Jak Němci téměř vyhráli válku

228
Jak Němci téměř vyhráli válku


Bitvy té velké a krvavé války už dávno utichly. Už dávno byla historie. Do dnešních dnů přežilo jen málo jejích členů. Byly o ní napsány pyramidy knih a natočeny tisíce filmů. Samozřejmě, že všechny národy, které bojovaly, mají na tyto události jiný pohled. Japonci a Američané se na tichomořskou kampaň dívají velmi odlišně. Totéž lze říci o Němcích a Francouzích. To se děje po každé válce a zde není nic překvapivého. Ale je tu jedna naprosto speciální fronta. Jak už asi tušíte, jedná se o východní frontu.



Se všemi neshodami, vylodění v Normandii, na Sicílii atd. popisuje docela dobře obě strany konfliktu a vytváří přijatelný trojrozměrný obraz. Ale ne východní fronta. Tady se začíná dít něco neuvěřitelného. Dovolím si jednu (naprosto politicky nekorektní) poznámku: v případě neútočení na SSSR by německá vojska mohla klidně stát v Praze a Paříži. Kdo by je vyhodil? Angloameričané? Mussolini? Pakt o neútočení dával záruky oběma stranám. Na to se většinou zapomíná. A teď, 41 let, je celá Evropa pod Hitlerem a on se rozhodne... A teď si představme, že se rozhodl jinak: nebojovat na východě. Pojďme si to na chvíli představit. Ano, legendární Rezun všem hučel v uších, že 6. července... Ale to, jak víme, je mýtus a propaganda. A teď si představte, že na východě žádná válka nebyla.

Dnešní svět by byl velmi odlišný od toho, ve kterém žijeme. Pro Němce samozřejmě k lepšímu. Ne, například Japonci byli opravdu zahnáni do kouta, neměli žádné možnosti a zasadili zoufalou ránu. Ale s Hitlerem byla situace úplně jiná. Bez fronty na východě se mohl úspěšně bránit na Západě po dlouhou dobu, aniž by cokoliv riskoval. Bez východní fronty by válku v zásadě prohrát nemohl. Tak to jde. To je dostatečně zřejmé. Můžete diskutovat o podrobnostech této verze historie, ale ne o výsledku: Německo ovládá kontinentální Evropu. Žádné možnosti. Atomová bomba? Německo také aktivně provádí takový vývoj a nebýt katastrofy na východní frontě, která pohltila všechny zdroje Říše, tento vývoj by šel rychleji.

Když se podívám „kolmo“ na uznávaného popularizátora tajných dějin světa Rezuna, stále předpokládám, že důvodem útoku není strach z „dne M“ a ne avanturismus, jak si myslí jiní badatelé. Důvod je jiný: pro Německo to byla „koloniální válka“. Ano, je to tak, bez ohledu na to, jak urážlivé nám to zní. Německé štáby v zásadě nepovažovaly Rusko za důstojného protivníka. Mimochodem, přibližně stejná nálada vládla před první světovou válkou v Berlíně. A teď je tu neporazitelný Wehrmacht, který nemá na kontinentu žádné nepřátele, a na východě je „barbarské království“. Nebyl to hazard, alespoň to nebyl hazard o nic víc než dobytí Alžíru Francouzi. Ano, nebyly žádné pochybnosti a házení. Prostě si mysleli, že to bude snadné.

Odpověď byla – jako dobytí Říma Galy v pravý čas (najednou!). Představte si, že v reakci na francouzskou kolonizaci severní Afriky Berbeři berou Paříž útokem. Tady je něco takového. To samé naprostý nesmysl. Tato možnost prostě není v zástavě. Za žádných okolností by Hitler a jeho generálové neměli být považováni za bandu dobrodruhů a šílenců. Prostě od samého počátku nepovažovali válku na východě za něco, co by mohlo negativně rozhodnout o osudu Německa. Všechna ostatní vysvětlení, proč Německo vstoupilo do této katastrofální kampaně pro sebe, vypadají krajně nepřesvědčivě. Poměr rizika a odměny je příliš neatraktivní.

Hitler nebyl nelidsky statečný hrdina. Jeho generálové se tím spíše nevyznačovali bezohledným optimismem. Ale dávají Rusko a Rudou armádu velmi nízko... Ty vzpomínky na pochybnosti a obavy před 22. červnem se nevysvětlují fantasticky správnou předpovědí budoucích katastrof, ale prostě vážným znepokojením profesionálů před startem supervelké operace, ve skutečnosti armáda na takové úkoly nepřipravená. Z nějakého důvodu posuzujeme Němce podle sebe (zcela mylně!), a proto vyvozujeme velmi podivné závěry. Němečtí generálové, důstojníci a vojáci v žádném případě neuvažovali o „dlouhodobém horizontu“. Byla to jejich vlastní armáda, která vzbuzovala u německých vojenských specialistů vážné znepokojení - nestřílelo se na ni a de facto neměla žádné zkušenosti s rozsáhlými vojenskými operacemi a zkušenosti s rozsáhlými manévry byly omezené: od roku 1918 do roku 1933 bylo Německo skutečně neměl armádu...

A taková situace před rozhodujícím průlomem na Východ v nich nenadchla optimismus. Je u nás zvykem živě malovat nacistické hordy, „vyzbrojené po zuby nejmodernějšími zbraň“ Skutečnost nebyla zdaleka tak domýšlivá: Němci se nebáli ani tak síly Rudé armády, jako (zcela profesionálně!) vlastní nepřipravenosti na velkou válku. Německo se na první světovou válku připravovalo mnohem déle a za mnohem příznivějších podmínek. „Od nuly“ vytvořit během šesti let supervýkonnou armádu v zemi, která hladoví a rozpadá se na začátku dlouhé cesty, je čistě teoreticky nemožné. Ano, Hitlerovi samozřejmě vážně "pomohli", ale zázraky se nedějí.

Stačí si prostudovat upřímně skandální situaci s vybavením Wehrmachtu tanky (“heavy duty” Pz-I, Pz-II), jak je jasné, s Luftwaffe do roku 1939 nebylo všechno v žádném případě tak ubohé, jak rádi ukazují v propagandistických filmech. Stále chcete tvrdit, že Pz-I s podporou Yu-87 je mega zbraň? Myslíš to vážně? Zde aktivně „tančí z opaku“: protože Hitler dosáhl tak vynikajících „úspěchů“ a zničil tolik lidí, pak za ním stála „superarmáda“, údajně je jasné, že všechny Hitlerovy zločiny by bez přítomnosti nebyly možné. jakési „mocné armády“. Takže páchal zločiny po celé Evropě a nejen (jako všichni Němci), ale prostě za ním nestála žádná „superarmáda“. Vše bylo „šito na živou nit“. Jen se ráno nedívejte na propagandu nacistických filmů a budete rádi.

Kdyby měl Hitler v červnu 1941 skutečně takovou strukturu, mohla válka na východě skončit trochu jinak. Ale navzdory všem hrubým chybám sovětského vojenského vedení v letech 1941-42 (viz „Horké léto 1941-42“) nebyl Wehrmacht v žádném případě tak dobrý, jak ho propagandisté ​​rádi malují. Wehrmacht se navíc „učil špatně a pomalu“: v létě 1942 už byla Rudá armáda zásadně jiná než v létě 1941. To stále nestačilo na to, aby začalo vyhrávat, ale propast v kvalitě organizace vojsk se prudce snížila (z nějakého důvodu všichni historici v první řadě věnují pozornost kvalitě a množství vybavení, ale hlavní věc v každé armádě je důstojnický sbor) ... a Němci tohoto nevšiml jsem si. Wehrmacht-1942 neudělal ve srovnání s Wehrmachtem-1941 kvalitativní průlom (proč potřebuješ posily, Hannibale, když stále vyhráváš?).

Řeči o tom, že „naše síly jsou nesčetné“ v zásadě prozrazují nehoráznou naivitu: téměř celá kontinentální Evropa s jejím průmyslem a zemědělstvím byla za Hitlera. Vzhledem k přítomnosti velkého počtu bohatých, rozvinutých okupovaných zemí bylo procento mužské branné povinnosti v Německu nadnež v SSSR. A počet etnických Němců v Evropě se blížil počtu etnických Rusů (Běloruců) v SSSR. "Nekonečné síly"? O čem to vlastně mluvíš? O kom? Vážná pomoc typu Lend-Lease přišla po Stalingradu (Anglosas pomáhá těm, kteří si pomáhají sami). Vážné bombardování Německa také začalo v roce 1943 ... A předtím? A před tím naši anglosaští partneři stále na něco čekali ...

Situace v SSSR byla tragická už v létě 1941: armáda byla poražena, začaly problémy s jídlem, na podzim - Němci u Moskvy, Leningrad byl zablokován a v zemi začal hladomor ... Ale v Německu bylo všechno v létě 1941 fajn a v létě 1942 ještě nebylo všechno špatné... Němci se dosyta nají, civilní průmysl vyrábí spoustu jiných věcí pro čistě civilní (nevojenské!) potřeby. Nechceme chápat „asymetrii“ této války v sovětském a německém vnímání... Pro ně začala „bolest a tragédie“ moc později, blíže k roku 1944 (a byly spojeny spíše s „kobercovým bombardováním“), a v létě 1941 s nimi bylo vše v pořádku. Smrt a utrpení milionů sovětských občanů pro ně nebyly žádný problém. A ani v létě 1942 v Německu nebyla na obzoru vidět žádná „katastrofa“: válka na východě má téměř koloniální povahu a není třeba hovořit o „vážných obětech“.

Ale Stalingrad se stal pro Německo jen „povodím“, a to naprosto náhle. Jde o první velkou porážku Wehrmachtu Rudou armádou. Válka ve skutečnosti v té době již probíhala čistý rok a půl, SSSR prohrál dvě letní tažení přímo... A teprve na samém konci roku 1942 provedla Rudá armáda velkou, úspěšnou útočná operace k obklíčení. Poprvé Carle! Předčasného polního maršála dokončili již obecně v roce 1943! To znamená, že tažení na východ v letech 1941-42 lze považovat za bezprecedentní v dějinách lidstva a téměř úplně zvítězil Wehrmacht! Nepřítel byl na Volze! V ní dolní tok! A koncem podzimu 1942 neměla Rudá armáda za sebou jedinou velkou úspěšnou útočnou operaci s obklíčením a zajetím velkých sil nepřátelských vojsk.

Nerozumím všemu poválečnému vychloubání sovětských historiků: prý jsme tomu kníratému fašistovi ukázali, kde raci přezimují! V listopadu až na začátku prosince 1942 vše vypadalo pro SSSR velmi smutně: armáda nebyla schopna postupu, lidé hladověli, desítky milionů sovětských občanů byly „pod Hitlerem“. Zde je zvykem místo analýzy se oddávat „vlastenecké hysterii“ a začít hlasitě a emotivně „zpívat válečné písně“, v tak hysterickém sboru. Nestojí to za to. Už to nestojí za to - "napijte se do sytosti." V jistém smyslu je upřímné překvapení Němců nad prohranou válkou a útokem na Reichstag zcela pochopitelné: nezískali několik „náhodných“, „brzkých“ vítězství, ne, když dosáhli Stalingradu, prakticky „jeli“. Rusové do asijských stepí“ (slovy jednoho spisovatele sci-fi -alternativa).

Ti, kteří se rádi dívají na obrovskou mapu SSSR a jeho údajně malou část okupovanou „fašistickými hordami“, jaksi laskavě zapomínají, že tehdy (stejně jako nyní) většina obyvatel Ruska/SSSR žila v jeho evropské části. V gigantické tundře, kde se jednotlivé regiony „rovnaly třem Franciím“, nebyly žádné továrny, továrny ani vinice. A nebylo tam prakticky žádné obyvatelstvo. Tehdy byla „asymetrie“ ještě vážnější než na konci sovětské moci. To znamená, že pokud nebereme v úvahu „celou mapu“, ale pouze její „zvládnutou“ část, pak okupace vypadá jako moc děsivější. A ano, Zakavkazsko bylo v létě 1942 prakticky odříznuto od hlavního území a vyskytly se případy paniky a hromadné dezerce branců.

No řekněte, jaké „nevyčíslitelné rezervy“ se skrývaly za Stalingradem? Uralský region, který byl před válkou mnohem méně rozvinutý než tehdy? A vzácný řetězec sibiřských měst? Proti celé Evropě? Co jsou to za pohádky o „nevyčíslitelných rezervách“? Ve skutečnosti země stála na okraji propasti, na jejím samém, samém okraji. Nebo snad někdo čekal, že porazí Wehrmacht v Tobolsku? V kazašských stepích, s prudkým úderem mas nepravidelné jízdy?

Tyto „bitevní příběhy o naší neporazitelnosti“ dávaly smysl během válka. Pravda není vždy aktuální. Převyprávěj vojenskou propagandu po války, přinejmenším zvláštní, mírně řečeno. Převyprávět tuto propagandu 70 let po druhé světové válce? za co? Intelektuální krize? Strach z hrozné pravdy? Vše se tedy již stalo. proč se bát?

Ve skutečnosti je ta samá válka velmi jasně rozdělena na dvě zcela odlišné „války“ – a právě „o Stalingrad“. Mezi boji v létě 1942 a 1943 (dokonce na stejných „lokacích“) velmi málo společného. Například Rudá armáda z léta 1942 by jen stěží byla schopna zastavit operaci Citadela i za nejpříznivějších podmínek. Němci s ní ale „bojovali příliš dlouho“ a ona se rychle naučila. Není divu, že Sparťané měli jednoduché pravidlo: nebojujte příliš často se stejným nepřítelem, abyste ho nenaučili vojenským záležitostem. Potíž s Němci byla právě v tom, oni tuto válku na východě před Stalingradem nebrali příliš „vážně“. Až na to, že u Stalingradu / na severním Kavkaze už měli jistou legii určenou téměř pro Indii (!). A pak už bylo pozdě. Rudá armáda „najednou“ přešla do ofenzívy (což od ní nikdo nečekal), na německá města pršely americké a britské bomby...

Je pro nás zvykem se smát tomu, že na podzim 1942 byl Němec „připraven jít do Indie“, je zvykem dělat si legraci z „hlouposti Hitlerových generálů“, ale promiňte, dostali se k jednomu poslední velká průmyslová centra přístupná Stalinovi a nikdo je nemohl zastavit. Navíc je to Stalingrad velmi hluboko v zemi. Ne, Volha na jejím horním toku je jedna věc (i když je také daleko od periferie), na dolním ... No, proč si potom nenaplánovat „výlet do Indie“? Kdo je zastaví? Z Charkova se dostali na Kavkaz jedním hodem. A „zkáza“ Třetí říše na podzim 1942 nikde. I přes dalekohled...

Právě s tím jsou Němci nespokojeni: moc dobře si pamatují, jak prakticky vyhráli válku na východě (z nějakého důvodu nečetli sovětskou propagandu). A pak šlo všechno z kopce.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

228 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +21
    20. června 2018 05:36
    "Neexistuje žádný rubl, žádná sekera, rubl je splatný. A vše se zdá být správné."
    Zde jsou mé myšlenky po přečtení článku.
    ... A vše se zdá být správné .... ano.
    Zajímalo by mě, jestli v Německu byli partyzáni?
    Podobných článků je v médiích stále více. Proč?
    Co by se stalo, kdyby se Stalin a Hitler rozhodli vytvořit impérium? No, bez ohledu na nějaká struhadla.
    No, shodli bychom se...
    Autor! Historii píší vítězové a váš článek je pokusem vybílit poražené.
    Nepřekvapí mě, když se za pár let objeví články dokazující výhody koncentračních táborů a plynových komor.
    Kam planeta směřuje?
    1. +7
      20. června 2018 08:16
      Zajímalo by mě, jestli v Německu byli partyzáni?


      je tam málo lesů - v žádném případě Bryansk
      Ale byli tam pracovníci v podzemí, i když trochu a ne na dlouho.
      Prostě všichni rozumní Němci v době okupace měli dobrou příležitost jít na frontu.
      staří lidé a děti bojovali...
      Jací partyzáni?
      1. +1
        20. června 2018 09:44
        Ecilop (Aleksey): Podobných článků je v médiích stále více. Proč? Autor! Historii píší vítězové

        Kdo jste, autore?
        1. 0
          22. června 2018 22:06
          Autor, další "guma věčného tématu" s úpravou svých tezí. Správně se říká, že byly napsány hory knih, jen jsou ukládány ve vrstvách, podle dominanty stávající politiky jak v SSSR, tak v západním světě. V reakci na to dostane hromadu stejných "struhadel" s pozměňovacími návrhy, zakořeněnými v oponentech, podle doby získání znalostí. Závěry: dějiny píší vítězové, a pokud se vítězové strukturálně mění, mění se i „historie“. Na internetu jsou místa, kde třídí herní možnosti pro alternativní historii, milovníci toho jsou tam vítáni, stejně jako autor článku. A na závěr: v bance se nesnesou ani dva puci, jde o Hitlera a Stalina...
      2. +3
        20. června 2018 18:48
        Citace: Olezhek
        Jací partyzáni?

        takový
    2. +10
      20. června 2018 19:22
      Citace z Ecilop
      "Neexistuje žádný rubl, žádná sekera, rubl je splatný. A vše se zdá být správné."


      Ve skutečnosti má autor pravdu, že 41-42 a 43-44 jsou dvě různé armády a vojenské společnosti.
      Na tuto otázku jsem v komentářích nenašel jasnou odpověď. požádat
      Na podzim 42 zůstalo SSSR k dispozici pouze 55 % obyvatel.
      ---------------------
      Jedním slovem .. myslím, že je neproduktivní hledat úplné odpovědi bez víry v Boha .. .. bez pochopení .. že podle jediného slova Pána Boha je stav armád .. obou se rozhodně mění.
      Pokud budete hledat odpovědi pouze v lidských rozhodnutích, pak nebudou úplné odpovědi.
    3. +4
      21. června 2018 11:46
      Autor! Historii píší vítězové a váš článek je pokusem vybílit poražené.
      Máte nějaké KONKRÉTNÍ výhrady ke skutečnostem uvedeným v článku? Přineste je, prosím! Zatím z vaší strany - pouze emoce. Mimochodem, celkem pochopitelné. Je nepříjemné pochopit, že na začátku války jsme neuměli bojovat, obrovské množství obětí a válečných zajatců je toho důkazem. A pak nás sami Němci naučili bojovat. Učen tvrdě a krvavě - ale poučen. Důkazem toho je naše vlajka nad Říšským sněmem!
      PS V Německu byli partyzáni - jmenovali se Werwolf. Byly však na velmi krátkou dobu - byly rychle rozdrceny.
  2. +10
    20. června 2018 06:01
    Němci prostě nevěděli, že za Moskvou je pár kilometrů a pak Ural ...
    a ano, málem vyhráno
    1. +15
      20. června 2018 07:48
      Podívejte se na mapu hustoty obyvatelstva a budete rádi...
      A „kilometrovky“ stejně jako „hory jako Ural“ nebojují samy od sebe
      1. +4
        20. června 2018 18:49
        Citace: Olezhek
        Podívejte se na mapu hustoty obyvatelstva a budete rádi...

        Evropané stále nejsou schopni uvažovat v ruských dálkách, mluvím jako obyvatel Kaliningradské oblasti
        1. +13
          20. června 2018 22:06
          Citace: Olezhek
          Podívejte se na mapu hustoty obyvatelstva a budete rádi...
          A "kilometry" stejně jako "hory jako Ural" nebojují samy od sebe.... Nebo někdo čekal, že porazí Wehrmacht v Tobolsku? V kazašských stepích, s prudkým úderem mas nepravidelné jízdy?
          Tento "někdo" má jméno --- toto je generální štáb Rudé armády, který mimo Moskvu zorganizoval 7 stavebních oddělení, která postavila obranné linie. Obchvat Gorkého nebo Kujbyševa, linie Vladimir.Pro protiútok u Moskvy postupovaly záložní armády právě z těchto oblastí a musely tam ustoupit a obsadit již připravené pruhy v případě porážky a ztráty hlavního města Vážnost všech těchto inženýrství o opatřeních svědčí i to, že se jich účastnily miliony mobilizovaných civilistů a práce na zlepšení obrany např. v moskevském obranném pásmu byly zastaveny až na podzim 43. roku v pásmech východně od Moskvy byly zastaveny Takže se připravovali na setkání nikoli na otevřeném poli, a to nejen s kavalérií, a připravenými zálohami. Nové vybavení, nové předpisy. Generální štáb se rychle a kreativně přizpůsobil tvrdé realitě. A ano, generální štáb se chystal ustoupit, ale ne utíkat, nebo ještě více zvedat ruce. A to jsou dva velké rozdíly. Guderian by se vklínil do Baškirie --- byl by tam, čekali na "překvapení", kterých vypil plnou misku u Moskvy.
          Zápisky zklamání a vědomí fatálního omylu z prvního měsíce operací na východní frontě v Halderových denících. Němec byl silný, ale odsouzen k porážce.
          Hlavní zárukou úspěchu Wehrmachtu byla sázka na provádění přechodných operací. A začali jsme si s nimi hrát „dlouho“ a bez ztráty vůle vzdorovat. A obrovské vzdálenosti nám také hodně pomohly.
          1. +5
            21. června 2018 07:08
            Nebo snad někdo čekal, že porazí Wehrmacht v Tobolsku? V kazašských stepích, s prudkým úderem mas nepravidelné jízdy?


            Tento "někdo" má jméno --- toto je generální štáb Rudé armády, který zorganizoval 7 stavebních oddělení mimo Moskvu, aby


            1 A čím dále se pohybujeme na východ, tím méně průmyslu a méně obyvatel.
            Hlavní část populace SSSR žila v evropské části země ...
            kdo bude vyrábět zbraně?
            kdo bude bojovat?
            Dělat takové chyby "nekonečné obrany Vladivostoku" je pro cizince nebo fanouška počítačových her přípustné.

            2 Generální štáb mohl po pádu Moskvy plánovat cokoli
            ALE obklíčení Leningradu a pád Moskvy by samo o sobě mohlo vyvolat složení SSSR jako domečku z karet.
            Psychologie ještě nebyla zrušena.

            Jak uvnitř země, tak na mezinárodní scéně by pád Moskvy (Leningrad je obklíčen!) mohl být považován za porážku SSSR. S odpovídajícími důsledky.

            3 A generální velitelství mohlo vybudovat obranné linie až k Jakutsku...
            1. +4
              22. června 2018 18:49
              Citace: Olezhek
              A čím dále se pohybujeme na východ, tím méně průmyslu a méně obyvatel.
              Hlavní část populace SSSR žila v evropské části země ...
              kdo bude vyrábět zbraně?
              kdo bude bojovat?
              Dělat takové chyby "nekonečné obrany Vladivostoku" je pro cizince nebo fanouška počítačových her přípustné.

              Olezheku, příteli, zdá se, že neznáš dokončený plán evakuace.Jsem dědičný jednoduchý Samaran na jedné straně a dědičný polský šlechtic, který byl propuštěn 28. června 41 z vězení NKVD.Německý gang a všichni náčelníci, její vědečtí a výrobní vůdci (chytří a sovětští vlastenci, jak mi řekl) postříleli každého, kdo se pod výpraskem prohne se stoličkou v obličeji, on ani další inženýr z gangu nic nepodepsali. Ural založit výrobu, dodal, ve svých neúplných 30 letech, s vyraženými zuby, sám, všichni jeho vedoucí představitelé byli zastřeleni, přistáli v Kujbyševu a od nultého cyklu začali organizovat slévárenskou výrobu dolů. fronta včas, ale tenhle děda se mnou vždycky jednal, a tak jsem se jednou vrátil ze školy a usmažil mi vajíčko. Žvýkal jsem a slova jeho vědecké zášti jsou stále se mnou --- víte co řekl tehdy, že hloubka vědeckého poznání a Osobní zkušenost jeho nadřízených, který byl zastřelen, byla mnohem vyšší než jeho schopnosti.Proč to říkám...?v 41.,nebo dokonce odrazit ránu.Jen si pomysli,zastřelili vedoucího mého dědečka a jak velký přínos měl mohl přinést, protože dědeček upřímně přiznal, že byl pouze imitátorem průlomových myšlenek starších inženýrů.
            2. 0
              22. června 2018 19:05
              Citace: Olezhek
              Generální štáb mohl po pádu Moskvy plánovat cokoli
              ALE obklíčení Leningradu a pád Moskvy by samo o sobě mohlo vyvolat složení SSSR jako domečku z karet.

              Nemohl jsem, ale takovou situaci jsem plánoval vojensko-vědecky a patřičně se na ni připravoval, přičemž jsem věnoval náležitou pozornost ženijní přípravě pozic mimo Moskvu, druhým kanálem bylo zvládnutí bojových záloh Průmysl, landik a lid výsledek ---- po bitvě u Stalingradu to vše dohromady mohlo dát Rudé armádě plnohodnotné TA nového typu. Slovo, mimochodem, impozantnější, mechanizované ---- a proč toto slovo znělo “ Odbila hodina, pak jsme s tocsinem tisíce děl začali drtit nepřítele a zajišťovat mu strategické obklíčení.
              A děkuji za článek, i když v něčem nesouhlasím, ale rozproudí přemýšlení, dohadování, komunikaci slovem a ne jako v jiných článcích == jeden slogan.)))
            3. 0
              22. června 2018 20:10
              Citace: Olezhek
              2 Generální štáb mohl po pádu Moskvy plánovat cokoli
              ALE obklíčení Leningradu a pád Moskvy by samo o sobě mohlo vyvolat složení SSSR jako domečku z karet.
              Psychologie ještě nebyla zrušena.
              Jak uvnitř země, tak na mezinárodní scéně by pád Moskvy (Leningrad je obklíčen!) mohl být považován za porážku SSSR. S odpovídajícími důsledky.
              3 A generální velitelství mohlo vybudovat obranné linie až k Jakutsku...
              Psychologii jsem nezrušil .... celá podstata psychologie dos. 42. rok v pořadí 227 --- upřímně a snadno ... zemřít nebo přijmout dodatečná opatření k odporu .. Promiň ... hluboce jsem nerozuměl smysl vašeho článku - - detaily mě odradily, tak jsem je kritizoval ... ale uvědomil jsem si, že se bavíme o jakési alternativní rovině vojenských akcí a rozkazů (jako "dobytí Leningradu" Shch) I Nejsem připraven mluvit o takových scénářích, protože ... co sakra můžete dokázat .... Mám moře dokumentů, ale nehodí se do vašeho scénáře. Proto samozřejmě pište , pište ostře a zajímavě, ale vše nikde.
            4. +1
              23. června 2018 04:55
              Doporučuji k přečtení Isaeva, dobře, podívejte se na film.

              To je pro začátek.
          2. 0
            21. června 2018 07:10
            Generální štáb se rychle a kreativně přizpůsobil tvrdé realitě. A ano, generální štáb se chystal ustoupit, ale ne utéct, natož zvedat ruce


            Ujistili jste mě ... ne, pokud kreativní, pak ano!
            1. 0
              22. června 2018 18:56
              Neuklidnil jsem vás, nechme stranou osobní, signore
              Je tu bod meče a zářivý cíl --- rajče! Odmítněte truchlivé manýry, abyste přežili, je vám dáno, posílejte přímá "birdie"!
      2. +2
        20. června 2018 21:05
        Citace: Olezhek
        Podívejte se na mapu hustoty obyvatelstva a budete rádi...
        A „kilometrovky“ stejně jako „hory jako Ural“ nebojují samy od sebe


        podívejte se na délku komunikace a budete také šťastní.

        vítězství nad nepřítelem je součtem mnoha faktorů.
        nebojuje ani "hustota zalidnění". kdo řekl, že kdyby Němci odešli na východ od Moskvy, pak by sovětští vojáci neustoupili do nových linií?
        1. +1
          21. června 2018 07:16
          podívejte se na délku komunikace a budete také šťastní.


          O hrozných ruských silnicích a délce komunikací se dá mluvit dlouho, ale Wehrmacht bojoval u Stalingradu (1180 km od hranic Kišiněva!) a bojoval úspěšně! stejně jako na severním Kavkaze.
          Na podzim 1941 měl Wehrmacht jisté šance na dobytí Moskvy. A aktivně bojoval na jeho okraji ...
          silnice, délka komunikací...

          Bylo dobré o tom mluvit při obraně Kyjeva, ale ne Caricyn ... který je již velmi hluboko v zemi ...

          Dívám se na délku německých komunikací a vidím Wehrmacht, který v létě 1942 odřízne Zakavkazsko od středního Ruska a vychází v širokém proudu ... téměř ke Kaspickému moři
          Z nějakého důvodu krátká komunikace Rudé armády nepomáhá téměř žádným způsobem ...
          1. +2
            21. června 2018 16:31
            Citace: Olezhek
            ale Wehrmacht bojoval u Stalingradu (1180 km od hranic Kišiněva!) A bojoval úspěšně!

            to znamená, že se Němci přiblížili ke Stalingradu, provedli tam průměrné a katastrofální obléhání (tuším, že nečetli tsun ze)
            poté došlo k bitvě, armáda Ernsta Pauluse byla poražena a zajata, sám čerstvě upečený polní maršál se bez mrknutí oka vzdal.

            tomu říkáš úspěch?

            nemohl být úspěšnější.
            1. 0
              22. června 2018 20:29
              Citace: Olezhek
              Na podzim 1941 měl Wehrmacht jisté šance na dobytí Moskvy. A aktivně bojoval na jeho okraji ...

              Nejen k ní, ale svou ofenzívu rozvinul ve všech 3 strategických směrech a ofenzivu svých vítězných tankových skupin pak plánoval pouze v jednom strategickém směru, protože. zbytek jízdních pruhů se ve všech scénářích buď ukázal jako omezený údery Rudé armády, nebo hluboce odříznutý, což začali dělat ve 43., kdy se tankové armády vrhly na tzv. „Vost Val“. ale nic je nemohlo zastavit? .... Proč? Pamatujte na princip boje na dvoře, stejné zákony fungují v geoválkách. Wehrmacht a "SS" se napjaly, aby zajistily svůj pořádek na tak dlouhé komunikaci ---- výsledek, Sovětské tankové armády podél fronty a celého SSSR, které neucukly, ale pouze je přehrály- - tanky jsem sbíral v Charkově --- to je jedno, teď přijíždějí z Uralu v množství tankových brigád XNUMX nový model.
  3. +25
    20. června 2018 06:04
    Možná je to tak.....ALE....Vždycky mám o tomhle, vyvstává jediná otázka, proč ne "Hans" v roce 1941 v Moskvě, ale náš v roce 1945 v Berlíně? Už toho bylo dost – a kdyby, ale jak? Naši dědové vyhráli, tuto skutečnost bereme jako samozřejmost. Tak to bylo, je a bude...
    1. +7
      20. června 2018 06:14
      Citace od Shiva83483
      Naši dědové vyhráli


      Je to NESPORUŠNÉ!

      A chtějí vyzvat – jste vítáni.

      Kdo k nám mečem....
      1. +5
        20. června 2018 07:40
        Hitler považoval SSSR za „ucho hlíny s nohama z hlíny“, proto se pustil do boje. A 22. června 1941 si Němci uvědomili, že o tuto společnost přijdou!
        1. +12
          20. června 2018 07:45
          А 22 1941 июня let si Němci uvědomili, že o tuto společnost přijdou!


          Proč se to stalo???

          Ani v létě 1942 to nebylo v žádném případě zřejmé.
          1. +9
            20. června 2018 07:48
            Jedna obrana Brestské pevnosti ukázala Němcům, že nejde o procházku Evropou, ale o krvavou bitvu se silným a tvrdohlavým nepřítelem. Jak se později ukázalo...
            1. +14
              20. června 2018 10:18
              Jedna obrana Brestské pevnosti ukázala Němcům, že nejde o procházku Evropou, ale o krvavou bitvu se silným a tvrdohlavým nepřítelem


              Silný argument v politickém rozhovoru s mladými bojovníky ....
              1. +11
                20. června 2018 12:27
                Obránci Brestské pevnosti a Pohraniční stráže umírali, ale nevzdali se bez jakýchkoliv politických rozhovorů. Splnili svou vojenskou povinnost a bránili svou vlast. Ne jako teď, za žvýkačky a iPhone odevzdáte všechno a všechno!
              2. +8
                20. června 2018 14:00
                Citace: Olezhek
                v politickém rozhovoru


                Olega, poslouchej svého strýce.

                Citace od strýčka Leeho
                Uncle Lee (Vladimir)


                hi

                v dubnu 1941 Německo dobylo území Řecka a Jugoslávie (Německo obsadilo Norsko za 63 dní, Francie za 44, Polsko za 35, Belgie za 19, Holandsko za 5, Dánsko za 1 den)

                a tady "nabourají" do pevnosti Brest...

                Tady (v Brestu) pochopili, ale ve Stalingradu se nechali přesvědčit.

                Protiargument prý za jakou cenu?... Lidský život je k nezaplacení. Přišli k nám! Nebyli jsme to my, kdo vypálil stodoly JZD s dětmi.

                Bezztrátový? Žádná ztráta v Evropě není. 63.., 44.., 35.., 19 atd. DNY! Pak měli krematoria a plynové sprchy.

                Ano, a pak. Je lepší o tom mluvit. Proveďte živý rozhovor. A ne na internetu.

                Moje rada pro tebe, mladý bojovníku. Zeptejte se svých přátel a známých. Možná někdo zná někoho, kdo přežil blokádu... Zeptejte se očitého svědka...

                A pospěšte si. Jsou každým rokem, měsícem... Méně a méně...

                Čest a sláva padlým za spravedlnost.

                Oleg hi
                1. +8
                  20. června 2018 14:58
                  Věčná památka a věčná sláva těm, kteří zemřeli v Brestu. Brest ale zůstal hluboko v týlu Wehrmachtu a v jeho postupu na východ nehrál žádnou roli.
                  1. +2
                    20. června 2018 18:18
                    Věčná památka a věčná sláva těm, kteří zemřeli v Brestu. Brest ale zůstal hluboko v týlu Wehrmachtu a v jeho postupu na východ nehrál žádnou roli.
                    No, ve skutečnosti je to symbol odvahy a hrdinství a po Brestu může Němec tušit, že nebude snadná procházka
                    1. +4
                      20. června 2018 20:42
                      a nehrálo žádnou roli v jeho postupu na východ.


                      strategický - ne
                      taktické - ano

                      Brest vytvořil problémy, ale samozřejmě ne globální ..
                      1. +1
                        21. června 2018 23:05
                        Brest je prvním neúspěchem v Hitlerových plánech. k dobytí této pevnosti bylo nutné ponechat značné síly v týlu a na dlouhou dobu. A tyto síly na frontě nestačily, takže musely na jejich místo dát rezervy, případně natáhnout frontu mezi další díly. To vše hrálo do karet SA, protože jim to umožnilo ustoupit s menšími ztrátami. Takže na každého vojáka, který zemřel v Brestu, připadlo několik desítek životů zachráněných na frontě. Brest držel ne nadarmo
          2. +6
            20. června 2018 11:36
            Citace: Olezhek
            Ani v létě 1942 to nebylo v žádném případě zřejmé.

            Pro armádu - možná. Ale Hjalmar Schacht si již na podzim 1941 uvědomil, že je to ono - Říši nemohlo vyhrát válku. V prosinci 1941 se však mezi armádou u Moskvy staly populární knihy o napoleonském tažení v Rusku. úsměv
            A pak už to bylo jen horší:
            - Státní dluh Třetí říše ke květnu 1942 je asi sto padesát miliard marek, tedy minimálně třetina všech peněz v oběhu.
            - Zlaté a devizové rezervy Reichsbank jsou prakticky na nule.
            - Státní směnky vystavené na pětadvacet miliard a nejsou ničím zajištěné.
            - Administrativní aparát se ve srovnání s rokem 1934 zvýšil šestkrát.
            - Nedostatek kvalifikované pracovní síly - více než čtvrtina potřeb.
            © gunter-spb
            1. +1
              20. června 2018 20:41
              Státní dluh Třetí říše ke květnu 1942 činí asi sto padesát miliard marek, tedy minimálně třetinu všech peněz v oběhu.
              - Zlaté a devizové rezervy Reichsbank jsou prakticky na nule.


              Ale v Rusku lidé v květnu 1942 „prostě“ hladoví...
              Mimochodem, kanibalismus se odehrával nejen v obleženém Leningradu ...

              Svůj management rozšířil...
              Takže se stalo, co (a kdo!) řídit!
              1. Alf
                +3
                20. června 2018 21:25
                Citace: Olezhek
                Svůj management rozšířil...
                Takže se stalo, co (a kdo!) řídit!

                V moderním Rusku také roste administrativní aparát, ale populace, zejména práceschopná, klesá. Paradox?
              2. 0
                21. června 2018 09:59
                Citace: Olezhek
                Ale v Rusku lidé v květnu 1942 „prostě“ hladoví...

                Tedy i v Říši hlad a pravidelné snižování norem. Ve skutečnosti to hlavní, co chtěli Němci od SSSR získat, bylo obilí.
                Zejména ze SSSR má za jakékoli situace a nálady místního obyvatelstva dostat 2.5 milionu tun obilí, které SSSR přislíbil Německu ze sklizně roku 1941 a které jsou již zahrnuty v potravinové bilanci Říše. (bez nich nijak), 3 miliony tun obilí na potraviny pro armádu (když to přetáhnete z Říše, kapacita železnic nebude stačit) a asi 2 miliony tun navíc na závazky Německa vůči Rumunsku, Maďarsku a ostatní. Celkem asi 8 milionů tun obilí.
                © D.Shein
                Citace: Olezhek
                Svůj management rozšířil...
                Takže se stalo, co (a kdo!) řídit!

                Ne. Jde jen o to, že úředník Hans opravdu nechtěl jít na východní frontu. V memoárech Helmuta Welze jsou tito úředníci popsáni velmi dobře:
                Místa ve vlaku obsazují generálové, důstojníci generálního štábu, SS Fuhrers a všemožní „Sonderfuehrers“, šlechtici nacistické strany, proviantníci, vojenští soudci a další úředníci všech hodností a odstínů. Ano, pánům se žije dobře vzadu. Jen občas si všimnete osamělého frontového důstojníka – buď se vrací po hlášení na velení, nebo měl stejně jako já to štěstí, že našel způsob, jak se na krátké dovolené rychle dostat domů.
                Druhý den ráno se cítím jako novorozeně. Konečně se vyspal! Společně se sousedem jdeme do jídelního vozu. Najednou mě zastaví hlas:
                Proč nepozdravíš?
                otočím se. U dveří kupé stojí mladý muž s povýšenou tváří. Když jsem si všiml generálových kalhot, málem jsem cvakl podpatky. Pak ale rozeznal šedomodrý límec uniformy a bílé knoflíkové dírky s dubovými generálskými větvemi. Poctivá matka, co se ve světě nestává: „Sonderführer“ v hodnosti generála! Přesně tak, jeden z těch, co chodí počítat úrodu.
        2. +2
          20. června 2018 17:35
          Citace od strýčka Leeho
          Hitler považoval SSSR za „ucho hlíny s nohama z hlíny“, proto se pustil do boje. A 22. června 1941 si Němci uvědomili, že o tuto společnost přijdou!

          No a 22. června stále nic nechápali. Ale jediné, co je v článku správně, je toto
          Citace od strýčka Leeho
          pro Německo to byla „koloniální válka“.

          Němci Nifiga nemysleli na hliněné nohy, prostě neměli na výběr. Ano, rozdrtili pod sebou Evropu. A ukázalo se, že jsou vlastníky tisíců podniků ve VÝROBNÍM průmyslu. Autora to nějak nezajímá. A o to jde - Evropa vozila miliony a miliony tun surovin z celého světa, které okrádala z kolonií. Ale jak by si Reich poradil?
          Vzhledem k tomu, že Anglie a Amerika by se zoufale bránily jeho lodní dopravě po moři a na souši by Anglosasové napínali veškerou svou sílu, a ne jen „nesli útrapy a útrapy“, snižující dodávky vína stálým zákazníkům? Takže přirozeným a efektivním způsobem, jak získat gigantické zásoby všech surovin, kterým Anglosasové nemohli vážně zabránit v těžbě, to bylo dobytí Ruska.
          Ano, Hitler nás podcenil. Anglosasové to ale velmi ocenili, a proto Lend-Lease vozili k nám do hor. Ale podcenění nikdy nekleslo na hodnoty popsané v článku. Autor prostě nechápe, co je to válka. Bez ohledu na to, jak omezený a upřímně hloupý jsi, ale kulka, která tě ve skutečnosti ohrožuje, je skvělý učitel, prostě ten největší.
          Němci napínali všechno, naprosto všechny síly, které měli. Právě jsme zesílili. Silnější, chytřejší, lepší téměř ve všech vojenských konfrontacích. Jen a všechno...
          1. 0
            20. června 2018 20:39
            Anglosasové to ale velmi ocenili, a proto Lend-Lease vozili k nám do hor.

            Hory s vrcholy...
            Hned od června 1941...
            1. 0
              21. června 2018 13:13
              Je to reakce na můj komentář? Silně...
    2. 0
      20. června 2018 07:52
      Tuto skutečnost přijímáme jako samozřejmost. Tak to bylo, je a bude...


      Bohužel autor nemá žádné humanitní, politické ani náboženské vzdělání.
  4. +3
    20. června 2018 06:11
    Autor? A nejste to vy, kdo náhodou ujišťuje mladé Japonce, že Inola Guy Tibbits přiletěl ze SSSR?

    Dojdete daleko. Ale ne na dlouho.
    1. +1
      22. června 2018 09:47
      Citace: Vaněk
      Inola Guy Tibbits ze SSSR


      Enola Gay (a čteno jako "e / e") Tibbets (Enola Gay Tibbets)
      1. +1
        22. června 2018 15:57
        Vím, kdo to je.

        Udělala toho, kdo ji tam přivedl, aby zabíjela... A když vezmete v úvahu, že nemoc z ozáření se stále projevuje na... Na mladých Japoncích... Pořád zabíjí.

        Poznámka. Ten, kdo ji tam přivedl, už není...

        A někdo mluví o jaderné válce mezi Ruskem a Spojenými státy.

        Ha-ah-ah-ah...
  5. +12
    20. června 2018 06:25
    Německo bylo ve 20. století dvakrát ve válce s téměř celým světem. A málem dvakrát vyhrál. Něco ale Němcům chybělo. A v obou případech došlo k průšvihu na východě. Jak v roce 1914, tak v roce 1941. Pokud jde o to, že by Němci mohli vyhrát, vše je napsáno v pořadí 227. Stačí si to přečíst.
    A samozřejmě musíme přiznat, že v roce 1941 nejen Němci, ale nikdo na světě nevěřil, že SSSR obstojí. Ještě v roce 1942 málokdo věřil. Churchill rozhodně nevěřil.
    1. +4
      20. června 2018 07:32
      Celá německá historie od prvních dnů byla budována expanzí na východ. Nejprve křtili a asimilovali západní Slovany, poté přešli k východním Slovanům, ale byli odmítnuti ruským státem. Celá jejich historie je založena na konceptu Barbarossy „Drang nach Osten“. Ani nyní v 21. století tento scénář neopustili a pokračují ve své expanzi. Pouze pomocí ekonomických a politických nástrojů
      1. 0
        20. června 2018 07:33
        Dá se říci, že je to jejich národní myšlenka
        1. +3
          20. června 2018 09:31
          No, na začátek války jsou různé názory... Například jsou tací, kteří se domnívají, že Hitler opravdu chtěl nejprve ukončit Anglii a skutečně vážně plánoval invazi tam, ale nešťastná zimní sovětsko-finská válka přinutila aby změnil své plány, protože němečtí generálové viděli v té válce veškerou slabost sovětské vojenské mašinérie .... zdá se, že i fráze o "kolosu s hliněnýma nohama" se zrodila pod dojmem té války , což byl pro SSSR z velké části neúspěch...
          1. +4
            20. června 2018 10:33
            Citace: Šnek N9
            zdá se, že dokonce fráze o „kolosu s hliněnými nohami“ se zrodila pod dojmem oné v mnoha ohledech katastrofální války pro SSSR...
            - tj. po 3 týdny SKUTEČNÁ válka (když bylo vše organizováno SPRÁVNĚ – a ne stoicky jako v první části databáze), aby prolomila seriózní obranu Mannerheimovy linie a skončila ve Vyborgu – je selhání vytlačit spoustu aby se finská armáda o rok později neodvážila jít pro společnost s Hitlerem - a seděl skromně na úrovni staré hranice?a Mannerheim přísahal Hitlerovi lásku, hleděl věrně do očí - ale Wehrmacht ho dovnitř nepustil (co by se stalo např. kdyby byla přerušena Murmanská železnice?) !!!
            uh...neúspěch...
            1. 0
              20. června 2018 18:12
              No ano, "vítězství" ... nic neříkám, ukázalo se, že bojovali jen 3 týdny ... jaké jsou ztráty? .... ach ano, prolomili " obrana do hloubky" .... Já, na rozdíl od toho, že jsem tuto "obranu" studoval od mnoha v oboru ... mrkat
              1. 0
                21. června 2018 09:51
                a co? nic tam nebylo? nebylo opevnění? Enkel / Mannerheim - "všechno bylo pryč / vše
                a!“, „oligarchové ukradli peníze lidu!“ Nebo tam něco bylo?
                A je možné nečinně sedět v obklíčení a nedělat nic pro to, abyste prorazili nebo dokonce banálně posílili své pozice pomalými pokusy Finů, můžete to dělat na dlouhou dobu. PPrvní část války byla průměrně zorganizována a provedena, to je fakt.
                Druhý poločas byl ale proveden celkem dobře, všechny úkoly byly splněny.
                Nebo Mannerheim nepustil Hitlera do Finska z lásky k Rusku?A pak Stalin také Mannerheima z lásky k Finsku vyškrtl ze seznamu „chlapců“?
                A Finové celého SSSR byli v popředí, aby dostávali housky ze SSSR?

                Z Y. a německý generální štáb je obecně samostatná píseň, akční plán pro PO v přírodě není žádný východ na linii Astrachaň / Archangelsk. Teoreticky by koncem srpna měli začít plánovat, co s vojáky později. Neobtěžovali se ...
            2. +1
              21. června 2018 10:54
              Citace: můj rok 1970
              - tj. po 3týdenní SKUTEČNÉ válce (kdy bylo vše organizováno SPRÁVNĚ a nestálo jako v první části databáze) je prolomení vážné obrany Mannerheimovy linie a pobyt ve Vyborgu selháním??

              Neúspěch není schopen zorganizovat ofenzívu tak, aby prolomila Mannerheimovu linii od prvního úderu. A strávit 2 měsíce již probíhající války, abyste přivedli armádu k životu.
              Neúspěchem je hodit plnokrevnou střeleckou divizi, posílenou těžkou tankovou brigádou, na opevněný prostor pouze se dvěma moderními kulometnými DOS. A vrátit se, když jsem za méně než týden ztratil téměř všechny tanky.
              A řada motties severně od Ladogy je obecně za hranicí.
              Ve skutečnosti to byly první 2 měsíce sovětsko-finské války, které některé přivedly k myšlence, že celá síla Rudé armády je nafouknutá bublina přehlídek a okázalých manévrů.
              Citace: můj rok 1970
              udělat to tak, že se finská armáda o rok později neodvážila jít pro společnost s Hitlerem - ale skromně seděla na úrovni staré hranice?

              Od kdy se stal Svir "starou hranicí"? jištění A na Karelské šíji se Finové prostě vydali na linii KaUR, pár dní bojovali v opevněné oblasti – a postavili se do obrany.
              Citace: můj rok 1970
              a Mannerheim přísahal lásku Hitlerovi, hleděl věrně do očí - ale Wehrmacht ho dovnitř nepustil (co by se stalo např. kdyby byla přerušena Murmanská železnice?) !!!

              Který Wehrmacht nepustil Mannereheim? O čem to mluvíš?
              Finské jednotky bojovaly bok po boku s Němci. V severním Finsku byli Finové obecně podřízeni Němcům: příkaz v tomto smyslu byl vydán 15.06.41 - týden před začátkem druhé světové války. Navíc finská III AK (dříve V AK) předaná Němcům měla přerušit Murmanskou železnici.
              Operační plán generála Siilasvua pro III. armádní sbor. Pohyb přes hranice probíhá současně ve směrech Vuokkiniemi, Vuonninen, Kiimasjärvi - Suvanto. Další etapa je z Vuonninen do Ukhta a ze Suvanto do Sokhyan. Silná záloha velitele je po vyjasnění situace vyslána do nejslibnější oblasti k dalšímu postupu. Konečným cílem formulovaným německým velením bylo dosáhnout Murmanské železnice v oblasti Loukhi a Kem.
              © Mauno Jokipii
              1. 0
                21. června 2018 13:08
                1) tj. německý generální štáb nebyl schopen vyhodnotit průběh databáze jako celku?Vyhodnotili první část - aniž by věnovali pozornost druhé?
                2) u KaURu přešli do defenzívy - nemohli prorazit nebo moc nechtěli? "Prostě šli na linii KaUR", zaklepali na dveře, poslali je na adresu, urazili se a stál tři roky?
                3) podřídit můžete kohokoli komukoli - otázka byla, zda podřízené orgány poslouchaly.Soudě podle toho, že za války nebyla silnice nikdy prosekána, ne, bez ohledu na přidělený bojový úkol.

                Z Y. „A svítání je tady tiché...“ potvrzují, že nejenže k žádným vážným pokusům nedošlo, navíc zde naše velení záměrně drželo nevycvičené, prakticky nebojující jednotky, a to i na přímé ochraně železnice... Právě teď, říkáš - říká se, že tohle je kniha, je tam svinstvo... no, no... jen ve skutečnosti tam stála celá fronta celou válku
                1. 0
                  21. června 2018 14:35
                  Citace: můj rok 1970
                  1) tj. německý generální štáb nebyl schopen vyhodnotit průběh databáze jako celku?Vyhodnotili první část - aniž by věnovali pozornost druhé?

                  Německý generální štáb viděl, že i kdyby Sovětský svaz zahájil předem připravený první úder Rudé armády, získání bojové schopnosti trvá nejméně 2 měsíce.
                  Citace: můj rok 1970
                  na KaUR stáli v obraně-nemohli prorazit nebo moc nechtěli?„Prostě šli na linii KaUR“, zaklepali na dveře, poslali je na adresu, urazili se a stáli po tři roky?

                  Jen si ťukali na čelo na UR, uvědomili si, že mají čas znovu otevřít DOS a bez těžkého dělostřelectva a obrněných vozidel se tu nedá nic dělat – a vstali.
                  Citace: můj rok 1970
                  podřídit můžete kohokoli komukoli - otázka byla, zda podřízení poslouchají úřady.Soudě podle toho, že za války nebyla silnice nikdy prosekána, ne, bez ohledu na přidělený bojový úkol.

                  Asi to nevíte, ale 9. září 1941 byla Kirovova železnice přerušena. Jen u Finů - v oblasti řeky Svir.
                  Na sever od Ladogy se Finům v roce 1941 podařilo s velkými obtížemi zastavit.
  6. +6
    20. června 2018 06:56
    Článek je tučné mínus. Autorovi důrazně doporučujeme naučit se historii, taktiku a strategii, aby takové perly
    Stačí si prostudovat upřímně skandální situaci s vybavováním Wehrmachtu tanky

    nebo
    A „zkáza“ Třetí říše na podzim 1942 nikde. I přes dalekohled...

    nevydat
    1. +6
      20. června 2018 07:42
      Stačí si prostudovat upřímně skandální situaci s vybavováním Wehrmachtu tanky


      A co měli s tanky při porážce Polska? Francie? Jaké bylo složení tanku při útoku na SSSR?
      Co je to Pz-I, Pz-II? Co jsou to za tanky?
      Ve skutečnosti bylo sovětských tanků mnohem více a obecně byly lepší.
      Nemůžete studovat historii XNUMX. světové války - stačí se podívat na historické fotografie německé Panzerwaffe
      ukázka 1939-1941...

      Zeptejte se muže z ulice: s jakými tanky Němci bojovali?
      Odpověď zní: tygři a panteři...

      Který se objevil masově na Kursk Bulge ...
      A co bylo před tím?
      Jak se Hitler dostal do Moskvy?
      1. BAI
        +8
        20. června 2018 09:24
        Citace: Olezhek
        sovětských tanků bylo mnohem více a obecně byly lepší.

        Pokud jde o počáteční období války:
        1. Nejsou žádné rádiové stanice – žádná kontrola v bitvě.
        2. Viditelnost je hnusná.
        3. Neexistují žádné podmínky pro ubytování posádky.
        4. Zaměřovací optika horší než němčina.
        Můžete být jakkoli silný válečník chcete, ale pokud si svážete ruce a na hlavu si dáte pytel, moc nezískáte.
        1. +2
          20. června 2018 10:18
          Prostě Němci na začátku války měli lepší organizaci ve vztahu k používání tanků, ve srovnání s organizací v sovětské armádě ve stejné době. K problematice je spousta literatury a na VO toho bylo napsáno hodně.
        2. +2
          20. června 2018 10:25
          Můžete být jakkoli silný válečník chcete, ale pokud si svážete ruce a na hlavu si dáte pytel, moc nezískáte.


          Mluvíte o sovětských obrněných vozidlech, model 1941-42?
          Mocně...

          ... Zločinný stalinský režim poslal sovětské tankisty do bitvy v "pevně zabedněných rakvích" ...
          1. +7
            20. června 2018 11:57
            Citace: Olezhek
            Mluvíte o sovětských obrněných vozidlech, model 1941-42?
            Mocně...
            ... Zločinný stalinský režim poslal sovětské tankisty do bitvy v "pevně zabedněných rakvích" ...

            Než se budete posmívat, měli byste se alespoň seznámit se zkušebními zprávami domácího vybavení v letech 1940-1941.
            Nedostatek vizuální komunikace mezi tanky při řešení palebné mise kvůli tomu, že jediné zařízení, které umožňuje všestrannou viditelnost - PT-6 se používá pouze pro zaměřování.
            Nemožnost použití zaměřovače TOD-6 z důvodu překrytí stupnice zaměřovacího úhlu přístrojem PT-6.
            Výrazné a pomalu doznívající kmity tanku při pohybu nepříznivě ovlivňují přesnost střelby z kanónů a kulometů.
            Výsledná průměrná praktická rychlost palby 76mm děla je dvě rány za minutu. Rychlost nestačí...
            Vzhledem k tomu, že nelze plně využít 3. rychlostní stupeň, který je ve vojenském provozu nejnutnější, je třeba dynamiku tanku jako celku považovat za nevyhovující.
            Technické otáčky jsou nízké, kvůli nespolehlivosti hlavní spojky a pojezdu.
            Činnost sestavy hlavní spojky a ventilátoru je obecně neuspokojivá.
            V průběhu jízdy byly u všech vozů opakovaně zaznamenány případy „ztráty neutrálu“ (páka v zákulisí je v neutrální poloze a rychlost je zapnutá) a těžké řazení ...
            Nesprávná volba převodových poměrů převodovky je příčinou neuspokojivé dynamiky nádrže a snižuje její taktickou hodnotu.
            Poměr doby čistého pohybu a restaurátorských prací (38 % a 62 %) ukazuje na nízkou kvalitu technického provedení tanku.
            Objem a složitost hlavních oprav vylučuje možnost restaurování tanku posádkou a vyžaduje použití prostředků RVB

            Toto jsou výsledky testů sériových T-34 z konce roku 1940.
          2. +5
            20. června 2018 12:09
            "Zpráva NILAP na téma: Studium výzbroje tanků různých armád optickými zařízeními a vypracování racionálního souboru zařízení pro každý typ tanků KA" pokračuje očerňovat a znesvěcovat:
            Nevhodné umístění setrvačníků rotačních a zvedacích mechanismů. Při práci se setrvačníky vedení (pravá ruka je na rukojeti setrvačníku otočného mechanismu a levá ruka je na rukojeti setrvačníku zvedacího mechanismu) je rychlý přenos ohně obtížný.
            Nízká úhlová rychlost věže neumožňuje neustále udržovat cíl v zorném poli zaměřovače.
            Střelba z čelního kulometu je zcela neúčinná, protože radista nemá schopnost vést mířenou palbu kvůli malému (asi 3 stupně) zornému poli zaměřovače kulometu.
            Pracoviště velitele střelce-tanku. Pozorování přes zaměřovač TMFD-7 je obtížné kvůli jeho těsnému umístění blízko zachycovače rukávů.
            Pokud jde o flexibilitu a přesnost palby, tank T-34 se neliší v pozitivních vlastnostech, naopak:
            1. Špatné umístění ručních kol otočných a zvedacích mechanismů spojené instalace;
            2. Nedostatečná rychlost otáčení věže s ručním pohonem;
            3. Potíže se zarovnáním nitkového kříže záměrného kříže s cílem;
            4. Nedostatečná viditelnost a
            5. Nedostatek jednoduché a spolehlivé stabilizace
            poutá manévr s trajektoriemi a neposkytuje účinnou palbu za pohybu

            A pak je tu zpráva o „tří rublech“, ve které autoři popisují tento vůz výhradně ve vynikajících barvách:
            Zpráva o zkouškách tanku T-34s, kterou provedla NIP GABTU KA, naznačuje, že ve srovnávacích testech vozidel T-34, T-34s a T-III vykazovala tato vozidla lepší výsledky než první dvě.
            Hlavní důvody pro zvýšení rychlosti střelby a přesnosti střelby podle odstavce b) uvedené zprávy z nádrže T-III jsou:
            1. Pohodlné umístění ručních koleček otočných a zvedacích mechanismů, zajišťující nepřetržité zaměřování a pozorování cíle.
            2. Přítomnost dvou rychlostí otočného mechanismu zajišťuje dostatečnou úhlovou rychlost otáčení věže.
            3. Přítomnost elektrické spouště a nábojnic s elektrickou kapslí, které působí okamžitě a zkracují dobu zpoždění výstřelu na minimum.
            4. Pohodlné umístění střeliva ráže 50 mm pro zbraň a snadná údržba nakladače.
            5. Přítomnost velitelské kopule, která má zaměřovací zařízení zarovnané se směrem zbraně, umožňuje veliteli tanku zkontrolovat, zda je zbraň správně namířena na daný cíl...
            Tento seznam by měl být doplněn o následující položky:
            6. Pružnost a přesnost palby se zvýšila také vhodným umístěním pozorovacích zařízení a zaměřovačů a racionální organizací pracovišť.
            Malé úsilí na ručním kolečku otočného mechanismu věže a dostatečné úhlové rychlosti jejího otáčení umožňují výrazně zvýšit přesnost střelby a flexibilně ovládat trajektorie
          3. +4
            20. června 2018 12:10
            Ale možná se situace změnila? Běda...
            Srpen 1941:
            Bojový provoz tanků T-34 opět potvrzuje nízkou kvalitu převodovek. Životnost boxů je velmi krátká. Z nádrží, které selhaly vinou skříní, neujel ani jeden ani 1000 km.
            Podle aktu rekultivace 102. tankové divize ze dne 2. srpna 15 během deseti dnů bojů z 7 tanků selhalo XNUMX tanků kvůli poruchám převodovek.
            Tak nízká kvalita převodovek nezajišťuje bojovou činnost tanků T-34. Kromě toho dochází k velkému počtu případů poruch v činnosti hlavní spojky (v důsledku deformace, zlomení kotoučů a nadměrného - předčasného opotřebení vypínacího mechanismu), zničení ložiska koncového převodu a ohnutých klik.
      2. +4
        20. června 2018 09:32
        Co je to Pz-I, Pz-II? Co jsou to za tanky?

        Bohužel jsem nyní bez zdrojů. Na internetu ale najdete popis souboje T-1 a BT-7. Skutečná bitva skutečného roku 1941. Hádejte, kdo jednou vyšel jako vítěz? Přes všechen působivý výkon se BT-7 vytáhl z boje, protože prohrál.
        Takže kdo měl lepší tanky je jiná otázka. A .... tajemství války. Němci ochotně a masivně používali české tanky a nepříliš ochotně zajali sovětské. Pravděpodobně, na rozdíl od papírových výkonnostních charakteristik, viděli nedostatky sovětských tanků lépe, než si nyní dokážeme představit.
        Tank T-34 z roku 1941 byl horší než německé trojky a čtyřky. A na T-34 po roce 1943 už měli Němci odpověď.
        1. +4
          20. června 2018 09:51
          Tank T-34 z roku 1941 byl horší než německé trojky a čtyřky.


          Něco nového... zajímavého

          Na internetu ale najdete popis souboje T-1 a BT-7. Skutečná bitva skutečného roku 1941. Hádejte, kdo z nich vyšel jako vítěz?


          A pak rozhoduje úroveň dovedností
          Ale BT-7 a Pz-I jsou z hlediska výkonnostních charakteristik absolutně nesrovnatelné
          1. +1
            20. června 2018 10:44
            Je to jako v počítačové hře tanků, v reálném bojovém režimu, zatímco se naučíte bojovat na sovětských tancích, pak všemožní drobní fašisté na t-1, t-2 vyřazují t-26, BT skrz trhliny, kulometné hnízdo, skrz dělo...
            Ale když jsem se to dozvěděl, tak t-1, t-2 už je na hovno.
          2. +2
            20. června 2018 14:51
            T3 a T4 byly testovány před válkou. Zprávy zde již byly zveřejněny. Nejzajímavější ale je, že T3 vykazovala vyšší rychlost než T34.
            Proti výrobě T34 na jaře 1941 se navíc postavili někteří velitelé tanků. Zejména Pavlov. Vorošilov trval na pokračování výroby.
            K souboji mohu říci, že BT prohrál díky tomu, že pozorovací přístroje nesplňovaly podmínky bitvy. Velitel BT prostě nemohl opravit palbu, vyklonil se z věže a byl zabit. Mechanik vyřadil tank z bitvy, protože nebylo po kom střílet
            1. Alf
              0
              20. června 2018 21:29
              Citace z Bakht
              Proti výrobě T34 na jaře 1941 se navíc postavili někteří velitelé tanků. Zejména Pavlov.

              Co nabídl na oplátku? T-50?
              1. 0
                20. června 2018 22:28
                mezi odpovědnými pracovníky odboru, včetně jeho náčelníka Ja. N. Fedorenka, který v květnu na tomto postu nahradil D. G. Pavlova, vznikl negativní postoj k T-34. GBTU se navíc obrátilo na Lidový komisariát obrany s návrhem na dočasné zastavení výroby T-34 a pokračování ve výrobě dobře vyvinutého BT-7M. Proti T-34 vystoupili i D. G. Pavlov a G. I. Kulik a nabídli uvedení T-50 do výroby. Naštěstí na to nedošlo.
          3. 0
            20. června 2018 15:59
            Žukov ve svých pamětech označil BT-7 za zastaralé. To je celý příběh!
            1. Alf
              0
              21. června 2018 21:37
              Citace z sxfRipper
              Žukov ve svých pamětech označil BT-7 za zastaralé. To je celý příběh!

              Žukov sám je vzácný vypravěč.
        2. 0
          20. června 2018 10:20
          Tank T-34 z roku 1941 byl horší než německé trojky a čtyřky


          Obecně - neztrácejte čas: napište přesvědčivý článek s důkazem této práce
          a "VO" se zachvěje... jako celá vojensko-historická věda.

          Naprosto vážně! am

          odvážný nápad...
          1. +3
            20. června 2018 10:58
            Citace: Olezhek
            Obecně - neztrácejte čas: napište přesvědčivý článek s důkazem této práce
            a "VO" se zachvěje... jako celá vojensko-historická věda.

            Ano, nic se tam "neotřepe", T-34 začátku války ... to má daleko od dortu, což je všeobecně známé.
            1. +1
              20. června 2018 12:23
              T-34 z počátku války...tohle zdaleka není dort, který je všeobecně známý.


              A nikdo nezpívá písničky o megazbraních. Ale přesto byl T-34 obecně lepší než Pz-III Pz-IV a vyráběl se mnohem rychleji.
              1. 0
                20. června 2018 12:45
                Citace: Olezhek
                A nikdo nezpívá písničky o megazbraních. Ale přesto byl T-34 obecně lepší

                V něčem je to lepší, v něčem horší. Kdyby byla kvalita výroby dobrá, byly by určitě lepší, jinak ...
                Citace: Olezhek
                Pz-III Pz-IV A byl vyráběn mnohem rychlejším tempem

                Ne v roce 1941 - na konci roku jsme vyrobili celkem 3 131 T-34 (včetně předválečné výroby) Němci - 2 842 T-3 a 920 T-4 Předjížděno v roce 1942
              2. +1
                20. června 2018 12:46
                Citace: Olezhek
                Ale přesto byl T-34 obecně lepší než Pz-III Pz-IV a vyráběl se mnohem rychleji.

                "Obecně" - to je podle čísel v tabulkách výkonových charakteristik převzatých z armádních technických specifikací.
                Ale ve skutečnosti ... např. sériový T-34 vyrobený na jaře 1941 měl dolet paliva 165-180 km a motor o výkonu 465-475 koní. Měl převodovku, která umožňovala použití pouze druhého rychlostního stupně v boji (ne více než 14 km/h), protože řazení vedlo k zastavení tanku nebo dokonce k vypnutí motoru. Měl motor se zdroji dostatečnými pouze pro výcvik posádky v řízení. Měl síly na ovládacích pákách a ručních kolech otáčení věže v 25-30 kg. Měl tak „dobrou“ viditelnost, že při testech ze všech standardních cílů bojiště dokázala posádka odhalit pouze 2 kulometná hnízda. A viděl jsem jejich řidiče, který řídil tank s otevřeným poklopem.
                Ve skutečné bitvě, kterou popsal Yenz, se dvojici „trojky“ a „čtyřky“ podařilo beze ztrát vyřadit pět T-34 a jeden z nich byl při honičce zasažen „trojkou“ – Němci se divili, že posádka T-34 nijak nereagovala na to, že je tank pronásledoval a střílel, jako by to neviděl.
                1. Alf
                  0
                  20. června 2018 21:30
                  Citace: Alexey R.A.
                  Ale ve skutečnosti ... například sériový T-34 vyrobený na jaře 1941 měl dolet paliva 165-180 km

                  A Němci?
                  1. 0
                    21. června 2018 15:27
                    Citace: Alf
                    A Němci?

                    A naši Němci zamýšleli. EMNIP, cca 210-230 km.
                    Vtipné je, že když naši začali měřit výkon německého motoru domácí metodou, výsledná hodnota byla asi o 10 % vyšší než výkon "německý".
                    1. Alf
                      0
                      21. června 2018 21:36
                      Citace: Alexey R.A.
                      A naši Němci zamýšleli. EMNIP, cca 210-230 km

                      Na dálnici.
                      například sériový T-34 vyrobený na jaře 1941 měl dolet paliva 165-180 km a motor o výkonu 465-475 k.

                      Na zemi, a to jsou poněkud odlišná srovnávací kritéria. Po dálnici - 300 km.
                      1. 0
                        21. června 2018 23:28
                        Citace: Alf
                        Na zemi, a to jsou poněkud odlišná srovnávací kritéria. Po dálnici - 300 km.

                        Podle Ulanova byl za stejných podmínek dojezd „trojky“ o čtvrtinu větší než u T-34.
            2. +1
              20. června 2018 13:33
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              T-34 z počátku války...tohle zdaleka není dort, který je všeobecně známý.

              A přesto početně převyšovaly německé tanky, s výhradou dostupnosti normálních zásob. Měli jsme ale problémy s dopravou a protivzdušnou obranou. Existuje dokonce pobuřující nápad proměnit polovinu našich tanků v náklaďáky v alternativní historii, i když v poměru 1 ku 1. Protože 1 bojeschopný tank je kvůli nedostatku lepší než jakýkoli počet nebojových střeliva, paliva a náhradních dílů. Odstraňte jakoukoli součást a nádrž se stane nepoužitelnou.
          2. 0
            22. června 2018 00:12
            Citace: Olezhek
            Obecně - neztrácejte čas: napište přesvědčivý článek s důkazem této práce
            a "VO" se zachvěje... jako celá vojensko-historická věda.

            Oh-ho-ho ... podle skutečného stavu věcí s T-34 před válkou a v prvním válečném roce je málo knih.
            Ve skutečnosti existují nejméně dvě knihy popisující skutečný předválečný T-34 a skutečná obrněná vozidla Rudé armády na základě domácích archivních dokumentů, a ne příběhy dědy Episheva, jsou nejméně dvě:

            Podle obtížnosti, s jakou byl upřímně řečeno surový T-34 připomenut, a podle toho, jaký personál dostal toto nejnovější vybavení a bojoval na něm:
            Andrey Ulanov, Dmitrij Shein. První T-34. Bojové použití.

            Stav věcí v BTV jako celku, včetně problémů nové technologie:
            Andrey Ulanov, Dmitrij Shein. Pořádek v tankových jednotkách? Kam zmizely Stalinovy ​​tanky?
        3. +2
          20. června 2018 10:36
          Citace z Bakht
          T-1 a BT-7.
          - Stydím se zeptat - jak se má kulomet Trefil to BT? S největší pravděpodobností BShka došel benzín a posádka ji opustila ...
          1. +2
            20. června 2018 14:53
            jen kulomet. Zeptejte se, proč byly KV a T34 tak často rozdrceny housenkami. Ano, protože nic zatraceného neviděli
            https://history.wikireading.ru/5583
            1. 0
              20. června 2018 16:14
              Citace z Bakht
              Ano, protože nic zatraceného neviděli

              Mimo téma, ale přímo od Terkina:
              „Tank – vypadá velmi impozantně, ale ve skutečnosti je hluchý a slepý
              To je slepé. Ležíš v příkopu a na srdci maeta -
              No, jak slepě drtit? On sakra nic nevidí!"
      3. +9
        20. června 2018 10:56
        Citace: Olezhek
        Ve skutečnosti bylo sovětských tanků mnohem více a obecně byly lepší.

        Němci měli tankové jednotky, které byly vybaveny vším potřebným a plně plnily úkoly, které jim velení stanovilo. Bohužel jsme měli mechanizované sbory, které ani organizační strukturou, ani výcvikem, ani vybavením neodpovídaly požadavkům moderního tankového boje. Navíc právě tyto požadavky v Rudé armádě nebyly v té době ještě nijak zvlášť pochopeny.
        Ale měli jsme lepší tanky, to ano. Něco z toho cítit. Naverbujte četu z těch, kteří nesloužili v armádě, postavte do čela vysokoškoláka s vojenskou katedrou, vybavte ji soupravami „bojovníka“ a nejnovějšími AK-12 nebo čímkoli, co máme, a vrhněte tuto četu proti průzkumu četa, která prošla čečenskou válkou, rozdávala poslední tuniky a tři vládce. Co se bude dít?
        1. +1
          20. června 2018 12:25
          Němci měli tankové jednotky, které byly vybaveny vším potřebným a plně plnily úkoly, které jim velení stanovilo. Bohužel jsme měli mechanizovaný sbor




          1 Reklama není nutná, neodpověděli na všechny úkoly. mate část je sporná
          2 Organizace - ano, Němci měli lepší a použití tanků a tankových divizí - kompetentnější
          kdo argumentuje?
          O tom je článek.
          1. +4
            20. června 2018 12:35
            Citace: Olezhek
            Reklama není nutná, neodpověděli na všechny úkoly.

            Odpověděli na 100% a to není reklama, ale historický fakt. Díky německým tankovým silám byla vybojována všechna hlavní vojenská vítězství Německa.
            Citace: Olezhek
            mate část je sporná

            Ano. Jaké pochybné věci jste viděl v německém polním dělostřelectvu? Auta? PVO a protiletadlová obrana? Pěchotní zbraně? Spojení? Servis domů? Kamkoli kopnete - nadřazenost, ve vzácných případech - rovnost.
            A právě proto, že T-34 byl v některých parametrech lepší než T-3 a T-4 (zatímco v jiných horší než T-XNUMX), máte důvod tvrdit, že Němci mají pochybný materiál. smavý
            Mimochodem, řeknu vám snad jedinou věc, ve které byla Rudá armáda v roce 1941 jasně a jednoznačně nadřazena Wehrmachtu. Toto je cateringová organizace pro bojovníky.
            1. 0
              20. června 2018 20:26
              Ano. Jaké pochybné věci jste viděl v německém polním dělostřelectvu? Auta? PVO a protiletadlová obrana? Pěchotní zbraně? Spojení? Servis domů? Kam se hrabe - nadřazenost


              Jsi marný...
              Němci neměli kritická převaha přímo na podložku. díly.
              Ve velmi oddělených oblastech, jako je protivzdušná obrana, existovaly
              A se samotnými tanky bylo všechno velmi smutné
              Průmyslové Německo "středního typu" Pz IV je menší než rolnické Rusko středního T-34 ...
              zatímco Německo má pod sebou celou Evropu ... a přesto ...
              Něco se s nimi nedrželo při výrobě tanků ...

              A v Rusku toho potřebovali hodně.
              Dalo by se říci, že Němci nemohli na východě vyhrát, protože evropský průmysl vyráběl příliš málo tanků.
              1. +2
                20. června 2018 21:29
                Citace: Olezhek
                Němci neměli kritickou převahu přímo v žíněnce. díly.

                Bylo to, Olezheku, pořád tak, jak to bylo. Řekněte mi sovětské jednotky, pokud jde o kombinaci kvalit (kvalita a výkonnostní charakteristiky materiálu, mobilita, komunikace atd.) ekvivalentní německému TD v roce 1941
          2. +3
            20. června 2018 12:57
            Citace: Olezhek
            Reklama není nutná, neodpověděli na všechny úkoly. mate část je sporná

            Německý materiál dorazil do Smolenska bez problémů. Náš - spadl již na výjezdu z míst stálého nasazení. Není se však čemu divit - pokud je nový tank na pochodu 2/3 času nucen stát při opravě nebo odstraňování problémů.
            K čemu je 75mm pancíř, když se motor vaří už při 20 km/h, ozubená kola převodovky ztrácejí zuby a hřídele se kroutí (odpružení a převodovka KV byly navrženy na 40 tun)? K čemu jsou racionální úhly sklonu pancíře, dieselový motor a 76mm kanón, pokud posádka nevidí protitanková děla a dokonce nepřátelské tanky a odkrývá je do strany, věž se musí otáčet naslepo, zbraň nemá průrazné náboje a hlavní třecí spojka selže po 200 km?
            1. 0
              20. června 2018 20:31
              Německý materiál dorazil do Smolenska bez problémů. Náš - spadl již na výjezdu z míst stálého nasazení


              ale nic neobvyklého - i v případě náhlého úderu Němcům během války (v její druhé polovině) se ukázalo, že zatracený mrak německých tanků byl znehybněn / opuštěn / vyhozen do povětří v rem centrech.
              Za války, Karle!

              Řekněte nám o "neuvěřitelně spolehlivém" odpružení Panther / Tiger?

              No, na začátku války se všechny německé tanky dají nazvat lehkými... což značně usnadnilo problémy s podvozkem.

              ale i v případě hypotetické náhlé stávky by mnoho z nich parky neopustilo.
              1. +2
                20. června 2018 21:31
                Citace: Olezhek
                Řekněte nám o "neuvěřitelně spolehlivém" odpružení Panther / Tiger?

                Není třeba říkat. Jen je potřeba vyvodit správné závěry – na začátku války jsme měli „nesrovnatelné ve světě“, ale technicky nespolehlivé tanky – a prohrávali jsme. Němci měli nakonec "nesrovnatelné ve světě", ale technicky nespolehlivé tanky - a prohráli :))))))
                To je samozřejmě hrozné zjednodušení, ale o tomto "paradoxu" by se dalo alespoň přemýšlet :))))
        2. 0
          20. června 2018 14:18
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Němci měli tankové jednotky, které byly vybaveny vším potřebným a plně plnily úkoly, které jim velení stanovilo.

          Stejné PzI a PzII nebyly použity z dobrého života. A pokus zorganizovat zásobování celé masy tanků vedl k tomu, že zbytek vojenských složek neměl ani dostatek koní, o nákladních nemluvě. A přesto nebylo možné zajistit nepřetržitý přísun alespoň benzínu.
          Jen ten nedostatek je jiný. Němci i naši si museli na začátku války utahovat opasky. Ale naši snili o kousku chleba, zatímco Němci toužili po klobáse, vejcích a mléce. Stejně tak s ostatními zásobami. Jedna věc je, když se konvoj zpožďuje. Jiná věc je, když není vůbec.
          1. +1
            20. června 2018 14:36
            Citace: brn521
            Stejné PzI a PzII nebyly použity z dobrého života.

            T-1 se prakticky nepoužíval v tankových divizích (myšleno - před útokem na SSSR) a T-2 nebyl nejhorším průzkumným "železným kaputem", v jehož kapacitě hlavně bojoval.
            Citace: brn521
            A pokus zorganizovat zásobování celé masy tanků vedl k tomu, že zbytek vojenských složek neměl ani dostatek koní, o nákladních nemluvě.

            Není to pravda – Němci měli mobilní jednotky, tankové a motorizované divize. A byly pěchotní jednotky, které tuto mobilitu ve skutečnosti nepotřebovaly, a vybavení pěších divizí vozidly bylo vyšší než naše
            Citace: brn521
            Ale naši snili o kousku chleba, zatímco Němci toužili po klobáse, vejcích a mléce.

            To mimochodem není pravda - něco tu je, ale ve výživě jsme Němce o hlavu převyšovali - průběžně jsme spoléhali na teplé jídlo a celkově se snažili zajistit
            1. +1
              20. června 2018 17:14
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              T-1 se prakticky nepoužíval v tankových divizích (myšleno - před útokem na SSSR) a T-2 nebyl nejhorší průzkumný "železný kaput"

              Přestože byly potřeba T-3 a T-4, štáb divizí musel být doplněn o tanky T-2 a T-1. Co se týče průzkumu - takový hypotetický tank by měl mít dobrou manévrovatelnost a pojezd. Ty byly odeslány na průzkum, protože pro ně nenašly jiné využití. Nehledě na to, že tyto tanky potřebovaly i spotřební materiál a údržbu.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Není to pravda – Němci měli mobilní jednotky, tankové a motorizované divize.

              Které byly natolik odtržené od hlavních sil, že se ofenziva podle Němců samotných změnila v dobrodružství. Nebyly zajištěny ani boky, ani zadní část, zatímco jednotky byly nad míru nataženy.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              A existovaly pěchotní jednotky, které tuto mobilitu ve skutečnosti nepotřebovaly

              Stejní střelci měli stížnosti - stát spoléhal na 2 koně, kde byly potřeba alespoň 4 k udržení tempa stanoveného velením.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              To mimochodem není pravda - něco tu je, ale ve výživě jsme Němce o hlavu převyšovali - průběžně jsme spoléhali na teplé jídlo a celkově se snažili zajistit

              No ano, kaše je také něco jako „teplé jídlo“. Náhodou ale snědla části v rezervě nebo při reorganizaci. Hovoříme o situaci jako o celku, nejen o tom, že měli (tak nějak) přijmout vojáky na frontu. Podle výsledků počáteční fáze války byl SSSR v úplném zadku. Většina produkce a zásob zůstala na okupovaných územích a putovala k Němcům.
              1. 0
                20. června 2018 19:38
                Citace: brn521
                Přestože byly potřeba T-3 a T-4, štáb divizí musel být doplněn o tanky T-2 a T-1.

                Ještě jednou - podle stavu T-1 nebyl T-XNUMX v TD ve skutečnosti vůbec - možná stovka, ale sotva více.
                Citace: brn521
                Co se týče průzkumu - takový hypotetický tank by měl mít dobrou manévrovatelnost a pojezd. Ty byly odeslány na průzkum, protože pro ně nenašly jiné využití.

                Průzkumná obrněná vozidla nejsou hypotetická, byla jich velká potřeba a T-2 byl v této roli velmi úspěšný, proto byl na jeho základě vyroben Lukhs (specializovaný průzkumný tank).
                Citace: brn521
                Které byly natolik odtržené od hlavních sil, že se ofenziva podle Němců samotných změnila v dobrodružství. Nebyly zajištěny ani boky, ani zadní část, zatímco jednotky byly nad míru nataženy.

                To je pointa tankových jednotek - hluboké nájezdy a nepřátelské krytí :))) Je samozřejmé, že jejich boky jsou zároveň nezajištěné.
                Citace: brn521
                Stejní střelci měli stížnosti - stát spoléhal na 2 koně, kde byly potřeba alespoň 4 k udržení tempa stanoveného velením.

                ve válce se stane cokoliv. Ale na začátku druhé světové války je poskytoval stát (jiná otázka je, že ztráty nebyly plně dorovnány), ale my ne, přestože naše státy byly menší
                Citace: brn521
                Hovoříme o situaci jako o celku, nejen o tom, že měli (tak nějak) přijmout vojáky na frontu.

                Existuje fakt - naše jednotky většinou poskytovaly teplá jídla, ale Němci ne. Měli celou divizi gastritidy (kde vyhnali ty, kteří si zničili žaludek suchým jídlem), jen kdyby si pamatovali číslo ...
                1. 0
                  21. června 2018 08:45
                  Ještě jednou - podle stavu T-1 nebyl T-XNUMX v TD ve skutečnosti vůbec - možná stovka, ale sotva více.
                  - více než 1,1 tisíce jednotek ve Wehrmachtu dne 22.06.41. 20% z nich je v opravě, souhlasím, že některé byly ve výcvikových jednotkách, ale minimálně 500 kusů. byli v armádě... hi
                  1. +1
                    21. června 2018 11:05
                    Citace z faiver
                    - více než 1,1 tisíce jednotek ve Wehrmachtu dne 22.06.41. 20% z nich je v opravě, souhlasím, že některé byly ve výcvikových jednotkách, ale minimálně 500 kusů. byli v armádě...

                    Podle Yenz bylo v "Barbarossa" 337 "jedniček". Z toho u frontových jednotek - 152 tanků (s výjimkou sapérských praporů atd.). Pokud vezmeme v úvahu všechny jednotky, ve kterých byly „jednotky“ (včetně samostatných tankových praporů, sapérů a panzerjagerů), pak se jejich počet zvýší na 410.
                    Němci mají velmi mazaný systém počítání obrněných vozidel - nejčastěji se počet tanků bere jako konečný údaj výhradně u tankových rot tankových praporů. A všechna ostatní auta zůstávají v zákulisí. úsměv
                    1. 0
                      21. června 2018 11:25
                      a ještě pár jich bylo velitelských vozidel v divizích Stuggů... hi
                2. 0
                  21. června 2018 11:15
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Ještě jednou - podle stavu T-1 nebyl T-XNUMX v TD ve skutečnosti vůbec - možná stovka, ale sotva více.

                  No, možná jsem ty knihy nečetl.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Průzkumná obrněná vozidla nejsou hypotetická, byla o ně velká potřeba

                  Spolehlivě a sjízdně. Ne v T-1 a T-2.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  T-2 byl v této roli velmi úspěšný, a proto byl na jeho základě vyroben Lukhs (specializovaný průzkumný tank).

                  Ve stejné době byl T-2 kompletně přepracován, ve skutečnosti zůstal pouze trup. A to bylo později.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  To je pointa tankových jednotek - hluboké nájezdy a nepřátelské krytí :))) Je samozřejmé, že jejich boky jsou zároveň nezajištěné.

                  Pouze pokud takový stav nepřesáhne reakční dobu soupeře. Němci si zase stěžovali, že organizace praská ve švech a ani velitelství často není pokryto ani na minimum, o zásobování nemluvě. Vlastně díky této ofenzívě a proběhla tak rychle. Když byla tato území dobyta zpět, sovětské jednotky již jednaly podle očekávání.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Na začátku druhé světové války je ale poskytoval stát

                  A přesto ne dost na realizaci předem naplánovaných plánů. Tito. pořád to bylo dobrodružství.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  ve válce se stane cokoliv

                  To je tedy smysl práce generálního štábu, aby tam nebylo všechno, ale přesně to, co se plánuje.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Měli celou divizi gastritidy (kde vyhnali ty, kteří si zkazili žaludek na suchu)

                  Mnohem horší jsme na tom s kontrolou a hlášením. S tukem to tedy zařídili Němci.
        3. 0
          20. června 2018 20:27
          Němci měli tankové jednotky, které byly vybaveny vším potřebným a plně plnily úkoly, které jim velení stanovilo.


          No, ano, vše, co potřebujete (skoro!) Kromě samotných tanků ...
          1. +3
            20. června 2018 21:26
            Citace: Olezhek
            No, ano, vše, co potřebujete (skoro!) Kromě samotných tanků ...

            Jejich materiál (tanky) také plně splňoval úkoly tankové (manévrovatelné) války. Nemůžete pochopit jednu věc - abyste mohli bojovat v té době nejmodernějším způsobem, nemuseli jste mít vůbec nejsilnější tanky :)))) Zdá se vám, že kdyby naše tanky měly silnější děla a brnění, pak ty německé nebyly dobré, ale není tomu tak - teorie bleskové války, teorie hluboké operace (jak ji chápali Němci a jak jsme ji chápali my za druhé světové války, a ne podle děl Triandafillov) nevyžadoval tanky "nesrovnatelné ve světě" :)))) Rychlost, technické prostředky, spolehlivost, výzbroj a pancéřování dostatečné proti pěchotě a polnímu dělostřelectvu - to bylo důležité, ale převaha nad nepřátelskými tanky absolutně ne.
            1. 0
              21. června 2018 11:10
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Zdá se vám, že pokud naše tanky měly silnější děla a pancéřování, tak ty německé nebyly dobré, ale není tomu tak - teorie bleskové války, teorie hluboké operace (jak ji chápali Němci a jak jsme ji chápali my během druhá světová válka, a ne podle děl Triandafillova) nevyžadovala tanky "nesrovnatelné ve světě"

              Legrační je, že v druhé polovině války byla situace úplně stejná, jen se změnily strany: Němci už měli silná děla a tlusté pancíře a naše obrněná vozidla úspěšně postupovala. úsměv
      4. +1
        20. června 2018 10:56
        Ve skutečnosti je technologie druhotná. Hlavní jsou lidé, kteří v něm sedí.
        Objektivně byla v letech 41-42 úroveň vycvičenosti technických (a pouze těch) specialistů (tankisté, piloti, dělostřelci) v Rudé armádě nižší. A interakce mezi větvemi vojsk prakticky chyběla.

        To vše víceméně do konce 42 let. Zároveň je třeba poznamenat, že ve 44-45 letech byly všechny tyto boláky také přítomny, ale v mnohem menších objemech.

        Navíc je třeba poznamenat, že většina zařízení byla ztracena buď z technických důvodů (poruchy). Pokud jde o bojové ztráty, většina našich tanků byla ztracena při bombardování a protitankovém dělostřelectvu.
        Ve skutečnosti tam nebylo moc tankových bitev. Hlavní tankové bitvy byly na Ukrajině v oblasti Dubno.
        1. 0
          20. června 2018 11:26
          Citace z alstr
          Hlavní tankové bitvy byly na Ukrajině v oblasti Dubno.

          Kde jich vlastně moc nebylo :))))
      5. 0
        20. června 2018 15:27
        Je zajímavé číst Guderianovy Paměti vojáka. Zvláště zajímavé je číst o čem NEpsal. Skutečnost, že je to Guderian, kdo je vinen za selhání Barbarossy, je malý bonus. :-). Ale když už jsme u tanků...
        1. Před válkou výzbrojní oddělení Wehrmachtu nevyhovělo Führerovu rozkazu a znovu nevybavilo tanky T-4 dlouhohlavňovou zbraní. Hitler se rozzuřil a pamatoval si tento fakt neplnění rozkazu až do konce války. Otázka - Proč Ředitelství pro vyzbrojování nechalo na německých tancích krátký "nedopalek". Čím se řídili?
        2. V létě 1942 byl Guderian jmenován inspektorem obrněných sil. A jeho úplně prvním požadavkem bylo převést všechny protitankové divize do tankových. Všichni generálové se proti němu chopili zbraně a Hitler byl nucen tento jeho návrh posrat. Ale proto chtěl Guderian nechat německé pěší divize bez VET, nepíše.
        3. Guderian byl odpůrcem Tygrů a Panterů a až do konce války se snažil udržet výrobu trojek a čtyřek. Proč?
        Ze všech těchto otázek by měla vyvstat otázka – co přesně byly obrněné síly Wehrmachtu (jak je viděl Guderian).
        A pak se ukáže, proč byly trojky a čtyřky rozhodně lepší než T-34
        1. 0
          22. června 2018 10:42
          Citace z Bakht
          1. Před válkou výzbrojní oddělení Wehrmachtu nevyhovělo Führerovu rozkazu a znovu nevybavilo tanky T-4 dlouhohlavňovou zbraní. Hitler se rozzuřil a pamatoval si tento fakt neplnění rozkazu až do konce války. Otázka - Proč Ředitelství pro vyzbrojování nechalo na německých tancích krátký "nedopalek". Čím se řídili?

          Zřejmě fakt, že ta "čtyřka" byl tank CS. A pro ni bylo snížení výkonu OFS, nevyhnutelné při instalaci 50mm děla, nepřijatelné.
          Mimochodem, žádný Hitlerův vztek nebyl - Fuhrer věděl od samého začátku, že "dlouhé" 50 mm dělo bude v sérii až do konce roku 1941.
          19. února nařídil okamžité zahájení vývoje tohoto děla a jeho instalaci do Pz.Kpfw.III a také do jednoho Pz.Kpfw.IV. 19. března, měsíc po zadání objednávky, byl připraven prototyp kanónu pro Pz.Kpfw.III. Neexistoval žádný zvláštní rozdíl v konstrukcích 42 ráže a 60 ráže verze 50 mm děla. Kromě delší hlavně dostal nový model zaměřovač TZF 5e a také mírně přepracované prvky systémů vyvažování a zpětného rázu.
          Zbraň byla předvedena Hitlerovi 31. března. Očekávalo se, že bude možné spustit zbraň do série 4-5 měsíců po zadání takového úkolu.
          © Yu.Pasholok
          Pokud jde o kanón ráže 42 ráže 50 mm, začali jej nasazovat na „trojku“ ihned po francouzské kampani – přesně podle plánu.
          V červnu 1940 byl vydán rozkaz k zahájení instalace 50 mm 5 cm tankového děla KwK 38 L/42 do Pz.Kpfw.III. Předpokládalo se, že prvních 5 tanků s takovými děly bude přijato do konce měsíce. Vývoj 5 cm KwK 38 L/42 začal již v březnu 1938.
          © Yu.Pasholok
        2. 0
          22. června 2018 10:50
          Citace z Bakht
          3. Guderian byl odpůrcem Tygrů a Panterů a až do konce války se snažil udržet výrobu trojek a čtyřek. Proč?

          EMNIP, Heinz věřil, že místo drahých a složitých „panterů“ by se měly vyrábět levné a jednoduché „čtyřky“. Bohužel nevysvětlil, jak rychle začít vyrábět „čtyřky“ v továrnách optimalizovaných pro výrobu „trojky“ a „panterů“.
          A mimochodem, Guderian se mýlil i v náročnosti výroby a ceně „panterů“ – z hlediska nákladů na sériový stroj se „pantery“ do roku 1944 prakticky rovnaly „čtyřce“ a objem jejich produkce se také prakticky shodovala se „čtyřkami“.
      6. 0
        23. června 2018 16:09
        Náčelník generálního štábu německého pozemního vojska F. Halder si do deníku z 23. prosince 1940 zapsal: "Trophy tanky: 4930 units." Plus 3582 tanků a samohybných děl, z toho 772 tanků české výroby.
        Generál Petrov Vasilij Stepanovič, v těch letech poručík, který se s Němci setkal v roce 1941 na Bugu, píše, že 22. června 1941 v deset hodin večer byla jejich baterie 152mm houfnic napadena německými tanky. Museli se pustit až na 700 m (na baterii zbylo jen 10 granátů) a po zahájení palby byly dva tanky našimi 48kilogramovými granáty roztříštěny na kusy, zbytek ustoupil. Ke zbytkům tanků byl vyslán průzkum: „Seržant si dal trofeje na kabát: hrst krátkých pistolových nábojů s drážkou na přírubě, malý válcový detail s kusem hadice, s největší pravděpodobností senzor z přístrojová deska.Na panelu jsou fosforeskující nápisy ve francouzštině... Znamená to, že havarovaný tank je francouzské výroby?Nebo je vybaven francouzskými přístroji?Podle fragmentů dokumentů zabavených členům zesnulé posádky bylo zjištěno, že tank patří k průzkumnému praporu 14. tankové divize.
        Tohle jsem řídil...
        1. Alf
          0
          23. června 2018 16:13
          Citace: Andrey NM
          Náčelník generálního štábu německého pozemního vojska F. Halder si do deníku z 23. prosince 1940 zapsal: "Trophy tanky: 4930 units." Plus 3582 tanků a samohybných děl, z toho 772 tanků české výroby.

          Cože, v Německu bylo 8,5 tisíce tanků? Jaká novinka...
          1. 0
            23. června 2018 16:18
            No, předpokládejme, že Halder byl pokrytý závadami... A dvakrát také GSS Petrov.
            1. Alf
              0
              23. června 2018 16:27
              Citace: Andrey NM
              No, předpokládejme, že Halder byl pokrytý závadami... A dvakrát také GSS Petrov.

              A co Petrov? Neřekl, že Hans měl 8,5 tisíce tanků.
              S největší pravděpodobností Halder napsal, že CELKOM 4930 tanků, 3582 vlastních, + trofejní.
              1. 0
                23. června 2018 16:30
                Faktem je, že Halder psal konkrétně o ukořistěných tancích. Konkrétně.
                1. Alf
                  0
                  23. června 2018 16:50
                  Citace: Andrey NM
                  Faktem je, že Halder psal konkrétně o ukořistěných tancích. Konkrétně.

                  Proč tolik?
                  Před zahájením německé ofenzívy na Západě měli Britové 12 divizí ve Francii a přes 500 tanků, 9 z těchto 15 divizí se nacházelo v Belgii jako součást spojeného Anglo-francouzského severovýchodního frontu, který měl krýt tímto směrem od možného německého útoku.
                  Francouzi měli také impozantní flotilu tanků (více než 3000 vozidel) - mezi nimiž byly střední "Somua" a těžké tanky "B1".

                  Ptám se tedy, kde se vzalo 4950 ukořistěných tanků, pokud na začátku francouzského tažení bylo ve spojeneckých silách CELKEM 3,5 tisíce tanků?
                  1. 0
                    23. června 2018 17:04
                    Tito. Vadí vám asi 3500 ukořistěných tanků?
                    1. Alf
                      0
                      23. června 2018 17:18
                      Citace: Andrey NM
                      Tito. Vadí vám asi 3500 ukořistěných tanků?

                      A kolik jich spojenci ztratili?
    2. +2
      20. června 2018 07:58
      Autorovi důrazně doporučujeme naučit se historii, taktiku a strategii


      Tady jste mi, negramotnému, a vysvětlete, co znamenal odchod Němců na Volhu a severní Kavkaz v létě 1942 ...

      Chi zrada ali peremoga?
      Kolem roku 1945 není potřeba
      Povězte nám o skvělé strategické pozici SSSR na podzim roku 1942.
      1. +1
        20. června 2018 11:07
        Citace: Olezhek
        Tady jste mi, negramotnému, a vysvětlete, co znamenal odchod Němců na Volhu a severní Kavkaz v létě 1942 ...

        To, že přiznali svou negramotnost, je dobré, a pak si vezmete Tippelskirch a čtete. Existuje pouze jeden svazek a německý generál zpravodajské služby stále psal.
        Stručně řečeno - porážka Německa byla určena v bitvě u Moskvy. Po porážce skupiny armád Střed už německý generální štáb neviděl způsob, jak porazit SSSR vojenskými prostředky.
        1. +4
          20. června 2018 12:27
          Stručně řečeno - porážka Německa byla určena v bitvě u Moskvy. Po porážce skupiny armád Střed už německý generální štáb neviděl způsob, jak porazit SSSR vojenskými prostředky.


          po prohrané válce v zemi okupované nepřáteli opravdu nezklamete
          v memoárech, které se již píší hlavně za účelem sebezabílení:
          zlý Hitler, který všechno podělal... a my jsme v ničem tak nevinní
          a obecně, oběti režimu... slitujte se nad námi.

          De facto: popište lesk strategické pozice SSSR na podzim 1942...
          1. 0
            20. června 2018 13:11
            Citace: Olezhek
            De facto: popište lesk strategické pozice SSSR na podzim 1942...

            Znovu vám říkám - přečtěte si Tippelskirch :))))
            No, ve zkratce:
            Na začátku války existovaly 3 armádní skupiny schopné vést útočné operace. Nikdo z nich nesplnil zadané úkoly, zatímco skupina armád Střed utrpěla v bitvě u Moskvy těžkou porážku a ztratila schopnost vést útočné operace.
            Zbývající síly utrpěly značné ztráty, ale byly stále schopny postupovat. Jejich bojový potenciál však již nestačil ani na pokus o opětovné dobytí Moskvy (což dávalo alespoň nějakou naději na Stalinovu kapitulaci), ani na porážku hlavních sil Rudé armády. V důsledku toho Němci pro rok 1942 plánují cíle pro sebe, které, i když jsou dosaženy (stejný Stalingrad), nevedou k jejich vítězství. Ve skutečnosti válka začíná kvůli válce "už nemůžeme vyhrát, ale je snadné kopat kolem sebe, jak by mělo být!" v naději, že se stane nějaký zázrak. Ofenziva německých vojsk v roce 1942 přitom nedosáhla svých cílů.
            Výsledek – na podzim 1942 byl Wehrmacht vyčerpán a ztratil schopnost vést strategické útočné operace, přestože síly stavěl pomaleji než Rudá armáda. V roce 1943 se Němci již nepokoušeli někam zaútočit – jejich válečný plán se točil kolem NAPODOBENÍ strategické ofenzívy – Citadely. No, řekněme, že se stal zázrak, Citadela byla úspěšná a Němci by dobyli výběžek Oryol... A co bude dál? smavý
            Citace: Olezhek
            v memoárech, které se již píší hlavně za účelem sebevybílení

            (šklebí se) No, ne, co? Jaké "samobílení" jsi viděl v tom, že po bitvě o Moskvu OKW prakticky rozhodilo rukama a řeklo "Prohráli jsme válku!"? :))))))
            1. +1
              20. června 2018 20:56
              Výsledek - na podzim 1942 byl Wehrmacht vyčerpán a ztratil schopnost vést strategické útočné operace,


              1 Druhé nejdůležitější město a průmyslové centrum - Leningrad - je obklíčeno a Rudá armáda nemůže udělat nic, aby ho odblokovala

              2 Nepřítel není tak daleko od Moskvy...

              3 Nepřítel dosáhl Volhy v oblasti Caricyn/Stalingrad a severního Kavkazu...
              no, místní lidé začínají pohlížet na Německo jako na potenciálního vítěze

              4 Lidé v SSSR hladoví.

              5 Rudá armáda nikdy neporazila Němce vážným způsobem - velkým obklíčením ...

              a tak - vše je v pořádku "Wehrmacht prohrál"

              Ne, pište takto: "ale páteř fašistické bestie už byla zlomená (na dvou místech!) A netrvalo dlouho a odhalil své páchnoucí tesáky..."
              1. 0
                20. června 2018 21:38
                Citace: Olezhek
                druhé nejdůležitější město a průmyslové centrum - Leningrad - je obklíčeno a Rudá armáda nemůže udělat nic, aby ho odblokovala

                Nejde o konkrétní město, ale o zachovalý průmyslový potenciál - a tak se ukázalo, že je výkonnější než ten německý :)
                Citace: Olezhek
                Nepřítel není tak daleko od Moskvy...

                A přitom už ani hypoteticky neuvažuje o možnosti jeho zachycení.
                Citace: Olezhek
                Nepřítel dosáhl Volhy v oblasti Caricyn/Stalingrad a severního Kavkazu...

                A tak co? Posílilo to Wehrmacht nějak? :)))
                Citace: Olezhek
                no, místní lidé začínají pohlížet na Německo jako na potenciálního vítěze

                Ano, Čečenci se dívali
                Citace: Olezhek
                Lidé v SSSR hladoví.

                Řekněme, že je to podvyživené.
                Citace: Olezhek
                Rudá armáda nikdy neporazila Němce vážným způsobem - s velkým obklíčením ...

                Rudá armáda jako první a jediná na světě uštědřila těžkou porážku skupině armád Střed, z níž se musela skrýt z Moskvy a po níž ztratila schopnost útočit. Předtím neměli ani Britové, ani Francouzi, ani polští vojáci takové vítězství nad armádní skupinou, ani nad sborem, ani nad divizí - nad německým plukem to nějak nevyšlo.
                Mimochodem, vítězství u Moskvy mělo silný vliv na Roosevelta i Churchilla. Přečtěte si Churchilla
      2. +1
        20. června 2018 12:25
        Citace: Olezhek
        Povězte nám o skvělé strategické pozici SSSR na podzim roku 1942.

        Co je špatného na podzimu 1942?
        U Leningradu byla zmařena operace na proražení Němců ke spojení s Finy – za cenu odložení průlomu blokády o 3 měsíce. Poblíž Moskvy pokračuje boj Ržev-Sychev, německá operace „Wirbelwind“ je zmařena a síly se hromadí pro „Mars“. Poblíž Stalingradu dříve rychlá německá ofenziva uvízla v městských oblastech. Němci vrhají všechny rezervy, které mají, do pece městských bitev, naše pomalu tlačí k Volze, ale postupně se připravují o pohyblivé části a oslabují boky. Němci jsou poprvé nuceni široce používat v sekundárních (jak se jim zdá) oblastech kvalitativně nižších než satelitní formace Wehrmachtu - až po celé armády. Hromadění našich sil pro "Uran" začíná.
        Mimochodem, v roce 1941 postupovali Němci třemi strategickými směry. V roce 1942 sotva dali dohromady síly pro jednu strategickou operaci.
        1. 0
          20. června 2018 13:33
          Co je špatného na podzimu 1942?
          (za SSSR)

          No, pokud si to myslíš, tak se nemáme o čem hádat...
  7. +3
    20. června 2018 06:58
    Podceňování nepřítele je vždy plné...
    Proč Hitler nezajal Anglii, ale rozhodl se do ní dostat prostřednictvím „indiánského tažení“ - to se nikdy nedozvíme ...
    1. +1
      20. června 2018 08:40
      Náznaky jsou v "Mein Kampf" a v četných memoárech, stejný V. Schellenberg například.
    2. +1
      20. června 2018 14:25
      Proč Hitler nepřevzal Anglii? Francouzský učenec Nicolas Bonnal zkoumá velmi zajímavý detail z biografie Adolfa Hitlera. Německý diktátor, jak se ukázalo, miloval a obdivoval tvrdou a tradiční Velkou Británii. Říká se, že to začalo přímo závist. A tato okolnost vysvětluje mnohé z Hitlerových kroků ve vztahu k zemi Foggy Albion (https://www.pravda.ru/society/family/pbringing/1
      8-10-2012/1131740-ang-0/). Pokud jde o téma článku, kde útok na SSSR - "pro Německo to byla" koloniální válka ", musíme si pamatovat 9 důvodů vyjádřených Hitlerem, a na prvním místě -
      Teprve během posledních dvou desetiletí (1921-1941) se židobolševičtí vládci Moskvy pokusili zapálit nejen Německo, ale celou Evropu (myšlenka světové revoluce). Nebylo to Německo, kdo se snažil přenést svůj nacionalistický světonázor do Ruska, ale židobolševičtí vládci v Moskvě se vytrvale pokoušeli vnutit našemu i dalším evropským národům svou nadvládu, nejen duchovní, ale především vojenskou.
      Dále obvinění SSSR z porušování dohod např. v Litvě a Rumunsku, stejně jako prohlášení o hromadění sovětských vojsk a přípravě SSSR na válku. Nejdůležitější je pochopit, jak a proč se Hitlerovi umožnilo dostat k moci, na čí peníze, jak a proč bylo poraženému a odzbrojenému Německu dovoleno vytvořit Třetí říši, zavírat oči před všemi porušováními Versailles, živit Hitlera Rakousko a Československo, jak později, a Polsko obecně, téměř celá Evropa, když získaly silný potenciál, protiSSSR, proti Rusku. Proč Stalin viděl v německých národních socialistech sílu duchem bližší, než byla buržoazie Anglie a Francie, proč SSSR přijal pakt a nevyhlásil v roce 1939 válku Německu, které ještě nebylo dostatečně silné, a nepřipojilo se k Anglii a Francii ... , o naší „nepřipravenosti“, ale hlavním důvodem není „slabost“ naší armády, a dokonce ani represe, které vedly ke ztrátě zkušených velitelů, ale vázání jakékoli iniciativy, vnucování politické motivy nad armádou, všeobecné negramotné vedení vojenských operací z Kremlu . Iosif Vissarionovič nevyvodil okamžitě potřebné závěry, a to pouze tím, že omezil amatérské zásahy, svěřil velení armádě, nikoli politikům, a teprve poté začala naše armáda vítězit. Když už mluvíme o spojencích, především Anglosasech, kteří vesměs živili Hitlera a profitovali z války, to je slavný výrok Harryho Trumana, který vše dobře ilustruje.
      Pokud vidíme, že Německo vyhrává válku, měli bychom pomoci Rusku, pokud vyhrává Rusko, měli bychom pomoci Německu a ať se navzájem zabijí, jak jen to jde, i když za žádných okolností nechci vidět Hitlera jako vítěze .
  8. 0
    20. června 2018 07:08
    Stále chcete tvrdit, že Pz-I s podporou Yu-87 je mega zbraň?

    Záleží na tom, kdo řídí a kdo velí.
    V článku souhlasím s tím, že Německo považovalo SSSR za kolonii, nestátní - untermesh. Ale dostal jsem průšvih. A k tomu zbytku v článku jakési zmatky a nepochopitelné závěry.
    1. +2
      20. června 2018 07:46
      Stále chcete tvrdit, že Pz-I s podporou Yu-87 je mega zbraň?


      Záleží na tom, kdo řídí a kdo velí.


      Výsledek - ano
      ALE sama o sobě německá vojenská technika na pozadí sovětské v červnu 1941 opravdu nezářila
  9. Komentář byl odstraněn.
    1. 0
      20. června 2018 08:11
      dostali se tam až do jednoho z posledních velká průmyslová centra přístupná Stalinovi a nikdo je nemohl zastavit.


      Stalingrad tedy v žádném případě nebyl POSLEDNÍM velkým průmyslovým centrem SSSR.


      Čtěte trochu pozorněji ... a nepropadejte propagandistickému běsnění

      Leningrad je obklíčen, ale nedobyt. Výroba zbraní tam probíhala nepřetržitě po celou dobu obléhání a řady zaplňovali muži vojenského věku.


      který zemřel hlady.
  10. +3
    20. června 2018 08:11
    V článku je pravda, je třeba se podívat na fakta, nikdo není dokonalý, obě strany se zbláznily, ale země 41. a země 43. jsou různé země (životodárné lidi), Němci splnili jejich plány na Volhu, vzali zemi pod kontrolu jako celek, uvolnili se, ale zapomněli, že druhá strana opravdu chtěla žít ...
    1. +2
      20. června 2018 11:11
      Citát z wooja
      Němci splnili své plány

      wassat oklamat
      Ano. Leningrad a Moskva padly v roce 1941, jak tomu rozumím
      1. +1
        20. června 2018 12:30
        Ano. Leningrad a Moskva padly v roce 1941, jak tomu rozumím


        Není nutné vše rozdělovat do 2 situací:
        plán byl splněn na 100%.
        plán nebyl splněn vůbec - 0

        Jsou i jiné situace...

        Leningrad - zablokovaný - hladovějící, i když ano, nebráno.
        1. +1
          20. června 2018 13:03
          Citace: Olezhek
          Není nutné vše rozdělovat do 2 situací:
          plán byl splněn na 100%.
          plán nebyl splněn vůbec - 0
          Jsou i jiné situace...

          Pro Němce v roce 1941 byla situace stejná: buď splňují směrnici č. 21 plněnebo prohrají válku. Protože blitzkrieg nevzešel z dobrého života – dlouhá válka na dvou frontách pro Říši znamenala smrt.
          Místo demobilizace armády, návratu řadových vojáků do zemědělství a průmyslu, přezbrojení Wehrmachtu a přípravy na válku se spojenci (i na moři), dostala Říše frontu požírající zdroje a lidi (navíc v hlubinách nepřátelského území). , špatné silnice), nedostatek pracovních sil a pokračující hlad vzadu. Ach ano, a všechny zásoby paliva, které Němci hromadili od podzimu 1940, do konce roku 1941 skončily.
          1. +1
            20. června 2018 14:11
            Pro Němce v roce 1941 byla situace stejná: buď splní Směrnici č. 21 v plném rozsahu, nebo válku prohrají. Protože blitzkrieg nevzešel z dobrého života – dlouhá válka na dvou frontách pro Říši znamenala smrt.


            1 A z čeho obecně vyplývá, že pokud by hitlerovské Německo mohlo vyhrát pouze za 2 měsíce, ale ne později, pak by stalinistický SSSR mohl bojovat donekonečna?
            Je "vytesaný z diamantu"?
            2 Kde jste viděli druhou frontu v letech 1941-1942? V Alžírsku? Operace Torch?
            1. +1
              20. června 2018 15:28
              Citace: Olezhek
              1 A z čeho obecně vyplývá, že pokud by hitlerovské Německo mohlo vyhrát pouze za 2 měsíce, ale ne později, pak by stalinistický SSSR mohl bojovat donekonečna?
              Je "vytesaný z diamantu"?

              Ze skutečného života – když jsme vydrželi, i když Němci dosáhli Moskvy a Stalingradu.
              Bez rychlé porážky předválečného personálu Rudé armády v pohraniční bitvě by Němci uvízli nejprve ve druhé vrstvě pohraničních okresů a formací vnitřních, sibiřských a dálněvýchodních okresů a poté v čerstvém mobilizované formace. Hlavním problémem Wehrmachtu je, že Říše není fyzicky schopna zajistit zásoby pro dlouhodobé boje a porážku Rudé armády v hlubinách SSSR. Stejný GA „Sever“ se svým šíleným tempem postupu zemřel již v Estonsku, poslal třetinu flotily na opravy a přesměroval zbývající vozidla na zásobování pouze mechanických jednotek (pěchota byla ponechána sama sobě).
              Na druhou stranu SSSR od 20. let XNUMX. století připravoval evakuaci průmyslu a zásob na první rok války. Všechny tyhle "málo krve, na cizím území"- to je jen propaganda, v reálném životě všechny lidové komisariáty každoročně upravují evakuační plán podle údajů nevládních organizací. A velká válka pro SSSR je plánována na základě strategie vyčerpání."
              V každém případě musí SSSR vydržet až do roku 1944.
              Citace: Olezhek
              Kde jste viděl druhou frontu v letech 1941-1942? V Alžírsku? Operace Torch?

              Kromě Afriky to byl také Atlantik. Kolik zdrojů a personálu převzala Kriegsmarine? Plus protivzdušná obrana Říše – jedna linie Kammhuber stála hodně.
        2. +1
          20. června 2018 13:21
          Citace: Olezhek
          Není nutné vše rozdělovat do 2 situací:
          plán byl splněn na 100%.
          plán nebyl splněn vůbec - 0

          Olezheku, válka je buď vyhrána, nebo ne. No, není zde žádná třetí situace a polotóny také smavý
          Jde o to, že k vítězství ve válce potřebujete:
          1) Buď zajmout území nepřítele v takovém množství, aby již nemohl pokračovat ve válce
          2) Buď zničit jeho armádu a tím znemožnit jeho odpor
          3) Buď vyděsit jeho vedení do té míry, že kapituluje, ačkoli p1-2 nejsou dokončeny smavý
          Němci tedy po bitvě u Moskvy neuspěli v žádném bodě a neměli šanci uspět, což si vedení Wehrmachtu dobře uvědomovalo
          1. +1
            20. června 2018 20:16
            Olezheku, válka je buď vyhrána, nebo ne. No, není zde žádná třetí situace a polotóny také

            Mdya?
            Stále mě překvapuješ...
            Vyhrála Británie XNUMX. světové války? Nebo jak?
            Víceméně...

            Vyhráli Evropané v Libyi?
            A kdo tam vyhrál?

            Většina evropských válek 16.-17.-18. století...
            A často nejasný výsledek ... bojoval ... ale nikdo nebyl přihnán ke zdi ...

            Bezpodmínečná kapitulace je spíše výjimkou než pravidlem.

            No, nebo existuje řada rusko-polských válek ...

            války Františka I. v Itálii...
            30letá válka...
            Kdo v něm bezpodmínečně vyhrál?
            1. 0
              20. června 2018 23:55
              Citace: Olezhek
              Vyhrála Británie XNUMX. světové války? Nebo jak?

              Vyhrál.
              Citace: Olezhek
              Vyhráli Evropané v Libyi?

              Přirozeně
              Citace: Olezhek
              A kdo tam vyhrál?

              Evropané :))))))))
              Olezheku, válka je dosažení cílů. V první světové válce chtěla Anglie rozdrtit moc Německa – a rozdrtila ji (za vysokou cenu, ano, ale dosáhla svého). V Libyi se Evropané rozhodli uspořádat arabské jaro, tedy zónu chaosu. K tomu bylo nutné podpořit občanskou válku a zabít Kaddáfího. Toho nakonec dosáhli.
              Citace: Olezhek
              Většina evropských válek 16.-17.-18. století...
              A často nejasné výsledky...

              Někdy se stane, že v důsledku války žádná země nedosáhne požadovaného výsledku. V tomto případě můžeme říci, že obě strany prohrály
              1. 0
                21. června 2018 07:36
                Vyhrála Británie XNUMX. světové války? Nebo jak?

                Vyhrál.

                V první světové válce chtěla Anglie rozdrtit moc Německa – a rozdrtila ji (za vysokou cenu, ano, ale dosáhla svého cíle)


                Hlásím: cílem britské imperiální politiky je rozdrtit nejsilnějšího potenciálního konkurenta...
                Britské impérium nemělo a nemohlo mít na kontinentu stálé přátele/nepřátele. Pouze trvalé zájmy.

                No ano, rozdrtili německou říši...

                ale po válce byli zadluženi jako hedvábí...
                Spojené státy jsou přední světovou ekonomikou...

                Pyrrhovo vítězství... je to tak... Pyrrhovo...

                Liddell Hart: „Cílem války je lepší svět než před válkou“

                Svět 0. let 20. století byl pro Británii rozhodně lepší než svět 20. let...
    2. +2
      20. června 2018 12:32
      Citát z wooja
      Němci splnili své plány až k Volze, vzali zemi pod kontrolu jako celek

      Německým plánem bylo porazit hlavní síly Rudé armády v bitvě na hranicích za ne více než měsíc. A v následném pochodu po území bez vojsk, občas přerušovaném místními operacemi s cílem porazit formace vnitřních distriktů, které nestihly pohraniční bitvu, a přesuny sibiřsko-dálněvýchodních formací.
      Která z nich byla provedena?
      Ve skutečnosti již smolenská operace znamenala zhroucení Barbarossy - rozsáhlé, měsíce trvající vojenské operace v hlubinách SSSR nebyly silami skupiny armád zajištěny. Okamžitě začaly problémy se zásobováním a doplňováním techniky (zejména s ohledem na skutečnost, že právě během bojů u Smolenska skončily motorové prostředky „válců“).
      1. 0
        21. června 2018 13:09
        Ve skutečnosti již smolenská operace znamenala kolaps Barbarossy


        Že by se po Smolensku mohl Hitler směle zastřelit?
        nebo kdy?
        Upřesněte.
        Němci milují přesnost. mrkat
        1. 0
          21. června 2018 15:31
          Citace: Olezhek
          Že by se po Smolensku mohl Hitler směle zastřelit?
          nebo kdy?

          Po Smolensku už se dalo přemýšlet o jedu, kulce, koberci a benzínu. A bylo zaručeno, že po zimě vystřelí tři protiútoky Rudé armády: Moskva, Tichvin, Rostov. úsměv
    3. 0
      20. června 2018 13:26
      Citát z wooja
      Němci splnili své plány

      Hlavní podmínkou úspěchu pro „Operaci Barbarossa“ nebylo překvapení a ne vytvoření mnohonásobné přesily ve směrech hlavního útoku. Ani údery tankovými klíny a dokonce ani úspěšný obchvat pripjaťských bažin, o kterých zmínka bezpodmínečně přechází z jedné verze tohoto plánu do druhé. Hlavní podmínkou vítězství bylo krátké trvání války. [Směrnice vrchního velení č. 21 („Operace Barbarossa“). Führerovo sídlo. č. 33408. Vytištěno 9 výtisků. Přísně tajné. Podpis: Adolf Hitler. 18.12.1940. XNUMX. XNUMX].

      Podle tohoto plánu německé velení očekávalo, že cílů Barbarossy bude dosaženo v blízké budoucnosti. Moskva a Leningrad, podle plánu - 25. srpna. Volha - začátek října. Baku a Batumi - začátek listopadu. Takže, co jste stihli včas?
      No a kde jsou tady "Němci splnili své plány"?
      1. 0
        20. června 2018 14:17
        No a kde jsou tady "Němci splnili své plány"?


        Nyní nám řekněte, jak vedení Rudé armády naplnilo své plány na obranu země.
        Nebo nemusela Rudá armáda provádět plány? Byl pro Wehrmacht čistě problém uskutečnit nějaké plány?
        Nebo by podle vás mohl SSSR "svinstvo" ad infinitum?
  11. +10
    20. června 2018 09:06
    "Z nějakého důvodu nečetli sovětskou propagandu." Tak to není, Olega. Poslouchali ji. Můj druhý ředitel v NII-33 Spirov S.V. Rozhodnutím Vojenské rady Leningradské fronty byla 28. srpna v Leningradu uvedena do provozu radiostanice Dálný východ. Vysílala na 2000 km. Proto v Berlíně poslouchali vysílání z obleženého Leningradu. Vysílání probíhalo. Zajatí fašisté promluvili. A každých 17 sekund metronom počítal smrt dalšího fašisty na leningradské frontě. Goebbels a Hitler byli v panice. Ale nemohli nic dělat, antény byly zavěšeny na závěsech vzducholodí. Spirov S.V. Za tento čin byl vyznamenán Řádem rudé hvězdy.
    1. +3
      20. června 2018 09:08
      Zmeškaný . Stanice byla představena v roce 1942.
  12. BAI
    0
    20. června 2018 09:18
    Německé štáby v zásadě nepovažovaly Rusko za důstojného protivníka.

    No, každý zná Hitlerův výraz "Rusko je kolos s hliněnými nohami."

    Zde je zvykem, že se smějeme tomu, že na podzim 1942 Němec „byl připraven jít do Indie“

    Nyní se uvažuje o verzi, že už v roce 1941. Co Stalin věděl a očekával, že tam Němci půjdou přes proněmecké Turecko, a proto se bál „provokovat“.
  13. +1
    20. června 2018 09:32
    soudruh začal dobře, ale pak se dech ztratil (za Stalingradem nemáme žádnou zemi, žádného člověka, žádnou mlhu a žádné kroupy).
    1. +1
      20. června 2018 10:31
      (Za Stalingradem nemáme žádnou zemi, žádné lidi, žádnou mlhu a žádné město).


      Podívejte se na mapu hustoty obyvatelstva, buďte tak laskav.
      a mějte na paměti - Střední Asie je tak střední.
    2. +1
      20. června 2018 10:39
      otevřete mapu a podívejte se - za Volhou nejsou prakticky žádné osady a nyní na Uralu byla obecně pouze dvě města - Uralsk a Guryev (s velmi malým počtem obyvatel)
  14. +1
    20. června 2018 09:37
    Není to jisté, ale zajímavé.
  15. +5
    20. června 2018 10:16
    Válka ve skutečnosti v té době již probíhala čistý rok a půl, SSSR prohrál dvě letní tažení úplně
    autor!
    Musíte pochopit jednoduchou pravdu: Hitler dostal 2 měsíce na to, aby porazil SSSR.
    DVA MĚSÍCE !!!
    Pokud během této doby SSSR nekapituloval a nebyl zničen, pak je válka již ztracena, bez ohledu na to, jak dlouho bude trvat! Protože válka 20. století je účetnictví, logistika a debetní úvěry, a pokud jde o zdroje, SSSR předčil i sjednocený gevrop.
    Porážka přišla, když byl 4. měsíc války, kdy SSSR nebyl zničen, zahájen proces porážky nacistů.
    1. 0
      20. června 2018 10:23
      Protože válka 20. století je účetnictví, logistika a debetní úvěry, a pokud jde o zdroje, SSSR předčil i sjednocený gevrop.


      Podle zdrojů prozkoumaných nebo neprozkoumaných?

      také lepší v průmyslové síle?
      Německo + Československo + Rakousko + Belgie + Francie + Holandsko???
      A měli jsme víc lidí než v Evropě?
    2. 0
      20. června 2018 10:30
      Porážka přišla, když ve 4. měsíci války


      Tito. někde v říjnu 1941????
      Doporučuji Simonovův "Živí a mrtví"
      velmi dobře se tam o tom píše ... velmi upřímně ... (až příliš na sovětskou éru)
      o porážce Německa v říjnu 1941
      čteš, čteš...
    3. 0
      20. června 2018 11:00
      a 4. měsíc války, kdy SSSR nebyl zničen, pak byl zahájen proces porážky nacistů.


      Řečeno na rovinu - proces sebezničení... smavý
  16. +3
    20. června 2018 10:37
    uznávaný popularizátor tajných dějin světa Rezun

    a co respekt?
    Pro ně „bolest a tragédie“ začaly mnohem později, blíže k roku 1944.

    autor!!!! Češi vydali nejnovější produkty pro potřeby Říše 10. května !!!!! Ano ano!!!! 1945!!!! už je propuštěn!!!! a obecně http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_
    tropheinaja_bronja_gitlera/p1.php
    ale bohužel se dostali do jednoho z posledních velkých průmyslových center, které měl Stalin k dispozici

    nic pro sebe!!! ukázalo se, že Čeljabinsk byl napaden, ale ani jsem nevěděl !!!!!!!!!!
    Němec „byl připraven jít do Indie“

    šli pro olej!!!! což nebylo!!!!! a pouštní lišky v Káhiře z velké kocoviny nevylezly !!!! ale s jednoduchým a konkrétním cílem na mysli !!!!!
    atd.......
    1. 0
      21. června 2018 13:07
      nic pro sebe!!! ukázalo se, že Čeljabinsk byl napaden, ale ani jsem nevěděl !!!!!!!!!!


      A za Uralem bylo v letech 41-42 hodně průmyslu?
      V porovnání s celou Evropou?
  17. +5
    20. června 2018 10:39
    Článek je "nic" a navíc hloupý.
    Němečtí generálové, důstojníci a vojáci v žádném případě neuvažovali o „dlouhodobém horizontu“.


    Proto se spoléhali na Blitzkrieg a uvědomovali si, že vleklá válka je zničí. Němečtí generálové moc „nepřemýšleli“. Objevily se dokonce návrhy přejít na mír, když blesková válka v roce 1941 selhala a to se ukázalo u Moskvy.

    Právě jejich vlastní armáda vyvolala mezi německými vojenskými specialisty vážné obavy – nestřílelo se na ni a de facto neměla žádné zkušenosti s velkými vojenskými operacemi.


    Československo, Polsko, Francie, nizozemská operace a předtím účast ve španělské občanské válce. Tomu říkáte nedostatek zkušeností.
    Taktika tankového útoku s krytím pěšími divizemi byla propracována a vyzkoušena. Prolomení linie Maginotových opevněných oblastí, kde se protiletadlová děla používala k ničení pevnůstek a průniku do obrany, a to se pak používá na východní frontě.

    Říkáte tomu nedostatek zkušeností?

    Ale i přes všechny hrubé chyby sovětského vojenského vedení v letech 1941-42


    Každý dělá chyby. Buďme přímí: Blesková válka byla zmařena v roce 1941. Plán sovětského velení zničit postupující jednotky byl uskutečněn. Tvrdý. "Nezkušení" Němci operovali v operačních prostorech 200-300 km, což jsme zatím nebyli schopni a operace na této úrovni si nelze ani představit...


    SSSR prohrál dvě letní tažení úplně


    Jak hodnotíte výhry a prohry? Co znamená "čistý"? Rozumíte tomu, co jsou „úkoly“ „plány“, udržování „bojových schopností“?

    No řekněte, jaké „nevyčíslitelné rezervy“ se skrývaly za Stalingradem


    Možná vám to říkají nějaké zvláštní osobnosti, které o válce nic nečetly, ale válka byla těžká a to je pochopitelné pro všechny adekvátní lidi. A byli jsme na pokraji smrti. A připisovat nějakou tezi oponentům a pak ji vyvracet, je nadávka.

    Ve skutečnosti se tato válka velmi jasně rozpadá na dvě zcela odlišné „války“ – a právě „na Stalingrad“


    Je to pro vás otevřené. A jsou pro to objektivní důvody. Včetně let 41 a 42 vyhraných ve strategickém plánu, kdy byly plány Němců zmařeny

    Problém s Němci byl právě v tom, nebrali tuto válku na východě před Stalingradem příliš „vážně“


    Podívejte se alespoň na počet zapojených vojáků od 41 na východní frontě. Podívejte se, kolik z nich bylo na "vážných" operacích na západě.

    Nerozumím všemu poválečnému vychloubání sovětských historiků: prý jsme tomu kníratému fašistovi ukázali, kde raci přezimují!


    Ano, myslím, že nerozumíte vůbec ničemu.


    Co je smyslem článku? Proč jsou Němci nešťastní?
    Kolik Němců znáš? Podle mě jsou nešťastní z toho, že je nacisté dovedli do té války, po které byla jejich země rozdělena, zničena a celý národ byl ještě zapřažen do jha.
    Skutečnost, že roky 1944 a 1945 byly pro Německo šokem, ano. Tam se ukázalo, jak se provádí blesková válka, kdy nepřítel ani nestihne nic udělat. Rychlost úderů a postupu sovětských vojsk. A nezapomeňte na propagandu Goebelse: že na východě Untermenschi a Mongolové.
    a na východě existuje „barbarské království“.
    máte v článku správné zprávy. Ano, tak se k nám chovali. Přesně takový pohrdavý postoj si vytvořil obyčejný Němec. Ale generálové věděli i o ekonomice SSSR (ač ji nakonec podcenili). Ve svém článku jsi neprozradil jediný pravý směr, ale napsal jsi pár nesmyslů.

    Obecně se podívejte na film "Stalingrad" v roce 1993. dokonale ukazuje obyčejného vojáka Wehrmachtu, proč, proč je, jaký je jeho postoj k válce, jak se mění a tak dále a tak dále. A neexistuje žádná "hloupá ztráta Ivana" v 41-42 a najednou Stalingrad. Kolem Reichova krku je stahovací smyčka.
    1. 0
      20. června 2018 20:58
      Kolik Němců znáš? Podle mě jsou nešťastní z toho, že je nacisté dovedli do té války, po které byla jejich země rozdělena, zničena a celý národ byl ještě zapřažen do jha.


      Němčinu čtu pravidelně a se zájmem
      Většinou na politická témata.
      Fotbal mě nezajímá, stejně jako auta.
  18. +1
    20. června 2018 10:56
    Svěží, jiný vzhled. Logika je přítomná, potvrzená fakty.
  19. 0
    20. června 2018 12:09
    Citace: Olezhek
    Ani v létě 1942 to nebylo v žádném případě zřejmé.


    No tak, už v roce 42 nejvyšší němečtí generálové zvažovali možnost uzavřít mírovou smlouvu se SSSR o právech silného, ​​zatímco německá armáda byla v platnosti.
  20. +1
    20. června 2018 12:20
    No ne. Autor nebílí poražené. Červená nit - nebuďte hlupáci, zvláště pokud jste silní. A pokud se do pozlátka dostal i druhý i první, neurážejte se, viz str.1. a položka 2. Byl tam pocit koloniální války? Něco podobného muselo být. Jak Japonsko napadlo Čínu v roce 1937. Jedna ku jedné. A příprava, plány a... postoj k obyvatelstvu. Jsme pro ně barbaři. A nemyslete si, že nás Evropa vnímala jako něco blízkého. Nestojí to za to. 1848 – Mikuláš První „spravuje“ evropskou politiku a zachránil Rakousko-Uhersko? Ne ... Jde jen o to, že Rakušané najali Hordu z východu, jako knížata ve 13-14 století v samotném Rusku. A proti čemu v roce 1854 šla Evropa bojovat proti evropské zemi? Ano, to samé ne. Čteme jejich noviny, opravdu nerozumíme a nepotřebujeme pro ně formaci. O tom, jak trpaslík nenávidí basketbalisty. Jiná psychologie. Inu, staré evropské pravidlo, nepochopitelné, by mělo být odstraněno. A ano... V první části je nastolena důležitá otázka: proč se démonický rozhodl jít do války se SSSR a nevzal si svou legitimní polovinu světa? článek je v zásadě realistický. A mohutnost seskupení v blitzkriegu je způsobena spíše délkou fronty. V některých ohledech má autor pravdu... Jinak je toto rozhodnutí Führera z naší ruské zvonice vnímáno tvrdě. Nebyli jsme bráni vážně!? Co je na tom špatné? Není to teď? Přečtěte si články o neškodnosti jaderné války... Nyní je toto téma na Západě velmi populární. Nyní je obecně situace z hlediska propagandy podobná té z konce třicátých let: nepochopitelný východní „Kaganate“ s mazaným despotou-vládcem. A pak tu bylo také šílenství po komunismu v Evropě ... Zkrátka argumenty článku jsou docela dobře odůvodněné.
    1. +1
      20. června 2018 12:38
      Citace: rukáv
      Byl tam pocit koloniální války? Něco podobného muselo být.

      Záznam v Halderově deníku datovaný podruhé 29. června 1941 (od začátku války - týden):
      „Tvrdohlavý odpor Rusů nás nutí bojovat podle všech pravidel našich bojových předpisů. V Polsku a na Západě jsme si mohli dovolit určité svobody a odchylky od zákonných zásad; nyní je to nepřijatelné."

      Taková je koloniální válka...
      1. 0
        20. června 2018 12:45
        Ale to je právě varianta "Je příliš pozdě pít Borjomi" ... I v Německu bylo dost prozíravých lompašníků. No, kdo pochopil, co se stalo předtím. Ale záznam v deníku se dá „číst“ i jinak: wow, v téhle barbarské Hordě je to těžké...
      2. 0
        20. června 2018 13:08
        V Polsku a na Západě jsme si mohli dovolit určité svobody a odchylky od zákonných zásad


        A co tam bylo? V Polsku a na Západě?
        Epická bitva titánů?
        1. +1
          20. června 2018 13:23
          Citace: Olezhek
          A co tam bylo?

          A zbývá mi ještě jednou pozvat vás k přečtení Tippelskirchu smavý
          1. 0
            20. června 2018 13:44
            A zbývá mi ještě jednou pozvat vás k přečtení Tippelskirchu


            „Existují tři síly, jediné tři síly na zemi, které mohou navždy dobýt a uchvátit svědomí těchto slabých rebelů pro jejich štěstí – tyto síly: zázrak, záhada a autorita"...

            "Série vědeckých knih nebude mít konec..."
            1. 0
              20. června 2018 14:38
              Citace: Olezhek
              zázrak, tajemství a autorita"...
              "Série vědeckých knih nebude mít konec..."

              No, jak získáváte své znalosti přímo z Kosmu? :))))
        2. 0
          20. června 2018 16:28
          Citace: Olezhek
          A co tam bylo? V Polsku a na Západě?
          Epická bitva titánů?

          Tam se v praxi testovala OShS německých formací a vypracovávala se souhra vojenských složek. Vítězné armády poslední války navíc vystupovaly jako nepřítel.
          Měla Rudá armáda zkušenosti s působením ve formách úrovně „tankové armády“ nebo „skupiny armád“ a se souhrou „rychlých“ mechanických jednotek a „pomalé“ pěchoty? Měl SSSR zkušenosti s odrážením protiútoků nepřátelských tankových divizí a obecně s bojem s mechanizovanými formacemi většími než prapor? Měl SSSR zkušenost se získáním vzdušné nadvlády v divadle velikosti Francie?
          SSSR úspěšně nezvládl jedinou předválečnou operaci k obklíčení dvojice nepřátelských divizí:
          Soudruh Stalin ... Jak se dalo očekávat, v obklíčení nebyly žádné divize, nepříteli se buď podařilo hlavní síly stáhnout, přesněji řečeno, v této oblasti dlouho nebyly žádné velké síly a speciálně vycvičená posádka byla sedící, který je nyní zcela zničen...

          To se však dalo čekat – kroužek byl téměř týden uzavřen.
  21. +4
    20. června 2018 13:23
    Autor i Rezun mají řadu tezí, které mají právo na život. Autorův článek v zásadě opakuje hlavní Rezunovy teze z: "Day M", které jsou nakonec protaženy všemi pokusy o vyprávění - analytiku a jsou dovedeny do finále: "Uspělo!".

    Jak si nyní pamatuji v Rezunově knize tezi: "Hitler byl odsouzen k záhubě v roce 1941 - jeho překvapivý úder nebyl smrtelný. Pouze smrtící překvapivý úder byl schopen umožnit Německu vyhrát."

    Vypadá to hezky a ne urážlivě. „Nesmrtící“ stávka však byla možná díky setrvání pevnosti Brest ... Smolensk ... plánu evakuace podniků - plánu GOELRO (ostatně evakuace závodu, i když je to logicky obtížné, ale bez elektřiny jsou všechny stroje kovový šrot!) Zatímco organizace výroby probíhá, sovětské stroje stojí, zatímco německé (evropské) nadále pracují. Pokračují v práci německé konstrukční kanceláře, které do roku 1943 vyjíždějí na bojiště, pro Rudou armádu velmi nepříjemný Tiger.

    Povodí... Stalingrad... Voda! V roce 1943 získaly logistické podniky, které začaly pracovat v roce 1942, kapacitu srovnatelnou s německým a jejich výrobky se nemontovaly do brigád, ale do armády. Rok 1942 byl rokem formování sovětského (zadního) průmyslu. Smolensk, Kyjev, Minsk, Charkov a ti vojáci, kteří zůstali v kotlích v letech 1941-1942, za to zaplatili svobodou.

    A teprve na začátku roku 1943 si SSSR prostě mohl dovolit mluvit rovnocenně. Tuto příležitost pro SSSR „koupili“ ti hrdinové, kteří v roce 1941 bojovali, aniž by se ušetřili, a za KAŽDOU CENU zadržovali pohyby Němců. Mimochodem, mnozí z nich byli ideologičtí komunisté a šli na frontu jako dobrovolníci a jako první útočili, protože ... komunisté!

    No co je, Německo bojovalo zatím na "relaxaci". Samotné německé továrny nejsou průmyslem Říše - jen české továrny daly Němcům velmi dobré tanky. Víte něco o jejich pracovní náplni?

    A není třeba házet bláto na ty, kteří zemřeli nebo bojovali v roce 1941. Mluvit o prohraných bitvách... Na lehkých tancích (navržených na koleno z dílů "náklaďáku") je těžké bojovat proti plnohodnotnému střední nádrž. Je těžké zahájit výrobu, když není co jíst. Je těžké začít setí, když rolníci odešli na frontu a zmizeli hned v prvních měsících ... a pak nejstarší synové ... pak prostřední ... Je těžké vykopat opevnění, když je armáda neustále ustupující pod údery Němců. Je prostě hloupé nezapíchnout kůl, ze kterého se bude kopat. Dnes je u nás vzadu a zítra v Německu. A pokrýt směr jednou divizí, když podle všech válečných zákonů mají být tři (!) Ať jste alespoň Guderian, alespoň Žukov a Napoleon v jedné osobě, jedna divize nepřežije. Obzvláště nedostatečný personál municí, tvořenou neškolenými lidmi ...

    Takže vážení autorem napsaných nesmyslů o povodích a dalších ubohých versus nepřipravených - samý cucání palce a chabý pokus vymáčknout něco horkého.
    1. 0
      20. června 2018 20:37
      Bojovat na lehkých tancích (navržených na koleno z dílů "jedna a půl") proti plnohodnotnému střednímu tanku je těžké.


      A jaké "plnohodnotné střední tanky" Wehrmachtu (41-42) máte na mysli?
      Takže pro referenci?

      A proč ve vaší verzi historie má Rudá armáda jen lehké tanky „na kolena navržené z částí náklaďáku“?
      1. +1
        21. června 2018 09:12
        A jaké "plnohodnotné střední tanky" Wehrmachtu (41-42) máte na mysli?
        - tj. Pz-III a Pz-IV, stejně jako Pz-38 (lehký), jsou špatné tanky? a t-60 je vrchol dokonalosti?
        1. 0
          21. června 2018 13:05
          Pz-III a Pz-IV,


          tento plnohodnotné střední tanky?Německá obdoba čtyřiatřiceti?
          1. 0
            22. června 2018 05:25
            ano, toto jsou plnohodnotné střední tanky, pokud to nepřiznáte, jste v alternativní historii ...
      2. +1
        21. června 2018 11:45
        Citace: Olezhek
        A proč ve vaší verzi historie má Rudá armáda jen lehké tanky „na kolena navržené z částí náklaďáku“?

        Ale protože do 1. srpna 1941 se Rudé armádě podařilo ztratit 1303 T-34. A to měla k dispozici pouze 158 T-34.
        za necelý měsíc a půl války ztratily sovětské jednotky asi 70 % z celkového počtu třiceti čtyř (1941 vozidel) ztracených v roce 1843.
        © Ulanov/Shein
        A tento otvor musel být ucpán mobtanky, v jejichž konstrukci byly mimo jiné použity automobilové jednotky.
  22. 0
    20. června 2018 13:35
    Obecně má autor pravdu: kdyby Hitler nevlezl do Sovětského svazu, zatím se neví, jaká by to byla geografie, ale vím to jistě: na mapě bychom neviděli Pobaltí a Polsko. [
    Autor má pravdu, že 2/3 odvětví musely být vytvořeny znovu, nebylo to jednoduché.
    Jak dlouho by Hitler sledoval a toleroval Sovětský svaz, je jiná otázka
  23. 0
    20. června 2018 15:48
    Marně, pánové z uživatelů fóra napadali autora! Nikdo nikoho nebílí a nerecenzuje. Závěry článku ani v nejmenším nesnižují roli a zásluhy Rudé armády, ale naopak, řekl bych, souhlasím-li s autorem. Není žádné ideologické pobuřování v tom, že Jegorov analyzoval běh událostí z trochu jiného úhlu, odlišného od přijaté a zavedené oficiální verze. Některé komentáře naopak jen potvrzují jeho představu o pohledu na XNUMX. světovou válku, který se v naší společnosti prosadil! O to jsou cennější jiné verze nebo pohledy prezentované z jiného úhlu, které umožňují procítit celé drama té hrozné války! Zvýrazňují takové aspekty, které nejsou vidět v prezentaci verze, na kterou jsme zvyklí. Ano, a jaký hřích je skrývat, v oficiální historii je přítomen solidní podíl propagandistického vyzdvihování role a zásluh, to není tajemství! I na příkladu současných PR firem. A tyto nadsázky samozřejmě pobaví naši hrdost a jsme na to zvyklí, proto jsme tak hlasití a rozhořčení! Ale přesto jsou aspekty, které nám nejsou moc příjemné, ale musíme je znát a pamatovat si je také!
  24. +5
    20. června 2018 16:55
    Za svržení do propasti
    Jsme modla, která tíhne nad královstvími
    A vykoupení naší krví
    Evropa svoboda, čest a mír?

    A.S. Pushkin
  25. 0
    20. června 2018 17:54
    To stále nestačilo na to, aby začalo vyhrávat, ale propast v kvalitě organizace vojsk se prudce snížila (z nějakého důvodu všichni historici v první řadě věnují pozornost kvalitě a množství vybavení, ale hlavní věc v každé armádě je důstojnický sbor) ... a Němci si toho nevšimli. Wehrmacht-1942 neudělal ve srovnání s Wehrmachtem-1941 kvalitativní průlom (proč potřebuješ posily, Hannibale, když stále vyhráváš?).


    To není pravda. Německé velení na jaře 1942 při přípravě ofenzívy na jižním křídle východní fronty pochopilo, že prodloužení války výrazně posílí země protihitlerovské koalice, a protože celkový potenciál zemí tzv. tato koalice byla mnohem větší než koalice zemí Osy, Německu nezbylo, než se pokusit dosáhnout vítězství nad SSSR během letní ofenzívy v roce 1942. K této ofenzívě se Němci rozhodli využít všechny své ne velké zálohy a pro kompenzaci ztrát zkušených stíhacích pilotů se německé velení dokonce rozhodlo vyslat na východní frontu velké množství nejzkušenějších instruktorských pilotů z leteckých škol. Adolf Galland o tom psal ve své knize.

    Vážná pomoc typu Lend-Lease přišla po Stalingradu (Anglosas pomáhá těm, kteří si pomáhají sami). Vážné bombardování Německa také začalo v roce 1943 ... A předtím? A před tím naši anglosaští partneři stále na něco čekali ...


    Ztráty lodí obchodní flotily Britského impéria a Spojených států amerických v Atlantiku v druhé polovině roku 1942 až do dubna 1943 byly nejvyšší za celou 1942. světovou válku. V roce 34 bylo do britské metropole dodáno 1939 milionů tun nákladu. Pro srovnání, v roce 50 bylo do britské metropole dodáno přibližně 1942 milionů tun. Německé ponorky se snažily především zaútočit na tankery mířící do Británie. V důsledku toho se množství kapalného paliva všech typů od Britů v mateřské zemi snížilo na minimum a Britové zvažovali, jak moc se ještě mohou natáhnout a kdy budou muset výrazně omezit doprovod jedoucích konvojů. do mateřské země válečnými loděmi. Těžké lodě britského námořnictva, aby ušetřily námořní topný olej, začaly jezdit na moře stále méně. Němci i USA s BI v té době přitáhli všechny rezervy, které měli k dispozici. A přesto ani v roce XNUMX neměly USA a BI čas vyrovnat ztráty obchodních lodí v Atlantiku a tonáž rychle klesala. To vše je podrobně popsáno v knize velkoadmirála Dönitze:

    https://www.e-reading.club/book.php?book=90209

    Teprve od dubna 1943 se USA a BI podařilo změnit situaci v Atlantiku ve svůj prospěch.
    1. 0
      20. června 2018 20:35
      Wehrmacht-1942 neudělal ve srovnání s Wehrmachtem-1941 kvalitativní průlom (proč potřebuješ posily, Hannibale, když stále vyhráváš?).


      pak Německu nezbývá, než se pokusit dosáhnout vítězství nad SSSR během letní ofenzívy v roce 1942. K této ofenzívě se Němci rozhodli využít všech svých nevelkých záloh.


      Ale proč "malé"?
      Pod Německem - celá Evropa!
      Průmyslové možnosti - mnohem vyšší!
      Nebo mluvíte o Rumunsku?

      Ztráty lodí obchodní flotily Britského impéria a Spojených států v Atlantiku ve druhé polovině roku 1942 až do dubna 1943 byly nejvyšší za celou druhou světovou válku.


      A přesto - ve skutečnosti nechtěli pomoci SSSR ...
      a tak - ano, měli dost problémů.
      1. 0
        21. června 2018 19:14
        Ale proč "malé"?
        Pod Německem - celá Evropa!
        Průmyslové možnosti - mnohem vyšší!


        Válka byla vedena jako součást 2 koalic a nejen SSSR bojoval proti Německu a jeho spojencům. Potenciál zemí protihitlerovské koalice byl mnohem větší. Ano, a se surovinami Němců vše nevypadalo nejlépe obarz:





        http://alternathistory.com/node/11683/190165

        A přesto - ve skutečnosti nechtěli pomoci SSSR ...
        a tak - ano, měli dost problémů.


        V roce 1941 a až do dubna 1943 spojenci v Atlantiku ztráceli ve prospěch německých ponorek více tonáže obchodních lodí, než měly USA a BI čas postavit. Bez pomoci Spojených států by BI nebyla schopna v druhé polovině roku 1941 aktivně vzdorovat. Ve druhé polovině roku 1942 při hlídání konvojů mířících do britské metropole utratily lodě spojeneckého námořnictva sídlící v metropoli každý měsíc asi 130 tisíc tun námořního topného oleje. Zároveň se zásoby topného oleje v metropoli snížily na 300 XNUMX tun. I kdyby Spojenci omezili dodávky zboží do britské metropole, pak v tomto případě nebylo dodání většího množství zboží do SSSR severní cestou tím nejlepším řešením, protože v tomto případě by se ztráty spojenců jen zvýšily bez jakýchkoli skutečný přínos pro SSSR. Proto byli spojenci nuceni zvýšit dodávky do SSSR přes Írán. ačkoli tato trasa byla delší, zároveň byla relativně bezpečná a ztráty nákladu při průjezdu Atlantikem a Indickým oceánem byly poměrně nízké.
  26. +1
    20. června 2018 19:19
    Historie nezná žádné konjunktivní nálady. Toto je ze série "co kdyby se Kolumbovy lodě cestou potopily a nedorazily do Ameriky." Nebo "co by se stalo, kdyby Německo začalo druhou světovou válku o 2-3 roky později a mělo čas vyvinout jaderné zbraně na samém úsvitu invaze do SSSR ..."
    A původně jsem chtěl napsat, že takové uvažování je zbytečné. Ale pak jsem si uvědomil, že stejně mnoho lidí mluvilo a bude mluvit o těchto tématech, protože tímto způsobem lidé analyzují, co se stalo, jako v šachu, studují všechny možné tahy a učí se z toho, co udělali špatně. Chcete-li další hru hrát správněji...
    Hitlerovské Německo naučilo v té válce Sovětský svaz bojovat tak, aby se na konci války měla co učit i samotná Rudá armáda. A nejdůležitější poučení, které si náš stát z té války vzal, je, že jeho hlavní povinností (státu) je chránit své občany a svá území, protože jsme měli a vždy budeme mít nepřátele. A proto by se neměly šetřit prostředky pro vojensko-průmyslový komplex. Za potenciálním protivníkem nelze ve vojensko-průmyslovém potenciálu zaostávat, protože hlavním důvodem všech válek je vždy pocit nadřazenosti jednoho národa nad druhým. (Všichni chápeme, který národ v naší době pociťuje tuto nadřazenost nad ostatními, a vidíme potvrzení tohoto pravidla v různých místních válkách, které tento národ rozpoutal v různých částech Země.) Od té doby Sovětský svaz a následně Rusko s výjimkou 90. let se rozvíjí se zaujetím směrem k vojensko-průmyslovému komplexu. Ta válka nás donutila vyvinout se v některé z nejlepších světových zbrojařů.
    Němcům v důsledku oné války nezbylo nic jiného, ​​než zapomenout na své dobyvatelské ambice a změnit svůj profil z vedoucího národa ve výrobě vojenských motorů na vedoucí národ ve výrobě civilních motorů pro civilní vozidla. Inteligence, pracovitost a pořádek pomohly Němcům získat zpět jejich pozice na mezinárodním poli jako jedni z evropských vůdců, nyní však nikoli díky vojenské expanzi, ale čistě ekonomické. Němci už s naší zemí nechtějí fyzicky bojovat, ale prvky zášti, přehlížení a nadřazenosti zůstávají. Existuje také zájem na tom, aby se Rusko nerozvíjelo příliš rychle, a ještě lépe - obecně sedělo ve věčné krizi. Proto Němci podporují ekonomickou válku, kterou rozpoutal Washington proti Ruské federaci, a válku o pomluvách o dobré pověsti, kterou rozpoutal Londýn. Stačí si přečíst německý tisk a bude jasné, že všechny události v Rusku pokrývají výhradně z politického hlediska - totéž mistrovství světa se nehodnotí ze sportovního hlediska, ale hodnotí, jak tato událost ovlivňuje postoj ruský lid k moci a obecně postoj k Rusku ve světě.
    No a v důsledku té války byli Američané konečně přesvědčeni o své exkluzivitě, že to oni jsou zodpovědní za světového policistu, že jen oni mohou udělat tento svět lepším místem a další, další hlasitá hesla. Vyvinuli jsme spoustu konceptů, jejichž účelem je ovládnutí světa a ovládání světa.
    Nejdůležitější je, jaké závěry z té války strany udělaly. A v tomto duchu je stále možné tuto problematiku pokrýt. Ale poselství autora mi není jasné - přečtěte si znovu poslední odstavec - zdá se, že lituje, že ve Stalingradu došlo k radikálnímu převratu ve válce a že Němci nedorazili do Indie ...
  27. 0
    20. června 2018 21:00
    Podle mého názoru je vše docela jednoduché. Hitler ve skutečnosti potřeboval expanzi, aby si udržel moc, a celkově neměl kam jít. Francie je poražena, Balkán také, Itálie je spojenec, Rumunsko a Maďarsko jsou spojenci, Finsko je spojenec, Švédsko je velmi sympatický neutrální člověk, Španělsko je spojenec, Británie je ostrov a vzhledem k výrazně lepší flotile není dosažitelné, co zbývá??? Přesně tak, bingo!!! Tady na něj ale čekala překvapení a už vůbec ne v pevnosti Brest (někteří obránci bojovali odvážně a obětavě), vše začalo u pohraničníků (osud většiny základen je dodnes neznámý) jejich zběsilostí a nekompromisností v boji. zasáhla mnoho Němců... A dále, nejen vojáci a muži se jim postavili na odpor, ale i ženy a děti, a to je podle mého názoru klíčem k tomu, že se nad Říšským sněmem vztyčil rudý prapor a ne naopak ...
    1. 0
      20. června 2018 22:00
      Citace hrulev
      , Británie je ostrov a vzhledem k mnohem lepší flotile není dosažitelná,


      Nesouhlasit. Británie byla vysoce dosažitelná.
      Ano. Její námořnictvo bylo větší. Ale Německo mělo k dispozici množství a množství civilních lodí. Šlo jen o přistání.
      Nebylo možné zablokovat celé pobřeží Británie.
      1. Alf
        +1
        20. června 2018 22:15
        Citace: střelivo
        Citace hrulev
        , Británie je ostrov a vzhledem k mnohem lepší flotile není dosažitelná,


        Nesouhlasit. Británie byla vysoce dosažitelná.
        Ano. Její námořnictvo bylo větší. Ale Německo mělo k dispozici množství a množství civilních lodí. Šlo jen o přistání.
        Nebylo možné zablokovat celé pobřeží Británie.

        Málo z. Byl to Dunkirk, který ukázal, jak zranitelná byla flotila, když operovala u pobřeží proti mocnému letectvu.
        1. 0
          20. června 2018 22:32
          Citace: Alf
          Málo z. Byl to Dunkirk, který ukázal, jak zranitelná byla flotila, když operovala u pobřeží proti mocnému letectvu.


          Naprostý souhlas s vámi.
          -----------------------
          Existuje jistota, že Hitler se před Británií „oblékl“ jako malí pankáči před kmotrem. Hitler chtěl Anglosasům „dokázat“, že on (Hitler) také pane.
          Anglosasové ho potřebovali uznat jako rovnocenného. To je důvod, proč by se Hitler neodvážil roztrhat Británii.
          ----------------
          Tady je takové šílenství.
          1) A kdyby Hitler okupoval Británii, úplně! strategicky , by zajistilo celé západní křídlo Německa.
          2) Pokud Hitler zablokoval Gibraltar a Suezský průplav a proměnil Středozemní moře ve své vnitrozemské jezero, je úplně! strategicky by zajistilo celé rozšířené jižní křídlo Německa.
          ****
          Bylo snadné udělat obojí.....Ale!! Hitler to neudělal... a nemohl to udělat, protože se před Británií a Anglosasy obecně tvářil jako untermensch.
          1. 0
            20. června 2018 23:50
            Citace: střelivo
            Ano. Její námořnictvo bylo větší. Ale Německo mělo k dispozici množství a množství civilních lodí. Šlo jen o přistání.

            Což bylo odsouzeno k notoricky známému a naprostému selhání Německa. Přečtěte si něco o tonáži potřebné pro vykládku a o tonáži, kterou mělo Německo. Toto je první. Druhý - vylodění - nenastoupil na loď večer a přistál v Británii ráno. Vylodění je obrovská karavana lodí, která musí nejprve přistát první ešalon, pak vše ostatní (to už jsou dny na vykládku) a pak pokračovat v přepravě posil a zásob po celou dobu operace. Německo nic takového nedokázalo.
            Citace: Alf
            Byl to Dunkirk, který ukázal, jak zranitelná byla flotila, když operovala u pobřeží proti mocnému letectvu.

            A kolik, ne-li tajné? :))))))) Toto je první a druhý, chápete vůbec, že ​​to byla NĚMECKÁ flotila, která by v případě vylodění musela jednat pobřeží proti mocnému (anglickému) letectvu? :))))))
            Citace: střelivo
            Hitler chtěl Anglosasům „dokázat“, že on (Hitler) je také mistr.

            ne tak docela pravda, ale blízko pravdě. Hitler skutečně věřil, že dokáže přesvědčit Anglii, aby uznala jeho kontinentální výboje a podepsala mír. Optimista:)))))))
            1. 0
              21. června 2018 00:58
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Šlo jen o přistání.
              Což bylo odsouzeno k notoricky známému a naprostému selhání Německa.


              Nesouhlasit. Kategoricky.
              ----------------------
              Jiná věc je ten Hitler opravdu neplánoval pozemky ve Spojeném království. Ne před rokem 1939 .. ne potom. Proto (Hitler) nehnul ani prstem, aby přijal opatření k přípravě své námořní a letecké flotily na vyloďovací operaci.
              --------------------
              A nebe nad Británií pro Němce MNOHEM BLÍZKO než obloha nad Moskvou.
              5-15 minut letu. I když z Francie, dokonce i z Belgie, dokonce i z Norska.
              -----------------
              A pro přepravu jedné divize Wehrmachtu byla potřeba 1 (jedna) loď pro suchý náklad o výtlaku 15 000 tun. A procházka do Británie... od půl hodiny do tří až čtyř hodin.
              A dvě výsadkové divize, Hitler mohl přistát z letadla dokonce kdykoli.
              ---------------
              Jedním slovem – pokud by byl VYPRACOVÁN NEJVÁŽNĚJŠÍ PLÁN vylodění v Británii, tak vážný jako plán Barbarossa, Británie by do týdne padla.
              1. +1
                21. června 2018 07:27
                Citace: střelivo
                A pro přepravu jedné divize Wehrmachtu byla potřeba 1 (jedna) loď pro suchý náklad o výtlaku 15 000 tun.

                (utírání slz od smíchu) M-dya .... Připomněl jsi mi dětskou hádanku z kategorie vtipů:
                - Kolik žiraf se vejde do pětitunového náklaďáku?
                - Přesně pět tun žiraf
                Obecně ano, pokud zabijete všechny vojáky, hodíte je do podpalubí suché nákladní lodi po hromadách, převalíte přes ně auta ve třech vrstvách jedna na druhé a na to všechno nabijete zbraně, pak ano - je dost možné, že převezete divizi wassat smavý
                A tak na vteřinu po tom všem zásadním přezbrojení (se zavěšenými palandami, s bídným místem (vojáci si směli vzít kromě osobních zbraní i tašku přesně specifikovaných rozměrů) na obří vložce s výtlaku více než 80 tisíc tun (Queen Mary) dokázala narazit 15 000 vojáků :) ))) Rekord (mezi všemi vojenskými transporty) je 16 683 vojáků :)))))) Bez bojových zásob a těžkých zbraní :))) ))) Jen nemluvte o dlouhých průjezdech, loď překonala Atlantik v řádu dnů.
                Sami Němci předpokládali, že pro vylodění asi 260 tisíc stíhaček (což Jodl považoval za minimální hodnotu) bude potřeba tonáž 800-900 tisíc tun.
                Citace: střelivo
                A dvě výsadkové divize, Hitler mohl přistát z letadla dokonce kdykoli.

                A proč to nepřistál? Samozřejmě mluvím o ostrově Kréta :)))) Kde bylo potřeba vylodit jen 2 divize, ale zároveň z 22 750 lidí. 750 lidí mělo být dopraveno kluzáky, 10 5000 padákem, 7000 XNUMX přistáno dopravními letadly a XNUMX XNUMX dodáno po moři.
                Citace: střelivo
                A nebe nad Británií je pro Němce MNOHEM BLÍZ než nebe nad Moskvou.
                5-15 minut letu.

                Ale tlustý hloupý Goering o tom nevěděl a, chudák, nemohl poskytnout úkryt bombardérům útočícím na Londýn nejnovějšími Me-109.
                Citace: střelivo
                Proto (Hitler) nehnul ani prstem, aby přijal opatření k přípravě své flotily námořnictva a letectva na vyloďovací operaci.

                N-ano? To znamená, že nějaký jiný Hitler vydal směrnici o přípravě na Seeleve? smavý
                Ve skutečnosti Hitler VELMI POTŘEBoval přípravy na vylodění, bez ohledu na to, zda se chystal přistát nebo ne. Protože rozdrcením britského letectva a soustředěním mas vojáků a transportů do evropských přístavů by získal dva ďábelsky závažné argumenty při vyjednávání s Anglií o míru.
                1. +1
                  21. června 2018 12:20
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Obecně ano, pokud zabijete všechny vojáky, hodíte je do podpalubí suché nákladní lodi po hromadách, převalíte přes ně auta ve třech vrstvách jedna na druhé a na to všechno nabijete zbraně, pak ano - je dost možné, že převezete divizi

                  Techniku ​​bude stejně potřeba nejprve projít lisem - jinak se vejde hmotově, ale objemově je to nepravděpodobné. úsměv
                  1. 0
                    21. června 2018 12:54
                    Citace: Alexey R.A.
                    Techniku ​​bude stejně potřeba nejprve projít lisem - jinak se vejde hmotově, ale objemově je to nepravděpodobné.

                    Proto jsem navrhl nejprve lidi, pak auta a pak těžké zbraně smavý nápoje
                    1. +1
                      21. června 2018 15:44
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Proto jsem navrhl nejprve lidi, pak auta a pak těžké zbraně

                      A pak celý tento „Napoleon“ vyžehlit „věcmi“ shora. úsměv
                      Vážně, Japonci potřebovali 30-35 transportů na vyloďovací divizi. Prostě každý většinou zapomíná, že kromě samotných lidí, zbraní a vybavení je třeba dodat i zásoby na minimálně týden bojů.
                      1. 0
                        21. června 2018 18:40
                        Citace: Alexey R.A.
                        Prostě každý většinou zapomíná, že kromě samotných lidí, zbraní a vybavení je třeba dodat i zásoby na minimálně týden bojů.

                        Fi, jaké nezajímavé jemnosti :)))))) Ať už jde o sejmutí a přistání dvou divizí padákem z letadel! A že zároveň zůstanou bez těžkých zbraní a že munice do osobních zbraní bude na jeden a půl vážných bitev a suchá země na den a půl - takže na takové skuteční Árijci nevěnují pozornost maličkosti smavý
        2. 0
          21. června 2018 11:47
          Citace: Alf
          Byl to Dunkirk, který ukázal, jak zranitelná byla flotila, když operovala u pobřeží proti mocnému letectvu.

          Ale Kréta ukázala, že i s absolutní vzdušnou převahou zpětných úderů mohlo královské námořnictvo vydržet na moři dostatečně dlouho, aby narušilo přistání.
      2. 0
        21. června 2018 12:18
        Citace: střelivo
        Ale Německo mělo k dispozici množství a množství civilních lodí. Šlo jen o přistání.

        Oh ho ho... jak je to pro tebe snadné. Přečtěte si o vylodění 1 DMP na Guadalcanal - jedná se o specializovanou formaci, jejíž páteř (1. brmp) cvičená v praktickém vylodění po celé meziválečné období dokázala hned v první vojenské operaci udělat takový nepořádek, že se Yankeeové zachránili pouze nepřítomností organizovaných japonských sil na ostrově. Stačí říci, že ke konci přistání prvního sledu bylo další přistání zcela paralyzováno - přistávací zóna byla napěchována zbraněmi a zásobami. A to i se vší přesností umístění nákladu na lodě. neustále nastávaly situace, kdy se nyní ukázalo, že něco velmi potřebného je pohřbeno na dně. Tak. divizní dělostřelectvo např. vyložené bez tahačů.
        Citace: střelivo
        Nebylo možné zablokovat celé pobřeží Británie.

        Proč blokovat celé pobřeží? Bez krytí stíhačkou je přistání od začátku odsouzeno k záhubě - zbývá tedy pouze jih Ostrova v bojovém okruhu 109.
        1. 0
          21. června 2018 18:46
          Citace: Alexey R.A.
          Oh ho ho... jak je to pro tebe snadné.


          A není třeba uvádět příklady „vylodění“ Američanů a Angličanů. Zde je příklad našeho přistání. -
          https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
          ya/?from=mirtesen
          3000 našich vojáků se přiblížilo na dřevěných člunech a samohybném člunu a okamžitě dobylo opevněný ostrov. Ano, s posádkou 25 000 vojáků.
          --------------
          Podobný výcvik měli i Němci.

          Citace: Alexey R.A.
          Proč blokovat celé pobřeží? Bez krytí stíhačkou je přistání od začátku odsouzeno k záhubě - zbývá tedy pouze jih Ostrova v bojovém okruhu 109.

          1) co? Messerův bojový rádius je 50 km nebo co?
          2) Němci mohli přistávat i za neletového počasí. To hlavní přistane, jako u nás na Kurilách.

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Proto jsem navrhl nejprve lidi, pak auta a pak těžké zbraně

          Nepleťte si moderní MCP s divizemi a brigádami druhé světové války. Hlavní byli koně. Tady jsou koně Ano.
          --------------------
          Tím tato analýza končí -)))) Myslíte si, že je to nemožné. Věřím, že Hitler prostě nechtěl.
          1. 0
            21. června 2018 20:08
            Citace: střelivo
            A není třeba uvádět příklady „vylodění“ Američanů a Angličanů. Zde je příklad našeho přistání. -
            https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
            ya/?from=mirtesen

            Jako odkaz byste uvedl i časopis Murzilka.
            Ve skutečnosti odkaz poskytuje ošklivý pokřivený popis přistání na Shumshu.
            Citace: střelivo
            3000 našich vojáků se přiblížilo na dřevěných člunech a samohybném člunu a okamžitě dobylo opevněný ostrov. Ano, s posádkou 25 000 vojáků.

            Ve skutečnosti posádka Shumshu čítala 8 lidí :))), včetně 500. pěší brigády 73. pěší divize, 91. pluku protivzdušné obrany, pevnostního dělostřeleckého pluku, 31. tankového pluku (bez jedné roty), vojenské posádky - Námořní základna Kataoka, letištní tým, samostatné jednotky.
            Sovětský výsadek se ale zformoval ze 101. střelecké divize obranné oblasti Kamčatka: dva střelecké pluky, dělostřelecký pluk, protitankový prapor a prapor námořní pěchoty. Celkem - 8363 lidí.
            Víte, kde se vzalo číslo 25 13000 Japonců? Posádka Shumshu mohla být posílena jednotkami ze sousedního a také silně opevněného ostrova Paramušir (bylo zde umístěno přes 300 416 vojáků). Část těchto jednotek byla skutečně převedena, ale až po vylodění sovětských jednotek. Celkově Japonci v bitvách ztratili 1 lidí (my - 525 lidí), plus 11700 generál, 25 důstojníků, 000 XNUMX vojáků bylo zajato Japonci, to znamená, že Shumsha bránilo XNUMX XNUMX lidí, ale o polovinu méně.
            Mimochodem, o "dřevěných skifech" - dva hlídkové čluny ("Dzeržinskij" a "Kirov"), čtyři minolovky, dvě minolovky, ochotský minzag, plovoucí baterie, osm hlídkových člunů, dva torpédové čluny, ponorka, 17 transportních a 16 speciálních výsadkových lodí přijatých z USA, 2 samohybné pramice - celkem 64. A vylodili ne plnohodnotnou divizi, ale jen její část
            Citace: střelivo
            Co ? Messerův bojový rádius je 50 km nebo co?

            Letiště jsou trochu vzdálená od pobřeží :))))))
            Citace: střelivo
            Nepleťte si moderní MCP s divizemi a brigádami druhé světové války.

            Ani jste nepochopili, že divizi lze „vložit“ do kubických nákladových prostorů suché nákladní lodi pouze tak, že ji nejprve stlačíte na kostky ....
          2. +1
            22. června 2018 00:04
            Citace: střelivo
            A není třeba uvádět příklady „vylodění“ Američanů a Angličanů. Zde je příklad našeho přistání.

            Přistání na Shumshu bylo ve skutečnosti téměř nejčernější stránkou v historii tichomořské flotily. Teprve později ho Glavpurovci nalakovali - aby nebyly nepříjemné otázky, jak to mohlo být na samém konci války tak hloupé.
            Vyloďovací a obranné síly byly přibližně stejné (není třeba porovnávat náš první sled s celkovými japonskými silami na všech okolních ostrovech). Ale velení obranné oblasti Kamčatka shromáždilo v tomto vylodění všechny školy vylodění minulých let.
            Podařilo se jim provést dělostřeleckou přípravu 2 hodiny před vyloděním – probudit Japonce a dát jim čas zaujmout pozice.
            Ponor lodí určených k přepravě výsadkové síly se ukázal být příliš velký – a výsadková síla začala přistávat daleko od pobřeží v hloubkách větších než lidská výška. V důsledku toho se více než sto lidí jednoduše utopilo, než se dostali na břeh. Po cestě výsadkové síly utopily všechny vysílačky kromě jedné. Komunikace s loděmi byla prakticky ztracena.
            Vyloďovací síly, které se dostaly na břeh, se začaly přesouvat hlouběji do ostrova a zcela ignorovaly dvě japonské baterie, které lemovaly přistávací zónu. Výsledek - dělostřelecká palba BO potopila 7 výsadkových plavidel a 3 čluny.
            Nebylo možné organizovat vykládání dělostřelectva - z těch velmi hluboko uložených výsadkových člunů je prostě nebylo na co přebíjet. Na břeh bylo možné dopravit pouze 1 baterii „straky“. Komunikace s loděmi probíhala jedinou vysílačkou, výsadek zachránilo, že japonské tanky, které na ně několikrát zaútočily, si prorazily cestu přes protitankové střely, které výsadek měl.
            Japonské letectví způsobilo BSHU na lodích DESO. Připomínám – přistání bylo 18. srpna. 10. den války Japonci beztrestně zaútočili na lodě.
            O postavení, ve kterém se parašutisté ocitli, svědčí fakt, že dva z nich, Petr Iljičev a Nikolaj Vilkov, zopakovali výkon Matrosova. A poručík technik Vodynin a seržant Ryndin se vrhli pod tanky se svazky granátů a ničili nepřátelská vozidla za cenu svých životů. Celkové ztráty výsadku byly 416 zabitých, 123 nezvěstných (většinou se utopili při vylodění), 1028 zraněných. Japonci ztratili 369 zabitých a 649 zraněných.
            A měli jsme velké štěstí, že toto přistání bylo již po oficiální kapitulaci Japonska. Jinak by Japonci bojovali do posledního.
            Kdyby se Němci takto vylodili v Británii, limes by byl jedině šťastný.
          3. 0
            22. června 2018 00:25
            Citace: střelivo
            1) co? Messerův bojový rádius je 50 km nebo co?

            Během „bitvy o Británii“ měli piloti 109. nad Anglií palivo na 20 minut bitvy.
            Citace: střelivo
            2) Němci mohli přistávat i za neletového počasí.

            Nádherný. Royal Navy bude mít radost jen z neletového počasí. Limety pouze v zóně La Manche a jižní základny měly 5-6 křižníků a 50 EM. Pro německé DESO je to víc než dost.
            Citace: střelivo
            To hlavní přistane, jako u nás na Kurilách.

            Vylodit výsadkáře přes palubu v hloubce 2,5 metru, utopit všechna rádia, ponechat veškeré dělostřelectvo na lodích a zajistit ani potlačení pobřežního dělostřelectva, ani vzdušné krytí výsadku? O takovém vápně si člověk může nechat jen zdát.
            Britové, na rozdíl od Japonců, neměli od císaře reskript ke kapitulaci. Ale byla tu flotila - a poblíž. V době před příchodem britské flotily Němci vyloží maximálně první ešalon a zásoby na pár dní (a zahrabou se v dopravní zácpě na pláži). A pak limes zařídí "Bitvu o ostrov Savo. Britské vydání." úsměv

            Mimochodem, kromě Shumshu existovala také výsadková síla Feodosia. Sudak přistání. Jižní jezero. Přistání na Sommers. Vylodění 1944 na ostrovech ve Vyborgském zálivu. Merekula. Nechcete si je pamatovat?
  28. -1
    21. června 2018 02:01
    Zajímavý článek a nutí k zamyšlení.
    Věřím, že nikdo nezpochybňuje skutečnost Velkého vítězství SSSR a hrdinství sovětského lidu. Avšak my, žijící v této době, promiňte, nezasloužíme si ani letmý pohled na toto hrdinství. My, jejich moderní potomci, mírně řečeno, jsme ztroskotanci, ztratili jsme velkou zemi, k radosti potomků Hitlera-Goebelse. Proto jsou zmateni - SSSR se zhroutil v roce 1991 za tři dny a oni nemohli 4 roky nic dělat a navíc o všechno přišli. Zázraky!
    My sami bychom také neuškodili vědět – proč? Aby nevěřili v samotné zázraky a neztratili zemi ... jako v 91.
  29. 0
    21. června 2018 04:07
    -Četl jsem zde "všelijaké komentáře" ... -No, no ... -co z toho vyplývá ... -že slavný vítězný tank "T-34" .. je naprosto bezcenný tank .., nebo co ..? -Kdo k tomu může něco jasně říct...?
    1. +1
      21. června 2018 07:44
      Ale lidem se jaksi stydí napsat článek s podobným názvem ("bezcenná T-34" nebo "Nafouknutá čtyřiatřicítka")... cítit
    2. +1
      21. června 2018 07:48
      Citace z gorenina91
      takhle se ukazuje ... - že slavný vítězný tank "T-34" .. je úplně zbytečný tank .., nebo co ..?

      Proč bezcenné? Velmi "bezcenný", jen to nikdy nebyl neporazitelný wunderwaffe bezhlavě převyšující techniku ​​soupeře. Měl nepochybné výhody (výkonný 76mm kanón, dobře se hodící pro potlačení polního dělostřelectva, protiletadlovou obranu, pěchotu s HE granátem) a racionální úhly sklonu pancíře. Ale s recenzí - potíže a co je nejdůležitější, T-34 první série měl nízkou technickou spolehlivost.
      Ale když mu byla dána určitá spolehlivost, pak se stal nejlepším tankem války. Ne proto, že by byl všemocný, nebo ve všem nejlepší, ale proto, že začal odpovídat úkolům tankových vojsk a zároveň byl ve výrobě poměrně nekomplikovaný
      1. 0
        21. června 2018 08:48
        -Osobně jsem kdysi někde četl, že jeden z předních německých generálů (myslím Guderian) mluvil o tom, že prý kdyby měl za 34. světové války tanky jako T-XNUMX, tak by snadno vyřešil mnoho velmi složitých strategických úkoly bez velkých ztrát...
        1. +1
          21. června 2018 11:23
          Citace z gorenina91
          že jeden z německých předních generálů (zdá se Guderian) promluvil o tom, že

          https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-ta
          nkah.html
        2. +1
          21. června 2018 12:24
          Citace z gorenina91
          -Osobně jsem kdysi někde četl, že jeden z předních německých generálů (myslím Guderian) mluvil o tom, že prý kdyby měl za 34. světové války tanky jako T-XNUMX, tak by snadno vyřešil mnoho velmi složitých strategických úkoly bez velkých ztrát...

          Heinz obvykle něco takového napsal po svých taktických a operačních chybách. Jako, není to moje chyba - všechno je to ruské wunderwaffe.
          A když vše šlo podle plánu, Guderian napsal pravý opak:
          Sovětský tank T-34 je typickým příkladem zaostalé bolševické techniky. Tento tank se nedá srovnávat s nejlepšími příklady našich tanků, které jsme vyrobili a opakovaně dokazují svou převahu.
  30. 0
    21. června 2018 16:57
    Autor úplně zapomněl na ofenzivu u Moskvy od 5. prosince 41, kdy nacisté poprvé pochopili, že vtipům na východě je konec. „Zapomněl“ také na rozvíjející se partyzánské hnutí na okupovaných územích, které narušilo zásobování válčící armády a částečně ji připravilo o zálohy. A to bylo přesně, v jádru, od 42. roku, ve 41. byly první zkušební krůčky, abych tak řekl.
    Ano, Rudá armáda byla podřadná v taktickém a strategickém myšlení, ale co se týče bojového ducha, fašistický Wehrmacht se nám nevyrovnal, a to nejen na bojištích, ale i u obráběcích strojů v továrnách, rýsovacích prknech v konstrukčních kancelářích, za pluhem na poli.
    To se nakonec stalo základem našeho vítězství. ano
    1. 0
      21. června 2018 18:48
      Citace: K-50
      Ano, Rudá armáda byla podřadná v taktickém a strategickém myšlení, ale co se týče bojového ducha, fašistický Wehrmacht se nám nevyrovnal

      No, jsi marný - kdyby se to nehodilo, dřeli bychom s nimi až do 45. Němci jsou vynikající vojáci ve všech ohledech. Zoufale a umně bojovali až do samého konce, kdy už byli bez šance. Vzpomeňte si na stejného Pauluse – když se vzdali, významná část jeho armády už nemohla chodit samostatně. Stalingrad? Stáli jsme tam na smrt, ale i Němci... šli vpřed, bez ohledu na ztráty. Boj na život a na smrt, rovný s rovným... Víte, jak bojovala jejich trestná lavice? protitankovou minu ve vašich rukou - a vpřed, do ulic, vrhněte se pod pásy sovětských tanků. A koneckonců šli a zvraceli. Ani francouzští, ani britští, ani polští ani američtí vojáci se jim nemohli rovnat. Naši předkové si s nimi proto museli patřičně pohrát. Nepřítel byl hrozný a vítězství nebylo snadné a neměli byste ho snižovat „nedostatkem bojového ducha“ mezi Němci.
      1. 0
        22. června 2018 06:21
        Nakonec náš voják stejně zvítězil, a to i silou Ducha. hi
      2. 0
        22. června 2018 09:59
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Nepřítel byl hrozný a vítězství nebylo snadné a neměli byste ho snižovat „nedostatkem bojového ducha“ mezi Němci.

        Ano, nebylo pro nás snadné vyhrát.
        Ano, nepřítel byl statečný.
        Čím větší je naše sláva.
        © K. Simonov
      3. 0
        22. června 2018 11:12
        Němci jsou vynikající vojáci v každém případě.


        není skutečnost.
        Nějak si okamžitě vybavuji let Hoch See Flotte do Británie...
        Vzpomínám si na pokus o atentát na Hitlera armádními důstojníky v roce 1944...
        když se k nim osud otočil zády...
        Ano, hodně si pamatuji...

        A během obrany Berlína nebylo všechno tak jednoduché ...
        Tedy ano, velmi dobří vojáci a důstojníci, ale není nutné to absolutizovat.
        1. 0
          22. června 2018 14:18
          Citace: Olezhek
          není skutečnost.

          Skutečnost
          Citace: Olezhek
          Nějak si okamžitě vybavuji let Hoch See Flotte do Británie...

          Podivný. Pamatujete si, co tam není. Obecně řečeno, v námořnictvu slouží námořníci, ne vojáci. A ano, vzpomeneme si, jak se ruské pozemní síly chovaly při obraně Moonsundu v roce 1917?
          Citace: Olezhek
          Vzpomínám si na pokus o atentát na Hitlera armádními důstojníky v roce 1944...

          A co se ti tu nelíbilo?
          Citace: Olezhek
          když se k nim osud otočil zády...

          Osud se k nim otočil zády ne v roce 1944, ale mnohem dříve, OKW to pochopilo už v roce 1942.
          Citace: Olezhek
          A během obrany Berlína nebylo všechno tak jednoduché ...

          A co tam v roce 1941 nebylo?
          Citace: Olezhek
          Tedy ano, velmi dobří vojáci a důstojníci, ale není nutné to absolutizovat.

          Je těžké pochopit, co myslíte slovem "absolutní". Německý voják nebyl ve vytrvalosti prakticky v žádném případě horší než sovětský voják a vojáky jiných zemí nechal daleko za sebou.
  31. 0
    21. června 2018 18:52
    V roce 1942 válka pro Němce teprve začínala. Rusové jen dlouho zapřáhli. A zdroje do roku 1942 jen narůstaly, takže pád Stalingradu a dokonce ani Moskvy by průběh dalších bojů ve prospěch SSSR neovlivnil.
    1. +2
      21. června 2018 20:09
      Takže pád Stalingradu a dokonce ani Moskvy by průběh dalších bojů ve prospěch SSSR neovlivnil.


      Jste optimista...
  32. +2
    22. června 2018 14:52
    No řekněte, jaké „nevyčíslitelné rezervy“ se skrývaly za Stalingradem? Uralský region, který byl před válkou mnohem méně rozvinutý než tehdy? A vzácný řetězec sibiřských měst? Proti celé Evropě? Co jsou to za pohádky o „nevyčíslitelných rezervách“? Ve skutečnosti země stála na okraji propasti, na jejím samém, samém okraji. Nebo snad někdo čekal, že porazí Wehrmacht v Tobolsku? V kazašských stepích, s prudkým úderem mas nepravidelné jízdy?
    Chtěl bych vědět. co chtěl nakonec autor svým opusem říci? cítit A pro začátek alespoň slyšet, jak jsme dopadli v Berlíně v roce 1945? Náhodou? Přinesl to vítr? Nebo je to komunistická propaganda a nic nebylo, ale prostě jsme byli pozváni na návštěvu a my, nevděčníci, jsme se málem zbláznili radostí a z vděčnosti se Berlín málem proměnil v prach?! Autore, nejste náhodou z Nového Urengoye - zdá se, že tam je epidemie a je nutné provést celou řadu opatření k odstranění této infekce! wassat
  33. Alf
    0
    22. června 2018 22:34
    Alexey R.A.,
    S jakou radostí?
  34. 0
    23. června 2018 10:33
    Děkuji. Zajímavý pohled na události.
  35. +1
    24. června 2018 09:05
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Naši předkové si s nimi proto museli patřičně pohrát. Nepřítel byl hrozný a vítězství nebylo snadné a neměli byste ho snižovat „nedostatkem bojového ducha“ mezi Němci.

    Ale protože polovina Němců jsou poněmčení západní Slované.
    Pokud jde o článek, je to chutzpah a manipulace.
    V každém odstavci je argument.
  36. 0
    25. června 2018 05:24
    Ale co paměti, deníky, dopisy německých útočníků? Všichni od polního maršála až po vojáka mluví o urputném odporu Rudé armády od prvních dnů války. „Lepší tři francouzská tažení než jeden Rus“ – toto rčení se objevilo již v roce 41 a ne ve 42 nebo 43. Vůbec nechápu, k čemu autor směřuje, k jakému závěru ze svých úvah vyvozuje
  37. 0
    25. června 2018 16:33
    „Od nuly“ vytvořit během šesti let supervýkonnou armádu v zemi, která hladoví a rozpadá se na začátku dlouhé cesty, je čistě teoreticky nemožné.

    Wehrmacht verze 1939 nevznikl od nuly. Německo mělo v roce 1918 nejlepší armádu na světě. Jak jako technické vybavení, tak jako lidé. Od roku 1918 do roku 1933 uplynulo pouhých 15 let. Desetitisíce pilotů, ponorkářů, střelců, důstojníků německé armády se zkušenostmi z první světové války nikam neodešly. Nejlepší vojenský průmysl na světě se za těchto 15 let také nikde neztratil.
    Wehrmacht tedy v roce 1939 zahájil novou válku z pozice světového vůdce, kterou zdědil od německé armády v první světové válce.
    A Sovětský svaz dostal jako dědictví nejhůře vybavenou a vycvičenou armádu mezi velkými silami účastníků první světové války.
    .
  38. 0
    4. července 2018 20:28
    Němci neprohráli jen u Stalingradu. Tam havarovali. Spolu se spojenci jejich ztráty činily 1,5 milionu zabitých a zajatých lidí. Ve skutečnosti byla válka ztracena právě u Stalingradu. Následovalo zničení a utrpení. Přestože celá Evropa bojovala za Němce...
    1. 0
      8. července 2018 16:49
      Citace z Dzafdet
      Němci neprohráli jen u Stalingradu. Tam havarovali. Spolu se spojenci jejich ztráty činily 1,5 milionu zabitých a zajatých lidí. Ve skutečnosti byla válka ztracena právě u Stalingradu. Následovalo zničení a utrpení. Přestože celá Evropa bojovala za Němce...


      Bez ohledu na to, jak daleko ne celá Evropa bojovala za Němce. V roce 1943 byl počet německých vojáků jen v Itálii a na Balkáně přibližně 600 tisíc lidí.
      1. 0
        8. července 2018 17:27
        Citace: NF68
        V roce 1943 byl počet německých vojáků jen v Itálii a na Balkáně přibližně 600 tisíc lidí.

        .Jak víte, do 22. června 1941 bylo u hranic Sovětského svazu rozmístěno kromě německých formací také 29 divizí a 16 brigád německých spojenců - Finska, Maďarska a Rumunska. To znamená, že 20 % invazní armády tvořily německé satelitní jednotky – jinými slovy, každý pátý zahraniční voják, který za svítání 22. června 1941 překročil sovětské hranice, NEBYL NĚMEC. Připomeňme si tento údaj – protože ještě v dubnu 1945 tvořily všechny jednotky spojené s Rudou armádou (polské, rumunské, bulharské, československé, francouzské) pouze 12 % z počtu sovětských jednotek operujících na frontě. A vezmeme-li v úvahu skutečnost, že velmi brzy (doslova za měsíc a půl) se k německým jednotkám připojí italské a slovenské kontingenty, pak koncem července 1941 budou mít vojska spojeneckých zemí Německa již dobrých 30 % invazních sil
        Byla fronta v Africe pro Německo rozhodující frontou - Balkán v roce 1943 - Francie pod Dieppe - nebo přesto téměř celý Wehrmacht a satelity bojovaly na východní frontě proti SSSR, protože ostatní spojenci SSSR nějak moc nezahořela touhou bojovat proti Hitlerovi. Pouze vstup do Evropy - Druhá fronta byla otevřena 6. června 1944 v důsledku vylodění anglo-amerických jednotek v Normandii - operace vylodění Normanů s kódovým označením " Vládce"
        O počtu a národnosti „německých“ dobrovolníků v jednotkách SS k 31. lednu 1944 jsou k dispozici následující údaje:
        Norové - 5 878 lidí
        Dánové - 7 006 lidí
        Nizozemci – 18 473 lidí
        Vlámové - 6 033 lidí
        Valoni – 2 812 lidí
        Švédové - 601 lidí
        Švýcaři – 1 584 lidí
        Francouzština - 3 480 lidí
        Angličtina – 432 lidí
        Irové - 115 lidí
        Skotové - 107 lidí
        Celkem - 46.521 XNUMX lidí, to znamená plnokrevný armádní sbor.
        A kolik z nich zůstalo navždy na polích a bažinách v Rusku? Celá Evropa proti nám skutečně bojovala, jak s lidským kontingentem, tak s celou svou průmyslovou silou.
        1. 0
          8. července 2018 20:08
          Pro Německo v letech 1941-1942 byla válka na východní frontě a v Atlantiku víceméně stejně důležitá, protože už tehdy si v Německu začali plně uvědomovat, že rozpory mezi USA a BI nejsou tak velké jako Němci. doufal. Ještě větší ranou pro Němce byl ale fakt, že se Spojené státy a BI brzy po německém útoku na SSSR náhle rozhodly SSSR pomoci. Němci začali koncem 1940. a začátkem 1941. let chápat, že vojensko-ekonomický potenciál USA je mnohem silnější než ten německý. Pokud jde o evropské spojence Německa, pouze Finové-Maďaři ze sebe vydali maximum a skutečná hodnota zbytku jejich německých spojenců se ukázala být výrazně nižší, než v co Němci doufali. Pouze naléhavá německá pomoc v severní Africe a ve Středomoří zabránila spojencům v rozdrcení Itálie. Maďarům by ani nevadilo zabrat další kus rumunského území, Franco vesměs zdvořile, pak rázně poslal Hitlera a všichni ostatní spojenci se neprojevili o moc lépe. Italové se ani neodvážili přistát na nekrvavé Maltě, která byla hned vedle Itálie, ačkoli by jim v této operaci pomohli Němci. Od Britů se italské válečné lodě překvapivě rychle rozběhly k zajícům a gepardů, ačkoliv italské námořnictvo ve Středozemním moři bylo teoreticky silnější než Britové. V důsledku toho se ukázalo, že naděje Německa na jeho spojence byly příliš velké. Je docela možné, že pokud Hitler před začátkem XNUMX. světové války mohl předpokládat, že jeho spojenci v Evropě budou mnohem slabší, je dost možné, že by si Hitler XNUMX. světovou válku rozpoutat netroufl. A v Evropě bylo stále příliš málo surovin i na samotné Německo. Jednalo se především o kapalná paliva, měď, nikl, wolfram:



  39. 0
    13. července 2018 16:38
    "Téměř vyhráno" - to myslí vážně?
    Rusko málem vyhrálo Chorvaty a málem se stalo mistrem roku 2018. A VAZy jsou skoro Mercedesy.
    A předtím Němci ve 40. letech téměř porazili Velkou Británii.
    A autor ten příběh téměř zná. Mimochodem, šel se autor už do Bundestagu omluvit, že mu Rusové (téměř všechny národnosti SSSR) zabránili ve vítězství?
  40. 0
    15. července 2018 01:06
    Německo jen stěží mohlo počítat s vyloženě „vítězstvím“ ve válce se SSSR. Jednoduše kvůli obrovskému území, které by bylo nutné kontrolovat. A už měli před očima příklad: Japonsko vyhrálo téměř všechny bitvy v Číně, dobylo největší města a přístavy... A stejně válku nevyhrálo, ale jen se zaseklo. Německé velení bylo proto k válce proti Rusku (SSSR) velmi opatrné a stanovilo si omezené cíle: porážku armády a kontrolu nad západní částí území. Ani o přesunu na Ural se nemluvilo.
    Mohlo Německo uskutečnit plán Barbarossa? pravděpodobně mohl. Ale nemohla a selhání bylo zřejmé doslova dva týdny po začátku nepřátelství. Jde o stejný problém, který Němcům zabránil v první světové válce dobyt Paříž: pěchota nebyla schopna ani urazit požadovanou vzdálenost. Takže německý plán z roku 1941 počítal s průměrným pohybem 20 km za den... Po dobu 2.5 měsíce. Můžeš? takže němečtí pěšáci nemohli...

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"