Vojenská revize

Křižník "Varyag". Bitva u Chemulpa 27. ledna 1904

155
Křižník "Varyag". V sovětských dobách by se v naší zemi sotva našel člověk, který by o této lodi nikdy neslyšel. Varyag se pro mnoho generací našich krajanů stal symbolem hrdinství a nezištnosti ruských námořníků v bitvě.




Přišla však perestrojka, glasnosť a „divoká 90. léta“, která je následovala. Náš historie prověřený všemi a všemi a lití bláta se stalo módním trendem. Mám, samozřejmě, a "Varyag" a - v plné výši. Co nebylo vyčítáno jeho posádce a veliteli! Už jsme se dohodli, že Vsevolod Fedorovič Rudněv speciálně (!) zatopil křižník tam, kde se dal snadno zvednout, za což následně obdržel japonský řád. Ale na druhou stranu se objevilo mnoho zdrojů informací, které dříve nebyly historikům a milovníkům námořní historie dostupné. Flotila - možná jejich studie skutečně dokáže upravit historii hrdinského křižníku, který známe z dětství?

Tato série článků samozřejmě nebude tečkovat „i“. Pokusíme se ale dát dohromady informace o historii návrhu, konstrukce a servisu křižníku až po samotné Chemulpo, včetně na základě nám dostupných dat rozebereme technický stav lodi a výcvik jejího posádky, možné možnosti průlomu a různé scénáře akcí v bitvě. Pokusíme se zjistit, proč velitel křižníku Vsevolod Fedorovič Rudněv učinil určitá rozhodnutí. Ve světle výše uvedeného budeme analyzovat postuláty oficiální verze bitvy ve Varjagu a také argumenty jejích odpůrců. Autor této série článků si samozřejmě vytvořil určitý pohled na výkon „Varangiána“ a bude samozřejmě představen. Autor však svůj úkol nevidí v naklonění čtenáře k jakémukoli úhlu pohledu, ale v podání maximálních informací, na základě kterých se každý může sám rozhodnout, k čemu je pro něj jednání velitele a posádky křižníku Varjag - příležitost být hrdý na flotilu a svou zemi, ostudnou stránku v naší historii nebo něco jiného.

No, začněme popisem, kde se v Rusku objevil tak neobvyklý typ válečných lodí jako vysokorychlostní obrněné křižníky 1. hodnosti s běžným výtlakem 6-7 tisíc tun.

Obrněné korvety „Vityaz“ a „Rynda“ s normálním výtlakem 3 508 tun, vyrobené v roce 1886, lze považovat za předky obrněných křižníků ruského císařského námořnictva.



O tři roky později doplnil skladbu domácí flotily větší obrněný křižník o výtlaku 5 tun – byl to ve Francii objednaný admirál Kornilov, jehož stavba loděnice na Loiře (Saint-Nazaire) začala v roce 880. Tehdy však stavba obrněných křižníků v Rusku začala dlouhou pauzu - téměř deset let, od roku 1886 do roku 1886 ruské císařské námořnictvo neobjednalo jedinou loď této třídy. Ano, a položena koncem roku 1895 ve francouzských loděnicích "Svetlana" (s výtlakem 1895 tun), ačkoli to byl na svou dobu docela slušný malý obrněný křižník, stále byl stavěn spíše jako reprezentativní jachta pro Generál admirál, a ne jako loď, odpovídající doktríně flotily. "Světlana" plně nesplňovala požadavky na tuto třídu válečných lodí ruských námořníků, a proto byla postavena v jediné kopii a nebyla replikována na domácích loděnicích.

A jaké byly ve skutečnosti požadavky flotily na obrněné křižníky?

Faktem je, že Ruské impérium v ​​období 1890-1895. začala vážně posilovat svou Baltskou flotilu bitevními loděmi eskadry. Předtím, v letech 1883 a 1886. byly položeny dva "bitevní berany" "Císař Alexander II" a "Císař Nicholas I" a teprve v roce 1889 - "Navarin". Velmi pomalu - pásovec každé tři roky. Ale v roce 1891 byla položena Sisoy Veliká, v roce 1892 - tři bitevní lodě eskadry typu Sevastopol najednou a v roce 1895 - Peresvet a Oslyabya. A to nepočítám položení tří bitevních lodí pobřežní obrany typu Admiral Senyavin, od kterých se kromě řešení tradičních úkolů pro tuto třídu lodí očekávala i podpora hlavních sil v obecné bitvě s německou flotilou. .

Jinými slovy, ruská flotila se snažila vytvořit obrněné eskadry pro všeobecnou bitvu a takové eskadry samozřejmě potřebovaly lodě na podporu svých akcí. Jinými slovy, ruské císařské námořnictvo potřebovalo průzkumné eskadry - právě tuto roli mohly obrněné křižníky docela úspěšně plnit.

Zde však, bohužel, řekl své závažné slovo dualismus, který do značné míry předurčil vývoj naší flotily na konci 19. století. Vytvořením Baltské flotily chtělo Rusko získat klasické „dva v jednom“. Na jedné straně byly zapotřebí síly, které by mohly dát všeobecnou bitvu německé flotile a nastolit nadvládu v Baltském moři. Na druhou stranu byla potřeba flotila, která by mohla vyplout do oceánu a ohrozit britskou komunikaci. Tyto úkoly si naprosto odporovaly, protože jejich řešení vyžadovalo různé typy lodí: například obrněný křižník Rurik byl vynikající pro přepadávání oceánů, ale v lineární bitvě byl zcela mimo. Přísně vzato, Rusko potřebovalo bitevní flotilu, aby ovládlo Baltské moře, a zvlášť druhou cestovní flotilu pro válku v oceánu, ale Ruské impérium samozřejmě nemohlo postavit dvě flotily, byť jen z ekonomických důvodů. Odtud pochází touha vytvořit lodě schopné stejně účinně bojovat s nepřátelskými eskadrami a křižovat oceánem: podobný trend zasáhl dokonce i hlavní síly flotily (řada „bitevních křižníků“ „Peresvet“), takže by bylo zvláštní myslím, že obrněné křižníky podobný úkol nedostanou.

Ve skutečnosti přesně tak byly stanoveny požadavky na domácí obrněný křižník. Měl se stát průzkumnou eskadrou, ale také lodí vhodnou pro zaoceánské plavby.

V té době se ruští admirálové a stavitelé lodí vůbec nepovažovali za „předku před zbytkem planety“, proto při vytváření nového typu lodí věnovali velkou pozornost lodím podobného účelu, které postavila „Mistress of the Seas“ – Anglie. A co se stalo v Anglii? V letech 1888-1895. „Foggy Albion“ postavil velké množství obrněných křižníků 1. a 2. třídy.

Přitom lodě 1. třídy byly kupodivu „dědici“ obrněných křižníků typu Orlando. Faktem je, že tyto obrněné křižníky podle Britů neospravedlňovaly naděje do nich vkládané, kvůli přetížení se jejich pancéřový pás dostal pod vodu, čímž nechrání čáru ponoru před poškozením, a navíc v Anglii William vzal post hlavního stavitele Whitea, odpůrce obrněných křižníků. Proto místo vylepšování této třídy lodí začala Anglie v roce 1888 stavět velké obrněné křižníky 1. řady, z nichž první byly Blake a Blenheim - obrovské lodě o výtlaku 9150-9260 tun, nesoucí velmi výkonnou pancéřovou palubu ( 76 mm a na úkosech - 152 mm, silná výzbroj (2 * 234 mm, 10 * 152 mm, 16 * 47 mm) a vyvinutí velmi vysoké rychlosti na tu dobu (až 22 uzlů).


Obrněný křižník "Blake"


Tyto lodě se však jejich lordstvu zdály přehnaně drahé, takže další série 8 křižníků třídy Edgar, které vstoupily do zásob v letech 1889-1890, měla menší výtlak (7467-7820 tun), rychlost (18,5 / 20 uzlů při přirozeném / nucená trakce) a pancéřování (tloušťka úkosů se snížila ze 152 na 127 mm).

Všechny tyto lodě byly impozantními stíhači, ale ve skutečnosti to nebyly křižníky, které sloužily jako letka, ale pro ochranu oceánských komunikací, to znamená, že byly „ochránci obchodu“ a „zabijáky nájezdníků“, a jako takové byly není příliš vhodný pro ruskou flotilu. Jejich vývoj navíc zavedl Angličany do slepé uličky – ve snaze vytvořit lodě schopné zachytit a zničit pancéřové křižníky typu Rurik a Rossiya Britové v roce 1895 položili obrněné Powerful and Terrible, které měly totální výtlak přes 14 tisíc t. t. Vytváření lodí podobného rozměru (a nákladů), bez vertikální pancéřové ochrany, bylo zjevným nesmyslem.

Anglické křižníky 2. třídy byly proto považovány za analogy nejnovějších ruských obrněných křižníků, které měly podobnou funkčnost, to znamená, že mohly sloužit s eskadrami a provádět zámořskou službu.

Počínaje lety 1889-1890. Velká Británie položila až 22 obrněných křižníků třídy Apollo, postavených ve dvou podsériích. Prvních 11 lodí tohoto typu mělo výtlak asi 3 tun a neneslo měděně-dřevěný plášť podvodní části, který zpomaluje zanášení lodí, přičemž jejich rychlost byla 400 uzlů s přirozeným tahem a 18,5 uzlů s posilovačem. kotle. Následujících 20 křižníků třídy Apollo mělo opláštění z měděného dřeva, což zvýšilo jejich výtlak na 11 3 tun a snížilo rychlost (přirozený tah / nucený) na 600 / 18 uzlů, resp. Pancéřování a výzbroj křižníků obou podsérií byly stejné - pancéřová paluba 19,75-31,75 mm silná, 50,8 * 2 mm, 152 * 6 mm, 120 * 8 mm, 57 * 1 mm děla a čtyři 47 mm torpéda zařízení.

Další britské obrněné křižníky, 8 lodí typu Astrea, postavené v letech 1891-1893, se staly vývojem Apolla a podle samotných Britů nepříliš úspěšným vývojem. Jejich výtlak se zvýšil o téměř 1 000 tun a dosáhl 4 360 tun, ale další váha byla vynaložena na jemná vylepšení - pancéřování zůstalo na stejné úrovni, výzbroj se "zvýšila" pouze o 2 * 120 mm děla a rychlost se dále snížila ve výši 18 uzlů přirozených a 19,5 uzlů nucených. Nicméně právě oni sloužili jako prototyp pro vytvoření nové série britských obrněných křižníků 2. třídy.

V letech 1893-1895. Britové položili 9 křižníků typu Eclipse, které jsme nazvali „typ Talbot“ (stejný Talbot, který sloužil jako papírník na roadstead Chemulpo spolu s křižníkem Varyag). Jednalo se o mnohem větší lodě, jejichž běžný výtlak dosahoval 5 600 t. Chránila je o něco pevnější pancéřová paluba (38-76 mm) a nesly pevnější zbraně - 5*152 mm, 6*120 mm, 8 * 76 mm a 6 * 47 m děla, stejně jako 3 * 457 mm torpédomety. Současně byla rychlost křižníků třídy Eclipse upřímně skromná - 18,5 / 19,5 uzlů s přirozeným / nuceným tahem.

Jaké závěry tedy naši admirálové vyvodili z pozorování vývoje třídy obrněných křižníků ve Spojeném království?

Původně byla na projekt křižníku vyhlášena soutěž, a to pouze mezi domácími designéry. Byli požádáni, aby předložili návrhy lodí do 8 000 tun s výtlakem nejméně 19 uzlů. a dělostřelectvo, které zahrnovalo 2 * 203 mm (na koncích) a 8 * 120 mm. Takový křižník v těch letech vypadal příliš velký a silný pro průzkumnou eskadru, lze pouze předpokládat, že admirálové, znali vlastnosti anglických obrněných křižníků 1. třídy, přemýšleli o lodi schopné odolat jim v bitvě. Ale i přes to, že v průběhu prováděl v letech 1894-1895. soutěž, byly přijaty velmi zajímavé projekty (7 200 - 8 000 tun, 19 uzlů, 2-3 * 203 mm děla a až 9 * 120 mm děla), nedostali další vývoj: bylo rozhodnuto zaměřit se na britské obrněné jednotky křižníky 2. řad.

Původně se přitom počítalo se zaměřením na křižníky typu Astrea s povinným dosahováním rychlosti 20 uzlů a „možná větší plochy pokrytí“. Téměř okamžitě však vznikl další návrh: inženýři Baltic Shipyard předložili ITC předběžné studie křižníků o výtlaku 4 400, 4 700 a 5 600 t. Všechny měly rychlost 20 uzlů a pancéřovou palubu o tloušťce 63,5 mm, lišily se pouze zbraně - 2 * 152 mm a 8 * 120 mm na první, 2 * 203 mm a 8 * 120 mm na druhé a 2 * 203 mm, 4 * 152 mm, 6 * 120 mm na třetí. Poznámka doprovázející návrhy vysvětluje:

„Baltská loděnice ustoupila od anglického křižníku Astrea předepsaného jako analog, protože mezi ostatními nejnovějšími křižníky různých národů není nejvýhodnějším typem.“


Poté byly jako „vzor“ vybrány křižníky třídy Eclipse, ale poté údaje o francouzském obrněném křižníku D'Entrecasteaux (7 995 tun, výzbroj 2 * 240 mm v jednokanónových věžích a 12 * 138 mm, rychlost 19,2 uzly). V důsledku toho byl navržen nový projekt křižníku s výtlakem 6 000 tun, rychlostí 20 uzlů a výzbrojí 2 * 203 mm a 8 * 152 mm. Bohužel, brzy, z vůle admirála, loď ztratila svá 203 mm děla kvůli jednotnosti ráží a ... tak začala historie vytváření domácích obrněných křižníků typu Diana.



Musím říct, že design této řady tuzemských cruiserů se stal výbornou ilustrací toho, kudy vede cesta dlážděná dobrými úmysly. Teoreticky mělo ruské císařské námořnictvo obdržet řadu vynikajících obrněných křižníků, v mnoha ohledech lepších než ty anglické. Pancéřová paluba o tloušťce 63,5 mm poskytovala přinejmenším ekvivalentní ochranu s anglickými 38-76 mm. Deset 152 mm děl bylo vhodnější než 5 * 152 mm, 6 * 120 mm anglické lodě. Zároveň se "Diana" měla stát výrazně rychlejší než "Eclipse" a o to tady šlo.

Zkoušky válečných lodí ruské flotily nepočítaly s vynucením kotlů, smluvní rychlost ruských lodí se musela ukázat v přirozeném tahu. Jedná se o velmi důležitý bod, který sestavovatelům průvodců složením lodi (a bohužel i čtenářům těchto průvodců) obvykle uniká. Obvykle se tedy uvádějí údaje, že Eclipse vyvinul 19,5 uzlů, což je sice pravda, ale nenaznačuje to, že této rychlosti bylo dosaženo při vynucení kotlů. Smluvní rychlost Diany je přitom jen o půl uzlu vyšší než u Eclipse a ve skutečnosti byly křižníky tohoto typu schopny vyvinout pouze 19-19,2 uzlů. Z toho můžeme usuzovat, že ruské křižníky se ukázaly být ještě méně rychlé než jejich anglický „prototyp“. Ale ve skutečnosti „bohyně“ vyvinula svých 19 uzlů rychlosti při přirozené trakci, při které byla rychlost „Eclipse“ pouze 18,5 uzlů, to znamená, že naše křižníky, přes všechny své nedostatky, byly stále rychlejší.

Ale zpět k projektu Diana. Jak jsme řekli dříve, jejich ochrana neměla být o nic horší, dělostřelectvo lepší a rychlost o jeden a půl uzlu vyšší než u britských křižníků třídy Eclipse, ale to nebylo vše. Faktem je, že Eclipse měl žáruvzdorné kotle, zatímco na Dianu se plánovalo instalovat vodotrubné kotle, což našim lodím přineslo řadu výhod. Faktem je, že žáruvzdorné kotle vyžadují mnohem více času na distribuci par, je mnohem obtížnější na nich měnit provozní režimy, a to je důležité pro válečné lodě, a kromě toho by zaplavení prostoru funkčním žáruvzdorným kotlem nejvíce vyhovovalo. pravděpodobně vedlo k jeho explozi, která hrozila lodi okamžitou smrtí (na rozdíl od zaplavení jednoho prostoru). Vodotrubné kotle tyto nedostatky neměly.

Ruská flotila byla jednou z prvních, která začala přecházet na vodotrubné kotle. Na základě výsledků výzkumu specialistů z námořního oddělení bylo rozhodnuto o použití kotlů navržených Belleville a první testy těchto kotlů (v roce 1887 byla přestavěna obrněná fregata Minin) ukázaly docela přijatelné technické a provozní vlastnosti. Věřilo se, že tyto kotle jsou mimořádně spolehlivé a skutečnost, že jsou zároveň velmi těžké, byla vnímána jako nevyhnutelná cena za další výhody. Jinými slovy, námořní ministerstvo si bylo vědomo toho, že na světě existují kotle jiných systémů, včetně těch, které umožňovaly poskytovat stejný výkon s mnohem menší hmotností než kotle Belleville, ale to vše nebylo testováno, a proto bylo zvýšeno pochybnosti. Proto při vytváření obrněných křižníků typu Diana byl požadavek na instalaci kotlů Belleville zcela naléhavý.

Těžké kotle však nejsou v žádném případě tou nejlepší volbou pro rychlý (i když relativně rychlý) obrněný křižník. Hmotnost strojů a mechanismů "Dian" činila absolutně 24,06% jejich vlastního normálního zdvihu! Dokonce i později postavený Novik, o kterém mnozí mluvili jako o „torpédoborci 3 tun“ a „krytu pro auta“, jehož bojové vlastnosti byly záměrně obětovány rychlosti – a v takovém případě byla hmotnost aut a kotlů pouhých 000 % normálního výtlaku!

Obrněné křižníky typu „Diana“ měly ve své finální verzi 6 731 tun normálního výtlaku, vyvinuté 19-19,2 uzly a byly vyzbrojeny pouze osmi 152 mm děly. Bezpochyby se ukázaly jako extrémně neúspěšné lodě. Těžko z toho ale vinit stavitele lodí – supermasivní elektrárna jim prostě neponechala váhu, aby dosáhli zbytku plánovaných vlastností lodi. Stávající kotle a stroje se pro vysokorychlostní křižník samozřejmě nehodily a i admirálové se „vyznamenali“ povolením oslabení již tak slabých zbraní z důvodu levné úspory hmotnosti. A co je nanejvýš urážlivé, všechny ty oběti, které byly učiněny v zájmu elektrárny, nezrychlily loď. Ano, přestože nedosáhly smluvní rychlosti, pravděpodobně byly stále rychlejší než British Eclipses. Problém byl ale v tom, že „Mistress of the Seas“ nestavěla opravdu dobré lodě vůbec často (jen Angličané věděli, jak s nimi dobře bojovat), a obrněné křižníky této série rozhodně nelze nazvat úspěšný. Přísně vzato, ani 18,5 Eclipse uzlů ani 20 Diana smluvních uzlů již v druhé polovině 90. let 19. století nestačily k tomu, aby sloužily jako průzkumná letka. A výzbroj osmi otevřených šestipalcových děl vypadala jednoduše směšně na pozadí dvou 210 mm a osmi 150 mm děl umístěných v kasematech a věžích německých obrněných křižníků typu Victoria Louise - právě u takových křižníků Dianas by v případě války s Německem museli bojovat v Baltském moři...

Jinými slovy, pokus vytvořit obrněný křižník schopný plnit funkce průzkumné eskadry a zároveň „pirátství“ v oceánu v případě války s Anglií selhal. Nedostatek jejich vlastností byl navíc zřejmý ještě před uvedením křižníků do služby.

Křižníky třídy Diana byly položeny (oficiálně) v roce 1897. O rok později byl vyvinut nový program stavby lodí zohledňující hrozbu prudkého posílení Japonska: měl poškodit Baltskou flotilu (a při zachování tempo výstavby Černého moře) vytvořit silnou tichomořskou flotilu, schopnou srovnat se zemí vznikající japonskou námořní mocnost. Zároveň ITC (pod vedením generála admirála) určilo zadání pro čtyři třídy lodí: bitevní lodě eskadry o výtlaku asi 13 000 tun, průzkumné křižníky 1. hodnosti o výtlaku 6 000 tun, bitevní lodě eskadry o výtlaku asi 2 3 tun, průzkumné křižníky 000. stupně o výtlaku 350 XNUMX tun, bitevní lodě eskadry o výtlaku asi XNUMX XNUMX tun, „posly“ neboli křižníky XNUMX. třídy o výtlaku do XNUMX tun a torpédoborce do XNUMX tun.

Pokud jde o vytvoření obrněných křižníků 1. úrovně, námořní oddělení učinilo poměrně logický a rozumný krok - protože vytvoření takových lodí samo o sobě nevedlo k úspěchu, měla by být vypsána mezinárodní soutěž a vedoucí loď by měla být objednané v zahraničí a poté replikovány v domácích loděnicích, čímž posílily flotilu a získaly pokročilé zkušenosti se stavbou lodí. Proto byly do soutěže navrženy výrazně vyšší taktické a technické vlastnosti než u křižníků třídy Diana - MTK tvořilo úkol pro loď s výtlakem 6 000 tun, rychlostí 23 uzlů a výzbrojí dvanácti 152 mm. a stejný počet 75mm děl. Tloušťka pancéřové paluby nebyla stanovena (samozřejmě musela být přítomna, ale zbytek byl ponechán na uvážení konstruktérů). Velitelská věž měla mít 152 mm pancíř a vertikální ochranu výtahů (zásobujících střelivo do děl) a základny komínů - 38 mm. Zásoba uhlí měla činit alespoň 12 % normálního výtlaku, dolet nebyl menší než 5 000 námořních mil. Metacentrická výška byla také nastavena s plnou zásobou uhlí (ne více než 0,76 m), ale hlavní rozměry lodi byly ponechány na uvážení soutěžících. A ano, naši specialisté nadále trvali na používání kotlů Belleville.

Jak vidíte, ITC se tentokrát nesoustředilo na žádnou ze stávajících lodí jiných světových flotil, ale snažilo se vytvořit velmi výkonný a rychlý křižník se středním výtlakem, který nemá žádné přímé analogy. Při určování výkonnostních charakteristik bylo považováno za nutné zajistit převahu nad křižníky „Elswick“: jak vyplývá ze Zprávy o námořním oddělení za roky 1897-1900, měly být stavěny domácí obrněné křižníky 1. řady: „jako Armstrongův rychlý křižníky, ale předčily je co do výtlaku (6000 tun místo 4000 tun), rychlosti (23 uzlů místo 22) a doby trvání testu při plné rychlosti se zvýšily na 12 hodin. Výzbroj 12 rychlopalných 152mm kanónů mu přitom zaručovala převahu nad jakýmkoli anglickým nebo japonským obrněným křižníkem podobného nebo menšího výtlaku a rychlost mu umožňovala uniknout větším a lépe vyzbrojeným lodím stejného třída ("Edgar", "Powerfull", "D'Entrecasteaux" atd.)

Ve skutečnosti tak začíná historie vzniku křižníku Varyag. A zde, milí čtenáři, může vyvstat otázka – proč bylo vůbec nutné psát tak dlouhý úvod, místo aby se šlo rovnou k věci? Odpověď je velmi jednoduchá.

Jak víme, soutěž na projekty obrněných křižníků 1. stupně se konala v roce 1898. Zdálo se, že vše mělo jít hladce – spousta návrhů zahraničních firem, výběr nejlepšího projektu, jeho doladění, zakázka, stavba ... Bez ohledu na to, jak! Místo nudné rutiny zjednodušeného procesu se stvoření Varjagu proměnilo ve skutečnou detektivku. Což začalo tím, že smlouva na návrh a stavbu tohoto křižníku byla podepsána ještě před soutěží. Navíc v době podpisu smlouvy na stavbu Varjagu ještě žádný projekt křižníku v přírodě neexistoval!

Faktem je, že krátce po vyhlášení soutěže přicestoval do Ruska šéf americké lodiařské společnosti William Crump and Sons, pan Charles Crump. Nepřivezl s sebou žádné projekty, ale zavázal se postavit nejlepší válečné lodě na světě za nejpřiměřenější cenu, včetně dvou bitevních lodí perutě, čtyř obrněných křižníků o výtlaku 6 tun a 000 tun a také 2 torpédoborců. Kromě výše uvedeného byl Ch.Kramp připraven postavit závod v Port Arthuru nebo Vladivostoku, kde mělo být smontováno 500 torpédoborců z výše uvedených 30.

C. Crumpovi samozřejmě nikdo takový „kousek koláče“ nedal, ale 11. dubna 1898, tedy ještě předtím, než byly konkurenční návrhy obrněných křižníků zvažovány ITC, šéf americké společnosti na na jedné straně a viceadmirál V.P. Verkhovsky (šéf GUKiS) na straně druhé podepsali smlouvu na stavbu křižníku, z něhož se později stal Varjag. Zároveň neexistoval žádný projekt křižníku – ten se musel ještě vyvíjet v souladu s „Předběžnými specifikacemi“, které se staly přílohou smlouvy.

Jinými slovy, místo čekání na vývoj projektu, jeho revizi, provádění úprav a změn, jak se to dělalo vždy, a teprve poté podepsání stavební smlouvy, námořní ministerstvo ve skutečnosti koupilo „prase v žitě“ - podepsala smlouvu, která zajistila vývoj projektu křižníku Ch.Krampovi na základě nejobecnějších podmínek zadání. Jak se Ch.Krampovi podařilo přesvědčit V.P. Verkhovsky, že je schopen vypracovat ten nejlepší projekt ze všech, které budou předloženy do soutěže, a že by smlouva měla být podepsána co nejrychleji, aby se neztrácel drahocenný čas?

Upřímně řečeno, vše výše uvedené svědčí buď o jakési vyloženě dětské naivitě viceadmirála V.P. Verkhovského aneb o fantastickém daru přesvědčování (na hranici magnetismu), kterým C. Kramp disponoval, ale především nutí přemýšlet o existenci jakési korupční složky smlouvy. Je velmi pravděpodobné, že některé argumenty vynalézavého amerického průmyslníka byly extrémně závažné (pro jakýkoli bankovní účet) a mohly příjemně šustit v rukou. Ale ... nebyl chycen - ne zloděj.

Ať je to jak chce, smlouva byla podepsána. Existují polární úhly pohledu na to, co se stalo potom... řekněme, že existují polární úhly pohledu, od „geniálního průmyslníka Krampa, který se s obtížemi probojovává přes byrokracii carského Ruska, staví prvotřídní křižník ohromujících kvalit“ a pro „darebák a gauner Kramp napálil a podplatil ruské císařské námořnictvo zcela zbytečnou loď. Abychom tedy pokud možno nestranně pochopili události, které se odehrály před více než 100 lety, musí si vážený čtenář rozhodně představit historii vývoje obrněných křižníků v Ruské říši, alespoň ve velmi zkrácené podobě ve kterém bylo uvedeno v tomto článku. .

Pokračování příště...
Autor:
155 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. vard
    vard 29. května 2018 06:15
    +3
    Každý může jít po obrubníku ... Minimálně pět metrů .... A když je to ve výšce deseti metrů ... Rozhodnutí na gauči ... To je úplně jiné než to , co se dělá pod dělostřeleckou palbou . ..
  2. igordok
    igordok 29. května 2018 06:15
    +9
    ... pohled na výkon "Varangiána" ...

    Jsem velmi rád, že slovo výkon, bez uvozovek. Děkuji za článek.
  3. Rurikovič
    Rurikovič 29. května 2018 06:48
    +12
    Yum! dobrý
    Hlavně respekt ke 3. odstavci ano Takto mě osobně vaše články uplácejí - za to, že jsem vyjádřil svůj názor, aniž bych se ho snažil vnucovat. hi A také dobrý styl psaní a velmi dobrá důkazní základna založená na zdravém rozumu z vás dělá jednoho z nejzajímavějších autorů na "VO".
    Pro mě osobně je bitva u Chemulpa příkladem odvahy (přesto stojí za to jít proti vědomě nadřazenému nepříteli). Mám jen spoustu otázek týkajících se jednání Rudneva a samotného vedení bitvy, stejně jako závěrů po ní. Přesto informace, které existují na stejné úrovni s těmi oficiálními, vás nutí dívat se na některé věci jinak. Proto dnes existuje takové rozšíření týkající se "Varyag".
    VELMI doufám, že ve vaší sérii článků najdu jednoduchá logická vysvětlení akcí v bitvě, které vyvolávají skeptické otázky.
    S pozdravem hi
    1. Monarchista
      Monarchista 29. května 2018 15:48
      +6
      Rurikoviči, předběhl jsi mě, on sám chtěl říct: Andrej + za to, že se nesnažil vynést rozsudek: "Rudnev je zrádce nebo hlupák." Je cítit, že ten člověk miluje a zná svůj materiál.
      Takové materiály na webu potřebujeme
    2. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 17:03
      +6
      Zdravím tě, drahý Andrey!
      Citace: Rurikovič
      VELMI doufám, že ve vaší sérii článků najdu jednoduchá logická vysvětlení akcí v bitvě, které vyvolávají skeptické otázky.

      Pokusíme se :)))))))
  4. ráže
    ráže 29. května 2018 08:07
    +6
    "Tato série článků samozřejmě nebude tečkovat i. Ale pokusíme se dát dohromady informace o historii designu, konstrukce a servisu křižníku až po Chemulpo včetně..."
    Ve skutečnosti bylo o Varjagovi napsáno hodně. A v tomto ohledu bych rád viděl na začátku článku historiografii problematiky. Kdo, jak a na základě čeho považoval jeho historii. Tedy na jaké informační platformě svých předchůdců autor stojí.Porovnat, co je v tomto cyklu nového nebo jaké nové, dosud neznámé zdroje autor použil. Pokud se jedná o převyprávění Melnikovovy knihy, pak v tom nemá smysl...
    1. Monarchista
      Monarchista 29. května 2018 15:58
      +3
      V. Ach, právě jste předložil podmínky pro napsání vědecké práce. Kolik autorů můžete jmenovat, kteří splňují takové požadavky?
      Jak řekl můj učitel: "více" památníku "a drzost." Oh, kde jsi studentský čas?
      1. ráže
        ráže 29. května 2018 17:35
        +2
        Kdyby psal špatně, tohle bych nenabízel. Materiál je dobře prezentován a zajímavý. Proč to neudělat ještě zajímavější, když je autor „dobře na téma“? Ve vědecké práci jsou potřebné reference. Přítomnost historiografie ještě není „vědecká“.
  5. Nehist
    Nehist 29. května 2018 08:25
    +4
    Zdravím Andrey! No, co čekalo na tento cyklus jste nedávno slíbil. Bude zajímavé podívat se na vaše závěry o skupině strojů a kotlů a Rudnevově jednání. Cyklus slibuje hodně holivaru, takže je potřeba se zásobit popcornem a validolem. Mám pocit, že na některé věci máme opačné názory. hi
    1. amurety
      amurety 29. května 2018 08:57
      +5
      Citace z Nehista
      Bude zajímavé podívat se na vaše závěry o skupině stroj-kotel,

      Zajímavé věci přijdou později. Stejné chyby se budou opakovat v torpédoborcích loděnice Mühlgraben. Viz Stepanov, Cvetkov Konstrukční dokumentaci pro stavbu torpédoborců vypracovala firma Shikhau nedbale, aniž by splňovala požadavky projektových specifikací. Zdá se, že pokud by byly postaveny lodě loděnice Mulgraben, „nováčci“ by si nebyli schopni udržet titul nejlepších torpédoborců na světě.
      Hlavní nevýhodou projektu byla malá podélná pevnost trupu, absence druhého dna v příďové kotelně a turbínových prostorech a malá navigační plocha oproti torpédoborcům jiných elektráren {201} . Nejslabším místem trupu bylo spojení zadní kotelny a předního turbínového prostoru, kde napětí překračovalo přípustné hodnoty. To snížilo způsobilost torpédoborce k plavbě a vyvolalo obavy z možnosti rozbití trupu na vlně.
      Námořní ministerstvo souhlasilo s loděnicí Mühlgraben a místo toho, aby požadovalo radikální opatření ke zvýšení podélné pevnosti lodi, souhlasilo s posílením vodorovného kýlu a podélníků horní paluby {202}
      A první lekce byla na "Varyagu", kdy byly místo základů parních strojů použity podélníky. Proto docházelo k neustálým problémům s ložisky rámu strojů a vlivem sedání a prohýbání klikových hřídelí selhala kliková ložiska pístů. Abyste si to mohli přečíst, musíte najít úplně první vydání knihy R Melnikova "Cruiser Varyag"
      1. Nehist
        Nehist 29. května 2018 09:18
        +2
        Chcete říct, že právě kvůli tomu byla uměle omezena síla strojů Varjag?
        1. amurety
          amurety 29. května 2018 10:00
          +13
          Citace z Nehista
          Chcete říct, že právě kvůli tomu byla uměle omezena síla strojů Varjag?

          Ano. V zásadě, bez ohledu na parní stroj nebo vysoce výkonný lodní dieselový motor s křížovou hlavou, jsou vytvořeny podle stejného schématu a bez rámu klikové skříně, pokud nainstalujete ložiska přímo na podélníky, ohybové momenty těla budou nepůsobí na rám stroje, ale na ložiska hřídele klimatizace. Proto neustále docházelo ke klepání a zahřívání ložisek. Před odesláním do Chemulpa na Varjagu byly nejen odstraněny všechny podložky ložisek, ale také byly oříznuty třmeny.

          Problémy prohluboval fakt, že chyběla kvalifikovaná pracovní síla.
          No, na obrázku to vypadá jako základový rám. Tím, že opustil základní rámy, Crump vyhrál v hmotnosti trupu
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 29. května 2018 11:24
            +3
            Citace: Amur
            No, na obrázku to vypadá jako základový rám. Tím, že opustil základní rámy, Crump vyhrál v hmotnosti trupu


            Extrémně, velmi technicky gramotný komentář!
            Můj respekt, milý Nikolai.
      2. Monarchista
        Monarchista 29. května 2018 16:05
        +2
        Nicholasi, děkuji za podrobný komentář. Nejednou jsem řekl, že oceňuji zajímavé materiály s doplňujícími komentáři. Více se dozvíte z komentářů
  6. Avior
    Avior 29. května 2018 09:30
    +4
    Autor píše zajímavě, ale další průběh článků už je tušený - za všechny trable ruské flotily trefí tyto importované Krampy a Niklossy :)

    Náznak korupce vnesený tímto Krumpem do křišťálově čistých řad tehdejších ruských stavitelů lodí se stal prostě povinným prvkem ve všech článcích o Retvizanu nebo Varjagu.
    Ve skutečnosti, kdybychom šli obvyklou cestou, jděte do toho, až na to, že v roce 1905 byl projekt schválen (a pak byly také přepracovány, jako tomu bylo tehdy):)
    A Kramp stavěl rychle, což bylo tehdy extrémně vyžadováno do takové míry, že carevič byl přijat do výzbroje od Francouzů bez funkční hlavní ráže, přestože Francouzi stavěli více než tři roky, a Kramp - dva. Lodě do Tichého oceánu pak byly potřeba „včera“ – to je celé vysvětlení „korupce“.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 11:27
      +5
      Citace z Avior
      ale další průběh článků už je tušený - za všechny trable ruské flotily zasáhnou tyto importované Krampy a Niklossy :)

      (ticho a úsměv)
      Citace z Avior
      Ve skutečnosti, kdybychom šli obvyklou cestou, pak pokračujte, kromě toho, že v roce 1905 byl projekt schválen

      Po obvyklé cestě jsme se dostali na začátek RYAV Askold a Bogatyr v Tichém oceánu.
      1. Avior
        Avior 29. května 2018 12:27
        +5
        Vědění je moc! Následné poznání je velká síla! mrkat
        Askold, zdá se, se začal stavět podle programu z roku 1895, v roce 1896 jmenovali hlavního dozorce stavby Askold a Bogatyr de Grof, - asi zázrak, teprve v roce 1902 byl Askold uveden do provozu - 7 let po přijetí programu.
        Varjag, který byl postaven podle programu z roku 1898, s tímto přístupem k REV zjevně neměl čas, i když ctili VO a přesně věděli datum jeho startu. mrkl
        No, náznaky Krampových zkažených talentů právě přišly do módy-
        Co zde hrálo hlavní roli – osobní kouzlo zámořského hosta, jeho velkorysé sliby či úplatky „štěňaty chrtů“ – se dnes už zjistit nedá.

        jde o Retvizana. Trend se stal jednoduchým. úsměv
        1. Andrej z Čeljabinsku
          29. května 2018 13:45
          +3
          Citace z Avior
          Askold, zdá se, se začal stavět podle programu z roku 1895, v roce 1896 jmenovali hlavního dozorce stavby Askold a Bogatyr de Grof, - asi zázrak, teprve v roce 1902 byl Askold uveden do provozu - 7 let po přijetí programu.

          Malá oprava - Akoldův projekt vyhrál soutěž v roce 1898 - právě ta soutěž, do které se Kramp tolik nechtěl dostat :)))) A stavba Askoldu začala v říjnu 1898
          1. 27091965
            27091965 29. května 2018 15:16
            +1
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Malá úprava - projekt Akolda vyhrál soutěž v roce 1898 - právě soutěž, do které se Kramp nechtěl dostat


            Crump se do této soutěže nemusel přihlásit. Začátkem března 1898 obdržel pozvání od námořního oddělení k účasti na technických konzultacích o stavbě válečných lodí pro ruskou flotilu.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              29. května 2018 17:05
              +3
              Citace: 27091965i
              Crump se této soutěže nemusel účastnit.

              Abych byl upřímný, nevím, jak to interpretovat. Vzhledem k tomu, že mu bylo dovoleno se toho nezúčastnit - ano, nebylo :)))
              Citace: 27091965i
              Začátkem března 1898 obdržel pozvání od námořního oddělení k účasti na technických konzultacích o stavbě válečných lodí pro ruskou flotilu.

              To vůbec nebrání účasti v soutěži a neruší její nutnost.
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. 27091965
                27091965 29. května 2018 20:34
                +2
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                To vůbec nebrání účasti v soutěži a neruší její nutnost.


                Na základě Krampových dopisů a memoárů v roce 1897 pomáhal námořnímu úřadu v Anglii. Zejména při inspekci a seznámení námořního inženýra Černigovského P.E. s japonskými loděmi ve výstavbě v Anglii. Kromě toho vedl v letech 1894-1896 poměrně čilou korespondenci s námořním oddělením o stavbě lodí.
          2. Avior
            Avior 31. května 2018 08:32
            +1
            Vyhrál bez čekání na konec soutěže.
            Pak vyhrál další - Bogatyr.
            ve stejné soutěži.
            Jeho jednání nelze nazvat „obvyklým řádem“.
            Prostě brali nabídky tak, jak přicházely. Prostě Kramp jako první nabídl a byl osvědčený.
      2. Avior
        Avior 29. května 2018 12:56
        +2
        Mimochodem, o stroji času a domyšlení
        Andrey z Čeljabinsku (Andrey) 13. března 2012 12:28 ↑
        A Rudněv musel vzít stroj času, letět do budoucnosti a vidět, že naši prohrají rusko-japonskou válku a Japonci zvednou Varjag.

        mrkat
    2. BAI
      BAI 29. května 2018 13:02
      +1
      A co bychom měli z prezentované fotografie vidět? Že jsou francouzské lodě dražší než ruské? Že je křižník „Varyag“ dražší než bitevní loď „Retvizan“? Jaký je závěr o korupci?
      A vůbec – o čem tato čísla jsou? Pořadí (rozměr) čísel je velmi zvláštní:
      Zpočátku se cena lodi bez zbraní odhadovala na 2138000 dolarů nebo 4233240 rublů. (V.I. Kataev, "Cruiser" Varyag "", Moskva, Arsenal Collection, 2008, str. 9).

      Zároveň podle informací na straně 10 uvedené knihy obdržel Crump doplatky za práce, na které se smlouva nevztahuje, zejména za instalaci číselníků řízení palby, výtahů, jednokolejek pro zásobování municí, výměnu pancéřové paluby materiálu, což by mohlo činit 0,5 milionu rublů. (odhadem).

      S přihlédnutím k těmto platbám a nákladům na zbraně byly celkové náklady na křižník 6,0 milionů rublů. (V.Ya. Krestyaninov, S.V. Molodtsov, "Cruiser" Askold ").

      A na fotce - něco 20 000. Hádali byste libry šterlinků, ale 1 libra = 100 dolarů?
      1. Nehist
        Nehist 29. května 2018 13:22
        0
        Ve skutečnosti je výkon strojů uveden na fotografii
        1. BAI
          BAI 29. května 2018 13:58
          +1
          Jaká je tedy souvislost mezi silou strojů a korupcí?
          A síla "Retvizan" - tam jsou údaje 16000, je jich 17600. A teď 15000?
          1. Nehist
            Nehist 29. května 2018 14:07
            +3
            Jako kotle Crump dal Nicholas za úplatek a jsou tak špatné, že je nikdo nepoužil. Na fotografii jsou také uvedeny lodě různých zemí, které používaly kotle Nicholas. Takže tvrzení, že Mikulášovy kotle jsou špatné, v zásadě neplatí.
          2. Nehist
            Nehist 29. května 2018 17:13
            +1
            Citace z B.A.I.
            Jaká je tedy souvislost mezi silou strojů a korupcí?
            A síla "Retvizan" - tam jsou údaje 16000, je jich 17600. A teď 15000?

            A záleží na tom, co měřit. Mnoho ruských a sovětských zdrojů se hloupě kopírovalo, aniž by se obtěžovalo kontrolovat primární zdroje, kde výkon mohl být indikován v indikátorových silách a mohl být také v národních, které se, jak víte, navzájem liší. A obecně, jak je vidět z fotografie, jedná se o reklamní brožuru, takže od ní nemusíte očekávat absolutní přesnost
  7. Andy
    Andy 29. května 2018 10:07
    +2
    Ondřeji, děkuji za článek. zajímavý začátek. ale je tu otázka
    "Hmotnost strojů a mechanismů Dian dosáhla absolutně naprostých 24,06 % jejich vlastního normálního výtlaku!"
    co je na tom špatné? otázkou je, proč těchto 24 % neposkytlo normální jízdní výkon a proč to celé skončilo nádechem 8 šestipalcových ...
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 11:31
      +2
      Citace od Andyho
      co je na tom špatné?

      Že je to HODNĚ moc. Loď (zhruba) je trup a náklad (kotle, vozidla, vybavení, brnění, zbraně). Pokud je kotlů a strojů hodně, na zbytek už nezbývá váha. Nepřekvapuje vás, že Novik měl jen 6 * 120 mm děla, že?
      Citace od Andyho
      otázkou je, proč těchto 24 % neposkytlo běžný jízdní výkon

      Faktorů je celá řada, nejen auta.
      Citace od Andyho
      a proč to všechno skončilo nádechem 8 palců...

      Přesně řečeno, všechno to začalo 8 šestipalci a skončilo 14 :)))))
      1. Andy
        Andy 29. května 2018 12:01
        +2
        Andrey, vysvětlil jsi jednoduché pravdy. a asi 14 Po přezbrojení víme. ale bojovali od 8...psal jsem, že tam nebyl žádný účinek ani na úkor zbraní a brnění. což je 24 % promarněných. dále, když vše sežrala auta, tak kam dali při přezbrojování dalších 6 děl? samotný projekt byl zpočátku vadný - 32 k ničemu, ale má váhu a zabírá malé věci ... další otázka je, co je špatného na Noviku a jeho 120mm dělech. svými výkonnostními charakteristikami splňuje požadavky na minový křižník (taková třída existovala na konci 19. století). slušnou výzbroj a rychlost na podporu svých torpédoborců. že se stal křižníkem 2. hodnosti ... no, byli první, kdo jel z Aurory a Světlany k Rurikovi a Gromoboyovi. Na vině není loď, ale klasifikace. Almaz je také křižník druhé řady...
        1. Starší námořník
          Starší námořník 29. května 2018 21:59
          +4
          pak kde dali 6 dalších děl při přezbrojování

          Na místě 75 mm

          svými výkonnostními charakteristikami splňuje požadavky na minový křižník (taková třída existovala na konci 19. století).

          Tohle byla třída. To je prostě "Novik" pro něj žádná strana.
          co je špatného na Noviku a jeho 120mm dělech

          Nic než to, že ho v palebné síle předčil téměř každý spolužák podobného vysídlení.
      2. Alf
        Alf 29. května 2018 19:20
        +1
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Přesně řečeno, všechno to začalo 8 šestipalci a skončilo 14 :)))))

        Logika našich admirálů není zcela jasná. 8palcový byl odstraněn, aby to bylo jednodušší. Průhledná. Ale jaký smysl měl nechat 8 (OSM) šestipalcových děl s gigantickým počtem 3palcových děl (20 kusů) jako hlavní ráže. Chtěli jste snížit palebnou sílu?
        1. Rurikovič
          Rurikovič 29. května 2018 21:07
          +4
          Citace: Alf
          Ale jaký smysl měl nechat 8 (OSM) šestipalcových děl s gigantickým počtem 3palcových děl (20 kusů) jako hlavní ráže. Chtěli jste snížit palebnou sílu?

          Zpočátku zbraně „bohyní“ předpokládaly 6 * 152 mm, 6 * 120 mm a 22 * ​​47 mm. Ale později, s ohledem na změněné názory na vedení bitvy a stále se zvětšující velikost torpédoborců, bylo považováno za vhodné nahradit 22 „prdů“ pevnějšími 20*75mm děly, které vzhledem ke své rychlosti palba srovnatelná s vyměněnými 47mm kanóny a dobrá rovinnost a dostřel (pro konec 19. století) mohla představovat hrozbu i pro srovnatelné křižníky („německé“ Gerty“). schváleny v provedení 10*152mm a 24*75mm.Poté v důsledku zjištěného přetížení cca 180t nepřišli na nic lepšího, než snížit počet hlavních děl na 8. a od r. křižníky byly koncipovány jako "obchodní stíhačky", neviděli v tom nic škodlivého. Ostatně odstranění přetížení kvůli doletu (uhlí a proviant) je již v rozporu s koncepcí. Proto má křižník 6700 tun takové směšné složení zbraní. Polenov "Cruiser" Aurora "
          1. Alf
            Alf 29. května 2018 21:58
            +2
            Opět není jasné, proč ukrojili 6-palcový a ponechali 75-mm.
            1. Cannonball
              Cannonball 30. května 2018 00:14
              +4
              Kane ráže 152 mm vážila 5815-6290 kg,
              Kane ráže 75 mm vážila 879-910 kg.
              1. Alf
                Alf 30. května 2018 17:57
                +1
                Citace z Cannonball.
                Kane ráže 152 mm vážila 5815-6290 kg,
                Kane ráže 75 mm vážila 879-910 kg.

                Omyl, drahá! Uvedl jste hmotnostní údaje pro canet 75/50 se zámkem hlavně. Celková hmotnost lafety se štítem je 4000 kg, což věci poněkud mění. Celková hmotnost 152mm instalace je 14700 kg.
                Tito. snížením počtu 3palcových děl by se počet šestipalcových mohl zvýšit na 11. A škodlivý účinek 6palcového projektilu s 3palcovým nemá cenu ani porovnávat. A dosah účinné střelby se také velmi liší.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 30. května 2018 18:26
                  +4
                  A stále nezapomínáte na váhu posil, BC a vybavení sklepů. Potom bude poměr přibližně 7,8 tun (75 mm Cane) ku 38,4 tunám (152 mm Cane). Rozdíl je 5x. Tito. jen abyste mohli vrátit 2 šestipalcová děla na palubu, budete již muset z lodi odstranit 10 75 mm. Čísla v určité době byly odvozeny z různých zdrojů, některé z nich jsou v encyklopedii EMNIP na „Bayans“ od EKSMO.
                2. Cannonball
                  Cannonball 30. května 2018 21:13
                  +1
                  Nebudu polemizovat o váze, tady je stejně vše jasné - 6" je každopádně několikrát těžší než 75mm dělo. Ale budu se hádat o nutnosti zvýšit počet 6" na úkor 75 mm.
                  Nemělo by se zapomínat, že 75mm děla jsou především „protiminovou ráží“, tedy prostředkem boje s vysokorychlostními torpédoborci, torpédovými dělovými čluny a minovými křižníky, kde není až tak důležitý škodlivý účinek střely. nebo efektivní dostřel, ale rychlost střelby a počet stonků.
                  Křižníky typu "Diana" mají boční salvu "protiminové ráže" 12 děl s rychlostí střelby 12-15 ran za minutu. Tito. útočící torpédoborec musí každou minutu potkat 144-180 pancéřových granátů (vysoce výbušné granáty pro tato děla se objevily po rusko-japonských). Mimochodem, tabulkový dostřel střely prorážející pancíř byl 6405 m. A na vzdálenost 915 m normálně prorazily pancíř 117 mm. Jde o škodlivý účinek.

                  Snížení počtu děl protiminové ráže by vedlo ke snížení pravděpodobnosti zasažení útočících torpédoborců, což zvýšilo nebezpečí jak pro křižník samotný, tak i pro ostatní lodě, které musí tento křižník chránit před útoky torpédoborců.

                  Zvýšení počtu 6" děl na 11 proti 8 by vedlo ke zvýšení boční salvy z 5 na 6 děl, což by příliš nezvýšilo bojové schopnosti křižníku, který nebyl původně určen pro lineární letku. boj.

                  Pokud jde o 6" dělo Kane, s dostřelem 11500-15900 m, mělo rychlost střelby 7-10 ran za minutu.

                  No, abych dokončil "argumenty ve prospěch 75mm děl" mrkat stačí připomenout bitvu u „Varyagu“ v Chemulpu, kde se minimální palebná vzdálenost pohybovala od 6200 m do 4800 m, tedy v dosahu 75mm děl.
                  1. Alf
                    Alf 30. května 2018 21:20
                    +1
                    Dobře. Proč pak na jiných šestitisícovkách byla dělostřelecká složka vedena k rozumnější kombinaci - 12 a 6-dm a 3-dm každá?
                    1. Cannonball
                      Cannonball 30. května 2018 22:12
                      +2
                      Nejprve bylo nutné vybudovat „odpověď“ císařské flotile, „abychom vyrovnali naše námořní síly s Německem a se silami sekundárních států sousedících s Baltským mořem“, a do konce roku 1896 „německá hrozba“ pominula. do pozadí a bezprostřední konfrontace s Velkou Británií se stala aktuálnější. Proto byly vyžadovány lodě se silnějším dělostřelectvem. Nejsem si jistý, jestli je rozložení 12-6" na 12-75mm rozumnější, ale poskytlo to určitou výhodu na velkou vzdálenost na úkor boje zblízka.
                      1. Alf
                        Alf 30. května 2018 22:45
                        +1
                        A je to. Proto byly vytvořeny křižníky s vyváženějším dělostřelectvem. A účel Ospalých bohyní podle mě nebyl jasný ani samotným tvůrcům.
      3. neznámý
        neznámý 30. května 2018 09:12
        +2
        No auta už vůbec ne. Japonci, kteří zvedli a obnovili Pallas, dosáhli rychlosti 21 uzlů.
        K tomu jim stačila změna umístění variabilních nákladů, načež loď přestala zabořit nos a ukázala svou skutečnou rychlost. Je zvláštní, že na to Japonci mysleli dříve. Obyvatelé země, která se nedávno vymanila ze sebeizolace a neměla takovou námořní tradici jako Rusko.
        I když jsem se setkal s informací, že velitel Aurory Jegorjev na to myslel také dříve, při přechodu druhé letky na Dálný východ.
        Pokud jde o výzbroj, „bohyně“ měly v boční salvě pět děl ráže 6 a „Varyag“ šest děl.
  8. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 29. května 2018 10:30
    +6
    Myslel jsem, že nyní poradím všem, kteří se zajímají o Melnikovovu „dobrou knihu“ o křižníku „Varyag“ ... A ukázalo se, že to už všichni vědí ... odvolání Vzhledem k tomu, že jsem na toto téma kromě Melnikova nečetl nic, co by stálo za to, budu muset držet hubu a proměnit se v jedno velké ucho (v tomto případě jedno velké oko koukající na monitor) v očekávání následujících materiálů. úsměv
    A samozřejmě díky autorovi. dobrý úsměv
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 11:32
      +2
      Citace: Trilobit Master
      A samozřejmě díky autorovi

      Děkujeme! nápoje
      1. Trapper7
        Trapper7 29. května 2018 13:39
        +1
        Děkuji Andrey Nikolaevich!!! A opět zajímavé téma!

        Ale otázka "rivality" už nějak utichla...a moc se těším na třetí díl o Derflingerovi))))
        1. Andrej z Čeljabinsku
          29. května 2018 13:46
          +4
          Citace z Trapper7
          Ale otázka "rivality" už nějak utichla...a moc se těším na třetí díl o Derflingerovi))))

          Tento týden to bude na hlavní stránce, zveřejnil jsem to v neděli :)
          1. Trapper7
            Trapper7 29. května 2018 13:49
            +1
            Obrovští grandmerci)
  9. Zvědavý
    Zvědavý 29. května 2018 10:32
    +3
    O korupční složce smlouvy na stavbu "Varyag" - to je nepochybně objev autora. Ani Rafail Melnikov, kterého nelze obvinit ze sympatií k carovi a carismu, nepsal o korupci ani v dobách SSSR. A samotný proces uzavírání smlouvy autor popsal velmi vágně, jako některá setkání mezi Verkhovským a Krampem, i když takové záležitosti nebyly vyřešeny bez "nejvyššího souhlasu" a tato otázka měla být podrobněji popsána.
    Obecně platí, že pokud autor již deklaroval vytvoření jakéhosi závěrečného díla o „Varjagu“, pak by stálo za to začít s přehledem složek tohoto výsledku, takříkajíc základem, aby čtenář může zajistit, že dům není na písku. Zatím taková jistota není.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 11:25
      +4
      Citace z Curious
      O korupční složce smlouvy na stavbu "Varyag" - to je nepochybně objev autora

      A v čem to spočívá?:) V tom, že jsem na její možnou přítomnost upozornil? Od kdy se hypotézy staly objevy?
      Citace z Curious
      Ani Rafail Melnikov, kterého nelze obvinit ze sympatií k carovi a carismu, nepsal o korupci ani v dobách SSSR.

      A co z toho, promiňte?
      Citace z Curious
      Ano a autor velmi vágně nastínil proces uzavírání smlouvy

      Podivný. Pokud jde o mě, zatím jsem tento proces nepopsal vůbec.
      Citace z Curious
      jako některá setkání mezi Verkhovským a Krampem, i když takové problémy nebyly vyřešeny bez „nejvyššího souhlasu“ a tato otázka měla být objasněna podrobněji.

      Nejvyšší schválení tam bylo 7 liber srpnového masa.
      Citace z Curious
      Obecně platí, že pokud autor již deklaroval vytvoření nějaké závěrečné práce o "Varjagovi"

      ??? Promiň, kde jsi to ode mě četl? Samozřejmě se snažím zredukovat popis všeho od začátku návrhu až po konec služby křižníku do jedné série článků, snažím se o maximální pokrytí materiálů, ale reklamovat KONEČNÉ dílo...Já, ty víš, ještě netrpí megalomanií smavý
      Citace z Curious
      stálo by za to začít s přehledem složek tohoto výsledku takříkajíc - základ, aby měl čtenář jistotu, že dům nestojí na písku.

      Opravdu nechápu, co ti to dá. Uvedu některé z hlavních zdrojů (zdůrazňuji, že to v žádném případě není úplný seznam) - rusko-japonská válka 1904-1905 (vydání 1912), Melnikov, Polutov, Afonin, Abakus / Čornovil / Dotsenko (a kde bez všech :))))), Koktsinský, zprávy japonských velitelů, Meidži, Chirurgický popis a mnoho dalších věcí.
      Citace z Curious
      Zatím taková jistota není.

      Neberte to jako urážku, ale mým úkolem je napsat dobrou sérii článků a ne přesvědčovat čtenáře o její zásadnosti
      1. Nehist
        Nehist 29. května 2018 12:11
        +3
        OO a Chornovil s Abacusem?! Předpokládám velmi zajímavé diskuse. Vezmeme-li všechny autory, které jste citovali, a materiály, které jste neuvedli (což předpokládám), bude spor živý, protože popisy se velmi liší. No, pokud máte i dílo samotného Rudněva (které je samo o sobě rozporuplné), bude to velmi zábavné
      2. Zvědavý
        Zvědavý 29. května 2018 13:12
        +5
        "Od kdy se hypotézy staly objevy?"
        Kategorie celkově nic nemění. "Hypotéza není žádný odhad, fantazie, domněnka, ale pouze rozumná domněnka, která se opírá o konkrétní fakta nebo je výsledkem rozboru faktografického materiálu. V souladu s tím je konstrukce hypotézy vědomá, přirozená, logický postup." Neprokázaná a nevyvrácená hypotéza se nazývá otevřený problém. To znamená, že byste se v budoucnu měli věnovat důkazu předložené hypotézy. Jinak tomu tak nebudeposkytnout maximum informací, a otevřít další problematickou problematiku, kterých se v předmětu a tak poučených jen hemží.
        „Dokonce ani Rafail Melnikov, kterého nelze obvinit ze sympatií k carovi a carismu, nepsal o korupci ani v dobách SSSR.
        A co z toho, promiňte?
        - tato fráze okamžitě zpochybňuje vaše tvrzení "Víš, já zatím netrpím přeludy vznešenosti."
        "Opravdu nechápu, co ti to dá."
        To dá nejen mně, ale i každému čtenáři možnost zhodnotit úroveň výzkumu, článku, cyklu – říkejte tomu, jak chcete. Jedna věc je, pokud je cyklus založen na tištěných dílech historiků, námořních teoretiků, stavitelů lodí a účastníků. A je to úplně jiné, když ve stejném základu je rozlité moře „historického remaku“.
        "Neberte to jako urážku, ale mým úkolem je napsat dobrou sérii článků..."
        Diskusi jsem nikdy nepovažoval za urážku, stejně jako za kritické poznámky. Vše závisí na vnímání.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          29. května 2018 13:54
          +5
          Citace z Curious
          Kategorie celkově nic nemění.

          Pro mě se to mění. Dělám hypotézu, ne objev
          Citace z Curious
          V souladu s tím je konstrukce hypotézy vědomý, pravidelný, logický proces.

          Což bude představeno v dalším článku
          Citace z Curious
          - tato fráze okamžitě zpochybňuje váš výrok "Já, víte, ještě netrpím megalomanií."

          To znamená, myslíte si, že Melnikov téma plně prozradil a nelze k němu nic víc dodat? Pak vůbec nechápu, proč ztrácíš čas čtením mého článku :) Jestli to pro tebe není námitka proti Melnikovovi, ale prostě to, že “o tom Melnikov nepsal” je už důvod k podezření na jiného megalomanský člověk...
          Citace z Curious
          To dá nejen mně, ale i každému čtenáři možnost zhodnotit úroveň výzkumu, článku, cyklu – říkejte tomu, jak chcete.

          bibliografie se však obvykle uvádí nikoli na začátku, ale na konci práce :)))
          1. Zvědavý
            Zvědavý 29. května 2018 14:34
            +4
            "Takže si myslíš, že Melnikov toto téma kompletně pokryl a nelze k němu nic víc dodat?"
            Ne, to si nemyslím. Melnikov má spoustu nedostatků. Mezi nimi je jasná antipatie k carismu a vládnoucí třídě Ruské říše. A vzhledem k míře propracování tématu by si při sebemenším náznaku nenechal ujít příležitost psát o úplatcích. Navíc v SSSR se opět kopání do hloupých carských úředníků považovalo za povinnost. Navíc, se všemi svými nedostatky, Melnikovova úroveň ti ještě nedovoluje, Andreji, se všemi tvými přednostmi, omluvte mou upřímnost, použít frázi "No a co." To je přinejmenším neskromné.
            Pokud jde o umístění bibliografie na konec práce, nijak to nezasahuje do předmluvy materiálu se stručným přehledem zdrojů, z nichž vychází.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              29. května 2018 17:15
              +4
              Citace z Curious
              Navíc, se všemi svými nedostatky, Melnikovova úroveň ti ještě nedovoluje, Andreji, se všemi tvými přednostmi, omluv mou upřímnost, použít frázi "No a co." To je přinejmenším neskromné.

              Právě naopak. Faktem je, že Melnikov je historik a jako takový je vázán požadavky historické vědy. Historie (jako věda) netoleruje spekulace. Pouze fakta a jejich interpretace. Neexistují tedy žádné skutečnosti (alespoň známé, možná něco najdou později), že tentýž Verkhovsky vzal úplatek. V souladu s tím R.M. Melnikov o tom nemůže psát.
              A mohu, protože nepředstírám, že jsem historik. V souladu s tím nejsem vázán vědeckou metodou a mohu vyjadřovat hypotézy (přísně s výhradou, že se jedná o hypotézu autora, nikoli více) na základě nepřímých důkazů. Ve vědecké práci takové číslo nebude fungovat.
              Takže "neskromnost" je vlastně vysvětlena jednoduše - jsou věci, které Jupiter dělat nemůže, ale které jsou býkovi povoleny :))))
              1. Zvědavý
                Zvědavý 29. května 2018 18:27
                +5
                Tady s tebou souhlasím. Navíc se přiznávám k jisté provokaci z mé strany. Snad se neurazíš. Faktem je, že And Melnikov se začátkem "éry glasnosti" plivl na, jak říkáte, "vědeckou metodu". A od té doby už neváhá kopat a usvědčovat carské úředníky, a to i v oblasti korupce, jak popisuje jeho kniha Sláva. Poslední bitevní loď dotsušimské éry stavby lodí. (1901-1917)“ se již píše čistým textem. Pravda je bez důkazů.
                Myslel jsem, že máte nějaké nové materiály k této problematice a mírně "rozžhavil" diskuzi v naději, že trochu pootevřete oponu. Ale ne, jak se říká, a žádný soud neexistuje. Pokud někde použil příliš drsné výrazy, pak směřují výhradně k předmětu sporu, nikoli však k osobnosti diskutujícího.
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  29. května 2018 18:41
                  +3
                  Citace z Curious
                  Navíc se přiznávám k jisté provokaci z mé strany. Snad se neurazíš

                  Ne, neurazím se, ale jsem rád, že jsi to řekl, jinak ... v určité chvíli našeho rozhovoru jsem si připadal jako voják, po jehož zákopech se valí tank :))))))
                  Citace z Curious
                  Pokud jsem někde použil příliš drsné výrazy, pak míří výhradně na předmět sporu

                  Bezpochyby hi
                  1. Zvědavý
                    Zvědavý 29. května 2018 20:57
                    +3
                    Tankový strach je údělem vojáků, kteří nejsou připraveni na kombinovaný boj se zbraněmi. Vycvičený bojovník obratně využívá všechny dostupné prostředky ničení a spoléhá na vojáka proti tanku a ničí nepřátelské vybavení.
                    1. Andrej z Čeljabinsku
                      29. května 2018 21:31
                      +4
                      Citace z Curious
                      Vycvičený bojovník obratně využívá všechny dostupné prostředky ničení a spoléhá na vojáka proti tanku a ničí nepřátelské vybavení.

                      Docela správně. To ale neznamená, že trénovaný bojovník zažívá šťastné a nekonečně pozitivní emoce při pohledu na tank, který na něj útočí. smavý
                      1. Zvědavý
                        Zvědavý 29. května 2018 21:45
                        +1
                        Běh v tancích je jedním z nejzajímavějších typů výcviku personálu pro pohled zvenčí.
        2. Starší námořník
          Starší námořník 29. května 2018 16:53
          +5
          Vážený pane kolego, abyste byl zdravý, ale pokud je tato hypotéza objevem, pak v žádném případě není Andrejem Kolobovem a už vůbec ne dnes.
          Otevíráme sbírku Marine pro rok 1999 a čteme
          Ale zatímco předložené projekty byly posuzovány podle všech pravidel v Marine Technical Committee (MTC), smlouva s Krampem již byla podepsána! 11. dubna 1898 mu byla oficiálně udělena zakázka na stavbu bitevní lodi 12 000 tun a křižníku 6000 6,5 tun za celkovou částku XNUMX milionu dolarů. Co zde hrálo hlavní roli – osobní kouzlo zámořského hosta, jeho velkorysé sliby či úplatky „štěňaty chrtů“ – se dnes už zjistit nedá. Faktem ale zůstává, že byla uzavřena tak drahá dohoda, která obcházela všechna přijatá pravidla. Případ ruské flotily té doby je velmi vzácný.

          Pokud něco, Sergej Anatoljevič Balakin je naprosto úctyhodný autor.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. května 2018 11:19
    +4
    Šéf americké firmy na jedné straně a viceadmirál V.P. Verkhovsky (šéf GUKiS) na straně druhé podepsali smlouvu na stavbu křižníku, z něhož se později stal Varjag. Zároveň neexistoval žádný projekt křižníku – ten se musel ještě vyvíjet v souladu s „Předběžnými specifikacemi“, které se staly přílohou smlouvy.

    Není divu – takové smlouvy se nazývají „dohoda o záměru“, počítají s následným podpisem aktualizovaných specifikací a slouží ke stanovení přibližné ceny a rezervování výrobní kapacity na určitou dobu – to je u takových odvětví, jako jsou loděnice, normální.
    V některých případech může být ukončení takové dohody postihováno sankcemi, ale její plus je, že výrobce nemá právo jednostranně měnit cenu.
    Krump dumpingový - jako správný obchodník, aby přilákal tak významného "kotvového" zákazníka, jako je RIF.
    1. Nehist
      Nehist 29. května 2018 12:13
      +2
      Souhlasím s tebou. Krump měl navíc zkušenosti se stavbou válečných lodí
    2. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 13:55
      +1
      Citace: DimerVladimer
      Není divu – takovým smlouvám se říká „dohoda o záměru“

      Dnes :)))) Ale v těch letech to bylo něco nového, s čím naši admirálové ještě nepracovali
      1. Nehist
        Nehist 29. května 2018 14:15
        +1
        Andrey! Se vší úctou. Byli to naši admirálové, kteří nepracovali, ale v Evropě to tak bylo pořád. Admirály z RIF není třeba považovat za zcela konzervativní, zvláště když je na vrcholu lobbing
        1. Andrej z Čeljabinsku
          29. května 2018 14:20
          +1
          Citace z Nehista
          Byli to naši admirálové, kteří nepracovali, ale v Evropě to tak bylo pořád

          Uveďte prosím nějaké příklady :)
          1. Nehist
            Nehist 29. května 2018 15:08
            0
            Piemont! Úkol byl stanoven tak, že společnost dostala pokyn postavit křižník nejvyšší rychlosti s nejmenším výtlakem. Nepřipomíná vám to nic? (Námořní ministerstvo totiž koupilo „prase v žitě“ - podepsalo smlouvu, která zajišťovala vývoj projektu křižníku Ch. Krumpa na základě nejobecnějších podmínek odkaz)
            1. Andrej z Čeljabinsku
              29. května 2018 17:20
              0
              Citace z Nehista
              Piemont! Úkol byl stanoven tak, že společnost dostala pokyn postavit křižník nejvyšší rychlosti s nejmenším výtlakem. Nepřipomíná vám to nic?

              Nic :)))) Mluvíš o pancéřovém "Piemontu"? tak tam EMNIP vše probíhalo jako obvykle - zájem, vývoj projektu - smlouva. Nebo se pletu?
              1. Nehist
                Nehist 29. května 2018 18:40
                +2
                Jaký je zájem? Itálie neměla stejnou kapacitu jako Rusko. Stejně jako Kramp a Varyag dostal Watts pouze přání obecných výkonnostních charakteristik, abych tak řekl. Stejně jako Crump s využitím vlastních zkušeností vyvinul a postavil křižník. Obecně platí, že většina těch, kteří si objednali lodě v zahraničí, neměla vlastní projekty. Tchán předem uzavřel dohody o návrhu a konstrukci lodí, když předem projednali přibližnou cenu a přibližné výkonové charakteristiky. No, nebo získali hotové projekty, pro které se pro ně stavěly lodě. Mimochodem, během soutěží byla oznámena i přibližná cena lodi. Japonci si s REV vůbec hlavu nelámali! Potřebovali EDB, rozhodli se, že je postaví Britové (a kde budou dávat půjčky) a žádné soutěže nebo projekty
                1. Rurikovič
                  Rurikovič 29. května 2018 19:54
                  +4
                  Citace z Nehista
                  Japonci si s REV vůbec hlavu nelámali! Potřebovali EDB, rozhodli se, že je postaví Britové (a kde budou dávat půjčky) a žádné soutěže nebo projekty

                  úsměv
                  Jedna věc je, když zákazník, vedený svými vlastními zájmy a časem, řekne: „My platíme a vy si postavíte to, co si postavíte pro sebe (z čehož vyplývá kvalita a rychlost), my budeme spokojeni...
                  A další věc je, když parta čela sedí a neví, co potřebuje. Navíc v průběhu stavby dělat spoustu dalších změn, znervózňujících již tak nešikovného stavitele. Proto Japonci dostali své bitevní lodě přesně na začátku války (které začnou, až to budou potřebovat) a naši vytřídili typy a termíny DOULEJÍCE, že válka začne, až se nám to bude hodit.
                  Různé přístupy, různé výsledky... požádat hi
                  1. Nehist
                    Nehist 29. května 2018 22:06
                    +1
                    Když diskutovali o tom, kolik a co je potřeba pro Dálný východ, admirálové Dikov a Alekseev (stejný jako guvernér) předložili rozumné nápady. Samozřejmě, řeknu kacířství, ale Dikov nabídl, že si u Britů objedná tři Majestáty. A do roku 1903 by obdrželi tři Poltavy, tři Peresvet a tři Majestátní. Alekseev také předložil dobrý nápad, že by nebylo lepší postavit další pár EDB místo 6000
                    1. Starší námořník
                      Starší námořník 30. května 2018 12:10
                      +1
                      Eh... byl by to opravdu Alekseev?
                      EMNIP byl nápad generála admirála VK Alexeje, a ne na místě šesti tisícin, ale místo křižníků druhé řady.
                      Generální admirál naznačil, že v případě ozbrojeného konfliktu „budou hlavním úkolem bitevní lodě eskadry, na rozdíl od dříve existujícího názoru o poškozování obchodu nepřítele se samostatně operujícími křižníky“. Dále hlavní velitel flotily souhlasil s potřebou obrněných průzkumných křižníků s výtlakem 5000-6000 tun, jeden pro každou bitevní loď, ale pochyboval o potřebě křižníků o nosnosti 2000-2500 tun. Místo toho navrhl generál admirál jeden postavit. nebo dvě bitevní lodě.

                      A Alekseev nabídl, že křižníky koupí od Číňanů
                      Na začátku 12. století se podařilo zvýšit složení křižujících sil na Dálném východě. 1901. května 122 velitel eskadry v Tichém oceánu viceadmirál Alekseev telegramem oznámil, že podle informací, které obdržel od námořního agenta v Japonsku, chce čínská vláda tajně prodat pět svých obrněných křižníků. Dva z nich, Hai Shi a Hai Tien,1898 postavené v roce 4400 v závodě Armstrong v Elswicku, měly výtlak 24 tun a rychlost 203 uzlů. Výzbroj každého z nich sestávala ze dvou 120 mm, deseti 12 mm, 47 37 mm děl, čtyř 127 mm děl, šesti kulometů a pěti povrchových torpédometů. Paluba vyrobená z garve armoru měla tloušťku 38-152 mm, kormidelna - 1897 mm. Další tři křižníky - "Hai-Sheng", "Hai-Jung" a "Hai-Chen" postavila společnost Vulkan ve Štětíně v letech 1898-3000. S výtlakem 21 tun měli smluvní rychlost 19,5 uzlů, ale ve skutečnosti jeli nejvýše 150. Jejich výzbroj: dva 105 mm, osm 37 mm, šest 75 mm kanónů, tři torpédomety, pancéřová paluba - 40-30 mm, kormidelna - XNUMX mm.
                      1. Alf
                        Alf 30. května 2018 18:10
                        +2
                        Citace: Starší námořník
                        Dva z nich, Hai Shi a Hai Tien,122 postavené v roce 1898 v závodě Armstrong v Elswicku, měly výtlak 4400 tun a rychlost 24 uzlů.

                        Co se týče rychlosti, evidentně se někdo vzrušoval.
                    2. Alf
                      Alf 30. května 2018 18:08
                      +2
                      Citace z Nehista
                      A do roku 1903 by obdrželi tři Poltavy, tři Peresvet a tři Majestátní.

                      To v případě, že se Britové zavázali je postavit s ohledem na blížící se REV.
                      Citace z Nehista
                      Alekseev také předložil dobrý nápad, že by nebylo lepší postavit další pár EDB místo 6000

                      A zůstali by úplně bez lehkých křižníků as obrněnými křižníky v RIF byly obecně potíže-4 pro dvě flotily.
                2. Starší námořník
                  Starší námořník 29. května 2018 20:11
                  +2
                  Neřekl bych, že to Japoncům vůbec nevadilo. Také si zahráli, někteří "Simíci" něco stojí, jen měli méně příležitostí :)))
                  1. Rurikovič
                    Rurikovič 29. května 2018 21:35
                    +4
                    hi
                    Byly tedy alespoň konzistentní a dostaly víceméně vyvážené složení hlavních sil 6EBR + 6 BrKr, což umožnilo s podobnými vlastnostmi takticky využít schopnosti lodí na maximum.
                    Pokud by Japonci nevyužili šanci, kterou si sami vytvořili zahájením války v roce 1904, pak by Rusové do konce roku 1905 díky svému, byť špatně provedenému Programu pro potřeby Dálného východu, měli vyrovnanou squadrona 7 EBR („Retvizan“, „Cesarevich“ a 5 „Borodino“) plus trojice „Peresvetov“, což v součtu stále umožňovalo vyrovnávat obrněné křižníky, oddíl 6000 křižníků relativně podobných charakteristik („Bogatyr ", "Oleg", "Askold" a "Varyag") s "Bayan" umožnily "odstranit" trojici typu Takasago z Yoshino, tři velké křižníky řady Rurik se třemi "bohyněmi" to docela umožnily stáhnout část sil a působit na komunikaci. A čtyři blízcí průzkumníci („Boyarin“, „Novik“, „Pearl“ a „Emerald“) by torpédoborce zcela posílili a nasměrovali nix na různé japonské pestré křižníky 3. řady.
                    Ale bohužel, Japonci začali dříve a vyrovnali se s rozmanitostí, která je konfrontovala.... požádat
                3. Andrej z Čeljabinsku
                  29. května 2018 21:43
                  +1
                  Citace z Nehista
                  Itálie neměla stejnou kapacitu jako Rusko. Stejně jako Kramp a Varyag dostal Watts pouze přání obecných výkonových charakteristik, abych tak řekl

                  Poté Watts připravil projekt, odsouhlasil jej se zákazníkem a až poté v podstatě vznikla nákladová část smlouvy, pokud vím.
                  Citace z Nehista
                  Japonci si s REV vůbec hlavu nelámali!

                  je to tak? Já, podle textu Belova, nemohu vytvořit takový dojem. Nejprve - projekt, pak - náklady. Je pro mě těžké uvěřit, že ti samí Britové podepsali dohodu s Japonci o EDB 8 000 tun a pak postavili loď o hmotnosti téměř 12,5 kilotun - a to je přesně to, co se stalo s Fuji
                  1. Nehist
                    Nehist 29. května 2018 23:59
                    +3
                    Pokud si pamatuji, jako základ Fuji byl vzat Royal Sovereign, což je 14000 343 tun s XNUMXmm děly
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer 29. května 2018 11:34
    +3
    Ahoj milý Andrey.
    Úvod je zajímavý. Vaše články, které mají nejednoznačný závěr, vás obvykle nutí projít velkým seznamem literatury, abyste našli potvrzení / vyvrácení.
    Je zvláštní, že k tak vysoce studovanému tématu, jakým je Varjagian a jeho první a poslední bitva, lze přidat.
    Těším se na pokračování :)
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 29. května 2018 11:38
    +2
    Začátek dalšího cyklu od autora .. Netrpělivě si mnu ruce .. Od sebe - rád bych v těchto článcích o velmi žhavě kontroverzním problému více úryvků z dokumentů, memoárů atd. pro více příležitostí k diskusi v komentáře .. slibný začátek ..
  13. Avior
    Avior 29. května 2018 13:07
    +2
    Pro všechny zájemce je zde zajímavý výběr stránek a elektronických zdrojů o bitvě v Chemulpu.
    http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Stud/Podshival
    ov.pdf
    Internetové zdroje na toto téma:
    "Bitva o křižník" Varyag "a dělový člun" Koreets "
    s japonskou eskadrou 27. ledna 1904 v Chemulpu “
  14. Monarchista
    Monarchista 29. května 2018 16:07
    +1
    Citace: DimerVladimer
    Citace: Amur
    No, na obrázku to vypadá jako základový rám. Tím, že opustil základní rámy, Crump vyhrál v hmotnosti trupu


    Extrémně, velmi technicky gramotný komentář!
    Můj respekt, milý Nikolai.

    připojuji se k vám
  15. Starší námořník
    Starší námořník 29. května 2018 16:54
    +2
    Velmi slibný začátek, milý kolego.
    Těším se na pokračování.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 17:21
      +2
      Dobré odpoledne, milý Ivane!
      Pokusím se nezklamat :)
  16. ráže
    ráže 29. května 2018 17:44
    +3
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    A mohu, protože nepředstírám, že jsem historik.

    Milá Andrey, přemýšlel jsi vůbec o tom, co jsi napsal? Zdá se mi, že by se to nemělo psát, protože takový přístup znamená, že "nehistorik" může psát jakékoli nesmysly? Vše, co se týká otázek historie, je bohužel historické! A ten, kdo píše o historických tématech, se nedobrovolně stává historikem.
    1. Starší námořník
      Starší námořník 29. května 2018 17:54
      +3
      Není to špatně řečeno...
    2. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 19:03
      +4
      Citace z ráže
      Zdá se mi, že by se to nemělo psát, protože takový přístup znamená, že "nehistorik" může psát jakékoli nesmysly?

      V žádném případě. Aby nedošlo k nedorozumění, dovolte mi to vysvětlit na příkladu.
      Máme fakt - velmi podivné okolnosti smlouvy s Crumpem
      Historik R.M. Melnikov nám tuto skutečnost podrobně sděluje a podává své hodnocení / výklad této skutečnosti - smlouva nebyla pro Rusko výhodná, jednání odpovědných osob z naší strany není profesionální. Tyto závěry jsou prokazatelné na základě faktů a to je hranice, kterou on jako historik nemůže překročit.
      Vycházím z předpokladu - je možné (možná!), že důvodem takového neprofesionálního jednání je úplatek. Ve skutečnosti je to skutečně možné. To není nesmysl - existuje určitá možnost, že to tak bylo. Ale nemám pro to žádné přímé důkazy, takže tento předpoklad není vhodný pro vědeckou práci. Nejsem však historik a mám právo předkládat hypotézy založené na nepřímých důkazech. V podstatě píšu „a taková možnost je možná“. Mohu tedy říci, že čtenáři rozšiřuji obzory (tím, že mu popíšu možnosti), ale neuvádím jej v omyl (protože přímo říkám, že to, co jsem popsal, není skutečnost, ale jen pravděpodobnost)
      Pokud by ale někdo veřejně řekl „Krump úplatky dával, a proto dostal zakázku“ – pak by to byla lež (ne proto, že by rozhodně nedal, možná úplatky opravdu dával, ale neexistují žádné důkazy!) A byl by zavádějící . Jako by skutečnost, že Crump platil úplatky, byla prokázaná skutečnost. Ale není to prokázáno, takže je to lež a nesmysl.
      To je rozdíl mezi mnou, nesmyslem a historikem :)))))
      1. ráže
        ráže 29. května 2018 20:43
        +2
        Je smutné, že mi nechceš rozumět. Zjevně vás ranilo slovo nesmysl. Ale to s tebou nemá nic společného, ​​věř mi. A přesto se nemůžete odpoutat od historickosti příběhu. A mimochodem, spekulativní závěry může dělat i historik, nikde a u nikoho to není zakázáno.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          29. května 2018 21:45
          +2
          Citace z ráže
          A přesto se nemůžete odpoutat od historickosti příběhu.

          Ano, nechystám se :)
          Citace z ráže
          A mimochodem, spekulativní závěry může dělat i historik, nikde a u nikoho to není zakázáno.

          Je to zakázané, je to nevědecké. Za takové teze jsou již v ústavu nemilosrdně trestáni
  17. tank64rus
    tank64rus 29. května 2018 19:24
    +1
    Zdá se, že bohužel mnoho z nás nechápe, že Varjažan nyní svádí svou poslední historickou bitvu. Ti, kteří zpochybňují jeho výkon. Z nějakého důvodu ti zahraniční námořníci. nebylo pochyb o tom, kdo doprovázel ruské námořníky na poslední přehlídce. O hrdinství ruských námořníků a Japonců nebylo pochyb. Rudnev je obviňován ze zaplavení a nevyhození Varjagu do povětří. Řekněte mi, co věděl Rudněv první den války, že bude ztracen a Japonci zvednou křižník, který se pokusil zachránit pro ruskou flotilu. Možná by bylo lepší požádat o to ty, kteří se vzdali Port Arthuru a prohráli bitvy na souši i na moři. Velitel Port Arthur byl usvědčen ze zrady a odsouzen k těžkým pracím na dobu neurčitou atd. Informační válka je v plném proudu a dávno mrtvý křižník znovu bojuje.
    1. Alf
      Alf 29. května 2018 20:22
      0
      Citace: tank64rus
      Velitel Port Arthuru byl usvědčen ze zrady a odsouzen k těžkým pracím na dobu neurčitou

      A pak byl dobrým králem omilostněn.
    2. ráže
      ráže 29. května 2018 20:46
      +1
      A kdo zpochybňuje jeho výkon? Kde a kým se konkrétně píše, a ne obecně - "jsou špatní"? Pokud existuje konkrétní příklad, pak je třeba psát podle něj s uvedením: G. Dundukov napsal, že "Rudnev utopil Varjagu" - na základě čeho to napsal? A pak znovu "všechny oklamali, všechny okradli, všechny ruiny ... oni ... oni ..."
      1. Andrej z Čeljabinsku
        29. května 2018 21:45
        +1
        Citace z ráže
        Pokud existuje konkrétní příklad, pak je třeba na něj napsat s uvedením: G. Dundukov napsal

        smavý dobrý
      2. Nehist
        Nehist 29. května 2018 22:39
        0
        Plnění služebních povinností nepovažuji za výkon! A obecně, kolikrát už bylo toto téma rozebráno, ale podivnosti zůstaly. Současníci byli k bitvě o ChMP negativnější. Proč nebyla žádná kontinuita ve jménech lodí?Po RYAV se objevil Rurik, objevil se Askold, objevil se Novik, objevil se Bayan, ale Varyag a Boyarin už v RIF nebyli. Nesmysl, to se stalo fregatě Raphael, po známém incidentu se loď s tímto jménem v RIF již neobjevila.
        1. Starší námořník
          Starší námořník 30. května 2018 08:53
          0
          ale Varyag už v RIF nebyl.

          v žádném případě!
          1. Nehist
            Nehist 30. května 2018 09:27
            0
            Ukažte mi tedy válečnou loď ruské imperiální flotily se jménem Varyag? Kdy bylo založeno a kde?
            1. Starší námořník
              Starší námořník 30. května 2018 11:52
              +4
              Pane kolego, znovu vás cituji
              ale Varyag už v RIF nebyl.

              Já odpovídám. Bylo to docela. Oficiální pokládka se konala 10. května 1989. Život křižníku probíhal poměrně dramaticky, ale v roce 1916 se mu dřívější název "Varangian" sloužil skvěle v RIF! Tedy docela byl.
              A hned vám chci říct, že argument „neuvedli jména“ nemá nic společného s realitou. „Sevastopol“ a „Petropavlovsk“ zemřely a „Poltava“ se stala „Tango“, ale pamatujete si, jak se nazývaly první baltské dreadnoughty? „Bayan“ a „Pallada“ se staly „Aso“ a „Tsugaru“, ale objevily se křižníky s tímto názvem. "Císař Nicholas I" se vzdal, ale byl postaven dreadnought s tímto jménem, ​​ale ani "Retvizan" ani "Victory".
              Zkrátka je to všechno kravina.
  18. neúspěšný
    neúspěšný 29. května 2018 20:07
    +1
    autor jako vždy potěšen, začátek nového cyklu dobrý
  19. Cannonball
    Cannonball 29. května 2018 20:27
    +2
    Jména cizích lodí je stále lepší psát latinkou, aby naše „ryazanská francouzština“ nezkomolila názvy lodí.
    Ano, v ruském císařském námořnictvu se termín „obrněný“ v klasifikaci válečných lodí nepoužíval. Máme-li napsat článek na historické téma, pak bychom se měli držet faktů o tom, a ne z pozdější doby.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      29. května 2018 21:38
      +2
      Citace z Cannonball.
      Jména cizích lodí je stále lepší psát latinkou, aby naše „ryazanská francouzština“ nezkomolila názvy lodí.

      Jaký je sakra rozdíl? Myslíte si, že nyní je mnoho lidí schopno správně přečíst francouzské jméno? :)))) Já ne.
      Citace z Cannonball.
      Ano, v ruském císařském námořnictvu se termín „obrněný“ v klasifikaci válečných lodí nepoužíval. Máme-li napsat článek na historické téma, pak bychom se měli držet faktů o tom, a ne z pozdější doby.

      Abych byl upřímný, nevidím důvod prodlužovat text definicemi, jako je „Křižník 1. hodnosti (krytý, tedy s pancéřovou vypouklou palubou)“
      1. Cannonball
        Cannonball 30. května 2018 00:01
        +2
        Rozdíl je v kultuře prezentace materiálu. Jednoduše tím, že se zajímáte o vojenskou problematiku na úrovni "lehce nad laiky" a máte v této oblasti nějaké znalosti, často se zabýváte zdroji, kde jsou názvy lodí a letadel autentické.
        Sorry, ale nějak z toho bolí oko, když autoři používají volné výklady ve jménech a označeních.
        Například když tanky Třetí říše označují někteří odborníci na vojenskou historii jako T-3, T-4 atd., místo předepsaného Pz.kpfw III, Pz.kpfw IV...
        Nebo si vezměte letectví, stejnou Luftwaffe nebo moderní USAF, kde se potkáte Messerschmitts Me-109, Me-110, bojovníci F-15 "Orel", F-16 "Fighting Falcon", F-18 Hornit...
        Ale mnohem gramotnější je psát jejich jména, jak je zvykem na celém světě - v originále: Messerschmitt Bf. 109, Messerschmitt Bf.110 Zerstorer, McDonnell Douglas F-15 Eagle, General Dynamics F-16 Fighting Falcon, McDonnell Douglas F/A-18 Hornet.
        Totéž s flotilou - anglickými křižníky 1. hodnosti Blake и Blenheim, francouzský stacionární křižník I tř D'Entrecasteaux, japonský obrněný křižník asama (浅間)...
        Nežijeme v SSSR, kde kromě programu Vremja a Mezinárodního panoramatu nebylo kde čerpat znalosti o cizích zemích.

        Proč prodlužovat? Pište bez ozdůbek, jak bylo zvykem v RIF - křižník 1. pozice "Varyag".
        Koneckonců, pojem „obrněný“ vnáší do chápání stupně ochrany křižníku určitý zmatek. Vidíte "brnění-" a vypadá to cool, jako v pásovce. Ale ve skutečnosti tam kočka plakala "brnění" - hubená a ani ta není všude. A víceméně chrání pouze dělostřelectvo torpédoborců.
        1. Starší námořník
          Starší námořník 30. května 2018 17:29
          +1
          Pane kolego, promiňte, ale některé národní zkratky vám mohou zlomit prsty.
          Pokud jde o výraz "křižník I rank" Řekněme "Rurik", "Rusko", "Gromoboy", "Bayan" jsou také křižníky první úrovně. Proto je více než oprávněné klasifikovat pancéřovou / pancéřovou palubu.
          1. Cannonball
            Cannonball 30. května 2018 21:33
            0
            Pojem „obrněný křižník“ se objevil až v „Klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily v roce 1907“. A již v roce 1915 byl nahrazen „bitevním křižníkem“. Náš zvyk nazývat křižníky z dob RYA „obrněné“ a „obrněné“ není založen na skutečných historických faktech, ale na zastoupeních jejich autorů v populární a beletristické literatuře, která se objevila mnohem později než popsané události.
            Netvrdím, že taková jednotka je docela vhodná pro pochopení, ale ve skutečnosti v roce 1889 „větší obrněný křižník“ nemohl nijak doplnit „složení domácí flotily“ kvůli nedostatku křižníků této třídy v RIF.
            1. Alf
              Alf 30. května 2018 22:04
              0
              Citace z Cannonball.
              Pojem „obrněný křižník“ se objevil až v „Klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily v roce 1907“. A již v roce 1915 byl nahrazen „bitevním křižníkem“. Náš zvyk nazývat křižníky z dob RYA „obrněné“ a „obrněné“ není založen na skutečných historických faktech, ale na zastoupeních jejich autorů v populární a beletristické literatuře, která se objevila mnohem později než popsané události.
              Netvrdím, že taková jednotka je docela vhodná pro pochopení, ale ve skutečnosti v roce 1889 „větší obrněný křižník“ nemohl nijak doplnit „složení domácí flotily“ kvůli nedostatku křižníků této třídy v RIF.
              odpověď

              A co popisek k této fotce? Tuto fotografii z roku 1907 nelze nijak připevnit.
              1. Trapper7
                Trapper7 31. května 2018 08:50
                +1
                Citace: Alf
                A co popisek k této fotce? Tato fotografie není do roku 1907 nijak upevněna

                Ale není to Rurik2, který byl postaven později než v roce 1907, takže je pro vás docela vhodný
              2. Cannonball
                Cannonball 31. května 2018 20:27
                +1
                Netrápí vás nápis „v čele bitevních lodí“? mrkat
                V rusko-japonštině ještě žádné bitevní lodě (bitevní lodě) nebyly, ale bitevní lodě byly.
                Právě v roce 1907 se v RIF objevila třída „ship of the line“, která zahrnovala všechny bitevní lodě eskadry předválečné konstrukce, bitevní lodě eskadry typu „pre-dreadnought“ dokončené během rusko-japonské války a projektovaná bitevní loď eskadry. „typ dreadnought“.
            2. Starší námořník
              Starší námořník 31. května 2018 09:20
              +2
              Pojem „obrněný křižník“ se objevil pouze v „Klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily v roce 1907“

              Milý kolego, ať je Pán s vámi!
              OBJEDNÁVKA
              Podle hlavního námořního štábu
              V pondělí 21. října v 11:30 hodin XNUMX minut. ráno, v Baltském strojním závodě na stavbu lodí, v Chekushi, v nejvyšší přítomnosti, musí být: spuštění obrněný křižník 1. hodnost "Admirál Nakhimov" a položení minového křižníku "Ilyin".

              http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/
              17.htm
              1. Cannonball
                Cannonball 31. května 2018 20:42
                +1
                Věnujte pozornost roku tohoto řádu - 1883.

                A nyní korelujeme s fakty - v prvních třiceti letech existence ruské obrněné flotily (1861-1891) neexistovala žádná přísně stanovená klasifikace lodí. Flotila zahrnovala plachetní, plachetní obrněné a obrněné lodě a jejich distribuce byla prováděna jak podle tříd plachetnic, tak podle obrněných flotil.
                K tomu se pokusili použít názvy již existujících tříd plachetní flotily s přidáním prvků vlastních novým lodím (obrněná baterie, parní fregata, pancéřová fregata, věžový obrněný člun). Někdy byla nová třída pojmenována po hlavní lodi té třídy (monitor, křižník); v jiných případech byla jména tříd přejata od cizích námořnictva. Se začátkem používání minových a torpédových zbraní se zrodily nové třídy válečných lodí – minové čluny, torpédoborce a torpédoborce.

                První klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily byla vyvinuta na konci roku 1891 a vyhlášena rozkazem námořního ministerstva dne 1. února 13. Založila následující třídy válečných lodí:
                1. Bitevní lodě
                1.1 eskadra obrněnce
                1.2 Obrana pobřežní obrany
                2. Křižníky
                2.1 Křižníky první úrovně
                2.2 Křižníky II
                3. Dělové čluny
                3.1 Dělové čluny způsobilé k plavbě
                3.2 Dělové čluny pobřežní obrany
                4. Parníky
                5. Jachta
                6. Transporty
                7. Torpédoborce
                8. Minoski
                9. Cvičné lodě
                10. Přístavní lodě

                Rozkazem z 27. září (10. října 1907) byla zavedena nová klasifikace lodí ruské flotily:

                bitevní lodě
                Obrněné křižníky
                Křižníky
                Ničitelé
                ničitelé
                minoski
                minové vrstvy
                Ponorky
                dělové čluny
                Říční dělové čluny
                Přepravy
                Poslové lodě
                Jachty
                Cvičné lodě
                Přístavní lodě

                Vývoj nových programů stavby lodí (1909 a 1912) vyžadoval revizi klasifikace z roku 1907. Nová klasifikace vyvinutá námořním generálním štábem byla schválena v červnu 1915. To zahrnovalo následující lodě:

                bitevní lodě
                bitevní křižníky
                Křižníky
                Ničitelé
                ničitelé
                Ponorky
                minové vrstvy
                minolovky
                dělové čluny
                Říční dělové čluny
                Cvičné lodě
                Přepravy
                Poslové lodě
                Jachty
                hydrografické nádoby
                Přístavní a pevnostní lodě
                Bloky.

                V červenci 1916 byla klasifikace doplněna o námořní a přístavní ledoborce a v prosinci téhož roku o síťové překážky. Začátkem října 1917 byla klasifikace opět doplněna – již o hlídkové lodě, hlídkové čluny a čluny minolovky. Některé lodě, které se staly součástí flotily v letech 1914-1918, nedostaly oficiální „třídu“: například podvodní minonosiče a letecké transporty.
                1. Starší námořník
                  Starší námořník 31. května 2018 21:40
                  +2
                  Ale existoval precedens? požádat
                  Co se týče rozdělení podle hodností. Když byla tato klasifikace zavedena, všechny cestovní lodě s alespoň nějakým pancířem, bez ohledu na pás nebo palubu, byly zařazeny do první pozice. A nemít jeden (clipper, "Zabiyaka", "Asia", "Africa" ​​atd.) k druhému. Tak se ukázalo, že obrovský „Rurik“ s pásem a téměř 12000 3500 tunami výtlaku byl ve stejné třídě jako „Vityaz“ a „Rynda“ o hmotnosti XNUMX XNUMX tun. Proto se mi zdá vhodné uvést, ke kterému podtypu křižník patří. ano
                  A nyní si připomeneme vaši tezi:
                  Koneckonců, pojem „obrněný“ vnáší do chápání stupně ochrany křižníku určitý zmatek. Vidíte "brnění-" a vypadá to cool, jako v pásovce.

                  V tomto případě by kombinace "první hodnosti" měla obecně způsobit zuřivou disonanci :))) Protože přímo naznačuje ochranu pancířem. cítit
                  Pravda, později se ukázalo, že i křižníky druhé řady potřebují ochranu alespoň na palubě. A opět se ukázalo, že „Světlana“ a „oblázky“ blízko ve výtlaku byli v různých řadách.
                  Ale co když si člověk se „zmatkem v mysli“ přečte: „křižník druhé řady „Zabiyaka“ a myslí si, že se výkonnostními charakteristikami blíží Noviku nebo Boyarinu? wassat
                  Mimochodem, je tu ještě jeden rozdíl. Posádky lodí první řady byly organizačně rozděleny do dvou společností a druhé - do jedné.
                  1. Cannonball
                    Cannonball 31. května 2018 22:19
                    +1
                    V ruském císařském námořnictvu, dědictví z éry plachtění, byly ruské křižníky v závislosti na výtlaku rozděleny do evolučních řad: „fregata“ a „korveta“. Navíc křižníky řady „fregata“ byly výhradně lodě XNUMX. řady a křižníky řady „korveta“ se v závislosti na výtlaku dělily na lodě XNUMX. a XNUMX. řady.
                    První klasifikace lodí pro ruskou flotilu byla vyvinuta na konci roku 1891 a vyhlášena na příkaz námořního oddělení 1. února 1892. Tato klasifikace shrnula vývoj třídy křižníků a zároveň odrážela nové trendy ve stavbě křižníků. Konkrétně oficiálně zřídila třídu „křižník“ s podtřídami: „křižník 1. řady“ (výtlak více než 4000 tun) a „křižník 2. řady“ (výtlak do 4000 tun).
                    Do roku 1907 se ruské lodě třídy křižník dělily na podtřídy: křižníky I. úrovně (s výtlakem více než 4000 XNUMX tun) a křižníky II. ) nebo pouze obrněné.
                    V moderním námořnictvu jsou lodě 4 řad. Rozdíl je především ve třídě a zdvihovém objemu.
                    Zajímavé je, že hodnost velitele lodi musí odpovídat jeho hodnosti:
                    kapitán 1. hodnosti - loď 1. hodnosti;
                    kapitán 2. hodnosti - loď 2. hodnosti;
                    kapitán 3. hodnosti - loď 3. hodnosti;
                    od mouchy k dropu - loď 4. ranku.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 1. června 2018 00:29
                      +1
                      Váš návrh je nepřiměřený. Klasifikace je oportunistická záležitost a mění se opakovaně se změnou názorů nebo i jen vedení. Výsledkem je, že jedna a ta samá loď je buď fregata, nebo křižník 1. úrovně a někde i obrněný křižník. Ukazuje se, že při popisu každého roku jeho fungování je třeba se v tuto chvíli obtěžovat hledáním jeho klasifikace a neustále žonglovat s definicemi.

                      Není třeba vytvářet entity nad rámec požadovaného minima. Pokud se nejedná o knihu nebo článek konkrétně o vlastnostech klasifikace, postačí, když čtenář pochopí, o jaké lodi je řeč. V tomto konkrétním případě je definice „obrněného“ obecně uznávána a dává čtenáři představu o přibližné úrovni této lodi.
                      1. Cannonball
                        Cannonball 1. června 2018 18:49
                        0
                        Klasifikace zjednodušuje pestrou terminologii, která byla dříve vynalezena pouze z tržních důvodů, což pomáhá předcházet nedorozuměním.
                        Článek se dotýká velmi specifického časového období - konec 1905. století - rok XNUMX. Pro diskusi k článku je nejlepší použít terminologii té doby a ne pozdější.
                        Argumentum ad populum zde nefunguje, omlouváme se.
                        Pokud se většina mýlí, neznamená to, že má pravdu.
                    2. Starší námořník
                      Starší námořník 1. června 2018 19:52
                      +1
                      Kolego, CSV vám neumožňuje přiznat chybu? :))
                      napsal jsi:
                      Pojem „obrněný křižník“ se objevil až v „Klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily v roce 1907

                      Obdrželi jste dokument na 1907 rok.
                      V reakci na to se spustil proud myšlenek, pokud prosím vidíte, je to nesprávná klasifikace, ale správná ...
                      Pokud se již považujete za odborníka na historii ruské flotily, tak jednoduše povinen znát historii s klasifikací "Nakhimov". Podle tehdejších pravidel měla být považována za obrněnou fregatu, ale fregata to být nemohla, protože nesla plachetní vybavení brigy! Proto byl prvním v naší flotile, kterému se říkalo „obrněný křižník". Tečka."
                      Zajímavé je, že hodnost velitele lodi musí odpovídat jeho hodnosti:
                      kapitán 1. hodnosti - loď 1. hodnosti;

                      Nutné, ale ne povinné :)
                      Nikolaj Ottovich Essen a Jeho Klidná Výsost princ Alexander Aleksandrovič Liven se stali veliteli EDB „Sevastopol“ a křižník XNUMX. hodnosti „Diana“ jako kapitáni druhé hodnosti.
                      (A v "tabulce hodností" nebylo žádné třetí místo)
                      1. Cannonball
                        Cannonball 2. června 2018 14:58
                        0
                        Jaká je chyba, když v RIF v roce 1883 neexistovala třída obrněných křižníků?
                        Četl jsi můj příspěvek pozorně? Proč by měl trpět můj tep? požádat
                        V ruštině je také napsáno, že: „v prvních třiceti letech existence ruské obrněné flotily (1861-1891) neexistovala žádná přísně stanovená klasifikace lodí. Flotila zahrnovala plachetní, plachetní obrněné a obrněné lodě a jejich distribuce byla prováděna jak podle tříd plachetnic, tak podle obrněných flotil.

                        Přeloženo z ruštiny do ruštiny to znamená, že až do roku 1892 mohl být křižník označen jako obrněný křižník. Ale oficiálně v RIF třída obrněných křižníků ještě neexistovala.

                        Pokud jde o „admirála Nakhimova“, ačkoliv byl briga, byl považován za obrněnou fregatu nebo, jak jsem uvedl výše, za křižník třídy fregata, známý také jako křižník 1. hodnosti. Opět zde není žádný rozpor, protože "rozdělení bylo provedeno jak podle tříd plachtění, tak podle obrněné flotily."

                        A to, že se mu v literatuře říká obrněný křižník, je způsobeno třídou anglického oceánského obrněného křižníku, který se stal jeho prototypem. HMS Imperieuse. V Anglii se v té době již třída obrněných křižníků začala formovat.

                        A přestože je ruský „generál-admirál“ považován de facto za první obrněný křižník na světě, až do roku 1907 v RIF de jure žádná třída obrněných křižníků neexistovala.

                        Když mluvíme o hodnostech lodi a hodnostech jejich velitelů (přečtěte si znovu pozorně můj příspěvek), šlo o moderní stav věcí v námořnictvu. Proto ani Essen, ani Lieven, ani "tabulka hodností" nemají nic společného s tím, co jsem napsal. mrkl

                        PS QSV spokojen mrkat
        2. Andrej z Čeljabinsku
          30. května 2018 17:58
          +1
          Citace z Cannonball.
          Sorry, ale nějak z toho bolí oko, když autoři používají volné výklady ve jménech a označeních.

          Zde se bohužel nelze zavděčit všem – není to první takový spor v komentářích k mým článkům. Proto jsem se rozhodl dát ruské přepisy. Litovat.
          1. Cannonball
            Cannonball 30. května 2018 21:40
            +1
            Osobně k vám a vašemu článku nemám žádné stížnosti. Článek je opravdu zajímavý a poučný. úsměv
            Ovlivňuje to jen zvyk, že jména a indexy, aby nevypadaly jako žargon, nepotřebují překlad ani přepis.
  20. Denimaks
    Denimaks 29. května 2018 22:09
    0
    Pamatuji si, že v jednom pořadu bylo řečeno, jak byli obyvatelé Philadelphie šťastní, když se objevila objednávka na Varyag. Předtím byla míra nezaměstnanosti velmi vysoká. Nyní, když se zamyslíte nad tím, kolik zemí RI naučil stavět lodě prostřednictvím objednávek v zahraničí. A byli tu budoucí nepřátelé.
    1. Zvědavý
      Zvědavý 30. května 2018 12:19
      0
      Přemýšlel jsi vůbec o tom, co jsi napsal?
      Petr Veliký objednal lodě v Anglii a Holandsku.
      „Admirál Kornilov“ a „Svetlana“, bitevní loď „Cesarevič“ a obrněné křižníky „Bayan“ a „Admirál Makarov“, jakož i 11 torpédoborců typu „poručík Burakov“ – byly postaveny ve Francii.
      Plovoucí baterie "Pervenets" - ve skutečnosti první velká ruská obrněná loď - byla postavena v Anglii.
      Lehké křižníky "Ants-Amur" a "Nevelskoy", obrněné "Bogatyr" Německo. Ten druhý a německý projekt.
      "Varyag", "Retvizan" - USA.
      Myslíte si, že Rusko naučilo tyto země stavět lodě?
      1. Denimaks
        Denimaks 30. května 2018 12:42
        0
        Měl jsem na mysli, že když má výrobce hodně zakázek, tak přirozeně bude mít zkušenosti a technologie.
        1. Zvědavý
          Zvědavý 30. května 2018 12:50
          0
          Víte, na netu můžete najít spoustu literatury o úrovni stavby lodí a stavu flotil těchto zemí v určeném čase, stejně jako o počtu lodí, které byly v těchto zemích postaveny ve srovnání s ruským Říše. V tomto množství tvoří ruské objednávky mizivě malé procento. Kdyby tam nebyli, některá loděnice by si toho mohla všimnout, ale v měřítku průmyslu by si toho prostě nikdo nevšiml.
          1. Denimaks
            Denimaks 30. května 2018 13:00
            0
            Kdyby si toho mohla všimnout jedna loděnice, nestačí to na jednu loděnici? Zároveň se můžete cítit divně na příkazy jiných lidí a pak zjistit, zda to stojí za to vzít si to pro sebe.
            1. Zvědavý
              Zvědavý 30. května 2018 13:13
              +1
              Vedeme zbytečný rozhovor. Všechny tyto otázky byly již dávno objasněny a mnohokrát popsány. Literatury je hodně. Proto je hlavní věcí touha. Jinak napíšeš, že Rusko naučilo Anglii stavět lodě. Vše nejlepší.
      2. Andrej z Čeljabinsku
        30. května 2018 13:35
        +2
        Citace z Curious
        Myslíte si, že Rusko naučilo tyto země stavět lodě?

        Ne, samozřejmě, ale v případě Retvizanu to platí. Poté Američané přestali budovat sen o rozumu a přešli k vytváření docela rozumných bitevních lodí smavý
        1. Zvědavý
          Zvědavý 30. května 2018 14:03
          0
          Bavíme se o konstrukci nebo designu? Navíc bych neřekl, že „Maine“ je pouze vlivem ruské školy.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            30. května 2018 16:00
            0
            Citace z Curious
            Bavíme se o konstrukci nebo designu?

            Určitě o designu
            Citace z Curious
            Navíc bych neřekl, že „Maine“ je pouze vlivem ruské školy.

            A co ještě?
            1. Zvědavý
              Zvědavý 30. května 2018 16:47
              0
              Opravdu se na Iowě a na Illinois nic nenaučili a všechno zahodili, včetně „anglické stopy“ a začali od nuly?
            2. Starší námořník
              Starší námořník 30. května 2018 18:00
              +3
              Přesto se přikláním k názoru, že Američané sami mysleli na „zločin proti bílému muži“ ano
  21. Soudruhu
    Soudruhu 30. května 2018 01:25
    +8
    Milý Andrei, je mi potěšením sledovat průběh svých myšlenek, když mluvíš o tématech, která tvůj poslušný služebník miluje. Děkuji za další zajímavou práci +!
    S vaším dovolením pár myšlenek nahlas :-)
    soutěž na projekty obrněných křižníků 1. řady se konala v roce 1898. Zdálo se, že vše mělo jít hladce - spousta návrhů zahraničních firem, výběr nejlepšího projektu, jeho doladění, smlouva, stavba

    Podívejme se na účastníky „mezinárodní soutěže“ očima zákazníka. Co představovali v létě 1898? Zvažte fakta.
    1) "Schiff- und Maschinenbau-AG "Germania"". Zkušenosti se stavbou velkých válečných lodí podle našich vlastních projektů - Ne. Jaké velké hladinové lodě postavila v době účasti v soutěži? Obrněný křižník „Kaiserin Augusta“ a bitevní loď „Wörth“ (navržený skutečným tajným radou A. Dietrichem, vedoucím konstrukčního oddělení admirality Německé říše).
    2) Howaldtswerke. Zkušenosti se stavbou velkých válečných lodí podle našich vlastních projektů - Ne. Jaké velké hladinové lodě postavila v době účasti v soutěži? Nikdo.
    3) Schichau-Werke. Zkušenosti se stavbou velkých válečných lodí podle našich vlastních projektů - Ne. Jaké velké hladinové lodě postavila v době účasti v soutěži? Nikdo.
    4) Ansaldo. Zkušenosti se stavbou velkých válečných lodí podle našich vlastních projektů - Ne. Jaké velké hladinové lodě postavila v době účasti v soutěži? Dva obrněné křižníky „Garibaldi“ a „Cristóbal Colón“ (postavený podle projektu italského politika, generála a námořního inženýra E. Masdea).
    Výstup. Pro evropské firmy, v té době vlastně třetiřadé, byla ruská zakázka testovacím polem. Firmy, které nikdy předtím nevyprojektovaly křižník, tak učinily poprvé v životě. Takříkajíc „vycvičený na kočky“. Pokud je mi toto známo, tak organizátor soutěže o tom věděl ještě více.
    Nyní se podíváme na americkou firmu "William Cramp & Sons". Do léta 1898 podle vlastních projektů postavila dva obrněné křižníky stejného typu Columbia a Minneapolis, obrněné křižníky New York a Brooklyn, tři bitevní lodě eskadry Indiana, Massachusetts a Iowa.
    Neberte to jako zaujatost, ale když potřebuji něčí služby, první věc, na kterou se ptám, je, jaké má zkušenosti? Pokud jsme spokojeni, přistoupíme k diskusi o cenách a podmínkách.
    1. Nehist
      Nehist 30. května 2018 02:37
      +2
      připojuji se! Kramp měl jen obrovské zkušenosti se stavbou velkých válečných lodí vlastních projektů oproti evropským účastníkům, jak psal výše
    2. Andrej z Čeljabinsku
      30. května 2018 15:19
      +1
      Zdravím tě, milý Valentýne!
      S vaším svolením navrhuji zvážit problém, který jste nastolili v příštím článku (už jsem ho skoro dokončil, to znamená, že bude příští týden zaručeně na hlavní stránce)
  22. Loki_2
    Loki_2 30. května 2018 19:43
    +1
    Osobně nechápu, proč se těmto akcím říká feat. Navzdory prostému svědomitému plnění vojenské povinnosti to ale není výkon.
    1. Alf
      Alf 30. května 2018 21:24
      +1
      Citace z Loki_2
      Osobně nechápu, proč se těmto akcím říká feat. Navzdory prostému svědomitému plnění vojenské povinnosti to ale není výkon.

      Co je potom výkon?
    2. Cannonball
      Cannonball 30. května 2018 21:50
      +1
      Výkon, protože lidé si vědomě zvolili cestu smrti k hanbě zajetí. Vojenská povinnost je povinností chránit, nikoli však požadavkem zahynout při jejím plnění.
      1. Alf
        Alf 30. května 2018 21:59
        +2
        Citace z Cannonball.
        Výkon, protože lidé si vědomě zvolili cestu smrti k hanbě zajetí.

        To je přesně důvod, proč to, co posádka Varjagu udělala, je výkon.
  23. Starší námořník
    Starší námořník 30. května 2018 20:23
    0
    Alf,
    Pane kolego, uvedl jsem zdroj
    Myslím, že rychlost byla stanovena podle anglické metody, na testech, s neúplnou zátěží a krátkodobě.
    1. Alf
      Alf 30. května 2018 21:23
      0
      Citace: Starší námořník
      Alf,
      Pane kolego, uvedl jsem zdroj
      Myslím, že rychlost byla stanovena podle anglické metody, na testech, s neúplnou zátěží a krátkodobě.

      Tady zlatá slova, leda tak splnit TTZ, ale to, že v bojových podmínkách tuto rychlost nedá, protože to jsou problémy posádky, a ne stavitele lodí. Mimochodem, ruské křižníky měřily rychlost na měřenou míli na plný výkon, ale bez nucení vozidel.
    2. Avior
      Avior 31. května 2018 08:07
      +1
      12. července 1900 "Varyag" vyvinul kurz 24,59 uzlů.
      Během 12hodinových nepřetržitých testů vykázal Varyag průměrný výsledek 23,18 uzlů při výkonu stroje 19 602 koní.
      1. Avior
        Avior 31. května 2018 08:25
        +1
        existuje však možnost
        21. září ráno naplno začaly 12hodinové progresivní testy. Prohloubení křižníku na sudém kýlu bylo 5,9 m; drsnost moře - 2 body; síla větru v bočním směru - 3 body. Obecně testy dopadly dobře, pouze v jednom z kotlů praskla trubka. Dosažená průměrná rychlost - 23,18 uzlů - přesáhla hodnotu zakázky. Stroje vyvinuly výkon 14 157 koní. při tlaku páry 17,5 atm. Rychlost otáčení hřídelí byla v průměru 150 ot./min.

        Rozdíl ve výkonu může být výsledkem účtování spotřeby pro vnitřní potřeby.
        V každém případě byly provedeny dlouhodobé testy.
      2. Starší námořník
        Starší námořník 31. května 2018 09:24
        0
        A všimněte si, že oficiální není maximum, ale průměr, na 12hodinových testech. Tito. 23 uzlů.
        1. Avior
          Avior 31. května 2018 09:58
          +1
          maximum bylo samozřejmě vyšší
  24. Starší námořník
    Starší námořník 31. května 2018 09:28
    0
    Alf,
    Proč není jasné. Nepříliš úspěšné lodě se staly každému a pak došlo i na dlouhodobou stavbu ... proto se obrátili na subdodavatele, ale sami dostali „bohyně“ a „Peresvety“.
  25. taoistický
    taoistický 31. května 2018 12:28
    0
    Je to zajímavé z hlediska analýzy celkové situace. "nýtování" je samozřejmě fascinující věc, ale z velké části zbytečná - protože bez splnění dobových reálií a požadavků ani tloušťka pancíře, ani rychlost (atd. atd.) samy o sobě neurčují boj hodnota nebo praktický význam konkrétní bojové jednotky. Takže čekáme na pokračování. I když je to velmi ožehavé téma...
  26. Cannonball
    Cannonball 31. května 2018 20:48
    +1
    Citace: Alf
    A je to. Proto byly vytvořeny křižníky s vyváženějším dělostřelectvem. A účel Ospalých bohyní podle mě nebyl jasný ani samotným tvůrcům.

    V první světové válce byly z Aurory odstraněny všechny 75 mm, i když byly přidány 4 protiletadlové zbraně Kane stejné ráže. A počet 6" se dostal na 14.
  27. Cannonball
    Cannonball 31. května 2018 22:04
    +1
    Citace: Alf
    Tuto fotografii z roku 1907 nelze nijak připevnit

    Zadní strana této pohlednice

    Níže vidíte nápis: "Edice fotografa E. Ivanova v Revelu č. 51. Majetek vydavatele"

    Další pohlednici z této série bereme pod č. 50:


    A ve stejné číslované sérii téhož autora byly mj. pohlednice s bitevní lodí „Andrew the First-Called“, křižníkem „Admirál Makarov“, torpédoborcem „Pohraniční stráž“, ponorkou „Shark“ ad. , tedy s loděmi spuštěnými na vodu po rusko-japonské válce.
    1. Cannonball
      Cannonball 31. května 2018 22:28
      +1
      Zadní strana této pohlednice


      Další pohlednici z této série bereme pod č. 50:
  28. Starší námořník
    Starší námořník 1. června 2018 20:03
    0
    Cannonball,
    Přečtěte si zde http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html
    Při projednávání programu z roku 1898 „Pro potřeby Dálného východu“ byly současně použity termíny „obrněný křižník“ a „křižník XNUMX. hodnosti“.
  29. Saxahorse
    Saxahorse 1. června 2018 23:13
    +1
    Citace z Cannonball.
    Článek se dotýká velmi specifického časového období - konec 1905. století - rok XNUMX. Pro diskusi k článku je nejlepší použít terminologii té doby a ne pozdější.

    Za prvé, proč právě 1905 a ne později? Lodě sloužily dále. Za druhé, i v tomto období se dramaticky změnila terminologie, obrněná fregata se stala ČR 1. hodnosti a později se těm samým říká obrněný křižník. Pásovci se najednou proměnili v bitevní lodě a torpédoborce v torpédoborce.. Tohle je konjunktura a nic víc. Ještě jednou řeknu, že je zbytečné žonglovat s definicemi. Existuje společná mezinárodní definice této třídy, jedná se o obrněný křižník. A pokud se článek nedotýká fíglů s tehdejší klasifikací, nemá smysl tímto znečišťovat podstatu problematiky.
    1. Cannonball
      Cannonball 2. června 2018 10:00
      0
      Jak se ten článek jmenuje? Kdy byla bitva u Chemulpa a rusko-japonská válka? Pojednává článek o poválečném období lodní služby? Diskutováno pouze v komentářích, které jsou mimo téma.
      Proto ty termíny, potažmo terminologie. Takže vaše tvrzení k mým poznámkám jsou přesně „žonglérství a znečišťování podstaty problému“.
      1. Starší námořník
        Starší námořník 2. června 2018 20:27
        0
        Diskutováno pouze v komentářích, které jsou mimo téma.

        Mluvíte o obsazení pozic v sovětské flotile? Sebekritický!
        1. Cannonball
          Cannonball 2. června 2018 21:28
          0
          Ve skutečnosti se zdá, že už nemáte co ukázat, protože přecházíte k osobnosti svého protivníka.
          Tomu se říká trollismus, příteli, a ne odůvodněná diskuse. Promiň, moc se omlouvám.
          1. Starší námořník
            Starší námořník 3. června 2018 08:00
            +1
            Pane kolego, odpověděl jsem vám dostatečně z podstaty otázky a příklady, které jsem uvedl, byly v časovém rámci předmětu diskuse.
            Vůbec jsem se nedotkl vaší vzácné osobnosti, ale pokud mi uvedete příklad opaku, pak se rád omluvím, protože pro mě není problém přiznat, že jsem se mýlil, pokud je to skutečně tak.
            Ale to, že Vy, milý pane, nevíte, jak na to, je opravdu škoda.
            1. Cannonball
              Cannonball 3. června 2018 13:01
              0
              Ke všem tvým argumentům jsem uvedl své protiargumenty, které byly... ignorovány. Takže, příteli, žádná diskuze.

              Zveřejnil jste citát z rozkazu z roku 1883, kde je zmíněn termín "obrněný křižník".
              K čemuž jsem napsal, že tento rozkaz není v rozporu s mými slovy, protože v té době v RIF mohly být obrněné fregaty dobře nazývány pancéřovými křižníky analogicky s jejich anglickými protějšky, zejména proto, že termín „křižník“ ve stejném RIF právě začal být použit . Ale!
              Už o tom mluvím v několika svých příspěvcích - v RIF nebyla do roku 1907 žádná oficiální třída obrněných křižníků. Existovaly lodě vhodné pro tuto třídu, ale žádná třída samotná neexistovala. Zde je historická událost.
              A existovala třída křižníků 1. hodnosti, kterým přisuzovali ve službě křižníky, které jsou považovány za obrněné.
              Ale z nějakého důvodu tvrdošíjně odmítáte vidět tento protiargument.

              Mimochodem, v 90.-2000. letech se podobná situace vyvinula v ruském námořnictvu, kdy válečné lodě, které patřily do třídy hlídkových lodí podle sovětské klasifikace, začaly korelovat s třídou fregat, která byla dlouho v námořnictvu jiné státy, ale tvoří se pouze v ruském námořnictvu. Což se klidně může stát předmětem podobného sporu o přítomnosti fregat v sovětském námořnictvu. Ostatně samotné lodě, z nichž se později staly fregaty, byly v SSSR, ale v SSSR žádné fregaty nebyly.
              1. Starší námořník
                Starší námořník 3. června 2018 15:29
                +2
                Kolega. Pojďme si připomenout, jak to všechno začalo. Opravdu se ti nelíbila první část ve slově "obrněný"
                Koneckonců, pojem „obrněný“ vnáší do chápání stupně ochrany křižníku určitý zmatek. Vidíte "brnění-" a vypadá to cool, jako v pásovce.

                Nevím, proč máte takové asociace, ale napsal jsem vám, že podle klasifikace roku 1891, který máte vroucně rád, označení první pozice přímo a jednoznačně ukazuje, že na lodi je rezervace.
                Ale opravdu jsi to ignoroval.
                Dále jste se neuklidnil a napsal:
                Pojem „obrněný křižník“ se objevil pouze v „Klasifikace parních a obrněných lodí ruské flotily v roce 1907“

                Všimněte si ne"se znovu objevil", a"se nevrátil", ale "se objevil pouze"!
                Ke kterému vám byl dán výňatek z tohoto rozkazu. Ale zjevně ve vašem alternativním vesmíru byl rok 1883 stále po roce 1907.
                A o něco později jsem k němu přidal odkaz na diskuzi o „programu 1898“ Pro potřeby Dálného východu „ve kterém je (hrůza!) termín „obrněný křižník“ zcela běžný na stejné úrovni jako termín "křižník XNUMX. řady".
                A ty jsi to ignoroval.
                A co je typické, pro sebe považujete ve svých úvahách za přípustné posunout časový rámec až do konce SSSR, ale když kolega ze Saxahorse udělal přesně to samé, uvedl jste, že se zabýval:
                "žonglování a znečišťování podstaty věci"

                Ach jak!
                a doslova o dvě místa později se sami v roce 2000 odstěhovali.
                Quod licet Jovi, non licet bovi? Ach, dobře...
                Takže, příteli, žádná diskuze.

                o čem to mluvíš!
  30. Starší námořník
    Starší námořník 2. června 2018 16:03
    0
    Cannonball,
    Jestli myslíš ten tvůj, tak opravdu doufám :)) hi
  31. Antares
    Antares 2. června 2018 22:39
    0
    Pokud mluvíme o výběru loděnice budoucího hrdiny (no, nebo pro někoho antihrdiny)
    William Cramp & Sons je americká loďařská společnost ve Philadelphii v Pensylvánii, kterou v roce 1825 založil William Cramp. V XNUMX. století to byla přední americká společnost v konstrukci ocelových lodí.
    Loděnice se rychle přihlásila.
    Pasažér St. Paul, postavený v těchto loděnicích, se stal prvním parníkem na světě, který oznámil svůj příjezd do přístavu rádiem. Loď byla na cestě z New Yorku do Anglie a na palubě měla Marconiho bezdrátový telegraf. Stalo se tak 5. listopadu 1899.
    malé křižníky „Evropa“, „Asie“, „Afrika“ ​​a „Zabiyaka“. Kdo je zajímavým způsobem postavil a předával dál
    Smlouva se Semechkinovou loutkou (bankéř Wharton Barker) byla podepsána 29. června. Po dokončení stavby se křižník vydá na moře pod americkou vlajkou a mimo teritoriální vody USA převede Barker své vlastnictví lodi na ruskou stranu, poté je na gaff spuštěna americká vlajka a St. Andrewova vlajka je vztyčena. Takto složitý postup byl vymyšlen pouze za účelem obcházení zákonů vlády USA.

    Byl tedy již pravidelným klientem RI (přesněji dodavatelem)
    A když se vytvořil obraz budoucího řádu a peněz (90 milionů rublů), Charles osobně dorazil do Ingušské republiky.
    Sám by rád dostal maximální objednávku na 2 bitevní lodě, 4 obrněné křižníky a 30 torpédoborců. Viděl Alekseeva a další. Zjevně tam byla nějaká shoda a přesnost, že nezůstane bez peněz. Neboť to již bylo zapojeno dříve a osvědčilo se
    Crump také postavil křižníky Kasagi a Chitose pro YaI. Nicméně vsadili na Anglii (a jak vidíme, neprohráli)
    Crump také vedl informační válku (North American Review Magazine) „Naval Force Offensive“ (o rostoucí japonské hrozbě RI)
    Článek byl přetištěn evropskými publikacemi a stal se jedním z podkladů pro eskalaci situace.
    Se stejným Retvizanem se Krumpovi nepodařilo ubránit věže (jsou z Metal Plant)
    Ze zajímavých staveb
    Rychlost v loděnici byla minimálně dvakrát vyšší než v Ingušské republice. Stávka (srpen 1899) však téměř narušila jízdní řád Varjagu a Retvizanu (musel jsem instalovat kotle v období skluzu)
    Jedna z fotografií knihy (Retvizan), kde na jednom obrázku je nová minulost síly flotily s novou budoucností (EBM a ponorka)

    Takže zastánci "Bad Trump .. by Krump" zvažují kotle také

    Andreymu děkuji zvlášť, ani ne za článek (články hodné VO píše už dlouho), ale za utváření komentářů k článkům, které jsou hodné samotného článku a dávají vzniknout té pravé atmosféře VO . .
  32. kapitán 83
    kapitán 83 11. června 2018 13:27
    0
    "Metacentrická výška byla také stanovena s plnou zásobou uhlí (ne více než 0,76 m)"
    Andrey, vítám tě. Vždy si rád přečtu vaše články jak na moři, tak na břehu. Ale pak jsem měl pochybnosti, obvykle v kritériích stability uvádějí, že metacentrická výška by měla být alespoň nějaký parametr, a víc nemáte.
    Je jasné, že nadbytek MCV ovlivňuje přilbu, ale není to tak kritické jako jeho nedostatek.
    S pozdravem. Hodně štěstí