Japonské F-15 téměř „zachytily“ parník pro cestující. Jak jste se vyhnul tragédii?

Japonská média informují o incidentu na letišti ve městě Naha (prefektura Okinawa). Uvádí se, že několik sekund před plánovaným přistáním osobního letadla letecké společnosti Ryukyu Air vyjela na dráhu stíhačka F-15 japonského letectva. Dopravní letadlo s 85 cestujícími a členy posádky na palubě bylo ve výšce pod 300 metrů a přistávalo.

Uvádí se, že F-15 se dostal do vzduchu pro „nouzové zachycení cizích letadel“. O jaký druh desky jde, není hlášeno. Je pozoruhodné, že po prvním F-15 japonského letectva vzlétl druhý bojový letoun stejného modelu.

Média říkají, že letištní dispečer musel přijmout nouzová opatření, aby osobní parník odložil přistání a obešel. Tato opatření umožnila zabránit srážce letadel, ke které vše směřovalo.

Je třeba poznamenat, že letiště Naha je zařízení dvojího použití. Používají ho jak civilisté, tak i vojáci. Letiště přitom kromě japonského letectva provozuje také americké letectvo, které má na Okinawě vlastní základny.

Incident v Naha je údajně vyšetřován službou civilní letecké dopravy a velitelstvím japonských vzdušných sil. Podle prvních prohlášení japonští piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle“.

Comments

[210 kv]

Tragédie se vyhnula... A pokud ne, bylo by obviňováno Rusko?

[odrazit lovec]

Japonští piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle“

Pokud je to pravda, dispečeři - do toho!

[Rakti Kali]

Citace od bouncyhuntera

Pokud je to pravda, dispečeři - do toho!

A co na to dispečer? japonský armáda piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle, ale informace o vzdušné situaci dostávají ze svých zdrojů.

[odrazit lovec]

A kdo poskytuje vojenským pilotům informace o letové situaci? Dispečer nebo jak se tomu říká ve vojenském jazyce. Vzhledem k tomu, že letiště má dvojí využití, musí existovat koordinace mezi civilisty a armádou, ale zde je nedostatek.

[Avis-bis]

Citace od bouncyhuntera

mezi civilisty a armádou by měla existovat soudržnost, a ta zde chybí.

Pavle, ahoj.
To se děje i na čistě civilních letištích. Přečtěte si například o havárii dvou 747 na Tenerife.

[odrazit lovec]

Dobrý den, Sergeji! Už přečteno, hrozná tragédie.

[Avis-bis]

Citace od bouncyhuntera

Už přečteno, hrozná tragédie.

Ano, strašné.
Ale já mluvím o něčem jiném: na čistě civilním letišti se srazila dvě čistě civilní letadla s jediným čistě civilním stanovištěm řízení letového provozu. Jednota velení tedy není všelékem a společný základ není podmínkou.

[odrazit lovec]

To znamená, že chcete říct, že za to nemohou dispečeři. Potom kdo ?

[MPN]

Citace od bouncyhuntera

To znamená, že chcete říct, že za to nemohou dispečeři. Potom kdo ?

Pash, máš pravdu, ale neznám místní japonská pravidla letového provozu a jak se tam ovlivňují... Podle mě měl vzlétnout pár (jsou na své frekvenci, to je fakt) letadlo je na přistávací dráze 300 metrů (podle našich pravidel je povoleno vypustit stíhačky při přistávací vzdálenosti 6 km (podle mého názoru) Tam, soudě podle výšky sestupové dráhy, to bylo dále nebo tak ...Druhý zaváhal, ale klopýtl.A civilní letecký dispečer to hrál na jistotu a poslal prkno do 2.kruhu...takže by bez problémů vzlétli...a on by si sedl... Pak si tisk myslel své... Navíc vzlet na poplach je prioritou..., možná na základě toho poslali civilistu...

[Avis-bis]

Citace od bouncyhuntera

To znamená, že chcete říct, že za to nemohou dispečeři. Potom kdo ?

Mluvíte o případu v Japonsku? Ne, zatím nemůžu nic říct o něčí vině. V jiném příspěvku jsem uvedl možné důvody: nedorozumění v radiové ústředně (jako na Tenerife), chyba pilotů F-15 (nepočítali např. rychlost pojíždění, mohli dostat slot z nn minut až mm minut, ale jeli příliš pomalu), není vyloučena ani chyba dispečera - nevšiml si, že se F-15 dostal ze slotu. Můj google je zabugovaný a nevidím, jak tam funguje letiště. Pokud jsou dvě a více drah, pak není vyloučena další chyba záchytných zařízení - zamíchaly jízdní pruh.
Nejpravděpodobnější je ale podle mého názoru taková rutinní situace: když byl parník ještě daleko v přiblížení, stíhačky požádaly o vzlet a dispečer podle prvního odhadu uvažoval, že stíhačky stihnou vzlétnout před linka se přiblížila např. ke vstupnímu bodu sestupu (obvykle je to 15 km, ~3 minuty letu)). To by se vešlo do požadovaného podélného intervalu mezi vzletem a přistáním – stejné 3 minuty, EMNIP. Vložka ale buď neudržela požadovanou rychlost, nebo stíhačky nestihly vzlétnout (no, probíhá zahřívání motorů, provádění kontrolního seznamu atd.). A dispečer, vedený tím, že v nepochopitelné situaci je lepší nechat bojovníky rychle se vypořádat s nepochopitelným „banditem“, než mít čas na oběd pro paky, nominálně řekl vložce „Kluci, máme přednostní tabuli tady, jděte do druhého kruhu, posaďte se za 7 minut." To je běžná situace i v čistě civilní letecké dopravě. Všechno se stalo jako obvykle.
A SMIsterizations z tohoto komára nafoukly celou modrou velrybu.

[lis-ik]

Citace od bouncyhuntera

Potom kdo ?

Američané přirozeně. V Japonsku postavili základny, chudáci Yapové si musí udělat letiště dvojího použití a my jsme na tom měli také prsty, ostatně Kurile jsme se ještě nevzdali.

[Avis-bis]

Citace z lisik

Citace od bouncyhuntera

Potom kdo ?

Američané přirozeně. Postavili základny v Japonsku, chudáci Yapové si musí udělat letiště pro dvojí použití

Vtipy jsou vtipy, ale toto je velmi pravděpodobná verze. KAL007 byl zmíněn níže. A souhlasím s názorem těch, kteří věří, že kdyby nedošlo k takové koncentraci amerických leteckých základen, k té tragédii by nedošlo. Japas by nebyl schopen vytvořit takový tlak na naši protivzdušnou obranu, aby se ta naše rozzlobila do takové míry. S Japonci by to bylo spíše pomalé - například "kousnutí komárem" ...

[lis-ik]

Citace z Avisbis

Vtipy jsou vtipy, ale toto je velmi pravděpodobná verze. KAL007 byl zmíněn níže. A souhlasil jsem

Takže to s amery myslím skoro vážně, jak zajímavé trpělivosti Japonců je stále dost, protože incidentů je a kromě toho každý den víc než dost.

[Pete Mitchell]

Citace z Avisbis

zmíněno o KAL007. A souhlasím s názorem těch, kteří věří, že kdyby nedošlo k takové koncentraci amerických leteckých základen, k té tragédii by nedošlo.

Pokud si pamatuji, soudruh, který strávil den v DZ v sousedství Osipoviče, mi řekl, že Američané cíleně tahali protivzdušnou obranu, škubali sebou. Otázka, jak se tam KAL007 dostal, také ještě není uzavřena.
No, Osipovič řekl, že dokonale rozumí tomu, co dělá a kdo je před ním. Morálka je taková: netahej medvěda za tlapu..., škubali sebou Američané.

[Rakti Kali]

Citace od bouncyhuntera

A kdo poskytuje vojenským pilotům informace o letové situaci?

Letový ředitel a vojenský dispečer.

[Avis-bis]

Citát z Rakti Kali

Japonský armáda piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle, ale informace o vzdušné situaci dostávají ze svých zdrojů.

Ne, poslouchají stejné r/o jako všichni ostatní, pracují s těmi dispečery. Ale jednou za rok to prostě nejde. Obecně se takové incidenty stávají několikrát do roka, v tomto případě nešlo o nic vážného. Nyní, pokud k pojíždění na ranvej došlo v okamžiku, kdy parník minul pažbu nebo po dotyku, pak ano - mohou být oběti.

[Rakti Kali]

Citace z Avisbis

Ne, poslouchají stejné r/o jako všichni ostatní, pracují s těmi dispečery

Nemohu mluvit za Japonsko, ale v USA byla vojenská letadla povinna brát v úvahu civilní letadla v zóně civilních letišť až v polovině 70. minulé století. Všimněte si, neposlouchejte civilisty, a ještě více je neposlouchejte, ale prostě berte v úvahu přítomnost civilních letadel v docela malých oblastech.
Pokud jde o Japonsko, Síly sebeobrany velmi samostatná struktura. Takže bych se nedivil, že armáda prostě nemá normální přímé kanály interakce s civilisty na letištích.

[Avis-bis]

Citát z Rakti Kali

ve Spojených státech byla vojenská letadla povinna brát v úvahu civilní letadla v oblasti civilních letišť až v polovině 70. minulé století. Všimněte si, neposlouchejte civilisty a ještě více je neposlouchejte, ale prostě berte v úvahu přítomnost civilních stran

Myslím, že existují určité "překladové potíže". Byl to náš vojenský sektor, který měl až do počátku 2000. století prioritu a nyní je pouze „jedním z mnoha uživatelů vzdušného prostoru“ a na celém světě (v době míru) tomu tak bylo vždy. V civilních oblastech to ("jen brát v úvahu") z definice nemůže být. Stíhačku, která havarovala po srážce se 150místným letadlem, které také havarovalo, nikdo nepotřebuje. Je to tak, že piloti mají širší pravomoci, než jsme měli za starých časů. Řídících je více než „poradců“, pokud nehrozí přímé ohrožení bezpečnosti letu.

Pokud jde o Japonsko, Síly sebeobrany velmi samostatná struktura. Takže bych se nedivil, že armáda prostě nemá normální přímé kanály interakce s civilisty na letištích.

... ale ne na společných letištích. Výše jsem psal o srážce stíhačky s civilistou. Nikdo to nepotřebuje. Dokonce i Japam.

[Rakti Kali]

Citace z Avisbis

Myslím, že existují určité "překladové potíže". Byl to náš vojenský sektor, který měl až do počátku 2000. století prioritu a nyní je pouze „jedním z mnoha uživatelů vzdušného prostoru“ a na celém světě (v době míru) tomu tak bylo vždy.

Naopak - v USA je celé nebe dáno armádě a ta má ve všem přednost před GA.

Citace z Avisbis

Stíhačku, která havarovala po srážce se 150místným letadlem, které také havarovalo, nikdo nepotřebuje.

Takže po srážce námořní říše F-4 s civilním parníkem, poté, co právě začala nabírat nadmořskou výšku, vznikl skandál a flotila do posledního házela vše na civilisty, jako: „Je to naše vlastní chyba, že jsme neodstraňujte včas naše umyvadlo, ale skutečnost, že jsme vám neposkytli informace o letu, takže je to tajné...“

Citace z Avisbis

ale ne na společných letištích. Výše jsem psal o srážce stíhačky s civilistou. Nikdo to nepotřebuje. Dokonce i Japam.

Nuuuuu....japonci jsou v tomto ohledu někdy hodně zvláštní. A když se objeví otázka o podřízenosti a pravomoci, úplně zamrzí.

[Avis-bis]

Citát z Rakti Kali

Naopak - v USA je celé nebe dáno armádě a ta má ve všem přednost před GA.

Kdo ti řekl ten nesmysl? Plivněte do nestydatých zenki.

Takže po srážce námořní říše F-4 s civilním parníkem, poté, co právě začala nabírat nadmořskou výšku, vznikl skandál a flotila do posledního házela vše na civilisty, jako: „Je to naše vlastní chyba, že jsme neodstraňujte včas naše umyvadlo, ale skutečnost, že jsme vám neposkytli informace o letu, takže je to tajné...“

co to je?

Nuuuuu....japonci jsou v tomto ohledu někdy hodně zvláštní. A když se objeví otázka o podřízenosti a pravomoci, úplně zamrzí.

Ne.

[Rakti Kali]

Citace z Avisbis

Kdo ti řekl ten nesmysl? Plivněte do nestydatých zenki.

Mějte se pod kontrolou a sledujte zvuky, které vydává vaše tělo.
K podstatě otázky - údaje jsou převzaty z článku "Řízení letového provozu vojenských letadel ve Spojených státech" plukovníka Palaguta.

Citace z Avisbis

co to je?

Toto je kolize nad pohořím San Gabriel.

Citace z Avisbis

Ne.

O otázkách víry nediskutuji, můžete věřit čemu chcete, i létajícímu těstovinovému monstru, dokonce i širokému liberalismu Japonců v otázkách podřízenosti a dělby moci.

[Avis-bis]

Mějte se pod kontrolou a sledujte zvuky, které vydává vaše tělo.
K podstatě otázky - údaje jsou převzaty z článku "Řízení letového provozu vojenských letadel ve Spojených státech" plukovníka Palaguta.

Odpad, co píše váš plukovník. Mají jich tam hodně. To samé McCain. Přečtěte si alespoň dokumenty ICAO nebo tak něco, abyste si neudělali ostudu. A naučte se myslet svým mozkem, ne plukovníkovým. Jestli můžeš. Žádná taková absolutní priorita neexistuje. Jinak by denně docházelo ke kolizím s jejich provozem.

[Rakti Kali]

Citace z Avisbis

Odpad, co píše váš plukovník. Mají jich tam hodně. To samé McCain. Přečtěte si alespoň dokumenty ICAO nebo tak něco, abyste si neudělali ostudu. A naučte se myslet svým mozkem, ne plukovníkovým. Jestli můžeš.

Hrubost není nejlepším nástrojem diskuse, ale vynikajícím ukazatelem kompetence partnera – čím více hrubosti, tím méně kompetence.

Citace z Avisbis

Žádná taková absolutní priorita neexistuje. Jinak by denně docházelo ke kolizím s jejich provozem.

„V době míru je jediným orgánem zodpovědným za řízení letového provozu nad americkým kontinentem federální letecká správa (FUGA). To řídí lety civilní letadla na trasách a v prostorách letišť a také lety vojenských letadel na trasách procházejících oblastmi odpovědnosti civilního ATC.“
Vybráno speciálně pro vás.
"Celkovou kontrolu nad vzdušným prostorem nad územím Spojených států vykonává velení vzdušné obrany"

[Pete Mitchell]

Citace z Avisbis

Teď, pokud pojíždění do jízdního pruhu nastalo v tuto chvíli

Abych byl upřímný, vůbec nechápu, o čem ten povyk je: neustálá bolest hlavy Japonců z pobytu amerů na jejich území, všechno ostatní je od toho zlého...

[Avis-bis]

Citace od Peta Mitchella

Citace z Avisbis

Teď, pokud pojíždění do jízdního pruhu nastalo v tuto chvíli

Abych byl upřímný, vůbec nechápu, o čem ten povyk je: neustálá bolest hlavy Japonců z pobytu amerů na jejich území, všechno ostatní je od toho zlého...

Zřejmě se jim to líbí. Když jsem hledal informace o různých námořních uzlech, narazil jsem na SOOOOOOO rysy "zábavy" Japy, že se už ani na státní úrovni nedivím jejich masochismu.

[Pete Mitchell]

Citace z Avisbis

Už se nedivím jejich masochismu ani na státní úrovni.

To není masochismus, to je obchod: vyjednáme a vymlátíme si lepší podmínky, myslím něco takového

[Major Yurik]

Citace od bouncyhuntera

Japonští piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle“

Pokud je to pravda, dispečeři - do toho!

Paša , jsi krutý jako vždy! Dispečer přece jen zabránil kolizi, a proto nejprve odměna a pak na sázce!

[odrazit lovec]

Ahoj Yuro! Nejsem krutý - jsem spravedlivý. Osoby odpovědné za tento incident musí být potrestány. A výmluvy typu „podařilo se vyhnout“ považuji za nepřijatelné.

[Avis-bis]

Citace od bouncyhuntera

výmluvy typu "podařilo se vyhnout" považuji za nepřijatelné.

Tento koncept má dvojí povahu. Existuje „podařilo se vyhnout“ a existuje „zázračně se vyhnout“. V první možnosti vše zapadá do běžných postupů a je ukazatelem profesionality.
Opakuji. Například průlet, pokud na dráze uvidíte překážku (může to být od psa až po 747), je v řeči látky „kompetentní rozhodnutí PIC“. A tomu se skutečně „podařilo vyhnout“. Případ jako případ.
A "zázračně ..." je poněkud odlišné a s největší pravděpodobností nemá nic společného s projednávaným případem. A znovu opakuji, že to vše vypadá jako rutinní případ vyhozený SMIsterization. :) Samozřejmě, pokud situace dospěla do stadia "zázračného ...", tak si její účastníci zaslouží "rakev s hřebíky", ale, PMSM, tak to není, jen nafoukli časopisy.

[1vlad19]

V Komsu, Khurba, je takové letiště, dvouúčelové, civilní i vojenské, Su-27, Su-34, stále tam jsou, ale hangáry jsou zavřené. A sledovací komplex je jediný, různé budovy, ale došlo k jediné výměně informací. Nebyl jsem v hangárech, nemám přístup.

[Avis-bis]

Nabídka: 210okv

Tragédii se zabránilo.

No, není to tak tragické. Když je letadlo ve výšce 200-300 metrů, doletí na dráhu dalších 5-6 kilometrů, což je 20-30 sekund. A celý postup: dispečerovi štěkat "objeď!", a posádce - dát vzletový režim, nebo dokonce vůbec - stisknout tlačítko TO / GA. Při přiblížení je letoun lehký, odezva na plyn u moderních motorů výborná... Do setu by šli stovky metrů před koncem dráhy a přistávací zóna, kam mířili, začíná 300-900 m od konec. A pokud si piloti sami všimnou rušení na dráze, pak je vše ještě rychlejší.
A že by bylo obviněno Rusko – nechoďte ke kartářce. Čí letadlo jsi letěl zachytit? :) To, že amerové nedávno chytili pilota, má na svědomí i Rusko - není na japonských ostrovech tolik amerických základen proti jeho otupělé vojenské hrozbě? :)

[dzvero]

Máš pravdu. S největší pravděpodobností novináři proměnili mouchu ve slona. Řídící dal svolení ke startu služební dvojice, protože měl příležitost včas poslat civilní letadlo do druhého kruhu.
A o Rusku - možná se jupí, aby zachytili Číňany ... Mají teď něco jiného na zábavu, nejen Tu-22 a Tu-95 jsou šťastní

[Avis-bis]

Citace z dzvero

o Rusku - možná, že yappové vzlétli, aby zachytili Číňany ... Mají teď něco jiného na zábavu, nejen Tu-22 a Tu-95 jsou šťastní

Možná. Rusko je ale na vinu zvyklé spíše. :)

[dzvero]

Jo, válet sud známým směrem je vždycky jednodušší

[Avis-bis]

Citace z dzvero

Jo, válet sud známým směrem je vždycky jednodušší

Páni...

[horský střelec]

Chyby manažera. Vojenští a civilní kontroloři se liší. Musí mít spojení. Něco se nepovedlo...

[demonstrace]

Je dobře, že to „nevyšlo“.
A to by byla hora trosek a stovky mrtvol.
Na letištích dvojího použití má vojenská přednost před civilisty.
Vojenský dispečer o svém požadavku informuje svého civilního kolegu a ten zajišťuje bezpečnost vzletu nebo přistání vojenského letadla.
Bundy stojí a kouří. Čekají.

[Avis-bis]

Citace z dema

Na letištích dvojího použití má vojenská přednost před civilisty.

Kdyby jen za války nebo při cvičení, no, nebo když došlo k ohrožení bezpečnosti státu, ale v projednávaném případě se nic z toho nestalo. Ve zbytku času taková priorita není. Přečtěte si Air Code a FAP, o tom není ani slovo. Ani v JE GA-85, království budiž jeho... to nebyl tento případ.

[Avis-bis]

Citace: Horský střelec

Vojenští a civilní kontroloři se liší.

Ne. Na společně umístěném letišti by měl být bankomat sjednocen. Nemám rád Japonce, mírně řečeno, ale nemyslím si, že v tomto smyslu jsou hloupější než my.
K neoprávněnému pojíždění na přistávací dráhu na hlavních letištích ve světě dochází několikrát do roka. Nedorozumění v rádiové komunikaci (tak se stalo největší letecké neštěstí v historii - na Tenerife), chyba dispečera, chyba posádky (spletení paralelních pruhů nebo pojíždění špatnou rychlostí a tak dále.

[Tusv]

Citace: Horský střelec

Chyby manažera. Vojenští a civilní kontroloři se liší.

E. Neexistují žádní vojenští řídící letového provozu, stejně jako civilní. PVOshikov .. A takového blázna lze s hrůzou identifikovat jako B-52, B-1, B-2.Ale jen Američané stále nejsou a la uli. Do občanského koridoru mají povolen vstup pouze skauti

[Avis-bis]

Citace z Tusv

Do občanského koridoru mají povolen vstup pouze skauti

Proč? Naše vojenské transportéry létají docela dobře po civilních trasách. Tam je navigace lepší a obecně pohodlnější ...

[Tusv]

Citace z Avisbis

Proč? Naše vojenské transportéry létají docela dobře po civilních trasách.

Nespleteš. Překližka nad Paříží a všemožné svinstvo na obloze!. Naše odpověď na žádost

[Avis-bis]

Citace z Tusv

Nespleteš. Překližka nad Paříží a všemožné svinstvo na obloze!. Naše odpověď na žádost

Nechápu, ale budiž. :)

[Boa constrictor KAA]

Citace: Horský střelec

Chyby manažera. Vojenští a civilní kontroloři se liší. Musí mít spojení. Něco se nepovedlo...

Zhenya,
F-15 byla v pohotovosti, aby zachytila ​​cizí letoun... Zřejmě někde zaváhala, takže nestihla proklouznout zavírajícím se „okénkem“. Proto se ukázalo, že vyšší moc. A tak má přednost armáda. Pokud by předem varovali před vzestupem dvojice k zachycení CC, pak by civilní letouny rozhodně byly „umístěny na kruh“. Zdá se mi, že civilní dispečeři „praskli“.

[K-50]

Podle prvních prohlášení japonští piloti „nevěděli o přistávajícím osobním letadle“.

A že vojenský dispečer situaci nekontroloval nebo si nevyžádal údaje od civilisty?
Piloti to pochopitelně nemohou vědět, sedící v kokpitu, ale vůdci letů, kteří "chytali mouchy"?

[Avis-bis]

Citace: K-50

A že vojenský dispečer situaci nekontroloval nebo si nevyžádal údaje od civilisty?
Piloti to pochopitelně nemohou vědět, sedící v kokpitu, ale vůdci letů, kteří "chytali mouchy"?

Ano, nejsou tam žádní "vojenskí kontroloři", snad kromě kontrolora taxi (nebo jak to armáda nazývá) na vojenské plošině, ale jakmile opustí prostor své plošiny, okamžitě přejdou pod kontrolu civilních kontrolorů, ​​dokud požádat o přechod do vojenského sektoru (po vzletu, kdy začíná jejich bojová práce). Na letišti společné základny vládnou v normální době civilní dispečeři. Armáda prostě selže nebo přestane být vojenskou – proč sakra potřebují řídit civilní letecký provoz? Ne jejich specifikum, mají dost šmejdů ve službě.

[Avis-bis]

několik sekund před plánovaným přistáním

Dopravní letadlo s 85 cestujícími a členy posádky na palubě bylo ve výšce pod 300 metrů a přistávalo.

Ach sakra... A o echelonu 10600 autor článku píše "ve výšce více než jeden metr? Z 300metrové výšky musí letadlo ještě půl minuty letět. "Za pár sekund"...

Média říkají, že letištní dispečer musel přijmout nouzová opatření, aby osobní parník odložil přistání a obešel. Tato opatření umožnila zabránit srážce letadel, ke které vše směřovalo.

Uf-huh, "všechno šlo" ... Pravděpodobně je pro autora jakákoli křižovatka kolejí místem, kde "všechno jde" neustále ke srážce ve vzduchu.
Standardním průběžným postupem je „nouzová akce“.

[Tusv]

Houston. Máme problémy. Japonci nedokážou rozeznat civilní parník od vojenského

[Boa constrictor KAA]

Citace z Tusv

Japonci nedokážou rozeznat civilní parník od vojenského

Cože, a oni taky!?
Dřív tím hřešili jen Jihokorejci, dokud nebyli sestřeleni letem 007 ... Teď je přestali rozlišovat i „Ipponi“? Sakra, a Yankeeové s tím jako obvykle nemají nic společného! To je opravdu štěstí, takové štěstí!

[Avis-bis]

Citace: Boa constrictor KAA

Citace z Tusv

Japonci nedokážou rozeznat civilní parník od vojenského

Cože, a oni taky!?
Dříve tím hřešili pouze Jihokorejci, dokud nebyli sestřeleni letem 007 ...

Vlastně Američané. Mluvím o íránském A.300 nad Perským zálivem.
Inu, byl tam i blátivý příběh s DC-9 (EMNIP) sestřeleným/nebo ne nad Středozemním mořem. Jsou tam obviněni Francouzi.
Ve „třetích zemích“ je ještě pár případů.

[Simon]

Nabídka: 210okv

Tragédie se vyhnula... A pokud ne, bylo by obviňováno Rusko?

OH oh! Yaeposhi přemýšlivý! Vojenské letiště bylo speciálně kombinováno s letištěm pro cestující. Myslí si, že v případě vojenského konfliktu nebude toto letiště zničeno, tedy pod krytem.

[Nikolaj Fedorov]

Citace: Simon

Nabídka: 210okv

Tragédie se vyhnula... A pokud ne, bylo by obviňováno Rusko?

OH oh! Yaeposhi přemýšlivý! Vojenské letiště bylo speciálně kombinováno s letištěm pro cestující. Myslí si, že v případě vojenského konfliktu nebude toto letiště zničeno, tedy pod krytem.

Ne, je to jednodušší. Mají prostě napětí se zemí.

[Avis-bis]

Citace: Simon

OH oh! Yaeposhi přemýšlivý! Vojenské letiště bylo speciálně kombinováno s letištěm pro cestující. Myslí si, že v případě vojenského konfliktu nebude toto letiště zničeno, tedy pod krytem.

Hmm... Jsou naši lepší? Nejsofistikovanější stíhačky MiG-31 na světě sídlí mimo jiné na dvou civilních letištích – v Permu a Petropavlovsku-Kamčatském. V Nižním Novgorodu / Striginu sídlí až 8 vnitřních jednotek Il-76, dále celníci, pohraničníci a ministerstvo pro mimořádné situace (jednotky Mi-8). V Y-Ola jsou také pohraničníci (alespoň jeden An-72).

[WATCH_OFFICER]

Zprávu si vycucal z prstu. Všechno klaplo a v pořádku.

[Avis-bis]

Citace od WATCH_OFFICER

Zprávu si vycucal z prstu. Všechno klaplo a v pořádku.

Inu, zprávy jsou jako zprávy... Ale ten tragicky patetický tón je skutečně vycucaný ze špinavého prstu.

[Nikolaj Fedorov]

Citace: z článku

Je třeba poznamenat, že letiště Naha je zařízení dvojího použití. Používají ho jak civilisté, tak i vojáci. Letiště přitom kromě japonského letectva provozuje také americké letectvo.

Nekotví tam námořní lodě s ponorkami?

[nathanael]

Asi před 10 lety jsem narazil na knihu od Michela Bruhna. Svého času nezávisle vedl vyšetřování sestřelení korejského Boeingu v roce 83 nad Sachalinem.. Došel tedy k závěru, že Korejci byli sestřeleni japonským letectvem, přestože SSSR uznal skutečnost sestřelení .... Dal konkrétní argumenty .... Toto jsou japonské letectví ...

[Avis-bis]

Citace: nafanail

dospěl k závěru, že Korejce sestřelilo japonské letectvo

Nebyl tam žádný přímý náznak Japonců. Podle mého názoru je mezi řádky náznak amerů, ale žádné přímé obvinění proti Japoncům neexistuje.
Se vším ostatním ve vašem příspěvku souhlasím. Jak řekl jeden účastník jiného fóra, "Brun je Megre z letectví." Velmi chytrý a nezaujatý muž. Chci se (ale nemůžu se přimět) naučit francouzsky, abych si to přečetl v originále, Kovalevův překlad je hrozný.

[nathanael]

V průběhu let jsem se snažil na toto téma odhalit vše, co jsem mohl.. Také jsem narazil na knihu Jurije Mukhina Třetí světová válka o Sachalin, který analyzoval všechna jednání, všechny dopravní vzorce letadel, no, pokud jde o byla k dispozici.Dokonce i mapa mořských proudů.Byl v úzkém kontaktu s Brunem.Kniha je psána jednoduchým přístupným jazykem. Pokud se neznáte, doporučuji.

[Avis-bis]

Citace: nafanail

V průběhu let jsem se snažil na toto téma odhalit vše, co jsem mohl.. Také jsem narazil na knihu Jurije Mukhina Třetí světová válka o Sachalin, který analyzoval všechna jednání, všechny dopravní vzorce letadel, no, pokud jde o byla k dispozici.Dokonce i mapa mořských proudů.Byl v úzkém kontaktu s Brunem.Kniha je psána jednoduchým přístupným jazykem. Pokud se neznáte, doporučuji.

Mukhin - morální. A je nepravděpodobné, že by se s ním Brun vypořádal. Článek Mukhinskaya, který jste zmínil, je souborem nesmyslů, podvádění a negramotnosti. A mimochodem, Mukhinův vyser odporuje Brunově knize. Je zvláštní, že to považujete za jevy stejného řádu, neurážejte se.
Přečtěte si, proto vaše doporučení nepřijímám. Toto dílo (mluvím o Mukhinově opusu) je morální monstrum.
Brun - ano, neuvěřitelně cool. Já bych takový rozbor a výlet netahal.

[nathanael]

Nebudu se přít.. Ve prospěch této verze považuji fakt, že po sestřelení korejského doslova o den později narušil sovětský letoun prostor Japonska přesně v místě, kde proběhla poslední radiová výměna se sestřeleným boeingem bylo zaznamenáno.. Tento bod patřil do oblasti odpovědnosti japonského letectva.. K zachycení vyletěli Japonci, ne Američané..

[Avis-bis]

Citace: nafanail

Ve prospěch této verze považuji fakt, že po sestřelení korejského jen o den později narušil sovětský letoun prostor Japonska přesně v místě, kde byla zaznamenána poslední rádiová výměna se sestřeleným boeingem.Tento bod patřil do zóny odpovědnosti japonského letectva. Japonci a ne Američané letěli zachytit..

(zvýrazněno mnou)
No, tak sis sám odpověděl. :) V čí "zóně odpovědnosti" byla oblast sestřelení? .. ChTD.
Ale také náš odchod k tomuto bodu - co dokazuje ve "verzi" pana Mukhina? ("Pan" je "Pan", ne to, co si zaslouží). Ale teď je otázka pro vás.
Abych pochopil, že Mukhin je debil, měl jsem dost jeho vyser o "lunárním spiknutí".
No a pak jeho další ... opusy.

[cheldon]

Citace: nafanail

Asi před 10 lety jsem narazil na knihu od Michela Bruhna. Svého času nezávisle vedl vyšetřování sestřelení korejského Boeingu v roce 83 nad Sachalinem.. Došel tedy k závěru, že Korejci byli sestřeleni japonským letectvem, přestože SSSR uznal skutečnost sestřelení .... Dal konkrétní argumenty .... Toto jsou japonské letectví ...

Došlo k plánované provokaci.

[cheldon]

Stalo se to. Trénoval jsem jako kadet v UPC, pozoroval jsem takový obrázek. Deska, která přišla k přistání, musela odejít do druhého kola. Letěl nízko nad TEC, ale technici ještě dlouho se smíchem vzpomínali, jak se vážně báli.

[APASUS]

Pokud se takové jo .. děje v Japonsku, tak co čekat od ostatních?

[Avis-bis]

Citace z APAS

Pokud se takové jo .. děje v Japonsku, tak co čekat od ostatních?

Ano, není tam žádné "J". Obvyklá situace se (ve světě) stává více než jednou za rok. A také pro mě jsou standardy pořádku japs... Bylo by hezké, kdyby byli Němci uvedeni jako příklad také jako standard... :)

[APASUS]

Citace z Avisbis

A také pro mě jsou standardy pořádku japs... Bylo by hezké, kdyby byli Němci uvedeni jako příklad také jako standard... :)

Tento standard je potvrzen ekonomickou silou, čísla hovoří lépe než jakékoli argumenty.

[Avis-bis]

Citace z APAS

Citace z Avisbis

A také pro mě jsou standardy pořádku japs... Bylo by hezké, kdyby byli Němci uvedeni jako příklad také jako standard... :)

Tento standard je potvrzen ekonomickou silou, čísla hovoří lépe než jakékoli argumenty.

Ekonomická síla SSSR byla mnohem vyšší. Znamená to, že v naší zemi není chaos? Nesouvisející, obecně, zkrátka.

[asort154]

Existuje taková definice - "společné letiště". Toto letiště provozuje letadla dvou oddělení - civilního a vojenského. To je v mnoha zemích. Pro taková letiště (letiště) vzniká speciální, meziresortní „instrukce“ pro rozdělení odpovědnosti při zajišťování bezpečnosti letu včetně společných akcí při simultánních letech. To bylo vždycky. (Máme mnoho takových letišť, poslední je na Sachalinu).
Lidský faktor je přítomen všude, bez ohledu na národnost a situaci. Co se týče článku, je napsán naprosto neprofesionálně, jako většina moderních médií na jakékoli téma.

[andron-30]

s největší pravděpodobností skutečnost, že Japonci jsou pod kontrolou Spojených států, mají velký respekt.

[Avis-bis]

Pete Mitchell,

Pokud si pamatuji, soudruh, který strávil den v DZ v sousedství Osipoviče, mi řekl, že Američané cíleně tahali protivzdušnou obranu, škubali sebou.

To je každému jasné už od 1950. let minulého století. A ještě dříve. Lety RB-47 a U-2 selhaly. No, samotní KAlovtsy („co říkáš jachtě...“) se ptají už dlouho. To je také důvod, proč Brunovi věřím.

[ROS 56]

Tak leťte za tím do Japonska a také říkají, že Japonci jsou velmi opatrní a rozvážní. A jak se jim daří vyrábět kvalitní hodinky a auta, to netuším.

[Avis-bis]

Rakti Kali,

"V době míru sjednocený těloza řízení letového provozu nad americkým kontinentem je odpovědná federální agentura civilní letectví (FUGA). Řídí lety civilních letadel na tratích a v prostorách letišť a ti lety vojenských letadel na tratích procházejících oblastmi odpovědnosti civilního ATC.“
Vybráno speciálně pro vás.
"Celkovou kontrolu nad vzdušným prostorem nad územím Spojených států vykonává velení vzdušné obrany"

Cituji jeden zde... - "speciálně vybraný pro vás." CHTD, o kterém jsem psal výše. „Všeobecná kontrola“ není „v USA je celé nebe svěřeno armádě a ta má ve všem přednost před GA“. Pokud si jejich protivzdušná obrana všimne Tu-95 nad Seattlem (přeháním, říkám hned), pak ano, armáda zavře sakra z celého nebe, jako tomu bylo v situaci 9. září.
Není drzost strkat do vlastní louže militantní amatér, který neumí ani rusky. Na takové téma je příliš brzy mluvit o letectví. A aby o tom mluvil.
NB / "Civil Administration" se nazývá "FAA", ne nějaký druh "FUGA". Ano, pro referenci. Naučte se materiál.