruského křižníku.

Problém číslo 2, který byl zřejmě tím hlavním, byla konstrukční chyba parních strojů Varyag, které byly optimalizovány pro vysokou rychlost lodi. Jinými slovy, stroje fungovaly dobře při téměř maximálním tlaku páry, jinak začaly problémy. Faktem je, že při poklesu tlaku páry pod 15,4 atmosféry přestaly nízkotlaké válce plnit svou funkci – energie páry do nich vstupující nestačila uvést píst ve válci do pohybu. V souladu s tím při ekonomických pohybech „vozík začal řídit koně“ - nízkotlaké válce, místo aby pomáhaly otáčet klikovým hřídelem, byly samy poháněny. To znamená, že klikový hřídel přijímal energii z vysokotlakých a středotlakých válců a utrácel ji nejen na otáčení šroubu, ale také na zajištění pohybu pístů ve dvou nízkotlakých válcích. Je třeba si uvědomit, že konstrukce klikového mechanismu byla navržena pro skutečnost, že to byl válec, který uváděl klikový hřídel do pohybu pomocí pístu a jezdce, ale ne naopak: v důsledku takového neočekávaného a Při netriviálním použití klikového hřídele došlo k dalšímu namáhání, které nebylo zajištěno jeho konstrukcí, což také vedlo k selhání ložisek, která jej drží.

Ve skutečnosti by v tom nemusel být žádný zvláštní problém, ale pouze pod jednou podmínkou - pokud konstrukce strojů počítala s mechanismem, který odpojuje klikovou hřídel od nízkotlakých válců. Poté ve všech případech provozu při tlaku páry pod nastaveným tlakem stačilo „stisknout tlačítko“ - a LPC přestalo zatěžovat klikový hřídel, ale takové mechanismy nebyly navrženy v konstrukci strojů Varyag.

Následně inženýr I.I. Gippius, který vedl montáž a seřizování mechanismů torpédoborců v Port Arthuru, který v roce 1903 provedl podrobný průzkum strojů Varyag a na základě jeho výsledků napsal celý výzkumný dokument, v něm uvedl následující:

„Tady se předpokládá, že továrna Kramp ve spěchu s předáním křižníku neměla čas ověřit distribuci páry; stroj se rychle naštval a na lodi samozřejmě začali opravovat díly, které trpěly více než jiné z hlediska zahřívání, klepání, aniž by byla odstraněna základní příčina. Obecně je nesporně extrémně obtížný, ne-li nemožný úkol narovnat lodními prostředky stroj, který byl původně z továrny uvolněn s vadným.


Je zřejmé, že za tento nedostatek elektrárny Varjag může výhradně Ch. Kramp.

Problém č. 3 sám o sobě nebyl nijak zvlášť závažný, ale v kombinaci s výše uvedenými chybami měl „kumulativní efekt“. Faktem je, že při navrhování parních strojů konstruktéři nějakou dobu nebrali v úvahu setrvačnost jejich mechanismů, v důsledku čehož byly tyto stroje neustále vystaveny nadměrnému namáhání. Avšak v době, kdy vznikl Varyag, byla teorie vyvažování sil setrvačnosti strojů prostudována a rozšířena všude. Jeho použití si samozřejmě vyžádalo dodatečné výpočty od výrobce parního stroje a způsobilo mu určité potíže, což znamená, že se práce jako celek prodražila. Takže MTK ve svých požadavcích bohužel neuvedlo povinnou aplikaci této teorie při konstrukci parních strojů a C. Crump se zjevně rozhodl na tom ušetřit (je těžké si představit, že on sám a žádný z jeho inženýrů neměl nic, teorie nebyla známa). Obecně, buď pod vlivem chamtivosti, nebo kvůli banální neschopnosti, ale ustanovení této teorie byla ignorována při vytváření strojů Varyag (a mimochodem, Retvizan), v důsledku čehož síly setrvačnosti měly „velmi nepříznivý“ (podle I. I. Gippia) vliv na válce středního a nízkého tlaku, přispívající k narušení běžného provozu strojů. Za normálních podmínek (pokud by byl parní stroj opatřen pevným základem a nebyly problémy s distribucí páry) by to nevedlo k poruchám, ale ...

Vina za tento nedostatek parních strojů "Varyag" by zřejmě měla být připsána Ch. Krampovi a MTK, kteří dovolili nekonkrétní znění objednávky.

Problém č. 4 bylo použití velmi specifického materiálu při výrobě ložisek pro parní stroje. K tomuto účelu byly použity fosforové a manganové bronzy, které, pokud autor ví, nebyly při stavbě lodí příliš používány. V důsledku toho se stalo následující: z výše uvedených důvodů rychle selhala ložiska strojů Varyag. Musely být opraveny nebo nahrazeny tím, co bylo po ruce v Port Arthuru, a tam, bohužel, žádné takové kudrlinky nebyly. V důsledku toho nastala situace, kdy parní stroj pracoval s ložisky z materiálů zcela jiných kvalit - předčasné opotřebení některých způsobovalo u jiných dodatečná pnutí a to vše také přispělo k narušení běžného chodu strojů.

Přísně vzato je to snad jediný problém, jehož „autorství“ nelze zjistit. To, že dodavatelé C. Crumpa zvolili takový materiál, nemohlo v žádném případě u nikoho vyvolat negativní reakci – zde byli zcela v rámci svých práv. Předpokládat katastrofální stav varjagské elektrárny, předvídat její příčiny a poskytnout Port Arthuru potřebné materiály bylo zjevně mimo lidské schopnosti a bylo stěží možné tam „pro jistotu“ umístit potřebné stupně bronzu. obrovské množství všemožných materiálů pro eskadru, jejichž potřeba byla s jistotou známa, ale potřeby nemohly být uspokojeny. Obviňovat strojní inženýry, kteří opravovali stroje Varyag? Je nepravděpodobné, že měli potřebnou dokumentaci, která by jim umožnila předvídat důsledky provedených oprav, a i kdyby o tom věděli, co by mohli změnit? Neměli žádné jiné možnosti.

Shrneme-li naši analýzu elektrárny křižníku Varjag, musíme uznat, že nedostatky a konstrukční chybné výpočty parních strojů a kotlů se „skvěle“ doplňovaly. Člověk má dojem, že Niklossovy kotle a parní stroje uzavřely sabotážní smlouvu proti křižníku, na kterém byly instalovány. Nebezpečí havárií kotlů nutilo posádku nastavit snížený tlak páry (ne více než 14 atmosfér), tím však vznikly podmínky, za kterých se parní stroje Varjag musely rychle stát nepoužitelnými a lodní mechanici s tím nemohli nic dělat. O důsledcích konstrukčních řešení strojů a kotlů Varyag se však budeme podrobněji zabývat později, až budeme analyzovat výsledky jejich provozu. Poté dáme konečné posouzení elektrárny křižníku.

Pokračování příště...

Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

94 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    24. června 2018 05:32
    Andrey díky!
    Pro člověka, který má do železa daleko a viděl parní turbínu jen na obrázku v učebnici fyziky pro 7. ročník, jsou informace prostě k nezaplacení !!! Série článků o Varya Mnobg je již vnímána jako vzdělávací program na lodích počátku minulého století.
    S pozdravem Vlad Kotische!
    1. +3
      24. června 2018 20:24
      Rádo se stalo! nápoje Dnes je kritiky tak mnoho, že nemám čas odpovídat :))
      1. +4
        25. června 2018 17:53
        Oh, jak zajímavé, to správné slovo. Rychlost pokroku v oblasti parních strojů v té době byla jistě úžasná. Málokdy se dají takové podrobnosti zjistit bez pátrání ve speciální literatuře, děkuji mnohokrát!
  2. +5
    24. června 2018 08:34
    Jejda .... "na papíře to bylo hladké, ale zapomnělo se na rokle" ....
    Strojům Varyag jsem nevěnoval velkou pozornost, ale možná se na konci cyklu změní můj názor na důvody nemožnosti průlomu .... Možná ...
    Článek plus. Nesporný!!! hi
  3. +6
    24. června 2018 09:10
    Děkuji autorovi za poměrně kvalifikovaný rozbor problému.Parní stroj tedy zajišťuje vratný pohyb pístu, ale aby jej převedl na rotaci šroubového hřídele, používá se speciální zařízení zvané klikový mechanismus, v u kterého klikový mechanismus hraje důležitou roli hřídel.
    A zde hraje důležitou roli mazání ložisek a použité oleje. K mazání parních strojů se tehdy používal řepkový olej, tehdy nebo nyní řepkový olej, jmenovitě rostlinný: „Za starých časů se surový řepkový olej, který má výraznou hořčičnou chuť, a proto se nehodí do potravin, se používal ke svícení a pak s rozšířením parních strojů se hojně používal jako mazivo, protože dobře přilnul ke kovovým dílům a nesmýval se vodou a párou.A ricinový olej: „Jako mazací olej ricinový olej má několik výhod oproti minerálním olejům: -16, Tflash=275 °C), nerozpustný v ropných produktech, netoxický, nekorozivní pro většinu plastů. Hlavní nevýhody, které omezují použití této látky jako maziva, jsou její rychlá oxidace a nízká tepelná vodivost.
    I zde byly skryty problémy mazacího systému strojů. Teorie olejového klínu nebyla zpracována: "Při stanovení konstrukce ložiska a odpovídajícího režimu činnosti lze provést tření s mazivem. Provoz ložiska za těchto podmínek podléhá hydrodynamické teorii mazání." Používání minerálních olejů a řada dalších problémů. http://lektsii.com/1-104635.html
    1. +4
      24. června 2018 13:51
      Je to ještě obtížnější. Faktem je, že „olejový klín“ v moderních spalovacích motorech a turbínách je zajištěn několika faktory. První je tlak oleje, tj. čerpadlo. Druhým je provedení ložiska tzn. tvar, materiál, mezery, mazací kanály atd. Třetí je konzistence mazacího oleje tzn. značka oleje, viskozita, teplota, přítomnost mechanických nečistot atd.
      Takže v parních strojích se první a třetí faktor zpravidla nezohledňoval. co zbylo?
      Pouze konstrukčně zajistit právě tento "klín", o kterém tehdy nikdo vlastně nic nevěděl. Proto sebemenší chyba ve výpočtech tvrdosti, například bronzu nebo vůlí v ložiskách, vedla k negativním výsledkům.
      1. +2
        24. června 2018 21:28
        Alexey, pokud jsem pochopil z komentáře Amurets nebo vašeho, věc byla třikrát složitější + všechny ostatní "radosti". Je také překvapivé, že „Varyag“ poměrně hodně odplul a vstoupil do bitvy s celou eskadrou
        1. +1
          24. června 2018 21:44
          Citace: Royalista
          Je také překvapivé, že Varyag plaval a docela hodně
          A ještě více bylo v opravě
          No, dovedete si představit, že by všechno bylo jako na Askoldu - dobře? Nechali by to u eskadry v Port Arthuru. A v Chemulpu by cpali Dianu nebo Pallas ..... Nebo Zabiyaka smavý
          1. +2
            25. června 2018 07:31
            A v Chemulpu by cpali Dianu nebo Pallas ..... Nebo Zabiyaka

            A je to tak správně! ano
  4. +6
    24. června 2018 09:18
    Konečně! Velmi zajímavé. V zásadě se vědělo o problémech s auty, ale takhle podrobně ...
    ++++
  5. +4
    24. června 2018 10:01
    Andrey jako vždy jednoduše, profesionálně a srozumitelně. Děkuji mnohokrát!
    S pozdravem za vykonanou práci hi , Alex.
    1. +1
      24. června 2018 18:41
      Andrey jako vždy jednoduše, profesionálně a srozumitelně. Děkuji mnohokrát!

      PPKS!
  6. +3
    24. června 2018 11:19
    Doufejme, že Andrey má schéma pro připojení CMU. Na základce ani na podélnících jsem nenašel informaci, že CMU byla připevněna k podélníkům :(
    1. +1
      24. června 2018 14:22

      Victor Kataev "Cruiser Varyag", legenda ruské flotily. s. 45-47.
  7. +13
    24. června 2018 12:58
    Při vší úctě k autorovi a jeho opravdu zajímavým materiálům si myslím, že vtrhl do oblasti, ve které je už diletantství nevhodné.

    Model hlavního parního stroje křižníku Varyag. TsVMM..
    Začněme prvním problémem. Všechny argumenty o nedostatečné pevnosti základu, vedoucí k výskytu dalších ohybových momentů na klikovém hřídeli.
    Taková tvrzení jsou potvrzena výpočty a znázorněna pomocí diagramů. Autor neuvádí vlastní výpočty ani odkazy na výpočty provedené specialisty. Bez toho - rozhovor o ničem, stejně jako argumenty o nedostatečné pevnosti základů.
    V každém základu lze rozlišit tři hlavní prvky: podélné složené nosníky, které slouží jako podpěry pro základové rámy nebo tlapky mechanismu instalovaného na základu; příčné obvazové držáky; vyztužení vertikálních žeber nebo kolen.
    Pokud je základ umístěn na podlaze dvojitého dna, jsou v rovině základových nosníků instalovány další spodní nosníky, které jsou přivedeny k nejbližším příčným přepážkám.
    Pokud je lodní motor instalován přímo na dvojité spodní palubě, pak jsou základové podélné nosníky instalovány ve spodní sadě a vodorovné nosné plochy jsou přivařeny do dvojité spodní paluby.
    O stavbě základů lodí a výpočtech jejich pevnosti však v článku není ani slovo. Na základě čeho usuzujeme na jejich nedostatečnou pevnost?
    Problém číslo tři je také čistě spekulativní. Kdo viděl metodiku výpočtu strojů "Varyag" a zda se tam berou v úvahu setrvačné síly na konstrukci trupu nebo ne?
    "Problémem č. 4 bylo použití velmi specifického materiálu při výrobě ložisek pro parní stroje. K tomuto účelu byly použity fosforové a manganové bronzy, které se, pokud je autorovi známo, při stavbě lodí v žádné míře nepoužívaly."
    Otevíráme stranu 115 pátého dílu Sytinovy ​​vojenské encyklopedie, vydané v letech 1911-1915. Je na něm článek „Bronz ve stavbě lodí“. Čtení.
    "Phosphoric B. Složení slitiny odpovídá dělovému kovu, tedy cínu, ale s příměsí nebeské frakce fosforu. Pevnost v tahu je 17-22 tun na čtvereční dm. Charakteristickým rysem kovu je vysoká mez pružnosti , blízká pevnosti v tahu. Dobře se odvaluje a používá se při výrobě ložisek, třecích dílů, jazýčkových ventilů, šnekových kol a hřebenových šroubů tun na čtvereční dm Mangan B. se vyznačují vysokou pevností, dobře kované, natažené, válcované. Používají se na stejném místě jako fosfor B.“
    Podle závěrů autora tedy kromě úvah nespecialisty prostě žádné „základy lodí“ nejsou. Mezitím jsou závěry dalekosáhlé.
    Mimochodem, po vzestupu křižníku Varyag mu Japonci dali jméno Soya, provedli vysoce kvalitní opravy bez výměny kotlů, strojů a základů a křižník vydal 22,7 uzlů a byl úspěšně provozován Japonci.
    1. +5
      24. června 2018 12:59

      Vřele doporučuji pro seznámení s tématem.
      S pozdravem.
      1. +2
        24. června 2018 15:30
        Hezký den Viktore! Protože stejně, CMU byla nainstalována na Varyag? Výše mi bylo doporučeno, abych si znovu přečetl Kataeva... Jen jsem kromě něj nikde nenašel informaci, že by CMU byla připojena k podélníkům. Všude bylo uvedeno, že nadace ... Pokud to není obtížné, pak můžete v osobním.
        S úctou!!!
        1. +2
          24. června 2018 18:06
          Uvedl jsem příklady možností. A nevíme, jak byl instalován parní stroj Varyag. Ale víme, „co je špatné a na slabém základě“, jak tvrdí autor. Ale abyste to mohli definovat jako „špatné“, musíte vědět, jak to vypadá.
      2. +3
        24. června 2018 16:47
        Citace z Curious
        Vřele doporučuji pro seznámení s tématem.

        Bez urážky, ale důrazně doporučuji, abyste se s tématem seznámili alespoň s Melnikovovým "Křižníkem Varyag"

        Citace z Curious
        O stavbě základů lodí a výpočtech jejich pevnosti však v článku není ani slovo. Na základě čeho usuzujeme na jejich nedostatečnou pevnost?

        No Melnikov, který to tvrdil
        "
        Parní motory s válci neměly jediný tuhý trup a na Varjagu se skládaly ze dvou enfilád táhnoucích se 13 m po délce lodi z osmi sloupů se čtyřmi svislými válci o výšce až 8 m, které spolu prakticky nesouvisely. stěží mohl poskytnout potřebnou tuhost“

        není pro vás odborník. Chápu ale správně, že inženýr Grippius, který přijel do Port Arthuru speciálně kvůli montáži torpédoborců, je ve vašich očích také amatér a ne specialista? A to, že při zkoumání vozů Varjagů došel k závěru, cituji: "V souvislosti s obecným vychýlením vozu" - to jako nic?
        Citace z Curious
        Problém číslo tři je také čistě spekulativní. Kdo viděl metodiku výpočtu strojů "Varyag" a zda se tam berou v úvahu setrvačné síly na konstrukci trupu nebo ne?

        Ve skutečnosti o tom píše stejný inženýr Grippius, který provedl tuto analýzu.
        Citace z Curious
        Otevíráme stranu 115 pátého dílu Sytinovy ​​vojenské encyklopedie, vydané v letech 1911-1915. Je na něm článek „Bronz ve stavbě lodí“. Čtení.

        Nebo bychom si možná měli nejprve přečíst článek? Tam se přece Rusům v bílém říká, že problém nebyl v tom, že Crump používal tak specifický materiál, ale v tom, že naši inženýři neměli takový materiál na opravu a výměnu ložisek, v důsledku toho byla na lodi v jednom stroji použita ložiska z různých materiálů s různou kvalitou, některá selhala rychleji, zatížení zbytku se zvýšilo, což vedlo k problému.
        Obecně naléhavá žádost - než něco zkopírujete-vložíte, stále dávejte pozor na to, co chtěl autor říct :)))
        Citace z Curious
        Mimochodem, po vzestupu křižníku Varyag mu Japonci dali jméno Soya, provedli vysoce kvalitní opravy bez výměny kotlů, strojů a základů a křižník vydal 22,7 uzlů a byl úspěšně provozován Japonci.

        To jo. Víš proč?
        Zde je Grippiovo doporučení ohledně strojů Varyag
        „Věc by se dala napravit pouze kompletní repasí všech pohyblivých částí strojů počínaje seřízením klikového hřídele a novou výplní ložiskových pánví homogenním valivým kovem a konče sekvenčním osazením dílu po dílu v pořadí obvyklé tovární montáže
        (mimochodem, jak jsem to pochopil, patří sem i úprava rozvodu páry, o které mluvil dříve Grippius).
        To znamená, že vozy Varyag nebylo nutné měnit. Bylo potřeba je kompletně rozebrat, opravit, narovnat, seřídit, poskládat a seřídit – jen to bylo nutné udělat V TOVÁRNĚ, takové opravy nemohla provádět posádka. Japonci to dokázali – a získali svých 22,7 uzlů
        Na zkoušku :))))
        Ale jakou rychlost mohl Varyag vyvinout po nepříliš dlouhém provozu v japonské flotile - připomínáte mi to? :))))
        1. +2
          24. června 2018 17:21
          Andrey, je mi líto, ale zjevně nejste technik.
          Úprava distribuce páry je úprava činnosti ventilů, které přivádějí páru do válců.
          1. +3
            24. června 2018 17:32
            Citace z Avior
            Úprava distribuce páry je úprava činnosti ventilů, které přivádějí páru do válců.

            A ventily, pokud mi moje skleróza nelže, jsou součástí parního stroje. I když se možná mýlím – nejsem technička smavý
            Podstatou mého komentáře je, že Grippius si zvlášť všiml špatné distribuce, která způsobila, že nízkotlaké válce s nízkým tlakem páry neplnily svou funkci. Takže, jak si myslím, Japonci s hlavním městem Varjagu odstranili i tento nedostatek :)))
        2. +4
          24. června 2018 18:58
          "Bez urážky, ať se to říká, ale důrazně doporučuji, abyste se s tématem seznámili alespoň s Melnikovovým "Křižníkem Varyag", abyste se s tématem seznámili."
          Neuražen. K této knize jsem se dostal před třiceti lety.
          "No, Melnikov... pro tebe nejsem odborník."
          Rafail Melnikov - inženýr - stavitel lodí. Nebudu zpochybňovat jeho kvalifikaci.
          Ale to tvrzení "stěží by mohl poskytnout potřebnou tuhost" pro mě jako strojního inženýra to není důvod k nějakým dalekosáhlým závěrům. To je druh proměnlivého uvažování – mohl, nemohl. Existují kritéria návrhu základů. Abyste mohli posoudit, jak tato nadace splňuje tato kritéria, musíte nejprve vidět její strukturu. Za druhé, aby bylo možné určit, že neplní své funkce, je nutné vidět výsledky výpočtů. "Sotva" - to je poněkud špatné při vší úctě k Rafailu Melnikovovi. V seznamu literatury, kterou při psaní knihy použil, není žádný zdroj, který by takové výpočty měl.
          "Ale rozumím tomu správně, že inženýr Grippius, který přijel do Port Arthuru speciálně kvůli montáži torpédoborců, je ve vašich očích amatér a ne specialista?"
          Ty to špatně chápeš. Nepochybuji, že to byl dobrý odborník. Pochybuji ale, že "obecné vychýlení stroje" je nutně způsobeno slabým základem. Důvodů, které to mohou způsobit, je stále dost.Pokud máte přímo Grippiovy závěry, kde přímo naznačuje, že zaujatost souvisí s problémy základů, a ne útržky frází bez obecného kontextu - přineste je.
          Totéž platí pro Grippiovy výpočty, které naznačují, že setrvačné síly nebyly brány v úvahu. Rád bych je viděl, nebo to alespoň přímo naznačil Grippius.
          Mezitím je tu jedno upozornění. Úplné vyvážení hmot u tříválcového stroje je nemožné. Pro úplné vyvážení parního stroje existuje Schlickova metoda. Spočívá v zavedení čtvrtého válce do konstrukce. Nejčastěji se tak děje pomocí zařízení dvou nízkotlakých lahví. Co máme na "Varyagu". Vyvážení stroje bez výpočtu setrvačných sil a jejich momentů však nebude fungovat. Můžete tento paradox vysvětlit?
          A v bronzu.
          Vaše fráze. "Problémem č. 4 bylo použití velmi specifického materiálu při výrobě ložisek pro parní stroje. K tomuto účelu byly použity fosforové a manganové bronzy, které pokud autor ví, nebyly široce používány ve stavbě lodí “
          Dal jsem vám úryvek z Vojenské encyklopedie z počátku století, kde se píše, že takové materiály se používají při stavbě lodí a nepatří k ozdůbkám. Výtku proto nepřijímám.
          1. +1
            24. června 2018 19:42
            Citace z Curious
            Rafail Melnikov - inženýr - stavitel lodí. Nebudu zpochybňovat jeho kvalifikaci.

            Výborně, to mě těší.
            Citace z Curious
            K této knize jsem se dostal před třiceti lety.

            A s čím, když ne tajně? Byl několikrát přetištěn a vydání se od sebe značně liší.
            Citace z Curious
            Ale tvrzení "stěží bych mohl zajistit potřebnou tuhost" pro mě jako strojního inženýra není důvodem k žádným dalekosáhlým závěrům.

            Dobře, nicméně Melnikov vyslovil takovou hypotézu a s přihlédnutím k „obecnému zkreslení“ stroje diagnostikovaného Gippiem si myslím, že má právo na život. Kromě toho jsem psal
            Ale bohužel, toto je jen první a možná ani to nejdůležitější nedostatek parních strojů nejnovějšího ruského křižníku.

            to znamená, že navrhuji jít ke zbytku
            Citace z Curious
            Pokud máte přímo Grippiovy závěry, kde přímo naznačuje, že zaujatost souvisí s problémy nadací, a nikoli útržky frází bez obecného kontextu, uveďte je prosím.

            Ne, nemám
            Citace z Curious
            Totéž platí pro Grippiovy výpočty, které naznačují, že setrvačné síly nebyly brány v úvahu. Rád bych je viděl, nebo to alespoň přímo naznačil Grippius.

            Žádný problém

            Citace z Curious
            A v bronzu.

            Rozumím a ano, tuto výtku přijímám. Ale za prvé - v tomto případě za to těžko můžu, protože jsem to hned stanovil - toto tvrzení je pouze názor autora. A za druhé to bylo pořád o tom, že jsme na ně neměli taková ložiska a těsnění ani v Port Arthuru, ani v Petrohradě, které si mimochodem musel objednat Kramp.
            1. +4
              24. června 2018 23:11
              Možná bychom mohli shrnout naši plodnou diskusi.
              Mám Melnikovovu knihu z roku 1983.
              Podle základů nemáme nic jiného než hypotézu založenou na Melnikovově předpokladu a nepodloženou žádnými technickými výpočty. O těchto výpočtech také nemáme žádné informace.
              K vydání číslo 2. Na to se budeme v této knize spoléhat.

              Nedá nám ale dojít k závěru, že problém nebyl ve vadné konstrukci stroje, ale v tom, že nefungoval rozvod páry, který umožňuje do značné míry regulovat rozložení práce mezi válce.
              Důvody mohou být různé. Možná ještě nebyl seřízen v továrně, možná strojní tým nevěděl, jak s ním pracovat, stejně jako zajistit potřebné parametry páry.
              Pokud jde o problém č. 3, vše se zdá být jasné. A Gippius neříká, že stroj byl vypočten bez zohlednění setrvačných zatížení. Pokud jde o poznámku, že úhel mezi klikami neodpovídal metodice, obecně není jasné, jaký úhel je myšlen a jakou má hodnotu, jelikož chybí detailní nákres klikového hřídele.
              Ano, v trojitém expanzním stroji je úhel mezi krvavými červy 120 stupňů.
              Jakmile ale přejdeme na vyvažování podle Schlickovy metody a vložíme dvě LPC, způsob výpočtu se zkomplikuje, včetně úhlu mezi bloodworms. Na čem se zakládal Melnikovův výrok – hádanka.Počítal někdo úhly? Kde je potom výpočet?
              U problému č. 4 se zdá, že jsme dospěli ke konsenzu.
              Diskuse se mi moc líbila a doufám, že jsem vás přesvědčil, že některé otázky k prezentaci vyžadují speciální znalosti.
              1. 0
                24. června 2018 23:33
                Citace z Curious
                Možná bychom mohli shrnout naši plodnou diskusi.

                Raději ji zastavit, dokud je ještě plodná? :)))) hi
                Citace z Curious
                Podle základů nemáme nic jiného než hypotézu založenou na Melnikovově předpokladu a nepodloženou žádnými technickými výpočty

                Možná ano možná ne. Nemám způsob, jak si s R. M. vysvětlit, na čem založil tuto hypotézu.
                Citace z Curious
                Nedá nám ale dojít k závěru, že problém nebyl ve vadné konstrukci stroje, ale v tom, že nefungoval rozvod páry, který umožňuje do značné míry regulovat rozložení práce mezi válce.

                To je pravda. Konstrukce stroje byla z definice bezvadná :)))) Victore, posuďte sami - existuje stroj a jsou problémy s rozvodem páry po válcích. Existuje předpoklad Gippia, který se tohoto vozu dotkl rukama (budu ho znovu citovat):
                Zde se předpokládá, že závod Kramp ve spěchu s předáním křižníku neměl čas ověřit distribuci páry; stroj se rychle naštval a na lodi samozřejmě začali opravovat díly, které trpěly více než jiné z hlediska zahřívání, klepání, aniž by byla odstraněna základní příčina. Obecně je nepopiratelné, že je mimořádně obtížný, ne-li nemožný úkol narovnat na lodi auto, které bylo původně vypuštěno z továrny se závadou.

                Citace z Curious
                Důvody mohou být různé. Možná ještě nebyl seřízen v továrně, možná strojní tým nevěděl, jak s ním pracovat, stejně jako zajistit potřebné parametry páry.

                Ale Gippius ve svém odhadu naznačuje velmi konkrétní důvod - Kramp. Motorový tým přitom (kvůli neustálým problémům s kotli) „neuměl“, ale nedokázal zajistit požadované parametry.
                Citace z Curious
                Pokud jde o problém č. 3, vše se zdá být jasné. A Gippius neříká, že stroj byl vypočten bez zohlednění setrvačných zatížení. Pokud jde o poznámku, že úhel mezi klikami neodpovídal metodice, obecně není jasné, jaký úhel je myšlen a jakou má hodnotu, jelikož chybí detailní nákres klikového hřídele.

                Je mi líto, ale pokud nerozumíte, co přesně Gippius myslel, tak jaké důvody máte k tomu, abyste zpochybnili jeho verdikt? Ano, Melnikov není tak podrobný, neuvádí kresby, neuvádí Gippiusovu zprávu doslovně. Ale evidentně to četl sám a jeho závěry jsou podobné těm, které učinil inženýr.
                Citace z Curious
                U problému č. 4 se zdá, že jsme dospěli ke konsenzu.

                Pokud uznáváte rozdílný materiál ložisek jako jednu z příčin problémů se strojem, pak ano. hi
                1. +3
                  25. června 2018 00:04
                  Studna. Pokud jsem vás nepřesvědčil, alespoň jsem si osvěžil některé body v paměti. Rád bych však poznamenal jednu věc. Píšeš hodně a zajímavě a máš už určitou sledovanost, čili tvé články už jsou pro někoho zdrojem informací. Proto s tímto přístupem riskujete, že se stanete zdrojem různých historek, jako například třířádkový bajonet kompenzuje derivaci a kterých se po internetu potuluje velké množství.
        3. +2
          25. června 2018 16:33
          Melnikov není konečná pravda, jako každá jiná monografie. Jistý neznámý Grippius zní spíše jako Murzilka.
          1. +1
            25. června 2018 17:39
            Citace: Dr_Engie
            Jistý neznámý Grippius zní spíše jako Murzilka.

            All de Gippius (moje chyba, můj překlep). A pak je zvláštní, že názor inženýra, který vybírá Varyagova auta vlastníma rukama, a dokonce o tomto problému napsal podrobnou práci, zní jako Murzilka.
            Protiotázka - jak to zní "ne Murzilka"? :)
    2. 0
      24. června 2018 13:40
      Citace z Curious
      Mimochodem, po vzestupu křižníku Varyag mu Japonci dali jméno Soya, provedli vysoce kvalitní opravy bez výměny kotlů, strojů a základů a křižník vydal 22,7 uzlů a byl úspěšně provozován Japonci.

      Jejda... To už je zajímavé ano
      1. 0
        24. června 2018 13:42
        Andrew Respekt!!!
      2. +2
        24. června 2018 15:24
        Pozdravy! Tato otázka mě zaměstnává více než 20 let! Proč Japonci, aniž by cokoli zásadně změnili, dosáhli v každodenním provozu stejných výsledků, jaké byly za prvního velitele Varjagu k1r Baer?
        1. +1
          24. června 2018 16:48
          Odpovězeno výše :)
    3. +1
      24. června 2018 16:05
      Mimochodem, po vzestupu křižníku Varyag mu Japonci dali jméno Soya, provedli vysoce kvalitní opravy bez výměny kotlů, strojů a základů a křižník vydal 22,7 uzlů a byl úspěšně provozován Japonci.

      Vážený pane kolego, mohu se zeptat? Odkud tato data pocházejí? Ne, na Tsushimě jsem se také setkal s prohlášeními, že Soya a Tsugaru v japonských rukou získali prostě nebývalou obratnost, ale ... bez podrobností. Ne že bych si myslel, že to není úplně nemožné, právě naopak – docela dobře by to tak být mohlo. Není však jasné... kdy byly tyto testy provedeny? Jaký druh nákladu? Jak dlouho mohly křižníky udržet tento kurz? To když byl "Varjagian" vykoupen a byl v dost zanedbaném stavu, to se ví docela přesně.
      Celé dny, vyzbrojeni sešity a tužkami, prolézali přihrádkami paličáky, poddůstojníci a strojní předáci a na místě studovali mechanismy a systémy.

      Silně opotřebované lodě byly také ve výjimečně zanedbaném stavu a téměř všechny systémy, zařízení a mechanismy vyžadovaly opravy.

      A po opravě začala stará píseň znovu: kotle nefungují, ložiska jsou zahřátá ...
      A byl to stejný pohyb rychlostí 22 uzlů?
      1. +3
        24. června 2018 17:27
        Citace: Starší námořník
        kdy byly tyto testy provedeny?

        V listopadu 1907 s nucenou trakcí dosáhl výkon mechanismů 17 126 koní. s. a při 155 otáčkách za minutu byla rychlost 22,71 uzlů.
        Citace: Starší námořník
        kdy byl Varjag vykoupen a skončil v dost zanedbaném stavu, to se ví celkem přesně.

        Zřejmě je to dáno tím, že byl prostě "vybodovaný". Po poslední čtyřměsíční cestě byl křižník stažen z cvičné perutě a o pět měsíců později byl převezen do Ruska.
        1. +1
          24. června 2018 19:20
          Děkuji Valentine. hi
          Existuje taková informace o "Tsugar" - "Pallada"? cítit
          1. +3
            24. června 2018 20:10
            Citace: Starší námořník
            Děkuji Valentine.

            Vůbec ne, Ivane.
            Citace: Starší námořník
            Existuje taková informace o "Tsugar" - "Pallada"?

            Mám jich pár po ruce, o které se podělím. V roce 1906 (Meiji 39) 25. června 1906 byl Tsugaru vzat do vleku a 29. června eskortován do Sasebo, kde byl opraven. V roce 1908 (podle jiných zdrojů v roce 1910) byla oprava dokončena.
            Některé úpravy jsou nápadné, dýmky zjevně nejsou „nativní“.

            Podle H. Jentschura, D. Junga „Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945“ bylo při zkouškách dosaženo rychlosti 22,75 uzlů. Zdá se to nepravděpodobné, ale za to, co jsem koupil, jsem to prodal.
            1. 0
              25. června 2018 07:47
              Páni.. lyn! Nejsou slova, jen citoslovce!
    4. +2
      24. června 2018 21:36
      Děkuji VN za vyčerpávající doplnění. V tomto případě vidím jedno vysvětlení: NEDBALO
    5. 0
      25. června 2018 09:20
      Totéž se stalo s Pallasem.
      Žádná výměna kotle.
      Ale s přerozdělením proměnných zátěží a kompetentním nastavením CMU.
      Křižník přestal zahrabávat nos jako „prase“ a suverénně ušel 20-21 uzlů.
    6. 0
      25. června 2018 16:30
      Tato osoba v článku o bitevních křižnících napsala, že kapalina (olej) v PTZ koulích snižuje poškození při výbuchu torpéda, přestože přenáší energii rázové vlny lépe než vzduch. O dalších zárubních nemluvě. Normální autoři o flotile jsme našli na Tsushimě, na alternathistory.com, ale ne tady.
      1. +1
        25. června 2018 17:44
        Citace: Dr_Engie
        Tato osoba napsala v článku o bitevních křižnících, že kapalina (olej) v PTZ koulích snižuje poškození způsobené výbuchem torpéda

        To je pravda, snižuje se. Ale ne samostatně, samozřejmě, ale jako prvek PTZ, což jsem řekl v komentářích.
        Citace: Dr_Engie
        O dalších zárubních nemluvě.

        To se mi líbí! Jak se má Carroll?
        "Zachránil tým 100krát před nebezpečím,
        Ale tvrdošíjně mlčí od čeho“
        Na případné komentáře k zárubní vždy reaguji v komentářích k článkům a pokud se zárubně opravdu najdou, určitě napíšu vyvrácení.
  8. +3
    24. června 2018 14:02
    Díky za článek. Velmi dobře informovaný. Pár slov o ložiskách. Je to tak - fosforový bronz je vhodnější pro ložiska s proměnným rázovým zatížením tzn. ojnice. V Rusku se z větší části dal použít cín-zinkový bronz. Není horší než fosfor, ale tolerance vůle pro požadavky na olej jsou tam jiné.
  9. +1
    24. června 2018 14:24
    Andrey, můžeš položit takříkajíc praktickou otázku. A jak to bylo s kontrolou kácení. který . ve skutečnosti nedává přehled.
  10. +4
    24. června 2018 15:36
    Pro spravedlnost je však třeba poznamenat, že ani tento okamžik MTC nekontroloval, ale je třeba si uvědomit, že mu nikdo nedal za úkol sledovat každé kýchnutí Američanů, a to nebylo možné.




    "Jedna ze čtyř klikových hřídelí pro ruský křižník Varyag. Kromě těchto výkovků poskytla společnost Bethlehem Works všechny hřídele pro loď spolu s pístními tyčemi a ojnicemi. Ty byly vyrobeny z niklové oceli kalené v oleji, aby produkty speciální fyzikální vlastnosti. Veškerá použitá ocel vyhověla a byla testována podle požadavků stanovených ruským ministerstvem námořnictva. Všechny díly byly vyrobeny pod osobním dohledem námořních důstojníků a inženýrů, kteří byli za tímto účelem vysláni ruskou vládou." Námořní inženýři. 1900

    Kontrola byla provedena, Kramp postavil pro Rusko to, co požadovali. vysokorychlostní dálkový průzkum. Pravda, s jistými omezeními. Nebudu předbíhat.
  11. +1
    24. června 2018 16:56
    Andrew! Já, který jsem vystudoval Fyzikálně-technologický institut UPI, rozumím, co jsi chtěl říct. Ale! Máš spoustu chyb. A má cenu jít do hloubky, když čekáme?
    1. +1
      24. června 2018 17:06
      Citace z Ecilop
      Ale! Máš spoustu chyb.

      No, pojďme na to přijít.
      Citace z Ecilop
      A má cenu jít do hloubky, když čekáme?

      Otázkou je, že pokud jsou mé chyby takové, že vyvracejí mé konečné závěry, musíte to pochopit. Pokud mluvíme o nesprávném použití pojmů nebo nesprávném popisu některých procesů, které neovlivňují konečný výsledek, pak - podle vašeho uvážení, i když by mě stále zajímalo
      Obecně se mi líbí být chytřejší :))) Nejjednodušší způsob, jak to udělat, je, když vám profíci něco vysvětlí na prstech :)))
      1. 0
        24. června 2018 17:19
        Ne, Andrey, nebudeme si rozumět. Je to nutné v měřítku jednoho webu?
        S radostí, když se potkáme. Hlavně že mezi námi nic není...
        Tam můžete jít do lázní a .... khe ...
        Závěry nezpochybňuji. Máš pravdu, ale......
        Je mezi námi jen 200 km, možná to můžeme zamotat? Mimořádně zajímavé.
        1. +2
          24. června 2018 17:34
          Citace z Ecilop
          Je mezi námi jen 200 km, možná to můžeme zamotat? Mimořádně zajímavé.

          Ano, rád bych, ale zatím – bohužel, v žádném případě. Zatímco nepracuji – každá rupie se počítá a každý můj výlet je odpočinkem od článků, což si nemůžu dovolit. Ale... Moje nezaměstnanost není věčná, takže purkua by nebyl pa? :)
          1. +2
            24. června 2018 18:02
            Samozřejmě, Purqua by ano. Všechno bude nebo světlo. nápoje
  12. +3
    24. června 2018 17:12
    Ano, zdá se, že náš autor poněkud uklouzl. Varjag měl problémy s ložisky, ale ty nebyly vůbec způsobeny „slabým základem“, ale obecně maximálním zatížením kluzných ložisek a jejich nedostatečným chlazením. Mimochodem, pánve ložisek byly plněny "babbittem" (bílým kovem) a často problémy s chlazením vedly k roztavení babbittu a poškození bronzové vložky. Pokud věříte stejnému Melnikovovi, v Port Arthuru prostě nedokázali zajistit normální plnění ložisek, v důsledku čehož křižník několikrát „zaběhl“, ale nemohl vyvinout rychlost, protože. ložiska se začnou přehřívat.
    1. +2
      25. června 2018 00:12
      Citace: Taoista
      Varjag měl problémy s ložisky, ale ty nebyly vůbec způsobeny „slabým základem“, ale obecně maximálním zatížením kluzných ložisek a jejich nedostatečným chlazením. Mimochodem, pánve ložisek byly plněny "babbittem" (bílým kovem) a často problémy s chlazením vedly k roztavení babbittu a poškození bronzové vložky. Pokud věříte stejnému Melnikovovi, v Port Arthuru prostě nedokázali zajistit normální plnění ložisek, v důsledku čehož křižník několikrát „zaběhl“, ale nemohl vyvinout rychlost, protože. ložiska se začnou přehřívat.

      Uniká nám velmi důležitý aspekt problému – škrábání vyrovnání hřídelí a mechanismů. A zatížení ložisek do značné míry závisí na tom, jak dochází k ohřevu a mazání ložisek. A správné položení 13metrového klikového hřídele, nastavení a vystředění hřídele je poměrně obtížný problém.
  13. +2
    24. června 2018 17:51
    Velmi násilná fantazie autora na technické téma.
    Č.1. Odkud pocházejí informace o údajně „světelné nadaci“? Takové věci musí schválit ITC, v případě pochybností jsou požadovány výpočty, které se nutně kontrolují.
    Když se podíváte na nákresy, tak pod autem má Bogatyr tři podélníky, Varyag pět. A šířka trupu (stejně jako poměr délka/šířka) neovlivňuje podélnou pevnost.
    Neexistují žádné informace o nedostatečné podélné pevnosti a údajně přílišné "pružnosti" trupu "Varyag".
    Crump neudělal žádnou chybu: výkon strojů odpovídal parnímu výkonu kotlů s přídavným spalováním.
    č. 2 V Krumpových vozech nebyla žádná zkaženost, od těch „hrdinských“ či „Bayanovského“ se nelišily žádnou „kosyachností“. Stačí dodávat páru pod správným tlakem.
    Existoval mechanismus, který odpojil klikovou hřídel od nízkotlakých válců, bylo nutné pouze odšroubovat ojnici z KV a ve správnou chvíli ji zašroubovat zpět. Možnost „tlačítko“ je v podstatě nemožná.
    Síly setrvačnosti měly "velmi nepříznivý" (podle I. I. Gippia) vliv na středotlaké a nízkotlaké válce z důvodu nedostatku páry v LPC, a nikoli z důvodu Krampova mýtického ignorování teorie vyvažování.
    č. 4. Pokud je v tak drahém a složitém zařízení, jako je PM, použit neobvyklý materiál, musí to být uvedeno v návodu k němu. Použití jiných materiálů je zcela na svědomí provozovatelů.
    1. +5
      24. června 2018 20:20
      Citace: Yura 27
      Velmi násilná fantazie autora na technické téma.

      Říká mi to Yura 27? :))))))))
      Citace: Yura 27
      Odkud pocházejí informace o údajně „světelné nadaci“? Takové věci musí schválit ITC

      Yuro, tady vlastně můžeme skončit, protože pokud nevíš, jak Kramp jednal, pokud jde o koordinaci čehokoli s MTK, tak o čem to vůbec mluvíme? MTK nikdy nemohly požadovat všechny potřebné materiály pro projekt, to, co dostali, bylo opraveno (jako např. extrémně oslabený trup v původním projektu). Co jsem neviděl - to jsem tedy nemohl opravit
      Citace: Yura 27
      Neexistují žádné informace o nedostatečné podélné pevnosti a údajně přílišné "pružnosti" trupu "Varyag".

      Ano, kromě názoru lodního inženýra Melnikova a skutečnosti, že Crump by byl chycen rukou, když se snažil kriticky oslabit trup.
      Citace: Yura 27
      V Krumpových vozech nebyla žádná zkaženost, od těch „hrdinských“ či „Bayanovského“ se nelišily žádnou „kosyachností“.

      Ano, vše je jako vždy - Yura 27 přišel a začal učit dva lodní inženýry, z nichž jeden (Gippius) přímo pracoval na Varjagu v PA (přestože to nebylo zahrnuto do jeho oficiálních povinností, byl zaměstnán v torpédoborcích, takže nějak neměl důvod přestoupit na Crump)
      Citace: Yura 27
      Mechanismus, který odpojuje klikový hřídel od nízkotlakých válců byl

      A pak Yura ví všechno lépe :)))
      Citace: Yura 27
      stačilo odšroubovat ojnici z HF a v pravý čas ji zašroubovat zpět.

      Yuro, opravdu tě chci pozvat, abys to předvedl na křižníku :)))
      Citace: Yura 27
      Síly setrvačnosti měly "velmi nepříznivý" (podle I. I. Gippia) vliv na středotlaké a nízkotlaké válce z důvodu nedostatku páry v LPC, a nikoli z důvodu Krampova mýtického ignorování teorie vyvažování.

      Viz kopie výše
      Citace: Yura 27
      Pokud je v tak drahém a složitém zařízení, jako je PM, použit neobvyklý materiál, musí to být uvedeno v návodu k němu.

      Jo, a pokud se náhle něco rozbilo, museli jste kontaktovat nejbližší servisní středisko.
      generace Pepsi...
      1. +2
        24. června 2018 21:44
        Odpovězeno bod po bodu a vyčerpávajícím způsobem
      2. 0
        26. června 2018 11:45
        Co se týče technické části, nemáte na co odpovídat, tak se rozjely slovní řeči o generaci Pepsi, servisních střediscích atd.
        Takže opět technická část:
        1. Nedostatečná konstrukční pevnost trupu je běžná věc, Krump má své pevnostní normy, MTK má své (přísnější). MTK požadovalo udělat podle něj, Kramp vyhověl. O slabosti základů nejsou k dispozici žádné informace.
        Existuje však názor RMM, že „lehký základ stroje nainstalovaný na stejně lehkém těle by stěží mohl poskytnout potřebnou tuhost“ a jiný názor RMM, že „Byl také dvojitý šroub v nejlepší poloze, ale měl kratší a širší, a tedy i tužší karoserie "Bogatyr."
        Pro začátek byl Bogatyr delší než Varjag, ale šířka s tím nemá vůbec nic společného, ​​protože. Mluvíme o podélné pevnosti trupu. A protože stroje se nenacházely v nejvíce zatíženém úseku lodi (s největšími deformacemi), ale s výrazným posunem na záď, pak by se mělo mluvit spíše o lokální síle, v rámci MO. A tam, pod auty, měl Varjag pět podélníků, na rozdíl od tří německých. Navíc neexistují žádné informace o nějaké slabosti nebo nadváze trupu Varjagu. Stejně tak nejsou absolutně žádné informace o potřebě výztuží základů strojů, či vlivu jejich slabosti na provoz strojů. Veškeré narážky autora příspěvku na toto téma tedy nejsou ničím potvrzeny.
        2. Gippius přímo píše, že stroje jsou navrženy správně, tzn. Správně jsem napsal, že v Crumpových autech žádná zkaženost není. Nebo chcete něco namítat inženýrovi, který se „dotkl rukama stroje Varyag“?
        Důvody poruchy stroje jsou podle Gippiuse: vertikální nesouosost CV v důsledku plnění ložisek jiným než továrním kovem a podle toho nesouosost a narušení chodu všech pohyblivých částí. Tito. negramotná oprava.
        Ale to jsou důsledky a hlavní příčinou je podle Gippiova odhadu nevyvážená distribuce páry v závodě a právě tam už bez dohadů píše o nedostatku tlaku páry pro hladký chod stroje. Tito. je možné, že je chyba Kramp, ale opět při správném provozu (dostatečný tlak páry) by k poruše stroje nedošlo.
        3. Nyní o "servisních střediscích". Pokud si sami nevíte rady s opravou (mechanika křižníku), tak ano, musíte výrobek předat do tehdejšího "servisu". A kde se nacházela „servisní střediska“ kromě Filadelfie a všemožných anglických a germánských? Ano, v Arthurovi!
        Původně chtělo vedení předat auta k opravě Gippiovi a pracovníkům NZ, pak si to rozmysleli a rozhodli, že oni sami mají knír (jako Gippius je nespolehlivý, protože soukromý obchodník) - a předalo ho svému námořnictvu. opraváři. Ale jejich "serverové centrum" nakonec těžkou práci neutáhlo - opravili, ale nemělo to smysl a ne. Tito. opět stejné hrábě - neodborné opravy.
        4. O "tlačítkovém" vypnutí dalšího válce. Už konečně chápete, co jsem napsal, že to z principu není možné. Protože je vyžadováno oddělení ojnice a "kolena".
        "Push-button" umí pouze vypnout přívod páry do válce, ale píst s jezdcem a ojnicí se bude stále pohybovat.
        1. +2
          27. června 2018 11:45
          Citace: Yura 27
          A tam, pod auty, měl Varjag pět podélníků, na rozdíl od tří německých.

          Yuro, řekni mi, jako umělec umělci, umíš počítat struny? Zde je průřez Varjagem a níže v dalším komentáři (nevkládejte do jednoho nebo dvou obrázků) - Oleg (vlevo - Bogatyr) Pojďme společně spočítat, kde je pět a kde tři struny :)) )

          Citace: Yura 27
          Gippius přímo píše, že stroje jsou navrženy správně, tzn. Správně jsem napsal, že v Crumpových autech žádná zkaženost není.

          Yuro, není dobré vystupovat. napsal jsi nám
          Citace: Yura 27
          V Krumpových vozech nebyla žádná zkaženost, od těch „hrdinských“ či „Bayanovského“ se nelišily žádnou „kosyachností“. Stačí dodávat páru pod správným tlakem.

          Ale jsem rád, že ses konečně odhodlal přečíst si Melnikova a zjistil, že tam ještě byly džemy
          Citace: Yura 27
          Ale to jsou důsledky a hlavní příčinou je podle Gippiova odhadu nevyvážená distribuce páry v závodě a právě tam už bez dohadů píše o nedostatku tlaku páry pro hladký chod stroje. Tito. je možné, že je chyba Kramp, ale opět při správném provozu (dostatečný tlak páry) by k poruše stroje nedošlo.

          Jednak začněme tím, že „kompetentní provoz“ kotlů Nikloss se ukázal jako nemožný, takže odkaz na obsluhu je zde zbytečný. Za druhé, chybu vydáváte za vlastnost - skutečnost, že stroj mohl normálně pracovat pouze při tlaku 15 atmosfér a vyšším, není jeho normální stav, parní stroj může a měl by pracovat při nižším tlaku. Pokud by skutečnost, že stroj Varyag nemohl pracovat při tlacích pod 15 atm, byla přirozená, Gippius by nemluvil o nesprávné distribuci páry. A konečně třetí - o teorii vyrovnávání sil setrvačnosti jste opět skromně pomlčel.
          Citace: Yura 27
          A kde se nacházela „servisní střediska“ kromě Filadelfie a všemožných anglických a germánských? Ano, v Arthurovi!

          Dostaneme se k Arthurovi, protože nyní jsme omezeni pouze na důvody, které přivedly Varjagovu elektrárnu do špatného stavu, a ne na to, jak s ní později bojovali. Ale je třeba hned říci, že Gippius navrhovaná oprava byla v PA prostě nemožná.
          Citace: Yura 27
          O "tlačítko" vypnutí přídavného válce. Už konečně chápete, co jsem napsal, že to z principu není možné

          Yuro, napsal jsi nám
          Citace: Yura 27
          Byl tam mechanismus, který odpojil klikovou hřídel od nízkotlakých válců, bylo potřeba pouze odšroubovat ojnici z KV.

          Z nějakého důvodu Melnikov věří, že tomu tak nebylo. Určitě to není technik.
          1. +1
            27. června 2018 11:46
            Ale struny Olega a Bogatyra

            Pojď, Yuro! Ukažte nám, kde je pět strun, kde jsou tři :))) Můžete také komentovat, jaký hloupý Melnikov, že považoval Bogatyrovo tělo za odolnější
            1. 0
              28. června 2018 08:09
              Ukážu vám to, jakmile uvidím průřez podél Varyag MSH. Na tvém obrázku je jen "Bogatyr", doufám, že na něm vidíš jen tři struny?
              Podle RMM, - mi to moc nepřisuzujte, jen jsem poznamenal, že se RMM slušně zmýlil a věřil, že "Bogatyr" je kratší než "Varyag".
          2. +1
            27. června 2018 16:16
            Byl tam mechanismus, který odpojil klikovou hřídel od nízkotlakých válců, bylo potřeba pouze odšroubovat ojnici z KV.
            Z nějakého důvodu Melnikov věří, že žádné nebylo

            Hmm... můj kolega Yura měl přesně tohle na mysli. Možná se pletu, ale jiný způsob, jak vypnout válec z práce s tehdejšími technologiemi, nebyl.
            1. +1
              27. června 2018 22:27
              s tehdejšími technologiemi nešlo jinak vypnout válec z práce.

              A nyní je to povinná podmínka, ale ne jediná.
              Yura píše
              Mechanismus, který odpojuje klikovou hřídel od nízkotlakých válců byl, byl nutný pouze odšroubujte ojnici z cv

              Zde je nesprávné. Kam půjde pára po ČSD? Je potřeba mít obtok přímo ke kondenzátoru, obtok cívek LPC, přepínací ventily ... tzn. odstavení LPC musí být zajištěno konstrukcí stroje. A v důsledku vypnutí plazení nebude a asymetrické zatížení hřídele a ložisek bude ještě větší.
          3. 0
            28. června 2018 09:07
            To můžu já, ale ty, můžeš na obrázcích označit podélník pod vozy obou KR?
            Tím se dostáváš ven, protože. Gippius nenašel na strojích žádnou zkaženost, ale zjistil, že byly navrženy správně. A soudě podle vykořisťování po Chemulpinu měl pravdu on, a ne RMM.
            Jak to, že to nejde správně používat? Je to možné na Retvizanu, ale je to nemožné pro kotle stejného závodu na Varjagu? Vaše logika chybí.
            Může pracovat při nižším tlaku, jen není dostatek páry na poslední válce, proto je „koleno“ vychýlené.
            Údajně nevyvážené setrvačné síly nezasahovaly do dlouhé operace po Chemulpinu, takže jde o soukromý názor RMM, ničím (ani Gippiem) nepotvrzený.
            Jak je možné, že tato přepážka v Arthuru není možná, když Gippiusovi nabídli opravu, ale pak se rozhodli, že to zvládnou sami.
            Vše pleteš, nebyl tam žádný "tlačítko" mechanismus, píšu ti o tom už potřetí, je to opravdu tak těžké na pochopení?
            1. 0
              29. června 2018 19:09
              Citace: Yura 27
              To můžu já, ale ty, můžeš na obrázcích označit podélník pod vozy obou KR?

              Přirozeně.
              Citace: Yura 27
              Tím se dostáváš ven, protože. Gippius nenašel na strojích žádnou zkaženost, ale zjistil, že byly navrženy správně.

              Kromě nesprávné montáže, nesprávného rozvodu páry a nesouladu jejich konstrukce s tehdejší moderní teorií setrvačnosti mechanismů? Ano, nenašel jsem
              Citace: Yura 27
              A soudě podle vykořisťování po Chemulpinu měl pravdu on, a ne RMM.

              Kdo ti řekl takový nesmysl?
              Citace: Yura 27
              Jak to, že to nejde správně používat? Je to možné na Retvizanu, ale je to nemožné pro kotle stejného závodu na Varjagu?

              Kdo vám řekl, že na Retvizanu je to možné?
              Citace: Yura 27
              Vaše logika chybí.

              Ne Yuro, tam je logika, ale zjevně máš něco špatně se znalostmi
              Citace: Yura 27
              Může pracovat při nižším tlaku, jen není dostatek páry na poslední válce, proto je „koleno“ vychýlené.

              Co nebylo pro parní stroje přirozené. Je to doufám jasné?
              Citace: Yura 27
              Údajně nevyvážené setrvačné síly nepřekážely po Chemulpinově dlouhé operaci

              Proč si to myslíš?:))))
              Citace: Yura 27
              Jak je možné, že tato přepážka v Arthuru není možná, když Gippiusovi nabídli opravu, ale pak se rozhodli, že to zvládnou sami.

              Varyagova auta potřebovala opravit, potřebovala je opravit a chystali se to udělat, ale oprava, i kdyby ji provedl Gippius, by byla stále polovičatá, situaci by zlepšil, ale neudělal to. problém zásadně vyřešit
              1. 0
                30. června 2018 05:25
                [/quote]Samozřejmě.

                Nemohl jsem, nemohl. Nebo dokonce počkat, až spočítáte výplety pod auty?
                Kromě nesprávné montáže, nesprávného rozvodu páry a nesouladu jejich konstrukce s tehdejší moderní teorií setrvačnosti mechanismů? Ano, nenašel jsem

                Uveďte citát od Gippia, který potvrdí vaši násilnou fantazii.
                Kdo ti řekl takový nesmysl?

                Je dlouhodobý provoz stroje hloupost?
                Ne Yuro, tam je logika, ale zjevně máš něco špatně se znalostmi

                Je tedy podle vás logické, že kotle jednoho závodu mohou fungovat odlišně (s nehodami a bez nich) na dvou různých lodích?
                Co nebylo pro parní stroje přirozené. Je to doufám jasné?

                Chápu, že se tomu říká negramotné vykořisťování.
                Proč si to myslíš?:))))

                Od pochemulpinského dlouhodobého provozu.
                ale oprava, i kdyby ji provedl Gippius, by byla stejně polovičatá, situaci by zlepšil, ale problém radikálně nevyřešil [citát]

                Kdo ti to řekl? Gippius viděl způsoby správných oprav, na rozdíl od mechaniků flotily.
                1. 0
                  1. července 2018 16:03
                  Citace: Yura 27
                  Gippius viděl správný způsob opravy

                  Z čehož nevyplývá, že měl vše potřebné k jeho realizaci
  14. +7
    24. června 2018 18:12
    Andrey pokračuje v otevírání těchto žraloků kapitalismu – Trumpa a Niklossa mrkat
    Evidentně mu ale uniká pár důležitých věcí. Vypadá to, že to není žádný technik úsměv
    1. Právě Askoldův trup se vyznačoval nízkou pevností a loď při pohybu silně vibrovala - tam byla zatížení strojů mnohem vyšší než na Varjagu. A s autem nebyly žádné problémy. A samozřejmě spekulativní domněnky o délce aut a vztahu této délky nejsou bez čísel příliš vážné.
    A o to zvláštněji to vypadá na pozadí
    Tady přichází na řadu odhad...

    jasný závěr
    Je zřejmé, že za tento nedostatek elektrárny Varjag může výhradně Ch. Kramp.

    Závěr z odhadu je silný tah! hi
    2. Ložisko se při vysokých otáčkách mírně zahřívalo i zpočátku, před provozem lodi - proto je překvapivé spojovat tento problém se zatížením během provozu.
    3. Skutečnost, že stroje měly zvýšený výkon, je vlastně požehnáním,
    neboť umožňoval použití jednoho ze strojů při nižší zátěži – a částečně odstranil problém s přehříváním.
    4. To, že při opravě v Port Arthuru zvolili špatný materiál na vložky - a uhodli to, když začaly selhávat - to není problém pro Krump, ale pro opraváře.
    5. Andrey neřekl, ale kam jde pára po opuštění třetího válce? Ale je to marné, protože právě tam číhá možná hlavní problém provozu Varjagu - pak tam byla lednička, ve které se pára ochlazovala mořskou vodou a znovu vstupovala do kotle - šetřila se čerstvou vodou, i když došlo k odsolování rostliny tam. Právě s tím byly na Varjagu problémy. Chladnička používala obyčejné měděné trubky, které byly nařezány na míru a měněny během probíhajících oprav týmem. Při nesprávné instalaci trubek se do kotle dostávala mořská voda, což vedlo k tvorbě vodního kamene na trubkách a zhoršení průchodu kotlové vody, což vedlo ke zhoršení chlazení trubek a jejich syndrom vyhoření, což byl jeden z nejdůležitějších problémů Varjagu.
    Zvláštností kotlů Nikloss bylo, že tam byla "trubka v trubce" s relativně malou mezerou a když se vytvořil vodní kámen, objevily se místní oblasti se špatným chlazením - což vedlo k vyhoření trubek kotle.
    Kotle Belleville například tak akutní problém neměly, byla tam jen jedna trubka s dostatečným průměrem.
    Ano, kotle Nikloss vyžadovaly od týmu vyšší úroveň služeb, ale na stejném Retvizanu to dokázali zajistit, po náhodném prasknutí jedné kotlové trubky hned na začátku již s kotlem Nikloss nebyly žádné další problémy. Ale téma nízké kvalifikace týmu Varyag se tradičně neřeší a tady se Andrey vydal tradiční cestou úsměv
    6. O tlaku páry.
    Zdá se, že autor úplně nepochopil, že rychlost přímo nesouvisí s tlakem. Pára je dodávána do válců pod určitým tlakem - 14 atm, bez ohledu na rychlost. Malá tlaková rezerva - 1-2 atm je vytvořena pro normální provoz parního stroje a pro zajištění injektivity stroje - schopnost rychle zvýšit rychlost - a v tomto ohledu byly mimochodem kotle Nikloss lepší než Kotle Delville, protože první trubky byly zapojeny paralelně a druhé - postupně.
    Autorovy články se vždy čtou se zájmem, jsou propracované, většinou objektivní, ale v tomto cyklu, jak se mi zdá, autor poněkud zveličuje vinu Krampa a Niklosse a málo se věnuje posádce a opravářům lodi. Zajímalo je, z čeho je nutné vložku vyrobit, až poté, co začala selhávat! Taková služba "pokusem a omylem" může zabít jakoukoli loď, zvláště pokud k tomu byly zpočátku předpoklady.
    Obecně se těším na pokračování.
    Je dokonce zajímavé, jak přesně se tento zdodey Kramp ukáže být živý, že dělostřelci z Varjagu stříleli řádově hůře než dělostřelci z Askoldu mrkat
    1. +2
      24. června 2018 18:52
      Doporučuji si přečíst předchozí článek autora, je o kotlích. A závěry jsou podobné těm vašim.
      S pozdravem Kitty!
      1. +1
        26. června 2018 01:03
        Čtu.
        nepřesvědčený.
        stejně jako v tomto článku autor nedůvodně předpokládá, že problémy se strojem jsou spojeny s větší délkou, což ničemu nenasvědčuje.
        Tuhost karoserie 2 "správná" podle autora Askolda byla ještě nižší než u Varjagu, to je znát, ale se strojem nebyly žádné problémy.
        1. 0
          26. června 2018 01:16
          Citace z Avior
          stejně jako v tomto článku autor nerozumně předpokládá nic

          Ne autor. Lodní inženýr Melnikov :)
          Citace z Avior
          Tuhost karoserie 2 "správná" podle autora Askolda byla ještě nižší než u Varjagu, to je znát, ale se strojem nebyly žádné problémy.

          A Melnikov vysvětluje proč - Askoldovy (tříšroubové) stroje byly výrazně kratší, což přirozeně snižovalo vliv "dýchajícího" těla na klikový hřídel
    2. +2
      24. června 2018 19:01
      Je dokonce zajímavé, jak přesně se tento zdodey Kramp ukáže být živý, že dělostřelci z Varjagu stříleli řádově hůře než dělostřelci z Askoldu

      Základní Watson. Padouch Kramp vyrobil dlouhý, úzký a příliš lehký trup, jehož elastickou deformací došlo k posunutí lafety proti sobě, stanoviště dálkoměru a pracoviště glavartu, což vedlo k nesprávnému zamíření střely. zbraně a systematické minely :))
    3. +1
      24. června 2018 19:56
      Citace z Avior
      Vypadá to, že to není technik

      Ano, neuplatňuji.
      Citace z Avior
      Trup Askoldu se vyznačoval nízkou pevností a loď při pohybu silně vibrovala - tam byla zatížení strojů mnohem vyšší než na Varjagu. A s autem nebyly žádné problémy. A samozřejmě spekulativní domněnky o délce aut a vztahu této délky nejsou bez čísel příliš vážné.

      Názor R.F. Melniková pro vás něco znamená? Na rozdíl ode mě, hříšníka, je stále povoláním stavitel lodí :)
      Citace z Avior
      Ložisko se při vysokých otáčkách mírně zahřívalo i zpočátku, před provozem lodi, takže je překvapivé spojovat tento problém se zatížením během provozu.

      Jedno s druhým vůbec nepřekáží. A již jsem citoval závěry Gippia
      Citace z Avior
      Skutečnost, že stroje měly zvýšený výkon, je vlastně požehnáním,
      neboť umožňoval použití jednoho ze strojů při nižší zátěži

      Co říkáš? :))) A jakým způsobem navrhuješ chodit s Varyagem - na jednom šroubu? :)))) Je jasné, že mechanismus, ve kterém bude jeden stroj fungovat na 2 šrouby, je možný, ale problém je v tom, že je máme, ale nebyli (proto mají ve skutečnosti tříšroubové Peresvety takové problémy) a nemám žádné údaje o tom, že by takový mechanismus byl na Varjagu
      Citace z Avior
      To, že při opravě v Port Arthuru zvolili špatný materiál pro vložky - a uhodli to, když začaly selhávat - to není problém Crumpa, ale opravářů.

      Ne správně. To, že ložiska začala selhávat dávno předtím, než podle pasu měla, je Krampova chyba. A to, že PA neměla patřičné materiály, není chyba opravářů.
      Citace z Avior
      Vlastnosti kotlů Nikloss

      Zdá se, že jsem to popsal v předchozím článku? :))))
      Citace z Avior
      Ano, kotle Nikloss vyžadovaly vyšší úroveň služeb od týmu, ale na stejném Retvizanu byly schopny poskytnout

      Mýlíš se
      Citace z Avior
      Ale téma nízké kvalifikace týmu Varyag se tradičně neřeší a tady se Andrey vydal tradiční cestou

      Bylo to velmi vysoké a k tomu se dostaneme později.
      Citace z Avior
      ale v tomto cyklu, jak se mi zdá, autor poněkud zveličuje vinu Krampa a Niklosse a málo si všímá posádky a opravářů lodi. Zajímalo je, z čeho musí být vložka vyrobena, až poté, co začala selhávat

      Proč? Vše, co potřebujete, bylo objednáno v Americe, ale to je smůla - křižník musí jít, ale potřebné materiály ze zahraničí na REV nedostali
      1. +1
        26. června 2018 00:58
        Andrey, promiň, Melnikov je samozřejmě vážená osoba, ale zdá se, že není nositelem Nejvyšší Pravdy.
        Citáty úřadů jsou obecně mazaná věc, dal jsem ti názor velitele křižníku Olega na "bohyně" a "hrdiny" - ale to jsou "správné" lodě podle tvého přístupu k hodnocení, byly akceptovány konkurencí. Nebo pro vás názor velitele Olega není autorita? mrkat
        Pokud jde o Melnikova, při vší úctě k němu má své vlastní předsudky. Nemluvě o tom, že pokud najednou zapomněl na Leninův článek „Stranická organizace a stranická literatura“ o tom, zda existuje nestranická literatura, pak to v jakémkoli sovětském nakladatelství věděli nazpaměť, včetně v Lodním stavitelství, příručce, nicméně, v sovětské době.
        Zkuste se dívat širší a neopakujte se po těch, kteří byli před vámi - a co by se změnilo v té skutečné bitvě, kdyby bylo všechno perfektní a křižník dal 25 uzlů? Nic, auto a kotle prostě nezklamaly, ale střílet na Japonce neuměly.
        1. 0
          26. června 2018 01:14
          Citace z Avior
          Andrey, promiň, Melnikov je samozřejmě vážená osoba, ale zdá se, že není nositelem Nejvyšší Pravdy.

          Samozřejmě že ne. Ale podstatou je, že potřebujete něco, co podvrací autoritu. Čili můžete klidně napsat, že "Melnikov se mýlí z toho a toho důvodu", ale nemůžete napsat "Melnikov se mýlí, protože se může mýlit" :)))
          Citace z Avior
          Zkuste se dívat širší a neopakujte se po těch, kteří byli před vámi - a co by se změnilo v té skutečné bitvě, kdyby bylo všechno perfektní a křižník dal 25 uzlů?

          Pojďme na to! hi
          1. +2
            26. června 2018 09:30
            Samozřejmě máš pravdu.
            Hovoříme ale o obecném hodnocení prezentace informací, kdy jsou jednotlivé nedostatky prezentovány jako zásadní a kriticky důležité.
            Byli jste na obhajobě disertační práce? Při diskuzi se cizinci zdá, že obrana už je jasně osekaná, ale nakonec to dopadne obráceně, protože se mluví hlavně o nedostatcích.
            Skutečnost, že za Melnikova může vždy prohnilý carismus a cizinci, není pro nikoho tajemstvím a taková tradice. No, jednoduchý hrdinný lid nemůže udělat něco špatného.
            Z koloběhu máte dojem, že tam Krump nekontrolovatelně něco nastavil podle zásady „blbci půlku práce neukážou“ a pak to nějak odstrčil zákazníkovi.
            I když fakticky všechna rozhodnutí schvalovala ruská strana, navíc některá byla na naléhání ruské strany, stavba probíhala pod neustálou plnou kontrolou ruské strany (Němci na Askoldu to zanedbali, nejde o tajný).
            Crump od něj v Rusku postavil přesně to, co chtěli, projekt měl z velké části experimentální charakter, proti čemuž nikdo nic nenamítal.
            Baerův pokyn o tom přímo hovořil.
            Vámi svěřený křižník v sobě spojuje mnohá vylepšení ve stavbě lodí a dalších speciálních technických odvětvích námořních záležitostí a jejich další uplatnění bude do značné míry záviset na dosažených výsledcích při jejich praktickém využití.

            Loď byla neustále podrobována různým kontrolám, včetně příjezdu na Dálný východ, není divu, že o tom bylo mnoho papírů.
      2. +1
        26. června 2018 01:12
        Ne správně. To, že ložiska začala selhávat dávno předtím, než podle pasu měla, je Krampova chyba. A to, že PA neměla patřičné materiály, není chyba opravářů.

        Nebo problém se službou.
        Víte, že opraváři nejdřív vyrobili vložku, namontovali, vytekla a až poté přišli na to, co je potřeba udělat a teprve pak zadali?
        Citace z Avior
        Ano, kotle Nikloss vyžadovaly vyšší úroveň služeb od týmu, ale na stejném Retvizanu byly schopny poskytnout
        Mýlíš se

        Rád si přečtu co.
        Vlastně tě chápu, téma možnosti viny obecně uznávaných hrdinů je z definice tabu.
        Někdy ale stojí za to pořádně si ujasnit, co a jak, a neopakovat to, co bylo napsáno podél sto let vroubkované trati.
        Co říkáš? :))) A jakým způsobem navrhuješ chodit po Varjagu - na jedné vrtuli? :))))

        je jasné, že nejste technik) Šrouby by mohly mít různé rychlosti a různé zatížení strojů, resp.
      3. +1
        26. června 2018 01:21
        A již jsem citoval závěry Gippia

        tento?
        Zde přichází na řadu dohad.

        To není závěr.
        Neviděl jsem analýzu provozu týmem - a většina problémů s kotli a strojem mohla být způsobena chybami v provozu
        1. 0
          26. června 2018 11:32
          Citace z Avior
          Vlastně tě chápu, téma možnosti viny obecně uznávaných hrdinů je z definice tabu.

          Je pro mě krajně zvláštní slyšet takové výtky – vzhledem k tomu, že neustále uvádím neklasický popis známých událostí.
          Citace z Avior
          To není závěr.

          Přesně takový je závěr. Tato domněnka se vztahuje k důvodu, proč Crump nedostal auto na stejnou úroveň, nikoli k tomu, že je neseděl – to je každému čtenáři zřejmé z kontextu.
          Citace z Avior
          Neviděl jsem analýzu provozu týmem - a většina problémů s kotli a strojem mohla být způsobena chybami v provozu

          Jako možnost ano. A navíc Gippius píše, že to ovlivnila instalace ložisek z jiného materiálu
          Zároveň ale také píše, že tým neměl možnost opravit Krampovu tovární závadu opravou jednotlivých komponentů.
          Citace z Avior
          je jasné, že nejste technik) Šrouby by mohly mít různé rychlosti a různé zatížení strojů, resp.

          Znovu jsem si přečetl váš komentář a uvědomil jsem si, že jsem byl nepozorný - zdálo se mi, že mluvíte o úplném zastavení jednoho z vozů, ale není tomu tak.
          Citace z Avior
          Víte, že opraváři nejdřív vyrobili vložku, namontovali, vytekla a až poté přišli na to, co je potřeba udělat a teprve pak zadali?

          Hmm, kdy si myslíte, že byla objednávka provedena? A ano, co to dokazuje?
          Citace z Avior
          kdy jsou jednotlivé nedostatky prezentovány jako zásadní a kritické.

          Podle Gippia byl Varyagův vůz zcela rozrušený. Je to nekritická chyba?
          Citace z Avior
          To, že za Melnikova může vždy prohnilý carismus a cizinci, není nikomu tajemstvím a taková tradice

          Kde je toto vyvrácení? Ještě jednou opakuji - Melnikov se může 100krát mýlit, ale jeho slova nelze vyvrátit na základě toho, že se může mýlit
          Citace z Avior
          I když ve skutečnosti všechna rozhodnutí schválila ruská strana

          No tak! :)))) Učebnicový příklad dvouvrstvého brnění - to je taky Melnikovův vynález? :))))
          Ne všechna rozhodnutí byla schválena ruskou stranou a z těch, která byla schválena, ne všechna byla schválena ITC.
          1. 0
            26. června 2018 17:04
            Je pro mě krajně zvláštní slyšet takové výtky – vzhledem k tomu, že neustále uvádím neklasický popis známých událostí.

            Omlouvám se, beru svá slova zpět úsměv , v žádném případě jsem Vás nechtěl urazit a tato poznámka Vám spíše ne, ale je obecného charakteru. Jen se mi zdálo, že v konkrétní sérii článků se z nějakého důvodu utvořil váš názor již dříve, než jste si problematiku podrobně prostudoval, což pro vás není typické. Na druhou stranu poskytujete opakovaně všestranné informace, takže o nějakém záměrném zkreslení nemůže být řeč.
            to je každému čtenáři zřejmé z kontextu

            asi nejsem každý)
            Zatím jsem neviděl nic tak zásadního, co by se nedalo přičíst nekompetentnosti služby. Jelikož jsem neviděl žádné zásadní chyby Krampu, které se při současných opravách nepodařilo napravit, ale byly provedeny. "Totálně naštvaný," abych byl upřímný, vůbec jsem tomu nerozuměl.
            Zatím jsem neviděl důkazy, že by se jednalo o zásadně významnou tovární závadu, a ne o důsledek chybné činnosti technicky složitějšího zařízení.
            Učebnicový příklad dvouvrstvého brnění - je to také Melnikovův vynález? :))))

            Návrh byl schválen ruskou stranou, i když ne ITC (byrokracie však a časová rezerva byla velmi malá) a Melnikov o tom píše.
            Poté, co Komise neobdržela odpověď od MTC na jejich požadavky, přijala 8. září 1898 Krampův návrh na nýtování pancéřové paluby ze dvou vrstev.

            Ale to je čistě vnitřní ruský problém, ne Krumpův.
            opět Melnikov
            Do jisté míry nelze než soucítit s Crumpem, který napsal: „Můžeme počítat s úspěšným postupem prací na našem křižníku, když jsou komisi sděleny opožděné pokyny mnoho měsíců po zahájení stavby. Něco se musí nechat na uvážení komise a naší. Stejné plavidlo nemůže být postaveno současně v Rusku a ve Spojených státech. Rozhodnutí ITC nebyla vždy rychlá, protože Varyag pro ITC byl bohužel pouze jednou ze 70 válečných lodí, které byly současně stavěny v Rusku i v zahraničí, a každá z nich vyžadovala přijetí komplexního, četná a naléhavá rozhodnutí. A velmi často bylo pozdě požadovat změny, když už byla loď ve výstavbě.

            A pokuta za zmeškání termínů podle smlouvy leží na Krampovi
            Ale počet vodotěsných přepážek na Askoldu byl změněn bez souhlasu ruské strany.
    4. 0
      26. června 2018 12:27
      Avior (Sergey) píše:
      6. O tlaku páry.
      Zdá se, že autor úplně nepochopil, že rychlost přímo nesouvisí s tlakem. Pára je dodávána do válců pod určitým tlakem - 14 atm bez ohledu na rychlost

      Tohle je nějaká nová mechanika. Milý Sergeji, nejen autore“úplně nerozumím"Mohl byste prosím vysvětlit "polotechničkám", jak budete regulovat výkon PM a tím i otáčky vrtule při konstantním tlaku páry? Je to podobné, jako když sundáte „plynový“ pedál v autech – vždy dodávejte stejné množství paliva/směsi a očekávejte, že nějakým způsobem získáte jiný výkon DVG.
      3. Skutečnost, že stroje měly zvýšený výkon, je vlastně požehnáním,
      neboť umožňoval použití jednoho ze strojů při nižší zátěži – a částečně odstranil problém s přehříváním.

      Není to jasné. Proč je nutné při částečném zatížení mít jiné výkon strojů a jak řeší problém zahřívání ložisek v režimech blízkých plné rychlosti?
      1. +1
        26. června 2018 16:39
        a nedivíš se, že rychlost auta se mění, ale plyn v nádrži je stejný? mrkat
        Na výstupu z kotle a vstupu do parního stroje je udržován stálý tlak páry, na který je stroj s malou rezervou dimenzován a otáčky PM jsou regulovány nikoli tlakem páry, ale tlakem páry. množství páry dodávané do válce v každém cyklu.
        Množství páry se reguluje buď odříznutím náplně (množstevní regulace), nebo změnou úseku parního potrubí na vstupu do válce - regulace škrticí klapky.
        1. 0
          26. června 2018 19:07
          Regulace množství páry se provádí buď přerušením plnění (kvantitativní regulace)

          Zařízení, která nezávisle Ze současných otáček nebylo možné zcela otevřít / zavřít vstup páry do válce.
          ... nebo změnou úseku parního potrubí na vstupu do válce - regulace plynu.

          To je to, o čem se bavíme - za ventilem klesá tlak (je jak se říká přiškrcený)), čímž se reguluje výkon/otáčky, tak kde máš "[i]konstantní tlak páry dodáváno do válce[/ Já]"?.
          1. 0
            27. června 2018 09:34
            Existuje složitější proces.
            Zatímco je cívka zavřená, tlak je stejný před a za škrticí klapkou.
            V okamžiku, kdy se otevře uzavírací ventil, je tlak páry ve válci nulový, pára začne proudit do válce a tlak v něm začne narůstat rychlostí určenou tlakem páry na vstupu PM a poloha škrtící klapky (ve skutečnosti je proces ještě složitější - píst nestojí na místě).
            Tlak ve válci se tedy neustále mění rychlostí určenou množstvím páry vstupující do válce, jejíž rychlost je řízena škrticí klapkou. Rychlost otáčení PM bude určena množstvím páry vstupující do válce před uzavřením cívky.
            Tlak za škrticí klapkou při zavřené šoupátce je tedy stejný jako za vstupní, s otevřenou se bude neustále zvyšovat až na vstupní tlak, pokud je cívka otevřena dostatečně dlouho.
            Takže rozumíš?
            1. 0
              27. června 2018 15:31
              Takže rozumíš?

              Obávám se, že něčemu nerozumíte. Pro upřesnění se musíme vrátit na začátek - to jsi napsal ty
              Pára je dodávána do válců pod určitým tlakem - 14 atm bez ohledu na z rychlosti

              Poté, co jsem řekl, že to není pravda, jsem se vás zeptal - jak je v tomto (vaším) případě regulován výkon stroje (a tedy rychlost / rychlost - ne brzdy)).
              A pak začíná "tanec s tamburínou" - vy, když dobře popisujete procesy v autě, nezvažujete to hlavní - jak se ovládá. Cívka je pevně spojena s hřídelí a nelze ji "ovládat". Dál:
              ... při otevření uzavíracího ventilu je tlak páry ve válci nulový, do válce začne proudit pára a tlak v něm se začne zvyšovat rychlostí určenou tlakem páry na vstupu PM a polohu plynu.

              Tlak je nenulový, stejně jako konečný tlak v dalším válci, ale to vynecháme - objem je velmi dobrý. malá rychlost nárůstu tlaku je vysoká, a jak říkáte „proces je složitý (v dynamice)> Důležitější je, že po přidání plynu (a znamena u vjezdu do auta) tlak nebude jako pred nim, ale níže (jak moc záleží na stupni jeho otevření) Právě přes něj je stroj ovládán a děje se tak z důvodu vstupní tlak páry.
              Rychlost otáčení PM bude určena množstvím páry vstupující do válce před uzavřením cívky.

              Přesně naopak! Množství páry dodávané na jeden zdvih (pište „než se cívka zavře“) je striktně stejné a rovné pracovnímu objemu válce, ale tlak této páry (na vstupu, resp. na výstupu HPC: TsSD) se liší a závisí na otevření škrticí klapky. V souladu s tím je výkon (na cyklus) odlišný.
              Pokud uvažujeme více než jeden cyklus, ale řekněme na 1 min. tak zase nerychlost otáčení PM bude určena množstvím páry“, a množství páry (procházející strojem) bude záviset na rychlosti, která závisí na mnoha faktorech (... zatížení ...), ale zvládnutelné a jejich ovládání - to je tlak pár před PM (stupeň redukce)!
              Samozřejmě, když jede loď dlouho nízkou rychlostí, tlak se snižuje i v kotlích. Pak může být škrticí klapka plně otevřena, ale to nic nemění na podstatě - PM se ovládá přes tlak páry před ní. Proto je největší hospodárnost (na hp/hodinu) při plném výkonu.
              Vraťme se k Varyagovu autu. Objemy válců B; Střední a nízký tlak lze nastavit tak, aby vyhovoval max. výkon, respektive poklesy tlaku nemusí být tak dobré pro částečné zatížení. Nedovedu si však představit PM, ve kterém by se píst LPC pohyboval od klikové hřídele a ne naopak. Tlak přiváděné páry bude vždy vyšší než tlak odcházející (který je obecně velmi malý < 0,1 atm.) Takže toto (píst posunutý z hřídele) je spíše umělecké zařízení. Je však pravda, že příliš malá síla od tohoto pístu (OD) narušuje rovnováhu stroje a způsobuje nerovnoměrné zatížení klikového hřídele po délce, což může ovlivnit ložiska hřídele.
              Obrazně řečeno, aby bylo možné na Varjagu jet rychle, bylo nutné jet vždy rychle :)))
              Je mi to tak jasné))) s respektem: anzar
              1. +2
                27. června 2018 17:41
                Citace z anzara
                Obrazně řečeno, aby se na Varjagu jelo rychle, bylo vždy potřeba jet rychle :)))

                Těžko bych to vyjádřil přesněji :)
  15. +4
    24. června 2018 22:44
    Andrey, díky, všechno je velmi zajímavé, ale ...

    Při čtení vašeho článku jsem také pochyboval, že vozy Varyag byly ve velmi špatném stavu. Jak zde již Victor poznamenal, Japonci jej po zvednutí a opravě uvedli do flotily. A nejen to, po začátku XNUMX. světové války ruská vláda koupila od Japonců mimo jiné lodě Varyag. Jak „špatná“ tedy byla jeho auta, když dva státy v různé době využívaly „služeb“ tohoto křižníku.

    S úctou a vděčností. hi
    1. +2
      24. června 2018 23:38
      Citace: Mořská kočka
      Při čtení vašeho článku jsem také pochyboval, že vozy Varyag byly ve velmi špatném stavu.

      No a máme tu verdikt inženýra, který se na jejich opravě podílel :)))) Co se týče diskuze v komentářích, ta je zaměřena spíše ne na popírání samotných problémů, ale na hledání toho, kdo za ně může :) ))
      Citace: Mořská kočka
      Jak „špatná“ tedy byla jeho auta, když dva státy v různé době využívaly „služeb“ tohoto křižníku.

      Už jsem to vysvětlil výše v komentářích. Pointa je, že auto samo o sobě nebylo nějaké super-zlomyslné, ale potřebovalo zásadní tovární opravu s kompletní demontáží, opravou všech nedostatků a montáží a seřízením. V PA prostě taková možnost nebyla – ale Japonci to udělali
  16. +1
    25. června 2018 03:46
    Citace: Royalista
    Odpovězeno bod po bodu a vyčerpávajícím způsobem

    Autor prostě svou technickou neznalostí nerozumí tomu, o čem píše, a proto popletl vše, co by se třeba splést dalo. podélná a příčná pevnost trupu atd. atd.
    1. +1
      25. června 2018 07:03
      Ano, Yuro, ano. To, že se autor odvolává na stavitele lodí a strojníka parních strojů, je nesmysl. V celé historii lidstva se technicky vzdělával jeden člověk – jste to vy.
      1. +1
        25. června 2018 07:26
        Snažíte se dokázat své postuláty citáty o úplně jiných věcech, zcela tomu nerozumíte a všechno pletete kvůli nedostatku technického vzdělání.
        1. +1
          25. června 2018 11:34
          Yuro, náš dialog s tebou probíhal podle obvyklého scénáře. Tvou "argumentaci" jsem hned řešila, teď budeš dlouho nadávat, že nejsem technička :))))))) Nejsi unavená?
          1. 0
            26. června 2018 11:49
            Řešil jsi kdo ví co, viz moje odpověď výše.
  17. +3
    25. června 2018 11:26
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace: Mořská kočka
    Při čtení vašeho článku jsem také pochyboval, že vozy Varyag byly ve velmi špatném stavu.

    No a máme tu verdikt inženýra, který se na jejich opravě podílel :)))) Co se týče diskuze v komentářích, ta je zaměřena spíše ne na popírání samotných problémů, ale na hledání toho, kdo za ně může :) ))
    Citace: Mořská kočka
    Jak „špatná“ tedy byla jeho auta, když dva státy v různé době využívaly „služeb“ tohoto křižníku.

    Už jsem to vysvětlil výše v komentářích. Pointa je, že auto samo o sobě nebylo nějaké super-zlomyslné, ale potřebovalo zásadní tovární opravu s kompletní demontáží, opravou všech nedostatků a montáží a seřízením. V PA prostě taková možnost nebyla – ale Japonci to udělali


    Díky Andrey. Zdá se, že rozumím, ale stále zůstávají nějaké "drogy" v historii vozů Varjag. hi
    1. +2
      25. června 2018 11:37
      Tak nespěchejme - v autech a kotlích nás čeká spousta zajímavého :)))) Například - historie jejich provozu :)))
      1. +1
        25. června 2018 13:49
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Tak nespěchejme - v autech a kotlích nás čeká spousta zajímavého :)))) Například - historie jejich provozu :)))


        Bude to velmi zajímavé čtení, zejména srovnání s kroky Britů ve vztahu ke kotlům Nikloss a Belleville v letech 1898 - 1900.
  18. +2
    25. června 2018 12:37
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Tak nespěchejme - v autech a kotlích nás čeká spousta zajímavého :)))) Například - historie jejich provozu :)))


    Ach, kdybych aspoň něčemu v této mechanice rozuměl... mrkat

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"