Spojenci SSSR ve druhé světové válce si zaslouží laskavé slovo a dobrou paměť!

266


XNUMX. května každý seberespektující ruskojazyčný web nebo online publikace věnovaly alespoň jeden nebo dokonce několik článků Dni vítězství nad nacistickými nájezdníky. Totéž samozřejmě udělali autoři, kteří své materiály publikují na VO a je to naprosto správné. Když jsem je však četl, vkrádala se mi do hlavy velmi zvláštní myšlenka a zesílila: "Něco se nedaří!"



A ještě víc: "Něco se děje velmi špatně!"

Před dvaasedmdesáti lety utichla nejstrašnější válka, jakou kdy lidstvo poznalo. Víme, že v něm bojovaly armády mnoha zemí rozdělené do dvou táborů. Páteří jedné z nich byly země Osy – fašistické Německo, Itálie a Japonsko, které se od nich nevzdálily daleko. V čele těch, kteří jim blokovali cestu, stál SSSR, Anglie a USA.

Samozřejmě středem síly našich nepřátel bylo fašistické Německo v čele s Adolfem Hitlerem. Není pochyb o tom, že to byl SSSR, kdo nesl tíhu boje proti hitlerismu, a že to byla Země sovětů, která uvrhla Německo do prachu. Ale přesto ne sám. Pomáhali nám naši spojenci, kterými se pro nás v těch letech staly Spojené státy a Velká Británie. Ano, jejich příspěvek k vítězství je mnohem skromnější než náš. Ano, všichni dohromady nevypili ani desetinu kalicha potíží a utrpení, které potkaly naše dědy a pradědy. Ale přesto nám v našem boji pomáhalo mnoho Britů a Američanů, kteří také trpěli mukami a smutkem, mnozí v té válce ztratili své příbuzné a přátele, mnozí položili své životy za vítězství.

Bezpochyby, navzdory všemu bombardování Luftwaffe, britské osady neutrpěly ani tisícinu ničení, kterému byla vystavena sovětská města a vesnice. Britský korespondent Alexander Werth, který po bitvě navštívil Stalingrad, byl hluboce šokován tím, co viděl. Později napsal:

"Všechna zkáza Londýna se vejde do jednoho bloku Stalingradu."


Samozřejmě to byla umělecká nadsázka, ale abych neřekl, že to bylo příliš velké. Liší se ale smutek anglické matky, jejíž dítě zabila nacistická bomba, od smutku ženy ve Stalingradu, která utrpěla stejnou ztrátu?

Hovoříme o tom, že ztráty Spojených států a Británie nelze srovnávat se ztrátami, které utrpěl SSSR, a to je nepochybně pravda. Spojené státy ztratily 405 tisíc zabitých lidí. Podle údajů Winstona S. Churchilla ztratily ozbrojené síly Velké Británie s přihlédnutím k vojákům z Indie a dominií 412 240 zabitých a nezvěstných lidí. Dalších 30 tisíc lidí přišlo o anglickou obchodní a rybářskou flotilu a navíc zahynulo 67 100 civilistů. Celkové ztráty Britského impéria tedy činily 509 340 lidí, podle jiných zdrojů - pouze 450 000 lidí. Jinými slovy, naši hlavní spojenci ztratili ve druhé světové válce méně než milion lidí.

Tato čísla jsou samozřejmě zcela ztracena na pozadí 27 milionů mrtvých v SSSR. Ale na druhou stranu... představte si velké město jako Volgograd, Krasnodar nebo Saratov. S jeho četnými a dlouhými ulicemi, širokými náměstími, vysokými činžovními domy, ranními dopravními zácpami, desítkami a dokonce stovkami tisíc rodin, které se večer scházejí k večeři ve svých bytech…


Centrum Saratova


A najednou – nic z toho. Město, donedávna plné života, je prázdné, všichni jeho obyvatelé do posledního člověka jsou mrtví.

To je cena, kterou Británie a Spojené státy zaplatily za vítězství ve druhé světové válce. Je nesrovnatelně menší než to, co dal Sovětský svaz, ale přesto je velmi, velmi velký. A bezpochyby hodný památky vděčných potomků. Jejich potomci, samozřejmě, ale i naši s vámi, protože jsme spolu bojovali proti společnému nepříteli.

Zde leží sovětský voják Ivan, rodák z Jaroslavle, sražený úlomkem německého granátu při přechodu Dněpru. Smrt stíhače dostihla, když právě vkročil na břeh obsazený fašistickými nájezdníky, ale stále pevně svírá svou pušku, ze které při přechodu zasáhl nepřátele. A tady je tělo George z Minnesoty, ležící tři kroky od příbojové linie pláže Omaha - hrudníkem prošel náboj z kulometu a ukončil jeho život, ale zbraně Ani on nepustil ruce. Řekněte mi, milí čtenáři VO, jaký je rozdíl mezi Ivanem z Jaroslavle a Georgem z Minnesoty? Oba byli připraveni bojovat za svou zemi, za své ideály, za to, v co věřili. Oba stáli ve frontě, aby zastavili hnědý mor se zbraněmi v rukou. Oba v bitvě neuhnuli. Oba položili své životy za vítězství nad strašlivým nepřítelem. Jak se tedy stalo, že jen jeden z nich byl hoden naší památky, vděku a obdivu?

Spojenci SSSR ve druhé světové válce si zaslouží laskavé slovo a dobrou paměť!

Vylodění na Dněpru a v Normandii


Samozřejmě se dá (a mělo by se!) říci, že spojenci otevřeli druhou frontu až v roce 1944, kdy pád nacistického Německa byl vlastně hotovou věcí. Samozřejmě je možné (a nutné!) říci, že pobřeží Francie bránily poměrně nezkušené divize, které by se na východní frontě staly mazivem pro tratě T-34, ale i ony se dokázaly držet zpátky. dlouhou dobu Anglo-Američan, který byl mnohem lepší v síle a technologii. Dalo by se (a mělo by se!) říci mnohem více. Ale řekni mi, co z toho všeho má na svědomí ten samý George z Minnesoty, který leží s kulkou v hrudi na mokrém písku pláže Omaha? co udělal špatně? Příliš pozdě na pomoc? Nebylo tedy na něm, aby rozhodoval. Nebojoval příliš obratně? Takže neučili, ale neměli čas se učit. V boji proti nacismu dal druhou nejdůležitější hodnotu, kterou vlastnil – vlastní život. A jeho čest s ním bude navždy.

Již za existence Sovětského svazu byly známy úžasné metamorfózy, ke kterým historie Druhá světová válka Evropská a americká agitprop. Jak si nevzpomenout "polská armáda vzala Berlín a sovětská - pomohla." Zde si vezmeme vítězství sovětských vojsk v bitvě o Moskvu. Což bylo, obecně řečeno, první velké vítězství nad Wehrmachtem, protože od samého začátku druhé světové války, tedy od roku 1939, ani Britové, ani Francouzi, ani Poláci, a vůbec žádné jednotky Západní (a prozápadní) země uštědřily Němcům jedinou – znatelnou porážku. Ani v měřítku sboru, ani v měřítku divize, ale vlastně ani v měřítku pluku to nějak moc nevyšlo. Rudá armáda u Moskvy postavila celou skupinu armád na pokraj smrti ... A ve skutečnosti předurčila porážku Německa, protože to bylo v důsledku těžké porážky jednotek skupiny Střed, které všechny doufají rychlého vítězství nad SSSR byly pokryty měděnou pánví. Válka se protahovala a v konfliktu tohoto druhu Osa, která měla mnohem méně zdrojů než Spojenci, nemohla počítat s úspěchem. A toto vítězství sovětských zbraní... prostě nestojí za zmínku. Takže nějaký nesmysl se naplnili mrtvolami, ale zasáhl generál Frost. Tady je Stalingrad o něčem jiném, tady Sověti něco dokázali. I když tento jejich lokální úspěch samozřejmě na pozadí Velkého amerického vítězství u Midway bledne a ve srovnání s úspěchy spojeneckých sil v Africe je zcela bezvýznamný. Páteř fašismu samozřejmě zlomili stateční američtí mariňáci a komando během operace Overlord, zatímco sovětská armáda se v té době bavila znásilňováním milionů německých žen na územích, která obsadila. A jak by to mohlo být jinak? Fašismus je samozřejmě velmi špatný, ale přeci jen Stalin i Hitler jsou tyrani, diktátoři, dalo by se říci - dvojčata... obecně stejný obor a skutečně rozdíly mezi komunistou a fašistou jsou čistě kosmetické . A pouze síla sjednocených anglo-amerických jednotek zachránila válkou unavenou Evropu před bestiálním úsměvem komunismu. Koneckonců, nebýt spojeneckých vojsk, pak by se červené kluziště prohnalo Evropou až k Lamanšskému průlivu...

Pro každého, kdo je jen trochu obeznámen s historií člověka, takový oxymoron nezpůsobí nic jiného než touhu kroutit prstem ve spánku. Ale jak říkají Francouzi: "Pomlouvat, pomlouvat, ať něco zůstane." Když se lež opakuje desítky let, lidé tomu začnou věřit.

Když si však autor tohoto článku přečetl materiály věnované Dni vítězství na VO, v určité chvíli si připadal jako průměrný Evropan nebo Američan. Proč? Ano, protože kupodivu naši autoři nenašli jediné vlídné slovo pro spojence, kteří s námi bojovali. Naopak! Posvátný (nebojme se tohoto slova) svátek byl použit ... pro „dvouminutovou nenávist“ (Orwell, kdyby někdo zapomněl) ve vztahu ke všemu západnímu:

"Porážka nacistického Německa a jeho spojenců zmařila plány pánů Západu zotročit celé lidstvo a nastolit nad ním úplnou nadvládu."


Nebo zde:
„Podstatou západního světa je neustálé okrádání, přerozdělování zdrojů celého lidstva v jeho prospěch. Západ je světový parazit, upír-ghúl, který nemůže existovat bez loupeží, invazí a zabírání cizího „životního prostoru“.


Ale co více než 800 XNUMX Johnů, Jacků, Samů a Eugenů, kteří zemřeli v boji se zbraněmi v rukou proti Němcům, Italům a Japoncům? Jak je to s půjčkou a leasingem? V žádném případě. Naši autoři pro ně neměli vlídného slova a nic z toho nebylo a tím to končí. Během XNUMX. světové války se Západ snažil vyřešit otázku zkázy ruského národa, a pokud se vyznamenal ve vojenských operacích proti nacistům, pak pouze barbarským bombardováním civilního obyvatelstva německých a japonských měst.

Připomíná vám to něco?

Ve skutečnosti samozřejmě naše vztahy se Západem nikdy nebyly jednoduché. Jak, nicméně, a mezi západními zeměmi mezi sebou. Do jisté míry za to samozřejmě „moc děkuji“ Anglii, která, jak víte, „nemá stálé spojence, ale pouze trvalé zájmy“. Faktem je, že zhruba od šestnáctého století se Anglie postupně formovala jako nejsilnější námořní mocnost, která ovládala světový obchod. To z ní udělalo superbohatou a samozřejmě chutný cíl pro ty, kteří by chtěli zaujmout její místo.

S nejmocnějšími na světě Flotila, se Anglie bála jediného - sjednocení Evropy, protože právě taková Evropa by měla prostředky na to, aby podkopala svou námořní sílu a vylodila armádu přímo na území Foggy Albion. V souladu s tím bylo po staletí podstatou britské politiky používat peníze, které získala z obchodu se zámořským zbožím, k vytvoření koalice slabších evropských mocností proti těm nejsilnějším. A Britům obecně bylo úplně jedno, která moc bude v tu či onu dobu nejsilnější, nebylo pro ně nic osobního. Zvedlo Španělsko hlavu? Čtyřnásobná aliance a válka. Posílená Francie? Anglie okamžitě přistoupí k dláždění a financování protinapoleonských koalic. Vykazuje Rusko „nadměrnou“ aktivitu v evropské politice? Krymská válka. Německo, pozdě k rozdělení světa, je hladové po přerozdělení kolonií ve svůj prospěch a buduje mocnou flotilu? No, Entente se vytváří...

Ale tady je to zajímavé – když se anglická noční můra skutečně naplnila a Evropa byla pod vládou jediného vládce, pak to pro Rusko nikdy neskončilo ničím dobrým. Ve skutečnosti byla Evropa sjednocena dvakrát, udělali to Napoleon Bonaparte a Adolf Hitler. Poté zažilo Ruské impérium a SSSR nejstrašnější invaze ve své historii, které naši předkové museli zastavit velkým krveprolitím.



Pak ale druhá světová válka utichla a éra britské nadvlády zůstala navždy minulostí. Změnilo se to? Obecně nic - SSSR se stal ultimátně mocnou velmocí, jednoznačně nejsilnější v Evropě. Ne že by to byla samostatná země, ale všechny evropské země neměly ani stín šance zastavit SSSR, kdyby si ho vzal do hlavy, aby smočil stopy svého tanky ve slaných vodách Lamanšského průlivu. A Spojené státy vstoupily do role Anglie – stejný „ostrov“ (jen větší a vzdálenější), stejná ultimátně výkonná flotila, která splňuje multipower standard (tj. silnější než všechny ostatní mocnosti dohromady) a stejné schopnosti kontrolovat námořní obchod, který Spojené království kdysi mělo. A nyní - pokračování "staré písně novým způsobem" - pod záštitou supervelmoci a nepřístupné sovětským tankovým armádám Spojených států, aliance nejslabších států proti nejsilnějším - NATO proti SSSR - je se opět formuje a svět sklouzává do náruče nové války, tentokrát studené...

Jinými slovy, Rusko a Spojené státy, stejně jako země Západu, sdílejí mnohé. Zajímavé ale je, že totéž lze říci o téměř každé evropské zemi. Kolik krve mezi Německem a stejnou Francií? Vždyť bojovali v době napoleonských válek, v první a druhé světové válce a mnohokrát předtím. Nabízí se otázka – jak se pak, s historií plnou bojů, dokázali stát spojenci během studené války?

Odpověď je celkem jednoduchá – praktičnost a účelnost. V případě invaze SSSR nemohly sovětské armádě vzdorovat ani Německo, ani Francie samy, ale ve vzájemné alianci a ve spojenectví s ostatními evropskými zeměmi pod záštitou Spojených států ano. Hlavní věc je, jak démonizovat tyto nepochopitelné Rusy, aby vypadali mnohem děsivěji než jejich obvyklý, obecně, nepřítel ...

Ale my vůbec netoužíme stát se dalším evropským národem. Uznáváme mnoho výdobytků Evropy, ale už dlouho netoužíme slepě kopírovat evropské způsoby života v Rusku. Věříme, že naše postavení na křižovatce evropských a asijských civilizací, naše velmi těžká historie nám nakonec umožní vytvořit novou sociální strukturu, v níž se ctnosti východní a západní vývojové cesty organicky spojí dohromady. Ale v tomto případě si prostě nemůžeme dovolit „černobílé“ vidění světa (zde jsme dobří elfové a tam jsme zlí orčí nepřátelé). Nemůžeme si dovolit rozdělovat svět na „říši dobra a říši zla“. Na své okolí bychom se měli dívat z mnohem širšího pohledu, než se oni dívají na nás.

Jinými slovy, musíme vidět nejen to, co nás rozděluje, ale i to, co nás spojuje. Nebo alespoň jednou sjednoceni. Musíme si pamatovat všechno.

Nesmíme zapomenout, že desetitisíce Rakušanů a Prusů sloužily ve Velké Napoleonově armádě, která v noci na 12. června 1812 překročila Němen a vstoupila do Ruské říše. Měli bychom si ale také připomenout, že v monstrózní bitvě u Lipska, která dostala v historiografii název „Bitva národů“, se na obou stranách setkalo téměř 600 tisíc vojáků (mimochodem u Borodina jich bylo asi 250 tisíc) a která nakonec zlomila moc napoleonské Francie, Rakušané a Prusové bojovali bok po boku s ruskými vojsky. A mimochodem i ti Švédové, se kterými se u nás, obecně řečeno, všechno dělo.

Vzpomeneme si na bombardování Drážďan a dalších měst, obludných ve své nesmyslnosti, kdy stovky amerických „pevností“ a anglických „lancasterů“ zničily civilní obyvatelstvo o desítky a stovky tisíc lidí. Připomeneme si ale i počin letky VT-8, kterou předvedli její piloti v bitvě u Midway.


Americké torpédové bombardéry založené na letadlových lodích


Jeho velitel John Waldron, vnuk siouxského náčelníka, nosil vedle svého koltu indiánský nůž a byl zkušeným pilotem. Ale zbytek pilotů perutě byli jen záložníci povolaní před pár měsíci. paluba letectví Spojené státy v roce 1942 ještě nezískaly sílu, která jim umožnila zničit japonské letectvo téměř bez ztrát na jejich straně. Před „lovem na krůty“ – zničením japonských letadlových lodí v bitvě o Mariánské ostrovy, proběhly další dva krvavé roky námořní války. A v roce 1942 bylo i nalezení dříve objevených japonských letadlových lodí pro americké piloty velmi těžkým úkolem.

Nadporučík John Waldron si o schopnostech svých podřízených nedělal žádné iluze. Proto je „utěšil“ tím, že „instinkt lovce“ dovede eskadru k nepříteli a nařídil jim, aby ho následovali. A pak, když byli Japonci objeveni, nařídil přiblížit se k nim na vzdálenost výstřelu z pistole a teprve potom - zaútočit. Jen tak se dalo očekávat, že nezkušení záložníci budou schopni někoho zasáhnout torpédy.

Může se to zdát překvapivé, ale Waldron ve skutečnosti vedl svou eskadru – patnáct torpédových bombardérů TBD „Devastator“ na japonské letadlové lodě. Ale běda, jen torpédové bombardéry, protože jejich stíhací krytí se ztratilo kdesi v mracích (podle jiných zdrojů to není tak, že by se ztratili, ale když viděli, s jakými silami se budou muset vypořádat, netroufli si bojovat, následně se formálně ospravedlnit tím, že nemají signál k útoku). Ať je to jak chce, americké torpédové bombardéry neměly jedinou šanci – nejenže musely prorazit nejsilnější protiletadlovou palbu japonského řádu, nad nimi už byla roztažena křídla japonských stíhaček Zero. .

A přesto se torpédové bombardéry bez váhání položily na bojový kurz. Letěli asi 50 stop (asi 15 metrů) nad vlnami přímo na letadlovou loď Kaga. Z oblohy se na ně řítily nuly a kulometnou palbou rozsekaly jejich lehké trupy, ale stále postupovali vpřed. Do tváří jim vtrhlo ohnivé peklo z desítek dělostřeleckých lafet - stále šli napřed. „Devastátoři“ umírali jeden po druhém, až z celé letky zůstalo jen jedno letadlo, které se pak vyřazené zřítilo do vod Tichého oceánu. Squadrona VT-8 byla zabita téměř v plné síle při beznadějném útoku nejen na nadřazené, ale i drtivé nepřátelské síly. Ale ani jeden americký pilot neustoupil, nestáhl se z bitvy, nevypnul bojový kurz.

Ze 45 lidí její posádky přežil pouze jeden praporčík (praporčík) George Gray.



Ve chvíli, kdy jeho letadlo narazilo do vody, byl vymrštěn z auta - byl zraněn, ale podařilo se mu zachytit polštář sedadla letadla, který sloužil jako záchranné lano. Později v noci se mu podařilo použít záchranný vor, ze kterého byl následně odstraněn americkým torpédoborcem.

Tady si někdo samozřejmě může připomenout, že to byla politika USA, která vyprovokovala Japonce ke vstupu do války, a nebýt ropného embarga spojeného se zjevně neproveditelným americkým ultimátem, tak by Japonsko možná na Pearl nezaútočilo. Harbor, a pak by Waldronova eskadra nemusela zemřít. Ale odpovím, že celá předválečná domácí i zahraniční politika Japonska vedla tuto zemi k válce a otázkou bylo jen to, na koho potomci samurajů zaútočí - SSSR nebo USA. Ještě připomenu, že nebýt „provokací Američanů“, pak by naše země dost možná musela bojovat i na dálněvýchodní frontě.

Nesmíme zapomínat na opovržení, s jakým Chamberlain odmítal nabídky sovětské pomoci, když se Stalin snažil vytvořit anglo-francouzsko-sovětskou alianci schopnou zastavit nacistické Německo. Nebudeme si dělat zvláštní iluze o Winstonu Spenceru Churchillovi, který na otázku, proč najednou začal tak horlivě podporovat bolševiky, s nimiž předtím tak dlouho a zuřivě bojoval, odpověděl slavnou větou:

"Kdyby Hitler napadl peklo, mluvil bych alespoň příznivě o Satanovi v Dolní sněmovně."


Ale neměli bychom zapomínat na nezdolného ducha dalšího muže, který měl stejné příjmení jako britský premiér: John Malcolm Thorpe Fleming Churchill.



Ano, byl to docela výstředník – šel do bitvy s anglickým bojovým lukem a skotským širokým mečem a jedna z jeho oblíbených frází byla:

"Každý důstojník, který jde do bitvy bez meče, není řádně vyzbrojen."


Ale jednoho dne, když sloužil u jednotek speciálních operací během vylodění u Salerna, narazil na německou minometnou četu. Churchill sám (!) zajal 42 (!!) Němců, donutil je posbírat všechny zbraně včetně minometů a v této podobě je dovezl na místo britských jednotek. V další operaci, během útoku na ostrov Brač, byl jeho oddíl nucen zapojit se do bitvy s přesilovými nepřátelskými silami. Bojovali do posledního a všechna britská komanda zemřela. Pouze Churchill, omráčený granátem, zázračně přežil a dostal se do zajetí.

Tak co si myslíte? Začal tím, že za pomoci kousku novin a kdo ví, jak byl konec svíčky získán, zapálil letadlo, ve kterém byl jako válečný zajatec odvezen do týlu. Bez váhání Němcům prohlásil, že za to může kouření jednoho z pilotů v kokpitu... Pak se jednou v zajateckém táboře pokusil o útěk, byl chycen, ale nakonec stejně podařilo uprchnout, 150 kilometrů po svých dvou podél německého týlu k přední linii. A pokračoval v boji proti nacistům.

Vzpomeneme si na neochotu Britů otevřít druhou frontu v Evropě, americké atomové bombardování Hirošimy a Nagasaki. Nezapomínejme ale na Lend-Lease dodávky vysoce nedostatkového leteckého benzínu, výbušnin, automobilů, kterých SSSR vyráběl v nedostatečném množství a které naše ozbrojené síly tolik potřebovaly. Vzpomeneme si na americký guláš, který zachránil mnoho lidí před podvýživou a někoho před hladem. A samozřejmě o britských námořnících, kteří navždy zůstali v ledových vlnách Norského a Barentsova moře, kteří položili své životy, abychom to všechno mohli dostat přes polární konvoje.

Musíme si pamatovat všechno – jak to špatné, tak to dobré. A na Den vítězství bychom měli odložit vzpomínky na to, co nás dělí od Spojených států a Západu, ale laskavým slovem vzpomenout na více než osm set tisíc Američanů, Britů, Indů, Australanů, Novozélanďanů a mnoho a mnoho dalších, kteří položili hlavy v boji proti německému a italskému fašismu a také japonskému militarismu. Protože 9. květen je dnem našeho společného triumfu nad silným a strašlivým nepřítelem.

"Proč to vytahovat teď?" - ptá se jiný čtenář: „Vždyť svět je opět na prahu studené války, ale ve skutečnosti už probíhá. Spojené státy a Západ nás opět, jako odjakživa, vidí jako nepřítele, opět nás démonizují ve svých médiích a šíří mýty „o těchto hrozných Rusech“. A pokud ano, proč jim neodpovíme stejně?"

Ano, protože naši dědové a pradědové se svými nepřáteli takto nechovali a zde je jednoduchý příklad. Fašistické Německo se prohnalo našimi zeměmi ohněm a mečem a zaplavilo je krví milionů sovětských lidí. Šikana civilistů, násilí na našich ženách pro ně nebylo nic zavrženíhodného. Přišli sem jako mistrovská rasa, aby nás zničili jako národ a zanechali žalostné zbytky „pokud“ nebudou sloužit „pravým Árijcům“. A když se v roce 1944 mocná, vstávající z popela porážek jednačtyřicátého roku, sovětská armáda neodolatelnou silou přibližovala k hranicím „tisícileté říše“, nebyl v ní snad ani jeden člověk. jejichž příbuzní a přátelé přímo ani nepřímo netrpěli fašistickými nájezdníky.

Ale přišla se Rudá armáda pomstít? Ne. Šla osvobodit (!) německý lid od útlaku fašismu. To znamená, že navzdory všemu, co nacisté na okupovaných územích dělali, se od našeho vojenského personálu ve vztahu k civilistům v Německu očekávalo nejkorektnější chování. Vše se samozřejmě stalo, protože když lidé vyčerpaní válkou, neustále riskující vlastní životy, patří mezi ty, jejichž příbuzní a přátelé právě donutili naše vojáky k takovému životu, zabili jim manželky, rodiče, děti... Ale pro násilí proti mírumilovnému obyvatelstvu v Rudé armádě bylo zastřeleno bez ohledu na minulé zásluhy. Na rozdíl od velení Spojených států a Anglie, které ani nenapadlo nějak potrestat své vojáky, řekněme, za stejné znásilnění... Pro milost, to jsou jen Němci!

Jedním z činů Rudé armády bylo právě to, že poté, co rozdrtila fašismus, neklesla na jeho úroveň. Naši dědové a pradědové se skutečně ukázali být LEPŠÍ než jejich odpůrci a spojenci, a to je pro náš lid věc zvláštní hrdosti.


Sovětští vojáci živí obyvatele Berlína


Musíme si pamatovat tuto lekci, kterou nás naučili naši předkové. Bez ohledu na to, jak pobuřující jsou naši protivníci, nesmíme se snížit na jejich úroveň. Protože když to uděláme, jak pak budeme lepší než oni?
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

266 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +9
    14. května 2018 06:16
    Andrey, díky za úžasný článek.Mimochodem, podle pověstí "stejný Churchill" ze "stejné mašle" stále propadl jednomu nacistovi.. A rozhodně je potřeba si pamatovat.. O dobrém i zlém.
    1. +3
      14. května 2018 06:37
      Článek vypráví o různých událostech. dík
      Čas od času se objevily články o určitých vojenských operacích daleko od Evropy během 2. světové války. Na toto téma psal Ilja Polonsky
      1. +11
        14. května 2018 06:48
        Ano, Andryukha ... pro naše zlato hodně pomohli. ano podle dnešních měřítek, uvažuj o žoldácích.No, plus sobecké zájmy. předtím však pomohli Hitlerovi. pochybné spojence.
        1. +8
          14. května 2018 09:59
          Citace: Andrey Yurievich
          za naše zlato hodně pomohli

          Za jaké zlato :)))
          1. +8
            14. května 2018 11:50
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Za jaké zlato :)))

            Někteří stále věří, že zlato bylo placeno během Lend-Lease War. smutný
            1. +12
              14. května 2018 13:13
              Citace: Alexey R.A.
              Někteří stále věří, že zlato bylo placeno během Lend-Lease War.

              Obecně je s Lend-Lease všechno špatně. Množství mýtů kolem tohoto tématu je úžasné. Zpravidla přitom existují dva polární úhly pohledu - bez Lend-Lease bychom si poradili a obecně to není pomoc, ale nesmysl, a za druhé bychom bez Lend-Lease nevyhráli. Mezitím informace o dodávkách a jejich rozdělení podle období již nejsou tajemstvím.
              Spojenci zahájili víceméně normální dodávky, které mohly mít vážný dopad na průběh nepřátelských akcí od roku 1943. Spíše z let 1943-44, protože. v USA byl v té době vykazovaným obdobím rok červenec až červenec. Nejtěžší roky války, zásoby byly mizivé, to platí zejména pro první rok červen 1941-červenec 1942. A věřím, že právě v tomto období se rozhodlo o osudu míru a války. Byly ještě dlouhé roky válek a porážek, ale základ vítězství už byl položen – to byl konec blitzkriegu a evakuace průmyslu. A šlo to téměř bez cizí pomoci. Proto je třeba na otázku, zda jsme vyhráli bez spojenců, odpovědět kladně – vyhráli bychom.
              Ale po roce 1943 SSSR, který se potýkal s velkým nedostatkem řady výrobků, stále skutečně potřeboval pomoc. A hlavní hodnotou lend-lease nebyly hotové tanky nebo letadla, ale motory, benzín, guma, chemikálie, střelný prach a další materiály. A zde bychom měli přidat výrok „SSSR by vyhrál i bez Lend-Lease“ s tím, že s pomocí spojenců to SSSR zvládl mnohem rychleji. A pokud byla rychlejší, válka trvala o něco méně, než mohla. A to už znamená, že stovky našich vojáků nezemřely, protože každý den války jsou stovky mrtvých vojáků. A za to spojencům mnohokrát děkujeme.
              Mimochodem, dodávky Lend-Lease pokračovaly i po září 1945. Emnip do konce kalendářního roku 1945.
              1. +6
                14. května 2018 14:23
                Citace: Alex_59
                Spojenci zahájili víceméně normální dodávky, které mohly mít vážný dopad na průběh nepřátelských akcí od roku 1943.

                Na jižní trase - od podzimu 1942.
                Citace: Alex_59
                Nejtěžší roky války, zásoby byly mizivé, to platí zejména pro první rok červen 1941-červenec 1942. A věřím, že právě v tomto období se rozhodlo o osudu míru a války.

                Důvodem je z velké části oblast banální logistiky. Bohužel, před válkou ani SSSR, ani sousední země nepočítaly se svou dopravní infrastrukturou pro dodávky typu Lend-Lease.
                Severní cesta: Archangelský přístav musel být kompletně zrekonstruován. Problémy s exportem dodaných konvojů však přetrvávaly až do roku 1942.
                Jižní cesta: Normální silnice přes Írán byla dokončena až v roce 1943.
                Východní cesta: zde vše spočívalo na schopnostech Far Eastern Shipping Company a kapacitě Transsibiřské magistrály.
                Citace: Alex_59
                A hlavní hodnotou lend-lease nebyly hotové tanky nebo letadla, ale motory, benzín, guma, chemikálie, střelný prach a další materiály.

                Nejen. Setkal jsem se s údaji, že dodávka hotových zbraní a vybavení v rámci Lend-Lease nám umožnila uvolnit přibližně 350-380 tisíc pracovníků z jejich výroby. Navíc tyto dodávky umožnily našemu průmyslu vyrábět něco jiného: stejný GAZ místo 2,5tunové nákladní auta s pohonem všech kol mohl vyrábět SU-76.
                1. 0
                  15. května 2018 06:56
                  Citace: Alexey R.A.
                  Důvodem je z velké části oblast banální logistiky.

                  A neřekl jsem, že spojenci cíleně nedoručovali. Existuje komplex důvodů. A jedním z hlavních je samozřejmě to, že nebyla zavedena logistika. Setrvačník se ještě neroztočil.
                  Citace: Alexey R.A.
                  Nejen. Setkal jsem se s údaji, že dodávka hotových zbraní a vybavení v rámci Lend-Lease nám umožnila uvolnit přibližně 350-380 tisíc pracovníků z jejich výroby.

                  No, tady je to složité. U stejných tanků podíl spojeneckých dodávek jednoduše klesá na pozadí objemů výroby jejich tanků. V letadlech v zásadě také. Ale co se týče surovin a materiálů, vybavení – je to naopak. Řadu výrobků SSSR ve skutečnosti vůbec nevyráběl, žil pouze z dodávek zvenčí. Jakákoliv optika, elektronika.
                  Je to těžké i pro dělníky. Abychom si uvolnili pracující ruce... No, například existuje továrna, která montuje tanky. Například 100 nádrží za měsíc. Zde nám spojenci posílají své připravené tanky. například 5 měsíčně. No a co? Umožní to, aby 5 % pracovní doby lidí pracujících v montovně nádrží bylo zatíženo montáží něčeho jiného? Ne. Je lepší nechat je vyrobit 100 tanků stejným způsobem a 100 našich + 5 dovezených půjde do armády. A s úzkými specifiky, jako je letecká technika, je to ještě obtížnější. Dělníka se zámečnickou praxí letadla pro montáž některých dieselových motorů není tak snadné přenést. Je jasné, že pomoc spojenců umožnila přerozdělení práce v řadě průmyslových odvětví, ale jak moc a jak přesně, to si netroufám počítat. Je to výbuch mozku.
                  1. +1
                    15. května 2018 09:52
                    Citace: Alex_59
                    No, tady je to složité. U stejných tanků podíl spojeneckých dodávek jednoduše klesá na pozadí objemů výroby jejich tanků.

                    Takže... ďábel je v detailech. Kolik LT jsme měli s 60 mm čelním pancířem? mrkat Dodávky stejných „Valentýnů“ uzavřely pravidelné požadavky armády „dejte nám LT a s pancířem“, aniž by jejich továrny odklonily na výrobu tohoto zázraku.
                    Citace: Alex_59
                    V letadlech v zásadě také.

                    A tady není všechno tak jasné. Průměr nemocnice - Ano. Ale když si vezmete to samé ANO nebo ještě hůř MTA, tak procento zahraničních aut tam bylo dost vysoké. Co dělat - IL-4 již v roce 1941 vypadal poněkud bledě a pasoval do role stejného torpédového bombardéru s roztažením. Ano, a "kobry" dobře zakořenily.
                    Citace: Alex_59
                    Je to těžké i pro pracující. Abychom si uvolnili pracující ruce... No, například existuje továrna, která montuje tanky. Například 100 nádrží za měsíc. Zde nám spojenci posílají své připravené tanky. například 5 měsíčně. No a co?

                    Tady je naše továrna. Sbírá samohybná děla a BA. A najednou hop - ned Lend-Lease. A nutně potřebujeme odněkud vzít nový závod na výrobu těchto samohybných děl a BA se všemi rámy a stroji, protože původní závod by se měl vrátit k výrobě GAZ-63 mod. 40 a GAZ-64.
            2. +2
              14. května 2018 22:48
              A co bylo na potopeném anglickém křižníku „Edinburgh“? Opravdu to není platba za Lend-Lease, ale „party gold“?
          2. +11
            14. května 2018 14:31
            Andrey z Čeljabinsku (Andrey) Dnes, 09:59 ↑ Novinka
            Za jaké zlato :)))
            Pro "abnakovnoe" takový nažloutlý prut. Otiskli článek o „dobrých“ spojencích, kteří ve skutečnosti nejsou vůbec dobří a rozhodně nejsou spojenci.
            Proč jsi, drahá, nenapsal o tom, jak tytéž Spojené státy cpaly Hitlera po celou válku, téměř až do roku 1945? Nebo takové údaje nemáte? Ale co ten Hitlerův „ekonomický zázrak“, kdy se ze zbídačeného, ​​hladovějícího Německa, platícího reparace všem, kdo nebyli líní je požadovat, rázem proměnila v průmyslové monstrum a tak rychle získala za šest let takový potenciál, že jí stačilo jen pár let úplně sníst CELOU Evropu droby?
            PROČ jste nepoložil tuto otázku? Je střevo tenké? A nad "zdarma" Lend-Lease tady není potřeba frčet... Pokud mě paměť neklame, tak
            Po rozpadu SSSR podepsala Ruská federace bilaterální smlouvy s bývalými republikami o „nulové variantě“, podle kterých Ruská federace přebírá veškeré dluhy SSSR. Výměnou za to bývalé republiky Sovětského svazu odmítly podíl na majetku SSSR. Dne 1993. dubna 21 tedy Ruská federace převzala dluhy SSSR, včetně závazků půjček a leasingu. Dluhy byly rozděleny na vládní dluhy (Pařížský klub) a dluhy vůči bankám (Londýnský klub). Americký dluh z půjček a leasingu byl nakonec zaplacen a uzavřen v rámci vyrovnání s Pařížským klubem dne 2006. srpna XNUMX.
            Tak vyprávěj pohádky někomu jinému, o „zadarmo“, jinak jsem „šťastný“ přímo do pláče z toho, jak moc se americký byznys proměnil v altruistu... smavý
            1. +3
              14. května 2018 15:10
              Citace: Divize DON-100
              Proč jsi, drahá, nenapsal o tom, jak tytéž Spojené státy cpaly Hitlera po celou válku, téměř až do roku 1945? Nebo takové údaje nemáte?


              Sdílejte prosím tyto informace, pokud je máte. A nezapomeňte na nerosty, které Němci získali v Evropě. Zejména o ropě, wolframu, niklu, molybdenu, mědi, cínu, chrómu, zinku:


              není velkým doplňkem k otázkám zajištění německého vojenského průmyslu potřebnými materiály. To lze posoudit z tabulky, která uvádí, kolik materiálu bylo přiděleno pro potřeby pozemních sil, Luftwaffe a Kriegsmarine za první čtvrtletí roku 1942.

              Bohužel tabulka není zdaleka kompletní. Neobsahuje údaje o molybdenu, wolframu, niklu a dalších materiálech.



              Při sestavování této tabulky vycházel autor knihy z archivních dokumentů (OKW/WiRüAmt/Ro II, Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942, BA-MA, RW 19/1922.). V této tabulce nejsou zahrnuty potřeby dopravních jednotek, zálohy Wehrmachtu a řady dalších útvarů, kterým bylo přiděleno malé množství materiálu.



              Zdroj: Guntram Schulze-Wegener "Die deutsche Kriegsmarine Rüstung 1942-1945" (Výzbroj německého námořnictva v letech 1942-1945)
              1. +1
                14. května 2018 19:20
                Citace: NF68
                A nezapomeňte na nerosty, které Němci získali v Evropě. Zejména o ropě, wolframu, niklu, molybdenu, mědi, cínu, chrómu, zinku

                Bylo by hezké zeptat se Turků na přísady do brnění. Dokonce v roce 1943 obchodovali jak se Spojenci, tak s Osou.
                1. 0
                  14. května 2018 20:59
                  Citace: Alexey R.A.
                  Citace: NF68
                  A nezapomeňte na nerosty, které Němci získali v Evropě. Zejména o ropě, wolframu, niklu, molybdenu, mědi, cínu, chrómu, zinku

                  Bylo by hezké zeptat se Turků na přísady do brnění. Dokonce v roce 1943 obchodovali jak se Spojenci, tak s Osou.


                  Pokud si pamatuji, Turecko dodávalo Německu chrom nebo rudu, ze které Němci dostávali chrom, bez kterého by se Němci nudili. Němcům tento chrom stále nestačil, ale pro Němce to bylo alespoň něco. Němci dostali wolfram z Portugalska a odjinud a bez nepřetržitých dodávek železné rudy ze Švédska by Němci a druhá světová válka nemohla začít. V roce 1943 získali Němci 43 % oceli ze švédské rudy. Navíc tato ocel měla nejlepší kvalitu z toho, co mohli Němci během druhé světové války získat.
                  1. +4
                    14. května 2018 21:51
                    NF68, můžete nám říci více o evropské ropě? Už mě to zaujalo....Ale narazil jsem na fotku železničního tanku Shell s hákovým křížem!
                    1. 0
                      15. května 2018 16:36
                      Citace: sabakina
                      NF68, můžete nám říci více o evropské ropě? Už mě to zaujalo....Ale narazil jsem na fotku železničního tanku Shell s hákovým křížem!


                      Můžete jít podrobněji:



                      Pouze tato tabulka ukazuje ropu vyrobenou / přijatou Němci.

                      1-sloupcový rok,
                      2. sloupec - množství ropy přijaté Němci v tisících tun,
                      3. sloupec - množství syntetického kapalného paliva vyrobeného Němci v tisících tun. Patří sem také motorová nafta. Nenarazil jsem na podrobné údaje na toto téma, ale jeden zdroj uvedl, že v roce 1942 dostali Němci přibližně 500 000 tun syntetické motorové nafty. Co se týče leteckého benzínu, 92 % veškerého leteckého benzínu, který Němci vyrobili během XNUMX. světové války, byl syntetický benzín.

                      Dietrich Eichholtz: Geschichte der Deutschen Kriegswirtschaft. Akademie-Verlag, Berlín 1985, Band 2, S. 354.

                      Můžete se také podívat na 12dílné vydání „Historie druhé světové války“:

                      http://militera.lib.ru/h/12/index.html

                      Pravda, ukazuje to na menší množství veškerého kapalného paliva, které Německo dostalo, než v německém zdroji, který jsem uvedl výše.

                      Údaje o poskytování kapalných paliv Rudé armádě před druhou světovou válkou si můžete prohlédnout zde:

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/VI.
                      _%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B
                      4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B
                      5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%961._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                      BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%
                      89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1
                      %87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0
                      %A3%D0%A1%D0%93_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%BF%D
                      0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%
                      D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D
                      0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%
                      D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                      D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%
                      D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0_100%C2%BB

                      http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D
                      0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D
                      0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D
                      1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1
                      %87/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0
                      %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0
                      %BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%
                      BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%
                      81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0
                      %9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%
                      B8%D0%B5_%E2%84%963._%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%
                      82%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1
                      %80%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0
                      %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%
                      BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%
                      BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%
                      BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%
                      B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%
                      85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B
                      0
                      1. 0
                        15. května 2018 18:17
                        Citace: NF68
                        Údaje o poskytování kapalných paliv Rudé armádě před druhou světovou válkou si můžete prohlédnout zde:

                        Ли тут:
                        Příloha č. 4. Mobilizační plán na rok 1941 na kapalné palivo.
                        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
                        ml
                        Mimořádně zábavné čtení – například to, že hlavním odběratelem motorové nafty v Rudé armádě nebyly tanky, ale ChTZ-65. Nebo že pozemní síly spotřebovaly 25-35% veškerého leteckého benzínu B/KB-70 požadovaného Rudou armádou.
              2. 0
                14. května 2018 22:17
                v Evropě nebyl žádný olej, který by byl vhodný pro motorový olej
                veškerý lak na dural byl dovezen od Němců, do SSSR se nedodával z Brazílie
                Švédové, Turci, Portugalci, Španělé, Francouzi se zabývali přeprodejem, který občas převyšoval jejich vlastní spotřebu, a nikdo neuvalil kontinentální blokádu jako za XNUMX. světové války nebo s Napoleonem
            2. +9
              14. května 2018 15:16
              Citace: Divize DON-100
              Pro "abnakovnoe" takový nažloutlý prut.

              To je skutečnost, že dodávky typu Lend-Lease i Pre-Lend-Lease proběhly bez platby, nevíte.
              Citace: Divize DON-100
              Proč jsi, drahá, nenapsal o tom, jak tytéž Spojené státy cpaly Hitlera po celou válku, téměř až do roku 1945?

              Asi proto, že nenacpali? :))))
              Citace: Divize DON-100
              Ale co Hitlerův „ekonomický zázrak“, kdy se z zbídačeného, ​​hladovějícího Německa, platícího reparace všem, kdo nebyli líní je požadovat, rázem proměnila v průmyslové monstrum

              A co takhle naučit alespoň trochu materiálu? Například – odkud přesně vyrostly nohy hospodářskému zázraku Německa?
              Citace: Divize DON-100
              PROČ jste nepoložil tuto otázku? Je střevo tenké?

              Přemýšlela jsem. A dobře vím, že repliky "Foshist meč byl ukován v SSSR, USA, Anglii, Planeta Nibiru, nutno zdůraznit" nestojí za nic.
              Citace: Divize DON-100
              A o "zdarma" Lend-Lease zde není třeba frčet...

              Víte, odpovím vám kulturně. Půjčka-lease byla ZDARMA. Ale podle pravidel Lend-Lease jsme museli vrátit vybavení, které bylo dodáno v rámci Lend-Lease a které přežilo na konci války. Pokud jsme si ale chtěli toto zařízení po válce ponechat, pak jsme ho museli odkoupit. Nebylo nutné platit za vybavení, které zemřelo v bitvách.
              Proto rada. Než budete psát o vnitřnostech a čulech, nastudujte si historii.
              1. +7
                14. května 2018 15:36
                Andrej z Čeljabinsku
                Víte, odpovím vám kulturně.
                Možná ne kulturně, nejsem na to hrdý...
                Lend-Lease byl ZDARMA.
                smavý smavý smavý Jo, a americký byznys se ukázal být svatější než papež a nefungoval za nic... Napadá mě jen jedna otázka, ale slyšeli jste někdy něco o ekonomice, a ještě více o té kapitalistické? A ještě jedna otázka, jak se USA po XNUMX. světové válce staly největším držitelem zlatých rezerv? Pravděpodobně také s duchem svatým přinesli zlato z Evropy do Fort Knox?
                Proto rada. Než budete psát o vnitřnostech a čulech, nastudujte si historii.
                Než dáte takovou radu, nebylo by špatné, abyste si nastudovali historii, nebo alespoň elementární logiku!
                A pak Hitler z ničeho nic „bez jakékoli pomoci“ světového kapitálu ukázal světu „německý ekonomický zázrak“ a Spojené státy tak zbohatly na zásobách „zdarma“, že za nějakých nešťastných 30 let, počítáte-li od počátkem XNUMX. světové války se stali třetiřadou zemí jako světový hegemon.
                Jestli máš problém s logikou, tak tady nejsou všichni takoví...
                1. +4
                  14. května 2018 15:45
                  Citace: Divize DON-100

                  A pak Hitler z ničeho nic „bez jakékoli pomoci“ světového kapitálu ukázal světu „německý ekonomický zázrak“,

                  No, proč "bez jakékoliv pomoci" zvenčí?
                  Od prosince 1939 do konce května 1941 Německo dovezlo ze SSSR 1 milion tun ropných produktů za 95 milionů marek, obilí (hlavně krmivo) - 1,6 milionu tun za 250 milionů marek, bavlnu - 111 tisíc tun za 100 milionů marek , dort - 36 tisíc tun za 6,4 milionu marek, len - 10 tisíc tun za 14,7 milionu marek, dřevo - za 41,3 milionu marek, nikl - 1,8 tisíce tun za 8,1 milionu marek, manganová ruda - 185 tisíc tun za 7,6 milionu marek, chrom ruda - 23 tisíc tun za 2 miliony marek, fosfáty - 214 tisíc tun za 6 milionů marek, stejně jako další zboží.
                  Potřeby Německa po strategických surovinách a potravinách nebyly plně pokryty vnitřními a okupačními zdroji a významnou pomocí se staly dodávky ze SSSR.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_т
                  obchodní_smlouva_(1939)
                  1. +9
                    14. května 2018 16:00
                    Merold (Andrey) Dnes, 15:45 ↑ Novinka
                    No, proč "bez jakékoliv pomoci" zvenčí?
                    Proto "miluji" naše liberály, je to pro jejich schopnost najít špínu i tam, kde žádná není.
                    Co se vlastně snažíš říct svou pomluvou? Že SSSR obchodoval s nacistickým Německem? Obchodoval s tím tedy nejen SSSR. A co měl potom SSSR dělat? Stalin velmi dobře věděl, že válka je nevyhnutelná, a v podmínkách izolace SSSR byl připraven obchodovat i s ďáblem, jen aby měl čas se přezbrojit. Nebo si myslíte, že jsme měli Hitlera potkat vidlemi, jako se ruské impérium setkalo s první světovou válkou?
                    Všechny vaše dovádění jsou viditelné pouhým okem, všechna vaše gesta povyšující roli Spojených států a jejich šestek a všechny vaše pokusy zlehčovat roli SSSR jsou prostě směšné. Nenatáhneš však ani klauna, takže levná proamerická žena se sníženou společenskou odpovědností, nic víc.
                    Bezcenné za vaše nechytré komentáře. negativní
                    1. +4
                      14. května 2018 16:32
                      Citace: Divize DON-100
                      Merold (Andrey) Dnes, 15:45 ↑ Novinka
                      No, proč "bez jakékoliv pomoci" zvenčí?
                      Proto "miluji" naše liberály, je to pro jejich schopnost najít špínu i tam, kde žádná není.

                      Co je to za špínu? To jsou fakta a "jsou".

                      Citace: Divize DON-100

                      Co se vlastně snažíš říct svou pomluvou?

                      Popletl jsi něco?
                      Lampoon (zastaralé z něm. Pasquill, z ital. pasquillo) - esej obsahující karikaturní překroucení, pomluvy a zlomyslné útoky, jejímž účelem je urazit a kompromitovat jakoukoli osobu, skupinu, stranu, sociální hnutí apod. [1] .


                      Citace: Divize DON-100
                      Takže nejen SSSR s ní obchodoval.:

                      Správně. Jen podle vaší "logiky" je to možné u jednoho a u druhých parchantů.

                      Citace: Divize DON-100
                      Nebo si myslíte, že jsme měli Hitlera potkat vidlemi

                      Domnívám se, že ti, kdo si stěžují na pozdní otevření druhé fronty, by si měli alespoň položit otázku: co udělal SSSR, když stejná Anglie vstoupila do války s Hitlerem?
                      Citace: Divize DON-100

                      Všechny vaše dovádění jsou viditelné pouhým okem, všechna vaše gesta povyšující roli Spojených států a jejich šestek a všechny vaše pokusy zlehčovat roli SSSR jsou prostě směšné.

                      Mohu citovat „pro povýšení role Spojených států a jejich šestek“? Proč?

                      Citace: Divize DON-100
                      Nenatáhneš však ani klauna, takže levná proamerická žena se sníženou společenskou odpovědností, nic víc.
                      Bezcenné za vaše nechytré komentáře. negativní

                      Rád diskutuji s vážným a dospělým partnerem.
                      1. 0
                        15. května 2018 02:40
                        Citace z Merolda
                        Domnívám se, že ti, kdo si stěžují na pozdní otevření druhé fronty, by si měli alespoň položit otázku: co udělal SSSR, když stejná Anglie vstoupila do války s Hitlerem?

                        To vy jste se měli divit, proč SSSR nešel do války s Říší spolu s Brity. Ještě lépe, zeptejte se sami sebe, proč Británie nevyhlásila válku SSSR. Musela ostatně na základě spojenecké smlouvy s Polskem. A ještě, pro váš obecný vývoj: 08.12.41/XNUMX/XNUMX - Spojené státy vyhlásily válku Japonsku.
                        11.12.41 - Německo a Itálie vyhlásily válku Spojeným státům. Ve stejný den vyhlásily Spojené státy válku Německu. 2. světová válka už trvá XNUMX roky. Tady desátník zblbnul. Neoznamuj
                        on je válka USA, všechno mohlo dopadnout úplně jinak.
                  2. +1
                    15. května 2018 11:39
                    Heh heh heh ... ale stále si můžete pamatovat, že Japonsko těžilo ropu v severním Sachalinu v roce 1943. Na sovětském Severním Sachalinu, jehož polovinu ropných oblastí rozvíjeli Japonci od 20. let XNUMX. století.
                2. +6
                  14. května 2018 15:50
                  Citace: Divize DON-100
                  Napadá mě jen jedna otázka, slyšel jsi někdy něco o ekonomice a ještě k tomu té kapitalistické?

                  To jo. Stále jsem finanční ředitel, takže na chvíli :))))
                  Citace: Divize DON-100
                  A pak Hitler z ničeho nic „bez jakékoli pomoci“ světového kapitálu ukázal světu „německý hospodářský zázrak“

                  Mohu vám jen ještě jednou zopakovat – prostudujte si „ekonomický zázrak“ Německa. V zásadě to pro mě není tak těžké říct, ale je to dlouhá doba a trávit čas s člověkem, který zná historii extrémně povrchně a je zároveň hrubý - potřebuji to, co myslíte?
                  Citace: Divize DON-100
                  a Spojené státy tak zbohatly na „bezplatných“ dodávkách, že se na nějakých nešťastných 30 let, pokud počítáte od začátku WWI, staly světovým hegemonem z třetiřadé země

                  wassat Nic, že ​​z hlediska průmyslové výroby byly Spojené státy na konci 19. století první zemí na světě?
                  1. +3
                    14. května 2018 15:53
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Není to pro mě tak těžké říct, ale je to dlouhé

                    Co takhle samostatný článek? Pozyazya hi Chci říct, rád bych si přečetl něco, co se liší od populárních konspiračních teorií na toto téma.
                  2. +5
                    14. května 2018 16:12
                    Andrey z Čeljabinsku (Andrey) Dnes, 15:50 ↑
                    To jo. Stále jsem finanční ředitel, takže na chvíli :))))
                    Páni, jaká náhoda si mě taky představte. A teď mi řekněte jako finanční ředitel finančnímu řediteli, tady máte výrobnu, musíte do ní nakupovat suroviny, elektřinu, plyn, související komponenty atd., vyplácet mzdy zaměstnancům a obstarat hromadu dalších drobných výdaje. Výsledkem je, že jste vyrobili produkt s cenou n000000 $, prodáváte ho za cenu 0,00 $, tedy jak tady všechny ZDARMA přesvědčíte... Otázkou je, kde na to vezmete peníze k nákupu dalšího výrobního cyklu? Asyo, "finančák" jsi náš domácí?
                    Pokud jste finanční ředitel, pak se bojím pomyslet na to, jak tam vaše společnost funguje... smavý Možná je pro vás snazší se rekvalifikovat, jinak je naše ekonomika kvůli takovým finančníkům zatím v pátém bodě.
                    1. +6
                      14. května 2018 16:28
                      Citace: Divize DON-100
                      Páni, jaká náhoda si mě taky představte.

                      Promiň, ale musím podotknout - lžeš. Nebo od té doby, co jsem byl na vysoké, moje ekonomické vzdělání šlo dolu vodou.
                      Citace: Divize DON-100
                      Výsledkem je, že jste vyrobili produkt s cenou n000000 $, prodáváte ho za cenu 0,00 $, tedy jak tady všechny ZDARMA přesvědčíte... Otázkou je, kde na to vezmete peníze k nákupu dalšího výrobního cyklu? Asyo, finančník, jsi náš domácí?

                      Jaká hrůza :)))) No ty jsi zřejmě zaspal historii ekonomiky. Ale mohl jsi aspoň myslet hlavou?
                      Je jasné, že podniky dostávaly za své produkty specie a zaplatil to americký rozpočet. A pak tento produkt šel zdarma ke svému zamýšlenému účelu - do Anglie, SSSR atd. To znamená, že podniky nepracovaly zadarmo a rozpočet na vteřinu vystačil, první ekonomika na světě v té době.
                      Citace: Divize DON-100
                      Možná je pro vás snazší se rekvalifikovat, jinak je naše ekonomika kvůli takovým finančníkům zatím v pátém bodě.

                      Dovolte mi, abych vám dal další důvod, proč mě nechat s hnojem dámy - momentálně nepracuji, kdybych pracovala - neměla bych čas na články. Jen tak dál, neomlouvám se :))))))
                      1. +4
                        14. května 2018 16:40
                        Andrey z Čeljabinsku (Andrey) Dnes, 16:28 ↑
                        Promiň, ale musím podotknout - lžeš.
                        Z čeho to vyplývá?
                        Nebo od té doby, co jsem byl na vysoké, moje ekonomické vzdělání šlo dolu vodou.
                        Co jsi? A tohle mi píše ten, kdo to napsal?
                        Je jasné, že podniky dostávaly za své produkty specie a zaplatil to americký rozpočet. A pak tento produkt šel zdarma ke svému zamýšlenému účelu - do Anglie, SSSR atd. To znamená, že podniky nepracovaly zadarmo a rozpočet na vteřinu vystačil, první ekonomika na světě v té době.
                        Hej, "financáku", ale odkud bere americký rozpočet peníze? Ne z daní právě těch podniků?
                        No, velký odborník na ekonomiku, osvětli mi, z jakých příjmů se tvoří rozpočet kterékoli země?
                        Dokonce se bojím představit si, kde se takové finanční ekonomy učili? A tenhle muž mě naučí, jak se dloubat v nose?
                        Řekni Kisovi jako umělci umělci, umíš kreslit?! smavý smavý smavý
                        Než budete někoho učit, musíte se alespoň trochu pochopit v podstatě problematiky. Nebo vám na univerzitě neřekli vzorec: peníze-zboží-peníze, ale řekli vám o Adamu Smithovi?
                        Dovolte mi, abych vám dal další důvod, proč mě nechat s hnojem dámy - momentálně nepracuji, kdybych pracovala - neměla bych čas na články.
                        A díky bohu, jinak se bojím představit si, kam nás takoví "finančníci" dovedou.
                        P.S. Korespondenci jsem dal přečíst svým zaměstnancům, práce finančního oddělení je ochromená, všichni leží na stolech a řehají jako koně, udělali jste nám konec dne a ochromili práci finančního oddělení... ! smavý smavý smavý
                    2. +1
                      14. května 2018 16:37
                      Citace: Divize DON-100
                      Andrej z Čeljabinsku (Andrey) ↑
                      To jo. Stále jsem finanční ředitel, takže na chvíli :))))
                      Páni, jaká náhoda si mě taky představte. .

                      Osobně jsem o tom nepochyboval.
                  3. +3
                    14. května 2018 16:35
                    Stále jsem finanční ředitel

                    hlavní funkcí finančního ředitele je nyní přijímání úvěrů od bank)))
                    pozice tedy nevypovídá nic o vaší kvalifikaci
                    1. +3
                      14. května 2018 16:49
                      yehat (Sergey) Dnes, 16:35 ↑
                      hlavní funkcí finančního ředitele je nyní přijímání úvěrů od bank)))
                      pozice tedy nevypovídá nic o vaší kvalifikaci
                      No, takhle bych nemluvil o všech finančních ředitelích, ale v případě Andreje z Čeljabinsku máte na 200 procent pravdu! S takovou sebejistotou napsat takový nesmysl to musí umět.
                      Víc nesmyslů o ekonomice jsem já ani mí zaměstnanci neslyšeli. Víte, vyráběli produkty a americký rozpočet jim na to vyčlenil peníze, ale kde vzal rozpočet USA peníze, to je otázka? A tento nesmysl nese člověk, který je údajně finanční ředitel ... Je jasné, proč je naše ekonomika v pátém bodě poté!
                      1. +5
                        14. května 2018 17:15
                        Citace: Divize DON-100
                        Z čeho to vyplývá?

                        Z vaší naprosté negramotnosti v ekonomických záležitostech, samozřejmě.
                        Citace: Divize DON-100
                        Hej, "financáku", ale odkud bere americký rozpočet peníze? Ne z daní právě těch podniků?

                        Samozřejmě. Ale nejen oni - VŠECHNY podniky, a to tvořilo příjmovou stranu rozpočtu. A nákup vybavení v rámci Lend-Lease tvořil část výdajové části rozpočtu a zdaleka ne největší :))))
                        Citace: Divize DON-100
                        . Korespondenci dal k přečtení svým zaměstnancům,

                        To jsou základy, které zná každý ekonom, takže pokud se smějí, tak nejsou nade mnou :))))))
                        Citace: Divize DON-100
                        Víte, vyráběli produkty a americký rozpočet jim na to vyčlenil peníze, ale kde vzal rozpočet USA peníze, to je otázka?

                        A jaké podle vás dnes Spojené státy používají k nákupu zbraní? Nebo Francie. Nebo Anglie. Nebo jsme? :))) Pokud je to pro vás "otázka otázek", tak co víte o ekonomice obecně?
                        Nebo si myslíte, že lend-lease pro Spojené státy byla nějaká neúnosná zátěž a celá země na tom pracovala nepřetržitě? :)))) Spíš zklamu - náklady na to byly méně než 15 % celkové vojenské výdaje USA v těchto letech
                      2. +3
                        14. května 2018 17:27
                        Andrey z Čeljabinsku (Andrey) Dnes, 17:15 ↑ Novinka
                        Z vaší naprosté negramotnosti v ekonomických záležitostech, samozřejmě.
                        Každý si myslí, že ten druhý je podivín, bez ohledu na to, co on sám... (L. Filatov)
                        Není pro vás, kdo píše úplné nesmysly, mluvit o mé gramotnosti. Na rozdíl od vás jsem současný finanční ředitel a vy tady píšete nejrůznější nesmysly o placení Lend-Lease z rozpočtu USA. Přitom jste mi nikdy neodpověděl, z jakých tajných příjmů se tvoří rozpočet. Nerespektováno, je jistě směšné vinit svého protivníka za to, za co si můžete sami. Nepište nesmysly, nerozesmívejte chytré lidi.
                    2. +4
                      14. května 2018 17:27
                      Citace z yehat
                      hlavní funkcí finančního ředitele je nyní přijímání úvěrů od bank)))

                      refinancování úvěrového portfolia je nejdůležitější úkol (bez toho bude podnik pokryt měděnou pánví), ale zdaleka ne jediný. Podotýkám, že "finanční ředitel je ten, kdo si bere půjčky" no ... od dělníka v zásadě jsem připraven takové věci slyšet.
                  4. +3
                    14. května 2018 16:43
                    Andrey, vítej.
                    Pokud jde o slova, divize DON-100 - on, taschemta, má pravdu, když mluví o nejužší spolupráci mezi americkými bankovními a průmyslovými kruhy a Třetí říší až do samého konce druhé světové války: http://planet- today.ru/geopolitika/item/86833-op
                    obede-rossii-i-zapade-chast-2-ssha-vse-luchshee-g
                    itleru
                    1. +1
                      14. května 2018 17:18
                      Citace z Kuroneko
                      Pokud jde o slova, divize DON-100 - on, taschemta, má pravdu, když mluví o nejužší spolupráci mezi americkými bankovními a průmyslovými kruhy a Třetí říší až do samého konce druhé světové války

                      Také tě zdravím!
                      Dívala jsem se na článek, ale fakt, tohle je takové dětství :))))))) Neurážejte se. To, co říká, je občas vyvráceno.
                      1. +2
                        14. května 2018 18:14
                        Neberte to ve zlém. Zejména krajané.
                        Ta polovina tam opravdu je - no, takoe ... Ale jsou tam i skutečná historická fakta. Měl jste s (vznešeným, hih) Donem nadšení o ekonomice? Inu, Spojené státy (stejně jako Anglie) nalily do německé ekonomiky opravdu hodně peněz. Plus technologie (i když SSSR v tomto ohledu spolupracoval i s Německem, na což by se také nemělo zapomínat). A nejen tak. Hospodářský zázrak Německo (po zimbabwské Výmarské republice) bez takového doplňování opravdu ano vůbec nemohl.
                      2. +1
                        14. května 2018 18:48
                        Citace z Kuroneko
                        Německo (po Výmarské republice podobné Zimbabwe) by bez takového doplňování skutečně nemohlo dosáhnout hospodářského zázraku.

                        Faktem je, že Výmarská republika se ani zdaleka nepodobala Zimbabwe :)))) Nicméně jsi mě vyprovokoval, možná o tom něco napíšu :)
                  5. +3
                    14. května 2018 22:01
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Citace: Divize DON-100
                    Napadá mě jen jedna otázka, slyšel jsi někdy něco o ekonomice a ještě k tomu té kapitalistické?

                    To jo. Stále jsem finanční ředitel, takže na chvíli :))))
                    To je ono, liško Čeljabinsku! Nevím jak Ivan Dulin, ale Mikhalych se odtamtud potřebuje dostat.
              2. +2
                14. května 2018 17:11
                Lend-Lease byl ZDARMA.

                Tímto způsobem určitě ne. Nic nebylo zadarmo. Veškeré zásoby se musely zaplatit po válce. Ti, kteří zemřeli, nedostali zaplaceno.
                V tomto ohledu se nabízí otázka – co přesně vezl křižník Edinburgh a proč? A podle některých zpráv převážel 5,5 tuny zlata (podle některých - 10 tun).
                Otázka plateb za Lend-Lease se táhla několik desetiletí. SSSR ani za Brežněva (tedy v 80. letech) neplatil vše. Ale stejně zaplatil...
                1. +3
                  14. května 2018 17:49
                  Citace z Bakht
                  Veškeré zásoby bylo třeba zaplatit po válce.

                  ne tímto způsobem. Měli být vráceni. Nebo zaplaceno
                  Citace z Bakht
                  V tomto ohledu se nabízí otázka – co přesně vezl křižník Edinburgh a proč?

                  Zaprvé to byly dodávky před zapůjčením a leasingem, které bylo třeba zaplatit. Za druhé to byly dodávky, které Američané nerealizovali v rámci Lend-Lease (byly tam i seznamy produktů) a které jsme nakupovali.
                  1. +3
                    14. května 2018 18:05
                    Platba však musela být provedena. Jsem proti vypovězení smlouvy lend-lease. Hodně pomohl. Kromě tanků a letadel zde bylo mnoho předmětů, bez kterých se válka nedala vyhrát. Patří mezi ně kovy vzácných zemin a přísady do paliv. Letadla stále létala na vysokooktanový benzín. A nemůžete svařit pancíř tanku z litiny. Jedná se o rozhlasové stanice a jídlo. Dokonce i ostnatý drát.
                    Ale říkat, že bez Lend-Lease by válku nevyhráli, není úplně správné. A. Mikoyan znal toto téma mnohem lépe než vy a já. A on řekl "bez Lend-Lease bychom bojovali další 2 roky."
                    Způsob platby? No, SSSR tam něco zaplatil. Nebo nezaplatil. Řekněme, že obležený Leningrad ztratil v zimě 1941-42 více lidí než Anglie a Spojené státy za celou válku. Více než 1 milion lidí. Problémem není zlato ani dolary. Problém je, že Západ do účetních knih nezahrnuje lidské oběti.
                    1. +2
                      14. května 2018 19:23
                      Citace z Bakht
                      Platba však musela být provedena.

                      Pouze pro civilní vybavení zbylé po válce. Navíc SSSR nejprve snížil výši plateb o třetinu a pak dokázal tuto platbu zpozdit natolik, že zaplatil účty z roku 1945 v dolarech 80.-90. A to už byly úplně jiné dolary... úsměv
                      Citace z Bakht
                      Ale říkat, že bez Lend-Lease by válku nevyhráli, není úplně správné.

                      Řekněme – cena Victory by byla ještě krvavější. I v reálném životě si SSSR v roce 1945 zcela vybral mobilní zálohu: podle statistik regionů Uralu, kde bylo v roce 1942 možné sbor „oholit“, se v roce 1945 prapor téměř nerekrutoval. A podle SW. M. Svirin, většina rekrutů v roce 1945 ve vojenských registračních a odvodových úřadech byla diagnostikována jako "dystrofie".
                      Oddíly 5000 lidí u Berlína nevypadaly z dobrého života.
                      1. +1
                        14. května 2018 20:03
                        Co se týče mobilní rezervy, je potřeba lopatou hodně statistik. V roce 1942 existovaly také oddíly o 4-5 tisících osob. Z úplně jiného důvodu. Personální struktura oddílu se nezměnila. Takže mluvit o divizích po 5 000 lidech kvůli mobilní rezervě je nesprávné.
                        Normální rezerva je 10 % populace. Takže to bylo zváženo. Ale údaje se neshodují. SSSR mobilizoval až 30 mil. s předválečným počtem 170 mil. Zde musíme vzít v úvahu ženy a opakované odvody na osvobozených územích. Osazenstvo střelecké divize Rudé armády na konci války bylo asi 10 tisíc lidí.
                  2. Komentář byl odstraněn.
                  3. +3
                    14. května 2018 22:11
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Citace z Bakht
                    Veškeré zásoby bylo třeba zaplatit po válce.

                    ne tímto způsobem. Měli být vráceni. Nebo zaplaceno
                    .
                    Co to sakra? Nejsem finanční ředitel, ale řidič a chápu, že hotové výrobky v podobě tanků, letadel, aut a parních lokomotiv kombinujete s hliníkem, molybdenem atd. Ano, zařízení se ničí - neplaťte, neničíte - vrátit nebo zaplatit. Dali všechno ostatní jako dárek? Ne, jak hloupě se poděl finanční ředitel!
                    1. +4
                      14. května 2018 23:22
                      Citace: sabakina
                      Ne, jak hloupě se poděl finanční ředitel!

                      Ne, ne hloupý :))) Ale ti, kteří znají historii.
                      Citace: sabakina
                      Dali všechno ostatní jako dárek?

                      Ano, vše ostatní bylo dáno zdarma. Mělo se platit jen to, co zbylo po válce. To znamená, že pokud se stejný guláš snědl za války, nemusíte za něj platit. A pokud zbyde nějaká zásoba, tak se musí vrátit. v praxi, myslím, upnutý.
                      Omluvíme se za „blbce“? smavý
                2. 0
                  15. května 2018 16:01
                  Pane kolego, jen se neurážejte, ale program Lend-Lease je americký a Edinburgh je britský křižník.
                  Vojenskou techniku ​​jsme opravdu nakoupili z Anglie.
                  1. 0
                    15. května 2018 18:04
                    Křižník je anglický, ale nevíme, kam zlato zmizelo. Je docela možné, že ve Státech.
              3. +3
                14. května 2018 18:33
                Andrey z Čeljabinsku (Andrey) Dnes, 15:16 ↑
                Přemýšlela jsem. A dobře vím, že repliky "Foshist meč byl ukován v SSSR, USA, Anglii, Planeta Nibiru, nutno zdůraznit" nestojí za nic.

                Ptal se - a to potěší.
                Byl však „Foshyst Sword“ ukován sám, nebo jej ukoval Hitler vlastníma rukama?
                Žádná holubice, řekl A, řekni také B.
                Hitlerův meč byl ukován Anglií a USA. Ano, a zároveň nám kovali, jaký hřích je skrývat, aby bylo co oprášit. A děkujeme Stalinovi, že nám meč nevypadl z rukou.
                1. +5
                  14. května 2018 18:50
                  Citát z Mauricia
                  Hitlerův meč byl ukován Anglií a USA.

                  Ano. A Slunce se točí kolem Země a Spojené státy ovládají reptiliáni z planety Zog ....
                  1. +3
                    14. května 2018 19:29
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Ano. A Slunce se točí kolem Země a Spojené státy ovládají reptiliáni z planety Zog ....

                    Nenechte se zmást: Zemi ovládá ZOG a ZOG ovládají Reptiliáni z Nibiru. úsměv
                    1. +4
                      14. května 2018 19:38
                      Citace: Alexey R.A.
                      Nenechte se zmást: Zemi ovládá ZOG a ZOG ovládají Reptiliáni z Nibiru.

                      Přesně tak! Sypu si popel na svou plochou zelenou hlavu a jdu psát nové pokyny gojím....
              4. +4
                14. května 2018 20:06
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Proto rada. Než budete psát o vnitřnostech a čulech, nastudujte si historii.

                Kromě dodávek typu Lend-Lease došlo také k přímým nákupům nad objemy dodávek. Nebo spíš nejdřív nakupovali, a když nebylo z čeho platit, dávali to na úvěr. A nejen nám, ale i našim nejbližším spojencům, tedy Angličanům. Proto se Britové během války Američanům vyplatili i jejich zámořským majetkem. Na seznam zemí lend-lease nebylo zahrnuto pouze Německo, USA s ním až do konce obchodovaly za peníze a zlato. Jako poradce vám doporučuji seznámit se s historií křižníku Edinburgh, na kterém se potopilo 465 cihliček sovětského zlata o celkové hmotnosti 5536 kilogramů.
                O všech těchto nápovědách byste neměli začínat všelijaké čmuchy o zapomenutých amerických službách, protože celá válka začala se Spojenými státy. Hitler a celá jeho strana byli chudší než kostelní krysa, dokud mu američtí dobrodinci nesrazili roh hojnosti. Vzestup německého průmyslu financovali přímo i nepřímo anglo-američtí bankéři. K tomu Hitlerovi připadlo Československo, z něhož průmyslová síla Německa vyrostla najednou asi o 50 %. „A tady je tělo George z Minnesoty, ležící tři kroky od příbojové linie pláže Omaha“ není nic jiného než odplata amerického lidu za činy krátkozrakých politiků. A pokud by Georgie a Johns nesouhlasili s tím, že si lehnou na krvavou Omazu nebo Utah, pak budou muset bojovat v plném růstu a lehnout si v Mudanjian nebo poblíž Khinganu. Takže všichni američtí prezis byli zapojeni do „ziskových“ obchodů, nejen Trump. S Churchillem je myslím vše jasné. Jak byl darebák, tak zůstal po celou válku. A spojencem SSSR se stal nedobrovolně, jinak v případě neúspěšného výsledku pro SSSR Hitler utopil Churchilla pod Tower Bridge. Takže názor, že
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Lend-Lease byl ZDARMA.

                čistá fikce, nejhlubší klam. Zaplatili jsme za to mnohem víc, než jsme měli. Navíc zúčtování skončilo již v 21. století. Výsledkem války byla koncentrace 75 % světových zásob zlata ve Spojených státech a zbídačení všech ostatních. I dnes by v Evropě rozpoutali válku, ale bojí se následků použití jaderných zbraní. Dvě světové války udělaly ze Spojených států pohádkové bohatství. Takže je samozřejmě nutné připomínat naše spojenecké činy, ale bez fanatismu. Podávání zprávy o celé historii událostí.
              5. +2
                14. května 2018 22:51
                Ještě jednou: jaké zlato bylo na "Edinburghu"?
                1. +2
                  15. května 2018 16:12
                  No, co se přilepilo na „svatého muže“? Tam stojí policista.
                  Pamatováno! Odesláno do úložiště v Anglii a možná ještě dál, Fort Knox. Jsou tam takové zámky, taková ochrana .... Hele, Čína odtamtud už dostala namalovaný wolfram. Zítra jsme vtyuhaet, pro přátelství.
            3. kig
              +6
              14. května 2018 15:38
              Nemusíš plakat, nebo budeš jen plakat. Když začali citovat, proč neuvedli toto:

              dodané materiály (stroje, různé vojenské vybavení, zbraně, suroviny, jiné předměty), zničené, ztracené a používané během války, nepodléhají placení (článek 5);[3]
              majetek převedený v rámci lend-lease, zbývající po skončení války a vhodný pro civilní účely, bude zcela nebo zčásti zaplacen na základě dlouhodobých půjček poskytnutých Spojenými státy (většinou bezúročné půjčky);
              v případě zájmu americké strany musí být nezničené nebo ztracené vybavení a zařízení po válce vráceno do USA.


              A mimochodem, zadlužený nezůstal jen SSSR a Rusko. Dále citujeme:

              Objem dluhů Velké Británie vůči USA činil 4,33 miliardy USD, vůči Kanadě - 1,19 miliardy USD. Poslední platba ve výši 83,25 milionu $ (do USA) a 22,7 milionu $ (do Kanady) byla provedena 29. prosince 2006[.

              Pokračovat? Pak je tu ještě Francie a Čína, protože i ty měly zůstat. Proč jste je minuli? Máte určitou selektivitu ve svých uvozovkách ... a obecně každý může vidět, co je to lend-lease a udělat si vlastní názor.
          3. +4
            14. května 2018 14:59
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Za jaké zlato :)))

            Tedy alespoň to, co Němci na křižníku utopili. wassat Ale obecně samozřejmě ano. Lend-Lease, jak se říká, je lžička k večeři.A nejde ani tak o vojenskou techniku, na které mimochodem do Berlína vjel sbor pod velením Krivosheina (ten stejný, který odřízl Guderianovu přehlídku z Brestu). . Obrovskou roli při záchraně, vlastně životů našich vojáků, sehrály dodávky střelného prachu, vysokooktanového benzínu, barevných kovů a obráběcích strojů.
            Citace: Alex_59
            Mimochodem, dodávky Lend-Lease pokračovaly i po září 1945. Emnip do konce kalendářního roku 1945.

            USA se zavázaly ke vstupu do války SSSR s Japonskem. Odtud se u tichomořské flotily objevily minolovky a tankové výsadkové lodě. Přinejmenším do Koreje na něm tanky T-26 podle všeho projely přístavy, které dobyly SU pro výsadkáře.
            1. +5
              14. května 2018 16:40
              lend-lease nic zásadně nezměnilo, ale umožnilo zkrátit válku pro SSSR minimálně o rok a zachránit minimálně půl milionu vojáků, poskytlo důležité zdroje pro zásobování letectví a bleskové války - komunikace, doprava, pohonné hmoty , hliník, pryž, obráběcí stroje, konzervy atd. d. Musím říci, že rok bez války je také vážným demografickým plusem pro porodnost.
              Navíc během lend-lease došlo k významné výměně techniky, která dala znatelný impuls proválečnému růstu SSSR.
              1. +4
                14. května 2018 17:20
                Lend-Lease se hodně změnil. Řekněme 400 tisíc aut. Z toho asi 300 tisíc slavných Studebakerů (kolik divizí se mechanizovalo?) Rudá armáda v letech 1943-1945 se stala motorizovanou díky Lend Lease. Stejná slavná „druhá fronta“ a vaječný žebrák. Bez kterých by nebylo čím zemi živit. Také parní lokomotivy, kterých v roce 1942 SSSR vyrobil dokonce 9 kusů. Maximum v roce 1943 dokonce 43 kusů. Lend Lease dal 1900 lokomotiv. Několik tisíc vagónů a obrovské množství kolejí. Je zajímavé, jak byl zhel obnoven. síť osvobozených území? Nebo vezli munici na frontu na vozících?
                Lend-Lease válku nevyhrál. Ale hodně pomohl k vítězství.
                Zvláště důležité byly dodávky tanků a letadel na podzim 1941. Pak zapůjčení a pronájem tanků v bitvě o Moskvu v jednotkách bylo více než 20%.
                1. +1
                  14. května 2018 20:04
                  v bitvě u Moskvy byl moment, kdy ji bránila jediná poloviční tanková brigáda, takže podíl tanků je virtuální věc))
                  bojová technika Lend-Lease byla navíc vybavena hlavně díly 2. a 3. etapy a ty utrpěly z definice minimální ztráty.
                2. 0
                  15. května 2018 16:07
                  Drahý kolego. Ďábel je v detailech. 400 tisíc aut (podle mě i 480 tisíc), to je hodně. EMNIP 40 % vozového parku, a když z hlediska nosnosti, tak ještě více. Ale... tyto údaje jsou za rok 1945. A řekněme v létě 1944 to bylo jen 130 tisíc.Což je také hodně, ale nikdy 400 tisíc.
                  1. 0
                    15. května 2018 18:27
                    Pokud je to možné, uveďte, kde lze nalézt rozdělení podle roku. Studenti byli dodáváni hlavně přes Írán.
                    do roku 1943 byla tato cesta prakticky uzavřena. Je možné, že máte pravdu. Hlavní dodávky byly ve druhé polovině války. V létě 1943 ale začala postupovat i Rudá armáda. Mobilitu získala až v roce 1944.
                    1. 0
                      15. května 2018 18:33
                      během bitvy u Kurska neměla Rudá armáda jedinou motorizovanou divizi. A koncem roku 44 se polovina pěších divizí stala buď motorizovanou nebo mechanizovanou nebo smíšenou koňsko-moto-kožešinou a těmi, které neměly vozový park více než podle norem 41 let. A co je nejdůležitější, dělostřelectvo se stalo motorizovaným, normy pro výdaje na munici dělostřelectvem během ofenzivy Žukova se zvýšily 5krát a v kritických operacích až 10-15krát od 41 let. To se na konci 43 let vážně změnilo. (střelivo - 42. roč.)
                      pěchota převzala od Wehrmachtu podpůrná samohybná děla - analogy stug - su-76, su-85, přestavěný t28 atd.
                      a velmi často byly útočné skupiny vybaveny 1 tankem + tažným dělem nebo samohybnými děly. To vše nebylo možné bez radikálního zvýšení parkoviště:
                      Studebakery, 3/4 dodge, džípy, trofejní vozy, nákladní auta
                    2. 0
                      12. července 2018 10:50
                      kolego, zde jsou čísla https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pob
                      Edy
                      ne příliš podrobné, ale bohaté na co
                      1. +1
                        12. července 2018 13:32
                        Děkuji za informaci.
                        Napsal jsem "Rudá armáda 1943-1945 let se stal motorizovaným díky Lend-Lease.
                        Zdá se, že Mellentin měl frázi, že Rudá armáda druhé poloviny války se stala mobilní díky americkým nákladním automobilům. Nákladní auta nehrála o nic menší roli než tanky. Bylo možné provádět hloubkové operace a rychle reagovat na situaci na frontě.
            2. 0
              14. května 2018 23:35
              Citace z prům
              USA se zavázaly ke vstupu do války SSSR s Japonskem.

              O tom to není. Jde o to, že dodávky pokračovaly, když Japonsko už nebylo. Například v říjnu 1945.
          4. +3
            15. května 2018 16:39
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Citace: Andrey Yurievich
            za naše zlato hodně pomohli

            Za jaké zlato :)))

            A co se zapomnělo na hlavního spojence – Velkou Francii? Bez Normandie máme spoustu krantů... A kolik fašistů vyřadily udatné Francouzky tripakem?
        2. +2
          16. května 2018 09:01
          Bez ohledu na to, jak pobuřující jsou naši protivníci, nesmíme se snížit na jejich úroveň. Protože když to uděláme, jak pak budeme lepší než oni?
          Citace: Andrey Yurievich
          Ano, Andryukha ... pro naše zlato hodně pomohli. podle dnešních měřítek, uvažuj o žoldácích.No, plus sobecké zájmy. předtím však pomohli Hitlerovi. pochybné spojence.

          Podle mě je v článku to hlavní: "Bez ohledu na to, jak nehorázní jsou naši oponenti, nesmíme se snížit na jejich úroveň. Protože když tohle uděláme, jak pak budeme lepší než oni?" A Bůh nám dej moudrost, abychom se tohoto pravidla drželi.
      2. +7
        14. května 2018 09:30
        Děkuji autorovi. Bohužel, takové články jsou na webu vzácné.
    2. +2
      14. května 2018 11:14
      A taky chci opravit Autora.....Churchill se jmenoval Jack..a přezdívka "Šílený Jack"
      Nabídka: 210okv
      Andrey, díky za úžasný článek.Mimochodem, podle pověstí "stejný Churchill" ze "stejné mašle" stále propadl jednomu nacistovi.. A rozhodně je potřeba si pamatovat.. O dobrém i zlém.
      1. +1
        14. května 2018 11:18
        Nabídka: 210okv
        .Churchill se jmenoval Jack .. a přezdívka "Mad Jack"

        Celé jméno - John :)))) Vzpomeňte si na Johna Arbuthnota "Jackieho" Fishera :)))
        1. +8
          14. května 2018 12:54
          Andrew hi Díky za zajímavý článek. Spojenci nám také pomohli a jsou hodni dobré paměti. Foto přidám.
          1. +4
            14. května 2018 13:12
            Na stránkách byl kdysi dávno článek o malých zemích, které podporovaly SSSR zasíláním léčivých přípravků, zboží pro zdraví vojáků. Dobrovolníci podle mě taky.To je Tuva, Mongolsko, Jemen.....nemohl jsem to najít.
            1. +1
              15. května 2018 10:28
              Citace z Reptiliana
              Na stránkách byl kdysi dávno článek o malých zemích, které podporovaly SSSR zasíláním léčivých přípravků, zboží pro zdraví vojáků. Dobrovolníci podle mě taky.To je Tuva, Mongolsko, Jemen.....nemohl jsem to najít.

              A nenajdete to. Článek zablikal jako padlý list. Není to zajímavé, tady je Lend-Lease!
              Ale když se podíváte pozorně na statisíce koní (500 tisíc kusů koní + 700 tisíc kusů krav), ovčí kožichy, plstěné boty ....
              1. 0
                15. května 2018 11:04
                Mongolsko hodně pomohlo
                dokonce tam byla nějaká pomoc od Chaikong-shi Číny.
            2. 0
              15. května 2018 20:26
              Mongolsko je jedinou zemí, která od prvního dne války poskytla skutečnou a velmi podstatnou pomoc. Tomu moc děkuji, a ne těm, kteří Hitlera vychovali půjčkami a poslali ho na východ v Mnichově, a pak, když už bylo vše rozhodnuto, začal poskytovat pomoc. Ano, dostali jsme se k hranicím unie, než přistáli v Normandii. Utrhli si svůj kus Evropy, abychom toho moc nedostali. To je cena jejich pomoci
          2. +1
            14. května 2018 15:41
            Citace: Aristarkh Ludwigovich
            Foto přidám.

            Mimochodem, lehký tank, který naši tankisté velmi milovali, zvláště když byla trochu zvětšena ráže děla.
            1. +4
              14. května 2018 16:44
              Valentine byl velmi kosa. Matilda 2 byla lepší. T34 byla mnohem lepší.
              jediný tank, který si vedl opravdu dobře, je Sherman.
              dokonce i tankisté milovali kostel. Tank je na hovno, ale posádka na něm často dokázala přežít, i kdyby byl vůz zasažen.
              1. +2
                14. května 2018 18:41
                Citace z yehat
                Valentine byl velmi kosa. Matilda 2 byla lepší.

                Bylo by to lepší, nebylo by to vyškrtnuto ze seznamu k dodání, ale Valentina se ptala, i když jely stejné Shermany, prostě podobné lehké auto nebylo, zvlášť když těch padesát dolarů došlo a není to moc velké série, ale T-60/70 nestál poblíž.. Mimochodem, Shermany jsou náročné na údržbu, ale s anglickým chladičem děla než T-34-76.
                Citace z yehat
                T34 byla mnohem lepší.

                Zlepšilo se to při vzpomínce na výrobu a instalaci 85 mm, pak se podle kombinace výkonových charakteristik a kritéria "cena-kvalita" stal legendárním vozem své doby.
                1. +4
                  14. května 2018 20:06
                  T34-85 skutečně bojoval od konce 43 let ve značném množství.
                  a nejintenzivnější bitvy se odehrály s t34-76 a to s modernizovanou ořechovou věží
                  a další vylepšení byla rozhodně lepší než valentýnka.
                  1. 0
                    15. května 2018 07:51
                    Citace z yehat
                    a nejintenzivnější bitvy se odehrály s t34-76 a to s modernizovanou ořechovou věží
                    a další vylepšení byla rozhodně lepší než valentýnka.

                    no, takhle
                    To na lidech nesnáším nejvíc, kachna je tvrdohlavost. Tvrdohlavost je první známkou hlouposti.
                    Porovnejte výkonové charakteristiky strojů a pak budete vědět, se kterým vozem srovnávat.“ „Valentýn“, no, tohle je zase poslední, nahradil Ginsburg „padesát dolarů“ – T-50. Ale můžete pokračovat porovnat a dokonce i s IS-3
                  2. 0
                    15. května 2018 10:50
                    co chceš dokázat?
                    Že T-34 je lepší než "lehký" Valentine se 135 hp a 25 km/h na dálnici, pak to není pro určitý druh lidí prokazatelné. Sám T-34 vylovil, zlehčil a poslal ke srovnání s IS-3. Jak liberální.
              2. +1
                16. května 2018 10:04
                Citace z yehat
                Valentine byl velmi kosa. Matilda 2 byla lepší.

                Z modelů tankového vybavení, které v současnosti slouží Rudé armádě, je třeba vyzdvihnout americký střední tank „Sherman“ M4A2 s dělostřelectvem. výzbroj v podobě 76,2 mm vysoce výkonného kanónu a kanadského lehkého tanku "Valentin" MK-9 s 57 mm tankovým dělem s omezeným zpětným rázem ...
                Tyto modely tanků jsou ve srovnání s domácími dobře ovladatelné, mají výrazně zvýšenou životnost mezi generálními opravami, snadnou údržbou a aktuálními opravami a zároveň jejich výzbroj, pancéřování a mobilita umožňují řešit celou řadu úkolů kladených obrněné síly...
                © Maršál BTV Fedorenko (náčelník ABTU Rudé armády a velitel BTIMV pozemních sil)
                Citace z yehat
                T34 byla mnohem lepší.

                Ehm ... je v pořádku, že T-34 je střední tank a Valentine byl u nás považován za lehký? mrkat
          3. +3
            14. května 2018 17:50
            Citace: Aristarkh Ludwigovich
            Andrew hi Díky za zajímavý článek. Spojenci nám také pomohli a jsou hodni dobré paměti. Foto přidám.

            Valentinky jsou skvělé tanky. Ale jen pro nás.
            A když na to přijdeš, tak už nám je Britové podstrčili na principu „tady, bože, co je pro nás bezcenné“. Jde jen o to, že Rudá armáda (a naši tankisté) opravdu vstoupili (Američané prostě strčili Air Cobry, které nepotřebovali a považovali za velmi bezcenné, které si s námi NÁHLE také začaly hrát). Výroba valentinek měla být rychle utlumena již ve 42. roce, jen díky našim vytrvalým požadavkům na jejich dodávky se pokračovaly ve výrobě až do 44. roku.
            1. +2
              15. května 2018 00:03
              Citace z Kuroneko
              Jde jen o to, že skutečně vstoupili do Rudé armády (a našich tankerů) (Američané prostě strčili Air Cobry, které nepotřebovali, a byli považováni za velmi bezcenné,

              No, první Aircobry a Kittyhawky nám podstrčili Britové, kteří je odmítli dodat v náš prospěch. Studebaker VS-6 také nebyl standardním vozidlem pro americkou armádu a EMNIP byl ve službě pouze s USMC.
              „GMC Studebaker opustil to, co bylo standardizované (obecný typ rámu, odpružení, kola atd.), ale použil jiný motor – Hercules JXD o výkonu 95 koní, nápravy Timken (i když v částech „GMC“ byly stejné „Timken“, protože „jejich“ také nestačil), další pružící a převodové jednotky. Vůz byl vybaven kabinou z civilního „Studebaker“ řady „M“ (mimochodem na svou dobu velmi komfortní, stylová a moderní) a přepracované opeření, Studebakerovo opeření bylo funkčnější, jednodušší a přísnější. Současně byl vzhled Studebakeru s obdélníkovými křídly ve tvaru písmene L a aerodynamickejší a praktičtější kabinou v té době nejfunkčnější a nejpohodlnější pro údržbu. , a co je nejdůležitější, u Studebakerů byl místo horního ventilu GMC-5,24 se zdvihovým objemem 270 l instalován motor s dolním ventilem 4,42 l s nižším kompresním poměrem. standardu, bylo rozhodnuto vyslat spojenecké armády, včvčetně SSSR. Vůlí mnoha rozmarů a nehod tak statečné armádní nákladní vozy Studebaker-US6 nejen povstaly v automobilovém světě, ale objevily se také v Zemi Sovětů, která se tehdy střetla ve smrtící bitvě s Třetí říší. M. Sokolov. "Autoinvaze do SSSR. Zajatá a zapůjčená auta."
              1. +2
                15. května 2018 17:46
                Citace: Amur
                No, první Aircobry a Kittyhawky

                Mohu mít chvilku nostalgie?
                http://peskarlib.ru/sergey-alekseev/kobrik-i-kitt
                ihauk/

                Příběh z dětství. Možná si na něj ještě někdo vzpomene. ^_^
            2. +1
              16. května 2018 12:01
              aircobras "nehrály"
              a byly vážně vadné kvůli umístění motoru a četnosti nehod během vzletu a přistání. Prostě to byla letadla vyrobená bez nedostatku - celokovová, s dobrou komunikací a silným motorem, a to už stačilo k jejich ocenění.
        2. 0
          14. května 2018 14:26
          Dobrý hi To nic nemění na významu.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Nabídka: 210okv
          .Churchill se jmenoval Jack .. a přezdívka "Mad Jack"

          Celé jméno - John :)))) Vzpomeňte si na Johna Arbuthnota "Jackieho" Fishera :)))
  2. +7
    14. května 2018 06:28
    Když už mluvíme o laskavých slovech. Řekněte autorovi o operaci Unthinkable.
    1. 0
      14. května 2018 07:41
      Citace: Gardamir
      Operace Nemyslitelná.

      Nazval bych "Nemyslitelné"!
    2. +7
      14. května 2018 08:59
      Citace: Gardamir
      Řekněte autorovi o operaci Unthinkable.

      Zkrátka se to stalo. Churchill navrhl, aby anglo-americké velitelství rozehrálo takovou zápletku – Rusové se nezastaví před porážkou Německa a chtějí jít dál, takže je třeba je zastavit společnými anglo-americko-německými silami. Američané si zkroutili prst na spáncích a odmítli se toho zúčastnit, ale britští generálové jsou nuceni, udělají to, co jim přikážou. Hráli jsme proti sobě a vynesli verdikt. Když odhodíme jejich politické předehry k Churchillovi, tak závěr zněl asi takto – pokud se Rudá armáda nezastaví, tak spojence namažou do tenké placky a za měsíc si budou prát boty v Atlantiku. Churchill byl naštvaný, ale v budoucnu podle toho vybudoval svou politiku.
      1. 0
        14. května 2018 15:48
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Odpověď Citace

        O tom jsem neslyšel, ale to, co je opravdu napínalo, bylo obrovské levicové, téměř komunistické hnutí na vzestupu téměř na celém Západě. V Řecku je prostě rozdrtili brutální silou, dokonce i v Belgii vyholení při jediném náznaku demonstrace vytáhli do ulic tanky a vojáky. No, v Itálii fungovaly USA lépe. Vzali to a jako při dobytí Sicílie spojili děti a ne jen tak někoho, ale Vita Genovese a další jeho kalibru. Tiše usekli hlavy - vynásobené nulou současné a potenciální vedení, takže ti... no, nepříliš násilné - obdoby současného Simoněnka na Ruinně, stejně jako FBI v době, kdy byla v USA komunistů přesně po vítězství bolševiků po 17. Takže tady je to spíše součet faktorů a samotná armáda není ani na třetím místě. No, když v první desítce.
      2. +1
        14. května 2018 17:22
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Zkrátka se to stalo.

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Když odhodíme jejich politické předehry k Churchillovi, tak závěr zněl asi takto – pokud se Rudá armáda nezastaví, tak spojence namažou do tenké placky a za měsíc si budou prát boty v Atlantiku. Churchill byl naštvaný, ale v budoucnu podle toho vybudoval svou politiku.

        Také nesprávné. Závěr zněl asi takto: rychlé vítězství je nemožné. A dokonce i kdy nejpříznivější během operace se Anglo-Američané (no, nedokončení Němci) dostanou k další vleklé válce, jejíž výsledek je nepředvídatelný.
      3. +2
        14. května 2018 20:15
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Churchill navrhl, aby anglo-americké ústředí sehrálo takovou zápletku – Rusové se nezastaví před porážkou Německa a chtějí jít dál, takže je třeba je zastavit společnými anglo-americko-německými silami

        A to přesto, že krátce předtím WC před IVS žalostně kvílelo, zda KA dokáže provést útočnou operaci k oslabení Němců na západní frontě. Oni (spojenci) v Ardenách nebyli Němci slabě „nacpaní“. Musel jsem se nadechnout...
      4. 0
        14. května 2018 22:54
        Po létě 1945 neměla Churchill žádnou budoucnost.
    3. BAI
      +8
      14. května 2018 09:22
      Sovětští agenti také pomohli ukončit Churchillův plán. Díky „Cambridge Five“ se Moskva o operaci dozvěděla 29. června, tedy dva dny před hodinou „X“, sovětská vojska změnila svá místa a seskupila se, aby úder odrazila.. Navíc důstojníci britského ústředí od samého počátku nevěřili v úspěch společnosti a samotného Churchilla od podniku odrazovali. Proti útoku na Sovětský svaz se nečekaně vzbouřila i americká armáda.
      Významný znalec tohoto období, profesor na Edinburské univerzitě D. Erickson, napsal, že Churchillův plán pomáhá vysvětlit, "proč se maršál Žukov v červnu 1945 nečekaně rozhodl přeskupit své síly, dostal z Moskvy rozkaz posílit obranu a podrobně prostudovat rozmístění vojsk západních spojenců. Rudá armáda náhle změnila své rozmístění. To poněkud zchladilo horké hlavy spojenců a donutilo je odložit útok na SSSR.
      Později musel být plán zcela opuštěn – v červenci 1945 byl Churchill ve volbách poražen a rezignoval na funkci premiéra. Churchillův postup konfrontace se SSSR byl nepochybně jedním z důvodů ztráty parlamentní většiny Konzervativní stranou ve volbách v roce 1945 a ztráty funkce předsedy vlády Churchillem.
      Podle průzkumů veřejného mínění bylo v roce 1945 asi 70 procent Britů přátelské k SSSR..

      Mimochodem, USA ještě potřebovaly SSSR pro válku s Japonskem.
      Operační plán je zde.
      http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
      . Php
  3. +9
    14. května 2018 06:54
    Článek pravděpodobně pozvedne morálku Evropana a Američana. Nebo by možná stálo za připomenutí, jak moc táhli „spojenci“ s 2. frontou a čekali, kdo se ještě prosadí? A celou tu dobu umírali sovětští vojáci a naše civilní obyvatelstvo. Ano, existovali spojenci, existovala půjčka-pronájem, ale dnes si Západ přepisuje historii tam, kde není místo ani pro SSSR, ani pro Rusko.
    1. +7
      14. května 2018 14:42
      Gennady hi , takže výpočet je takový, že článek se nese v duchu "kolisurengoy"! Jako, připomeňme si, že jsme nebyli jediní, kdo bojoval s Hitlerem. O tom, co si myslím o „spojencích“ a jejich „pomoci“, jsem se již odhlásil výše.
      Nezbývá než se divit, jak se Amerzům podařilo vydělat na „bezplatné“ pomoci tolik, že do roku 1945 shromáždili téměř celou zlatou rezervu Evropy? Této otázce se autor nějak opatrně vyhnul. A pak se (autor) bude divit, kde se takový "kolisurengoy" vzal ...
      1. +2
        14. května 2018 20:20
        Nejen z toho Američané profitovali. Nezapomeňte, že se jim dostal do rukou veškerý pokročilý vývoj nacistů, kompletní balíček téměř vyrobené atomové bomby spolu s vědci dostal do rukou vlak s dokumentací SS, včetně cenného archivu Ahnenerbe, přepravil mnoho válečných zločinci a lékaři americkým vrahům s materiály jejich výzkumu. Vedoucí laboratoří Detachment 731 byli převezeni z Japonska do USA, kde také pokračovali ve své práci. Američané věděli, že práce na AO jsou v závěrečné fázi, a nemohli si nechat ujít šanci získat tak cennou trofej. To vysvětluje spěch a nepřipravenost, s jakou dopadli na pobřeží. Spojenci, to jsou. A samozřejmě, aniž bychom zlehčovali roli Lend-Lease, stojí za zmínku, že kapitalista nikdy nepropásne svůj prospěch tím, že do smlouvy vloží drobným písmem doložku, že musíte zaplatit. Pak, jednoho dne, ne všechno, ale platit.
        1. +1
          14. května 2018 20:54
          Citace: odjezd
          Nezapomeňte, že se jim dostal do rukou veškerý pokročilý vývoj nacistů, kompletní balíček téměř vyrobené atomové bomby spolu s vědci se dostal do vlaku s dokumentací SS, včetně cenného archivu Ahnenerbe
          Už jste recenzovali REN-TV?
    2. +4
      14. května 2018 17:27
      Citace: rotmistr60
      Ano, existovali spojenci, existovala půjčka-pronájem, ale dnes si Západ přepisuje historii tam, kde není místo ani pro SSSR, ani pro Rusko.

      Už uši vadnou lidem jako jsi ty. Řekněte nám, co Západ „dnes“ přepisuje a co „včera“ bylo jiné?
      Nemůžeš? Proč?
      1. +3
        14. května 2018 20:23
        Řekněte nám, co Západ „dnes“ přepisuje a co „včera“ bylo jiné?

        No, například Stalin byl přítel a spojenec a nyní je prezentován jako krvavý tyran na stejné úrovni jako Hitler.
        1. +1
          14. května 2018 20:35
          Citace: sláva1974
          Řekněte nám, co Západ „dnes“ přepisuje a co „včera“ bylo jiné?

          No, například Stalin byl přítel a spojenec a nyní je prezentován jako krvavý tyran na stejné úrovni jako Hitler.

          Jsou na oba odkazy?
          1. 0
            14. května 2018 20:39
            Jsou na oba odkazy?

            Děláš si srandu nebo vážně? Vážně, co konkrétně tě zajímá?
            1. +1
              14. května 2018 21:05
              Citace: sláva1974
              Jsou na oba odkazy?

              Děláš si srandu nebo vážně? Vážně, co konkrétně tě zajímá?

              Kdy byl Stalin přítel a spojenec a kdy se začala přepisovat historie? No, nepíšeš to jen tak, ale máš příklady obojího?
              1. 0
                15. května 2018 19:29
                Kdy byl Stalin přítel a spojenec a kdy se začala přepisovat historie?

                Během druhé světové války považoval Churchill Stalina za spojence, po válce pronesl fultonský projev, který znamenal začátek studené války. Dáš ti odkaz na Fultonův projev?
  4. +3
    14. května 2018 07:07
    Musíme si pamatovat, že s takzvanými spojenci jsme vedli tři různé války, každou svou, a sledovali jsme různé cíle.
  5. +8
    14. května 2018 07:18
    Plus článek. V poslední době si lidé v Rusku rádi vzpomínají na to, kdo pomohl SSSR porazit Hitlera.
  6. +10
    14. května 2018 07:39
    Nebýt „spojenců“, k válce by vůbec nedošlo. A Johnové nebojovali za naše zájmy, a tím spíše ne za naše civilní obyvatelstvo, z nichž většina zemřela na tyto západní barbary...
  7. +12
    14. května 2018 07:40
    Blahoslavená památka všem, kteří zemřeli v té válce, bojovali proti různým nacistům a zatraceně těm, kteří ji rozpoutali... Vládnoucí elity, Anglie, USA, Francie...
    1. +3
      14. května 2018 07:58
      Citace z parusnik
      Blahoslavená památka všem, kteří zemřeli v té válce, bojovali proti různým nacistům a zatraceně těm, kteří ji rozpoutali... Vládnoucí elity, Anglie, USA, Francie...

      Děkuji za seriózní analýzu situace.
    2. +1
      14. května 2018 08:35
      Citace z parusnik
      Vládnoucí elity, Anglie, USA, Francie ..

      Prosím tě. A Němci, Italové, Japonci – ovce se slabou vůlí, které byly nuceny? Jen masivní úpadek vědomí, zahalený v několika národech. Takže nechtěli bojovat, nechtěli ...
      1. +3
        14. května 2018 11:28
        Není třeba prosit, na konci věty je elipsa .. Můžete pokračovat. Ale tato trojka udělala pro rozpoutání XNUMX. světové války hodně, Američané získali Německo penězi, pomohli vytvořit a obnovit ekonomický potenciál, Britové oslepli oko k německému porušování dohod o vyzbrojování.. A Francie, tiše kouřená na okraj... Mimochodem, existuje verze, že se během „Podivné války“ – Francie, Anglie, Německo snažily dohodnout na společných vojenských operacích proti SSSR. Opět to nebyly národy, kdo rozhodl, oni rozhodli za ně.
  8. +8
    14. května 2018 07:51
    Obecně je to samozřejmě dobře napsané. Naše úřady to rozčilením úplně přešly a já jsem měl poprvé 9. května nepříjemný pocit, že tohle není svátek mého dědečka. Nepotěšily by ho davy dívek v křivě oblečených uniformách se rty napumpovanými silikonem, z nálepek na autech, z tolika svatojiřských stuh, z výkřiků o velikosti a neporazitelnosti naší armády na pozadí skutečná situace mimo dlažební kostky Rudého náměstí. Stejná strategie zapadá do naprostého ignorování spojenců, kteří nyní příliš spojenci nejsou. Autor ještě nezmínil Čínu - mimochodem také našeho spojence a v celkovém počtu populačních ztrát ztratil skoro víc než my.
    Svět je v naprostém chaosu. Každý je sám za sebe a dělá si co chce. Nikdo nechce mír a přátelství. Naše úcta k bývalým spojencům je neopětovaná láska. Je nutné pamatovat, ale stojí to 9. května za to? Na druhou stranu naše vlastní úřady nyní dělají z 9. května takový fetiš a dokonce brusinky, že může být užitečné rozředit ho adekvátním laskavým slovem o spojencích. Stručně řečeno - co dělat, není jasné. Už se mi chce vůbec nic nedělat a odejít 9. května do lesa, k řece a sedět tiše, tiše a dívat se na vodu.
    1. +4
      14. května 2018 08:01
      Citace: Alex_59
      Poprvé a letos 9. května jsem měl nepříjemný pocit, že tohle není svátek mého dědečka. Copak by neměl radost z davů dívek v křivě oblečených uniformách se rty napumpovanými silikonem?

      Moji dědové by jistě nechápali, jak mohl vrchní velitel vzít tu parádu vsedě. O holkách v "noční košili" na Rudém náměstí ani nemluvím.
      1. +3
        14. května 2018 11:34
        jak si může vrchní velitel vzít parádu vsedě
        ...jen popcorn v rukou chybí...
        1. +4
          14. května 2018 15:06
          Hm. Zdá se, že vrchní velitel seděl vedle a společně s veterány... A kdyby stál, museli by vystát celou parádu. Než začnete něco vyčítat, pohněte trochu mozkem. Věřte, že organizátoři Průvodu přece mají mozek a na této úrovni jsou minimálně nuceni ho používat))). Nepovažujte se za nejchytřejší a nejpozornější.
          1. +3
            14. května 2018 17:36
            Citace: Michael79
            Hm. Zdá se, že vrchní velitel seděl vedle a společně s veterány... A kdyby stál, museli by vystát celou parádu. Než začnete něco vyčítat, pohněte trochu mozkem. Věřte, že organizátoři Průvodu přece mají mozek a na této úrovni jsou minimálně nuceni ho používat))). Nepovažujte se za nejchytřejší a nejpozornější.

            Nevím, kolik ti je let a co si v životě pamatuješ. Řeknu vám, co si pamatuji.
            A vzpomínám si na stejného Leonida Iljiče, který v posledních letech svého života stál na vratkých nohách po celou dobu průvodu na Rudém náměstí. Protože tam bylo vrtat. Ten současný, ne.
            Také si například pamatuji, že předtím se na přehlídku necvičilo a stejné tanky jezdily po Moskvě, aniž by blokovaly dopravu mezi proudem aut. To byli profesionálové!
            Takže mi nemluv o mozku, ano?
    2. +1
      14. května 2018 20:26
      Stejná strategie zapadá do naprostého ignorování spojenců, kteří nyní příliš spojenci nejsou.

      Na výročí naši lidé zvou všechny do Moskvy na přehlídku. Přišli i bývalí spojenci. Takže je nikdo neignoruje. Naopak aktivněji spolupracují s obyčejnými lidmi z cizích zemí, ale politici jsou přirozeně na vlastní vlně.
  9. +10
    14. května 2018 08:43
    Politika spojenců přivedla Rusko na pokraj úplného zničení, něco, co sovětští občané museli snášet v obleženém Leningradu a o čem se vojákům na frontě spojenců ani nesnilo. Autor si nevzpomněl, že během bitvy u Stalingradu si spojenci rozdělili kolonie v Africe a druhá fronta byla otevřena nikoli proto, aby pomohla SSSR, ale aby zastavila postup Rudé armády na západ Evropy.
    1. +3
      14. května 2018 08:47
      Citace ze sigdoc
      Politika spojenců přivedla Rusko na pokraj úplného zničení, něco, co sovětští občané museli snášet v obleženém Leningradu a o čem se vojákům na frontě spojenců ani nesnilo. Autor si nevzpomněl, že během bitvy u Stalingradu si spojenci rozdělili kolonie v Africe a druhá fronta byla otevřena nikoli proto, aby pomohla SSSR, ale aby zastavila postup Rudé armády na západ Evropy.

      A kdyby třeba Spojené státy nevedly válku s Japonskem a SSSR by musel bojovat na dvou frontách, a nepřevádět divize z Dálného východu na frontu západní?
      1. +2
        14. května 2018 17:07
        Pak by Japoncům hráblo o pár let dříve, Japonci si dobře uvědomovali, že na moři mají větší šance na vítězství než na souši. Jádro válečné ekonomiky – Mandžusko je příliš zranitelné. je příliš blízko hranic SSSR a vojsk Dálného východního frontu. Vše se tedy stalo tak, jak dopadlo.
  10. +7
    14. května 2018 08:49
    Navrhuje autor pamatovat si v našich vztazích s Anglosasy jen to dobré? za co? Znovu ujistit lidi, že nám Západ přeje jen dobro a my jsme všichni tak nevděční? A proč si nevzpomenout, jak Anglosasové vzdali Československo Hitlerovi? Vzpomeňme také na „podivnou“ válku, která začala po německé invazi do Polska. Vzpomeňme na expediční sbor, sestavený k odeslání do Finska a nestihl se tam do konce války dostat, vzpomeňme na plány bombardování ropných polí v Baku.
    Ale řekni mi, co z toho všeho má na svědomí ten samý George z Minnesoty, který leží s kulkou v hrudi na mokrém písku pláže Omaha? co udělal špatně? Příliš pozdě na pomoc? Nebylo tedy na něm, aby rozhodoval.
    George z Minnesoty za to samozřejmě nemůže a nebylo na něm, proti komu bojovat a čí kulka proletí jeho hrudí. Jen když autor píše, že pro spojence nebyla vlídná slova, zapomíná zmínit, že nebyla vlídná slova pro ty spojence, kteří měli možnost rozhodovat, a ne pro obyčejné vojáky. A tak si dokonce můžete vzpomenout na polskou armádu Anderse, kterou na začátku války zformoval, vyzbrojil a vyzbrojil SSSR na úkor svých frontových jednotek a která se vydala přes Írán bojovat s Němci v řadách Anglosasové, můžete si vzpomenout na zrušení konvojů po porážce jednoho z nich, můžete si vzpomenout, jak sestřelili naše letadla na linii dotyku v Německu v roce 45 a piloti útočících stíhaček byli stejní „Georgie z Minnesoty“ ... Ostatně se pamatuje na chování spojeneckých států, a nikoli jejich jednotlivých zástupců. Jinak lze souhlasit s tím, že "Kolasurengoy" měl pravdu se slovy o nevinně mrtvých fašistech v rozlehlosti naší země ...
    1. +3
      14. května 2018 08:52
      Citace: Méně
      Nnesota za to nemůže a nebylo na něm, aby rozhodoval, proti komu bojovat a čí kulka proletí jeho hrudí. Jen když autor píše, že pro spojence nebyla vlídná slova, zapomíná zmínit, že nebyla vlídná slova pro ty spojence, kteří měli možnost rozhodovat, a ne pro obyčejné vojáky.

      Podívejte se na materiály VO k 9. květnu. Pro nikoho nebylo dobré slovo
      1. +6
        14. května 2018 08:55
        Protože šlo o spojence jako celek, a ne o jejich jednotlivé zástupce.
        1. +2
          14. května 2018 09:16
          Citace: Méně
          Protože šlo o spojence jako celek, a ne o jejich jednotlivé zástupce.

          To znamená, že tucet nebo dva (nejvýše) lidé z americké vlády, kteří skutečně rozhodovali, jsou obecně spojenci a 405 tisíc mrtvých Američanů jsou jejich jednotliví zástupci? :)))
          1. +5
            14. května 2018 09:35
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            To znamená, že tucet nebo dva (nejvýše) lidé z americké vlády, kteří skutečně rozhodovali, jsou obecně spojenci a 405 tisíc mrtvých Američanů jsou jejich jednotliví zástupci? :)))

            Těchto tucet nebo dva rozhodující činitelé činili rozhodnutí v zájmu Spojených států a v žádném případě ne v zájmu krvácejícího SSSR, který byl jejich spojencem, a proto 405 tisíc mrtvých Američanů zemřelo pouze pro zájmy Spojených států. a ne kvůli vznešenému popudu pomoci spojenci. Během fiaska Anglosasů v Ardenách nařídil Stalin ofenzivu sovětských vojsk dva a půl týdne před plánovaným termínem, aby zachránil spojence. Vojáci proto zahájili ofenzivu a byli na ni připraveni mnohem hůř, než mohli. Zde jsou akce spojence. Můžete uvést podobný příklad od západních spojenců SSSR? Nebo můžete uvést příklad, že naši bývalí spojenci chválili Stalina v Den vítězství?
            1. +2
              14. května 2018 09:58
              Citace: Méně
              Těchto tucet nebo dva rozhodující činitelé činili rozhodnutí v zájmu Spojených států a v žádném případě ne v zájmu krvácejícího SSSR, který byl jejich spojencem, a proto 405 tisíc mrtvých Američanů zemřelo pouze pro zájmy Spojených států. a ne kvůli vznešenému popudu pomoci spojenci

              Přirozeně. Dokonce vám řeknu více - ozbrojené síly jakékoli země bojují právě za její zájmy, zájmy této země a za nic jiného. To neruší spojenecké vztahy v případech, kdy se zájmy zemí shodují. Tomu se říká - pomoc :)))) Spojené státy přece nezaujaly postoj "Rusové bojují za svou zemi, tak proč bychom jim pomáhali?" Nevstal. Ale ve skutečnosti nám pomohl Lend-Lease a fakt, že se Spojené státy potýkaly s Japonskem, a pomohla i druhá fronta, i když ne v takové míře, jak by měla.
              Citace: Méně
              Během fiaska Anglosasů v Ardenách nařídil Stalin ofenzivu sovětských vojsk dva a půl týdne před plánovaným termínem, aby zachránil spojence.

              Ano. Pravda, ne na 2,5 týdne, ale méně, ale - bylo.
              Citace: Méně
              Můžete uvést podobný příklad od západních spojenců SSSR?

              vzpomeňme na dodávky zbraní britské výroby do SSSR na konci let 1941-42 a připomeňme si, co měla Anglie tehdy na frontách (zejména v Africe). Opravdu odtržení od sebe.
              Citace: Méně
              Nebo můžete uvést příklad, že naši bývalí spojenci chválili Stalina v Den vítězství?

              Na Den vítězství - vlastně ne, ale už dlouho neslavili. A tak – tentýž Chechill ze svých memoárů velmi chválil Stalina
              1. +3
                14. května 2018 10:14
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Chechill ve svých memoárech velmi chválil Stalina

                Pokud se nepletu, v souvislosti s Hitlerovou invazí do SSSR patří Churchillovi i věta: kdyby Hitler napadl peklo, řekl bych pár dobrých slov o Satanovi.
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                vzpomeňme na dodávky zbraní britské výroby do SSSR na konci let 1941-42 a připomeňme si, co měla Anglie tehdy na frontách (zejména v Africe). Opravdu odtržení od sebe.
                Nebyla to bezplatná pomoc, navíc v období, které jste uvedl, Anglie neprováděla nepřátelské akce v Evropě, ale v Africe... No, vidíte, na pozadí událostí na sovětsko-německé frontě se rozsah akcí v Afrika připomíná fušování na pískovišti. Podívejte se alespoň na počet vojáků zapojených do tohoto dějiště operací na obou stranách.
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Ano. Pravda, ne na 2,5 týdne, ale méně, ale - bylo.

                Mohu se mýlit, ale převod byl z 30. na 12
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                pomohla nám skutečnost, že se Spojené státy potýkaly s Japonskem
                Spojené státy se opět utkaly s Japonskem ne kvůli pomoci SSSR, ale proto, že je Japonci napadli a Japonsko si vybralo, s kým bojovat, jestli USA nebo SSSR.
                1. +2
                  14. května 2018 10:55
                  Citace: Méně
                  Pokud se nepletu, v souvislosti s Hitlerovou invazí do SSSR patří Churchillovi i sousloví

                  které jsem citoval v článku
                  Citace: Méně
                  Nebyla to pomoc zdarma.

                  Prostě zadarmo. Dodávky britských zbraní pro nás byly v té době zdarma.
                  Citace: Méně
                  a v Africe... No, musíte uznat, že na pozadí událostí na sovětsko-německé frontě rozsah akcí v Africe připomíná povyk na pískovišti.

                  To jo. Jenže Anglie v té době neměla žádnou armádu, ale v období, o kterém mluvíme, se Anglie jen hrabala do samých rachotů v Řecku a Africe. Obecně Anglie potřebovala vyzbrojit armádu v mateřské zemi, protože ta nedokázala odrazit invazi, pokud by se Němcům nějak podařilo vylodit, Anglie nutně potřebovala obnovit a doplnit poražené síly v Africe, ale Anglie poslala zbraně do SSSR docela zdarma.
                  Citace: Méně
                  Spojené státy se opět utkaly s Japonskem ne kvůli pomoci SSSR, ale proto, že je Japonci napadli a Japonsko si vybralo, s kým bojovat, jestli USA nebo SSSR.

                  Ne tak úplně :))) Nejdříve Spojené státy uvalily embargo na dodávky ropy do Japonska, načež začala požírat své strategické zásoby. A zde mělo Japonsko 2 možnosti – bojovat, aby se zmocnilo zdrojů ropy, nebo dosáhnout kompromisu se Spojenými státy. Spojené státy však vydaly takové ultimátum, které Japonsko zjevně nemohlo přijmout, a to samozřejmě znamenalo válku.
                  Japonsko zaútočilo, ano, ale bylo to velmi specificky vyprovokováno.
                  1. +2
                    14. května 2018 11:20
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Japonsko zaútočilo, ano, ale bylo to velmi specificky vyprovokováno.

                    Nacházíte podivnou pomoc spojenci ve válce? Vyprovokovat k válce stát nacházející se na hranicích spojence, který vede těžkou válku, místo pomoci spojenci ve válce s přímým nepřítelem.
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Obecně Anglie potřebovala vyzbrojit armádu v mateřské zemi, protože ta nedokázala odrazit invazi, pokud by se Němcům nějak podařilo vylodit, Anglie nutně potřebovala obnovit a doplnit poražené síly v Africe, ale Anglie poslala zbraně do SSSR docela zdarma.

                    Hitler, který dobyl celou Evropu, nemohl přistát v metropoli, a poté, co převedl hlavní síly na východní frontu, náhle vyděsil Brity přistáním v metropoli? Británie už byla v té době dva roky ve válce, spolu s koloniemi ovládaly rozsáhlá území a populace a nedokázaly vytvořit armádu? Nebo to nepotřebovali, co? Ohledně bezplatného, ​​o křižníku "Edinburgh" jste již psali níže.
                    1. +3
                      14. května 2018 13:36
                      Citace: Méně
                      Nacházíte podivnou pomoc spojenci ve válce?

                      nenacházím to. Spojené státy by mohly docela snadno přeorientovat Japonsko na SSSR – místo toho ho orientovaly na sebe. A ano, než Japonsko vstoupilo do války, SSSR a USA nebyly spojenci
                      Citace: Méně
                      Hitler, který dobyl celou Evropu, nemohl přistát v metropoli, a poté, co převedl hlavní síly na východní frontu, náhle vyděsil Brity přistáním v metropoli?

                      "Nemohl" je volný termín. "Nezkoušel" - to je pravda.
                      Citace: Méně
                      Británie už byla v té době dva roky ve válce, spolu s koloniemi ovládaly rozsáhlá území a populace a nedokázaly vytvořit armádu?

                      Promiň, ale mám pocit, že od slova "úplně" nepoznáš historii těch dob. Před válkou měli Britové velmi malou armádu. Když to začalo, dali se do toho a zajistili přes 400 1940 expedičních sil do Francie. Němci ho snědli v roce 1940. V Dunkerque se podařilo zachránit lidi, ale ne zbraně a vybavení. Celkem v zimě 41-XNUMX měli Britové vojáky, ale žádné zbraně. V USA byli nuceni nakupovat pušky!
                      Na konci roku 1940 byla situace dokonale charakterizována takovou epizodou - Chechill osobně a jednotlivě distribuoval protitanková děla podél pobřeží. Při prohlídce jedné z brigád nacházející se v nejnebezpečnějším směru velitel brigády zachmuřeně informoval Churchilla, že má pro ně pouze 4 protitanková děla a 5-6 granátů. Požádal premiéra o povolení vypálit z každého děla projektil, aby posádky alespoň věděly, jak to funguje. Churchill to zakázal a řekl, že je nutné střílet na nacistické tanky a nechat je přiblížit se.
                      Citace: Méně
                      Ohledně bezplatného, ​​o křižníku "Edinburgh" jste již psali níže.

                      Četl jsi odpověď? Zlato se platilo za dodávky před zapůjčením do USA a později i za to, co SSSR nakoupil a co nebylo zahrnuto do programu Lend-Lease. Ale v nejdůležitější chvíli nám Anglie poslala své zbraně a výstroj zdarma.
                      1. +2
                        14. května 2018 16:07
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        "Nemohl" je volný termín. "Nezkoušel" - to je pravda.

                        V tomto případě totéž platí o spojencích ohledně otevření druhé fronty v Evropě.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        nenacházím to. Spojené státy by mohly docela snadno přeorientovat Japonsko na SSSR – místo toho ho orientovaly na sebe. A ano, než Japonsko vstoupilo do války, SSSR a USA nebyly spojenci

                        A jaké jsou skutečné předpoklady pro japonský útok na SSSR? Kromě toho, že útočíš jen kvůli útoku? Silný nepřítel, řídce osídlené oblasti, ropná pole stále neznámá, probíhající válka v Číně, proč útočit? Ale je tu mocná flotila, která musí být dříve nebo později použita. Pro Spojené státy dává větší smysl chtít porazit Japonsko v boji jeden na jednoho, zatímco ostatní potenciální hráči jsou zaneprázdněni bojem v jiné části světa.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Promiň, ale mám pocit, že od slova "úplně" nepoznáš historii těch dob.

                        Kde je logika? Válka v Číně zuří už více než rok a dříve nebo později zasáhne britské kolonie v Indočíně a přímo v Indii, Evropa mílovými kroky míří k velké válce, všichni aktivně zbrojí, staví ozbrojené síly a jeden z klíčových hráčů se ani nesnaží vytvořit bojeschopnou armádu? Jako by si byl jistý, že v příštích letech nebude muset bojovat. SSSR se vytrvale snaží uzavřít vojenskou alianci proti Německu, ale je odmítnut. Ve 39. roce vstoupila Británie do války a do 41. roku ještě žádná taková armáda neexistuje... A z nějakého důvodu je v současnosti nezajímá otázka, kdo bude bránit mateřskou zemi v případě vylodění Němců na ostrovech ...
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        jednotlivě rozmístěná protitanková děla podél pobřeží

                        V 41. době byly tanky a letadla distribuovány kus po kuse podél válčících front, pouze to bylo způsobeno ztrátami na bojišti, a ne proto, že by se země z nějakého důvodu nepřipravovala na válku.
              2. +6
                14. května 2018 12:10
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Ano. Pravda, ne na 2,5 týdne, ale méně, ale - bylo.

                Ve skutečnosti Stalin naopak naši ofenzívu zdržel o 3-4 dny - kvůli počasí. Navíc, když si vezmete paměti téhož Katukova, pak v nich není žádný spěch - frontový plán operace byl připraven ještě před krizí v Ardenách a začal plánovaný postup tankových armád na předmostí na nový rok.
                Navíc do Vánoc se německá ofenzíva v Ardenách zastavila – a von Rundstedt dokonce požádal o povolení stáhnout tankové formace – dokud nebyly obklíčeny spojenci.
                Mýtus o předčasné ofenzivě zahájil Stalin v Jaltě – aby vyvinul tlak na spojence v otázkách poválečné struktury Evropy: „Udělali jsme pro vás tolik – teď je řada na vás". A pak zalezl pod memoáry - protože to bylo plné vyvrácení oficiálního hlediska ...
            2. +2
              14. května 2018 10:05
              Citace: Méně
              Nebo můžete uvést příklad, že naši bývalí spojenci chválili Stalina v Den vítězství?

              To, že si bývalí spojenci pamatují, s kým bok po boku bojovali a uchovávají si to památku, je vidět alespoň z těchto fotografií.

              Ukažte mi podobné ruské fotky. Nenašli jste to? Proč?
              1. +2
                14. května 2018 10:25
                zaprvé jsem to nehledal a zadruhé jsme museli vybavení dodané v rámci Lend-Lease po skončení války vrátit spojencům, pokud přežilo bitvy...nebo za něj zaplatit.
                1. +1
                  14. května 2018 10:52
                  Citace: Méně
                  zadruhé jsme museli vybavení dodané v rámci lend-lease po skončení války vrátit spojencům, pokud přežilo bitvy...nebo za něj zaplatit.

                  A jak se to má dělat „poctivě“? Nechat se zdarma a požádat o více?
                  nehledal to první

                  Zkuste to a jsem si jistý, že to najdete. Rusko nezapomíná na dobro.
                  1. +2
                    14. května 2018 11:08
                    Citace z Merolda
                    Rusko nezapomíná na dobro.

                    Nestačí vám výše uvedená fotka?
                    Citace z Merolda
                    A jak se to má dělat „poctivě“? Nechat se zdarma a požádat o více?

                    Citace z Merolda
                    Ukažte mi podobné ruské fotky. Nenašli jste to? Proč?

                    Co fotit, když se to, co neshořelo na frontách, vrátilo do „produkčních zemí“? To, co zůstalo, je restaurováno a vystaveno v muzeích pro veřejnost. Nebo jste ještě nikdy neslyšeli o Lend-Lease muzeích? Jsou pro vás fotky z internetu důležité?
                    1. 0
                      14. května 2018 11:21
                      Citace: Méně
                      Citace z Merolda
                      Rusko nezapomíná na dobro.

                      Nestačí vám výše uvedená fotka?

                      Kart Yard. Technické centrum restaurování. Víc než dost.
                      Co fotit, když se to, co neshořelo na frontách, vrátilo do „produkčních zemí“?

                      A moderní Sushki (jako na fotce s Rafalem) také skončily?
                      Nebo jste nikdy neslyšeli o Lend-Lease muzeích?

                      Kdo by neslyšel o slavném muzeu v moskevské škole č. 1262, které zabírá celou třídu.
                      Nezapomeňte všem na celém světě připomenout, že „Rusko nezapomíná na dobro“.
                      1. +3
                        14. května 2018 11:30
                        Navrhujete přemalovat moderní "Sushki" v národních barvách jiných států a nazvat to paměť? Podle mě je to nesmysl nebo v lepším případě fraška. To se dá odpustit těm, kteří nemají v muzeích co ukazovat. A v každé více či méně velké osadě máme pomníky hrdinům té války. Ale to je u nás, stejně jako u vás, to nemám jak vědět. A o dobrotě - to je vaše fráze, takže byste ji měli připomenout.
                    2. 0
                      14. května 2018 12:06
                      Citace: Méně
                      Navrhujete přemalovat moderní "Sushki" v národních barvách jiných států a nazvat to paměť? Podle mě je to nesmysl nebo v lepším případě fraška.

                      "Přemalovat v národních barvách jiných států." oklamat


                      Citace: Méně
                      To se dá odpustit těm, kteří nemají v muzeích co ukazovat.

                      Jak-3 v Le Bourget.


                      Napište více.
                    3. +3
                      14. května 2018 12:52
                      Citace: Méně
                      Co fotit, když se to, co neshořelo na frontách, vrátilo do „produkčních zemí“?

                      Existuje kniha o vozidlech typu Lend-Lease od EMNIP Kochnev. Měli byste si to přečíst, je o tom hodně. Auta po druhé světové válce se nevracela moc ochotně a byla to taková cílená politika. Něco se vrátilo, ale obrovské množství aut bylo speciálně demobilizováno a posláno do odlehlých koutů země pracovat pro národní hospodářství. Tisíce aut. Jejich stanovištěm jsou především Ural a střední Sibiř.
                      Po válce jednal SSSR se Spojenými státy ohledně obnovy ekonomiky SSSR a půjček ze Spojených států. Špatná jednání. Navíc vešlo ve známost, že vozy vrácené do Spojených států byly likvidovány v přístavech pomocí speciálních lisů a již ve formě šrotu byly nakládány na lodě odplouvající do Spojených států. Z toho byli pozorovatelé v šoku – živá auta, vzácná v SSSR, Američané drtili lisy. Torpédové čluny vrácené pod Lend-Lease na Dálném východě vzali Američané do hluboké vody a potopili. Za těchto podmínek, s přihlédnutím k velkému nedostatku vozidel a obtížné situaci ekonomiky SSSR, se rozhodli techniku ​​ukrýt a odpovědět Američanům, že byla ztracena v bojích. A abych byl upřímný, nestydím se za to.
      2. +3
        14. května 2018 14:39
        Andrey, ten článek rozhodně není špatný a máš pravdu, nenašel jsem vlídné slovo pro „spojence“. Ano, spojenci také bojovali, také utrpěli ztráty, ne-li ve srovnání s našimi, ale jsou to ztráty. Tyto ztráty však podle mého názoru neodčiní skutečnost, že druhá světová válka byla výsledkem právě jejich politiky. Byly to anglické a francouzské akce a spiknutí, které vedly k vypuknutí války v Evropě. Ale nepropracovali pečlivě plány, jak porazit sovětské ropné oblasti? Co si pamatuji, na tuto operaci bylo téměř vše připraveno. Nebyli to oni, kdo vedli „divnou válku“ v Evropě, když měli v souladu se smlouvami rozdrtit říšské doupě, když nacisté zaútočili na ČSR? Ano, za své zločiny nedali světu a Sovětskému svazu ani malý zlomek.
  11. +4
    14. května 2018 09:08
    Článek je dobrý, ale tady je název.... 9. května slavíme Den vítězství ve Velké vlastenecké válce, kterou vedl sovětský lid, odrážející agresi světového fašismu. SSSR je jeho jediným a nesporným vítězem. Zdálo se, že existují dva spojenci: Mongolsko a Tuva (správně, pokud se mýlím). Lend-Lease k vítězství vážně přispěl, nikdo to nikdy nezpochybňoval, ale nebyla to pomoc, ale byznys - SSSR platil všechno zlatem.
    Zároveň probíhala další válka: 2. světová válka, typická demontáž imperialistů, rozdělili si odbytové trhy, kořist a kolonie (stejně jako v 1. světové válce a možná i ve 3. světové válce to bude).
    Ano, na novodobé vládce Ruska (jako typické imperialistické země) více zapůsobí účast ve 2. světové válce než v lidově osvobozenecké válce (o to více moderní Ruská federace neustojí takové vypětí sil jako za 9. sv. války, vyskočí břicho v prvních měsících konfliktu). Dochází tedy k jakési záměně pojmů – spočítejte si, kolikrát Putin ve svých projevech 2. května nahradí termín WWII termínem WWXNUMX.
    1. +2
      14. května 2018 09:15
      Citace: Divočina
      Článek je dobrý, ale tady je název...

      Název byl změněn moderátory. Rozhodli jsme se, že to bude lepší. Původně jsem psal "O spojencích SSSR ve druhé světové válce a našem postoji k nim."
      Citace: Divočina
      SSSR je jeho jediným a nesporným vítězem. Zdálo se, že existují dva spojenci: Mongolsko a Tuva (správně, pokud se mýlím).

      Ve skutečnosti jich bylo několik, včetně USA a Anglie :)))
      Citace: Divočina
      Lend-Lease k vítězství vážně přispěl, nikdo to nikdy nezpochybňoval, ale nebyla to pomoc, ale byznys - SSSR platil za všechno zlatem.

      ??? Lend-lease se neplatilo, zejména ve zlatě. Zlato platilo za předpronájemní dodávky. Navíc podle pravidel lend-lease musela země, která majetek dostala, po válce vrátit, pokud nebyl zničen v bitvě nebo jinak využit. SSSR zaplatil zlatem za majetek, který nechtěl vrátit
      1. +4
        14. května 2018 09:34
        Anglie a Spojené státy se neúčastnily Velké vlastenecké války, měly jinou, svou vlastní válku, ve které kupodivu vyhrály Spojené státy! Nepřítel byl stejný. Obecně platí, že praxe substituce začala na konci SSSR, ale pro rok 45 byla medaile „Za vítězství nad Německem“, medaile „Za vítězství nad Japonskem“, ale medaile za účast ve 2. světové válce nebyla.
        Ohledně Lend-Lease máte dost možná pravdu. Teprve nyní křižník „Edinburgh“ vezl zlato, zřejmě ne ve formě náhrady za balastní prasata, a slyšel jsem, že není jediný.
        1. +3
          14. května 2018 10:56
          Citace: Divočina
          Teprve nyní křižník „Edinburgh“ vezl zlato, zřejmě ne ve formě náhrady za balastní prasata, a slyšel jsem, že není jediný.

          Samozřejmě. Šlo ale o platbu za předpronájemní dodávky
          1. +1
            14. května 2018 11:58
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Samozřejmě. Šlo ale o platbu za předpronájemní dodávky

            Nejen. Vybavení závodu a řada dalších dodávek byla realizována prostřednictvím Amtorgu a Lidového komisariátu pro zahraniční obchod.
  12. +1
    14. května 2018 09:16
    Mocnosti hájily své zájmy, každý po svém.
    1. +4
      14. května 2018 09:22
      Citace od ALEA IACTA EST
      Mocnosti hájily své zájmy, každý po svém.

      Přirozeně. Ale zároveň se naši nepřátelé shodovali a bojovali jsme spolu
  13. +1
    14. května 2018 09:28
    Článek je správný, ale není aktuální. Pravda může být také škodlivá, když je vyslovena nemístně a ve špatnou dobu. V roce 41, když přišli nacisté, byli mezi nimi i dělníci a rolníci a milující otcové. To nám to ale nijak neusnadnilo. Pojďme si po vzoru Kolji z Urengoy připomenout VŠECHNY padlé v té válce, jak je to nyní v Evropě v módě.
    1. +2
      14. května 2018 11:42
      Citace od vladimirvn
      Článek je správný, ale není aktuální

      Soudě podle rozhořčení řady čtenářů - velmi aktuální. To znamená, že propaganda si dělá své – mnoha i obyčejným spojeneckým vojákům už bylo upřeno právo na úctu a památku. Ano, vezměte si alespoň sebe
      Citace od vladimirvn
      V roce 41, když přišli nacisté, byli mezi nimi i dělníci a rolníci a milující otcové. To nám to ale nijak neusnadnilo.

      Podařilo se vám vyrovnat nacisty, kteří přišli do naší země, se spojeneckými vojáky.
      1. +1
        14. května 2018 16:27
        Děkuji, bylo jim tehdy řečeno. A nejen děkuji. O několik let později se z nich stali nepřátelé. A v Koreji, Vietnamu a dále v seznamu už naši byli zabiti.
  14. 0
    14. května 2018 10:49
    Ale na druhou stranu... představte si velké město jako Volgograd, Krasnodar nebo Saratov

    Pokud teď vím, Krasnodar už překročil 1.5 milionu
    1. +2
      14. května 2018 11:20
      Citace z Reyka
      Pokud teď vím, Krasnodar už překročil 1.5 milionu

      Bůh jim žehnej, jeden a půl :))))
  15. +3
    14. května 2018 11:44
    Ve skutečnosti měla Waldronova squadrona původně jít bez stíhacího krytí. Byl to Lindsey, kdo měl dohodu s Grayovými stíhači a Massey měl svůj vlastní stíhací kryt v podobě Thatchových stíhaček.

    Na každém z AB byla stávka naplánována nezávisle. Na Hornetu (jehož torpédy vedl Waldron) a Enterprise (jejíž torpédy vedl Lindsey) se rozhodli, že stíhačky by měly krýt hlavní údernou sílu – střemhlavé bombardéry. Neboť podle zkušeností z Korálového moře utrpěly hlavní ztráty střemhlavé bombardéry. U Yorktownu (jehož torpédomety vedl Massey) byly naopak stíhačky pod Thatchovým velením předány torpédům.
    Na Enterprise také došlo k neformální dohodě mezi torpédoborci a stíhačkami, že pokud se dole pokazí, pak na signál „Pojď dolů Jime“, vysílaný na bojové frekvenci VF-6, stíhačky pod Grayovým velením pomozte torpédům.
    A pak začal námořní chaos.
    Podniková skupina:
    Pro začátek Grayovy stíhačky vyrazily do vzduchu s vysílačkami naladěnými na frekvenci TF-16 BVP, nikoli na bojovou frekvenci VF-6. Gray si pak spletl Valdronovu skupinu s Lindsey - a přešel je k cíli. V důsledku toho se Gray objevil nad cílem jako první – a začal hlídkovat v oblasti, kde střemhlavé bombardéry vstoupily do střemhlavého letu. Na to měl dostatek paliva jen na půl hodiny – a v 10:00 zamířil na Enterprise. V 10:05 Lindsey signalizovala "Pojď dolů Jime" - ale Gray už šel domů. I kdyby však zůstal, stejně by nereagoval – protože by signál kvůli frekvenčnímu rozdílu prostě neslyšel.
    Skupina Hornet:
    Valdron přivedl torpédoborce přímo k cíli. Přepadení je v tom, že se kvůli tomu pohádal s velitelem skupiny, takže střemhlavé bombardéry a stíhačky Hornet šly „nikam“.
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. 0
    14. května 2018 12:03
    Nejsme to my a oni, kdo nechce slavit 9. květen, ale odmítají uznat Den vítězství.
    1. 0
      14. května 2018 17:16
      Citace: hhhhhh
      Nejsme to my a oni, kdo nechce slavit 9. květen, ale odmítají uznat Den vítězství.

      Německo


      Velká Británie

      United States

      Izrael
      1. +1
        14. května 2018 19:50
        Toto je poznámka NAŠE sovětského lidu. Máme vítězství.
  18. +3
    14. května 2018 13:07
    Článek v duchu kocourka Leopolda: "Kluci, žijme spolu", rozumějme jim a odpusťme jim. Dost. Právě toto (pokud se destrukce Rusů prolomí, oni odpustí) nutí majitele FRS a jejich lokajů k nám znovu a znovu přinášet smrt, bolest a zkázu. Bludný kruh je třeba prolomit.
    1. 0
      16. května 2018 08:33
      Rozumějme IBM, která dodala vedení tábora sčítací stroje. Ale teď přesně víme počet zabitých v táborech.
  19. +2
    14. května 2018 13:24
    Vše je samozřejmě v článku správně napsáno, s výjimkou jednoho "ALE" - nejsme to my, ale odmítají s námi slavit vítězství nad nacistickým Německem. Samozřejmě si pamatujeme jak pomoc, tak hrdinství spojeneckých vojáků ve společném boji proti nepříteli a oni? Četné pokusy zdiskreditovat roli Rudé armády ve vítězství nad fašismem jsou velmi alarmující, mladá generace v těchto zemích je téměř dezorientovaná a věří, že Spojené státy a spojenci tuto válku vyhráli. Bývalí spojenci se velmi rychle po vítězství změnili v nepřátele a nyní uvalují sankce proti komu? Proti vítězi fašismu, proti osvoboditeli Evropy a celého světa od fašismu? A tolik let „studené“ války, která stále trvá, jaksi nevybízí ke společným opatřením.
    1. 0
      16. května 2018 08:34
      Zapomeňme na plány operace Unthinkable
  20. +5
    14. května 2018 13:48
    Ach, drahý kolego, obávám se, že tohle je další hlas pláčající v divočině. To, co navrhujete, je příliš složité, protože to implikuje přítomnost mnoha odstínů šedi a černobílé myšlení je jakoby mnohem jednodušší, a zde je také potřeba oddělit státy a jejich národy, které v chápání lidí ze SNS jsou obecně neoddělitelné věci... Ale je to všechno tak složité, proč přemýšlet a trpět, když existují jednoduché odpovědi?
    Ach, sakra - napadlo mě napsat něco jiného, ​​ale dá se napsat spousta věcí, ale bude to k ničemu... Tak jako si každý volí morální zásady sám pro sebe, tak si každý volí sám, jak se ke svému bývalému a současnými spojenci. Je to buď plod jejich vlastních úvah a závěrů, nebo nasáklý mateřským mlékem a duchem propagandy. Případů druhého, bohužel, vždy více.
    Nemohl jsem napsat vůbec nic, ale přesto jsem se rozhodl podpořit vaši zprávu - nejste jediný, drahá Andrey, pamatujte si VŠECHNO, nejen selektivní fakta nebo pohodlné fikce hi
    1. +4
      14. května 2018 16:43
      Citace z arturpraetor
      Ach, drahý kolego, obávám se, že tohle je další hlas pláčající v divočině.

      Ne tak docela, ale blízko - nicméně někdo by měl :)))))) Podívej, někdo se zamyslí :)
      Citace z arturpraetor
      To, co navrhujete, je příliš složité, protože zahrnuje mnoho odstínů šedé a černobílé myšlení je jakoby mnohem jednodušší.

      Stačí si přečíst komentáře :)
      Citace z arturpraetor
      Nemohl jsem napsat vůbec nic, ale přesto jsem se rozhodl vaši zprávu podpořit

      Děkuji, milý kolego! nápoje
  21. +2
    14. května 2018 14:21
    No, takový článek se dá docela očekávat. A nejde ani tak o to, jestli je ten článek správný nebo ne. To je dobrý článek, ALE .... odvádějící od tématu do emocí. A tento přístup je zásadně špatný.
    Je mi opravdu líto zastřeleného Jeremyho z Minnesoty, moc.
    Ale ještě víc se děsím a urážím kvůli dívce Taťáně, která si v Leningradu vedla deník. Pokud si vzpomínáte, byly tam řádky - dnes mi zemřela maminka, .... dnes zemřela ....., dnes zemřela ....
    Dokážete si představit - ZEMŘEL hlady. Z HLADU!
    No, kdo „utáhne“ na vahách osudu větší váhu – dívka Tanya, nebo odvedenec Jacob?
    Nevím, jak někdo, ale pro mě to žádné dilema není.
    Andrei chtěl v takovém článku pokrýt příliš mnoho, příliš mnoho.
    A nepochybuji, že nebýt nestydatého hanobení Ruska v posledních letech, nevznikly by tak okázalé materiály, nad kterými si autor naříká. To by prostě nebylo.
    A byl by společný Victory Parade, jako před pár lety. Všechno jsi zapomněl?
    Pokud jde o zlato na půjčku a pronájem ...... no, kdo může říct, kolik zlata Edinburgh převážel? A proč ho vůbec někam vezl? A v jakém roce jsi to bral?
    A proč teprve před pár lety nám bylo hrdě řečeno, že prý Rusko. zaplatil za dodávky typu Lend-Lease. Fig se ... půjčka-pronájem zdarma. za kterou musela vnoučata zaplatit.
    A, opravdu vážený autor neví, že kromě konvojů PQ .... byly i konvoje - QP!
    Pozor - otázka zní - co tyto stejné QP konvoje nesly, kde, kolik? Kdo je doprovázel? A doprovázel vás vůbec? Kolik námořníků zemřelo v těchto „zpátečních“ konvojích? Lend-Lease naopak, ne?
    Sovětský svaz poskytl základní letiště pro americké strategické bombardéry, když volně bombardovaly města ustupující do sovětské okupační zóny. Poskytl – a neřekl ani slovo – ale, jak se říká, chlapi...nebombardovali byste Wehrmacht místo Drážďan. Mlčeli... a dokonce poskytovali zacházení nejvýhodnějšímu národu.
    A skutečnost, že Američané,. plivali na všemožné dohody, prošli naší okupační zónou, sovětskou - za účelem zmocnění se všech tajemství jaderné technologie, je také prázdná?
    A co nálety na objekty výzkumu jaderných raket, ale s rizikem, že se dostanou do rukou SSSR neporušené? Taky - spolkli....případy přátelské palby, v Jugoslávii a Rakousku, našeho Kozheduba, který prohodil pár "slepých" amerických pilotů.
    Objeví se něco zvláštního, nějaký druh politiky, spojenci.
    Na mrtvé se vzpomíná. Pamatují se ti, kteří poctivě bojovali. A když už jsme u těch „zlověstných plánů Západu“ – ty vůbec neznamenají, že je to Jack z Illinois a „... Jons Johnsen, jehož domovem je Wisconsin..“ vymysleli zlé plány, jak srazit Rokossovského nebo Stalina.
    Takže ..... lend-lease je jedna věc, vojáci, kteří bojovali, jsou poněkud jiní, vojenské bratrstvo je třetí a "zákeřné plány mezinárodních žoldáků" jsou obecně z jiné opery.
    Myslím, že ano.
    A dokonce i ve zprávách, i letos a dokonce i před několika lety jich bylo více - britští námořníci konvojů hrdě předváděli sovětská vyznamenání. A ceny - už - Rusku. Kdy byli naposledy oceněni, vzpomínáte?
    ....
    Nečekáme, až nás budou nosit. Nám je to jedno, ale našim dědům je to jedno. ALE...
    alespoň se z nich nesnažili udělat ".. vyvržence-izolanty, kteří dělali jen to, co znásilňovali 4. milion německých žen...".
    Zatím si člověk musí myslet, že Ivan z Texasu hrdinně vydupal divizi Das Reich.
    ....
    stojím na tom.
    Jak
    1. +2
      14. května 2018 18:53
      Citace: Bashibazouk
      Takže ..... lend-lease je jedna věc, vojáci, kteří bojovali, jsou poněkud jiní, vojenské bratrstvo je třetí a "zákeřné plány mezinárodních žoldáků" jsou obecně z jiné opery.
      Myslím, že ano.

      Souhlasím. A na Den vítězství by se ze vzpomínek na bývalé bojové bratrstvo nestalo nic špatného. Nepamatovali si však
  22. +1
    14. května 2018 15:04
    Zajímavý článek. Zatímco zájmy spojenců a SSSR se shodovaly, spojenci pomáhali SSSR, jak jen mohli.
  23. +1
    14. května 2018 16:09
    Co nedělá Countryman, dělá všechno špatně. (kreslená pohádka)
    Ale tady je to zajímavé – když se anglická noční můra skutečně naplnila a Evropa byla pod vládou jediného vládce, pak to pro Rusko nikdy neskončilo ničím dobrým. Ve skutečnosti byla Evropa sjednocena dvakrát, udělali to Napoleon Bonaparte a Adolf Hitler. Poté zažilo Ruské impérium a SSSR nejstrašnější invaze ve své historii, které naši předkové museli zastavit velkým krveprolitím.

    Jak to může skončit dobře pro Rusko, když revoluci ve Francii financovala Anglie a Hitler byl účelově zvednutý, aby zaútočil na SSSR?
    "Porážka nacistického Německa a jeho spojenců zmařila plány pánů Západu zotročit celé lidstvo a nastolit nad ním úplnou nadvládu."

    Co je špatného na tom, s čím nejste spokojeni?
    „Podstatou západního světa je neustálé okrádání, přerozdělování zdrojů celého lidstva v jeho prospěch. Západ je světový parazit, upír-ghúl, který nemůže existovat bez loupeží, invazí a zabírání cizího „životního prostoru“.
    Ale co více než 800 XNUMX Johnů, Jacků, Samů a Eugenů, kteří zemřeli v boji se zbraněmi v rukou proti Němcům, Italům a Japoncům? Jak je to s půjčkou a leasingem? V žádném případě.

    Je tu Západ a je tu hmyz, který je Západ připraven hodit do válečné pece, ne statisíce, ale miliony.
    Podívej se z okna, ty jsi náš fňuk, Američané a Angličané stále bombardují, střílí a zabíjejí po milionech, samotný Vietnam něco stojí. Oběti USE a liberálové už dorazili do Čeljabinsku. Ooo, Navalnyashki.
    1. +1
      14. května 2018 16:15
      Citát z Mauricia
      Co je špatného na tom, s čím nejste spokojeni?

      Nepochopíš :))))
    2. 0
      15. května 2018 10:06
      Citát z Mauricia
      Jak to může skončit dobře pro Rusko, když revoluci ve Francii financovala Anglie a Hitler byl účelově zvednutý, aby zaútočil na SSSR?

      Proč nutit Hitlera k útoku na SSSR, když až do konce 30. let podle našich vlastních odhadů vojska koalice zemí „cordon sanitaire“ a Japonska na SSSR docela stačila? Nebo je to takový mazaný sebevražedný plán – nakrmit zemi po svém boku, která sní o pomstě za minulou válku – a pak jí dát zdroje východní Evropy a SSSR?
      Říši pomohli obnovit úplně jiní lidé a za úplně jiným účelem. Někdo nutně potřeboval nové trhy a vůbec nepotřeboval koloniální říše. mrkat
      1. +2
        15. května 2018 11:07
        ne, mýlíte se.
        Říši vychovala Anglie, protože to je její metoda - bojovat s proxy.
        Jenže se mýlila v tom, jak se Hitler a jeho okolí chovali. Nakonec za to zaplatili konečným kolapsem Britského impéria a nahlodali je v USA.
        1. +1
          15. května 2018 13:15
          Citace z yehat
          ne, mýlíte se.
          Říši vychovala Anglie, protože to je její metoda - bojovat s proxy.

          A proč nebo-nebo? mrkat Jak limetky, tak Yankees byly zaznamenány v kultivaci Reich (stejný IG Farben byl aktivně sponzorován Dupontem).
          Někteří potřebovali na kontinentu protiváhu Francii – protože bez Německa se celý systém brzd a protivah zhroutil. kterou pánové z ostrova tak rádi hráli. A další... další potřebovali přerozdělení světa. A k tomu byla v Evropě potřeba válka – dlouhá a tvrdá válka, v jejímž důsledku by vítězové i poražení upadli do bezvýznamnosti, přišli o své kolonie, zadlužili se a stali by se vazaly Yankeeů.
          1. 0
            15. května 2018 14:49
            K prokletí FVL napsal, že i Francouzi byli zaznamenáni při obnově Říše, takzvaného finančně aktivního kapitálu. Zajímavé je, že ho hledali investoři v letech 1939-1945?
            1. 0
              15. května 2018 18:19
              Citace: strannik1985
              K prokletí FVL napsal, že i Francouzi byli zaznamenáni při obnově Říše, takzvaného finančně aktivního kapitálu.

              Pamatujete si slavný citát z Dunninga o tom, co je kapitalista ochoten udělat pro zisk. úsměv
            2. 0
              15. května 2018 19:01
              kapitalismus není jeden. Různé skupiny zde sledují protichůdné zájmy.
      2. 0
        15. května 2018 17:42
        Alexey RA (Alexey) Dnes, 10:06 ↑
        Otočte hlavu. Polsko, Finsko a Šproty + Japonsko + Turecko si poradí se SSSR.
        Ne, nezvládají to. A pokud s pomocí celého světa, a uh...., tak Anglii nebude dovoleno se přiblížit. Finsko - na Ural, Polsko, no, odnepaměti se chodí po Sibiři, slovanský čaj. A Turecko - Kaukaz (s ropou), Astrachaň (s ropou) a Kazaň jsou také naše, ano! Co budeme psát o Japonsku Dokud budou dávat peníze na vítěznou válku, hurá. Ale na kontinentu, když se spojí do spojenců, kteří porazili lva, už to nejsou bitá štěňata, ale spíše zlomyslní šakali.
        Bylo potřeba symbolu světového zla (Maur udělal svou práci, Maur může zemřít).
        Ze zapomnětlivosti jste propásli světovou krizi, škoda. Právě investicemi v Německu a SSSR zachránily Anglie a Spojené státy svůj průmysl i sebe. Ne stovky, ale tisíce rostlin za deset let. Ano, a zájmy Anglie a Spojených států byly opačné.... I když ano, spojenci. My a USA jsme vtipní. Stalin byl chytrý a životní zkušenost... zuřivě nenáviděl Anglii, ale spojenec.
    3. 0
      15. května 2018 16:42
      Citát z Mauricia
      Jak to může skončit dobře pro Rusko, když revoluci ve Francii financovala Anglie a Hitler byl účelově zvednutý, aby zaútočil na SSSR?


      Hitlera vychovali Britové a nedělali to proto, aby se postavili SSSR, ale aby měli v západní Evropě protiváhu Francii, jejíž armáda byla ve 30. letech považována za nejmocnější v Evropě. Výsledkem bylo, že sami Britové hráli hru kopání děr pro Francouze.
      1. 0
        16. května 2018 05:48
        A Američané nevypěstovali Hitlera?
        Francie a Německo, oslabené v občanských sporech, by se staly kořistí strašlivého a strašlivého Stalina (tehdy nikdo nemohl tušit, jak prohnilá Francie je). Proto vychovali obry ke zničení. Slabý Hitler by nebojoval, potřebuje posílit. Pokud se Stalin nerozpumpuje, bude SSSR pod Německem a kde je Anglie na kontinentu a oni chtěli být vůdci na našem území.
        1. 0
          16. května 2018 17:10
          Citát z Mauricia
          A Američané nevypěstovali Hitlera?
          Francie a Německo, oslabené v občanských sporech, by se staly kořistí strašlivého a strašlivého Stalina (tehdy nikdo nemohl tušit, jak prohnilá Francie je). Proto vychovali obry ke zničení. Slabý Hitler by nebojoval, potřebuje posílit. Pokud se Stalin nerozpumpuje, bude SSSR pod Německem a kde je Anglie na kontinentu a oni chtěli být vůdci na našem území.


          Příspěvek Američanů nebyl tak vážný jako Britové. Byli to Britové, kdo dovolil Německu postupně zrušit omezení dříve uvalená na Německo, nikoli Američané. Počátkem 1930. let ještě nikdo nebral SSSR vážně a nikdo konkrétně nepřipravil Německo na roli protiváhy SSSR. Potom, když Hitler před XNUMX. světovou válkou úplně odbrzdil, ve Francii a BI by nevadilo tlačit Stalina a Hitlera na čelo, ale jen Stalin a Hitler tohle nepotřebovali. Hitler měl dobrý důvod vznášet nároky především BI. Odtud plynou rozsáhlé plány Německa na rozvoj námořnictva, v jejichž důsledku byly zbaveny Luftwaffe a pozemní síly Wehrmachtu. Brzy po vypuknutí XNUMX. světové války bylo Německo nuceno znovu upravit své plány rozvoje námořnictva, v důsledku čehož se dostal do popředí rozvoj ponorkové flotily a odmítlo stavět velké množství velkých hladinových lodí. .
          1. 0
            17. května 2018 05:24
            Mdyayyyyy.
            Pamatujete si, že v první světové válce bojovalo Německo s Francií? Pokud se Anglie bojí Francie a ne Německa, co jí bránilo stočit Francii do tenké placky? Anglie prostřednictvím svobodných zednářů zpacifikovala Německo, stejně jako vyvedla Rusko z války. Kde je logika?
            A Francie vyrostla na reparacích z Německa a Anglie tohle nečekala (nesmysl, Anglie si vždycky všechno spočítá, obchodníci. I když stará občas dostane průjem).
            Anglie jako koloniální mocnost neměla ráda koloniální mocnost číslo dvě. Ale Francie, zvláště po revolucích, vždy následovala Anglii. Myslím, že hodnota francouzských vojáků byla velmi dobře reprezentována, byl čas se navzájem poznat, 120 let.
            Mussolini o svých vojácích - "moji papíroví vojáci", o Francouzích by řekl: "Moji stateční kartonoví tygři."
            USA napumpovaly Německo, aby rozbily Britské impérium, "a dokázali to!" Nemyslím si, že by se Anglie dívala příznivě na oživení německého povrchového loďstva, zatímco Spojené státy daly souhlas.
            1. 0
              17. května 2018 15:17
              Anglie se vždy držela zásady vytváření protiváhy nejmocnější zemi západní Evropy. Když to bylo pro Anglii výhodné, bojovala spolu s Francií-II. světová válka, Krymská válka, a když se zájmy Francie neshodovaly se zájmy Anglie, Anglie uzavřela spojenectví s jinými zeměmi a bojovala proti Francii. Například na začátku 19. století, kdy byl Napoleon sborově pacifikován. Pokud by BI pomohla Německu zničit Francii v první světové válce, pak by tím BI zničila jednu z válčících stran a vítěz této konfrontace by se již stal potenciálním protivníkem samotné BI, což BI zrovna nepotřebovala. Britové udělali velkou chybu s Hitlerem. A to se stává. V roce 1917 BI a Francie stáhly Rusko z války, protože v té době už bylo jasné, že Německo je vyčerpané a potřeba potravy pro děla zmizela. Po skončení XNUMX. světové války se BI a Francie nechtěly dělit s Ruskem, a tak v Rusku zorganizovaly univerzální nepořádek.

              Co se týče USA, tady se nehádám. Spojené státy také použily Japonsko ke zničení BI.
              1. 0
                18. května 2018 16:53
                Nebuďte nadšení, ale přemýšlejte.
                Anglie proti Napoleonovi. Ale odkud se vzal? Anglie s tím nemá nic společného?
                Anglie zničila francouzskou monarchii (aniž by se s kýmkoli poradila) a Napoleon dopadl.
                A co zájmy Anglie?
                Anglie zničila Ruské impérium (WWI, pokud si vzpomínáte), přijala RSFSR a také se spojila se všemi. Když jsem dostal od Hitlera koule, uvědomil jsem si, že jsem zase ve spěchu a nepřemýšlel jsem o možnostech.
                Anglie vždy prohrála v současné chvíli, ale v budoucnosti .... Pokud považujete USA za dinosaury a Anglii za jeho mozeček......
                1. 0
                  18. května 2018 20:04
                  Francouzskou monarchii nezničili sami Francouzi špatně. Britové moudře využili tento obchod pro sebe. Jak si v tuto chvíli nepřispět ke kolapsu vašeho nejnebezpečnějšího konkurenta. Dříve Anglie vyřadila Španělsko jako nejnebezpečnějšího konkurenta v té době. Napoleon, stejně jako později Hitler, je chyba, které se málokdo podaří vyhnout. Ani pro Brity nemůže být vše dokonalé, Anglie začala prohrávat až s první světovou válkou a předtím Britové vždy nebyli v dosažení svého cíle špatní, i když ne na 100%.

                  Posuďte sami. Od konce 19. století se začalo velmi znatelně rozvíjet Německo, které rychle dohánělo BI. Pro Francii bylo nebezpečným konkurentem i Německo. Jak Francie, tak Anglie se nějak měly vypořádat s tímto konkurentem rychleji, dokud důkladně neprosadil BI i Francii na světovém trhu. A jelikož se zájmy BI a Francie v tomto případě shodovaly, spojili se na chvíli 2 zkušení podvodníci. A také obrátili fintu, v jejímž důsledku se Rusko v této konfrontaci s Německem stalo něčím jako potravou pro děla. Nezapomeňte, že BI byla téměř vždy zapřisáhlým „přítelem“ Ruska. Neuplynulo ani 10 let od konce rusko-japonské války, kde BI skutečně pomohla Japonsku, ale i přes to BI v roce 1914 stále přitahovala Rusko na svou stranu ve válce, před kterou Rusko tak velké nemělo protože BI a Francie mají rozpory s Německem. Nyní už Spojené království není mozeček Spojených států, ale něco jako plotový hajzl, který v současné době může na trase, po které se pohybuje, ukládat jen páchnoucí hromady.
  24. +1
    14. května 2018 16:11
    Slova autora o pomoci a „obětech“ spojenců jsou dojemná. Místy znějí tato slova dokonce přesvědčivě, jen když se nehrabete hlouběji. Pomoc a podpora spojenců si ve skutečnosti nezaslouží ani setinu respektu, který autor v článku projevuje.
    Začněme tím, že jak pro Spojené království, tak pro USA to byla nucená dočasná aliance. Jak se říká, nepřítel mého nepřítele je můj přítel. Spojenci totiž naši zemi nenáviděli o nic méně než nacisty a jejich hlavním úkolem bylo vytvořit podmínky pro to, aby se Německo a SSSR co nejdéle navzájem zabíjely a ničily.
    O Lend-Lease se vždy vedly četné kontroverze. Začněme tím, že dodávky byly zaplaceny a SSSR za ně zaplatil čistým zlatem. V nejtěžší době války, tedy 41-42 let, byla pomoc bezvýznamná - spojenci dodávali to, co jim sami nebylo za zlato, aby se navzájem více zabíjeli. Na konci války by podle smlouvy o půjčce a pronájmu mělo být veškeré dodané vybavení, které nezemřelo v boji, vráceno zpět dodavateli. Ale protože spojenci tuto BU nepotřebovali, všechna tato letadla a automobilový průmysl je rozdrtil buldozery přímo v místě přejímky, před našima očima.
    O vojenských úspěších znějí slova autora o to neblaze. Ano, bitva u Stalingradu byla stejně zlomovým bodem na východní frontě jako Midway na pacifickém dějišti operací. Jen teď z hlediska ztrát nejsou ani zdaleka srovnatelné... Jen v bitvě u Stalingradu Rudá armáda zničila více nacistů, než za celou válku zničily Spojené státy! Autore, jdi do Mamajeva Kurgana a stojíš na tomhle grandiózním pohřebišti, jen se slzami v očích vyprávěj, jak zemřelo 44 amerických pilotů, kteří potopili nejlepší japonské letadlové lodě, zázračně na ně narazili právě ve chvíli, kdy tam bylo tolik letadel, palivových a leteckých bomb. na jejich palubách, že stačilo jen hodit zápalku. Kolikrát jsem znovu četl kroniky a historii války v Tichomoří a Japonci, a ne darebáci Yankeeů, vždy vzbudili jednoznačné sympatie ...
    Závěrem bych chtěl říci, že na rozdíl od spojenců Rudá armáda cíleně neničila civilní obyvatelstvo nepřítele. Jaký je rozdíl mezi zmíněným zničením Hirošimy, Nagasaki, Drážďan a dalších měst, která nemají vojenské účely, od zvěrstev nacistů? Nic! Navíc nacisté alespoň nebyli pokrytci a nezakrývali svá divoká zvěrstva tlacháním o demokracii, svobodě, rovnosti atd.
    1. +2
      14. května 2018 16:40
      Citace z Lunar Daemon
      Začněme tím, že jak pro Spojené království, tak pro USA to byla nucená dočasná aliance. Jak se říká, nepřítel mého nepřítele je můj přítel. Spojenci totiž naši zemi nenáviděli o nic méně než nacisty a jejich hlavním úkolem bylo vytvořit podmínky pro to, aby se Německo a SSSR co nejdéle navzájem zabíjely a ničily.

      Existuje takový úhel pohledu. Bohužel zcela mylně - tedy lze předpokládat, že Chamberlain o něčem takovém uvažoval, ale v USA - rozhodně ne
      Citace z Lunar Daemon
      Začněme tím, že dodávky byly zaplaceny a SSSR za ně zaplatil čistým zlatem.

      (těžký povzdech) začněme tím, že půjčka-pronájem byla ZDARMA a dojímá mě, kolik lidí, kteří se s nadsázkou rozhodují o historii, nezná běžné pravdy.
      SSSR platil pouze za dodávky Lend-Lease, nákupy, které nebyly zahrnuty do programu Lend-Lease (prošly linií zahraničního obchodu) a nakonec zaplatil za to, co si chtěl po válce ponechat (Lend-Lease znamenalo že vše, co nebylo zničeno v bitvě, se musí vrátit zpět, je jasné, že to neplatilo pro guláš a tak dále, ale velmi silně pro vybavení).
      Citace z Lunar Daemon
      O vojenských úspěších znějí slova autora o to neblaze.

      To, že autor nepopisuje "bojové úspěchy", ale západní propaganda o nich svědčí buď o tom, že neumíte číst, nebo že byl článek čten šikmo.
      1. +2
        14. května 2018 17:29
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        SSSR platil pouze za dodávky Lend-Lease, nákupy, které nebyly zahrnuty do programu Lend-Lease (šly po linii zahraničního obchodu)

        Dodávky "zdarma" samozřejmě začaly, když došlo zlato, Rusové a Němci se ještě úplně nezabili ...

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Existuje takový úhel pohledu. Bohužel zcela mylně - tedy lze předpokládat, že Chamberlain o něčem takovém uvažoval, ale v USA - rozhodně ne

        Hlavními spojeneckými vůdci byli Churchill a Roosevelt. Moje slova platí pro Churchilla v plné míře. Roosevelt samozřejmě vypadal měkčeji, ale v jeho sympatie k SSSR se těžko věří. A o to víc byl Truman vzácný darebák...

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        To, že autor nepopisuje "bojové úspěchy", ale západní propaganda o nich svědčí buď o tom, že neumíte číst, nebo že byl článek čten šikmo.

        No, proč... Když čtete své emoce „hrdinům“ spojenců, je těžké pochopit, kde propaganda je a kde ne. Nejsem nakloněn rozdělování stran na elfy a skřety, ale faktem je, že naši takzvaní „spojenci“ nebyli ghúlové a darebáci o nic lepší než nacisté. Vaše překvapení, proč se jim zpívá tak málo defirambů, vypadá divně... a nějak extrémně nepříjemně.
        1. +2
          14. května 2018 19:00
          Citace z Lunar Daemon
          Dodávky „zdarma“ samozřejmě začaly, když došlo zlato.

          Absolutně nepravdivé tvrzení. Historie by se měla učit, ne o ní fantazírovat.
          Citace z Lunar Daemon
          Hlavními spojeneckými vůdci byli Churchill a Roosevelt.

          Podívejte, no... už mi dochází trpělivost, upřímně. Churchill před válkou nebyl NIKDO, jeho úroveň je asi stejná jako dnes u nás poslance Státní dumy. Byl vrácen k moci, když začala válka a nenese odpovědnost za to, jak se Anglie chovala v předválečném období. Churchill navíc ze všech sil křičel, že Hitler by měl dostat ránu do hlavy a nevyjednávat s ním dlouho před Mnichovem.
          Citace z Lunar Daemon
          není nakloněn rozdělovat strany na elfy a orky, ale faktem je, že naši takzvaní „spojenci“ nebyli ghúlové a darebáci o nic lepší než nacisté.

          a tady to je
          Citace z Lunar Daemon
          Číst své emoce „hrdinům“ spojenců

          To znamená, že ti Angličané a Američané, kteří zemřeli v bitvách s Němci a Japonci, nejsou o nic lepší než nacisté.
          Řeknu to takto - vy osobně nejste o nic lepší než ti, kteří křičí, že sovětští vojáci nebyli o nic lepší než nacisté. Jste úplně stejní.
          1. +1
            15. května 2018 12:18
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Podívejte, no... už mi dochází trpělivost, upřímně. Před válkou nebyl Churchill NIKDO

            Nemluvili jsme s vámi o válce? Neustále odkazujete na svého Chamberlaina, ale jaká důležitá rozhodnutí učinil, když zbraně začaly mluvit a hudba přestala?

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            To znamená, že ti Angličané a Američané, kteří zemřeli v bitvách s Němci a Japonci, nejsou o nic lepší než nacisté. Řeknu to takto - vy osobně nejste o nic lepší než ti, kteří křičí, že sovětští vojáci nebyli o nic lepší než nacisté. Jste úplně stejní.

            Andrey, vždy překládáš konverzaci o válce do emocionálního a lyrického kanálu: Angličané a Američané nejsou o nic lepší než Japonci a Němci, kteří stejně, často proti své vůli a bez zvlášť zlomyslných úmyslů, provedli rozkazy - stříleli zajatce, ženy, které znásilňovali, drancovali, když úřady neviděly, obecně bojovali za zájmy své vlasti... Proto v tématech ovlivňujících válku je lepší vynechat texty a mluvit o právě tyto zájmy zemí a říší.
            A tyto zájmy našich spojenců byly a stále zůstávají imperialistické a misantropické. Spojené státy v obou světových válkách byly obohaceny a účast byla omezena na malé krveprolití, když už byl výsledek války zřejmý. Samozřejmě můžete říci, že melitaris Japan zaútočila zrádně na pokojně spící zahradu na Havaji, ale sami víte, že Japonci neměli na výběr. Spojené státy vždy svými sankcemi a politickým znechucením nutily ostatní země, aby odpovídajícím způsobem reagovaly.
            Nacisté považovali Velkou Británii za sobě rovného, ​​chtěli s ní sdílet sféry vlivu a koexistovat. Evropa od Lamanšského průlivu po Ural - Říše, a zámořské kolonie a námořní panství Velké Británie... Ale zvítězila britská chamtivost a nechtěli se vzdát svých evropských pozic. Ano, a politika Británie byla vždy stejná - nedovolit vzestup silných států ve sféře svého vlivu, proto nenáviděli Německou říši stejně jako SSSR.
          2. +2
            15. května 2018 13:26
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Před válkou nebyl Churchill NIKDO

            Churchill byl před válkou hlavní postavou admirality – jedné z nejprestižnějších institucí v zemi. Tito lidé ovlivnili politiku země a vy říkáte - nebyl nikdo)))
            studujte historii a méně věřte, že víte všechno
            1. 0
              15. května 2018 16:12
              Citace z yehat
              Churchill byl před válkou hlavní postavou admirality – jedné z nejprestižnějších institucí v zemi.

              Nebyl. Vrátil se tam na samém začátku druhé světové války
            2. 0
              15. května 2018 16:25
              Churchill byl před válkou hlavní postavou admirality – jedné z nejprestižnějších institucí v zemi.

              Jo, první pán moře v první světové válce. A v zásadě to skutečně bylo PŘED druhou světovou válkou.
              A v roce 1929 toryové prohráli volby a Churchill se stal řadovým poslancem a 3. září 1939 se znovu vrátil do admirality.
      2. +2
        14. května 2018 17:34
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Existuje takový úhel pohledu. Bohužel zcela mylně - tedy lze předpokládat, že Chamberlain o něčem takovém uvažoval, ale v USA - rozhodně ne

        Souhlasím, ale jen částečně. Spojené státy se hlavně obávaly (no, jako vždy), jak vydělat více peněz, protože taková pozornost v podobě světové války se znovu objevila (ačkoli se neobjevila - byla dlouho připravována). Zničení SSSR v té době Spojené státy opravdu netrápilo (zde je třeba připomenout, že to byly Spojené státy, které jako první ze světových mocností uznaly SSSR, navázaly mimo jiné četné ekonomické vazby) . Tito. - kořist, kořist a ještě jednou kořist. Spolupráce s nacistickým Německem během druhé světové války je ze stejné opery. "Nic osobního, je to jen obchod."
        Jenže Anglie, respektive její „kormidelníci“ – Sir Winston Churchill (no, Chamberlain taky... i když co s tím má společného, ​​když se bavíme o Druhý Svět?) - opravdu nenáviděli SSSR každým vláknem své koloniálně-kapitalistické duše. ^_^
      3. 0
        14. května 2018 17:42
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Existuje takový úhel pohledu. Bohužel zcela mylně - tedy lze předpokládat, že Chamberlain o něčem takovém uvažoval, ale v USA - rozhodně ne

        Na to myslela především SSHM, respektive její majitelé, FRS, a XNUMX. světová válka jimi byla koncipována s cílem:
        1. Zničit alternativní centra lidského rozvoje (SSSR a Japonsko);
        2. "Privatizirovat" kolonie nadbytečných impérií (Malé Britské a Francouzské);
        3. Prodej všem jejich zelený nařezaný papír a ustavení kontroly nad světovým obchodem (Breton Wood).
        1. +1
          14. května 2018 18:05
          Citace ze zoolu350
          3. Prodej všem jejich zelený nařezaný papír a ustavení kontroly nad světovým obchodem (Breton Wood).

          No, o tomhle - je to pochybné. Považujete je příliš za skvělé kombinátory. Jsem si jist, že tento cíl nebyl původně stanoven (jinak by se stalo Breton Wood na konci první světové války). Je to jednoduché – viděli, jak „hrnec vaří“, řekli si – proč ne, vždyť všechno jde samo od sebe? Tito. jde spíše o průběžný (i když kriticky důležitý) „bonus“.
          Ale bod 2 je historický fakt. Podívejte se na rozhovor mezi Churchillem a Rooseveltem na jeho jachtě (o podmínkách americké pomoci Velké Británii). Poté se stala dvojkou v anglosaském světě.
          První bod je také diskutabilní. Ohledně Japonska. V ideálním případě se Japonsko mělo stát obyčejným beranem proti sovětskému Dálnému východu (naštěstí k Khasanovi a Khalkhin Golovi došlo dříve, takže Japonci věděli, že na souši - kromě Číny a Mandžuska - nemají moc šancí).
          1. +1
            14. května 2018 18:12
            Majitelé Fedu jsou největší plánovači (ve špatném slova smyslu) na planetě a Rusko bohužel nemá vůdce na úrovni Lenina a Stalina, kteří by jim odolali.
            Japonsko nabídlo svůj vlastní koncept světového řádu v Asii. To samozřejmě není úroveň SSSR, ale vlastníci Fedu ničili země za méně.
            1. +1
              14. května 2018 18:51
              Citace ze zoolu350
              Japonsko nabídlo svůj vlastní koncept světového řádu v Asii.

              Zajímalo by mě, který? Ano, odpovím si sám. Japonci jsou nejvyšší rasou a nepodléhají jurisdikci, všichni ostatní jsou polootroci a musí pracovat pro slávu císaře – ve prospěch velkého Zipanga.
              I moderní Japonsko zůstává do značné míry vydáno na milost a nemilost tomuto paradigmatu (a klanový systém nezmizel ani ve vztahu k vlastní „nedotknutelné kastě“ – burakumin – https://ru.wikipedia.org/wiki/Burakumin). No, všichni cizinci jsou obecně gaijinové, dokonce ani ne druhé, ale třetí třídy. "Dlouhonosí ďáblové".
              Zkrátka si troufám věřit, že toho o Japonsku a Japoncích vím trochu víc (protože jsem dlouholetým překladatelem fansubberů, takže jsem se kulturou a historií tohoto národa ponořil poměrně hluboko).
              1. 0
                14. května 2018 20:45
                Vidíš, ty víš všechno. Je to tak: Japonci jsou 1. stupeň, ostatní Asiaté 2. stupeň, ostatní jsou srozumitelní. Jak vidíte, v tomto scénáři není pro vlastníky Fedu místo.
                1. +1
                  15. května 2018 17:54
                  Citace ze zoolu350
                  Jak vidíte, v tomto scénáři není pro vlastníky Fedu místo.

                  Kakbe je pravda, ale... nějak špatně kontrastuje s vaším vlastním dřívějším tvrzením:
                  Japonsko nabídlo svůj vlastní koncept světového řádu v Asii. To rozhodně není úroveň SSSR

                  Toto není světový řád (ale jen, dovolte mi připomenout, nějaký druh „Velké východní Asie rozsah spoluprosperita" - spoluprosperita, no, ano, ano =), a je prostě rouhání srovnávat tento neotrocký systém (nebo spíše sny o oživení šógunátu - ale v měřítku celého geografického regionu) s úrovní SSSR.
                  Pokud je to špatně, opravte to.
                  1. 0
                    17. května 2018 18:27
                    Opravování. Japonsko chtělo nastolit svůj vlastní světový řád v Asii. Měřítko je ve srovnání se SSSR docela malé, ale také je namířeno proti SSSR, což vysvětluje, proč majitelé Fedu přivírali oči nad „uměním“ Japonců v tomto směru, až Japonci vystoupili otevřeně proti jim.
                    1. +1
                      18. května 2018 17:07
                      Jedna otázka (zdá se, že jen nestíháte jeden malý fakt, srovnáváte slona s mopsem, a dokonce je srovnáváte obecně, jako něco víceméně podobného): SSSR příliš chtěl svým světovým řádem nastolit neotroctví? Zřejmě proto pro své otroky zákeřně stavěl nemocnice, školy, high-tech výrobní závody (nejen zpracovatelské) a elektrárny?
                      Z nějakého důvodu je vůně Pobaltí velmi silná.
                      PS Ještě jednou připomínám klíčovou zprávu předchozího příspěvku (no, pro ty, kteří jsou v nádrži):
                      a s úrovní SSSR je tento neotrocký systém vlastnictví (nebo spíše sní o obrodě šógunátu - ale v měřítku celé geografické oblasti) prostě rouhavé srovnávat.
                      1. 0
                        19. května 2018 03:34
                        Poukazujete na rozdíl v ideologických postojích SSSR a Japonska. Mluvte o tom, že tam a tam VAŠE názory na BUDOUCNOST (Lidstvo ze SSSR, Asie z Japonců). Už jsem s tebou souhlasil ohledně měřítka. SSSR pro vlastníky Fedu byl samozřejmě nebezpečnější pro vlastníky Fedu, protože extrapoloval své myšlenky na CELÝ svět. Ideologie SSSR je samozřejmě mnohem humánnější a pokrokovější než japonská. Uzavřete otázku?
      4. 0
        15. května 2018 10:18
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Existuje takový úhel pohledu. Bohužel zcela mylně - tedy lze předpokládat, že Chamberlain o něčem takovém uvažoval, ale v USA - rozhodně ne

        Chamberlain jako premiér uvažoval o něčem úplně jiném – o tom, v jakém pátém bodě se ocitly ozbrojené síly Impéria (i díky úsilí státního kancléře Chamberlaina) na pozadí velmi špatných zpráv z Říše. V zásadě se dalo jen doufat ve flotilu - pro letectvo byla sbírka vzorků. což by vypadalo pěkně někde na začátku 30. let a armáda... Británie neměla prakticky žádnou armádu (zejména po porážce obrněných sil na konci 20. let). A pokud ministr financí Chamberlain neustále prosazoval snižování vojenských výdajů, pak je premiér Chamberlain okamžitě začal prudce zvyšovat. Ve skutečnosti to, za co Churchill v prvních letech bojoval, zdědil právě po Chamberlainovi.
        1. 0
          15. května 2018 11:18
          Němce mohla porazit samotná Francie. Měla dost síly. Z kvalitativního stavu britské armády tedy nelze přímo vinit Chamberlaina.
          Může za to něco jiného - mnichovská dohoda, záruky Polsku, které nebyly nýtovány silami impéria, a řada dalších špinavostí. Jeho postoj k válce ve Španělsku je velmi nejednoznačný.
          1. +1
            15. května 2018 13:26
            Citace z yehat
            Němce mohla porazit samotná Francie. Měla dost síly. Z kvalitativního stavu britské armády tedy nelze přímo vinit Chamberlaina.

            Problém je v tom, že Francie nechtěla bojovat s Říší sama (zdá se, že Francouzi Brity z něčeho podezírali úsměv ). A Británie až do roku 1939 prostě nemohla nabídnout Francouzům nic na pomoc.
            Citace z yehat
            Může za to něco jiného – v mnichovské dohodě

            Mnichov má jediný důvod – Chamberlain zoufale potřeboval čas na obnovu ozbrojených sil Říše. Zoufale nechtěl bojovat na koloniálních tancích a starožitných dvouplošnících s wehrmachtem a odporem.
            Citace z yehat
            v zárukách do Polska, které nebyly nýtovány silami říše

            Tady to je - Británie udělala chybu. Musíme souhlasit se Shearerem:
            Pojistit továrnu na střelný prach je bez problémů možné při dodržení bezpečnostních pravidel, ale je trochu nebezpečné pojistit továrnu plnou šílenců.
    2. +1
      14. května 2018 22:14
      nebýt amerického motorového oleje, Němci by na podzim 1942 nebyli schopni bojovat se SSSR
    3. 0
      15. května 2018 11:12
      Inu, není třeba si Japonce idealizovat.
      Jsem velkým fanouškem učení japonské kultury a historie, ale...
      přes veškerou démonizaci Říše a Hitlera nedokázali držet krok s Japonci ve věcech genocidy místního obyvatelstva. Přečtěte si, jakou památku nedávno otevřela Jižní Korea, která se ve srovnání s Čínou dostala VELMI lehce.
      Bitva mezi USA a Japonskem je bitvou mezi dvěma darebáky a každý z nich má svůj vlastní kodex cti, své vlastní ctnosti, což z něj nedělá menšího darebáka.

      Japonsko i Spojené státy se vyznačovaly velkou krutostí vůči civilnímu obyvatelstvu.
      Japonci bombardovali Nanjing, s přesně stejnými cíli, Spojené státy bombardovaly VŠECHNA velká města v Japonsku,
      včetně 2 jaderných bomb a 5 dalších bylo plánováno v průběhu času (nestihli připravit materiály).
      1. +2
        15. května 2018 14:01
        Citace z yehat
        Přečtěte si, jakou památku nedávno otevřela Jižní Korea, která se ve srovnání s Čínou dostala VELMI lehce.

        Asi proto, že místní aktivně spolupracovali s Japonci a dokonce sloužili v IJA.
    4. +1
      15. května 2018 14:00
      Citace z Lunar Daemon
      Autore, jdi do Mamaeva Kurgana a stojíš na tomto grandiózním pohřebišti a jen se slzami v očích vyprávěj, jak zemřelo 44 amerických pilotů, kteří potopili nejlepší japonské letadlové lodě, zázračně na ně narazili právě ve chvíli, kdy bylo tolik letadel, palivových a leteckých bomb. na jejich palubách, že stačilo jen hodit zápalku.

      Těchto 44 pilotů nikoho nepotopilo. Ani se jim nepodařilo snížit vzdálenost. Navíc tentýž Waldron zaútočil, jasně věděl, že nebude mít krytí a že se s ním u cíle setká Zero.
      Stejně jako nikoho nepotopili Avengers z Midway (všichni byli sestřeleni), B-26 z Midway (polovina byla sestřelena), "pomalé, ale smrtící" z Midway (třetina byla sestřelena). Do útoku také přešli bez krytí – všichni stíhači byli zapojeni do protivzdušné obrany ostrova, kde jich většina zahynula (třetina Divokých koček a 2/3 Buvolů).
      Jejich práce ale nebyla marná.. ©
      Kvůli neustávajícím náletům se Japoncům nikdy nepodařilo uvolnit druhou vlnu proti detekovaným nepřátelským letounům - paluby a palubní osádky měly plné ruce práce s rotací krycích stíhaček 1 a 2 DAV. Navíc již k odražení útoku torpédoborců byla Nagumo nucena použít krycí stíhačky druhé vlny, což ještě více zdrželo její připravenost. Navíc torpédoborce v malých výškách vytáhly všechny Nuly do nízkých výšek, takže střemhlavé bombardéry Big E a Yorktown, které se přiblížily ve velké výšce, zaútočily jako na cvičišti (ale i tady to Enterprises málem podělaly, když obě letky " pomalý, ale smrtící“ omylem začal směřovat ke stejnému cíli).
      Citace z Lunar Daemon
      Kolikrát jsem znovu četl kroniky a historii války v Tichomoří a Japonci, a ne darebáci Yankeeů, vždy vzbudili jednoznačné sympatie ...

      No, ano - Japonci jsou tak roztomilí kawaii:
      1. 0
        15. května 2018 18:31
        Citace: Alexey R.A.
        Stejně jako nikdo nebyl potopen Avengers z Midway (všichni byli sestřeleni),

        Dodatek – 5 ze 6 Avengers bylo sestřeleno.
      2. 0
        15. května 2018 19:14
        podle představ tehdejších Japonců je taková poprava čest
        nebo to prostě mohli dát sežrat prasatům, jako to dělali Číňané a Korejci.
        nebo by to ušlapali - byla taková poprava - položili to pod plošinu a jen po ní chodili,
        a po několika dnech byla plošina odstraněna a mrtvoly byly odhozeny. Obecně se nikdo nemohl srovnávat s Japonci v různých krutých způsobech zabíjení bezbranných civilistů -
        dokonce i Baltové krutí v SSSR, z jejichž pozorování vyplynuly ovce SS,
        nedokázal vyrůst v opravdové guruy.
        Přesto stojí za to pochopit, že každý jedná podle svých vlastních představ o morálce a posuzování toho, co je dobré a co špatné.
  25. +4
    14. května 2018 17:45
    Jak se tedy stalo, že jen jeden z nich byl hoden naší památky, vděku a obdivu?
    ---------------------------------
    Náš Ivan zemřel při obraně své země a naše vláda nepřispěla k rozvoji fašismu v Německu! A jejich John zemřel kvůli tomu, že měšci jejich zemí snili o zničení Ruska a cestou jim nacpali kapsy! Na jejich území nebylo zničeno 90 % obydlí a 100 % průmyslu v okupační zóně! Ivanovi příbuzní při obnově země hladověli a rvali si žíly! A Johnova rodina si užívala bohatství získané z okradených zemí! To není velký důvod v odlišném přístupu k mrtvým vojákům ..................................
  26. +2
    14. května 2018 17:47
    Citace: Divize DON-100
    Není pro vás, kdo píše úplné nesmysly, mluvit o mé gramotnosti. Na rozdíl od vás jsem současný finanční ředitel a vy tady píšete nejrůznější nesmysly o placení Lend-Lease z rozpočtu USA. Přitom jste mi nikdy neodpověděl, z jakých tajných příjmů se tvoří rozpočet. Nerespektováno, je jistě směšné vinit svého protivníka za to, za co si můžete sami. Nepište nesmysly, nerozesmívejte chytré lidi.

    A kvůli naprosté neargumentaci začal být oponent hysterický :))))
    A k sestavení rozpočtu, mimochodem, odpověděl jsem vám, ale protože se to nedělalo poprvé, mohu opakovat - příjmová část rozpočtu je tvořena z daní od občanů, z podniků a dalších zdrojů státu příjem. Co a je to pro vás příliš těžké? Nebo si myslíte, že v USA jsou jen zbrojařské firmy a nikdo jiný neplatí daně?
  27. +4
    14. května 2018 18:18
    Dlouho jsem navrhoval zavést test na přítomnost minimálního IQ při registraci. Hloupí, neznalí lidé jsou velmi otravní.
    Pořád píšou, že za půjčku a leasing se platilo zlatem. Tito .... jednotlivci nejsou schopni napsat příslušnou frázi v Yandexu a přečíst si o podmínkách. Lidé, proč nerespektujete komunitu tohoto zdroje a rozčilujete se svým kreténismem?
    2. Koluje také mýtus o ekonomické pomoci USA Německu. Dokud se Německo nestalo agresorem, spolupracovali. Proč ne? Stejně jako u SSSR. Kdo postavil většinu továren v SSSR?
    Se začátkem 2. světové války Spojené státy ustoupily od „aktu neutrality“ a začaly poskytovat pomoc Anglii. Veškerá spolupráce s Německem byla ukončena. Yandex na záchranu. https://www.e-reading.club/chapter.php/90209/22/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Mimochodem, SSSR až do 22. června 1941 poskytoval Německu hospodářskou pomoc.
    A co přední 2? A proč to Anglie a USA vůbec musely otevřít na základě cílů Kominterny – roznítit světovou revoluci.
    No, 4. Nějak jsme zapomněli, že Spojenci se v roce 1943 vylodili v Itálii. A je neslušné si připomínat, že bitva o Středozemní moře probíhá od roku 1940, kdy jsme do Německa vozili ešalony se strategickými surovinami.
    1. +2
      14. května 2018 18:24
      Citace: Rajčata
      Mimochodem, SSSR až do 22. června 1941 poskytoval Německu hospodářskou pomoc.

      Upřesnění: neposkytoval pomoc, ale vedl oboustranně výhodnou hospodářskou spolupráci (tedy obchod). Takové věci se musí rozlišovat!
      Nebo má být tentýž „Lützow“ považován také za „ekonomickou pomoc“ Německa ve prospěch SSSR? ^_^
      A co přední 2? A proč to Anglie a USA vůbec musely otevřít na základě cílů Kominterny – roznítit světovou revoluci.

      V souvislosti s tímto rčením vlastní fráze
      Dlouho jsem navrhoval zavést test na přítomnost minimálního IQ při registraci.

      se stává aktuálnější. Bez urážky. Jen konstatuji fakt.
      PS
      No, 4. Nějak jsme zapomněli, že Spojenci se v roce 1943 vylodili v Itálii. A je neslušné si připomínat, že bitva o Středozemní moře probíhá od roku 1940, kdy jsme do Německa vozili ešalony se strategickými surovinami.

      Je neslušné (pro liberoida) připomínat Mnichovskou dohodu (normální lidé si ji pamatují). A pakt Molotov-Ribbentropp je vynucenou reakcí na něj. Tak proč si nekoupit stejný "Lutzow" na 2 roky světa a zaplatit za to surovinami?
      1. +2
        14. května 2018 18:51
        Citace z Kuroneko
        Nebo má být tentýž „Lützow“ považován také za „ekonomickou pomoc“ Německa ve prospěch SSSR? ^_^

        S přihlédnutím k tomu, že nám nejprve dali půjčku, za kterou jsme nakoupili hromadu všeho možného a pak jsme tuto půjčku splatili dodávkou surovin a před začátkem války jsme nestihli splácet a zůstal v černém - kdo ví :)))))))
        1. +1
          14. května 2018 19:01
          Za hlavní výhodu považuji spíše to, že jejich „Lützow“ i jako stacionární námořní umělecká baterie dával světlo „dodavatelům“. ^_^
          Což nepopírá moje teze a opravdový údiv nad člověkem, který píše o minimálním IQ a zároveň ve stejném příspěvku vydává jaderné perly jako
          A co přední 2? A proč to Anglie a USA vůbec musely otevřít na základě cílů Kominterny – roznítit světovou revoluci.

          A pokud jde o půjčku... Existuje představa, že byla vydána také za zásluhy SSSR o vytažení Německa nahoru v oblasti použití a vývoje obrněných vozidel.
          1. +1
            14. května 2018 21:55
            Miláčku, tak mi vysvětlíš, co tě tak pobouřilo? Co je v rozporu s pravdou? Zkuste se vyjádřit.
            Přemýšleli jste někdy nad tím, proč se Bulharsko a Rumunsko postavily na stranu Německa? No, zkuste sestavit logický řetězec. Vzhledem k tomu, že nějaké IQ je pořád zneklidňující. Upřesním otázku:
            Koho pro sebe považovaly Rumunsko a Bulharsko za největší zlo a proč?
            1. +1
              15. května 2018 15:41
              Možná protiotázka ohledně Bulharska? Zkontrolujte si také své IQ.
              Ano, Bulharsko opakovaně bylo (a dodnes je) v koalicích vůči nám nepřátelských, ale kdy bojovalo Bulharsko s Ruskem?
              (Mohu vám říct: během první světové války byla samostatná epizoda - ale přesně co odděleně, a přesně co epizoda).
              PS Loňské odmítnutí bulharských tankových posádek střílet na cíle natřené barvami ruské vlajky během cvičení NATO je další připomínkou Bulharska. Bulhaři byli jediní, kdo měl odvahu odmítnout. Ale i Řekové - zdálo by se, "bratři", a dokonce i pravoslavní! - vystřelil zpět, jako by se nic nestalo. A žádné protesty.
              1. 0
                15. května 2018 17:31
                Bulharsko bojovalo proti jiným zemím a osvobozovalo Německo od této práce.
                Co se týče cílů.....omlouvám se, je to v citové sféře.
                Stejně jako Srbové je duše s Ruskem, ale ekonomika je s EU.
                1. +1
                  15. května 2018 18:05
                  Takže zopakuji otázku podruhé: když Bulharsko bojovalo s Ruskem? (kromě narážky, kterou jsem naznačil) A jak se to srovnává s vaším příspěvkem, který to údajně naznačuje?
                  Komu Rumunsko a Bulharsko považovali pro sebe za největší zlo, a proč?

                  U Rumunů je samozřejmě vše jasné. A své pájení olova a šrapnelu dostali od pěchoty Vaňky v plné výši.
                  Podotýkám, že u některých údajně "spojenců" Ruska už není o nepřátele nouze.
                  Na druhou stranu, Bulharsko je jako nepřítel... Ale nepřítel je vždy jen ve slovech, ne v skutcích. Pokud totiž nechcete, ale musíte se podřídit tomu, co je pro vás nepřijatelné, je lepší prostě napodobit hektickou pracovní činnost. Alespoň navenek.
                  Tak kdo lépe?
                  Jednoduše mě urazily vaše bezmyšlenkovité řeči o Bulharsku (a ne, nejsem Bulhar - jen si dobře pamatuji historii a hodnotím země podle jejich skutečných činů, a ne podle politických prohlášení přechodných elit).
                  1. 0
                    15. května 2018 19:31
                    Zmínil jsem "bojoval". Změnili jste téma. Řekl jsem, že mezi SSSR a Německem si Bulharsko vybralo Německo.
                    Bulharsko bylo spojenec Hitler, ne SSSR. A to je jasné. Řídila se politikou 3. říše, nikoli SSSR. A šíříte své myšlenky podél stromu.
          2. +1
            15. května 2018 11:07
            Citace z Kuroneko
            A pokud jde o půjčku... Existuje představa, že byla vydána také za zásluhy SSSR o vytažení Německa nahoru v oblasti použití a vývoje obrněných vozidel.

            Ve skutečnosti to bylo Německo, kdo svého času vytáhl SSSR v oblasti použití a vývoje obrněných vozidel. Stejný T-28 byl vytvořen s ohledem na seznámení s německými "traktory". Ano, a instruktoři v "Kama" byli Němci.
            1. +1
              15. května 2018 15:57
              Citace: Alexey R.A.
              Ve skutečnosti to bylo Německo, kdo svého času vytáhl SSSR v oblasti použití a vývoje obrněných vozidel. Stejný T-28 byl vytvořen s ohledem na seznámení s německými "traktory".

              Lol co? 0_o'
              Nohy (studna, nebo housenky) T-28 vyrůstají z tanku A6 Vickers ("Vickers 16t"). Angličan. Nebo praktikujete alternativní historii podle Solovjovovy metody?

              Historie T-28 začala v roce 1930 návštěvou VB sovětskou nákupní komisí v čele s S. Ginzburgem, jejímž úkolem bylo nakoupit nejmodernější modely obrněných vozidel a poslat je do SSSR ke studiu a použití v r. organizování vlastní obrněné výroby. Jedním z tanků, o které se komise obzvláště zajímala, byl v té době nejnovější střední tank Vickers A6, známější jako 16tunový Vickers. Firma Vickers však odmítla hotový model tanku prodat kvůli jeho utajení a předložila sovětské straně k nákupu vozidla následující podmínky:
              --- Jednorázová platba 20 000 liber št. (asi 200 000 rublů ve zlatě) za seznámení se s konstrukcí a vývojem tanků tohoto typu.
              --- Objednávka od Vickerse na 10 tanků tohoto typu v ceně 16 000 liber (160 000 rublů ve zlatě) za tank beze zbraně.
              ---Další objednávka od Cardin-Lloyd Mk.VI wedge a lehkých tanků Vickers Mk.E.
              Takové podmínky byly sovětskou delegací považovány za nepřijatelné a bylo rozhodnuto upustit od nákupu A6 a místo toho vytvořit tank této třídy samostatně s využitím zkušeností získaných studiem vzorku A6 ve Velké Británii.

              No, po: https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-28.htm (opravdu MNOGABUKAF!)
              1. 0
                15. května 2018 20:01
                Citace z Kuroneko
                Lol co? 0_o'
                Nohy (studna, nebo housenky) T-28 vyrůstají z tanku A6 Vickers ("Vickers 16t"). Angličan. Nebo praktikujete alternativní historii podle Solovjovovy metody?

                Ne - raději čtu Kolomiets:
                Materiály o "Vickers" 16t a "grosstractors" posloužily jako impuls k vytvoření nového sovětského tanku, který později obdržel index T-28.

                Podle výsledků vyšetření „grosstraktora“ naši specialisté napsali, že:
                závěsné prvky „grosstraktorů“ v upravené podobě lze použít v novém třívěžovém tanku T-28
            2. +1
              15. května 2018 16:10
              A dál:
              Historie tanku Mk.III však mohla mít zajímavější pokračování. V roce 1930 objevil zástupce vedoucího UMM Rudé armády S. Ginzburg při návštěvě firmy Vickers na jejím cvičišti neobvyklý třívěžový tank. Zřejmě se jednalo o Mk.III E1 (soudím podle dochovaného nákresu), který se právě v té době testoval. O tento stroj měl velký zájem Ginzburg, který vyjádřil upřímnou touhu jej zakoupit. Britové však s důrazem na utajení a prioritní potřeby vlastní armády tento požadavek sovětskému zástupci odmítli. Pak musel Ginzburg jít na trik - v rozhovoru se zástupci společnosti řekl, že již byla uzavřena dohoda s britským vojenským oddělením a chtěl se o tomto voze dozvědět více, než bude odeslán do SSSR. Takto byly získány informace o britském "16tunovém" tanku a byly vytvořeny náčrtky.

              Německé traktory? Třikrát HA!
              https://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/medium_a6.htm
      2. +3
        14. května 2018 21:50
        1.
        Citace z Kuroneko

        1
        Kuroneko (Kuroneko Chii) Dnes, 18:24 ↑
        Citace: Rajčata
        Mimochodem, SSSR až do 22. června 1941 poskytoval Německu hospodářskou pomoc.

        Upřesnění: neposkytoval pomoc, ale vedl oboustranně výhodnou hospodářskou spolupráci (tedy obchod). Takové věci se musí rozlišovat!
        Nebo má být tentýž „Lützow“ považován také za „ekonomickou pomoc“ Německa ve prospěch SSSR? ^_^
        Z nějakého důvodu Spojené státy zastavily „vzájemně výhodnou spolupráci od roku 1939.
        2. Také bez urážky „Lenin stanovil hlavní úkol nové Kominterny: boj za světovou diktaturu proletariátu.“ Jen konstatuji. mít zase pravdu.
        3. Je neslušné, aby zástupce svědků Putinových projevoval takovou neznalost. Takže Mnichovská dohoda byla nezbytným opatřením. Nikdo nechtěl bojovat. No a co?
        Znovu opakuji otázku. S kým SSSR od začátku 2. světové války vedl „vzájemně výhodnou spolupráci“? Další otázka - pomohl SSSR Anglii? Ne??? Proč tedy tato podivná obvinění?
        1. 0
          15. května 2018 11:40
          Citace: Rajčata
          podivná obvinění?

          Oleg .. vše je pravda co víme a vše co pravda není ..?? (kamarád ne zzya)
          cítit
        2. +1
          15. května 2018 16:26
          Citace: Rajčata
          Takže Mnichovská dohoda byla nezbytným opatřením.

          A tady je to podrobněji!
          Vynucený čím? (Mimochodem, jak „vzájemně výhodná spolupráce“ se Spojenými státy, která zanikla v roce 1939, tak samotná Mnichovská dohoda z podzimu 1938 jsou jeden a tentýž logický řetězec ... jen se vše pokazilo loutkáři)
          Prosím prosím! Mám pocit, že od vás zazní nejeden mistrovský kousek.
          Citace: Rajčata
          S kým SSSR od začátku 2. světové války vedl „vzájemně výhodnou spolupráci“? Další otázka - pomohl SSSR Anglii?

          Ne. Obchodováno, ano. Pomohl - ne. Stejně tak to Němcům nepomohlo ani ekonomicky. Obyčejný obchod (a jak ironicky poznamenal Andrej z Čeljabinsku, bilance s nimi byla spíše v náš prospěch).
        3. +1
          15. května 2018 16:49
          PS
          Citace: Rajčata
          Je neslušné, aby zástupce svědků Putinových projevoval takovou neznalost.

          Mimochodem, od roku 96 volím Žirinovského a volím to i nadále ve všech volbách. Obviňujte ostatní partnery z putinismu. No a co se týče neznalosti (a čí to je) - na to přijdeme, doufám. =3
          1. 0
            15. května 2018 17:33
            Pro Žirinovského - to je stále normální. Jsem tak (stydím se přiznat) odporný liberalista. Jak mě země nosí. Dívám se do zrcadla, chce se mi uškrtit.
            1. +1
              15. května 2018 18:13
              Citace: Rajčata
              Dívám se do zrcadla, chce se mi uškrtit.

              Ropucha jednou udělá všechno sama. ^_^ A škrtit a škrtit. A dokonce i zrcadlo.
              Hlavně hrudní kost... fuj, hrudník. Ano. Angina pectoris.
  28. +3
    14. května 2018 19:16
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Faktem je, že Výmarská republika se ani zdaleka nepodobala Zimbabwe :)))) Nicméně jsi mě vyprovokoval, možná o tom něco napíšu :)

    Ó! Ne nadarmo tedy pošlapal Claudii. Čekám, pane.
    A ještě za provokativnější odstavec. Umět?
    Představme si moderní Ukrajinu, která má již asi 2 biliony dolarů dluhu (paralelně – dravé odškodnění Versailleského míru). K moci se dostává nový Führer – a všechno se v jediném okamžiku obrátí vzhůru nohama! Namísto degradace průmyslu a životní úrovně dochází k prudce nevídanému skoku, útočná letadla (hrdinové ATO) jsou zahnána pod regál, posiluje se národní myšlenka (k moskvičovi - ke Giljaku =), lidé prosperují, země hostí olympijské hry, stává se ekonomickým a průmyslovým centrem Evropy... No, samozřejmě armáda. Malty Molot se stávají nejlepšími minomety ve své třídě. Atd.
    A hlavně všechno jeho síly!
    Dost naštvaný? Dnešní Ukrajina přece jen není Zimbabwe, ale spíše blíže Výmarské republice.
  29. 0
    14. května 2018 19:43
    Vzdávám hold britskému a americkému lidu za jejich příspěvek k vítězství nad společným nepřítelem!
    Ale ...
    Tato čísla jsou samozřejmě zcela ztracena na pozadí 27 milionů mrtvých v SSSR. Ale na druhou stranu... představte si velké město jako Volgograd, Krasnodar nebo Saratov. S jeho četnými a dlouhými ulicemi, širokými náměstími, vysokými činžovními domy, ranními dopravními zácpami, desítkami a dokonce stovkami tisíc rodin, které se večer scházejí k večeři ve svých bytech…

    Centrum Saratova
    A najednou – nic z toho. Město, donedávna plné života, je prázdné, všichni jeho obyvatelé do posledního člověka jsou mrtví.
    To je cena, kterou Británie a Spojené státy zaplatily za vítězství ve druhé světové válce.

    Ale ...
    Nyní, autore, představte si 27! Stalingradov! A vzhůru k Volze, vypálená a rozlehlá malá i velká města a vesnice Běloruska, Ukrajiny a RSFSR! Nedá se srovnávat a porovnávat! A o USA není co říct, oni ničemu nerozuměli, myslím lidi, co je to válka s Německem na život a na smrt. Proto je svět nyní takový, jaký ho vidíme.
    1. +1
      14. května 2018 19:48
      Citace: NordUral
      A o USA není co říct, oni ničemu nerozuměli, myslím lidi, co je to válka s Německem na život a na smrt. Proto je svět nyní takový, jaký ho vidíme.

      Špatně. lidé - úplně pochopil (éra zombie muže ještě nenastala). Top/elite – ne. Pro posledně jmenované to bylo další "horké místo střední intenzity" (a zároveň husa, která snesla zlatá vejce - brilantní vejce nutilo Spojené království otevřít své dříve uzavřené kolonie všeobecnému obchodu výměnou za vojenskou pomoc - tj. přechod od kolonialismu k neokolonialismu).
      "Protože svět je teď takový, jak ho vidíme." (C)
    2. +2
      15. května 2018 11:48
      Citace: NordUral
      a teď

      - Uklidni se .. Zeptám se Uralu, jsi severní ..
      A co Iosifovič Vissarionovič - na tyhle letáky neplival (v té době prohnilý imperialismus)
      V 60. letech začal hnít wassat
      Chichas, co jsi spěchal s tílkem - chvályhodné (směs cheer-idriota s komoušem) .. s tebou by byla nuda sem chodit - Grudinians smavý
  30. 0
    14. května 2018 21:11
    pomohli s jejich zájmem – a navařili dál.
  31. 0
    14. května 2018 21:55
    Autor článku píše, že po přečtení spisů na netu do 9. května si všiml, že je něco špatně. soudě podle tohoto jeho článku se domnívá, že „něco není v pořádku“ znamená „SSSR vyhrál válku sám“.
    Existuje takový úhel pohledu. Ale vyznávají to jen hloupí mladíci a hlavně ukamenovaní jingoističtí vlastenci. Většina lidí zná víceméně historii války.
    "Musíme si pamatovat všechno - jak to špatné, tak to dobré."
    My pamatujeme. A to dobro, které autor ve svém článku popsal. A ta špatná věc, kterou nepopsal.
    Například. Lend-lease se neplatilo něčím, ale zlatem. Využili jsme naší bezvýchodné situace. Druhá fronta byla otevřena až ve chvíli, kdy Západ čelil reálné hrozbě dobytí Evropy SSSR. A to z naší strany vedlo k mnohem větším ztrátám než k záchraně životů dodávkami Lend-Lease. A mnohem více lze vzpomenout, o čem se autor ostýchavě odmlčel.
    Ano, SSSR si s Německem neporadil sám. Ale SSSR nesl tíhu své války právě sám! a zřejmě se dá předpokládat, že bychom válku ukončili sami.
    1. +4
      14. května 2018 23:31
      Citát: Duše času
      Například. Lend-lease se neplatilo něčím, ale zlatem.

      Poslyšte, já jsem trpělivý člověk, ale tohle je nějaká hrůza :)))) KAŽDÝ oponent píše, že Lend-Lease se platilo zlatem, odpovězte všem...
      Lend-Lease NEBYLO zaplaceno zlatem. Tečka. Prostudujte si, sakra, samotnou Lend-Lease smlouvu, no, nebo si na ní přečtěte alespoň něco hodnotnějšího. Placeno zlatem:
      1) Dodávky před půjčkou a pronájmem (navíc Anglie byla nalepena zdarma)
      2) Dodávky Supra Lend Lease (tedy pokud bychom chtěli koupit něco, co nebylo zahrnuto v seznamu majetku, s jehož převodem Američané souhlasili v rámci Lend Lease)
      3) Pokud jsme po válce nechtěli vrátit to, co nám zbylo (použité a ztracené v bitvě se nepočítá), museli jsme za to zaplatit
      Citát: Duše času
      Druhá fronta byla otevřena až ve chvíli, kdy Západ čelil reálné hrozbě dobytí Evropy SSSR.

      Stále čtete o tom, jaké příležitosti měly stejné USA ve 43. A přemýšlejte, co by se stalo, kdyby přistáli s tím, co měli v Evropě.
      1. +4
        15. května 2018 04:41
        Ještě lépe, ať si přečtou o amerických pozemních silách v roce 1941 a přemýšlejí...i když ne, je nepravděpodobné, že by byli schopni myslet...

        Andrey, nechci se vnucovat radami, ale rozhodl jsem se už dávno - nikdy se nehádat s hlupáky a médii. Přečetla jsem si malou "korespondenci" pod článkem - uvědomila jsem si, jakou mám pravdu :)

        Díky za článek.
        1. +2
          15. května 2018 11:22
          Citace z Big Braza
          Ještě lépe, ať si přečtou o pozemních silách USA v roce 1941 a přemýšlejí o tom.

          Ach jo... Nasazení ozbrojených sil USA v letech 1939-1942 je píseň beze slov... cenzurovaná. Stačí říci, že jako základna pro nasazení americké armády sloužily 3 účetní divize, z nichž polovina sídlila na zámořských územích (přesně polovina - protože v zámořských divizích byla třetina personálu/ů místních, takže nelze zahrnout do výpočtů). Polovina armádního personálu před začátkem Rooseveltových reforem patřila k pobřežnímu dělostřelectvu. A aby se život nezdál jako med, začal Roosevelt od druhé poloviny roku 1940 hrabat arzenál armády a zachycovat její rozkazy a posílat je do Lend-Lease dodávek. To vedlo k tomu, že počátkem roku 1941 generálové z armádního letectví téměř vzbouřili - když zjistili, že všechny nové B-17 půjdou do Ostrovního impéria. V důsledku toho došlo k gentlemanské dohodě: sdílet nové zakázky 50/50 – polovina armáda, polovina Lend-Lease. Je pravda, že poté Roosevelt okamžitě začal vykrádat armádní sklady pod záminkou, že armáda bude mít brzy nové zásoby, a tak dá harampádí ze skladů Británii.
          A na tomto základě se Yankeeům podařilo do prosince 1941 nasadit až 51 divizí. Kvalita těchto jednotek byla odpovídající - podle výsledků cvičení z konce roku 1941 měly Spojené státy ozbrojené lidi, ale nebyla tam žádná armáda. Jedinými nějak připravenými jednotkami na prosinec 1941 byly americké uskupení na Filipínách a 2 divize na Oahu.
        2. +1
          15. května 2018 17:45
          Citace z Big Braza
          Ještě lépe, ať si přečtou o amerických pozemních silách v roce 1941 a přemýšlejí...

          Legrační je, že všechno je vymyšleno pro ně. Bereme "Krvavou cestu do Tuniska" od Davida Rolfa a čteme ... Vždyť je tam popsáno VŠECHNO. Pohraniční jednotky Rudé armády v roce 1941 na pozadí těch Američanů vypadají jako absolutní géniové strategie a taktiky. To znamená, že v roce 1941 jsme měli armádu, navzdory určitým jejím nedostatkům. Američané měli v roce 1941 nedostatky, ale armáda ne
      2. +1
        15. května 2018 17:17
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Stále čtete o tom, jaké příležitosti měly stejné USA ve 43. A přemýšlejte, co by se stalo, kdyby přistáli s tím, co měli v Evropě.

        Ale USA chtěly. Ještě ve 42. Díky mému příteli Churchillovi (jehož tak časná pomoc SSSR a evidentní odliv pozic v Evropě ve prospěch USA) byly jako srp v koulích.
        Ano, Yankeeové by se pak opravdu smyli krví (ale bylo by na co být hrdí, aniž bychom přepisovali historii). A jeden fík, přední strana by se otevřela. Ale ... byl jeden takový "pane" ... Navíc souhlasil s "paktem ďábla" (Atlantická charta): http://www.obraforum.ru/lib/book2/138.htm
        No, jak nemůžete jít vstříc takové nyashce?
      3. 0
        15. května 2018 21:09
        Říkejte si tomu, jak chcete, ale faktem je, že Rusko nakonec zaplatilo za „bezplatnou“ Lend Liz v roce 2006, 61 let po válce
        1. +1
          15. května 2018 21:48
          Citace: Pissarro
          ale faktem je, že Rusko nakonec zaplatilo za „bezplatnou“ Lend Liz v roce 2006, 61 let po válce

          Ne na bezplatné půjčení a pronájmu, ale na ta auta/letadla a tak dále a tak dále, které jsme si po válce nechali pro sebe. Kdybys to mohl vrátit, nemusel bys nic platit.
          A co 61 let... Zřejmě si to představujete tak, že celých 61 let země napjatá platí lend-lease? smavý Spěchám zklamat - SSSR nejprve snížil platby o třetinu a pak je uhasil za hodinu o lžičku
        2. +1
          16. května 2018 10:12
          Citace: Pissarro
          Říkejte si tomu, jak chcete, ale faktem je, že Rusko nakonec zaplatilo za „bezplatnou“ Lend Liz v roce 2006, 61 let po válce

          Uh-huh ... to je právě výše plateb byla nakonec dohodnuta až v roce 1972 - snížení z 1,3 miliardy na 722 milionů dolarů. SSSR zaplatil 48 milionů – a přestal platit. Nadále jsme platili až v 90. letech. Během této doby inflace zhltla dolar ve srovnání s obdobími druhé světové války více než 10krát. úsměv
  32. 0
    14. května 2018 21:58
    No, podle Churchilla, mnohými milovaného.
    https://www.youtube.com/watch?v=147JomiRe4A
  33. +1
    15. května 2018 09:57
    Citace z Bakht
    Co se týče mobilní rezervy, je potřeba lopatou hodně statistik. V roce 1942 existovaly také oddíly o 4-5 tisících osob. Z úplně jiného důvodu. Personální struktura oddílu se nezměnila. Takže mluvit o divizích po 5 000 lidech kvůli mobilní rezervě je nesprávné.

    Chápe, o co jde ... pokud velení měsíc a půl před nejdůležitější operací války nemůže doplnit divize ani ve směru hlavního útoku alespoň na 2/3 běžné síly a je nuceno prolomit obranu nepřítele s divizemi o 4,5-5 tisících lidí. s rotami 90-100 bojovníků – to naznačuje, že v zemi nezbývají prakticky žádné rezervy na doplnění.
    1. +2
      15. května 2018 11:28
      otázkou není dostupnost rezerv, ale efektivita jejich využití.
      jaký má smysl doplňování, když u Rževa bylo položeno téměř milion vojáků?
      jaký má smysl doplňování, když prohráli u Kyjeva, Smolenska a řady dalších kotlů
      více než 2 miliony personálu (zdaleka nejen vojáků)?
      A německá ofenzíva na Kavkaze - 10 divizí obklíčeno téměř okamžitě.
      A kolik vojáků zemřelo zbytečně na Něvském prasátku?
      A jak hrozné byly bitvy na Krymu? Dovolte mi připomenout, že hrdinství je obvykle o napravování hloupých chyb druhých. A masové hrdinství je tedy pokusem o nápravu gigantického sloupu.
      Jedna tanková brigáda Katukov dokázala dělat více než 3 tankové mechanizované sbory.
      proto by doplnění celé mzdy nemělo být považováno za axiom,
      zde by analýza měla být obtížnější.
      Můj dědeček jako součást jednoho pěšího pluku dokázal zastavit německou ofenzívu u Balatonu,
      a pod Ardenami podobnou ofenzívu nedokázaly zastavit mechanizované divize Američanů.
  34. +2
    15. května 2018 11:40
    Skvělý článek! Díky Andrey!
    Blahopřál jsem vojákům a občanům protihitlerovské koalice. teď se budu opakovat. Děkuji.
    Přečtěte si známou epizodu
    George H. Gay, kterému se podařilo přistát se svým letadlem, přežít pod palbou japonských stíhaček, které na něj zaútočily, a poté zůstat na vodě déle než jeden den na záchranném voru. Zachránil ho létající člun Catalina. Vzhledem k tomu, že časně ráno téhož dne ze šesti nejnovějších torpédových bombardérů Grumman TBF Avenger patřících k peruti, Japonci sestřelili pět a poslední se vrátil na Hornet s těžkým poškozením a zabitým střelcem-radiooperátorem , bylo možné konstatovat skutečnost, že squadrona VT-8 přestala existovat. 20 letadel bylo ztraceno, 45 pilotů, navigátorů a střelců bylo zabito.
    Příčin smrti 8. torpédového bombardéru bylo několik – a především to byl nedostatek stíhacího krytí, které se drželo ve velké výšce. Drtivá většina pilotů letky byli navíc záložníci, teprve nedávno povolaní ze zálohy. Vstali na bojový kurz předem a šli k nim, aniž by odbočili, dokud nebyli sestřeleni. Posádky torpédových bombardérů splnily svou povinnost až do konce a kronika dodnes zachovala jejich tváře a vzlet neohrabaných Devastatorů z paluby ...
    Tady jsou na videu.

    Během toho období byli Američané sužováni neúspěchy a všichni se hodně snažili a snažili.
    Dokud střemhlavé bombardéry SBD Dauntless neřekly závažné slovo
    1. 0
      15. května 2018 19:12
      Citace: Antares
      Vzhledem k tomu, že časně ráno téhož dne ze šesti nejnovějších torpédových bombardérů Grumman TBF Avenger patřících k peruti, Japonci sestřelili pět a poslední se vrátil na Hornet s těžkým poškozením a zabitým střelcem-rádiem. operátor

      Ne na Hornet, ale na Midway. Piloti, kteří obdrželi nové Avengers, odletěli do Pearl Harboru den poté, co opustili svůj AB a pracovali z atolu.
    2. 0
      15. května 2018 19:36
      Citace: Antares
      Příčin smrti 8. torpédového bombardéru bylo několik – a především to byl nedostatek stíhacího krytí, které se drželo ve velké výšce.

      VT-8 neměl vůbec žádný stíhací kryt!
      Ta jeho část, která fungovala z atolu, se obešla bez stíhaček – ti zůstali krýt základnu.
      A ta jeho část, která spolupracovala s AB, také zpočátku neměla žádné krytí – všechny stíhačky byly určeny ke krytí střemhlavých bombardérů. Navíc Waldron už po odjezdu plivl na velitele skupiny, který tvrdošíjně odváděl „Sršně“ pryč od nepřítele – a šel k Japoncům v nádherné izolaci.
      Jediná skupina torpédoborců, která měla krytí, byli torpéři z Yorktownu. To jim však příliš nepomohlo – protože než se přiblížili k cíli, Japonci už zvedli do vzduchu 42 Zer. Třetina z nich svázala Techových šest stíhaček a zbytek začal střílet Devastátory.
  35. 0
    15. května 2018 13:18
    automobilů, kterých SSSR vyráběl v nedostatečném množství a které naše ozbrojené síly tolik potřebovaly

    Jeden z mých dědečků byl za Velké vlastenecké války velitelem autopraporu. A ačkoli nemohl celý život vystát Američany)), mluvil o jejich autech velmi dobře.
    1. +1
      15. května 2018 17:21
      Citace: Normální ok
      A ačkoli nemohl celý život vystát Američany)), mluvil o jejich autech velmi dobře.

      "Táta je tvůj Studebaker?!" c) klasický
      ^ _ ^
  36. 0
    15. května 2018 20:48
    Citace: Alexey R.A.
    Citace: NF68
    Údaje o poskytování kapalných paliv Rudé armádě před druhou světovou válkou si můžete prohlédnout zde:

    Ли тут:
    Příloha č. 4. Mobilizační plán na rok 1941 na kapalné palivo.
    http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.ht
    ml
    Mimořádně zábavné čtení – například to, že hlavním odběratelem motorové nafty v Rudé armádě nebyly tanky, ale ChTZ-65. Nebo že pozemní síly spotřebovaly 25-35% veškerého leteckého benzínu B/KB-70 požadovaného Rudou armádou.


    Ponorky námořnictva Rudé armády také spotřebovaly hodně nafty. Před druhou světovou válkou a v počátečním období druhé světové války byly části armádního letectví podřízeny kombinovaným armádám Rudé armády. Proto byl letecký benzín přidělen i pozemním silám.
    1. 0
      16. května 2018 10:15
      Citace: NF68
      Před druhou světovou válkou a v počátečním období druhé světové války byly části armádního letectví podřízeny kombinovaným armádám Rudé armády. Proto byl letecký benzín přidělen i pozemním silám.

      KB-70 armáda potřebovala ani ne tak pro letectví jako pro staré tanky. T-35, T-28, BT a T-26 spotřebovávaly výhradně letecký benzín B-70 / KB-70, o nic horší než Baku nebo Groznyj.
      1. 0
        16. května 2018 17:53
        Citace: Alexey R.A.
        Citace: NF68
        Před druhou světovou válkou a v počátečním období druhé světové války byly části armádního letectví podřízeny kombinovaným armádám Rudé armády. Proto byl letecký benzín přidělen i pozemním silám.

        KB-70 armáda potřebovala ani ne tak pro letectví jako pro staré tanky. T-35, T-28, BT a T-26 spotřebovávaly výhradně letecký benzín B-70 / KB-70, o nic horší než Baku nebo Groznyj.


        Nádrže s benzínovými motory je samozřejmě také potřeba něčím natankovat. A benzín z Grozného, ​​pokud vím, byl lepší než benzín z Baku. Z ropy vyrobené v oblasti Grozného bylo možné získat vysokooktanový benzín s oktanovým číslem až 100 jednotek, pokud měla rafinerie potřebné vybavení.
  37. 0
    16. května 2018 15:04
    Citace: Rajčata
    Dlouho jsem navrhoval zavést test na přítomnost minimálního IQ při registraci. Hloupí, neznalí lidé jsou velmi otravní.
    Pořád píšou, že za půjčku a leasing se platilo zlatem. Tito .... jednotlivci nejsou schopni napsat příslušnou frázi v Yandexu a přečíst si o podmínkách. Lidé, proč nerespektujete komunitu tohoto zdroje a rozčilujete se svým kreténismem?
    2. Koluje také mýtus o ekonomické pomoci USA Německu. Dokud se Německo nestalo agresorem, spolupracovali. Proč ne? Stejně jako u SSSR. Kdo postavil většinu továren v SSSR?
    Se začátkem 2. světové války Spojené státy ustoupily od „aktu neutrality“ a začaly poskytovat pomoc Anglii. Veškerá spolupráce s Německem byla ukončena. Yandex na záchranu. https://www.e-reading.club/chapter.php/90209/22/D
    enic_-_Desyat%27_let_i_dvadcat%27_dneii.html
    Mimochodem, SSSR až do 22. června 1941 poskytoval Německu hospodářskou pomoc.
    A co přední 2? A proč to Anglie a USA vůbec musely otevřít na základě cílů Kominterny – roznítit světovou revoluci.
    No, 4. Nějak jsme zapomněli, že Spojenci se v roce 1943 vylodili v Itálii. A je neslušné si připomínat, že bitva o Středozemní moře probíhá od roku 1940, kdy jsme do Německa vozili ešalony se strategickými surovinami.

    Aikyu samozřejmě zklamu, ale kvůli své hlouposti a omezenosti nemohu mlčet.
    Aktivní pomoc Spojených států Německu (nebo spíše ne Spojeným státům, ale severoamerickým společnostem) již byla na VO velmi podrobně projednána dříve. Včetně dodávek ropné korporace Standard Oil a jejích dceřiných společností prostřednictvím německého koncernu I.G. To se dodávalo v době, kdy Hitler již vyhlásil válku Spojeným státům. byla také vyřešena finanční a technická pomoc Hitlerovi pro obrodu země a armády. Nemá smysl se k tomu vracet. Vzhledem k tomu, že fakta nejsou přesvědčena, je zbytečné, aby dále dokazovali.
    Otázka na autora článku. Obecně jsme pomoc spojenců nikdy neutajili. Důraz byl kladen na co
    a bez této pomoci mohl vyhrát. A srovnávat amerického vojáka, který zemřel za zájmy své země v Pacifickém divadle operací, a našeho bojovníka, který zemřel v bitvě (Brest, Mogilev, Kyjev, Smolensk a seznam pokračuje), za záchranu svého lidu se zdá být trochu se mýlím. Příliš odlišné cíle. Pokud by Spojené státy rozšířily svou globální převahu, pak SSSR stál před otázkou přežití.
    Pokud jde o lend-lease, psát o jeho bezúplatnosti je mazané a skrývání zjevného. Pro Lend-Lease byly přiděleny úvěry, které bylo nutné splatit. A proč se nedotkli problematiky reverzního Lend-Lease. Ze SSSR bylo odesláno zejména 32 300 tun manganové a XNUMX XNUMX tun chromové rudy, jejichž význam ve vojenském průmyslu byl mimořádně vysoký.
    A napsat, že SSSR potichu kouřil na okraj a obchodoval s Hitlerem, když s ním jiné země aktivně bojovaly, je přímo plivanec do našich předků. Anglie a Francie narazily na to, co aktivně připravovaly pro ostatní. Nebo jsme jí měli pomoci, když se britské bombardéry připravovaly na bombardování Baku? Uzavření Paktu s Německem je bezpodmínečné vítězství naší diplomacie. Nezapomínejme, že jsme byli vyloučeni ze Společnosti národů za finskou ligu a Spojené státy uvalily zákaz obchodu s námi. A za těchto podmínek bylo uzavření dohody s Německem jediným východiskem. I o tom se však na VO loni diskutovalo.
    Obecně děkuji za článek. Možná si někdo z mladých lidí náhodou přečte a uvidí, že SSSR byl spojencem USA a Anglie, a ne Německa.
    1. +1
      16. května 2018 19:52
      Citace: Omich
      Aktivní pomoc Spojených států Německu (nebo spíše ne Spojeným státům, ale severoamerickým společnostem) již byla na VO velmi podrobně analyzována

      Pokud mluvíte o něčem jako je Samsonovova úroveň, tak ano, pochopil jsem to. Ale číst takové "zúčtování" neznamená vážit si sebe sama.
      Citace: Omich
      Nemá smysl se k tomu vracet. Vzhledem k tomu, že fakta nejsou přesvědčena, je zbytečné, aby dále dokazovali.

      Problém je v tom, že fakta jako taková – kočka plakala, a ta, která jsou – jsou nafouknutá do nebes.
      Citace: Omich
      Otázka na autora článku. Obecně jsme pomoc spojenců nikdy neutajili.

      Nevinil jsem z toho „nás“. Můj článek odkazuje konkrétně na materiály VO k 9. květnu.
      Citace: Omich
      A srovnávat amerického vojáka, který zemřel za zájmy své země v Pacifickém divadle operací, a našeho bojovníka, který zemřel v bitvě (Brest, Mogilev, Kyjev, Smolensk a seznam pokračuje), za záchranu svého lidu se zdá být trochu se mýlím. Příliš odlišné cíle. Pokud by Spojené státy rozšířily svou globální převahu, pak SSSR stál před otázkou přežití.

      Pokud si vážně myslíte, že anglický nebo americký voják zemřel za "světovou převahu", tak vaše IQ je opravdu pod pokličkou, pardon.
      Nebudu ani polemizovat s tím, že vládnoucí elity Spojených států a Anglie mohly mít takové aspirace, ale jejich obyčejní vojáci za to vůbec nebojovali. Byli si prostě jisti, že bojují za svobodu jiných zemí – v Evropě a mstí se za nevyprovokovaný útok Japonska.
      Citace: Omich
      Pokud jde o lend-lease, psát o jeho bezúplatnosti je mazané a skrývání zjevného. Pro Lend-Lease byly přiděleny úvěry, které bylo nutné splatit.

      Přečtěte si komentáře k článku. Dostanu ban za spam, když 100500 XNUMXkrát vysvětlím, že Lend-Lease byl zdarma a my jsme platili pouze za předpůjčení, superpůjčení a pronájem, které jsme si chtěli po válce ponechat.
      Citace: Omich
      A proč se nedotkli problematiky reverzního Lend-Lease.

      Protože náklady na „přímý“ lend-lease jsou více než 10 miliard dolarů a náklady na „reverzní lend-lease“ jsou asi 2,2 milionu dolarů.
  38. +1
    18. května 2018 13:44
    14. prosince 1945 vydá Sbor náčelníků štábů USA směrnici, která mimo jiné stanoví: "Nejúčinnější zbraní, kterou mohou státy zasáhnout Sovětský svaz, jsou dostupné atomové bomby."
    3. listopadu 1945 (tedy pouhé dva měsíce po kapitulaci Japonska) byla Výboru náčelníků štábů Spojených států předložena zpráva č. 329 od Joint Intelligence Committee. Hned první odstavec tohoto dokumentu zněl: "Vyberte přibližně 20 cílů vhodných pro strategické atomové bombardování Sovětského svazu."
    Americký plán „Trojan“ počítal s masivním leteckým útokem na SSSR. Bomby měly dopadnout na 20 sovětských měst, na která agresor plánoval shodit 300 jaderných a 20 XNUMX konvenčních bomb.
    V roce 1948 byl vyvinut Chariotir, podle kterého mělo být napadeno 70 sovětských měst, plánovalo se na ně shodit 200 atomových bomb. Hrozilo, že studená válka přejde do „horké fáze“.


    Spojené státy bez mezinárodní podpory nemohly vstoupit do konfrontace se SSSR, proto bylo 4. dubna 1949 oznámeno vytvoření NATO. Do protisovětské koalice se tak zapojovalo stále více zemí a podle toho rostl jak počet hlavic, tak rozsah údajné agrese.
    Výbor náčelníků štábů nakonec 19. prosince 1949 schválil plán Dropshot, podle kterého mohla rozsáhlá operace sil NATO začít 1. ledna 1957, začít se mělo bombardováním 100 sovětských měst s 300 atomovými bombami 250 tisíc tun konvenčních bomb.
  39. +2
    18. května 2018 19:43
    Ano, samozřejmě, něco o našich spojencích bylo vynecháno. Není to správné. Vzhledem k tomu, že by bylo nutné pamatovat si jejich bombardování našich letišť a jednotek "omylem". Jejich udržování 600 000 Němců vedle skladů zbraní v roce 1945 pro útok na SSSR. Jejich plán bombardovat SSSR jadernými bombami. Dvakrát požádali Stalina, aby zahájil ofenzívu dříve, protože jejich válečníci neuměli bojovat. Jejich plány jsou přistát v Jugoslávii, aby zabránily SSSR v postupu směrem k Německu. Jejich podpora Hitlerovi, samostatná jednání, záchrana fašistických zločinců a mnoho dalšího, co zůstalo mimo rámec článku. A také to, jak byl Stalin požádán, aby zaplatil za Lend-Lease.
  40. 0
    30. května 2018 11:50
    Zvláštní poděkování za popis některých událostí. Ale ve skutečnosti ten pocit, že autor nahrazuje pojmy, což je nebezpečné. Za prvé, 9. května neslavíme vítězství ve druhé světové válce, ale vítězství ve Velké vlastenecké válce. Jako takové se ho spojenci neúčastnili. Souhlasím, že je třeba pamatovat na cizince, kteří bojovali společně s Rudou armádou. Za druhé, nářek pro Johns and Smiths není nic jiného než lamentace Yaroslavna, protože krátce před druhou světovou válkou tito Johns and Smiths dorazili jako intervencionisté do říše zmítané občanskou válkou a byli připraveni okrádat a zabíjet Rusy. Vlastně po přečtení článku jedna otázka pro autora, proč bychom měli vzpomínat na den vítězství ve 2. světové válce a ještě více psát o dočasných spojencích? Proč tato zbytečná usmíření?
  41. 0
    13. června 2018 12:53
    Ondro, díky za skvělý článek! A o nadávkách na Lend-Lease - no, co čekat od generace Jednotné státní zkoušky? Že si přeloží výraz lend-lease a dostanou „půjčka/nájem“? Nebo co se dočtou o tom, že Američané původně zavedli Lend-Lease vůbec ne pro SSSR? Pro dnešní internetové odborníky příliš složité.
  42. 0
    6. srpna 2023 13:25
    Hmmm, ano, olízl to – olízl to. Je v pořádku, že druhou světovou válku organizovali titíž „spojenci“? A zemřel vojín Joe z Dakoty nebo Utahu na pobřeží Normandie pro další krok na anglosaské cestě k ovládnutí světa? SSSR ztratil 27 milionů lidí a na každé z těchto úmrtí mají mnohem větší vinu než Hitler. Protože Hitler je jen nástroj. A spravedlivě, Roosevelt i Churchill měli být souzeni v Norimberku.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"