Dělový člun "Brave" a jeho kotle

125
Na samém konci XNUMX. století, daleko od nás, ve službách ruského císařství Flotila sestával z dělových člunů dvou typů – plavbyschopných pro dlouhé plavby a obrněných pro obranu Baltu. Se svými úkoly se vypořádali, ale jako obvykle jednoho dne vstoupil do moudrých hlav vysokých autorit zcela geniální nápad: je možné postavit lodě vhodné pro oba tyto účely a dokonce schopné podporovat několik ruských bitevních lodí v bitvě? ? Námořní dělové čluny ve skutečnosti neměly pancéřování a, byť jen z tohoto důvodu, se musely držet stranou od bitev eskadry a stávající obrněné čluny typu Grozyyy mohly pálit pouze v úzkém příďovém sektoru.

Sotva řečeno, než uděláno! V roce 1891 tehdejší manažer námořního ministerstva N.M. Čichačev zmátl námořní technický výbor otázkou: „Jak moc bude nutné změnit velikost dělového člunu typu Grozashchy, když v následné konstrukci bude jedno 9palcové dělo nahrazeno dvěma 8palcovými, model na Manjur a Koreets, ale zachovat jejich plné brnění?





Tak začal epos vytvořením dělového člunu „Brave“, který se ctí sloužil nejprve v ruském imperiálním a poté více než 60 let v Rudé dělnické a rolnické flotile. Vlastně, historie je dobře známá a je nepravděpodobné, že by o ní váš poslušný sluha mohl říct něco nového. Rád bych však benevolentního čtenáře upozornil na jeden aspekt. Pokaždé, když vyvstane otázka o stavu CMU křižníku "Varyag" a neuspokojivém provozu kotlů Niklos používaných na tomto křižníku, vzpomenou si, že stejné kotle byly na dělovém člunu "Brave" a fungovaly tam bez jakýchkoli stížností. je to tak?

Pro začátek si připomeňme, jak přesně se stalo, že právě Niklosovy kotle skončily na Brave. Faktem je, že právě v té době bylo zcela zřejmé, že dosud používané válcové vodotrubné kotle přestaly vyhovovat moderním požadavkům. Ve skutečnosti proti nim byly přesně tři stížnosti: velká měrná hmotnost, dlouhá doba ředění par a, no, téměř nevyhnutelná exploze, pokud se voda dostane dovnitř lodi poškozené v bitvě. Musím říci, že přes veškerou setrvačnost námořního oddělení v Ruské říši, ke které nepochybně došlo, přední odborníci plně pochopili tento problém a provedli nezbytný výzkum. V důsledku toho bylo rozhodnuto, že hlavním typem vodotrubných kotlů na rozestavěných lodích RIF budou kotle systému francouzského vynálezce a výrobce Juliena Bellevilla. Poprvé byly instalovány do naší flotily v roce 1887 při generální opravě křižníku Kuzma Minin a poté, co prošly komplexními testy, vykazovaly docela uspokojivé výsledky. Zpočátku to byly kotle systému Belleville, které měly být vyrobeny pro nový dělový člun stavěný na zásobách Nové admirality, závodu v Petrohradu. Právě v té době se však k vysokým autoritám dostaly zvěsti o vzhledu nejnovějších „zázračných“ kotlů systému bratří Niklossů.

Dělový člun "Brave" a jeho kotle


Kotel Nikloss: a - celkový pohled; b - montáž propojovací krabice a rozdělovače. 1 - trubka výparníku; 2 - teplovodní trubice; 3 - zátka trubice výparníku; 4 - spojovací krabice; 5 - dutina spojovací krabice, komunikující s trubkami výparníku; 6 - sběrač.

Musím říci, že deklarované parametry opravdu ohromily fantazii, a proto není divu, že kotle tohoto typu se brzy začaly používat téměř ve všech flotilách světa. Ruští odborníci však inzerátu slepě nevěřili a rozhodli se počkat na testy první lodi s podobnou CMU - francouzského křižníku Friant.


Křižník "Friant"

Poručík V.I. Baer 1. Fanoušci námořní historie u nás znají Vladimira Iosifoviče jako prvního velitele bitevní lodi Retvizan (který nakonec dostal stejné kotle) ​​a posledního velitele bitevní lodi Oslyabya, který hrdinně zemřel v bitvě u Cušimy. Pamatujte, že to byl on, kdo křičel na své námořníky z můstku umírající lodi: „Dál od boku! Jděte dál, nebo vás smete vířivkou! V tu chvíli, tváří v tvář smrti, byl velkolepý!“ (Novikov-Příboj).


Smrt bitevní lodi "Oslyabya"

Poručík Baer nakládal s přijatým rozkazem se svou obvyklou odpovědností a po pečlivém přečtení testů sestavil podrobnou zprávu. Po shromáždění některých důvěrných informací je poslal do Petrohradu. Ve zprávě bylo zejména uvedeno, že pára v kotlích byla připravena za 35 minut (velmi dobrý výsledek). Mechanismy fungovaly bezchybně a celkově byly testy úspěšné. Ne bez popisu nedostatků. Například Baer zmínil, že „plamen z trubek současně stoupl o 3,5 metru, a proto musely být naléhavě umístěny do druhého pouzdra, ale to příliš nepomohlo a během pokusů na moři trubky žhnou do ruda. a jeden z nich se naklonil na stranu a způsobil požár“. Tlak v kotlích byl 13,7 atmosféry se spotřebou uhlí 911 gramů na koňskou sílu za hodinu. Zajímavý moment, kdy prodejci Nikloss inzerovali kotle, porovnávali měrnou spotřebu španělského cruiseru Cristobal Colon s kotli Nikloss (736 g na l/s za hodinu) a našeho cruiseru Rossiya s Bellevilles (811 g na l/s za hodinu) .

Mimochodem, to, že z trubek šlehaly plameny, přímo naznačovalo, že značná část tepla se v kotlích nespotřebuje, ale odlétá ven a zahřívá trubky a komíny po cestě. Na druhou stranu tento případ není při testování tak vzácný. Tak popsal testy křižníku Aurora první velitel Suchotin. "Ze všech tří jeho komínů šlehaly pochodně dva sáhy (4.3 metru) vysoké a pára byla nepřetržitě otravována."

Jinými slovy, během testů se kotle systému bratří Niklossů ukázaly jako docela účinné, i když ne bez chyb. Měli však také některé velmi důležité výhody. Zejména vynikající udržovatelnost.

Kotle byly považovány za ideální z hlediska pohodlí a rychlosti výměny trubek. To trvalo jen několik minut a podle ujištění zástupce závodu Nikloss N. G. Epifanova nebylo nutné ani zastavit přívod páry do kotlů, ani otevřít hrdla, ani vlézt do kolektoru. což by bylo nutné, pokud by byly použity kotle Yarrow. Přítomnost samostatného zámku (spojovací konzoly) pro každou trubku umožnila vyměnit pouze poškozenou trubku bez prodloužení celé baterie, jako například u kotlů Belleville. Plná zaměnitelnost zajistila plynulou výměnu trubic spodních řad, které byly pod intenzivním působením plamene, trubkami horní řady, které se podle společnosti "nikdy neopotřebují a vždy zůstanou jako nové." Kompletní přeskupení trubek na Friantu bylo provedeno za 6-8 hodin. Dále bylo konstatováno, že díky možnosti systematického čištění potrubí od vodního kamene, sazí a sazí zůstávají všechny vlastnosti kotlů Nikloss (na rozdíl od kotlů Yarrow) po celou dobu jejich provozu nezměněny. Konečně jednoduchost a snadnost údržby kotlů prokázala absence jakýchkoliv přídavných jednotek: čističů, topidel, regulátorů a ekonomizérů. V záležitostech MTK byl zachován „důvěrný“ přezkum velitele Friant, který hovořil o možnosti rozebrat kotle po částech bez otevření palub a výměny trubek bez pomoci továrních pracovníků. Bylo také poznamenáno, že plamen byl snadno ovladatelný díky mírné vrstvě uhlí na roštu a přísně dávkované systematické (po 2-5 minutách. - R. M.) jeho vyhazování, absence varu při změně hladiny vody, absence netěsností v trubkových spojích, snadné udržování požadovaných otáček a mimořádně rychlá výměna bez škodlivých následků pro kotle. "Nemáme se pro ně čeho bát," shrnul své hodnocení francouzský velitel.

Ještě před obdržením těchto údajů však vedoucí námořního ministerstva nařídil instalaci kotlů systému Nikloss na rozestavěný dělový člun „Brave“. Admirál Čichačev zjevně doufal, že konkurence mezi továrnami Belleville a Niklossov bude mít příznivý vliv na cenu jednotek, které dodaly. V podstatě se to stalo. Pokud se francouzsko-ruský závod zavázal dodat sadu kotlů systému Belleville za 140 000 rublů a zároveň neposkytl žádné záruky ani z hlediska výroby páry, ani termínů, pak byli Francouzi připraveni poskytnout záruky a požadovali 311 000 franků nebo 115 070 rublů (s clem 126 070 rublů). Pro finančně omezený námořní resort se poslední argument ukázal jako rozhodující a strany si potřásly rukama. Takže první loď s kotli tohoto typu se objevila v ruské flotile.

Musím říct, že tento přístup se mi zdá zcela oprávněný. Zprávy jsou zprávy a testy během služby na skutečné lodi poskytnou mnohem úplnější informace o pokročilém vybavení. Navíc, pokud se ukáže, že tato zkušenost není příliš úspěšná, dělový člun, ať už se říká cokoliv, je mnohem méně cenná bojová jednotka než pásovec nebo křižník. A případné škody z takové chyby budou minimální.

Vzhledem k tomu, že stavbu „Odvážného“ provedla státní Nová admiralita, není divu, že se protáhla. Tento loďařský podnik byl však „proslulý“ nejen načasováním, ale také „kvalitou“. O tom však více později. Ať je to jak chce, ale 15. srpna 1897 člun poprvé vstoupil do továrního testu automobilů.

Na měřenou míli byly provedeny tři jízdy v různých směrech s průměrnou hloubkou 3,3 m při průměrné rychlosti 14,25 uzlů. Kotle obsluhovali lodní specialisté pod vedením dvou zástupců z Nikloss. Páry špatně držely a nebylo možné dosáhnout plného tlaku. Stroje vyvíjely jen 150 otáček, místo předepsaných 165. Při zkouškách se vnitřní kouřový plášť rozžhavil, vnější se vyboulil a shořel. Teplota v obytné palubě vyskočila na 43 ° Réaumur a ještě výš nad kotli - pálilo to nohy přes boty, v kotelně - 37 °, zatímco ventilátory vydávaly tak slabý proud vzduchu, že nezhasly svíčku plamen (takové byly tehdy ovládací zařízení).

Opět nelze říci, že by dosažené výsledky byly něčím výjimečné. Tovární testy se provádějí s cílem identifikovat existující závady a umožnit stavebníkům je opravit.

Mimochodem, u opakovaných testů nechyběli ani samotní bratři Niklossové. Celkově dopadly uspokojivě. Bylo možné změřit plný výkon mechanismů - při 152 otáčkách za minutu se ukázalo, že je rovných 2200 koní, jak slibovali konstruktéři kotlů. Po úplném otočení v pravém kotli č. 2 byla vyměněna třetina teplovodních trubek, u kterých ucpali ránu k hlavnímu vedení, pustili vodu přes hlavní lednici, trubky vyjmuli, zkontrolovali a vložili do zvrátit; osel načerpal vodu, zvýšil tlak a napojil se na dálnici. Celé to trvalo tři čtvrtě hodiny. Jinými slovy, byla plně potvrzena vynikající udržovatelnost. Koncem října téhož roku byly mechanismy člunu plně přijaty do pokladny. Musím říci, že na rozdíl od naší doby, kdy je loď zcela odevzdána flotile, byla práce každé protistrany brána do pokladny zvlášť. Dopadlo to jako v miniatuře Raikina (senior): „Máte nějaké stížnosti na tlačítka? Ne, šité k smrti!" A co loď připravená k obloze přijatá do státní pokladny...


Štěpán Arkaďjevič Vojvodskij

Další rok pokračovaly vystrojovací práce, oprava drobných nedostatků na trupu a pomocných mechanismech, instalace a zkoušky dělostřelectva. Ale ať je to jak chce, na samém konci srpna 1899 se Brave vydal na svou první plavbu. Člunu velel kapitán první řady Štěpán Arkaďjevič Voevodskij. Povaha je úžasná! Stačí říct, že deset let po popsaných událostech se stane námořním ministrem a viceadmirálem. A kdo ví, zda "The Brave" sehrál rozhodující roli v tomto kariérním vzletu?

Ale pojďme popořadě. Faktem je, že právě v té době byl v Kodani na návštěvě náš poslední autokrat Nikolaj Alexandrovič. Jak víte, jeho matkou byla rozená dánská princezna Dagmar (v pravoslaví Maria Feodorovna) a Nicholas II a jeho rodina často navštěvovali příbuzné. Tehdejší zvyky vyžadovaly, aby velitelé ruských válečných lodí plujících dánskými úžinami určitě navštívili svého panovníka, aby vyjádřili loajální city. Voevodskij, mnohem slavnější jako dvořan než námořník, samozřejmě nemohl ignorovat tuto čestnou povinnost. Panovník se setkal se svými námořníky velmi laskavě a dalo by se dokonce říci, že přátelsky. Samozřejmě se zeptal: "Jaká byla plavba?" A tady Ostape, promiň, Voevodskij trpěl! Jde o to, že dělový člun svěřený jeho velení byl postaven tak „kvalitně“, že první výlet se pro ni málem stal posledním! Zatímco se loď dokončovala a téměř nevyplula na moře, vše bylo víceméně slušné, ale jakmile opustil útulný Finský záliv, začalo to. První únik byl objeven jen pár hodin po vydání. Na spojnici pancéřové paluby a police se vytvořila mezera a do kapitánova oddílu začala proudit voda. Sotva to stačili zavřít, v nákladovém prostoru kormidelního prostoru a důstojnickém provizorním sklepě se objevila voda. Jak se později ukázalo, nějaký „řemeslník“ místo nýtu vrazil do díry v kůži šroub! Následovaly další poruchy jako z roh hojnosti. Neopatrně vyrobená okénka byla rozbitá, kormidelní zařízení třikrát selhalo. Docházelo k nepřetržitému úniku horní paluby podél nýtů. Voda z důlního prostoru byla obecně odčerpávána bez zastavení. kotle? Problémy byly i s kotli!

Podle odpovědi staršího lodního mechanika člunu K.P. Maksimova byla většina trubek, přeskupených z horních řad do spodních řad, s obtížemi odstraněna; litinové „lucerny“ a upínací bezpečnostní konzoly se často lámaly a jejich úlomky bylo nutné jednoduše odvrtat. Mnoho zaseknutých trubek bylo možné odstranit pouze pomocí řetězového klíče a hořáku. Sebemenší smrt trubic narušila její hermetické spojení s krabicí. Demontáž a zejména montáž kotlů vyžadovala od topičů nejen velkou zručnost a maximální přesnost, ale téměř inženýrské znalosti, které ovšem neměli. A to, že kotle byly na přechodu z Kronštadtu do Toulonu a při plavbě po Středozemním moři stále v uspokojivém stavu, vysvětlovala jen mimořádná horlivost a bezmezná obětavost vrchního mechanika člunu K.P. Maksimova, který podle slov velitel člunu, kapitán druhé hodnosti S. A. Voevodsky, doslova nespouštěl oči z kotlů a strojů, osobně se zabýval všemi maličkostmi, opravoval všechny problémy vlastníma rukama a vyměnil jak strojníky, tak topiče, kteří, samozřejmě, jak zdůraznil S. A. Voevodsky, „není normální stav věcí“. Je pravda, že na pozadí jiných problémů se poruchy kotle nějak ztratily. Koneckonců, oni pracovali!

A teď galantní kapitán druhé řady vysypal všechnu tuhle podomácku upředenou pravdu na hlavu ne nikoho, ale krále! Jak chápete, v těch dobách (jako ostatně i u nás) nebylo zvykem zasvětit nejvyšší představitele státu „menším problémům“. Je jasné, že úkoly před nimi jsou v planetárním měřítku a jejich rozptylování nepříliš důležitými detaily bylo považováno (a je považováno) za špatnou formu. Navíc nejdražší Stěpan Arkadijevič, ani před, ani po popsaných událostech, nebyl ani hledač pravdy, ani hledač pravdy, ale parketový námořník se mu zjevně uvařil v duši a vyjádřil svůj názor na domácí stavbu lodí. galantní kapitán druhé hodnosti se ve výrazech neostýchal !

Poté, co Nikolaj Alexandrovič vyslechl svého důstojníka (a vzal ho na vědomí), byl mírně... oněmělý úžasem. Přesto se nestává každý den, kdy se o svých podřízených dozvíte tolik nepříjemných pravd. Nezačal si však sekat rameno a nařídil jmenování komise, která by prozkoumala skutečný stav věcí. Verdikt komise shromážděné v La Seine byl bohužel zklamáním. Potvrdily se všechny závady, o kterých Voevodskij mluvil, a navíc bylo odhaleno mnoho dalších. Když se o tom panovník dozvěděl, nařídil uzavřít smlouvu s francouzskou společností Forge a Chantier de la Miditterane, na jejímž molu byl zkontrolován, aby byly odstraněny všechny problémy. Je třeba poznamenat, že francouzští stavitelé lodí velmi pečlivě dokončili všechny potřebné práce. Dá se říci, že dělový člun přivezený do doku toulonského arzenálu byl nejprve rozebrán a poté znovu složen, ale již takříkajíc ručně. V procesu těchto prací se objevilo mnoho příkladů „technologické vynalézavosti“ ruských řemeslníků, jejichž výčet by zabral příliš mnoho místa a času.

Práce byly dokončeny 23. května 1900. Po odstranění všech zjištěných nedostatků bylo podepsáno potvrzení o převzetí. Takže díky upovídanosti kapitána 2. hodnosti Voevodského byl „Brave“ podroben vysoce kvalitní „opravě evropského typu“, která stála ruskou státní pokladnu 447 601 franků 43 centimů (172 239 rublů), tedy více než čtvrtina nákladů na stavbu trupu.

Toto potvrzení o přijetí v jiné situaci se mohlo stát rozsudkem pro mnoho vysokých úředníků ruského námořního oddělení, ale náš poslední car se ukázal být pravdivý. Závěry org nenásledovaly. "Kde jsou přistání?" Na tohle se nikdo nikdy neptal. Ano, a post „ministra výstavby“ v té vzdálené době ještě nebyl ...

V důsledku všech těchto událostí se ukázala zajímavá věc. Na dělový člun „Brave“ byly instalovány nové kotle za účelem provedení komplexních testů. Z důvodů, které neměly nic společného s jejich konstrukcí, však nebyly tyto zkoušky dokončeny v plném rozsahu. Ve skutečnosti je obtížné kontrolovat strojní zařízení a kotle, když loď většinu času tráví vybavováním a v doku opravou trupu. Navíc jakákoli zmínka o dělovém člunu a jeho veliteli vyvolala ve vysokých hodnostech reakci, která ze všeho nejvíc připomínala bolest zubů. Ten je však od té doby pod dohledem císaře a admirálům se nepodařilo zničit jeho kariéru. Znovu se však objevila otázka instalace na rozestavěné lodě. Americkému průmyslníkovi Charlesi Crumpovi, který obdržel velmi velkou zakázku od ruské vlády, se podařilo přesvědčit zákazníka o nutnosti instalovat kotle Nikloss na Retvizan a Varyag. Smlouva na obě lodě byla podepsána 11. dubna 1898. Jedním z argumentů ve prospěch výrobků bratří Niklossů byl „celkem uspokojivý výkon“ těchto kotlů na dělovém člunu „Brave“.

Seznam použitých zdrojů:

Chromov V.V. Dělový člun "Brave".
Polenov L.L. Křižník Aurora“.
Balakin S.A. Bitevní loď Retvizan.
Melnikov R.M. Křižník "Varyag".
Materiály webu wargaming.net.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

125 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +12
    23. května 2018 16:49
    Zdravím tě, milý Ivane! S iniciativou a díky za kvalitní článek! :)))) nápoje
    A to beru právě Varjaga a jeho kotle :)))))) A Krumpa samozřejmě :)))))) Váš článek není v obočí, ale v oku - jen mi umožnil osvěžit vzpomínka na "statečné" :))))
    1. +6
      23. května 2018 18:52
      Děkuji, milý kolego.
      Bude velmi zajímavé znát váš názor na zdánlivě dávno známé události.
      1. +1
        24. května 2018 13:45
        Mimo téma: Baziliškův pohled s VÁMI nemá nic společného? A pokud ano, kde je druhý díl, drahoušku? Pokud ne, je mi to strašně líto.
        1. +1
          24. května 2018 13:58
          Má :))) A "Meklenburský cyklus" taky :)))
          Zatím nemohu říci, kdy bude druhý díl (a zda vůbec bude). K nějakému vláknu je potřeba připojit první vydavatelství ...
          1. +1
            24. května 2018 14:19
            LITRY, celulóza atd.
            "Obyvatelé Ruska aktivněji nakupují e-knihy než papírové. Taková data oznámili analytici Yandex.Money.
            Závěry byly vyvozeny na základě toho, jak Rusové platí za nákupy v online knihkupectvích připojených k Yandex.Checkout a offline obchodech pomocí plastových karet Yandex.Money. Od ledna do července byly platby za e-knihy 2,5krát vyšší než za papírové. To platí pro publikace zakoupené online i offline.
            Počet kupujících e-knih převýšil počet těch, kteří si koupili papírové knihy, o 13 procent.“ – informace z roku 2017.
    2. +5
      23. května 2018 21:21
      Andrey, zdravím tě! Dobrá zpráva, čekám na vaši práci na "Varyagu". Upřímně, už jsem unavený z tezí "bylo třeba opustit "korejce" a vytrhnout drápy z Chemulpa." Těším se na vaši recenzi příběhu.
      Děkuji autorovi tohoto článku. hi
  2. Alf
    +3
    23. května 2018 17:06
    Jedna věc není jasná. Za prvé, autor píše, že kotle fungovaly špatně kvůli žádné montáži ruskými řemeslníky. Dobrá, nízká produkční kultura byla metlou našeho loďařství. Poté autor píše, že poté, co Francouzi provedli generální opravu stroje, se kotle osvědčily na výbornou. I zde je vše jasné – tvůrci inkasovali. Vše jasné. Ale ! Proč tedy Rudněv tak označoval špatná auta na Varjagu, montovali je Američané?
    1. +9
      23. května 2018 18:49
      Trochu špatně. Psal jsem, že nově sestavené kotle (pod dohledem francouzských specialistů) alespoň na testy fungovaly víceméně normálně. Negativní statistiky se shromažďovaly později, jak operace postupovala. Na pozadí dalších problémů se však poruchy kotle jednoduše ztratily.
      Ale "Varyag" s trupem nebyl příliš špatný a do popředí se dostaly problémy kabinetu ministrů. Což mimochodem mělo kromě kotlů dost problémů. A také se dostaly ven ne hned, ale jak byly použity.
      Ale hlavní myšlenkou bylo, že v době objednání "Varyag" a "Retvizan" nebyl "Brave" nikdy nikam dál než do markýzské louže, a proto bylo trochu zvláštní posuzovat spolehlivost / nespolehlivost kotlů podle jeho provozu. .
  3. +2
    23. května 2018 17:39
    Velmi zajímavý materiál, díky autorovi!
    1. +1
      23. května 2018 18:53
      A děkuji ti.
      snažil jsem se cítit
      1. 0
        25. května 2018 18:22
        Informativní, děkuji a hlavně vděčný za "Baziliška".
        Dlouho jsem beletrii nečetl s takovou chutí!
        1. 0
          25. května 2018 18:31
          Děkuju.
  4. +4
    23. května 2018 20:16
    Díky za materiál. Mezi cizími loděmi měly nejlepší kvalitu strojů a mechanismů francouzské a německé loděnice. Hodně zde ale záleželo na pozorovateli stavby - například u Askoldu po opakovaných přepážkách strojů na přání pozorovatele ten druhý fungoval dobře už při přejímacích zkouškách.
    A státem vlastněné továrny nebyly zdaleka vždy hackery – na mnoha lodích byly stroje montovány velmi kvalitně.
    1. +6
      23. května 2018 20:46
      A děkuji ti.
      Obecně platí, že na přejímacích zkouškách mají stroje prostě povinnost fungovat "ne špatně", protože jinak nebudou přijaty do pokladny.
      Pokud jde o Askold, je opakem Varjagu - auta jsou vynikající, ale trup je slabý.
      1. +1
        23. května 2018 21:27
        Ze tří zahraničních křižníků "Varyag", "Bogatyr", "Askold" je ten druhý stále můj nejoblíbenější úsměv
        1. +5
          23. května 2018 21:32
          Chuť a barva... Víte, můj zesnulý otec mi jako dítěti daroval Polenovovu knihu "Cruiser Aurora" Od té doby miluji tento konkrétní projekt s jakousi zvrácenou láskou...
          Co se týče REV, hodně záleželo na veliteli. Zhruba řečeno, kdyby byl Essen pod velením Boyara, jen velmi málo lidí by vědělo o vynikajících datech Noviku. chlapík
          1. +1
            24. května 2018 09:00
            Normální křižník "Aurora". Japonci na „Palladě“ změnili umístění nákladu, křižník přestal zabořit nos, zlepšila se ovladatelnost a rychlost stoupla na 21 uzlů. Někde jsem se setkal s tím, že o tom Jegorov uvažoval už dříve.
            „Boyarin“ byla mnohem schopnější plavby lodí než „Novik“. A za to byl velmi oceněn.
            To je k otázce omylu stavby obrněných průzkumných letadel o výtlaku 6000 tun. Britové věřili, že takový výtlak je pro zaoceánský křižník přijatelným minimem. I Japonci podle výsledků REV došli k závěru, že malé křižníky jsou zcela podřadné. Píše o tom Suliga ve své monografii o japonských těžkých křižnících Bylo by na čase po vzoru „Hlavních mýtů druhé světové války“ napsat knihu o mýtech REV.
            1. +2
              24. května 2018 10:21
              Normální křižník "Aurora". Japonci na „Palladě“ změnili umístění nákladu, křižník přestal zabořit nos, zlepšila se ovladatelnost a rychlost stoupla na 21 uzlů. Někde jsem se setkal s tím, že o tom Jegorov uvažoval už dříve.

              Pane kolego, už jsem psal, že jsem o tom slyšel, ale žádné potvrzení jsem neviděl. A tak – ano, projekt nebyl špatný, ale stavba se zdržela a pokrok pak letěl kupředu mílovými kroky.
              To je k otázce omylu stavby obrněných průzkumných letadel o výtlaku 6000 tun. Britové věřili, že takový výtlak je pro zaoceánský křižník přijatelným minimem. I Japonci podle výsledků REV došli k závěru, že malé křižníky jsou zcela podřadné.

              Ano. A položili v roce 1905 "Tone" 4000 tun výtlaku a v roce 1910 "Tikum" (a K.) 4400 tun.
            2. Alf
              +1
              24. května 2018 20:44
              Citace z Ignoto
              Normální křižník "Aurora".

              Normálnější nikde není. Stačí porovnat složení dělostřelectva s jinými šestitisícovkami. A rychlost je stejná.
              Citace z Ignoto
              Japonci na "Pallada" změnili umístění nákladu

              Můžete být přesnější? Jaký náklad? Kde přesně ?
              1. +1
                25. května 2018 09:19
                Stačí porovnat složení dělostřelectva s jinými šestitisícovkami. A rychlost je stejná.

                Ehm... v kolik hodin? Ve fázi návrhu 2-8",8-6",20-75mm. Nebo před kapitulací 8-6 "22-75mm. V meziválečném období 10-6", 20-75mm. Nebo 1915, kdy se 6" stalo 14 a 75 mm bylo odstraněno (kromě náhražkových protiletadlových děl).
                To nejsou nároky na loď, ale spíše na nedostatek jasného pochopení toho, co chtějí od vedení flotily.
                Můžete být přesnější? Jaký náklad? Kde přesně ?

                To mě zajímá. s největší pravděpodobností došlo k vyložení nosu odstraněním trimu a výměně vrtulí ... pokud k takovým událostem vůbec došlo :)
                1. Alf
                  0
                  25. května 2018 22:26
                  Citace: Starší námořník
                  Ehm... v kolik hodin?

                  V den sestupu. Všechny šestitisícovky byly postaveny zhruba ve stejnou dobu, plus mínus jeden nebo dva roky. Ano, a byly položeny ve stejném intervalu, ale z nějakého důvodu dostali Varyag, Askold, Bogatyr, Oleg normální zbraně a Aurora se již na sestupu stala lodí neznámého účelu.
                  1. 0
                    26. května 2018 09:27
                    Ano a položeno ve stejném intervalu]

                    Jak dobré slovo „interval“, neznamená nic, ale zní solidně. Projektování "bohyň" začalo v roce 1895 a stavba v roce 1896. Zbytek "šestitisícovek" byl postaven podle programu z roku 1898 a začal se stavět v roce 1899. A složení zbraní je stanoveno na fázi návrhu.
                    V přezbrojení „Bohyň“ v zásadě nic nebránilo, kromě netečnosti vedení. S projektem to ale nemá nic společného.
                    1. 0
                      27. května 2018 21:12
                      Původně byly tedy dimenzovány na 10 - 152 mm. Poté se kvůli konstrukčnímu přetížení počet hlavních kmenů snížil.
                      1. 0
                        27. května 2018 21:28
                        Úplně první verze projektu KK Ratnik počítala s 2x203 mm; 8x152; 27-57mm (Ty druhé nebyly v té době nikdy přijaty do výzbroje.) Dále existovala varianta 6x152; 6x120; 27-47; 8-37 (nepočítám přistání). Teprve pak přišla varianta, o které mluvíte, a uhodli se nahradit 47mm Hotchkiss 75mm Kane, udělat taky jednotnější ráži, ale 8" odmítli marně.
      2. +3
        23. května 2018 21:45
        Díky za skvělý článek. Ale o Askoldu... V knize Krestyaninova a Molodtsova "Cruiser Askold" se o slabém sboru nějak neodráží. Zbytek knihy je dle mého názoru výborný. Proto se omlouvám za offtopic - z čeho vychází tvrzení o slabé kauze?
        1. +3
          23. května 2018 22:05
          Jak na co...
          Navíc bylo cítit silné vibrace: velitelský můstek se zachvěl tak, že střelka magnetického kompasu mířila různými směry. Začaly práce na zpevnění mostu, ačkoli inženýři firmy považovali vibrace za v mezích rychlých křižníků.

          V Severním moři se křižník pohyboval pod dvěma auty rychlostí 15 uzlů. Vibrace přitom byly nepatrné, ale při vychýlení volantu do jakéhokoli úhlu se znatelně zvýšily.

          Při navrhování "Askold" specialisté společnosti "Germany" v obavě z nesplnění podmínek smlouvy z hlediska rychlosti zbytečně zúžili trup a snažili se loď co nejvíce odlehčit. Podle požadavků Ministerstva dopravy a spojů a Dozorčí komise byly během stavby některé konstrukce zpevněny, byly provedeny dodatečné výztuhy, v důsledku čehož se hmotnost trupu ukázala být o 83 tun vyšší než v roce původní projekt. Během provozu se „snadnost stavby“ projevovala vibracemi a, jak se tehdy říkalo, i tím, že trup „dýchal“ vysokou rychlostí. V roce 1903 se v zádi protrhla dvě patra a bylo nutné provést další zesílení.

          Škoda v bitvě ve Žlutém moři, jak to bylo, svědčí ...
          Obecně platí, že kniha Krestyaninova a Molodtsova je na Midel-Frame a v Marine Collection
          Druhý je podrobnější
          1. +3
            23. května 2018 23:55
            Takže je to takto:
            1) ale časem vibrace výrazně slábly - zřejmě je zde komplex: pouzdro + hrubá + ložiska stroje.
            2) ale dětské nemoci, jako je špatná instalace mostu, byly vyřešeny
            3) ale během přechodu z Kronshdadtu do Adenu byl A.N. Krylov na palubě se zařízením speciálně pro měření napětí konstrukcí trupu - a obecně nenašel žádné problémy
            4) ale při přesunu ze Sabangu do Hong Kongu v lednu 1903 se Askold dostal do 8-9 bodové bouře. Na takový křižník je to hodně. Takže jen 2 flóry - ne tak děsivé.
            5) Jen nemluvím o boji 28. července. Poškození je stejné, jaké by mělo být u obrněného křižníku v bitvě eskadry. Na tohle to nebylo určeno.
            6) No, pod závěsem. Kniha v M-Sh nebo MK není kompletní. Kompletní vydáno v Petrohradě v roce 1993 nakladatelstvím "VELEN"
            1. +3
              24. května 2018 10:24
              No to mi neříkej. "Askold" i "Diana" byli internováni po bitvě v ZhM. Bohyně však letěla 12 palců.
              Ale obecně bylo tělo "Askold" slabší než tělo ostatních spolužáků. S největší pravděpodobností by setkání s Cape Brussem nepřežil. A je pravda, že to není určeno k takovým excesům :)
              1. +2
                24. května 2018 15:06
                Co si pamatuji, tak Askold dostal i 12dm "dárek". Jeho paluba se ale na rozdíl od Diany neodlepila.
                Ale ano, tělo bylo slabší než jeho „spolužáci“. Podotýkám, že není kriticky slabší.
              2. 0
                16. srpna 2018 20:23
                Citace: Starší námořník
                No to mi neříkej. "Askold" i "Diana" byli internováni po bitvě v ZhM. Bohyně však letěla 12 palců.

                Podle A. Skvorcova tam do "Diany" vletěly dva 8" granáty a jeden - ve velmi ostrém úhlu a podél zkosení pancéřové paluby. Druhý - nevybuchl!
      3. +1
        23. května 2018 21:46
        No, "Askold" je o 300 tun "lehčí".
    2. +1
      23. května 2018 21:45
      Trochu nesouhlasím s francouzskými loděnicemi. Kvalita je taková, možná lepší než u nás, ale na Němce a Brity se nedostali.
      1. +4
        23. května 2018 21:51
        Nesouhlasit s čím?
        EMNIP Makarov hovořil od francouzských stavitelů lodí velmi pochvalnými tóny, pro důkladnost funguje. Francouzští admirálové, ti - ano, nebyli divní :))), ale jejich průmysl byl docela na úrovni. je třeba si také uvědomit, že ne všechno francouzské know-how bylo použito na lodích stavěných pro Rusko.
        Co se týče Němců, tak na konci 19. století jim ještě nebylo komu zavolat (samozřejmě přeháním :)). Jejich vzestup teprve začíná.
        1. +3
          23. května 2018 23:13
          Kolego, co můžete říci o "Bayanovi"? To ani nemluvím o tom, že mít stejný výtlak jako "Nissin" nebo "Kasuga" měl dvakrát slabší dělostřelectvo. A co problémy s brněním?
          1. +4
            24. května 2018 10:36
            Drahý kolego. Přikláním se k názoru, že (pro naši flotilu) je typ Bayan pro REV téměř ideální. Formálně je však její dělostřelectvo dvakrát slabší, jak říkají rodilé Krymky a dcery důstojníků: "Všechno není tak jednoduché" :) Podívejte se, jednodělové věže, zatímco zpravidla jsou rychlejší než dvě- ty pistolové. Už jsou to angličtí asomoidi (a jsou stejní jako na Garibaldanech) tak jako tak. Protože na dvě zbraně je jen jeden výtah. Angles se dostal ven tak, že část munice umístil do věží a naštěstí tam pro Japonce střela nikdy neletěla. (ale se štěstím v té válce jsme měli úplnou ... smůlu).
            Další takový moment. Jednodělové věže v té době byly přesnější. Mají zbraň uprostřed a při výstřelu ji nevedou. (Jennyho spojky zatím nejsou k dispozici).
            SC je poměrně slabý, ale v zásadě bylo docela možné odstranit divoký počet 75 mm kanónů a přidat pár 6" na každou stranu, což bylo provedeno v první světové válce.
            A teď ta rubová strana. Bayan má vynikající plavební schopnosti. Skutečná rychlost je vyšší než u Garibaldiánů a životní podmínky (to je pro křižník důležité) jsou lepší. Na japonských Garibaldiánech se podle britských pozorovatelů epidemie úplavice během války nezastavila. A to je přímý důsledek tlačenice ...
            A co je špatného na jeho brnění? No, Harvey's, tak co? Japonci to mají skoro na všech bitevních lodích (kromě Mikasy). Normálně vyhrál.
            1. 0
              24. května 2018 19:50
              Kvalita pancéřových plátů je na nic. Vráceno do továrny k přepracování
              1. 0
                25. května 2018 09:21
                1) To je běžná praxe. Z hlediska testování pancéřových plátů.
                2) Takže ty, které byly nakonec nainstalovány, nezpůsobily žádné stížnosti na kvalitu.
                1. +1
                  25. května 2018 18:23
                  Ne, někde jsem četl, že "Saint-Chamon" stále dodával nekvalitní desky. A Bayanští důstojníci to věděli a velmi se báli
                  1. 0
                    25. května 2018 18:32
                    Abych byl upřímný, pochybuji. ale to není chyba projektu...
                    1. 0
                      25. května 2018 18:35
                      Zkusím to najít a dám odkaz. A projekt, promiňte, je slabý. Přesto si myslím, že Italové, kteří se stali Japonci, jsou lepší.
                      1. 0
                        25. května 2018 19:15
                        Chuť a barva ...
                        Tady je další věc. Jako alternativu si umím dobře představit situaci, kdy se vojenské vedení ruského námořního oddělení může rozhodnout postavit místo šestitisícovek „harmoniku“. Ale co by se dalo přednost "Garibaldům" ...tohle rozhodně být nemůže, protože jako křižník jsou naprosto nevýrazní. Je to spíš jako „bitevní lodě druhého stupně“ nebo chcete-li „pro chudé“.
                        Také jsem zapomněl zmínit okamžik. „Bayan“ měl v té době docela dobré PTZ, ale „Garibaldians“ z toho byli úplně smutní. Je nepravděpodobné, že by byl přivezen do přístavu po výbuchu miny.
                    2. Alf
                      0
                      25. května 2018 22:28
                      Citace: Starší námořník
                      Abych byl upřímný, pochybuji. ale to není chyba projektu...

                      A vůbec za to nikdy nemůže technika, je to sada železa. Ale co si LIDÉ mysleli a kam se dívali, to je obrovská otázka.
                      1. 0
                        26. května 2018 09:29
                        Pokud jste si toho nevšimli, diskutovalo se o železe :)))
                    3. 0
                      27. května 2018 21:18
                      A ještě jednou o francouzské kvalitě. Nebo spíše její absence. Azuma, postavená ve Francii, byla z hlediska CMU nejpomalejší a nejspolehlivější ze všech Asama.
                      1. 0
                        28. května 2018 11:39
                        Ale jaký balet ... a Nice je poblíž :)))
                        I když s franskou lodí není všechno tak špatné
        2. +3
          24. května 2018 09:09
          Přesto jsem se setkal s informací, bohužel už si nepamatuji kde, že Britové důrazně odrazovali německé firmy od účasti v soutěži o pásovce pro ruskou flotilu. A pro mě by bylo výhodnější "Alsasko" s 12 "a 6" jako prototyp pro sérii Borodino než "Cesarevich".
          Série "Bogatyrs" je navíc německá. A „Yakumo“ byl navzdory své pomalosti považován za nejdokonalejší z „es“.
          1. +2
            24. května 2018 10:43
            Vážený kolego, nemohu to říci s jistotou, ale s německými EBR se vyskytl nějaký problém. Nějaké politické důvody nebo něco podobného...
            Pokud jde o typ Alsace, jejich stavba začala v roce 1901 a v žádném případě nemohly být prototypy Borodina. Nemluvě o tom, že s 12“ hlavní baterií by to byly úplně jiné lodě.
    3. +1
      24. května 2018 08:46
      No, řekněme, že Francouzi "Azuma" pěkně zkazili. Nejen, že je projekt CMU příliš odlehčený, ale kvalita sestavení je nechutná. Výsledkem je: nejpomalejší ze série - na začátku REV po dlouhou dobu 15 uzlů.
  5. 0
    23. května 2018 21:00
    Četl jsem to v knize o Varjagovi, kniha je stará. Kde byly tyto kotle kritizovány. Slovo od slova z knihy.
    1. +2
      23. května 2018 21:20
      Co je uvedeno na konci článku.
    2. +1
      23. května 2018 21:23
      Čtěte výše! Zdroj uveden!
  6. +8
    23. května 2018 21:15
    A líbil se mi obrázek z článku! V dobách Ingušské republiky musela mít každá loď objednané obrazy od významných umělců zobrazující samotnou loď a její posádku. Mnoho z těchto maleb se zachovalo v trezorech MVM v Petrohradě. Proč muzeum nepořádá návštěvní výstavy? To jsem já k tomu, že v našem muzeu donských kozáků neustále ukazují pitomé dinosaury, pak voskové figuríny všemožných ghúlů, jako je Gorbačov a Jelcin.
    1. +2
      23. května 2018 21:26
      V dobách Ingušské republiky musela mít každá loď objednané obrazy od významných umělců zobrazující samotnou loď a její posádku.

      Ano, i když tam jsou zajímavé události. například tato fotografie ze slavného fotoalba Apoštolů

      Nápis říká, že je to „Brave“, i když ve skutečnosti jde o dělový člun předchozího typu „Threatening“. S největší pravděpodobností "Odvážný"
    2. 0
      24. května 2018 08:37
      Ano, pokud ve svém muzeu vystavíte vycpaného Gorbyho, nebude návštěvníkům konce. Škoda, že už tam nejde dát nacpaný EBN.
  7. +4
    23. května 2018 21:47
    Musím říct, zajímavý článek. Právě čtu knihu "Nejrychlejší lodě" od autora, už si nepamatuji, kniha je v práci. Jen vyzdvihuje vývoj CMU s následným přechodem na KTU. Bohužel se tam mimochodem zmiňují právě ruské parníky. A naše SZ se svého času specializovala na vysokorychlostní lodě a plavidla.
    Ale pro obecný vývoj, jako pro stavitele lodí, jsou pro mě všechna témata zajímavá.
  8. +2
    23. května 2018 21:49
    Dobrý článek, díky! Kotle a mechanismy v ruské flotile je obecně zajímavé téma.
  9. +5
    23. května 2018 22:19
    Dosud používané válcové vodotrubné kotle již nevyhovují moderním požadavkům

    Válcové kotle FIRE TUBE.
    1. +5
      23. května 2018 22:37
      Fuj ty propast! Vaše pravda, omlouvám se. A koneckonců jsem si to přečetl jedenáctkrát a nepřeskočil jsem ani pauzu :))) Fire tubes, samozřejmě. (i když se najdou i požární trubky).
      1. +4
        24. května 2018 00:58
        Citace: Starší námořník
        Firetubes, samozřejmě. (i když se najdou i požární trubky).

        Ano, není velký rozdíl, požární trubice nebo požární trubice. Plamenné trubky mají obvykle větší průměr a přehřívací prvky jsou umístěny v plamenných trubicích. V zásadě se ale kotle rozdělují do dvou skupin podle toho, co potrubím prochází: horké plyny v kouřových a plamenných trubkách teplovodních kotlů nebo voda v trubkách vodotrubkových kotlů a všechny ostatní názvy pocházejí z specifické provedení kotlů: Nikloss, Belleville Belleville -Dolgolenko, Shukhov atd.
    2. 0
      24. května 2018 09:13
      Pravděpodobně FIRETUBE. Ačkoli „Asama“ a „Tokiva“ s ohnivými trubicemi byly nejrychlejší z celé série. Angličané také trpěli s vodními dýmkami. A Japonci také. Jak křižníky, tak bitevní lodě. Půsty jsou falešné.
  10. +2
    24. května 2018 08:26
    Citace: Benzínová řezačka
    Právě čtu knihu "Nejrychlejší lodě" od autora, už si nepamatuji, kniha je v práci.

    Autor S. Belkin. Existuje jedno ze dvou vydání.
    Autorovi - vděčnost a plodná činnost. O vozový park se zajímám už dlouho ... hodně dlouho, ale tak hluboko jsem se "nehrabal". Bylo by zajímavé prohrabat se v TsGAVMF.
    1. +1
      24. května 2018 20:47
      Ano pane. Mám druhé vydání. Zajímavá kniha, jen škoda, že je výstižně uvedena. Četl bych to a četl ... I když jsem si to znovu přečetl potřetí.
  11. 0
    25. května 2018 19:38
    Starší námořník,
    Melnikov, "Cruiser Bayan", Petrohrad 2005. Přečtěte si, jak trpěli s brněním a jak to všechno skončilo.
    1. 0
      25. května 2018 19:41
      Ohledně bitevních lodí 2. třídy. Takže Rusko postavilo ty samé - "jako" Peresvet ". Upřímně špatné. Možná jsou všechny stejně lepší než Italové?.
      1. 0
        27. května 2018 12:38
        Ty jsou trochu jiné. Přepaly byly vhodné i pro raidování, i když nebyly použity.
        Existuje také takový moment, že japonští „Garibaldové“ stáli asi 760 tisíc liber šterlinků nebo 93 liber za tunu, zatímco cena prvního z nich šla mimo měřítko za 110 liber / tunu.
        A "Retvizan" 1327 tisíc nebo 107 liber. "Peresvet", respektive 1185 tisíc a 86f / t.
        To znamená, že cena Garibaldiánů se rychle blížila ceně pásovců a byli používáni přesně jako pásovci. Ale i "Peresvet" by je oba sežral, aniž by se udusil.
        A to si nedělám legraci. Ruská 10 "propíchne šestipalcový pancíř, asi 30-35 kabelů a anglická 8" nemůže v zásadě proniknout 9 "pásem. takže "Kasuga" by se stále nějak plácala a "Nisin" bez možností.
        Skutečnost, že můj verdikt je tento: koupit budoucí Japonce, samozřejmě následoval. Alespoň aby ​​si je nekoupil nepřítel. zároveň by se srovnával materiál, možná kde by přeskočil...
        Ale absolutně nemohu uvěřit ve konstrukci jejich klonů v rámci programu z roku 1898 „Pro potřeby Dálného východu“.
        1. 0
          27. května 2018 20:59
          Pro nájezdy nebyly "Peresvety" v žádném případě vhodné. Jejich CMU byla velmi „žravá“, takže o nějakém dojezdu 6000 mil nemohla být řeč. Jo a rychlost. 18,5 uzlů je pouze na námořních zkouškách, ale ve skutečnosti 15,5 uzlů. Z japonských bitevních lodí nemohl uniknout.
          1. 0
            27. května 2018 21:33
            Oproti "Garibalďanům" na tom nejsou "Peresvety" s dojezdem tak špatně :))) A plavba se nedá vůbec srovnávat. A používat bitevní lodě jako protinájezdníky...
            Mimochodem, všimli jste si, že nikdo z druhé letky nenazval "Oslyabya" "jedlíkem uhlí"?
            1. 0
              27. května 2018 21:37
              A „Garibaldové“, stejně jako „Asamové“, nepotřebují dlouhý dolet. Válka měla být poblíž japonského pobřeží a stalo se.
  12. 0
    27. května 2018 18:47
    Citace: Starší námořník
    Ruská 10 "propíchne šestipalcový pancíř, asi 30-35 kabelů a anglická 8" nemůže v zásadě proniknout 9 "pásem. takže "Kasuga" by se stále nějak plácala a "Nisin" bez možností.

    Nicméně byli to Nissin a Kassuga, kteří dokončili Oslyabya :)
    1. 0
      27. května 2018 21:01
      Dokončili "Oslyabya", když už nebyl prakticky připraven k boji. Pokud začali boj za stejných podmínek, jsou možné možnosti. Pancíř Rusa je stále silnější a dokonce 10 - dm. čtyři proti jednomu Japonci.
      1. 0
        28. května 2018 22:20
        Oslyabya byl ukončen Asama, ale Nissin a Kasuga právě začali. A věří se, že hned první hity se staly osudnými. Vnímejte, že Peresvetovova zbroj je silnější, pokud je pancéřový pás pod vodou.
    2. 0
      27. května 2018 21:35
      Samozřejmě, samozřejmě ... nafoukli své zbraně na 12" a skončili a pak je znovu odpálili.
      Naši předkové říkali: "A komár srazí koně, když vlk pomůže."
      1. 0
        28. května 2018 22:16
        A odkud se vzala informace, že to bylo přesně 12"? Svědci hovořili o dvou nebo třech velkorážných granátech. Nemyslím si, že jejich ráže byla měřena záměrně. Zasáhly nepancéřovou část boku, takže pár 8" bran tam bude stačit. Na druhou stranu je známo, že první čtyři japonské EB zahájily palbu na Suvorova, Nissin, Kasuga a první DBK na Osljabu a Asama a Iwate střílely na Nicholase I. Poté Togo střílelo na Suvorova a Kamimura na Osljabu.
        1. 0
          29. května 2018 13:53
          Je pochybné, milý kolego, Jako by fotografie s porážkami 8“ mušlí byly známé a nebyly vůbec úžasné.
          1. 0
            29. května 2018 22:44
            Zkusme být konkrétnější. Z popisu Orelova poškození: "Zásah do boku nad pancířem na 81. rámu. Podle Kostenka měl otvor plochu až 30 čtverečních stop, rozměry 5'x6'. Odhaduje ráže střely 203 mm." K tomu můžeme dodat, že vzdálenost mezi hlavněmi 8" věže je asi 1.8 metru. A pokud by to byla navršená salva něčí věžičky, tak tu máme díru 3.5 metru širokou a 1.9 vysokou. Myslíte si, že se jedná o malá díra?

            Mimochodem, v pokračování našeho rozhovoru o fyzice :)
            Velikosti otvorů od 12" granátů - 8'x7'6" - pravá strana, přibližně 8-10 stop levá strana (mezi 29 a 31 snímky). 12krát více, tzn. 4 4" projektily opravdu udělají díru asi dvakrát větší než jedna 8" projektil.
            1. 0
              30. května 2018 08:07
              Podle Kostenka

              V mém domě vás žádám, abyste se nevyjadřovali! (Vězeň z Kavkazu)
              Pokud jde o zbytek, vše je jednoduché. Šance, že 12" způsobí poškození a ne bezmocně exploduje na brnění, je stále větší.
              Nicméně na vašich argumentech něco je. Pojďme pokračovat, někdy jindy ... řekněme ve vláknu o "Varyag" nápoje
  13. 0
    27. května 2018 21:15
    Starší námořník,
    Inu, Asamy byly také stavěny pro japonská specifika – dlouhý dolet není potřeba. Rychlost a maximální výzbroj, protože se mělo bojovat vedle Japonska.
    1. 0
      27. května 2018 21:41
      Abych tak řekl. Japonci na rozdíl od našich admirálů dobře chápali, kde a jak bude válka probíhat. A máme několik divadel od sebe vzdálených, úplně jiné protivníky od Anglie po Německo. Kde můžeš udělat chybu...
      Mimochodem, s rozsahem "Asam" není všechno tak špatné. Ale s plavební způsobilostí a obyvatelností horší.
      1. 0
        27. května 2018 22:31
        Podle mě po japonsko-čínské válce už bylo vše jasné. tak bylo nutné plánovat rozvoj armády a námořnictva, resp. Ale doufali v šanci. Námořní způsobilost nízkostranných „asamů“ nebyla zvláště potřebná ze stejného důvodu – chystaly se operovat u jejich pobřeží a ne na vlně oceánu.
        1. 0
          28. května 2018 10:41
          Ne, o tom, že se naši admirálové upravili v námořním plánování, se ani nemluví :)) Můžete diskutovat o důvodech, proč se to stalo a v zásadě existují dobré důvody. Pokud jde o zbytečnost "námořní způsobilosti", víte, admirál Kredok by s vámi nesouhlasil :)))
          Je třeba pochopit, že Japonci měli po celou válku štěstí jako utopenci. A během bitev, jakoby na rozkaz, bylo nádherné počasí! Nízko položené dělostřelectvo a nedostatečná způsobilost k plavbě se tedy nikdy neobrátily proti synům Yamato. Přestože existují stížnosti na naše...
          1. 0
            28. května 2018 11:05
            Sám admirál Kredok strčil hlavu "do lví tlamy" a vzal s sebou i své lidi. Nejde ani tak o problém s lodí, jako problém s jejich správou.
            1. 0
              28. května 2018 11:49
              Kredok neměl s dostupným materiálem jinou možnost. Poté, co Milne a Trawbridge minuli Goebena z Breslau, už to nešlo znovu podělat.
              Doufal jsem, že ho alespoň poškodím, ale kvůli stoupající vlně nemohla fungovat významná část dělostřelectva. Takže na plavbě záleží.
              1. 0
                28. května 2018 19:26
                Na „Canopus“ se dalo počkat a pak by se situace změnila přesně naopak. Spee by musel utéct, ale vzhledem ke stavu podvodní části a strojům jeho křižníků by se nemohl dostat daleko. A zásoby uhlí nejsou nekonečné.
                1. 0
                  29. května 2018 10:29
                  Myslíte si, že Kredok právě opustil "Canopus"? Dohnat kohokoli na tomto starci je zaměstnání pro optimisty :)))
                  Teď, kdyby se objevila "Obrana", pak by se možná něco ukázalo.
                  Nemluvím ale o machinacích admirálů Velké flotily, ale o konkrétních konstrukčních řešeních na lodích stejné konstrukční školy. Prostě v jednom případě jsme měli štěstí na počasí, ve druhém ne.
                  1. 0
                    29. května 2018 20:39
                    Spee nemohl běžet do nekonečna, ale Kredok byl podle mě "Bristol" - 24 uzlů. Úplně stačí pověsit se na ocas Němců a nasměrovat si své.
                    1. 0
                      29. května 2018 20:55
                      Glasgow, ale tento projekt.
                      Obecně by se to s tehdejším spojením sotva stalo
                      1. 0
                        29. května 2018 20:59
                        Už si to přesně nepamatuji, tak ať je to Glasgow. Němci neměli jedinou loď, která by ho mohla zahnat a poté odplout. A vzhledem k tomu, že Němci měli auta po překročení oceánu a ještě předtím dlouho nečistili kotle a tak. Takže situace je pro Speeho hrozná.
          2. 0
            29. května 2018 23:01
            Citace: Starší námořník
            A během bitev, jakoby na rozkaz, bylo nádherné počasí! Nízko položené dělostřelectvo a nedostatečná způsobilost k plavbě se tedy nikdy neobrátily proti synům Yamato.

            Sporný moment respektován. Pod Tsushimou je nárůst 2-3 body. Jedná se o výšku vlny 0.7-1.2 metru. Takže pro ruské lodě se to ukázalo jako velmi nebezpečné, sloupoví byla naléhavě vybita. A někdo na něm zemřel. Asamové ale jaksi nežili v chudobě.
  14. 0
    27. května 2018 21:31
    Starší námořník,
    Za 8 - dm. potřebují samostatné umění. důstojník řízení palby. Ano, a těžké 8 - dm. "kufr" pro instalaci na otevřené palubě.
    1. 0
      28. května 2018 12:01
      Problémy k vyřešení
      Velitelé černomořských „hrdinů“ navíc v slzách žádali velení, aby odstranilo těžké a nepohodlné věže nafigu (které vyžadovalo i vlastního uměleckého důstojníka) a nainstalovalo osmipalubové paluby.
      "Pro skutečné výsledky honičky" velitel "Kahul" považoval za nutné mít na lodi alespoň dvě 203 mm děla. Při instalaci takových děl, zdůraznil kapitán 1. hodnosti S.S. Pogulyaev, setkání křižníku ani s Goebenem by nemělo „ten útočný, těžký charakter naprosté bezbrannosti“, ke kterému je loď vyzbrojená pouze šestipalcovými děly odsouzena. 105

      Komplexní zdůvodnění nutnosti takové náhrady s výpočtem nákladu provedl v květnu 1916 vlajkový dělostřelec velitelství náčelníka křižníkové brigády nadporučík A. G. Magnus. Důvodem byla nepohodlnost použití jejich věžových děl na křižnících, do kterých se vkládalo tolik nadějí. Zkušenosti z války bezvýhradně potvrdily, že jak nulování, tak masivní palba k zabíjení s největší účinností byla zajištěna pouze střelbou v salvách. Ukázalo se však, že není možné vést salvu společně (centrálně) s věžovými a palubními děly. Toto bylo kvůli jejich různé rychlosti ohně kvůli rozdílu v metodách míření sám; složitější úprava střelby věží v důsledku rozptylu střel způsobených jejich rotací; rozdíly v opravách v řízení palby v důsledku použití mířidel různých typů; různé dostřely s ohněm zabíjet kvůli neschopnosti věžových výtahů podávat projektily s balistickými hroty.

      Střídání namířených salv věžových děl se salvami palubních děl se ukázalo jako prakticky nemožné: věže vyžadovaly zkušební salvy a potřebovaly speciálního manažera střelby.
      1. 0
        28. května 2018 19:28
        Velitelé "Ochakov" a "Cahul" žádali 8 - dm., Protože "Goeben" se před nimi "rýsoval". Žádné další předpoklady nebyly.
        1. 0
          29. května 2018 10:32
          Ano, Pán je s vámi, kde jsou se sivolapem proti „Goebenovi“ – ​​něco!
          Byli speciálně trollováni Breslau, přezbrojeni šestipalcovými děly a měli výhodu při ústupu. Tam jedou 8" a proti bitevnímu křižníku umírají jen hrdinsky.
          1. 0
            29. května 2018 20:41
            V knize je citován tentýž Melnikov, "Křižník Ochakov", zpráva jednoho z velitelů křižníků, konkrétně se odkazuje na "Goeben". Ano, Breslau nedohnali, ale ani on pro ně nepředstavoval hrozbu.
            1. 0
              29. května 2018 21:00
              Říká se :))) o "bolestné bezbrannosti".
              Buďme vážní, Spee měl šest osmipalcových děl proti mnohem hůře obrněným anglickým bitevním křižníkům a jak mu pomohly?
              A pokud se budeme nadále bavit o křižnících před REV, pak diverzita nebyla považována za problém. Podívejte se na jejich "psy" z oddílu Panny.
              1. 0
                29. května 2018 21:03
                Ale efektivita týmu Deva je také velmi pochybná. Moc jsem nepochopil vaši představu o Speeovi a britských bitevních křižnících, vysvětlete, jestli to není těžké.
                1. +1
                  29. května 2018 21:35
                  Takže japonští "psi" jsou vážně menší než naše "šestitisícovky" a jejich trupy jsou slabé, vlastně jako všechny obrněné "Elsviky". Naše by byly mnohem stabilnější platformy.
                  A se Speem... no, podívej, ShiG měl šest 210mm děl v salvě a docela dobře střílely na Sturdiho lodě. EMNIP byl zasažen dvěma tucty granátů v Invisible, ale moc neutrpěl. i přesto, že jeho opasek má pouhých 152 mm.
                  A "Goeben" má pás až 280mm, no a co s ním udělá pár osmipalců na pancéřové palubě?
                  1. 0
                    29. května 2018 22:36
                    Takže pro "Goeben" a GK 280 - mm., Hmotnost střely je 300 kg. A vůbec, velitelé černomořských „hrdinů“ zřejmě především chtěli vyložit příď a záď, aby se zlepšila plavba a případně i rychlost. Otázka souboje s Goebeny byla považována za čistě teoretickou, protože vždy doprovázeli brigádu bitevních lodí.
                    1. 0
                      30. května 2018 08:22
                      Pancéřové paluby a 300 kg pro oči.
                      A na rozdíl od "Goeben" pro "Breslau" oni sami
                  2. 0
                    29. května 2018 23:07
                    Citace: Starší námořník
                    A "Goeben" má pás až 280mm, no a co s ním udělá pár osmipalců na pancéřové palubě?

                    Od nervů! :)
                    Ale samozřejmě s tebou souhlasím, lézt do klinče, kde najednou může hrát osamocený 8" chmýří, to stejně riskovat nebudou. A při soubojích z dálky bude jedna 8" hodně překážet ve střelbě.
                    1. 0
                      30. května 2018 08:24
                      Konkrétně u "Bogatyrů" a věžičky 6 "zavedly tak silnou disonanci v pozorování. A před REV, zdálky je to od 20 kbt :)))
                    2. 0
                      30. května 2018 18:28
                      Šplouchání vody z pádu 50 - kg. projektil a 100 - kg. dost lišit. A varianta, že se setkají s „Goebenem“ jeden na jednoho, je prakticky nereálná, protože vždy vyrazili doprovázet brigádu bitevních lodí. Jako tomu bylo v bitvě u mysu Sarych, kdy křižníky pouze identifikovaly cíl a okamžitě opustily linii bitevních lodí.
                      1. 0
                        30. května 2018 20:01
                        Promiňte, nerozuměl jsem.
                        Tímto příspěvkem se distancujete od svého předpokladu, že k setkání s "Goebenem" je potřeba 8 "Bogatyrů"?
                        Nebo že použití 8" způsobí střelcům křižníků nepřekonatelné potíže?
                        požádat
  15. 0
    28. května 2018 11:47
    Starší námořník,
    Ocenil jsem tvůj humor. Ale zůstávám na svém názoru - stavba lodí Žabů byla taková. jinými slovy, nyní také není příliš
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. 0
        29. května 2018 21:12
        K Němcům a Britům jsou ale ještě daleko.
        1. 0
          29. května 2018 21:43
          Otázkou je kdy? na konci XNUMX. století oba převyšovali, akorát měli příliš mnoho lodí, i když velmi nevalné kvality. Bylo několik okamžiků, kdy by Britové v případě války nemohli nechutně hrabat.
          A Němci stále nejsou vůbec nikdo a není jak se dovolat. Jejich tehdejší bitevní lodě jsou jen bída.
          P.S. Zajímalo by mě, proč byl komentář odstraněn, zdá se, že nic takového není ...
          1. 0
            29. května 2018 22:32
            Vlastně mluvím hlavně o křižnících. pokud porovnáme britské, německé a francouzské křižníky postavené pro RIF.
            1. 0
              30. května 2018 08:31
              Není to vůbec jasné, Angles nás nepostavili od dob Prvorozených až do samotného druhého Rurika.
              A pokud křižníky, pak se podívejte na téměř současně postavené „Eclipses“ a „Sharne“ Franks stlačené do menšího objemu jak pancíř, tak dělostřelectvo věže a kotle v jejich Belleville, proti ohnivým trubicím na limetkách.
              Stačí prvních 9 a druhých 4 a nemůžete zde tančit ...
              1. 0
                30. května 2018 18:24
                Vtěsnat maximum zbraní a brnění do minimálního výtlaku se mnozí pokoušeli skončilo špatně. O tom nemluvím. Vodáky byly postaveny pro křižníky RIF "Admirál Kornilov", "Svetlana", "Bayan". Které z nich lze označit za úspěšné? Němci postavili "Novik", "Askold", "Bogatyr". Kterého z nich, otočíš jazykem, abys nazval špatným? Angličtinu jsem přinesl jen pro srovnání. Lodě podobného typu postavené ve stejnou dobu.
                1. 0
                  30. května 2018 20:16
                  Vtěsnat maximum zbraní a brnění do minimálního výtlaku se mnozí pokoušeli skončilo špatně.

                  Jo a u firmy Armstrong s tímhle často hřešili :))) A ti "Garibaldové" kterým jsi mi chválil stejný problém :)
                  Vodáky byly postaveny pro křižníky RIF "Admirál Kornilov", "Svetlana", "Bayan". Které z nich lze označit za úspěšné?

                  V podstatě všechno...
                  Kolego, vysvětlil jsem vám svou vizi Bayana. V eskadře Port Arthur byl tento křižník rozhodně nejlepší.
                  Mohl byste uvést své nároky na jiné lodě? Pokud jde o mne, pro svou dobu a velikost, jsou docela na úrovni.
                  Němci postavili "Novik", "Askold", "Bogatyr". Kterého z nich, otočíš jazykem, abys nazval špatným?

                  Kolego, co znamená špatně? Němci v zásadě postavili to, co jsme si u nich objednali a většina nároků měla být adresována nám.
                  Ale když se podíváte blíže, úspěch "Novik" není způsoben ani tak jeho bojovými kvalitami, ale energií von Essena a Schultze. A dokončil "Novik" špatně. Jeho spolužák skóroval do ztráty bojeschopnosti, navíc jeden na jednoho.
                  "Askold" a "Bogatyr" nejsou špatné, ale kdyby byly postaveny podle TTZ "Bayan" byly by ještě lepší :)))
                  Němci mimochodem nabídli
                  1. 0
                    30. května 2018 20:30
                    Kamrade, nedotknu se Bayana - chápu tvůj uctivý postoj k této lodi. O Kornilově se toho moc říct nedá, jelikož se REV neúčastnil, ale Světlana s výtlakem 4000 tun a výzbrojí 6 mm působí oproti japonským spolužákům velmi slabě. Pokud jde o Němce, všichni jsou dobří. "Novik" byl v mnohem horším z nich. schopnější než jeho oponenti Tsushima a Chitose. Japonci se vždy snažili využít početní převahy.
                    1. 0
                      31. května 2018 09:48
                      Kamrade, nedotknu se Bayana - chápu tvůj uctivý postoj k této lodi.

                      Z "Aurory" mám strach :)) Polenovu knížku daroval otec jako dítě. A "Bayan" je v té době objektivně nejlepší.
                      O Kornilovovi se toho moc říct nedá

                      Tak co sis pamatoval? požádat
                      Světlana s výtlakem 4000 tun a výzbrojí 6 mm působí ve srovnání s japonskými spolužáky velmi slabě.

                      Kolega, Svetův nejbližší spolužák, Niitaka, který, ač o sedm let mladší a měl lehčí kotle, neměl žádné výhody ani ve výzbroji, ani v rychlosti. V anglické flotile (když máte tak rádi limetky :)) nejbližší spolužáci Apolla a Astrea s velmi podobnými vlastnostmi
                      "Novik" byl v mnohem horším z nich. schopnější než jeho oponenti Tsushima a Chitose.

                      Kolega, "Chitose" přišel, když bylo po všem. a špatný stav strojů, přímý důsledek jejich přemožitelnosti.
                      A všimněte si, že Němci si žádnou z lodí, které jste uvedl, nezkopírovali pro sebe.
                      1. 0
                        31. května 2018 18:21
                        Prostě ruské lodě nezapadaly do německých konceptů.
                  2. 0
                    11. srpna 2018 16:09
                    1) Ohledně francouzských křižníků. Z obecné série postavené pro Rusko hůře vyniká admirál Kornilov. Podle Rafaila Michajloviče byla kvalita montáže kotlů a potrubí pro ně nehodná francouzského průmyslu. A v projektu, pokud se nepletu, nebylo dvojité dno, které hrozilo smrtí lodi v případě zatopení strojovny (nebo kotelen).
                    2) Ohledně vtěsnání nejsilnějších zbraní do minimální velikosti. Tím se vyznačovali zejména Japonci. A přiběhli. Navrhuji vidět například francouzsky postavené "Unebi" ("Unebi" v jiné verzi) a japonské "Tomozuru".
                    3) Podle německých křižníků. V zásadě jsou všechny docela slušně postavené. Ale jako každá loď mají své nevýhody.
                    1. 0
                      11. srpna 2018 16:53
                      1) Co se týče Kornilova, Melnikov má naprostou pravdu, když viní horizontální vozidla a absenci dvojitého dna, ale skromně mlčí o tom, že v té době to bylo u obrněných křižníků obecně normou. Porovnejte s párem Vityaz a Rynda, který byl postaven téměř současně. Také ležaté vozy (Navíc jsou na Kornilově dva a jsou trojité expanze), stejná korba bez dvojitého dna a další "radosti". CMU tohoto křižníku také není v tehdejším RIF jakoby nejspolehlivější. Obecně platí, že Rafail Michajlovič často spálil rozkazy v námořním oddělení slovesem, zašel příliš daleko.
                      2) Nejen Japonci. Stejný odpad se stal i Španělům. Ano, a ve všech flotilách menších námořních mocností. "Elsviks" se v tomto obecně lišil a "Uneby" je typický Elsvik, byť postavený ve Francii.
                      3) Nechápu proč.
                      1. 0
                        16. srpna 2018 19:58
                        [citace 3) vůbec jsem nechápal proč.] [/ citovat]

                        K hodnocení "Bogatyr", "Askold" a "Novik".
                      2. 0
                        16. srpna 2018 20:41
                        Nejprve jsem poukázal na to, že křižník "Admirál Kornilov" (podle R. M. Melnikova) měl kotle špatné kvality ...
                        A mimochodem o větších nárocích na zahraniční projekty – má pravdu. Protože v zahraničí není co objednávat lodě, jejichž analogy lze navrhnout a postavit v Rusku!
  16. 0
    29. května 2018 21:46
    TermiNakhTer,
    Němci neměli jedinou loď, která by ho mohla zahnat a poté odplout.

    Ale nic, že ​​by ještě nebyly radary? Příští noc by odešli.
    1. 0
      29. května 2018 22:31
      Takže když kotle na uhlí "vtipkují" v maximálních otáčkách, vylétají z trubek takové jazyky plamenů, že zejména v noci nejsou potřeba žádné radary. Můžete to vidět na deset mil, možná víc. A bylo potřeba maximálně odejít, jinak by možná neodjeli vůbec.
      1. 0
        30. května 2018 08:33
        A myslíte si, že Němci neznali svůj materiál?
        Kolego, nechte tu sovu na pokoji :)
        1. 0
          30. května 2018 18:25
          Znali svůj materiál. Ale měli na výběr?
          1. 0
            30. května 2018 20:18
            Ano, v čem je problém? Setmělo se a v různých směrech zpomalilo. Ráno jsme se sešli na místě setkání. Pokud se "město" pošetile blíží ve tmě, je to jeho vlastní chyba. Torpéda Němců jsou docela dobrá a střílela lépe. 210mm pro lehký cruiser - to se vám nebude zdát málo.
  17. 0
    30. května 2018 20:15
    Starší námořník,
    Ne, k předchozímu řečníkovi jsem se vyjádřil o zásahu do řízení palby. Zůstávám toho názoru, že 8 - dm. ve skutečnosti to nepotřebují, protože Eustathius, Jan Zlatoústý a pak dreadnoughti byli vždy vedle nich.
    1. 0
      31. května 2018 09:50
      Ale v REV by se hodily kapety :)))
  18. +1
    31. května 2018 23:14
    Citace: TermiNakhTer
    Šplouchání vody z pádu 50 - kg. projektil a 100 - kg. dost lišit.

    Ne, nestačí. Pouze pokud padnou velmi blízko a přísně zároveň. A když jeden po druhém nebo trochu na okraj, tak bohužel .. Od 50 kb. považujte, co přesně tam cáká, je nereálné. Možná malý, ale blíž, nebo možná velký projektil, ale trochu dál.
  19. 0
    2. června 2018 20:34
    TermiNakhTer,
    Prostě ruské lodě nezapadaly do německých konceptů.

    Ach jak! 18uzlové „Gerty“ stejných rozměrů se vešly, ale „Bogatyr“ s 23 uzly ne!

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"