Vojenská revize

TOZ-106: houbařská pistole

164
V Severní Americe je celá třída zbraně: "medvědí" pistole a revolvery. Jedná se o zbraň s krátkou hlavní, vyrobenou pro výkonné velkorážné náboje. Je určen pro sebeobranu před nebezpečnými zvířaty (zejména medvědy). Používají ho lidé, kteří jsou často nuceni navštěvovat místa, kde je nebezpečí setkání více než pravděpodobné, ale které by vzhledem ke svému povolání zatěžovalo nosit zbraň nebo pušku.


TOZ-106: houbařská pistole


Tyto pistole jsou velmi žádané mezi záchranáři, opraváři, různými inspektory v Kanadě a severních státech USA, kde je setkání s grizzlym více než pravděpodobné.

Takové pistole a revolvery nevyrábíme a neprodáváme. Ale existuje spousta míst, kde je setkání s PEC, s vlky a s obyčejnými úskočnými lidmi více než pravděpodobné. A kde se beze zbraně cítíte trochu nesvůj.

Pokud nejste myslivec ani myslivec, ale řekněme turista nebo houbař, tak nosit s sebou plnohodnotnou zbraň bude zatěžující a upilovaná brokovnice je nelegální.



Ale v roce 1993 začal Tula Arms Plant vyrábět civilní zbraně, které mu samozřejmě, i když nešlo o „medvědí“ pistoli, byly koncepčně blízké. No, nebo proboha - krátkohlavňové velkorážné zbraně komorované pro lovecký typ, které používali v koloniální Indii lovci, aby se chránili před útokem zraněného tygra jako "zbraň poslední šance."

Hovoříme o zbrani TOZ-106, přezdívané lidmi pro svou vnější podobnost s brokovnicí odříznutou kulakem „Death of the President“ a vytvořené na základě zbraně MTs 20-01. Posledně jmenovaný, vyrobený pro ráži 20, s puškovým závěrem a odnímatelným zásobníkem s kapacitou dvou nábojů, byl kdysi velmi oblíbený u lovců a rybářů.

Na rozdíl od MTs 20-01 dostal TOZ-106 hlaveň zkrácenou na 280 mm, pistolovou rukojeť a sklopnou kovovou ramenní opěrku typu AKMS, sklopenou a dopředu.



Podle pasu je tato zbraň určena pro amatérský lov ptáků a malých zvířat na krátké vzdálenosti, jakož i pro ochranu domácích zvířat, plodin, stacionárních hospodářských objektů a přepravovaného zboží. To znamená, že jeho tvůrci se řídili konceptem "farmářské" zbraně, módní v 90. letech - levná kompaktní zbraň pro sebeobranu a střelbu škůdců.

Zbraň se ukázala být opravdu velmi kompaktní - 53 cm se složenou pažbou. Podle požadavku zákona byla zbraň vybavena nucenou pojistkou: se složenou pažbou nestřílí. Rozměry této zbraně, nejmenší na ruském trhu, a její nízká hmotnost (2,5 kg) zajistily úspěch tohoto zařízení.

Tuto zbraň jsem si koupil jako doprovodnou zbraň na toulky hustými lesy oblasti Tver, kde je setkání s medvědem více než pravděpodobné.



Zbraň byla dodávána se dvěma dvourannými zásobníky. Okamžitě jsem koupil další dvě čtyřkolky. Při pohledu do budoucna řeknu, že „nestandardní“ zásobníky vypadly během střelby a vyžadovaly seriózní a pečlivé seřízení. Nicméně jako mnoho jiných věcí.

Zbraň, jak se říká, padla do ruky, ukázalo se, že je velmi pohodlná a reverzibilní, její vskidka velmi připomínala obvyklý kulomet. Vyvážení zbraní je také velmi dobré, střelba jednou rukou „jako z pistole“ není zvláštní problém.

Pojistka standardního typu pro lovecké pušky ve formě jezdce je umístěna za závěrem, na dříku pouzdra závěru. To neznamená, že je to velmi výhodné pro zbraň s pistolovou rukojetí. V zásadě se bez něj obejdete, vyjmete zbraň z natahování s nábojem v komoře. To se provádí následovně: zvedněte rukojeť závěru nahoru, stiskněte spoušť a podržte ji v zadní poloze, zatímco rukojeť závěru spusťte dolů. To je vše: zbraň je odstraněna z bojové čety a náhodný výstřel vás neohrožuje. Chcete-li ji znovu natáhnout, stačí zvednout rukojeť závěru a poté ji spustit dolů – zbraň je připravena ke střelbě.



Indikátorem stavu zbraně je stopka úderníku. Pokud se podívá z otvoru v zadní části závěru - zbraň je natažena, pokud ne, znamená to, že byla odstraněna z čety. I v úplné tmě můžete určit stav zbraně.



Zbraň předvedla nečekaně přesný kulkový boj. Spolu s ním jsem koupil náboje s kulkou "Tandem" (váleček) a "Brenneke" Rottweil.

S oběma jsem sebevědomě trefil jeden a půl litrovou plastovou láhev na vzdálenost 40 metrů. Buckshot předvídatelně dal široký suť - 30-4 buckshots letělo do hrudního cíle na 6 metrů.

Zpětný ráz byl přijatelný, ale zvuk výstřelu a záblesk hlavně byly působivé.

Hlaveň a komora zbraně jsou chromované, závěr je vyroben z nerezové oceli, což značně usnadňuje péči o zbraň.

Co zklamalo, bylo provedení zbraně - na mnoha detailech jsou stopy strojového zpracování, nebyly odstraněny žádné zkosení, dokonce jsou přítomny otřepy.

Abych zajistil hladký chod závěrky, musel jsem důkladně pracovat s jehlovým pilníkem. Pažba zbraně je vyrobena z břízy a také nepříliš kvalitní. Po prvním výstřelu se na posteli objevila prasklina.

Všechny tyto nedostatky však nejsou fatální a lze je snadno odstranit. V současné době je zde dokonce dílna, která vyrábí polyamidové pažby pro TOZ-106.



Výhody „toziku“ jsou nepopiratelné: kompaktnost, spolehlivost, nenáročnost a ráže dostačující pro většinu úkolů. Je třeba také poznamenat, že s určitou dovedností lze z této zbraně střílet poměrně rychle.

Díky svým přednostem pevně obsadila své místo a nadále je velmi oblíbená u cyklistů, kajakářů a pěších turistů. Mám přátele, kteří na trase docela úspěšně loví pernatou zvěř s TOZ-106.



Co se týče mé zbraně, naštěstí jsem se nikdy nedostal k jejímu „bojovému použití“. Až na jediný díl, kdy jsem vyděsil hejno toulavých psů výstřelem do vzduchu, který na mě zaútočil.

Ale budiž, houby a maliny jsem sbíral mnohem jistěji, dokonce i na těch „medvědově nejnebezpečnějších“ místech, s vědomím nesmrtelných slov Abdullaha: „Dýka je dobrá pro toho, kdo ji má, a pro někoho špatná. kdo to nemá.“ správný čas.“

O několik let později jsem tuto zbraň, která mi věrně sloužila, vyměnil za všestrannější, i když ne tak kompaktní Saiga 12 K. A TOZ-106 jsem prodal svému kamarádovi, který s ním již 16 let v plném souladu s doporučením v pase chrání úrodu před nálety kavek a drozdů.



Na závěr chci poznamenat, že podle mého názoru je TOZ-106 jako „zbraň pro přežití“, doprovodná cestovní zbraň a prostředek sebeobrany pro každý případ pravděpodobně nejoptimálnější zbraní na ruském trhu. Svědčí o tom i to, že i přes to, že jeho výroba byla bohužel ukončena, poptávka po něm neklesá. Navíc cena "toziku" na sekundárním trhu pouze roste a již se přiblížila 20 tisícům rublů.
Autor:
164 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 14. června 2018 05:35
    +1
    Severní Amerika má celou třídu zbraní: „medvědí“ pistole a revolvery. Jedná se o zbraň s krátkou hlavní, vyrobenou pro výkonné velkorážné náboje. Je určen pro sebeobranu před nebezpečnými zvířaty (zejména medvědy). Používají ho lidé, kteří jsou často nuceni navštěvovat místa, kde je nebezpečí setkání více než pravděpodobné, ale které by vzhledem ke svému povolání zatěžovalo nosit zbraň nebo pušku.

    Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelce, jelikož kupují například Desert Eagle nebo Smith and Wesson 500.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14. června 2018 07:22
      +19
      Závěry z osobní zkušenosti?
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14. června 2018 08:19
        +2
        Medvěda není snadné zabít, dokonce ani s 12-ti ráží zbraní. A tyto pistole a revolvery medvěda jen bolí a rozzlobí.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 14. června 2018 08:27
          +5
          S tímhle prostě nesouhlasím. mrkat ne nadarmo Američané nosí a chválí TT a Makarov, pokud se jim líbí a jsou spokojeni s cenou, spolehlivostí, smrtícími vlastnostmi střely 7.62x25, což znamená, že pistole mají právo být jako zbraň sebeobrany před medvědem mrkl
          1. aikon1974
            aikon1974 22. června 2018 18:08
            0
            Makar měl vždy 9 * 18.
        2. raw174
          raw174 14. června 2018 08:56
          +13
          Citace: Cat_Kuzya
          Medvěda není snadné zabít ani pomocí 12-ti ráže

          Pokud střílíte do ocasu, pak ano... Velkorážná pistole zabije téměř každé zvíře, nemluvě o ráže 12. Jde o vzdálenost (pistole je na velmi krátké vzdálenosti) a místo zásahu (záleží na vyrovnanosti a dovednostech střelce).
          1. Yujiko
            Yujiko 22. června 2018 07:13
            +2
            Napadá mě klasika „Když se učitel vzpamatoval, uviděl uvázaného medvěda, začala bestie
            odfrkl si, z dálky očichal svého hosta a najednou se zvedl na zadní nohy,
            šel k němu... Francouz se nenechal zahanbit, neutíkal a čekal na útok. Medvěd
            Desforges vytáhl z kapsy malé pistole a dal si ji do ucha
            hladové zvíře a vystřelil. Medvěd spadl. Všichni utekli, dveře
            Otevřel, vstoupila Kirila Petrovič, ohromená rozuzlením jeho vtipu. Kirila
            Petrovič jistě chtěl vysvětlení celé záležitosti - kdo předvídal Deforge
            vtip připravený pro něj, nebo proč měl naloženo
            pistole. Poslal pro Mášu, Máša přiběhla a přeložila Francouzovi otázky.
            otec. "
        3. Mřížka
          Mřížka 14. června 2018 09:57
          +18
          Medvěda není snadné zabít, dokonce ani s 12-ti ráže.

          Úplně jednoduše, pokud víte jak a máte v hlavni adekvátní náboje. S pruty mám zkušenosti. Bohužel moc velký...
        4. Lena363
          Lena363 14. června 2018 10:49
          +39
          Ze dvou možností – být se zbraní a riskovat rozhněvání medvěda, nebo beze zbraně a doufat v opatrnost medvěda, by většina zvolila první možnost.
          1. Mřížka
            Mřížka 14. června 2018 12:36
            +8
            Medvěd je dost nevyzpytatelný. Bo je velmi chytré a silné zvíře.
        5. hemanru
          hemanru 14. června 2018 11:24
          +1
          Myslíte si, že "The Tale of a Real Man" je z fantasy žánru?)
    2. Viktor Živilov
      Viktor Živilov 14. června 2018 09:38
      +5
      A z nějakého důvodu si vzpomněl na úryvek o medvědím pokoji z díla Alexandra Sergejeviče Puškina "Dubrovského". úsměv
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14. června 2018 09:47
        +1
        Doufám, že nestudujete historii druhé světové války z beletristických knih a filmů jako „Spáleno sluncem“, „Trestní prapor“ a „Bastardi“?
        1. Viktor Živilov
          Viktor Živilov 14. června 2018 09:54
          +3
          A co historie druhé světové války od beletristických knih a filmů až po studium? smavý Ale vážně, obecně se historie studuje pomocí artefaktů (lidí a předmětů svědčících ve prospěch určitých faktů). A to, jak se každý k těmto faktům vztahuje, je osobní věcí. úsměv
    3. Rakti Kali
      Rakti Kali 14. června 2018 13:57
      +10
      Citace: Cat_Kuzya
      Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelbu

      Jste marní, revolver pod ráží 410 (kulka nebo buckshot) vám umožňuje vystřelit 5 ran velmi rychle a dává velmi vysoké šance na zabití útočícího zvířete. Pokud se po tom všem medvěd ke střelci přece jen dostane, pak může být tato osoba bezpečně považována za největšího ztroskotance na světě.
      1. V. Salama
        V. Salama 15. června 2018 21:10
        +3
        Citát z Rakti Kali
        Citace: Cat_Kuzya
        Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelbu

        Jste marní, revolver pod ráží 410 (kulka nebo buckshot) vám umožňuje vystřelit 5 ran velmi rychle a dává velmi vysoké šance na zabití útočícího zvířete. Pokud se po tom všem medvěd dostane ke střelci, pak může být tato osoba bezpečně považována za největšího poraženého na světě ...

        Je to spíše zbraň sebeobrany. Výraz „medvědí“ je poctou tradici. Svého času jeden nadšenec inicioval tento druh lovu. Nevím, zda se tento druh lovu dochoval dodnes. Ale byla tam zbraň s délkou hlavně nejméně šest palců a speciální roztažnou střelou. Samozřejmě při náhodném setkání s medvědem pomůže jakákoliv zbraň, ale použití modelu, který je na videu, hlavně ten "lehký" a hlavně s výkaly. 410. neposkytne požadovaný efekt. Náboj revolveru poskytne větší průbojnou sílu díky použití vyššího impulsního prášku a delšímu pohybu střely po „hlavni“ (kvůli délce bubnu), ale nebude zde žádný požadovaný brzdný účinek, a to ani při speciální kulka. Chladnokrevný a zkušený střelec je samozřejmě schopen „zamířit“ správnou cestou a udělat zabijáckou ránu, ale to je velké riziko. Znám skutečný případ, kdy služebník (ne myslivec) zabil medvěda z Makarova, i když šesti ranami. Obecně platí, že střelba na setkání s medvědem bezprostředně na cíl je špatná, zvláště rychlé vyprázdnění bubnu může mít opačný efekt. Je vhodné, pokud vás odhalí a má o vás zájem, nejprve se ho pokuste zastrašit jednou ranou, dokud nebude zraněn, a pokud to bude mít byť jen nepatrný efekt, nestřílejte, dokud nezaútočí a nepohne se. V tomto případě může po pár děsivých výstřelech odejít. Pokud rána není vážná, pak budete naštvaní a sotva budete moci utéct – medvěd koně nakrátko dožene. Sice se stalo cokoliv, ale já mluvím o nejpravděpodobnějším výsledku v této situaci.
    4. tracer
      tracer 14. června 2018 16:16
      +4
      Porovnáváte tak velký operační systém s prstem. V ČLÁNKU SE PŘESNĚ PÍŠE O REVOLVERU VELKÉ RÁŽE A MALÉ VELIKOSTI. Tím slovem velký jsem myslel "Velké" ráže .38-.45-.50 ale to jsou náboje do revolverů. S obrovskou olověnou střelou a rukávem zkráceným oproti normální velikosti. To si nesou s sebou. Ale je to tak, již uvadající móda. Na takových místech nosí glocky ráže .40 nebo .45 GAP nebo .45 ACP
      Velmi silná zbraň a pokud je to výbušná kulka, pak 9 mm Luger postačí. Dessert Eagle je sběratelský předmět a nemá žádné jiné využití. Kdo chodí do lesů, není hlupák a tenhle kus železa, který normálně nefunguje, jim nikdo nevezme.
      Zbraně z 90. let poznáte snadno ...... Je těžké zapomenout ...
      1. Kůň, lidé a duše
        Kůň, lidé a duše 11. prosince 2018 00:15
        0
        Ráže .45 GAP se v lese téměř nenosí. Ráže jsou exotické a pro zvíře stejně slabé jako .45 ACP. Také téměř nenosí .40 S&W. Tyto ráže nejsou pro čtyřnohé, ale pro dvounohé.

        A tady, co nosí pro čtyřnohé, je 10 mm Auto ve stejném Glocku 20 nebo .454 Casul v Ruger Alaskan. Nebo .44 Magnum.

        Nezbytným minimem je celoplášťová střela ráže .357 Magnum z 6palcového revolveru. Nebo pistolový kompromis .357 Sig ve stejném Glocku 31, který už je na hranici faulu.

        Dánská hlídka psích spřežení v Grónsku je vyzbrojena závorovými puškami M1917 pod .30-06 a pistolemi Glock 20 pod 10 mm Auto proti ledním medvědům.
    5. siberalt
      siberalt 15. června 2018 07:43
      0
      Opravdu chodí Američané do lesa na houby? jištění
    6. V. Salama
      V. Salama 15. června 2018 12:45
      +4
      Citace: Cat_Kuzya

      Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelce, jelikož kupují například Desert Eagle nebo Smith and Wesson 500.

      Vaše tvrzení vyvracejí a potvrzují výroky článku - články časopisu "MYSLIVOST a myslivecké hospodářství" z počátku 70. let. Nechybí fotografie těchto extrémních sportovců s trofejemi (velký grizzly) a zbraněmi různých provedení. Pamatuji si revolver Smith and Wesson, EMNIP - 44. magnum.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 15. června 2018 18:50
        0
        70. léta? Možná si dokonce vzpomenete na „nevyhnutelný kolaps kapitalismu“?
        1. V. Salama
          V. Salama 15. června 2018 20:18
          +1
          Citace: Cat_Kuzya
          70. léta? Možná si dokonce vzpomenete na „nevyhnutelný kolaps kapitalismu“?

          Kuzyo, chceš něco chytrého říct? Tehdy se tato zábava zrodila v USA a termíny zůstaly v tradici. Co s tím má společného „kolaps kapitalismu“?
    7. Kalmar
      Kalmar 10. července 2018 16:14
      +1
      Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelce, jelikož kupují například Desert Eagle nebo Smith and Wesson 500.

      Ne nesmysly, lov s pistolí / revolverem je u "nich" docela oblíbený. Stejný Desert Eagle byl vyvinut jako lovecká pistole. Kromě kanonické verze ráže .50 má také verze .44 a .357 s prodlouženou hlavní a možností montáže optiky.
  2. Avis-bis
    Avis-bis 14. června 2018 05:50
    +1
    více než pravděpodobné

    Autor je fixovaný na tuto frázi, nebo co?
  3. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 14. června 2018 05:58
    +15
    "Houbařská pistole"? No, no... co je tohle? Houby jsem nenašel sám – vezměte si „kolegy“ od prvního člověka, kterého potkáte!? rozzlobený
    1. odrazit lovec
      odrazit lovec 14. června 2018 08:09
      +14
      hi Vzpomněl jsem si z KVN:
      - Jdete lesem s nožem: sem - liška, tam - hřib ... A když potkáte houbaře, můžete získat nějaké peníze.
      lol
      1. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 14. června 2018 08:59
        +6
        Citace od bouncyhuntera
        A když potkáte houbaře, můžete sehnat nějaké peníze.

        Získat houbaře s penězi ne v lese, ale setkat se u východu z trhu ... mrkat
        1. odrazit lovec
          odrazit lovec 14. června 2018 09:02
          +3
          Takže při východu z tržnice se za ním už řadí fronta „výběrčích daní“. lol
          1. san4es
            san4es 14. června 2018 09:25
            +17
            hi vztek
            ... jeho tvůrci se řídili konceptem "farmářské" zbraně, módní v 90. letech - levná kompaktní zbraň pro sebeobranu a střelbu škůdců.

            smavý ... Musel jsem se podívat do kufru
            1. odrazit lovec
              odrazit lovec 14. června 2018 09:28
              +2
              Ahoj Sanya! hi Skvělé video. Křivá nábojnice nebo křivá TOZ? co
              1. san4es
                san4es 14. června 2018 09:31
                +5
                Citace od bouncyhuntera
                ..Křivý náboj nebo zakřivený TOZ? co

                ...Nebo střelec úsměv
                1. odrazit lovec
                  odrazit lovec 14. června 2018 09:38
                  +9
                  Citace ze san4es
                  Nebo střelec

                  Po neúspěchu je potřeba vycvaknout nábojnici a nepokoušet se střílet a před položením zbraně na stůl nasadit pojistku. Takže o zakřivení šipky se nemluví.
                  1. MVG
                    MVG 15. června 2018 05:57
                    +4
                    Pojistka na dlouhý výstřel nepomůže, v kazetě jsou procesy
                  2. Komentář byl odstraněn.
                    1. odrazit lovec
                      odrazit lovec 15. června 2018 19:04
                      0
                      Jak mohu konkurovat takovému "fajnšmekrovi" jako jsi ty, který mi musí rozumět. A pokud tak rádi hledáte chyby ve slovech, pak si nejprve prostudujte pravopis ruského jazyka, než napíšete „kapsle“. ano
                      Citace od Sirota
                      je čas opustit tento "ptačí trh"

                      Tady, jdi v klidu. hi
                      1. Sirotek
                        Sirotek 16. června 2018 09:16
                        0
                        takhle ve všem, vytrhneme frázi z kontextu, vše převrátíme naruby, mažeme komentáře, když v podstatě není co říct, upozorňujeme na gramatické chyby a čárky dobrý kapsle fr.
                  3. V. Salama
                    V. Salama 16. června 2018 00:09
                    +8
                    Samozřejmě se omlouvám, ale po selhání zapalování nemůžete "vycvaknout kazetu." Jedná se o porušení bezpečné manipulace se zbraní – je zakázáno střílet selhávajícími nábojnicemi. Po selhání střelby držte zbraň pevně v bezpečném směru po dobu 10 sekund. Poté vyložte. Náboj se likviduje (lovecký karton nebo plast - řez podél vaty s následným vybitím; pro vybíjení chybných střel je speciální "kladivo" pro puškové zbraně). Pokud jde o normu po kolik sekund udržet zbraň pevně v bezpečném směru, v pokynech různých oddělení kolísá v určitém rozmezí. Takže například na krabici pistolových nábojů ráže 9x17K (Barnaul Cartridge Plant) pro oficiální IZH-71 obecně stojí: „Pokud zbraň nevystřelí, počkejte alespoň 1 minutu, než otevřete závěr, pak prohlédněte zbraň."
                    Ve skutečnosti podle statistik může proces dlouhého záběru trvat až 40 sekund. Aplikovaná „Teorie pravděpodobnosti a matematická statistika“ však tvrdí, že v praxi lze nepravděpodobnou událost zanedbat, lze tedy najít 5-7 a 10-15 sekund, zkrátka každý se rozhoduje sám podle své intuice. A video není sestřih, je jasné, že po výstřelu narazí pažba zbraně do stehna a odrazí se zpět na původní místo.
                    1. Sirotek
                      Sirotek 16. června 2018 09:10
                      +1
                      zde je správná odpověď ano
              2. munice
                munice 14. června 2018 20:13
                +1
                Citace od bouncyhuntera
                Skvělé video. Křivá nábojnice nebo křivá TOZ?

                V komentářích lidé píší, že jde o představení.
                A je to opravdu show. Prodat.
                Páni... čeho se dožili... Starý úctyhodný člověk, který se hrubě snaží rozdělit publikum na lajky. To jo -))))
                ---------------
                Ale .. spravedlivě musím říct, že vtipná inscenace. -)) ale - podvod -))
              3. rait
                rait 15. června 2018 03:00
                +1
                Opravdu skvělé video, ve kterém při údajném výstřelu ležící TOZ-106 nezmění svou polohu v záběru ani o milimetr ...
            2. Alex Mark
              Alex Mark 14. června 2018 11:20
              +5
              To vše proto, že nemusíte střílet lahve, které za sebou nechávají rozbité sklo. smavý A je to tak dobré, že vše skončilo pouze "Flash on the Left". Když si situaci zkouším pro sebe, nevylučuji, že bych se zkusil ponořit do země stejným způsobem, i když by bylo rozumnější počkat minutu nebo dvě rány.
            3. Kůň, lidé a duše
              Kůň, lidé a duše 11. prosince 2018 00:23
              +1
              Petarda (dlouhá) rána.
  4. NKVD
    NKVD 14. června 2018 06:19
    +11
    Všechno je v pořádku, ale v Rusku jsou špatné zákony.Být s nekrytou zbraní v lovištích bez povolení nebo v sezóně, kdy je lov zakázán, se rovná nelegálnímu lovu.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14. června 2018 07:50
      +6
      Ano, všichni se mýlíme mrkat Sebeobrana poslanci ceny benzínu a energií chlapík I když je to na druhou stranu logické, lidé si sami zvolili moc, která upřímně řečeno klade na jejich zájmy mrkat Nedávno jsem viděl v obchodě důchodce, který byl velmi rozhořčen nad cenami všeho mrkat A co je pro něj zajímavé, prodavačce se v odpověď nelíbí ceny, jděte sami do lesa, nasbírejte si houby a lesní plody mrkat Pravda, je tu jeden malý moment, čím přesně tento důchodce zažene hladového medvěda? dobrý Poznámky a příspěvky našich hoplofobiků a zákazů? mrkl Nikdy jsem neviděl ani neslyšel, že by jejich rady nebo PR zachránily někomu život úsměv Například jeden úzkoprsý člověk z hoplofobiků navrhl strašit nebo bránit se medvědům brutálním z hladu pomocí signálu lovce. smavý lol Představte si, co se s ním stane, když se o to pokusí co A mts 2001, pak vypadne další sračka, zpětný ráz s magnumem, extrémně nepohodlné bimetalové rukávy se nafouknou a pevně uvíznou v nábojové komoře, což lze vyléčit pouze pomocí pěsti boty a taková matka osobně vlastnil takovou zbraň a vím o čem mluvím od našeho rukozhopova čekat na něco jako Super Shorty nebo Mosberg ráže 410 se jim nevyplatí civilní trh se zbraněmi je vedlejší, jak je to nepříjemné, ale je to fakt díky k naší legislativě, jmenovitě zvýšení licence na psaní do zavařovací sklenice a další šílenosti, počet lidí, kteří si chtějí koupit naše zbraně a karabiny, se výrazně snížil a ti, kteří chtějí ty nejlepší produkty, hledají dovoz, někdy si říkám, jestli naši výrobci zbraní tomu nerozumí? Utrpí ztráty, ztrácejí zákazníky, dobývají náš trh se zbraněmi Turci, Číňané, Češi, Finové i přes sankce, nebo to dělají schválně, aby nám vzali civilní trh se zbraněmi?
    2. ne hlavní
      ne hlavní 14. června 2018 23:01
      +12
      Citace z NKVD
      Všechno je v pořádku, ale v Rusku jsou špatné zákony.Být s nekrytou zbraní v lovištích bez povolení nebo v sezóně, kdy je lov zakázán, se rovná nelegálnímu lovu.

      To vše je nesmysl! Oproti tomu, že budu na vesnici střílet na vlka, rysa nebo medvěda, tak mě čeká pokuta až 50 tr a zabavení zbraní! Ukazuje se, že na NP mohou střílet pouze policisté! A zbytek... buď se bránit klacky, nebo zavolat na „112“, dokážou identifikovat identitu ze zbytků DNA?
  5. SarS
    SarS 14. června 2018 08:29
    +7
    Na Altaji teď zuří medvědi – lidí se nebojí, přepadávají vesnice a včelíny. Licence na medvěda stojí 100 tisíc, rolníci si to nemohou dovolit. Lidé pytlačí v tichosti, ale hlavní metodou boje je jed na krysy. Mrtvoly domácích nebo divokých zvířat jsou nacpány jedem a rozloženy kolem chráněného objektu, ale přestaly chodit do lesa.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14. června 2018 08:41
      +7
      Toto je velmi špatné smutný Když vidíte, co se děje, cítíte smutek ani ne kvůli sobě, ale kvůli nám všem. smutný Moc a lidé stále žijí v paralelních vesmírech smutný Lhostejnost vede právě k takové situaci smutný Je dobré, když nejsou žádné lidské oběti smutný
    2. raw174
      raw174 14. června 2018 09:03
      0
      Citace ze SarS
      Na Altaji teď zuří medvědi – lidí se nebojí

      Nemyslíte si, že když lidem rozdáte zbraně s krátkou hlavní (ačkoli v lesní oblasti má KAŽDÝ zbraň), medvědi se uklidní?
      1. RaptorF22
        RaptorF22 14. června 2018 10:17
        +13
        Vážně? Má každý v zalesněné oblasti zbraň? mrkat Ochotně ti věřím ano Je bezpodmínečně nutné říci našim důchodcům prarodičům, že máte zbraň, a to každý ano Stěžoval sis tu, že se bojíš hladové bestie, ale ukázalo se, že každý má zbraň ano Nemusíte utrácet desítky tisíc rublů, abyste získali zbraň, každý ji má ano Ptáte se, kdo to řekl prstem k nebi? Tak říká někdo rovný a obecně policajt jako zbraň sebeobrany před medvědem nebo toulavými psy, které nepotřebujete mrkat Post rabína vás před nimi ochrání, vytiskněte si ho do dlaždice a dejte dopředu jako s ikonou a všichni medvědi a toulaví psi vás obejdou a nezapomeňte se zároveň nechat pokřtít mrkl A pokud má někdo smůlu a jeho příspěvek neochrání, pak to Všemohoucího tak těší, protože toto téma mu dodává, zavolá svého otroka předem, ale bude vedle svého trůnu a všichni věrní budou rozhodně doporučuji ne pušky a pistole, ale post rabína, protože to je zázrak pochází z tohoto příspěvku ano
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14. června 2018 10:23
          +3
          Vyrostl jsem na venkově na Sibiři. Takže zbraně máme téměř v každém domě, a dokonce i 2-3, mnoho z nich má stále karabiny. Každé jaro a podzim jít na lov kachen je posvátná věc!
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14. června 2018 10:52
            +3
            Hrozný jištění Jen to neříkej našim hoplofobikům ano mrkat A pak okamžitě křičí pátá kolona lidí se zbraněmi mrkat Jsou divocí pro hoplofoby, jinak to bude jako v Americe mrkat A obecně zvláštní mentalita lol mrkat
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 14. června 2018 11:57
              +27
              Vyrostl v poměrně velké vesnici, populace 10 tisíc lidí, okresní centrum. A i přes hojnost zbraní se nikdy nestal případ, že by někdo začal střílet do lidí ze zbraně nebo karabiny. Tak ať si tito poslanci a ministři strkají do zadku svou hloupost o "zvláštní mentalitě Rusů".
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14. června 2018 12:20
                +4
                +100500 hi Připojte se zde hi
          2. tracer
            tracer 15. června 2018 04:34
            +1
            Neříkejte policistům o lovných místech. Odnesou to .. Ano, pošlou i článek. To je mimochodem mluvit o "legalizaci".
            1. gladcu2
              gladcu2 16. června 2018 18:25
              +1
              K otázce "legalizace".

              Pokud máte levý kufr, pak přebíráte odpovědnost. Pokud zaregistrujete zbraň, pak jste přenesli odpovědnost na stát.

              Výstup.

              Jste nezodpovědný člověk?
        2. Šnek N9
          Šnek N9 14. června 2018 10:33
          +17
          No, řekněme, že v tajze a v jiných lesních vesnicích má zbraň opravdu každý a většina z nich nelegálně. Majitelé, kteří dostali povolení ještě za "koncilů", už dávno zemřeli a dědici se získáním licence netrápí - je to pro ně problematické, drahé a na co. Nikdo neklepe. Kdo klepe, dlouho nežije. Zákon-tajga.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14. června 2018 10:54
            +4
            Co jsi mrkl zákon tajgy mrkat To je noční můra pro naše zákazy mrkat
            1. tracer
              tracer 15. června 2018 04:49
              +6
              jsem ze severu. Na vesnicích jsou zákony trochu jiné. "Bratři" v roce 90 je obešli. proč? Hádejte... Ne všichni opilci a lidé nejsou hloupí lovci, všichni bez výjimky, dokonce i opilci. Místní obyvatelé okrsku také své vlastní nikdy nepředali. Lidé sami mohou napravit nedostatky zákonů. Nemusíte jít proti jeho vůli.
              1. gladcu2
                gladcu2 16. června 2018 18:28
                0
                Tady to máte. Tracer, odpovědná osoba. Je připraven převzít odpovědnost.

                A stát vytvořil zákony, aby se zbavil odpovědnosti.

                Závěry.

                Nemusíte se spoléhat na ostatní.
          2. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 14. června 2018 11:17
            +9
            Majitelé, kteří dostali povolení ještě za "koncilu", už dávno zemřeli a dědicové se o získání licence nebojí - je to problematické, je to pro ně drahé a není potřeba.
            Tyto zbraně byly ponechány od 50. do 70. let, kdy hladká hlava nebyla vůbec registrována a k jejímu nákupu bylo potřeba pouze 18 let a více a lovecký lístek. V těchto požehnaných časech se zbraně prodávaly jako lovecké potřeby, stejně jako se dnes prodávají rybářské pruty a čluny. Proto tyto zbraně, zděděné, nejsou vůbec nikde registrovány.
        3. raw174
          raw174 14. června 2018 10:55
          +1
          Citace: RaptorF22
          Je bezpodmínečně nutné říci našim důchodcům prarodičům, že máte zbraň, a to každý

          Nepřekrucujte, babičky možná nemají, ale pokud dědové žijí v lese, mají zbraň vždy, pokud ji dokážou držet v ruce.
          Citace: RaptorF22
          Tak říká někdo rovný a obecně policajt jako zbraň sebeobrany před medvědem nebo toulavými psy, které nepotřebujete

          Hypoteticky, když je zítra povolený krátký sud, koupí ho mnoho babiček z lesní vesnice? Myslím, že ne...
          Citace: RaptorF22
          Za získání zbraní nemusíte utrácet desítky tisíc rublů

          V 10-15 si můžete nechat uvnitř, 12 měřidlo IZhevka lze koupit použité, v dobrém stavu a za 7-8 tisíc rublů. K ochraně bydlení a sebe před zvěří stačí ...
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 14. června 2018 11:10
            +1
            Klasický dvouhlavňový MP-43 stojí 17-20 tisíc podle možnosti. Myslím, že je to málo. Jednohlavňová MP-18 se dá obecně koupit za 10 tisíc. A z toho riflovaného je nejlevnější karabina SKS, dá se koupit za 16-18tis. No a navíc musíte utratit peníze za lékařskou prohlídku, školení a trezor. Když jsem před třemi lety žádal o povolení k hladkému vývrtu, utratil jsem 1500 6000 rublů za lékařskou prohlídku, 15 XNUMX rublů za školení a XNUMX XNUMX rublů za trezor.
            1. raw174
              raw174 14. června 2018 13:36
              +2
              Citace: Cat_Kuzya
              15 tisíc za trezor.

              S klimatizací nebo co?))) Objednal jsem si trezor ke svářeči, za 6 tisíc jsem dostal docela slušný trezor na 4 zbraně (mám jednu Saigu 12 s dlouhou hlavní) a samostatně uzamykatelnou vnitřní buňku na náboje, tam jsou police na malé věci. Železo 3 mm., natřeno kuličkovou barvou. A zbytek je přibližně stejný, ale neprošel jsem školením, předtím jsem to nepotřeboval ...
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 14. června 2018 21:05
                0
                Ne, rozhodl jsem se vzít dobrý prostorný tříhlavňový trezor, abych tak řekl, s ohledem na budoucnost mrkat
          2. RaptorF22
            RaptorF22 14. června 2018 11:14
            +9
            Školení 7500 cesta na školení 3000 licencí 2000 obrázků 600 rublů nejlevnější trezor 4500 zápis do sklenice 3500 lékařská prohlídka 4000 plus nákup zbraně alespoň 7 8 tisíc není moc levné mrkat Náboje za 12 minimálně 35 rublů za kus, doba převedení do bojového stavu pro starší osobu minimálně 15 20 sekund, přeprava pouze v demontu mrkl stojící, sklizeň je automaticky považována za pytláctví mrkl V případě použití sebeobrany před medvědem, automaticky brakaš se zabavením zbraně a zaplacením škody státu, jako se to stalo na jihu Sachalinu, otec ochránil sebe i svého syna před šelmou a stal se pytlákem , věří ještě někdo tomu, že náš stát myslí na sebeobranu svých občanů?
            1. Šnek N9
              Šnek N9 14. června 2018 12:04
              +17
              věří ještě někdo tomu, že náš stát přemýšlí o sebeobraně svých občanů?

              Vlastně ta „otázka“ by měla být položena trochu jinak: „věří ještě někdo v náš stát obecně“ ...? Poté, co mě tento "stát" "vyhodil" "za peníze" v letech 1991, 1998, 2008, 2015-16, a teď mě "hází" i s důchodem - nejen že mu nevěřím, já jen nesnáším ho...
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14. června 2018 12:30
                +8
                Ale tohle je špatné mrkat Jak jsou na tom přívrženci Jděte k volbám mrkat Zpívali své mantry lol Musíme ho volit, jinak budeme žít špatně. lol Musíme věřit státu, jinak nebude Rusko mrkat Nepotřebujeme policisty, máme zvláštní mentalitu, podívejte se na Ameriku lol V televizi ukazují a říkají, že zbraně jsou obecně špatné a bez duše lol Pneumatické zbraně a gumičky jsou stejné lol
                1. malý slon
                  malý slon 16. června 2018 12:40
                  0
                  Je to celé divné ... Taky nemáte rádi maminku se složkou, protože vám zakázala lézt prstem do elektrické zásuvky a utírat si čumáčku rukou? A taky nutili, jaká hrůza, dělat úkoly ve škole a trestali za dvojky ve škole.
            2. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 14. června 2018 12:13
              +2
              napsat do sklenice 3500 lékařská prohlídka 4000
              Kde jsou vaše ceny? Dostal jsem certifikát od narcologa za 350 rublů a lékařskou prohlídku o něco více než 1000 XNUMX rublů.
              přepravovat pouze v rozloženém stavu s mrknutým postavením, přítomnost ve smontovaném stavu je automaticky považována za pytláctví
              Máte zastaralé informace. Od roku 2014 je povoleno NOSIT (a nejen přepravovat) zbraně ve smontované podobě a dokonce (proboha !!!) s nasazeným zásobníkem s náboji, nebo s náboji v neoddělitelném zásobníku. Hlavní věc je, že kazeta není v komoře:
              63. Nošení palných zbraní s dlouhou hlavní se provádí v nezakrytém stavu, s vybaveným zásobníkem nebo bubnem, nasazeným případným zápalníkem, a palných zbraní s krátkou hlavní - v pouzdře v obdobné podobě.
              (ve znění vyhlášky vlády Ruské federace 08.11.2014 N 1178)
              Odeslání náboje do komory je povoleno pouze tehdy, je-li to nutné k použití zbraně nebo k ochraně života, zdraví a majetku ve stavu nutné obrany nebo nouze.
              http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19
              504/cf1a0676706bcd6e4bf7898da410aa49ffda8ca3/
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14. června 2018 12:36
                +3
                Přečtěte si sekci Hansa legislativy je tam spousta zajímavých věcí mrkl Takové ceny na Sachalin
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 14. června 2018 12:42
                  +1
                  N-ano! Určitě potřebujete most Sachalin! Ale vzdálenost mezi pevninou a Sachalinem v nejužší části je pouhých 7 km! Technicky není nijak zvlášť obtížné most vyrobit. Krymský most o délce 19 km byl hotový! Samozřejmě, že na Sachalinu je ledová situace mnohem složitější než ta krymská, ale přechod je kratší! Takže těžké ledové podmínky by měly být vyrovnány kratším přechodem.
                  1. malý slon
                    malý slon 16. června 2018 12:46
                    0
                    Co pro ně most? Bude obtížnější kontrolovat obrat hloupostí)))
              2. Mřížka
                Mřížka 14. června 2018 12:43
                +2
                Kde jsou vaše ceny? Dostal jsem certifikát od narcologa za 350 rublů a lékařskou prohlídku o něco více než 1000 rublů

                Máme osvědčení s lékařskou prohlídkou na práva nebo střelná zbraň stojí 1400 XNUMX rublů. Úplně společně s psycholožkou a narkologem...
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 14. června 2018 12:58
                  -1
                  Měli jsme každý 350 rublů na potvrzení od psychiatra a narkologa a asi 1000 rublů na samotné lékařské vyšetření.
              3. Foundling
                Foundling 15. června 2018 00:55
                0
                Zákony je třeba znát nazpaměť. Zbraně můžete nosit pouze při lovu. A nyní je nemožné přepravovat zbraně s vybaveným zásobníkem.
                VLÁDA RUSKÉ FEDERACE

                USNESENÍ
                ze dne 12. května 2018 N 573

                O ZMĚNÁCH
                V ROZHODNUTÍ VLÁDY RUSKÉ FEDERACE
                ZE DNE 21. ČERVENCE 1998 N 814 A UZNÁNO ZA NEPLATNÉ
                NĚKTERÉ AKTY VLÁDY RUSKÉ FEDERACE

                přidat čtvrtý odstavec s následujícím obsahem:
                "Během přepravy musí být zbraň ve vybitém stavu, oddělená od nábojů.";
              4. V. Salama
                V. Salama 16. června 2018 00:37
                0
                Někde na začátku loňského roku prudce vzrostla cena za drogový test kvůli téměř dvojnásobnému nárůstu seznamu látek stanovených v tomto případě. Od ledna letošního roku se cena za získání licence na nákup zbraní zvýšila ze 100 na 2000 rublů (pokud je žádost podána prostřednictvím portálu veřejných služeb - sleva 30 %), provize za získání Povolení ... od 10 do 500 rublů. Školení pro získání zákona o testování znalostí a dovedností bezpečné manipulace .. (počáteční školení) od 2000 do 3000 rublů. Samozřejmě v závislosti na regionu mohou ceny kolísat v závislosti na chuti k jídlu, ale máme tržní ekonomiku, matka o.
              5. V. Salama
                V. Salama 16. června 2018 00:56
                0
                Nošení loveckých zbraní je povoleno pouze v honebních revírech po dobu povolenou k lovu za předpokladu, že máte potřebné doklady odůvodňující tento pobyt (doklad totožnosti; povolení k nošení a přechovávání zbraní; lovecký lístek; členský průkaz (nejedná-li se o soukromý lovecký průkaz). farma); poukázka; odstřel (pokud lovíte na povolený druh zvěře) a může být ještě 1-2 doklady podle vynalézavosti vedoucích kraje; na střelnici, na střelnici a v stavy nutné obrany a nouze.potřebovat vědět.
              6. můj rok 1970
                můj rok 1970 18. června 2018 14:32
                0
                lze nosit - již nelze přenášet
                „Zbraň musí být během přepravy vybitá. odděleně od munice."
                (odstavec byl zaveden nařízením vlády Ruské federace ze dne 12.05.2018. 573. XNUMX N XNUMX)
            3. raw174
              raw174 14. června 2018 13:46
              +2
              Citace: RaptorF22
              Školení 7500 cestování na školení 3000 licencí 2000 obrázků 600 rublů bezpečné nejlevnější 4500 zápis do sklenice 3500 lékařské vyšetření 4000

              Jsme mnohem levnější...
              Citace: RaptorF22
              koupit zbraň alespoň za 7 8 tisíc není moc levné

              MP-27 (vertikální) stojí od 21 tisíc nový, použitý se dá sehnat za 3 tisíce, pro vašich 78 - zahraniční auta ...
              Citace: RaptorF22
              Kazety pro 12 nejméně 35 rublů za kus

              Vždy beru magnum, od 30 rublů, ne magnum - od 25 rublů.
              Citace: RaptorF22
              přítomnost v sebraném stavu je automaticky považována za pytláctví

              Na lovu jsme se kvůli tomu střetli s inspektory, ukázalo se, že jsme měli pravdu. Svou Saigu můžu nosit s přiloženým zásobníkem, je to legální, při přepravě ji vložím do houpacího obalu (na zip), nezapínám, je to legální a stromek neškrábe.
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. raw174
                  raw174 15. června 2018 07:32
                  0
                  Citace: Nalezenec
                  "Zbraň během přepravy musí být ve vybitém stavu odděleně od nábojnic."

                  Děkuji, nečetl jsem to ... Ale kdy je zbraň považována za nabitou? A na to odpoví GOST 28653-90, který říká: "Nabíjení ručních palných zbraní - Vložení náboje pro ruční palnou zbraň do nábojové komory střelcem a odjištění odpalovacího mechanismu." S připojeným nabitým zásobníkem - nenabitý, pokud náboj není v komoře a spoušť není natažená. Zajímalo by mě "odděleně od kazet", dokud jsem nenašel komentáře, jak je to oddělené? Jen pro případ, když během přepravy odemknu obchod.
                  1. Foundling
                    Foundling 15. června 2018 09:07
                    +1
                    Podle GOST je vše v pořádku. Sám přepravoval vždy vybavený. Ruská garda ale od 12. května provedla změny na 814, podle které žijeme. A pak se všechna kopí zlomila ve snaze pochopit význam slova „odděleně“. Ale dávám si hlavu do toho, že to Národní garda vyloží jako ne v jednom případě a vytesá administrativní dokumenty. A my jsme jako správci smrti! Dva kusy a sbohem zbraně.
                    1. raw174
                      raw174 15. června 2018 09:22
                      0
                      Citace: Nalezenec
                      A my jsme jako správci smrti! Dva kusy a sbohem zbraně.

                      Ano, tam je...
                      Citace: Nalezenec
                      Ale dávám si hlavu do toho, že to Národní garda vyloží jako ne v jednom případě a vytesá administrativní dokumenty.

                      Pak musíte mít sklad v kapse před soudní praxí ...
                      1. Foundling
                        Foundling 15. června 2018 13:52
                        0
                        To je to co dělám! Houkačky do kapsy, MA-136-03 v pouzdře do auta
                      2. V. Salama
                        V. Salama 16. června 2018 01:15
                        +1
                        Citace: raw174

                        Pak musíte mít sklad v kapse před soudní praxí ...

                        Když něco není jasně definováno, je lepší použít princip extrémního pesimismu (no, je lepší být v bezpečí). V naší pořádkové praxi jsou zbraně = zbraně a střelivo a v "soudní praxi" - nošení zbraní v záhybech oděvu je považováno za nezákonné. Nenarazil jsem na definici toho, co je „záhyb oblečení“, ale byl jsem příliš líný to záměrně hledat. A jaký to má smysl? - v případě potřeby udělají na kapse sklad. Byl by tam článek...
    3. rait
      rait 14. června 2018 12:59
      +2
      Na území Chabarovsk zuří medvědi dva roky po sobě. Napoprvé, přestože byl muž ukousnut k smrti (a medvěda odehnali NEZBROJENÍ policisté), nijak zvlášť agresivně nekontrovali, ale ukázalo se, že v loňském roce se vše natolik zhoršilo, že lovecké týmy byly oficiálně tvořili, že hloupě zastřelili každého medvěda, kterého v oblasti potkali. Všechna povolení jsou zcela zdarma a v případě potřeby byla vydána na místě přímo na mrtvolu medvěda.

      Na to je ještě brzy, ale letos jsou medvědi mnohem klidnější.
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 15. června 2018 08:30
      +2
      No, medvědi do luxusní vesnice Barvikha nechodí, takže je příliš brzy na obavy.
    5. Horký africký vítr
      Horký africký vítr 16. června 2018 03:26
      0
      Loni u jezera Gusinoye (Burjatsko) medvěd stahoval z kůže pěstitele bobulí, viděl jsem fotku, medvěd byl zavalen, asi před 8-9 lety soused vylezl na strom, je dobře, že jeho kolegové v bobulích šukali poblíž, už nesbíral bobule)))
  6. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 14. června 2018 09:01
    +2
    Tuto upilovanou brokovnici jsem nikdy nepoužil a je těžké přiznat, že ji beru vážně. Na úkor plašení toulavých psů se docela hodí, ale v ostatních případech je v každém smyslu spíše slabý. "Sebeobrana pro každý případ", je to jako vtip o studentovi, který si dal rande s dívkou a svými přáteli poté, co se ho zeptal "No, jak? S_ks byl?", A s čistou duší říká "Bylo! Ale nepřišla." Sebeobrana buď existuje a je spolehlivá, nebo je to jen liknavý pokus o záchranu. Schéma šroubu znemožňuje okamžitě vytvořit druhý výstřel. čímž je tato brokovnice výrobně slabá. A s nebezpečnými zvířaty, silnými na ráně, je lepší se s tím vůbec nemazlit. No, 20 gauge doplňuje celý obrázek. Jako rybářská kazeta je tato kazeta málo použitelná. Mimochodem, „vesmírná“ pistole pro přežití používá náboje ráže 16. To nějak pomůže přežít v těžkých podmínkách.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14. června 2018 10:23
      +3
      Raději se do toho nepouštějte ano Zajímalo by mě, kdy v centru vesnice šelma napadne člověka úsměv Zapadá to také do konceptu nešmejdit? mrkat mrkl Nebo má hladová bestie před útokem ukázat post Arkadije Gajdara a vysvětlit mu, že byste neměli útočit na člověka, ale měli byste se vyhnout situaci, kdy se zapletete? Je zajímavé poslouchat divoké hladové zvíře z Arkádie? ano
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 14. června 2018 12:03
        +4
        Ach, jak mám rád, když jsou různí milenci chytří od nuly)) Pokud si pro sebe vezmete podobný předmět jako upilovanou brokovnici pro sebeobranu a přežití, ujistěte se, že má potřebnou sadu vlastností! To je, když se nemusíte ptát na hloupé otázky o tom, že se neangažujete. Příprava vybavení nezbytného pro kampaň je mimo jiné otázkou přežití. A ti, kteří se nejsou schopni ponořit do tak důležitých detailů, můžete psát odpadky a snažit se smát Arkadymu Gajdarovi wassat hi
        1. RaptorF22
          RaptorF22 14. června 2018 12:41
          +1
          Ať je Pán s vámi zastavit mrkat A v mých myšlenkách se ti nikdo nesmál ano Právě jsem četl vaše odpadky a hned jsem chtěl opravit takového odborníka, který ví o hladových medvědech všechno mrkat
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 14. června 2018 13:31
            +7
            Pane chytráku, byl jste někdy na lovu? Abyste rozuměli, můj přítel, dvouletý kanec, zraněný kulkou ráže 12, roztrhl dospělou sibiřskou Lajku vejpůl. A v sovětském (dnes ruském) vesmírném středisku mají také daleko k bláznům, protože jako základ pro hladké hlavně sady pro přežití vzali 16 gauge. Rychle zjistili, že s hladkým vývrtem menším než 16-gauge výrazně klesá šance na ulovení šelmy. A vzhledem ke krátkým kmenům zemřete, když je budete dohánět.
            Nešel jsem k medvědovi, takže o tomto zvířeti nebudu mluvit. Mohu ale vysvětlit, že s dlouhou hlavní, jako je tento tozik, budete muset střílet maximálně 25 metrů (z 12gauge zbraně s délkou hlavně 650-700 mm střílí zvíře až na 60 metrů a ve vzácných případech až 70 ). A teď mi udělejte laskavost, pane tvrdohlavý, a vysvětlete mi, které zvíře, kromě veverky, volně pustí lovce na 20 metrů nebo blíž? Kanec? Jikry? Jezevec? Bobr? divoký holub? Kachna? Husa? A los vás zklame. Ale vyjít s takovým prdem na losa se doporučuje předem udělat závěť.
            Vesničtí holubi a psi se s takovou věcí samozřejmě umlátit dají. Nyní je ale sanitární a epidemiologický dozor dlouhodobě nedoporučuje jíst. Nebo hned po jídle běžet do nemocnice. Za pojídání odpadu ze skládek obcí a měst se odedávna stávají přenašeči různých infekcí. Ale předpokládejme, že jste se připlížili k hejnu divokých holubů, zde s tímto nástrojem pro divoké holuby asi 20 metrů také funguje). Zatímco budete znovu načítat, celá hra se rozsype. Co myslíte, dvouhlavňové brokovnice a pušky na lov, blázni přišli? Zklamání vás, chytrých lidí.
            A proč si v tomto případě nevzít pumpovací Bajkal s krátkou hlavní? 4 náboje ráže 16 nebo 12 v tubusu pod hlavní a plus 1 v komoře. A jen trochu více na váze. A od hejna sousedních kříženců se můžete ubránit traumagumovou pistolí. Což mimochodem zvýší hmotnost tohoto zařízení. Jednou jsem se bránil ovčákovi plynovou pistolí. Střelili ji čtyřikrát do obličeje a unikla. Pak jsem také musel propustit pár posraných majitelů, kteří psa nesledují. Takhle se psi vrhají na lidi a majitelé pak páchnou, vzpomeňte si na ochranu nebohých zvířat.
            Závěr: Jste pan Raptor, nejprve se ponořte do tématu, ohmatejte všechny jemnosti problému na ponorce a pak vyvodte závěry o odbornících. Hodně štěstí!
            1. V. Salama
              V. Salama 16. června 2018 01:21
              0
              Půjde k tetřevovi lískovému.
    2. Michail_Zverev
      Michail_Zverev 14. června 2018 18:25
      +4
      Citace: Arkadij Gajdar
      . Mimochodem, „vesmírná“ pistole pro přežití používá náboje ráže 16. To nějak pomůže přežít v těžkých podmínkách.

      Pokud mluvíte o TP-82, pak má hladké kmeny 32 cal.
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 14. června 2018 18:34
        0
        Ano, mluvím o této zbrani. O ráži 32 jsem nevěděl. Kdysi jsem četl článek o tom, jak byl tento vzorek naplánován, testován a přijat "vesmírnou četou". Tak tam bylo akorát, že se to doporučovalo v ráži 16. Ale pokud ano, tak je to taky na prd. Kdysi se u lovců testovaly různé hlavně s hladkým vývrtem, s normální dlouhou hlavní, v různých rážích. A ukázalo se, že všechno, co je menší než 16. ráže, má křehkou stěrku s výstřelem. Při běžné délce hlavně (alespoň 550 mm) střela ráže 20 unese srnce. Celé je to ale v tom, že srnčata jsou stádová zvířata a je velmi těžké se k ní přiblížit s nízkým mužem. Ve stádě je mnoho očí a všichni se dívají, odkud hrozba přichází.
        1. Lekov L
          Lekov L 14. června 2018 22:45
          +4
          Omlouvám se, že se vměšuji do vašeho vysoce intelektuálního sporu s raptorem22, ale jako lovec se zkušenostmi a odborník na danou problematiku vzděláním (omlouvám se za vychloubání cítit ) Mohu s jistotou prohlásit následující:
          - los vážící 12 liber si po výstřelu z 50 m z mts 20-01 okamžitě lehl na místo - 2x zatáhl za zadní nohy (20 klb, pole, zimní sokol);
          - Medvěda jsem nestřílel sám, stál jsem na doboe, byly složené z 16 klb (Brenneke, 15 m, zimní nástavec, jeden náboj);
          - kanec dvouletých (v příbězích horských střelců - kompletně pancéřovaný dobytek) spadl tam, kde byl, když zasáhl krk i z toz 34 deset!!!!! klb, 35 m, jeden náboj, před mýma očima.
          Stroj popsaný v článku je naprosto spolehlivý, žádaný jako 2. 3. sud mezi myslivci nebo 1. mezi turisty různých pruhů.
          S kým jsem mluvil - všichni jsou rádi.. držel jsem to v rukách, střílel do lahví - no moje ne ... měl jsem 4 dlouhé sudy včetně riflovaných - někdy míň - stárnu požádat .
          Ohledně "vesmírné pistole" na topvaru podrobný článek ze dne 26.11.13. I když tam také není všechno - mluvil jsem s vývojáři najednou.
          S pozdravem bývalý důstojník, inženýr obrany, stále myslivec hi

          PS "experti" se musí naučit střílet a je méně pravděpodobné, že jim uvěříte - zkuste si to sami (soustružená "cívka" v mosazné ráži, vzdálenost 30-35 m, zimní zápřah levharta nebo sokola a vepřová mršina nebo její obdoba ) a všechno pochopíš.
          hodně štěstí a dobré nálady
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 14. června 2018 23:24
            +3
            Když toho kance zbili, stál jsem na druhé straně lesa. K našim číslům ho měly přivést lajky. Nešel ale hned naším směrem, všiml si ho jeden z bijců. Nemohl jsem se přiblížit, prostřelil jsem křoví a zranil mě v břiše, asi ze 30 metrů. Nespadl, ale podváděl, skočil do díry se stromy a keři. Jeden jako ho následoval a druhý přešel. Kanec se prudce otočil a zaútočil na toho, kdo mu zkřížil cestu. Pronásledující bijec to viděl a řekl: „Laika by uskočila, ale za ním byly keře a strom.
            Slyšel jsem spoustu historek o tom, jak se tahají dolů i 5 a 45 Rem., ale takového Kance jsem ve své přítomnosti nikdy neviděl, s jedním výstřelem, ráže 223, skrz křoví. Kulka zasáhla těsně pod ucho.
            Z vlastní zkušenosti vím, že poloautomat, pumpa nebo dvouhlavňový 12 nebo 16 gauge je akorát. Pro všechny příležitosti. A nyní existují i ​​se zkrácenými kmeny. Se stejným tozikem nemůžete rychle udělat druhý výstřel. Má také rukojeť závěrky nepohodlnou pro vysokorychlostní fotografování. A 2-3 vteřiny na lovu znamenají hodně. Brát tento tozik jako druhou zbraň, vůbec nevidím smysl. Projedeš tu s jedním dnem, už tě tahají ramena.
            Mám pár zbraní. 18 a 43, v kal. 12.. Vyhovují mi. Existují možnosti vzít si karabinu, ale proč? Chcete použít zelenou vstupenku k získání vstupenky do speciálních areálů? Když jsem takto zaplatil o 5-6 tisíc více. Můj přítel má 4 zbraně, jedna z nich je bajkalská pumpa s výměnnými hlavněmi, pažbou a pistolovou rukojetí. S krátkou hlavní a pistolovou rukojetí se do toho batohu vejde. Zajíce, kachny a husy jsem v zásadě zasáhl okamžitě, prvním výstřelem. Je pravda, že pokud seděli vedle sebe nebo létali nejvýše 30 metrů (také se omlouvám za vychloubání), nešel jsem k medvědovi, nemáme je. vlci jsou vzácní, jděte za nimi daleko. Lovil jsem divočáka, lišku, losa. Ale nebylo štěstí, tito přátelé se mi ještě neozvali (kromě lišky, oprava). Ale s tímto shortem nemůžete dostat husu na 30 metrů, a to ani při maximální váze střelného prachu. S 12 cal, (střelný prach je také sokol a leopard, vzorek 1,8 - 2 gr.) je vždy nevysadím. A v tomhle je střelný prach i střela poloviční. Suma sumárum, v tomhle toziku moc smysl nevidím.
            Děkuji! A tobě všechno nejlepší!
            1. Lekov L
              Lekov L 15. června 2018 00:54
              +1
              Přeji dobrý lov!
              Před měsícem jsem prodal 500. hlaveň mossberg mariner 600 mm 12 klb válec a leopard 4-1, 223 rem z důvodů, které jste uvedli výše, ale ...
              Podle mého názoru 223 rem na místě na průměrném zvířeti funguje mnohem lépe než 7.62 x 39 (nebo je to jen více pro mou ruku?)
              Od leoparda jsem vzal dva středně velké kance (ti co předvedl myslivec) cca 100 m poloskořápka spotřeba 3.
              Myslím, jako bývalý střelec, vysoká rychlost, větší dutina rány = rychleji ulehá.
              A na medvěda jen s 12m a jen s dvouhlavcem jištění
              Díky dobrou noc!
              S pozdravem hi
        2. V. Salama
          V. Salama 16. června 2018 01:53
          +1
          Citace: Arkadij Gajdar
          Ano, mluvím o tomhle.... A ukázalo se, že všechno, co je menší než 16. ráže, má křehkou stěrku s výstřelem.

          Pro požadovaný zastavovací účinek určitého typu zvěře je nutné ji zasáhnout určitým počtem pelet o určitém počtu. Zde je důležitá jak ostrost a přesnost bitvy, tak i přípustná hmotnost střely. Zkrátka byl vyřešen multikriteriální problém s ohledem na dané rozměry zbraně. Při dané („pistoli“) délce hlavně ráže 16 nezajistí potřebnou ostrost výstřelu při nastaveném efektivním dostřelu (35 m) a potřebnou hloubku průniku při výstřelu střely ani při vysokém příčném tlaku. Při stejné délce hlavně bude ostrost bitvy (tlak ve vývrtu), rovinnost trajektorie, přesnost při výstřelu střely a její průbojnost vyšší tam, kde bude větší délka hlavně v rážích. To je zvláště důležité u hlavně s hladkým vývrtem a krátkou hlavní. Zde jednoznačně vítězí ráže 32.
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 16. června 2018 19:59
            +1
            Vladimíre! To co píšeš zná každý ze školního kurzu fyziky - v trubce menšího průměru je menší tlak, vyšší rychlost. Je jasné, že v TP-82 inženýři udělali kompromis. Zvlášť, když tak přísně přistupujete ke kritériím pro nadváhu. Ale střílet z brokovnice na 35 metrů je moc. Z vyraženého hlavně ano, ale ne z hladkého. Vše, co jsi napsal, je dávno známo z dělostřeleckého kurzu. Krátká hlaveň a velká střela je houfnice na blízko. Dlouhá hlaveň a malý projektil jsou zbraní na ploché střelby. Pamatujte však, že skutečné životní podmínky nejsou nikdy ideální. A nejčastěji pracují proti survivalistům. Soumrak, déšť, mlha, vánice, sněžení, silný vítr, křoví atd. U velkorážné brokovnice je větší šance na zásah, kvůli většímu množství kuliček. Ostrost bitvy můžete upravit vážením střelného prachu a nabitím. A kulka může být obecně podkaliberní, snadno nabere požadovanou rychlost v krátké hlavní velké ráže. Zmenšení ráže s omezenou délkou hlavně vede k nutnosti přísněji a přesněji mířit. Ale kromě jmenovaných přírodních jevů může být střelec zraněn (například zranění při přistání), nebo nemocný. A teď má člověk silnou horečku, všechno mu plave v očích, ale je potřeba dobře mířit, protože kuliček je málo a porážka nemusí nastat.
            V reálných podmínkách z hladké upilované brokovnice jakékoli ráže nemá smysl střílet dál než 20 metrů.
            A v případě tohoto tozika se kufr docela hodí. Kalibr ale nestačí. Bude to vyžadovat více zručnosti a přesné střelby. A všechny výše uvedené faktory budou zasahovat. Ano, a šelma, nejčastěji opravdu nesní o tom, že bude zabita a sežrána. Proto se vzpírá, lépe slyší a nepustí ho k sobě, rychle utíká. A vzhledem k systému přebíjení tohoto toziku je zřejmé, že s největší pravděpodobností nebude šance na druhý výstřel. Živá hra není cíl. A kromě rychlého běhu (letu) má obvykle husté opeření (spodní podprsenka) a zaoblené tvary těla, což někdy dává odraz pelet padajících pod velkým úhlem. Nebo škrábanec, který se zasekne v podsadě.
            Teprve nedávno jsem psal, že inženýři vymýšlejí, ale málokdy jeden z nich na vlastní kůži pocítil, co nabízejí k použití ostatním. Bitva je ostrá, trefuje se na 35 metrů, dává přijatelný šrám. Ale za jakých podmínek? Není zde potřeba míra spolehlivosti porážky? To je důvod, proč lovci a survivalisté preferují 12 a 16 gauge.
            1. V. Salama
              V. Salama 17. června 2018 23:59
              +1
              Citace: Arkadij Gajdar
              ...
              V reálných podmínkách z hladké upilované brokovnice jakékoli ráže nemá smysl střílet dál než 20 metrů. Není zde potřeba míra spolehlivosti porážky? To je důvod, proč lovci a survivalisté preferují 12 a 16 gauge.

              Ano, pro divočáky a losy s 32 kal. Nešel bych. S pernatou zvěří - vůbec žádné problémy, pro zajíce a lišku také, bez zraněných zvířat. IL mám od roku 1970 - 18 cal.32. Zbraň je velmi dalekonosná, akce ostrá a přestože jsem ji nabil pouze černým prachem, vybavenými náboji a kartonovými (plastovými) náboji pro tuto ráži, podle mého názoru se nikdy nevyráběla. Délka hlavně 685 mm, plat. Průměr výstřelové suti na 35m je stejný jako u levé hlavně TOZ -25 (sytič), počet pelet je určitě menší, ale stěrka je jednotná, nejsou tam žádná "prázdná" místa. Samozřejmě, abych přežil třeba v tajze, bral bych 16 kal., ale tohle je zbraň. Co se týče "pistolové" verze - stejně bych preferoval 32 nebo 28 cal. Není to jen otázka vkusu a nepředstírám pravdu, ale argumenty mohou být následující: ukazatel „pohodlí zpětného rázu“ u 16ti kalibrové krátké hlavně, i když je držen dvěma rukama, s obvyklou váhu střelného prachu a střely považuji za nevyhovující. Podobně při střelbě kulkou ráže (pokud použijete podkaliberní kulku, sníží se brzdný účinek, proč potom brát velkou ráži, ve výpočtu je pro přežití důležitější střela?). Pokud s takovým návratem můžeme souhlasit, pak to znamená, že bude možné zvýšit hmotnost střely na 32 cal. a pořiďte si podobný nástroj s lepší balistikou. Myslím si však, že délka komory TP-82 je výrazně snížena, protože pro ministerstvo vnitra byl vyvinut revolverový náboj založený na nábojnici ráže 32. Zde se mohu mýlit, protože tyto události spolu možná nesouvisí, jelikož revolver byl uveden do provozu někde v 90. letech. Co je to kuře a co je vejce? Ale pokud existuje souvislost, pak to byl možná další důvod pro výběr takového kalibru pro astronauty. Pro ráži 410 je plášťová střela ráže, proč zde nepoužít hotový náboj, na rychleji hořící ("pistoli") střelný prach a kdo ví, v jaké výbavě na to může mít MV ještě náboje revolver?
              1. Arkady Gaidar
                Arkady Gaidar 18. června 2018 07:41
                +1
                Vladimíre! Ve snaze zpochybnit můj názor používáte údaje nesprávně. Když už mluvíme o menším brzdném účinku podkaliberní střely, z nějakého důvodu zapomínáte upřesnit, že je to jen jedna z možností použitých nábojů. Když píšete pro silnější návratnost, při použití větších ráží v upilovaných brokovnicích zapomínáte říci, že obecně tento ukazatel není zdaleka kritický. A zde mohu dodat, že jsem měl kdysi možnost komunikovat s mužem, který byl kdysi odsouzen za banditu, na 15 let vězení. Už jen za to, že spáchal vraždu z upilované brokovnice ráže 16. A vysvětloval, že z několika pistolí, kulometu a upilované lovecké pušky měl vždy raději tu poslední. Protože s malými rozměry a hmotností, na krátké vzdálenosti, má smrtelnost jako útočná puška Kalašnikov. "Kdyby to zasáhlo, tak to zasáhlo! Od 16-ti kalibrované brokovnice je rána v každém případě těžká," to jsou jeho slova. Zapomněl jste také zmínit, že u ráže 16 může být rozsah použité munice mnohem širší než u 32. Dále, na krátké dostřely je vždy výhodnější velký a těžký projektil než menší. Protože má velký škodlivý účinek. Když je člověk zaneprázdněn přežitím, bude myslet na pohodlí návratu jako na poslední věc. Snížením množství střely v náboji ráže 16 o pouhých 5 gramů při stejném množství střelného prachu získáme výrazné zvýšení ostrosti cutoff, zvýšení komfortu zpětného rázu a zároveň bez výrazného snížení hmotnosti a hustoty stříkané suti. Nyní více o vašich zkušenostech s brokovnicí ráže .32. Nepsal jsem, že popírám jeho použití při lovu. Navíc mluvíme o krátkých hlavnich a vy uvádíte údaje o plné velikosti zbraně. A v tomto případě souhlasím, že pro denní světlo, při lovu malých a středních zvířat, se plnohodnotná brokovnice ráže 32 docela hodí. Ale už za soumraku (např. z chatrče podle siluety kachen viditelných v odrazech vody, na vzdálenosti 20-25 metrů) už musíte být velmi dobrý střelec. pro sprchu ran ráže 12 nebo 16 a tady to udělá svou práci dobře, ale nejsem si zdaleka jistý, že stejně dobře s 32. To, co informujete o ministerstvu vnitra, pokud vím, mluvíme o experimentálních zbraních. Nebo pak uvést příklady, kdy se u nás používají zbraně ráže 32 průběžně a s úspěchem?
                Abych to shrnul: Pokud jde o krátké hlavně, pro lov a přežití je téměř vždy výhodnější velká ráže než malá. Rozptyl krátkých hlavně je vyšší a zaměřovací linie kratší, takže použití na 35 metrů je z říše fantazie. Reálná vzdálenost je až 20 metrů. Zpětný ráz této zbraně není tak děsivý, i když je hmatatelnější. Zastavovací schopnost velkých střel je obvykle vyšší, a to i při menší ostrosti bitvy. Pro zbraň na přežití, a ještě více takové třídy, jako je „brokovnice“, je nutné umět okamžitě vypálit druhý nebo dokonce třetí výstřel. Jinak se všechny tyto diskuse přesouvají od vědeckého sporu do kategorie víry. A proto na závěr, opakuji, sám jsem cítil, že u zbraní s hladkým vývrtem jsou nejvýhodnější kalibry 12 a 16. A předpokládám, že to platí zejména vzhledem ke krátkým kmenům.
                1. V. Salama
                  V. Salama 18. června 2018 14:52
                  0
                  Nezpochybňuji, nepředstírám pravdu, také vyjadřuji svůj názor a snažím se získat nové znalosti prostřednictvím znalostí a zkušeností partnera.
                  Citace: Arkadij Gajdar
                  Když už mluvíme o menším zastavovacím účinku podkaliberní střely, z nějakého důvodu zapomínáte upřesnit, že je to jen jedna z možností použitých nábojů.

                  Navrhli jste podrážku, abyste zvýšili úsťovou rychlost střely - nepochopil jsem, o co jde. Co jsem si "zapomněl ujasnit" nějak neuvědomil?
                  Citace: Arkadij Gajdar
                  Když píšete pro silnější návratnost, při použití větších ráží v upilovaných brokovnicích zapomínáte říci, že obecně tento ukazatel není zdaleka kritický.

                  Nepamatuji si to přesně, pletu si je celou dobu, Grečko nebo Leonov v televizi svého času vyjadřovali tvrzení Makarovovi, který byl v jejich balíčku pro přežití: „...nikdo z nás, ať jsme se snažili, jak jsme se snažili , nemohl poslat náboj do komory jednou rukou.“ To znamená, že astronauti považují tuto zbraň za zbraň sebeobrany, a to i v situaci, kdy je poškozena jedna ruka. Při lovu potravy jaksi neprojevovali relevanci. A pokud je délka hlavně 16 cal. méně než 370 mm můžete zapomenout na živobytí lovem, pouze gop-stop, protože úspěch je extrémně náhodný, no, výjimkou je tetřev, možná kosi. S takovou délkou hlavně, relativně lehká zbraň, běžný brokovnicový náboj z jedné ruky - myslím, že to bude velmi neobvyklé.
                  Citace: Arkadij Gajdar
                  Už jen za to, že spáchal vraždu z upilované brokovnice ráže 16. A vysvětloval, že z několika pistolí, kulometu a upilované lovecké pušky měl vždy raději tu poslední.
                  To je všeobecně uznávaný fakt, spolehlivá porážka na maximum, kmeny se dají řezat pod předloktím - pořád to bude tip-top.
                  Citace: Arkadij Gajdar
                  To, co informujete o ministerstvu vnitra, pokud vím, mluvíme o experimentálních zbraních. Nebo pak uvést příklady, kdy se u nás používají zbraně ráže 32 průběžně a s úspěchem?

                  "Revolver OTs-20 Gnome je ve výzbroji mnoha jednotek ministerstva vnitra, komorovaný pro 12,5x40 s ocelovou, olověnou střelou a brokovým nábojem, vytvořený na základě lovecké nábojnice ráže 32. Revolver byl vyvinut na počátku 90. let v Tula TsKIB SOO jako součást programu zahájeného ministerstvem vnitra "Udar", který stanovil vytvoření zbraní na blízko s krátkou hlavní s municí se zvýšenou účinností. Na jakém základě se aplikuje a s jakým úspěchem si myslím, že neřeknou.
                  Citace: Arkadij Gajdar
                  Jinak se všechny tyto diskuse přesouvají od vědeckého sporu do kategorie víry. A proto na závěr, opakuji, sám jsem cítil, že u zbraní s hladkým vývrtem jsou nejvýhodnější kalibry 12 a 16.

                  Ano, praxe je měřítkem pravdy, ale také jsme se ji snažili diskutovat pouze teoreticky, na základě našich znalostí, představ a zkušeností. Je v pořádku, že se na něčem neshodli, v této problematice je vždy velká subjektivita a hodně záleží na dovednostech a vkusových preferencích.
                  1. Arkady Gaidar
                    Arkady Gaidar 18. června 2018 20:39
                    +1
                    Promiňte, nejsem snob a nejsem arogantní, ale někdy se mi zdá, že se mi posmívají. Mé komentáře jsou konkrétně napsány podrobně a přesně. Jsou průhledné jako sklo. A přesto lidi láká diskutovat o některých drobných detailech. Chápu, že jste byl začínající zbrojní inženýr, který potřebuje sbírat statistiky od jednotlivců používajících konkrétní předmět. "Je to tak! Nesouhlasím! Opakování základky je ztráta času!", - věta z filmu "Let s astronautem". Nechápu, jaké nové poznatky mohou být? Opakuji, někdy se mi zdá, že si ze mě jen dělají legraci!
                    Ale prosím. 1 Zastavovací účinek klesne pod co? ráže 32 nebo co? Nabijeme střelu ráže 16 a 20 s těsnicí vložkou. Nebo kulka stejné ráže 32. Máme TP-82. Jak může klesnout brzdná síla při stejné délce hlavně, stejné střele a stejné úsťové rychlosti? Předpokládejme kulku ráže 20 za 16. Pro spolehlivost vezmeme lehkou verzi, takže rychlost se zvýší 1.5-2krát. Nyní si připomeneme školní fyzikální kurz: S nárůstem hmotnosti při zachování rychlosti se síla nárazu zvyšuje dvakrát. Při 2násobném zvýšení rychlosti při zachování hmotnosti se síla nárazu zvýší 2krát. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že jsme zvýšili rychlost snížením ráže střely a startovací hmoty, v důsledku toho dostaneme zvýšení nárazové síly ne o 4, ale pouze o dvojnásobek. Tohle je 4. třída školní fyziky! A zároveň máme kvůli zachování velké ráže zbraní rezervu příležitostí pro nejrůznější muniční vybavení. A pokud ještě zavítáte na stránky sběratelů nábojů pro zbraně s hladkým vývrtem, můžete se sami přesvědčit, že jich existují tisíce různých druhů. Kulku na 6. do ráže 32 strčit nemůžete, ale naopak je to docela možné. To je to, o čem jsem psal, že "zapomněl jsi to upřesnit." Myslel jsem, že těmto věcem rozumíte, jakmile vstoupíte do diskuse!
                    2. O přebíjení Makarova jednou rukou najdete video na YouTube. Jsou různé možnosti. A to i při přebíjení prsty jedné ruky. A tady nechápu diskusi. Nyní o střelbě jednou rukou. No, jednou rukou střílíš ráží 32, ale střela i náboj jsou o polovinu menší než 16, takže tam bude samý tetřev. Ostatně už jsem psal, že ve velké ráži se dá upravit náboj i střela. Trochu snižte náplň prášku, ale psal jsem jen o rozmanitosti mušlí. V každém případě je varianta výhodnější než u 32.
                    3. Nyní je v provozu. Už jsem ti psal, že existuje experimentální zbraň, která se prostě v jednotkách testuje, sledují, jak se chová v různých podmínkách. To je celé postavení "Gnome" ve službě. A tady jsem předpokládal, že to víš. Ostatně, jinak bych musel na každý svůj návrh napsat celý článek.
                    4. "Náraz" je mi znám ve 2 rážích - 9x18 a 9x19. Ten druhý je silnější než ten první. Nabízeli ho i ve verzi 9x21. Zde je zvýšený výkon. Houfnici z Udaru nikdo nevyrobí, na to je tu trpaslík.
                    Ještě jednou se omlouvám, pokud jsem vypadal drsně, jen doufám, že můj partner má přibližně stejné znalosti, protože vyrostl v Rusku. Protože zdroje informací jsou stejné. Lišit se mohou pouze pracovní zkušenosti nebo služby. Všechno je drahé!
                    1. V. Salama
                      V. Salama 19. června 2018 16:35
                      0
                      Alexey, co to děláš? To je nespravedlivé, nesnažím se vysmívat, ale protože se vám to tak zdálo, musím vysvětlit, proč "svádí k diskusi o některých drobnostech" nebo naopak - nevěnovat pozornost nějaké hádce. Představme si, že vy a já právě diskutujeme na toto téma, a vraťme se trochu zpět:
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      Snížením množství střely v náboji ráže 16 o pouhých 5 gramů při stejném množství střelného prachu získáme výrazné zvýšení ostrosti cutoffu, .... Navíc se bavíme o krátkých hlavnich, a citujete údaje o pistoli plné velikosti.
                      Můj názor je, že toto Vaše tvrzení odporuje zákonům vnitřní balistiky zbraně, kde neexistují lineární závislosti a jsou rozlišovány čtyři po sobě jdoucí doby výstřelu. - A když snížíme vzorek o 10, o 15 gramů, - až o 5 pelet?
                      Možná, že při určitém (přísně specifickém) snížení hmotnosti výstřelu se ostrost bitvy zvýší (což je v rozporu s praxí) pro praktické použití nijak výrazně, pokud se bavíme o délce hlavně 70 ráží. Nyní se takové zbraně nevyrábějí a používá se jiný střelný prach. V praxi se snížením hmotnosti výstřelu sníží tlak v kanálu hladkého vývrtu a tím i ostrost bitvy, která také výrazně závisí na kvalitě vrtání této hlavně. Můžete se pokusit dosáhnout požadovaného efektu zvýšením hmotnosti střelného prachu, takže lovci kompenzují ztrátu hmotnosti střely při vybavení náboje například kulatou střelou, ale je nepravděpodobné, že by se někdo pokusil zvýšit ostrost bitvy při výstřelu tímto způsobem. Ale jak jste správně poznamenal, mluvíme o zbraních s krátkou hlavní (IZH-18 - 32, přinesl jsem ji jen proto, abyste mohli porovnat její bitvu s 16 cal v dlouhé hlavní), ale tady je to ještě složitější. Například u PM pistole druhá perioda výstřelu zcela chybí, protože prakticky nedochází k úplnému spálení prachové náplně v době, kdy střela opustí hlaveň. Při hladkém výbrusu tento proces neshoření střelného prachu poroste jako lavina se zmenšováním délky hlavně a zvyšováním její ráže, zde připočtěte i snížení hmotnosti střely.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      Ale prosím. 1 Zastavovací účinek klesne pod co? ráže 32 nebo co? Nabijeme střelu ráže 16 a 20 s těsnicí vložkou.
                      Asi špatně vyjadřuji své myšlenky (toto jsem já bez jakékoli ironie). Zdálo se mi zřejmé, že to klesne pod 16. Takže možná bylo nutné okamžitě vzít hlaveň 32. nebo 20. ráže? Protože v prvním případě (20. až 16.) ani vložka nezachrání těsnění bez výrazného zvýšení hmotnosti střelného prachu, ale toto opatření nezaručuje zvýšení počáteční rychlosti střely menšího průměru a ještě více zastavovací účinek, který je definován jako energie přenesená tělem střely a objem dutiny rány. Ještě bych pochopil, kdybyste řekl, že hmotnost střely ráže 20 by se rovnala hmotnosti střely ráže 16, ale nevím, jak byste jí mohli poskytnout hladkou krátkou hlaveň alespoň rovnou 16 CAL. Rychlost. Jak vidíte, tady školní fyzika stačit nebude. Pro bojové pistole v ráži 9X19 máme řadu nábojů s energií střely od 500 do 800 J. Poslední v řadě EMNIM s indexem PBP má lehkou střelu a prorazí jakoukoli třídu neprůstřelné vesty, ale nebyla to ta odlehčení střely, která poskytovala pouze takovou energii, a nikoli další závěsný střelný prach (v rukávu již není místo), ale více střelného prachu s vysokým pulsem. Pistole Yarygin, i když je navržena pro tento náboj, fyzicky nevydrží a při výstřelu se zničí.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      Jak může klesnout brzdná síla při stejné délce hlavně, stejné střele a stejné úsťové rychlosti?

                      Tady to není moc jasné, ale pokud je opravdu stejná rychlost... ...stejná kulka?
                      V mém IZH -18-32 je rychlost střely stejného typu vyšší než u ráže 16 a výrazně vyšší než u ráže 12, ale brzdný účinek je výrazně nižší než u 20. -rozchod. Mimochodem, ta rozpínavá střela funguje lépe tam, kde je rychlost vyšší, ale to už je jiné téma.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      A zároveň díky zachování velkého kalibru zbraní máme rezervu příležitostí pro různé muniční vybavení

                      Je tato rozmanitost v naší otázce zásadní? Ano, ještě nedávno se u nás dala sehnat 12. ráže s délkou komory 60, 65, 70, 76, 93, 98 ... no, je jich víc, ale tohle je v zahraničí. Ano, 12. dlouhá hlaveň je univerzálnější ve vztahu k různým druhům lovu, ale bavíme se o krátké hlavní.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      O přebíjení Makarova jednou rukou najdete video na YouTube. Jsou různé možnosti. A to i při přebíjení prsty jedné ruky. A tady nechápu diskusi.

                      Konstruktéři byli povinni vzít v úvahu názor těch, pro které byla zbraň vyvinuta, tehdy v Ruské federaci nebyl internet, ale pro mě bylo důležité o tom nediskutovat, ale připomenout důležitost názoru uživatelů v osudu zbraně. Například GSh-18 je ve výzbroji mnoha oddělení ministerstva vnitra, ale jedním z důvodů (vyjádřených velitelem OMON ve videu Badyuk), pro které tato pistole, která odolá nejsilnější nábojnici, není populární je "nepohodlný zpětný ráz."
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      Nyní je profesionál v provozu. Už jsem ti psal, že existuje experimentální zbraň, která se prostě v jednotkách testuje, sledují, jak se chová v různých podmínkách. To je celé postavení "Gnome" ve službě.

                      No, bez urážky. A jak dlouho bude ještě sloužit nebo zaběhnout? Opravdu nevím, proč tato otázka visí. Experimentální zbraně se do výzbroje neuvádějí, tam je jiný postup, pomyslel jsem si.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      "Impact" je mi známý ve 2 rážích -
                      O „Udaru“ jsem nepsal jako o zbrani, ale jako o šifře pro program na testování nových prostředků.
                      Citace: Arkadij Gajdar
                      Ještě jednou se omlouvám, pokud jsem vypadal drsně, jen doufám, že můj partner má přibližně stejné znalosti, protože vyrostl v Rusku.

                      Stejně tak a těším se na to.
                      1. Arkady Gaidar
                        Arkady Gaidar 19. června 2018 18:44
                        +1
                        Souhlasím, že proces spalování střelného prachu je nelineární. A často se velmi liší, v závislosti na různých značkách (složení). A pak píšeš o tom, co jsem ti psal výše o fyzice v 6.-7. ročníku školy. S klesajícím tlakem se zvyšuje rychlost defektů v potrubí. Proč to neberete v úvahu? K rozptýlení těžšího náboje je potřeba více energie, proto snížením náboje o 5 gramů (asi 5 pelet, pokud podle kachny č. 2) umožníme plynům pohybovat nábojem rychleji (díky menšímu odporu proti akcelerace). Ostrost bitvy je energie, kterou projektil přijímá a dává mu schopnost letět dále a pronikat hlouběji. Nevím, co myslíš tou ostrostí bitvy, ale svými slovy jsem vyjádřil podstatu tohoto procesu.
                        Krátká upilovaná hlaveň přirozeně neumožní urychlení střely na maximální možné rychlosti. Ale snížením hmotnosti stále získáme zvýšení, které nakonec zvýší ostrost bitvy. Zákon zachování kinetické energie ze školního kurzu fyziky - mv2/2.
                        Nyní si připomeneme průběh dělostřelecké palby. Stejné podkaliberní střelivo a naviják. Nebo chcete říct, že létají stejnou rychlostí jako střely plné hmotnosti. U zbraní viz další podkaliberní náboje s opeřenými střelami. Pokud je střela ráže (například Poleva-6) vypálena do 100 metrů, pak podkaliberní, z lehkých slitin, zasáhne až 180-200 metrů. A neméně spolehlivé než náboje ráže.
                        Opět z pistole s délkou hlavně 700 mm dostaneme počáteční rychlost střely ráže 550-600 m/s. Pro krátkou hlaveň to bude přibližně 300 m/s. Je zbytečné zvyšovat množství střelného prachu na řezání, protože tím se spíše výrazně zvýší návratnost než počáteční rychlost. Takže 300 m / s pro kulku ráže 30 gramů, vezmeme kulku o hmotnosti 15 gramů a ráži 10 mm (což je docela dost v plnohodnotných zbraních, dokonce i pro lov medvěda). V našem případě s upilovanou brokovnicí se vzdálenost střelby zkrátí. A díky krátké hlavni se počáteční rychlost bude moci zvýšit celkem o 40-50 procent. A abychom zaokrouhlili čísla, vezměme hmotnost ráže kulky 20 gramů a podkaliberní 10 gramů. Nahraďte se ve vzorci mv2/2. Samozřejmě dojde ke snížení ostrosti bitvy, ale na krátké vzdálenosti (do 20 metrů, jak jsem psal dříve) to není tak výrazné. Je docela dobře možné zasáhnout středně velkou šelmu. A výběrem hmotnosti střely a náboje můžete získat optimální výsledek.
                        Další cvičení na brokovnici izh 27 v plné velikosti. Stáli jsme na odpočívadle na číslech a lovili lišky. Na poli za námi se zvedl zajíc, ale daleko. Muži se schoulili na bublině vodky, že jeden z nich trefí zajíce z jeho IZH. Výstřel ze spodní hlavně (válec, 12 cal.), Turbine 16 ráže, nabíjený přes vložku. Nasadil to na tlustou větev a udeřil do ní. Říkal, že mířil přímo mezi uši. Počítané kroky, přibližně 103-106 metrů. Pravda, zajíc byl natolik poškozen, že se pak většina musela vyhodit. Pak nás překvapilo, že zbraň nemůže střílet na malé cíle a na takové vzdálenosti. A pak otevřel jeden z nábojů a ukázal podkaliberní verzi. Když jsem vysvětlil, střela je lehčí, letí rychleji a s menším odporem, proto zasáhla. Samozřejmě jsme neměřili rychlost střely, ale pouze se podívali na vizuální verzi. Jak se to stane, například u jelena, nevím. Takhle jsem na jelena nestřílel a nikdo mě nezasáhl. Ale po tomto incidentu si sám začal vzpomínat na školní fyzikální kurz o kinetické energii těla.
                        Ale předpokládejme, že máte pravdu s náboji do pistole, že odlehčení střely nezpůsobí výrazné zvýšení rychlosti střely. Ale co potom, nepamatuji si výrobce, vedení náboje Zhuk se zdá být 9x19 s dřevěnou kulkou v hliníkovém plášti o hmotnosti 2 gramy? Jak bylo naznačeno, úderné vlastnosti munice (velká ostrost bitvy) na vzdálenost až 15 metrů se zvýšily asi 2krát (počáteční rychlost, velikost rány, hloubka průniku se snížila o třetinu). Zdá se, že tam šlo o náboje vyráběné ještě za druhé světové války.
                        Samozřejmě u zbraní menší ráže, s dostatečnou prachovou náplní a lehčí střelou bude rychlost vyšší než u 16 a 12. Pokud jste tvrdostí bitvy mysleli brzdný účinek podkaliberní střely. , pak ano, zastavovací účinek výrazně klesne. Střela menší ráže také pronikne hluboko, ale přetáčivý účinek dynamického dopadu se sníží. Pokud tomu dobře rozumím, tak čím víc "bouchnete" rozpínavou střelou o překážku, tím víc ji otočí. Tady nemůžu nic říct, nikdy jsem je nestřílel. Jediný, koho jsem kdy znal (přestěhoval se jinam), střílel z výbušných loveckých pušek. Tohle je ale úplně jiné, tady se kulka prostě rozpadne.
                        Ano, máte pravdu, pro astronauty, kteří se hledají již od přistání, není rozmanitost nábojnic zásadní. Ale pro lovce a preppera to může být velmi užitečné. I když dávám přednost standardním kazetám, již mnohokrát vyzkoušeným. A i ty nespojité, ačkoliv jsem jednou viděl výsledek, jak to funguje na divočákovi, nenalévám a nenabíjím. V budoucnu možná zkusím vlastní, na vzdálenosti 150-180 metrů (nápad existuje), ale snad ne brzy. Naposledy jsem byl na lovu skoro před rokem. Čas, čas, čas.
                        Jeden z myslivců (v oblasti, kde lovím) má káčátko 10 gauge. Ale nikdy to nebere. Nejen, že je těžký, ale na oplátku je také bezbožný. Dostal to od svého otce. Když byla kachna tlustší, řekl, že vzal toto káčátko, přivázal ho smyčkou přes pažbu k lodi a střílel na hejna na vodě. Jednou ranou promluvil až 5-6 kaček.
                        S GSh-18 jsem nestřílel, tehdy ještě nebyly ve službě. a držel v rukou (kolegové ukázali). Z důvodů, které jste zmínil, se americké policii nelíbí Glock-17 a 19 (další video je Dmitrij Puchkov, rozhovor s americkým policistou). Abych byl upřímný, nikdy jsem nestřílel z upilované brokovnice. Znám místní pytláky, kteří milují upilované brokovnice, zvláště když jsou hnáni na lov z koní, ale nevím si s nimi rady. Střílel ze své pistole MP-43-12/70 jednou rukou. Rozhodl jsem se to zkusit, vzal jsem náboj o hmotnosti 1.8 gramu střelného prachu (obvykle vybavuji 2 gramy). Zkoušel jsem to snesitelně, i když přiznávám, že to není pohodlné. Ale nebylo mnoho záběrů, takže nemohu poskytnout úplné hodnocení. Dospěl jsem k závěru, že pokud budu muset někdy takhle střílet, zastřelím se docela dobře. A pokud je cíl blízko, s největší pravděpodobností zasáhnu.
                        Nemám ponětí, kolik experimentálních zbraní je v provozu. Nikdy jsem neviděl žádné dokumenty, které by upravovaly tento proces. Když sloužil, věděl, že podle norem dodávek nejsou zbraně povoleny pro bojovníky, pokud nebyly uvedeny do služby. A v té době jsme byli vyzbrojeni puškami IED. Chtěli je odmítnout, ale prý je vydali, protože je potřeba něco jako stížnosti na jejich operaci. Inženýři pochopili, že tato zbraň není odstřelovač, ale musí ji zaběhnout. Deset vzorků vydaných naší jednotce, řekli, budou sloužit, dokud nebudou úplně odepsány. Odešel jsem asi po 4 letech, byly ještě v provozu. Měli jsme stejný příběh s PMM, ale za mých časů byly předány do skladů a odepsány. Upřímně řečeno, zbraň je nepohodlná a těžká, její zásobník se dvěma pružinami se mi vůbec nelíbil. Nevím o šifrách programů odzbrojování a vyřazování z provozu. Tyto dokumenty jsou mírně tajné, neměl jsem k nim přístup.
  7. Viktor Živilov
    Viktor Živilov 14. června 2018 09:42
    0
    TOZ-106: houbařská pistole

    Z nějakého důvodu, z názvu, jsem myslel na sadu pro přežití pro astronauty. úsměv Ach, jde o houby! lol
  8. Chicha tým
    Chicha tým 14. června 2018 10:36
    +3
    Smrt předsedy
  9. Shurale
    Shurale 14. června 2018 10:40
    +2
    Můj strýc má takovou hlaveň, není to špatná věc ...
  10. Sumec
    Sumec 14. června 2018 10:59
    +2
    Jeden můj kamarád zdědil staré BM - 16. Kmeny jsem piloval šikmo a sehnal něco jako kompenzátor a místo odříznutého zadku jsem napevno nalepil zvýraznění, něco jako "bobrí ocas". A pokud se netrefíte dublety, pak to samo o sobě střílí docela dobře. Na houby s ním ale nechodí, pro každý případ stále více rybaří. Všechno je spolehlivější než tento útržek TOZ. dobrý
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 14. června 2018 11:14
      +6
      Brokovnice je symbolem jednoduchosti a spolehlivosti. Nikdy se nezasekává, nesežere žádné nábojnice, pokud se vejdou do komory, a i když dojde k vynechání, můžete okamžitě střílet z druhé hlavně. V trezoru mám dvouhlavňovou brokovnici - báječnou zbraň, která mě nikdy nezklamala. Nemám rád nové poloautomaty. Těžké, dlouhé, vrtošivé, mohou každou chvíli selhat a je obtížnější je vyčistit než dvouhlavňovou brokovnici.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 14. června 2018 11:47
        +2
        Čerpadlo je nejlepší mrkat Lehký, kompaktní, pohodlný, a když s vnitřním paradoxem jako na Winchester 1300, tak tohle je obecně písnička dobrý I když Serbu Super Shorty nebo ráže Mosberg 410 taky nic není mrkat
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14. června 2018 12:18
          +1
          Není fanouškem čerpadla. Pumpa je čistě policejní zbraň, která se používá pouze proto, že policie má traumatické náboje se slabou prachovou náplní, v důsledku čehož energie plynů a zpětného rázu nestačí k tomu, aby automatika v poloautomatických zbraních fungovala. To znamená, že čerpadlo je v podstatě stejné poloautomatické zařízení, jen nedokončené, a kde člověk sám dobíjí zbraň místo energie práškových plynů nebo síly zpětného rázu.
        2. Zvědavý
          Zvědavý 14. června 2018 12:26
          +8
          "...s vnitřním paradoxem“
          A co, "Paradox" je také vnější?
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14. června 2018 12:45
            0
            pravděpodobně máte mrkat Ten, kdo to prodal, je přesně to, co mu říkal mrkat Myslel jsem, že si ho koupím, ale pak jsem se rozhodl, že řídí Vepr12 mrkat
            1. Zvědavý
              Zvědavý 14. června 2018 13:06
              +4
              Mluvíte normálním, spisovným jazykem i bez těch stupidních emotikonů? Kdo co komu prodal a kdo co nazval, uveďte jasně.
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14. června 2018 13:45
                +1
                Vložím emotikony mrkat Měl jsem na výběr, jestli si koupím kladivo Vepr12 nebo Winchester 1300, jak jeho majitel doslova s ​​vnitřním paradoxem řekl mrkat Američané ho vrátili v 90. letech, pumpa váží jen 2.9 kg a má zásobník na 7 ran mrkat Hlaveň válce, osobně jsem chtěl něco jako Hatsan se dvěma hlavněmi, vše už tam je a váha potěší 2.8 versus 4.6 u kance 12 mrkat Přemýšlel jsem i o tom, že bych si vzal kalibr Mosberg, moc se mi líbilo, jak to funguje s PBS mrkl Ale bohužel takové nevyrábíme požádat Obecně naše zbrojařské firmy zřejmě nemají o civilní trh se zbraněmi v Rusku velký zájem mrkat
                1. Zvědavý
                  Zvědavý 14. června 2018 18:04
                  +2
                  Paradox je rifled choke (choke). Podle definice je uvnitř kufru, nemůže být venku. Winchester 1300 byl vyroben s válcovým vrtáním a možností instalace výměnných tlumivek. Ale mezi těmi pro Winchester nebyl žádný „paradox“. Možná to byla nějaká limitovaná série nebo kusový sud, jelikož v USA je spousta firem, které dělají individuální tuning.
                  1. Šnek N9
                    Šnek N9 14. června 2018 18:36
                    -1
                    "Chok not chock" ... náboje "Winchester", "AFC", "Fetter", "RC4", "Bornachi", "Bretter", "CKM industry" a tak dále ... o čem to mluvíte, pánové ... někdy chodím do míst, kde se pouzdra ráže 12-16-20-32 žíhala (louhovala nebo ošetřovala octem, v závislosti na náhradách použitých místo střelného prachu) a vrážela do závěru, možná stokrát ... a místo střelného prachu hlavičky vyčištěné kleštěmi se používají zápalky a místo výstřelu ustřihněte olověný oplet z kabelů...Pane, jak daleko jsou někteří od života obyčejných lidí, kteří opravdu přežívají bez práce a naděje na pomoc státu... . smutný
                    1. Zvědavý
                      Zvědavý 14. června 2018 19:47
                      +3
                      Šneku, dokážeš bez dramatického trápení pojmenovat, kde jsou nyní místa, kde není ani kouřový prášek a kde není možné udělat ten nejjednodušší záběr pomocí staré pánve, a zapíchnout kabelový oplet do nábojnice, drtí to s kleštěmi? A když se tam nevozí střelný prach, jak se tam dodává tolik zápalek, že to místní obyvatelé řežou na nábojnice?
                      1. Šnek N9
                        Šnek N9 14. června 2018 20:05
                        0
                        Můžu. Ale až do konce nebudu jmenovat samotná místa. Tato místa se nacházejí v oblasti Kirov, na místě bývalého juryanského "atomového kotle" .... "Isteblinské okurky" .... pokud něco, kdo rozumí tématu, ví, kde to je ... mrkat
                        A mimochodem, abyste mohli vyrobit "svinutý drát" (mezi dvěma pánvemi), musíte nejprve najít, odkud získat olovo .. a pokud ho najdete ... tak co to sakra "svinovat" - nasekat a to stačí.... mrkl No a o "střelném prachu" - běž si ho koupit bez "licence" ... (nebo si myslíš, že se ještě "volně" prodává v "běžném obchodě" ....? mrkat )
    2. V. Salama
      V. Salama 16. června 2018 02:02
      0
      Při opotřebování zajišťovacího mechanismu jsou kmeny pod úhlem seříznuty, takže po výstřelu se zbraň neotevře. To znamená, že spolehlivost je na hranici svých možností.
  11. vnord
    vnord 14. června 2018 11:11
    +1
    Ano, nevolal bych TOZ, ale pokud si pamatujete staré filmy - "Smrt předsedy"
  12. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 14. června 2018 11:48
    +1
    Karabina Mosin, i když je větší, by se při setkání s medvědem hodila více než tato krátká ráže 20.
  13. Sedoy
    Sedoy 14. června 2018 11:53
    +3
    se složenou pažbou se nestřílí


    dobře, ano... :)
    když medvěd dorazí, zbývá jen dostat a rozložit zadek... :)

    Po prvním výstřelu se na posteli objevila prasklina. Všechny tyto nedostatky však nejsou fatální a lze je snadno odstranit.


    "Nepotřebuji, abyste pracovali, potřebuji, abyste trpěli" - máme vše podle tohoto principu ...
    nedokončeno, nedokončeno, nedokončeno...
    přijedete na babičky a „maličkosti“ dokončíte sami...
    teď, kdyby byla od výrobce stržena 100násobná pokuta za prasklou cívkovou pistoli .... možná by se něco změnilo ...
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14. června 2018 12:49
      0
      Nedostatek konkurence a vede k takovému náhradníkovi mrkat Jen kdyby se Kladivo neohnulo hi
  14. Zvědavý
    Zvědavý 14. června 2018 12:24
    +2
    Militantní ignorant Kuzya Kot pokračuje ve svých pokusech jednat na webu falešně. Teprve teď je neznalost pro koberec větou. Neznalý v této roli je troll, což je to, co vidíme.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 14. června 2018 12:37
      +1
      Existují nějaké námitky proti mým argumentům? Nebo je pro vás medvěd podobný zajíci a lze ho snadno zabít jedním výstřelem? Nebo je pro vás dvouhlavňová brokovnice zastaralá zbraň, kterou nahradil poloautomat?
      1. Mřížka
        Mřížka 14. června 2018 12:54
        0
        a dá se snadno zabít jednou ranou?

        Umět. A snadno.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14. června 2018 13:07
          0
          Třikrát jsem byl na lovu medvěda, takže pokaždé jsme na něj všichni čtyři vypálili 8 kulek a pak uběhl 50 metrů a teprve pak si lehl. Medvěd vyletí z doupěte jako šíp a není čas mířit do oka nebo ucha, jen se trefit do těla. Všichni byli vyzbrojeni dvouhlavňovými brokovnicemi plus další 4 psi (jeden pes na každého lovce), kteří měli medvěda odvrátit, pokud ho nezabijeme. Ale díky bohu, osm kulek ráže 12 na blízko stačilo, aby medvěda zastavily.
          1. Mřížka
            Mřížka 14. června 2018 13:10
            +2
            Nikdy nebij medvěda z doupěte.
            Šatunov ano...
          2. Zvědavý
            Zvědavý 14. června 2018 19:50
            +2
            Jak se takhle vysmívat medvědovi, nebylo jednodušší hodit granát do doupěte? Proč takhle týrat zvíře?
          3. V. Salama
            V. Salama 16. června 2018 02:16
            +1
            Sakra, ale nebyl tu žádný dobrý pes, který by toho medvěda trochu podržel? Ano, a střelba z ruky by se měla trénovat. Z 25 metrů musíte zasáhnout kbelík kulkou, protože jdete k takovému zvířeti.
            1. Zvědavý
              Zvědavý 16. června 2018 19:38
              +2
              Soudě podle dramatického popisu této vivisekce to nebyla kulka, která tam zasáhla kbelík. Taková hrozná, mučící zvířata...
      2. Zvědavý
        Zvědavý 14. června 2018 13:13
        +1
        Kuzyo, jaké námitky, jaké diskuse? To je stejné jako námitky proti tvrzení, že Země je krychlová. Význam?
    2. Mřížka
      Mřížka 14. června 2018 12:52
      +3
      Co to znamená?
      Militantní ignorant Kurios někoho kritizuje?
  15. Sumec
    Sumec 14. června 2018 13:13
    +3
    Citace z Grille.
    Co to znamená?
    Militantní ignorant Kurios někoho kritizuje?


    Kdo je tady ignorant, je třeba ještě zjistit. A má vůbec cenu se sklánět k urážkám. Špatný tón. hi
    1. Mřížka
      Mřížka 14. června 2018 14:22
      +2
      Urazil jsem někoho?
      Víš, Navy Seal, jsem dost starý, tlustý a šedovlasý na to, abych se urážel nad pompézními dětmi.
      1. Zvědavý
        Zvědavý 14. června 2018 22:37
        +3
        "...jsem dost starý, tlustý a šedovlasý..."
        1. Mřížka
          Mřížka 15. června 2018 08:07
          0
          Ne, přesně takhle ne.

          jako hutník jste se zdiskreditoval, ale jako zastánce sekty Špakovského vás nemohu brát vážně.
          1. Zvědavý
            Zvědavý 15. června 2018 15:57
            +1
            "... nemůžu tě brát vážně." Jste napravo nebo nalevo?
            Samozřejmě, že nemůžete, primitivní člověk to nedokáže. Ale mě to nerozčiluje. Navíc existují nejrůznější zázraky. Najednou se začnete dramaticky vyvíjet a jednoho dne dosáhnete slušné úrovně. Přeji vám úspěch na této obtížné, ale zajímavé cestě.
  16. Gnus_
    Gnus_ 14. června 2018 14:18
    +1
    Citace: Cat_Kuzya
    Nesmysl. Pistole a revolvery této ráže se kupují výhradně na předvádění a střelce, jelikož kupují například Desert Eagle nebo Smith and Wesson 500.

    Tento strýc s vámi zásadně nesouhlasí - https://pikabu.ru/story/revolver_protiv_medvedya_
    4415657
  17. Zvědavý
    Zvědavý 14. června 2018 20:28
    +1
    Šnek N9,
    Maradykovo znám, "jaderné kotle" neznám. Každopádně nemá cenu lidem vyčítat, že si nenabíjejí zbraně sírou - viďte.
    1. Šnek N9
      Šnek N9 14. června 2018 20:31
      -1
      Wow... právě tam... mrkat A kde to tam komu "vyčítam"? Já naopak říkám, že lidé žijí tak, jak mohou... a materiály, které mají po ruce, využívají... v rámci svých možností... podle zásady: "nebýt tlustý, já bych žil" ... .mrkat A mimochodem, není tam "síra", jsou tam "chloristany" .... mrkat
      1. Zvědavý
        Zvědavý 14. června 2018 22:17
        +1
        Vím, že skoro polovinu tvoří Bertoletova sůl. To je zakořeněný zvyk. Ale aby i pytláci tak vybavili nábojnice... Je 400-500 rublů za plechovku střelného prachu a 250 za jeden a půl kila střely opravdu tak kritické a v okrese není jediný myslivec s lístkem? Navíc kupují kapsli. Nebo přešel na křesadlové muškety?
  18. Sumec
    Sumec 15. června 2018 03:34
    +3
    Citace z Grille.
    Urazil jsem někoho?

    Víš, Navy Seal, jsem dost starý, tlustý a šedovlasý na to, abych se urážel nad pompézními dětmi.

    Je to legrační, naposledy mi říkali Kotě asi před šedesáti lety. Ve skutečnosti jsem ve 47. roce narození. Pravda, nesnědl jsem žaludek, ale šedivých vlasů je dost. No a co se týče pompézních dětí – hledejte je v zrcadle. hi
    1. Mřížka
      Mřížka 15. června 2018 08:11
      0
      Jsem vlastně 47

      Tak co
      Můžu ti padnout k nohám?
      Promiň, ale prožité roky neznamenají v reálném světě nic.
  19. nádrž 66
    nádrž 66 15. června 2018 11:45
    0
    S takovým kmenem mi houby nevezmou. Potřebuješ k tomu jen pár nových vzorků kulek, jako píšťalky na mongolské šípy. Kdo by se snažil namazat vábničku kachny / stačí se podívat / ... Ale medvěda s takovou obludou bych obešel, leda bych před tím 20 dní hladověl.
  20. AVM
    AVM 15. června 2018 16:48
    0
    Citace: RaptorF22
    Nemusíte utrácet desítky tisíc rublů, abyste získali zbraň, každý ji má


    Výroba zbraní stojí přibližně 4000-5000, z toho většina výcviku. Před pěti lety to tam nebylo a bylo možné udržet do 1500 rublů.

    Samotná zbraň je dalších 5000 40 rublů. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=2&ID=XNUMX
    7689&Town=
    a dokonce i obecně za 3000 r. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2
    7393&Town=

    Opětovné vydání licence pro hladký vývrt 1500 rublů. Nemusíte se učit a opakovat.
  21. dDYHA
    dDYHA 15. června 2018 20:36
    0
    Ve hře je takový karamultuk - Útěk z Tarkova. Tohle není batelfind nebo krayzis. Je to skoro skutečné.
  22. 110600122708
    110600122708 15. června 2018 22:24
    0
    Tu jsem koupil v devadesátých letech, zabavili mi ji na letišti v Moskvě s argumentem, že je o 1 cm kratší, než by mělo být podle zákona o zbraních, délka byla měřena pouze na kovové části zbraně, když jsem byl zpracováno, vzali jej i od rolníka z Jakutska. Možná to bylo nyní prodlouženo.
    1. V. Salama
      V. Salama 16. června 2018 02:32
      0
      EMNIP, délka hlavně je dle zákona minimálně 600 mm, celková délka minimálně 800 mm, je-li se složenou pažbou celková délka menší než norma, spoušťový mechanismus se zablokuje při sklopení pažby. Pokud změříte kovovou část šroubu, pak je to zárubeň toho s pravítkem. Zkrátka, v těch letech byli neomezení, kdo není líný, zvláště Moskva.
  23. Azat
    Azat 16. června 2018 14:14
    +1
    Článek je výborný. Tento přístroj mám pět let. V poslední době chodím jen na tetřeva lískového (na pískání), i když jednou jsem s ním bránil večer a na válečku (ze dvou jsem vysadil jednoho na záběr). Pro snížení zpětného rázu a „výfuku“ vám doporučuji vybavit náboje podle norem 24, nejlépe 28 cal. To výrazně zvyšuje přesnost bitvy. Nedoporučuji čtyřnásobné zásobníky - zaklínují, dvoumístné zásobníky jsou docela dost, zejména proto, že třetí náboj lze zatlačit do hlavně. Opravdu, překvapivě nahromaděný kulkový souboj (Poleva a Strela).
  24. Sumec
    Sumec 16. června 2018 22:06
    +3
    Citace z Grille.
    Jsem vlastně 47

    Tak co
    Můžu ti padnout k nohám?
    Promiň, ale prožité roky neznamenají v reálném světě nic.


    Nevadí. Jde o Kitty.

    Jestli chceš padat - padat, je mi to jedno. Co se týče minulých let, platí to pro všechny, včetně vás.
    Ano, a jak se vám líbí „skutečný svět“ ve světle nejnovějších zpráv? hi
  25. Starý válečník
    Starý válečník 16. června 2018 22:30
    0
    S povzdechem: Chci! mrkl
  26. Fidel
    Fidel 17. června 2018 19:03
    0
    Ehhhh....! Chtěl bych mít takový trezor)) nápoje
  27. Soudruh Kim
    Soudruh Kim 19. června 2018 23:25
    0
    Citace: Cat_Kuzya
    Medvěda není snadné zabít, dokonce ani s 12-ti ráží zbraní. A tyto pistole a revolvery medvěda jen bolí a rozzlobí.

    Jistě!
    "Smrt předsedovi"- z lidového jména TOZika jistě srší černý humor.
    A není to zbraň pro přežití, obchod je příliš malý a smrtící síla je průměrná (12 tak akorát).
  28. ser6119
    ser6119 7. července 2018 09:19
    +1
    Kognitivně by také bylo fajn oživit pistoli astronautů, právě tento výklenek pro něj.
  29. Roman Lisakovský
    Roman Lisakovský 9. července 2018 18:36
    0
    Zastavil jsem a mám zbraň MP-43KN 510mm 12/76. Pistole je krátká a skladná a ráže 12 je opravdová síla.Lovíte s ní kachnu a je dostatečně skladná pro sebeobranu a vejde se do malé tašky, když složeno.protože na pojistku nemusíš věčně hádat nebo ne a stojí to celkem 18-20tis a BU si vezmeš za 10tis.Kdo má zájem si to může vygooglit a přesvědčit se,že v principu tam není pro takový účel o nic lepší, ve skutečnosti vypadá jako brokovnice v rukou.
    1. Foundling
      Foundling 14. července 2018 17:07
      0
      Podporuji! Sám mrknu, abych se přiznal, směrem ke krátké spoušti.
  30. Moudrý chlap
    Moudrý chlap 18. července 2018 16:55
    0
    SLYŠEL JSEM historky o tom, jak PEC utekl poté, co dostal 10 zásahů od SKS do tlapek, a pak zemřel v divočině (... těsně poté, co dostal ránu z takové zbraně, možná neuteče do lesa, ale v pachatel)
  31. Lebeděv
    Lebeděv 19. července 2018 10:36
    0
    Hluboká poklona Arkadiji Gajdarovi) Vše je popsáno velmi informativně a kompetentně ... Přečetl jsem to s potěšením!
  32. Dirigent
    Dirigent 11. srpna 2018 05:45
    +1
    S pistolí na houby a přenosnou lehkou houfnicí? typu 105 mm od Wehrmachtu.
  33. xxl68i
    xxl68i 13. října 2019 21:15
    0
    Je zajímavé vidět tuto zbraň!
    https://youtu.be/rKevuwZo39w
    https://youtu.be/RXZWqCeTWWc
  34. hugenot
    hugenot 22. května 2021 01:28
    0
    na ochranu před zvěří v lese a psy stačí bez licence zakoupit aerosolovou pistoli Pioneer se světelnými a zvukovými náboji Grom