Rytíři a rytířství z Válek růží (část 3)

77
Minule jsme se seznámili s anglickými brněními účastníků války růží, dovezenými z Flander a Itálie, přičemž jsme poukázali na to, že italské a zejména milánské zbroje byly v té době neméně populární, ne-li populárnější. Bylo to asi stejné, jako dnes vlastnit auto prestižní značky: jedete v „penny“ a cena je pro vás „penny“. Usedáte za volant Bentley, Jaguaru nebo nedej bože skutečného Silier Shadow – všichni vás hned respektují. Podle toho lidé té doby posuzovali ostatní.


Na Bosworth Field můžete vidět mnoho takových a podobných monumentů, které označují, kdo kde stál v té rozhodující bitvě, která podruhé změnila osud Anglie.



V tomto článku se podíváme na další rekonstrukci zbroje Války růží, vyrobenou na základě dodnes dochované sady milánské zbroje, která je vystavena ve Scott Collection v Glasgow. Muzeum jim přizpůsobilo barbutovou helmu, ale umělec Graham Turner cítil, že by měla být nahrazena armou. Podle všeho je toto brnění kolem roku 1450, ale mohlo být použito mnohem později.

Rytíři a rytířství z Válek růží (část 3)

"Rytíř z Glasgow" - rekonstrukce Grahama Turnera.

Tato zbroj mají také dva pláty, na hrudi a na zádech spojené koženým páskem. Hrudní a zádové pláty jsou navíc spojeny pantem na levé straně rytíře a na pravé straně jsou staženy popruhy, to znamená, že brnění je uspořádáno „mazaně“, protože kožené části jsou umístěny v místo nejvíce chráněné před nepřátelskými útoky. Čili opět vidíme, že kyrys má za prvé na řadě míst dvojitou vrstvu kovu a za druhé potřebnou míru pohyblivosti. Pod ní je řetězová „sukně“, která neomezuje v pohybu, ale chrání genitálie, a „sukně“ z kovaných kovových proužků uspořádaných jako skládací turistický pohár. To znamená, že když rytíř nasedl na koně, pruhy sukně vstoupily do sebe a zvedly se, aniž by mu bránily sedět v sedle. Pro boj nohou mohly být obě sukně nahrazeny ocelovými pantalony nošenými pod šasi nebo punčochami obepínajícími nohy.


"Knight of Glasgow" - originál.


"Grieves" s upevňovacími poutky.

Italské brnění lze snadno odlišit od všech ostatních mnoha způsoby. To je jejich zřejmá „nafoukanost“ a přítomnost „sabatonů“ z řetězové pošty, běžné v Itálii. Otázkou je, co boty? A nebylo, to znamená, nebylo to v našem chápání. Pro rytíře byly tou nejlepší obuví sabatony vyrobené z drátěného pletiva na kožené podšívce nebo celé drátěné pletivo.


John Cressy, Richard Beauchamp, hrabě z Warwicku, William Philip, Lord Baldorf - ve zbroji éry Války růží. Rýže. Graham Turner

Podívejme se nyní podrobněji na kresbu Grahama Turnera zobrazující „rytíře z Glasgow“ v italském brnění z doby kolem roku 1450.
1. Arme helma demontovaná. Kopule přilby měla koženou podšívku a samotná přilba byla navržena tak, aby se dala snadno rozebrat na díly, což usnadnilo výměnu nebo opravu dílů poškozených v boji.
2. Hledí lze také snadno sejmout. K tomu bylo nutné odstranit zajišťovací čepy na bocích.
3. Návlek na bradu se mohl nosit přes hledí a držel se na místě páskem upevněným vzadu na hlavě. To znamená, že „rozmístěné brnění“ není v žádném případě výsadou naší moderny tanky a objevil se dávno před dvacátým stoletím!
4. Jak pláty pauldronu „poldron“, tak pláty plátových ramen - všechny tyto části měly vyčnívající žebra, která posouvala hrot kopí nebo meče do stran. Desky byly spojeny pomocí nýtů a pásů.
5. Znakem italské, milánské zbroje byla vycpávka levého ramene, která byla mnohem větší než pravá. Když se podíváte na milánské brnění zezadu, pak je mnoho ramenních vycpávek vyrobeno tak, aby se navzájem překrývaly.
6. Jak vidíte, zbroj na paži byla velmi dobře promyšlená. Všechny jeho kovové pásy byly drženy koženými řemínky a nýty tak, že se navzájem překrývaly, aniž by kdekoli odhalovaly tělo.
7. Velký chránič "vanbrasa", neboli ochrana ruky - typická italská forma, soudě podle velikosti. A na levý loket byl upevněn velmi jednoduše: měl otvor na vlásenku. Čep měl na řetězu otvor pro pojistný kolík.
8. Talířové rukavice byly vlastně jen kožené rukavice s přišitými kovovými pláty. Navíc byl na každý jednotlivý prst našitý další pruh kůže a překrývající se ocelové pláty nebo šupiny byly k němu připevněny nýty. Levá rukavice se od pravé často lišila tím, že měla jednu velkou desku pokrývající všechny prsty, zatímco pravá, protože potřebovala větší pohyblivost k držení zbraně, měl několik desek.
9. „Kuis“, neboli kamaška, opět nahoře byla potažena kůží s dírkami, kterými se protahovaly skutečné „šněrovačky“, aby se přivázaly k dírkám na lemu kabátce – kaftan- „podlatnik“. “. Kolenní vycpávka v italské módě měla velká boční křidélka. "Hříva" - neboli škvarek, nebo škvarka - se skládala ze dvou částí na dvou poutkách, stahovaných na noze popruhy s přezkami na vnitřní straně bérce.
10. Bylo módní nosit italský „salát“ s italským brněním.
11. Italové byli vždy velkými módními nadšenci, přes zbroj s drátěnou zbrojí nosili vyražené kožené pláty, často zlacené, a velmi často si přilby potahovali látkou, jako je tento „salát“ potažený sametem a zdobený zlacenými měděnými figurkami (asi 1480 ).). Levnější přilby měly manšestr.


Návštěvníci webu VO se opakovaně ptali na to, jací rytíři nosili „spodní prádlo“. A nejen spodní prádlo. Tady nikdo nevymyslel nějaké speciální kudrlinky, ale ochranné, se kterými si ochráníte genitálie. A musím říct, že ve sbírce Metropolitního muzea umění v New Yorku se právě těchto „brnění“ ukázalo docela hodně. Zde jsou například řetízkové kalhoty, ovšem ze 538.6. století z Německa. Hmotnost XNUMX g.


Ty jsou ještě těžší: hmotnost 1.16 kg.

Důležitá otázka zní: kolik vojáků oblečených v kovovém brnění měli k dispozici velitelé éry války šarlatových a bílých růží? V „Černé knize“ krále Edwarda IV. je důkaz o tom, kolik v jeho době měla britská šlechta panoše, které v případě potřeby mohla „zavolat do zbraně“. Král - 600, vévoda - 240, markýz - 200, hrabě - 140, vikomt - 80, baron - 40 a prostý rytíř - 16 osob. A právě během Války růží dosáhl počet všech mobilizovaných jednotek během krátkých tažení 50000 XNUMX lidí. Ne všichni se ale samozřejmě předváděli v plné zbroji. Například na mnoha hradech byly posádky rekrutovány na principu tří lučištníků na „četníka“.


Pošta se nadále používala k ochraně krku a spodní části obličeje. Německo, 1275.73. století hmotnost XNUMX g.

Nábor vojáků prováděli „kapitáni“, kteří verbovali vojáky na základě dohody. Smlouva se jmenovala „indenture“ (nebo nějak zubaté). proč tomu tak je? Faktem však je, že plně vypracovaná smlouva se stanoveným počtem účastníků a výší platby byla seříznuta klikatě nebo vlnovkou a jedna část zůstala kapitánovi, zatímco druhá byla zaslána královskému pokladníkovi k zaplacení. V případě jakýchkoliv sporů stačilo tyto papíry přeložit podél linie řezu ...


Důležitou součástí zbroje Války růží byl kyrys. Nejčastěji to bylo uspořádáno tak, jak je znázorněno na tomto obrázku. „Sukně“ se při přistání v sedle složila.


Zařízení "břicho" (spodní část kyrysu) a "sukně".

Smlouvy byly různé. Například v indenventu z 20. září 1468, uzavřeném mezi lordem Scalesem a panošem Johnem Norburym, se hovořilo o jednom četníkovi a 118 lučištnicích najatých na dobu 91 dnů. Za krále Edwarda VI. dostával rytíř najatý v takovém oddíle dva šilinky denně, panoš jeden a lučištníci ještě méně.

Velké oddíly „odvedenců“, tedy povolaných do služby milicí od rolníků a měšťanů, byly podle dokumentů z roku 1468 „společnostmi“ po 1000 100 lidech, poté byly rozděleny do oddílů po 20 a XNUMX lidí. Jediným problémem bylo, že někdy jak Yorkies, tak Lancasteři povolali stejné lidi do milice. Za neuposlechnutí jim hrozila smrt a ... stalo se i to, že milice šly sloužit ne svému bezprostřednímu vládci, který byl například daleko. A ten, který byl... blíž!

[centrum]

Další dílo Grahama Turnera zobrazující rytíře z dob Války růží. Jak vidíte, jejich bílé brnění bylo stále velmi jednoduché a funkční.

Jak dokonalé a početné byly zbraně té doby? Svědčí o tom například soupis zbraní hradu Caister z roku 1461, který uvádí, že hrad měl čtyři závěrová děla s osmi náhradními komorami, dvě děla střílela 7palcové (178 mm) kamenné dělové koule a dvě - 5 palců (127 mm). Byl tam jeden 10palcový (254 mm) tříkomorový hadovitý a jeden 7palcový (178 mm) kalibr. Oba vypálili kamenné dělové koule. Tři z těchto děl byly ráže 12 palců (305 mm) a další dvě krátká šestikomorová lodní děla. Dvě malé serpentiny a čtyři děla byly navrženy ke střelbě olověných kulek. Celý tento arzenál byl navíc opatřen zásobou střelného prachu a granátů. Kromě toho seznam obsahoval sedm kusů ručních zbraní a dalších 24 štítů vyrobených z jilmu, dva z plátků z kostic, osm sad „bílé“ zbroje zastaralého modelu, deset párů opotřebované zbroje na trup, 14 opotřebovaných „zhaků“ , tedy soukenné brnění s přišitými rohovými pláty, deset bascinetových přileb, 24 salátů, šest plátových obojků, 16 olověných kladiv a devět honičů. Kromě toho seznam obsahoval pozinkované přilby, čtyři velké ocelové kuše, dvě s luky z velrybích kostí, dvě s luky z tisu, dva gobergony (krátké brnění) a dokonce i hlaveň na jejich uložení. To vše je navíc arzenálem jediného hradu a zdaleka ne toho nejdůležitějšího a největšího!


Poštovní límec, konec 73.7. století. Celková délka 0.85 cm.Hmotnost XNUMX kg. (Wallace Collection, Anglie)

Mimochodem, pozornost by měla být věnována velké zásobě výměnných komor pro zbraně, což umožnilo udržet vysokou rychlost palby, protože k nabití zbraně stačilo vyměnit výměnnou komoru a okamžitě vložit novou. . Sudy se kvůli ochlazení neustále zalévaly a jelikož tam bylo hodně komor, měly čas po výstřelu vychladnout.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

77 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +8
    26 2018 февраля
    Pozemní nádrže v kostce
    Lidé byli od nepaměti přitahováni k obrněným vozidlům
  2. +20
    26 2018 февраля
    Elita v detailech
    Národní a funkční vlastnosti brnění - až po spodní prádlo)
    Děkuji za pokračování zajímavé série. hi
  3. +8
    26 2018 февраля
    Trochu mimo téma "Silier Shadow".

    ROLLS-ROYCE SILVER SHADOW - Stříbrný stín. Za 5 let bylo vyrobeno 30059 kusů.
    Když se objevil Rolls-Royce Silver Shadow, tehdejšímu ministrovi sovětského automobilového průmyslu A. Tarasovovi se podařilo prokázat nutnost nákupu několika těchto vozů k posouzení a studiu. Čtyři vozy byly objednány prostřednictvím společnosti "Autoexport". Když je odvezli do Moskvy a ukázali L. I. Brežněvovi, nebyl s nimi spokojený. Zakoupené vozy byly předány společnosti ZIL, kde jeden z nich sloužil jako osobní vůz tehdejšího režiséra P. Borodina, další byly neustále natáčeny v četných filmech. Jeden Rolls-Royce Silver Shadow vznikl v Anglii speciálně pro L.I. Brežněv.
  4. +1
    26 2018 февраля
    Všechno je skvělé, ale jak se vyrovnali s potřebou?
    1. +4
      26 2018 февраля
      Spodní část pancíře tedy není příliš uzavřená. Místo v dolní části zad bylo těžce obrněno pěšími rytíři a později (nebo možná i jen pro turnaje), ale sedět na koni nedává smysl. Tak zvedni sukni a jdi...
      1. +6
        26 2018 февраля
        Tak zvedni sukni a jdi...

        a není nutné, aby skutečný Skot vychoval smavýnápoje obecně mají samozřejmě napřed ochranu kapitálu. Na druhou stranu .. chcete-li „dělat tu práci“, trápí vás kilogramové trenýrky! požádat mrkat
        1. +7
          26 2018 февраля
          Majitel této zbroje neměl se Skotskem nic společného. Byl to Němec z Tyrolska, Matsch. Vlastnil zámek Schloss Churburg. Ze zbrojnice tohoto hradu brnění skončilo v Glasgow. Levá rukavice je moderní remake.
          1. +5
            26 2018 февраля
            díky za info! hi ale já, Viktor Nikolajevič, jsem zmínil Skoty bez ohledu na tuto zbroj. No, rozumíte, když máte sukni v kleci a pod sukní nic - "podnikání" je až příliš pohodlné, zvláště v okamžiku paniky! smavý
            1. +7
              26 2018 февраля
              Kilt, který nosili skotští horalové ve středověku, má se současným malým kiltem společný snad jen tartan (vzor). . Středověký kilt byl obrovské plátno. Přehozený v záhybech kolem pasu byl upevněn širokým koženým páskem a horní volná část byla přehozena přes rameno a zajištěna broží. Takový kilt se nazýval velký kilt.
              1. +4
                26 2018 февраля
                Překládám: něco a la toga, jen s holým dnem. mrkat Tedy žádné spodní prádlo. Sakra, musela jim být zima! jištění
                - A fouká zespodu! Z chřipky se už asi nedostanou!
                Pokud nechceš, abychom přišli pozdě, tak...
                - Ano, jsem nahý! A jako by na mě všichni zírali!
                - Tvoje nohy pravděpodobně nikoho nesvedou.

                (rozhovor dvou transvestitů-loserů, film "Jen dívky v jazzu) nápoje
                1. +5
                  26 2018 февраля
                  Už jste se někdy setkali s výrazem "Opravdový Skot?" (pravý Skot). Ani já jsem se doteď nesetkal.
                  To je taková skotská žíravá satira na milovníky nošení kiltu na holém zadku. O tomto zvyku by se dal napsat celý článek. Zejména o tom, jak v armádě před přehlídkami kontrolovali přítomnost spodního prádla. Neznal jsem tyto nuance, takže jsem měl malý etnický konflikt. Skotové – to jsou – „fier comme un Ecossais“ – „hrdý jako Skot“ a temperamentní. Sláva svatému Ondřeji, zatímco soudruh obnovoval dech, zjistili důvod a dospěli ke konsenzu. To se stane, když neznáte otázku a žertujete neúspěšně.
                  1. +3
                    26 2018 февраля
                    Zejména o tom, jak v armádě před přehlídkami kontrolovali přítomnost spodního prádla. Neznal jsem tyto nuance, takže jsem měl malý etnický konflikt.

                    Na služební cestě do Sheffieldu jsi mu v hospodě vytáhl sukni, nepřišel jsi na to zezadu? mrkat nápoje
                    Sláva svatému Ondřeji, zatímco se soudruhovi vrátil dech

                    to znamená, že vznětlivá milovnice nošení sukní s křížem přes prsa musela být odfláknuta? jištění smavý rozzlobený
                    Nicméně ... ne o kiltu, je čas psát články o vašich služebních cestách! Uvědomil jsem si, že opice jsou takové dětinské žerty. smavý
                    další vzpomínka... mmm... co bude: "jak jsem v guatemalské džungli nakopl celý kmen indiánů klíčem za 18!" chlapík nápoje
                    1. +6
                      26 2018 февраля
                      "Jste na služební cestě do Sheffieldu"
                      V Droghedě (Drogheda). Když jsem popíjel místní whisky, řekl jsem jednomu kamarádovi, že pije jako správný Skot, protože podle jeho příjmení byl nějaký Mac...už si to nepamatuji. A náhle šel zmenšit vzdálenost. Z úleku jsem mu omylem zaháknul solar plexus.
                      A v guatemalských džunglích vám žádný klíč nepomůže. Džungle, on je. Jsou potřeba další nástroje. Ale pro bledé tváře je to těžké. Naprosto neznámé prostředí. Místní obyvatelé budou sdílet s klíčem.
                      1. +4
                        26 2018 февраля
                        Z úleku jsem mu omylem zaháknul solar plexus.

                        nepomlouvej se, Viktore Nikolajeviči! zastavit nápoje byl to on sám, takový opilec, uklouzl na vlastní rožni a padl ti na pěst. požádat A tak padlo sedmnáctkrát. chlapík
            2. +2
              26 2018 февраля
              "Skzhite děkuji, že tě Britové naučili psát ve stoje!" (Anglická linie z dobré sousedské anglo-skotské šarvátky)
        2. +2
          26 2018 февраля
          kilty se objevily u Skotů, buď v 17. nebo v 18. století, mnohem později než popisovaný oděv.
    2. +4
      26 2018 февраля
      Velmi jednoduché. Plechová obruba byla odepnuta a snadno odstraněna - viz obr. Pak se rozvázaly provázky řetězových „spodků“ a ty se sundaly, pak se pro malou potřebu použila štěrbina v průvanu jako nyní vpředu, nebo se stáhly, a pro velkou věc průvan šel dolů a ... sedět a dělat spoustu. Pak se vše odehrálo v obráceném pořadí. Zvedla se podprsenka a zavázala se, pak řetízkové kalhoty a pak se oblékla „sukně“.
      1. +2
        28 2018 февраля
        Časově náročný a zdlouhavý proces, ale můžete selhat s překvapením. ano
        1. +2
          28 2018 февраля
          Citace: shinobi
          Časově náročný a zdlouhavý proces, ale můžete selhat s překvapením. ano

          panoš, obdrží "lyuli" .... (jako vždy!) smavý
  5. +4
    26 2018 февраля
    Děkuji za článek. Brnění je opravdu jednoduché a funkční.
  6. +17
    26 2018 февраля
    Působivá výbava
    Vývoj pokroku v oblasti zbrojení se navíc v této éře snoubil s jistou elegancí a hledáním nových taktických a organizačních forem využití rytířství (ordinační roty).
    Přehledné a zajímavé, díky autorovi
  7. +18
    26 2018 февраля
    Působivá výbava
    Vývoj pokroku v oblasti zbrojení se navíc v této éře snoubil s jistou elegancí a hledáním nových taktických a organizačních forem využití rytířství (ordinační roty).
    Přehledné a zajímavé, díky autorovi
  8. +6
    26 2018 февраля
    Díky autorovi, jako vždy. Je to jako byste potřebovali milovat všechny tyto kusy železa, abyste je tak dobře znali... úsměv
    Na soupis obsahu arzenálu hradu Caister jsem byl především zvědavý, jednak proto, že jsem na takové informace nikde nenarazil, a jednak proto, že inventář neobsahuje žádné meče, sekáčky, halapartny, ale místo nich tam jsou
    16 olovnatých kladiv a devět honičů
    . Právě takové zbraně jsou mimochodem přísně zakázány moderním reenactorům při soutěžích v historickém středověkém boji. úsměv
    Takže oštěpy, halapartny a obouruční meče jsou samozřejmě dobré, ale mnohem účinnější je těžké kladivo, honička (více se mi líbí název "pomluva") nebo cep, stejně jako krátký masivní kyj nebo palcát. proti takovému monstru oděnému v oceli, zvláště pokud se boj odehrává v těsné formaci.
    1. +3
      26 2018 февраля
      Citace: Lužskij
      Takže oštěpy, halapartny a obouruční meče jsou samozřejmě dobré, ale mnohem účinnější je těžké kladivo, honička (více se mi líbí název "pomluva") nebo cep, stejně jako krátký masivní kyj nebo palcát. proti takovému monstru oděnému v oceli, zvláště pokud se boj odehrává v těsné formaci.

      Katzbalger - i samotný název tohoto meče (koshkoder, tj. meč pro "kočičí skládky"), je v rozporu s tím, co jsi napsal.
      1. +3
        26 2018 февраля
        Citace od merlina
        Katzbalger - i samotný název tohoto meče (koshkoder, tj. meč pro "kočičí skládky"), je v rozporu s tím, co jsi napsal.

        Vůbec ne.
        Katzbalger je jen jednou z odrůd meče, není to nejběžnější a nejoblíbenější, jeho relativně krátká a masivní modifikace, pozor krátký и masivní. Mezi německými landsknechty se navíc objevil asi o sto let později, kdy se ochranné prostředky již začaly vyvíjet směrem k osvětlování.
        1. +3
          26 2018 февраля
          Citace: Lužskij
          Katzbalger je jen jednou z odrůd meče, není to nejběžnější a nejoblíbenější, jeho relativně krátká a masivní modifikace, pozor krátký и masivní.

          Michaele, nejprve si všimněte slova meč - to je první věc. Za druhé, o těch odrůdách meče, které byly "jeho relativně krátkou a masivní modifikací" - je jich poměrně hodně a byly používány poměrně široce ve všech historických epochách. A za třetí, účel takových „úprav“ je dobře znám – boj zblízka v těsné sestavě.
          Ale vaše teze o účinnosti zbraní šokové drtící akce v boji zblízka stále vyžaduje důkaz a nebyla historicky ničím potvrzena. Navíc to přímo odporuje logice, protože. pokud by byl klub efektivní, žádný z „vojáků štěstí“ by se vůbec neutratil za ocelové meče. S pozdravem, hi
          1. +6
            26 2018 февраля
            Citace od merlina
            Ale vaše teze o účinnosti zbraní šokové drtící akce v boji zblízka stále vyžaduje důkaz a nebyla historicky ničím potvrzena.

            Z čeho? V každém muzeu najdete Morgensterny, Sixers, Maces, Pickles, a když budete mít štěstí, dokonce i cepáky. Bylo jich hodně a nebyly o nic méně běžné než meče. Není prostě zvykem jim věnovat pozornost - postrádají poetiku a kouzlo, které jsou mečům vlastní. Jsou snadno vyrobitelné a ve srovnání s meči samozřejmě nevyžadují vysoké náklady na jejich výrobu, jak materiálové, tak časové, proto neměly zvláštní hodnotu a neuchovávaly se z generace na generaci, takže pouze nejvíce, ale jsou dostačující k vyvození závěru o jejich obecné distribuci a popularitě a následně o jejich účinnosti.
            Teze, kterou zpochybňujete, mě poprvé napadla ne tak dávno, možná před pár lety, totiž když jsem narazil na výsledky soudního lékařského zkoumání koster nalezených při vykopávkách ve Vladimíru a ve svém názor, v Jaroslavli. Ve většině případů je příčinou smrti tupé poranění hlavy. Jsou tam stopy po úderech šavlí, ale tyto údery nebyly smrtelné. Výsledky studia koster vykopaných ve Visby tomu zcela odpovídají. Pokud řeknete, že prostě skončili s kyjem, je to možné. Neexistuje však žádný důkaz o ukončení a charakteristická zranění jsou většinou z nich.
            Citace od merlina
            pokud by byl klub efektivní, žádný z „vojáků štěstí“ by se vůbec neutratil za ocelové meče.

            Všechno to vede k otázce, proti komu přesně musíte bojovat. Proti plně ocelově oděné stíhačce v těsné sestavě je účinnější těžká a krátká zbraň, jejíž těžiště je posunuto co nejdále od rukojeti. Trefit brnění mečem je drahé, můžete ho otupit i rozbít s nulovým efektem (podívejte se na historickou středověkou bitvu na YouTube), ale s "klubem" je úder silnější a rychlejší a není vám ho líto . A klevets je obecně absolutní zbraň - prorazí jakýkoli brnění bez velkého úsilí.
            Za určitých podmínek je meč určitě účinný. Je také pravděpodobně nejuniverzálnější ze všech typů zbraní s ostřím, takže ve všech dobách, počínaje dobou bronzovou, pro ni v té či oné podobě bylo místo. Ale pokud bojujete v těsné formaci proti nějakým „panům“, „herrům“ nebo „rytířům“ z XNUMX. století, preferoval bych šestku, jitřenku nebo trsátko. A ať meč jako symbol rytířské cti viset na boku – bude celistvější.
            1. +3
              26 2018 февраля
              Citace: Lužskij
              Z čeho? V každém muzeu najdete Morgensterny, Sixers, Maces, Pickles, a když budete mít štěstí, dokonce i cepáky. Bylo jich hodně a nebyly o nic méně běžné než meče.

              Ano, v muzeích je jich hodně. Michaile, jsi buď nepozorný, nebo se zabýváš demagogií: řekni mi, řekl jsem někde, že zbraň na drcení šoků neexistuje, nebo byla v jednotlivých vzorcích?
              Citace: Lužskij
              Není prostě zvykem jim věnovat pozornost - postrádají poetiku a kouzlo, které jsou mečům vlastní.

              Je velmi zvykem věnovat jim pozornost. Klub - je jedním ze symbolů královské / královské / císařské moci v mnoha zemích.
              Citace: Lužskij
              Jsou snadno vyrobitelné a ve srovnání s meči samozřejmě nevyžadují vysoké náklady na jejich výrobu, jak materiálové, tak časové, proto neměly zvláštní hodnotu a neuchovávaly se z generace na generaci,

              Že jo. Také se velmi snadno používají: palice se používá mnohem snadněji než meč. A teď si alespoň odpovězte: trápili by se předkové s meči, když existuje tak "úžasná, jednoduchá, levná a účinná" zbraň, jako je kyj?
              Citace: Lužskij
              vyvodit závěr o jejich (klubech) obecné distribuci a oblíbenosti, a tedy i účinnosti.

              Velké množství nárazově drtivých zbraní ještě není důkazem jejich účinnosti. Není třeba měnit koncepty.
              Citace: Lužskij
              Ve většině případů je příčinou smrti tupé poranění hlavy.

              Možná je to tak. Můžete poskytnout odkazy?
              Citace: Lužskij
              Všechno to vede k otázce, proti komu přesně musíte bojovat. Proti plně ocelově oděné stíhačce v těsné sestavě je účinnější těžká a krátká zbraň, jejíž těžiště je posunuto co nejdále od rukojeti.

              Vůbec ne efektivní. Nárazová drtivá zbraň je účinná proti kroužkovému brnění a pouze v případě, že bitva neprobíhá v husté formaci pěchoty, tzn. existuje prostor pro manévrování. Přemýšlejte o tom proč. Pamatujte na fyziku. Vlastně proto jsem napsal, že tato práce vyžaduje důkazy, které vás ani nenapadlo přinést.
              Citace: Lužskij
              Zasáhnout brnění mečem je drahé, můžete ho otupit i zlomit s nulovým efektem (podívejte se na historickou středověkou bitvu na YouTube),

              Kromě soudních lékařských prohlídek by se vám hodilo nahlédnout do středověkých pojednání o šermu. Možná byste pak „nebili mečem do brnění“. Podívejte se na YouTube na historickou středověkou bitvu. Hledejte tu historickou, tzn. podle fehbooks, a ne amatérská-reenactment.
              Citace: Lužskij
              Ale pokud bojujete v těsné formaci proti nějakým „panům“, „herrům“ nebo „rytířům“ z XNUMX. století, preferoval bych šestku, jitřenku nebo trsátko. A ať meč jako symbol rytířské cti viset na boku – bude celistvější.

              Landsknechty jsem vám již uvedl jako příklad. Řekněte mi, zásadně nevnímáte argumenty oponenta?
              1. +3
                26 2018 февраля
                Začnu od konce.
                Lansknechtové se jako vojenská korporace objevili o sto let později než sledované období a bojovali v zásadně odlišných podmínkách. Jejich zbraně odpovídaly jejich době a i v těchto podmínkách pro ně byl Katzbalger pouze pomocnou a přitom poměrně vzácnou zbraní. Už jsem vám o tom psal úplně na začátku.
                Pojednání o šermu vznikala především v XNUMX. - XNUMX. století, tedy meči, rapíry, šavle. Historický šerm, který máte pravděpodobně na mysli, je zinscenovaný, navržený tak, aby demonstroval techniku ​​ovládání ostří, a ne jeho destruktivní účinek na cíl. Když ale vidím, jak do sebe zdraví a silní muži mlátí, byť tupými, ale těžkými kusy železa, ze všech sil, bez viditelných následků, nemohou se vkrádat pochyby o účinnosti jejich zbraní. A skutečnost, že hole, cepy atd. jsou přísně zakázány, také vede k určitým myšlenkám.
                Další:
                Citace od merlina
                Vůbec ne efektivní. Nárazová drtivá zbraň je účinná proti kroužkovému brnění a pouze v případě, že bitva neprobíhá v husté formaci pěchoty, tzn. existuje prostor pro manévrování. Přemýšlejte o tom proč. Pamatujte na fyziku. Vlastně proto jsem napsal, že tato práce vyžaduje důkazy, které vás ani nenapadlo přinést.

                Myslel jsem. Jsem si vzpomněl. Zůstal se svým názorem. Dokonce se divil, že si někdo může myslet něco jiného. Palcát nebo šestičepel vyžaduje méně prostoru a času k švihu a vzhledem k posunutí těžiště od rukojeti se síla nárazu nepodvolí dlouhé čepeli s těžištěm blízko rukojeti. Nyní je řada na vás, abyste se zamysleli a zavzpomínali, a ještě lépe si to osobně vyzkoušeli, no, alespoň s kusem výztuže a kladivem stejné hmotnosti.
                Tady o odkazech - snažil jsem se to najít, tu stránku jsem nenašel. Objevil se další, ne to, samozřejmě, ale pro nedostatek lepšího v tuto chvíli...
                http://oldstory.info/index.php?/topic/30625-%D0%B
                A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B
                2%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B
                0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%
                B2-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0
                %B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
                Nesuďte přísně, informací je zde velmi málo, ještě méně potřebných, ale na semínko to postačí. Pak to zkuste sami.
                Ale pokud jde o záměnu pojmů, kterou jste mi vyčítal - zde s vámi nebudu souhlasit. Velké množství té či oné zbraně jen svědčí o její oblíbenosti, což znamená jednoduchost a účinnost.
                Citace od merlina
                Uvedl jsem někde, že rázová drtící zbraň neexistovala nebo byla v jednotlivých vzorcích?

                Ne, neudělali. Nerozporoval jsem to. Není třeba se tak primitivně snažit redukovat mé argumenty na vámi vymyšlenou absurditu. Napsal jsem, že zbraň šokové drtící akce byla velmi běžná ve všech dobách, včetně té uvažované, ale pro svou jednoduchost a nenáročnost se nemohla stát symbolem privilegované vojenské třídy, stal se z ní meč. Meč je navíc univerzálnější, i když pro jakékoli specifické podmínky můžete najít zbraň vhodnější. V tomto případě mluvíme o boji nohou proti rytíři v plné zbroji v hustém postavení, zde bude jasnou výhodou krátká a masivní zbraň, zatímco v souboji na soupiskách, kde je prostor pro švih, sekera. nebo válečné kladivo bude vhodnější.
                1. +1
                  26 2018 февраля
                  [quote = Luga] Lansknechti se objevili jako vojenská korporace o sto let později než ve sledovaném období a bojovali v zásadně odlišných podmínkách. [/citát]
                  Od roku 1470 Tito. z konce 15. století. Gratuluji vám, že lžete, jinak to tady nemůžete říct ...
                  [quote = Luga] Jejich zbraně odpovídaly jejich době a i v těchto podmínkách pro ně byl Katzbalger pouze pomocnou zbraní a zároveň poměrně vzácnou. [/citát]
                  To je právě éra plátového brnění a jeho maximálního rozvoje. Co se týče pomocného, ​​souhlasím (hlavní je vrchol), vzácný je pouze vaše planá spekulace z potvrzení. Druhé jméno tohoto meče je landsknetta.
                  [quote = Luga] Pojednání o šermu vznikala především v XNUMX. - XNUMX. století, [/ quote]
                  Šermířské pomůcky jsou známy již od XIII. Ještě jednou gratuluji...
                  [quote = Luga] Ale když vidím, jak se zdraví a silní muži bili, byť tupými, ale těžkými kusy železa, vší silou, bez viditelných následků, nemohou se vkrádat pochybnosti o účinnosti jejich zbraní. [/ citát]
                  Nedívej se na to. Už jsem vám psal - amatérské inscenace z reenactmentu můžete klidně poslat k urnám. Jsem pro tebe jako papoušek pětkrát opakovat? Přečtěte si alespoň komentáře.
                  [quote = Luga] Myslel jsem. Jsem si vzpomněl. [/citát]
                  Špatně zapamatováno. Nápověda: musíte si pamatovat pravidlo páky a Newtonovy zákony.
                  [quote = Luga] Palcát nebo šestičepel vyžaduje méně místa a času k švihu a kvůli posunutí těžiště od rukojeti se síla nárazu nepodvolí dlouhé čepeli s těžištěm v blízkosti rukojeti. [/citát]
                  Můžete jednoduše šťouchat mečem - to vyžaduje minimum prostoru a času. Ale máchnutím obuškem v husté pěchotní formaci je pravděpodobnější, že nezasáhnete nepřítele, ale srazíte svého spolubojovníka o kumpol. Dobře, budiž, prozradím vám ještě jedno tajemství: podle Newtonových zákonů (a což je v životě typické) si váš protivník v plné plátové zbroji ani nevšimne vašeho úderu obuškem. Ale abyste si všimli - potřebujete velkou páku a hmotu, tzn. něco jako vojtěškové kladivo. Překvapivě to byla přesně taková šoková drtící zbraň, která byla landsknechty velmi respektována, proč by také?
                  [quote = Luga] Nesuďte přísně, informací je zde velmi málo, ještě méně je potřeba, ale na semínko to postačí. [/ quote]
                  Díky i za to.
                  [quote = Luga] Velké množství té či oné zbraně jen svědčí o její oblíbenosti, což znamená jednoduchost a účinnost.
                  Kvantita se nepromítá do kvality. Jednoduchost ano, ale ne efektivita.
                  [quote = Luga] V tomto případě mluvíme o pěším boji proti rytíři v plné zbroji v hustém postavení, zde bude krátká a masivní zbraň jasnou výhodou, zatímco v souboji na soupiskách, kde je místo pro houpačku, sekeru nebo válečné kladivo bude vhodnější. [/citát]
                  Potřetí, důkaz ve studiu. Chápejte, o "krátkých a masivních zbraních" jsem četl ve vašem prvním příspěvku a stále čekám alespoň na nějaké potvrzení.
                  1. +4
                    26 2018 февраля
                    Sám jste si zvolil tento styl komunikace, teď se neurážejte. Snažil jsem se vyhnout zbytečným ostnatům a sarkasmu, teď už to neudělám.
                    Tedy podle Lansknechtových. Na konci XV století. landsknechti se nazývali zemské milice, které vykonávaly výhradně policejní funkce. Od počátku XNUMX. století se začaly měnit ve vojenskou korporaci. díky úsilí císaře Maxmiliána I., který se na jejich základě snažil (a nikoli neúspěšně) vytvořit protiváhu Švýcarům. Neomezujte se při získávání nových znalostí pouze na Wikipedii. I v něm jsou však uvedeny obrázky landsknechtů a neodpovídají XNUMX. století, i vy byste tomu měli rozumět. Na stejné stránce, pokud si to přečtete, je v ruštině napsáno, že landsknechti aktivně používali ruční zbraně. A tak si pro svůj obecný vývoj najděte alespoň jeden Katzbalger vyrobený v XNUMX. století.
                    Citace od merlina
                    To je právě éra plátového brnění a jeho maximálního rozvoje.

                    Konec 1400. století Vysvětluji pro tupé - patnácté. XNUMX Od konce XV století. brnění se neustále začíná odlehčovat, protože střelné zbraně se začaly rychle vyvíjet. Měl by být vztah mezi těmito jevy vysvětlen?
                    Citace od merlina
                    Šermířské pomůcky jsou známy již od XIII. Ještě jednou gratuluji...

                    Těším se alespoň na jména autorů a názvy děl. S odkazy ani nepočítám, i když bych si rád přečetl.
                    Citace od merlina
                    amatérské inscenace zrekonstruované mohou být bezpečně poslány do volební urny

                    Budete se dívat na divadelní představení? Nebo závodní sportovci? Pak je lepší okamžitě směle poslat hlavu do urny.
                    Ještě jednou pro vás opakuji, pokud jste poprvé nepochopili - sportovní soutěže a jevištní představení mohou poskytnout pouze představu o technice držení čepele, nikoli o jejím dopadu na cíl.
                    Citace od merlina
                    Soupeř v plné plátové zbroji si vašeho úderu obuškem ani nevšimne

                    No a ti, co teď běhají v brnění a mlátí do sebe kilogramovými kusy železa, se něčeho bojí. Asi jen zbaběle. Doporučuji, abyste jim to příležitostně vysvětlili, nejlépe stejným tónem jako já. Doufám, že ti nasadí helmu a jednou tě ​​lehce udeří cepem nebo palcátem. Možná jsi chytřejší.
                    Mimochodem, ti, kteří tvořili arzenál hradu Caister, se také nevybavili meči, ale kladivy a krumpáči.
                    Citace od merlina
                    byla to přesně taková šoková drtící zbraň, která byla landsknechty velmi respektována, proč by také?

                    Oh, už nejsi Katzbalger? Ach, ano, Katzbalger je pomocný... Ale ten hlavní, bojím se zeptat, je stále šokující? K čemu to je?
                    Citace od merlina
                    Potřetí, důkaz ve studiu.

                    Důkaz čeho? Že za stejných okolností bude rána kladivem silnější než rána ocelovou tyčí? Ano, Pán je s vámi, hledejte tyto důkazy sami – alespoň ve školní učebnici fyziky. Zároveň si zopakujte Newtonovy zákony, tam hmotnost pro zrychlení, je tam i kapitola o těžišti a mnoho dalšího. Ale ne - zkuste zatlouct hřebík kladivem a pak například kovovým rohem stejné hmotnosti. Cítit rozdíl.
                    Jaký další důkaz máš?
                    A o "šťouchání" mečem... Beze slov. S užitkem je možné „šťourat“ pouze na nechráněném místě, kterých měl rytíř, jak vidíme, velmi málo. A tak - alespoň šťouchnout z běhu, jen pobavit lidi. smavý
                    Samozřejmě dokážu pochopit uraženého romantika: jak to může být, meč, ten je krásný, ale je tu se špinavýma rukama, a s jakýmsi klackem, a dokonce ve prospěch klacku, na srovnání... A tak . Stalo se to. Přijměte to, život vám přinese mnoho dalších zklamání a toto, ujišťuji vás, není nejsilnější.
                    1. +3
                      26 2018 февраля
                      "Šermířské pomůcky známé již od XIII."
                      "Těším se alespoň na jména autorů a názvy děl. S odkazy ani nepočítám, i když bych si to rád přečetl."

                      Walpurgis Fechtbuch. Německý šermířský manuál.

                      Do roku 1988 patřil do XIII. století (1295). Poté, po několika revizích, v roce 2012, se usadili na 1320-1330.
                      Ve XNUMX. století jsou známy více než dvě desítky Fechtbuchů.
                      http://wiktenauer.com/wiki/Tournament_book,
                      http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(M
                      S_I.33)
                      http://www.thearma.org/ManuscriptListPre1650.html
                      1. +3
                        26 2018 февраля
                        Děkuji. Napsal do vyhledávání "walpurgis fechtbuk" a získal dostatek informací napoprvé.
                    2. 0
                      27 2018 февраля
                      Citace: Lužskij
                      Sám jste si zvolil tento styl komunikace, teď se neurážejte.

                      V žádném případě. Hlavně na vás. za co?
                      Citace: Lužskij
                      Tedy podle Lansknechtových.

                      V těsné formaci, tzn. profesionální pěchota bojuje v husté pěchotní formaci. Pokud ještě čtete historii, tak zjistěte, že ve středověku neexistovala profesionální pěchota. Prvními profesionálními pěšími formacemi jsou Švýcaři a landsknechti. Bojovali v těsné sestavě. Bojovali mimo jiné proti mužům ve zbrani. A palice se nepoužívaly jako zbraně. Pokud jde o střelné zbraně, opět se poučte z historie: s vývojem střelných zbraní bitvy pikenýrů ztrácely bojiště nejprve na třetiny a nakonec zmizely s rozvojem lineární taktiky. Husté formace pěchotních kolon a náměstí nakrátko oživili až Suvorov a Napoleon.
                      Citace: Lužskij
                      Od konce XV století. brnění se neustále začíná odlehčovat, protože střelné zbraně se začaly rychle vyvíjet. Měl by být vztah mezi těmito jevy vysvětlen?

                      Ano? A jak moc se staly lehčími? Konkrétně v kilogramech, jak plná je plátová zbroj z 15. století. lehčí než "tříčtvrteční" kyrys, neprůstřelný začátek 17. století?
                      Citace: Lužskij
                      Ještě jednou pro vás opakuji, pokud jste poprvé nepochopili - sportovní soutěže a jevištní vystoupení mohou poskytnout pouze představu o technice ovládání čepele,

                      Správně, poslal jsem tě podívat se na vybavení. Byl jsi příliš líný, no, nebo tě zakázali na Googlu, tady nevím ...
                      Citace: Lužskij
                      No a ti, co teď běhají v brnění a mlátí do sebe kilogramovými kusy železa, se něčeho bojí.

                      Dejte vám tyhle lidi! Máš o ně nějaký nezdravý zájem!
                      Vidíte, i když si nabrousí kusy železa, na účinku na brnění to nic nezmění - zbroj se mečem neřeže. A je zakázáno ostřit, abyste se hloupě nepořezali z opilých očí. Ze stejného důvodu jsou zakázány vaše oblíbené kluby. A přesto se jim v opilosti podaří zranit - no, bez ohledu na to, co dítě baví ...
                      Citace: Lužskij
                      nasadí ti helmu a jednou tě ​​lehce udeří cepem nebo palcátem.

                      U mě v horším případě dojde k lehkému otřesu mozku - a to když tomu dáte pořádný švih, tzn. nikdy fatální. A všimněte si, už po mnohonásobné to nelze provést v husté formaci.
                      Citace: Lužskij
                      Mimochodem, ti, kteří tvořili arzenál hradu Caister, se také nevybavili meči, ale kladivy a krumpáči.

                      Vyzbrojovat rolníky z milice meči je zbytečné.
                      Citace: Lužskij
                      Oh, už nejsi Katzbalger? Ach ano, Katzbalger je pomocný...

                      Překrucuješ? Jak roztomilé mrkat
                      Citace: Lužskij
                      A to hlavní, bojím se zeptat, je to šokující? K čemu to je?

                      Zřejmě neumíš číst. mrkat
                      Citace: Lužskij
                      Důkaz čeho?

                      Důkaz, že pěchota v těsné sestavě v boji zblízka proti brnění používala palcáty a trsátka. Nedělej ze sebe hlupáka, už o tobě mám nízké mínění. mrkat
                      Citace: Lužskij
                      Jaký další důkaz máš?

                      Vezměte fazetovou sklenici, položte na ni malou kovadlinu (jen závaží), nahoře do ní udeřte kladivem. Pak udeřte tvrdě kladivem, pak udeřte velmi silně. Pak si nalijte vodku do sklenice, vypijte ji a jděte studovat fyziku.
                      Citace: Lužskij
                      A o "šťouchání" mečem... Beze slov. S užitkem je možné „šťourat“ pouze na nechráněném místě, kterých měl rytíř, jak vidíme, velmi málo.

                      Nikdo tedy nesliboval, že to bude snadné. Proto jsou brnění, že v nich není snadné zabít rytíře.
                      Citace: Lužskij
                      Samozřejmě dokážu pochopit uraženého romantika: jak to může být, meč, ten je krásný, ale je tu se špinavýma rukama, a s jakýmsi klackem, a dokonce ve prospěch klacku, na srovnání... A tak . Stalo se to. Přijměte to, život vám přinese mnoho dalších zklamání a toto, ujišťuji vás, není nejsilnější.

                      Kolik patosu, jaké drama, ale v případu zřejmě není co říct...
                      Opravdu, co by ses na vás měl urazit?
                    3. +2
                      27 2018 февраля
                      Meč mohl být vždy nošen s sebou, jak v době míru, tak v době války. K označení stavu a samozřejmě ochrany cti a peněženky. Takže byly meče, bylo jich hodně, jen nebyly ve výzbroji. Jedná se o nejúčinnější zbraň proti neozbrojenému a lehce obrněnému nepříteli – mimochodem, takových bylo za války mnoho. Netvrdím, že není snadné vybrat plně obrněného bojovníka s mečem, ale kolik jich tam bylo, jak často se scházeli a kolik hodin týdně byli schopni nosit plnou zbroj? Rytíři se naučili zacházet s různými zbraněmi, ale nenosili je s sebou. Přijímáno v místních arzenálech, v závislosti na úkolu. Stálý arzenál hradu například předpokládal obranu hradeb, po kterých těžká útočná letadla obvykle stoupala po schodech, v nichž jedna přilba vážila 15-20 kilogramů. Maximální bezpečnost, minimální mobilita a téměř nulová viditelnost. K tomu slouží kladiva. Kdežto v poli nějakého rytíře, než ho praštíte kladivem do hlavy, musíte ho nejprve chytit a pečlivě opravit. Olověná kladiva jsou vysoce specializované zbraně.
                      Pokud jde o mrtvé s tupým poraněním lebky. To je spíše charakteristické pro oběti nějaké kavalérie. Byli to jezdci, kteří nejraději klepali drtícími zbraněmi na hlavu pěchoty. Stejní Mongolové používali kyje, palcáty, cepy. Samotná pěchota používala proti jiné pěchotě bodné a sečné zbraně. Nikdy neměla 100% ochranu – kusy železa na jejích pažích a nohách žraly výdrž. Výdrž pro pěchotu je určující vlastností. Chodili tedy maximálně tříčtvrteční brnění a to i tehdy, pokud za jejich zády stála mohutná kolona, ​​na které se to všechno dalo přepravit. Tím trpěli – přišli o ruce a nohy. Častěji nohy. Nehledě na to, že přilby pěchoty byly také lehké, poskytovaly dobrou viditelnost a volné dýchání. Zdálo by se, že je to skvělá příležitost k toulání po notoricky známých "klubech". Ale ne, neuklidili - spolehlivě dostanou jen sesednutého rytíře v hluché helmě, který nic nevidí a nic neslyší. No, nebo útočné letadlo, které přelezlo zeď. A zatímco dostanete obyčejného pěšáka, nastavíte se a taková zbraň nesmírně žere výdrž. Tedy spíše naopak tento jezdecký rytíř bude konturovat pěchotu palcátem na hlavě. Protože vyvážení meče není stejné a čepel se zhoršuje, sekera se zasekává v lebkách a přilbách a každý vesnický kovář dokáže z nejlevnějšího železa roznýtovat palcát v co nejkratším čase.
                      1. +2
                        27 2018 февраля
                        Ivane, souhlasím se vším, až na jednu věc:
                        Citace: brn521
                        ... těžký útočný letoun, ve kterém jedna přilba vážila 15-20 kilogramů.

                        Upřímně jsem nikdy neviděl tak těžký. Maximálně do 7 kg a to i s aventailem.
  9. +2
    26 2018 февраля
    Mikado,
    Nedej bože, jaká pěst. Narazil si koleno. Jak to udělal, dodnes nevím.
    1. +2
      26 2018 февраля
      Narazil si koleno. Jak to udělal, dodnes nevím.

      pak máte obrovské štěstí, že nevěrník úspěšně spadl - solar plexus na koleno. Kdyby uklouzl, takový agresor, asi o dvacet centimetrů dál, spadl by čelem do třísel smavý nápoje
      1. +2
        26 2018 февраля
        Takže kdyby uklouzl, bylo by to jednodušší. Věnoval se jakémusi národnímu zápasu, a tak začal v zimě bojovat jako námořníci. A váha v něm je pod osm kilo. Vyděsí každého.
        1. +2
          26 2018 февраля
          Zabýval se nějakým druhem národního zápasu

          Myslel jsem, že mají národní zápas – zvedání sklenic. smavý I když .. existuje nádherný film "Mužský striptýz", o tom, jak se skupina nezaměstnaných skotských metalurgů rozhodne začít na jevišti lesknout svá těla. Tady je tse - přesně sport! smavý Doporučuji! nápoje
          ale obecně ... štěstí tento "skutečný Skot" .. velké štěstí .. mrkat rozzlobený
          1. +2
            26 2018 февраля
            Jejich národním sportem je přespolní běh s kladinou na rameni.
            1. +2
              26 2018 февраля
              Možná chtěl běžet se mnou na rameni? Podle výrazu ve tváři bych to nepoznal.
              1. +2
                26 2018 февраля
                Pokud tomu rozumím, po aplikaci dynamické zátěže na tělo začala tvář vyjadřovat schopnost verbální komunikace. Proto je to u horalů (jakýchkoli) vždy, jedinec se začne rychle vyvíjet v inteligentní bytost až po lehkém otřesu mozku?
                1. +2
                  27 2018 февраля
                  Ano, byl to normální Skot. S tím mají spojený jakýsi národní bzik. Bývali řezáni k smrti. Tak se rozhodl, že ho chci urazit. Neznal jsem tyto jemnosti jejich mentality. Máme přece i témata, na která se nemá sahat. Stalo se to.
          2. +3
            26 2018 февраля
            "... začít zářit těly na pódiu. To je přesně ten sport! Doporučuji!"
            Navrhujete, abych se ve stáří stal exhibicionistou? Tak už jich je beze mě dost.
            1. +2
              27 2018 февраля
              Navrhujete, abych se ve stáří stal exhibicionistou? Tak už jich je beze mě dost.

              říkají si tanečníci. hi A platí za to peníze! chlapík mimochodem, bankovky budou zastrčeny do gumičky od zbabělců mrkat Vy rozhodnete! smavý nápoje
              1. +2
                27 2018 февраля
                "... také od zbabělců strkají bankovky za gumičku..." A někde jinde se něco nestrčí? Ne, děkuji, jdu po tobě. Všude máme cestu pro mladé.
                1. +3
                  27 2018 февраля
                  A někde jinde se něco nestrčí?

                  podle toho, "jaké zájmové kluby" budete vystupovat mrkat
                  Mladí lidé jsou všude milí.

                  Nemluvím jazyky, abych mohl vystupovat v zahraničí! požádat a v Petrohradě už mám práce dost, nemám čas ani psát odvolání ... ehm... a vždycky jsem snil o tom, že budu umělcem... pláč
                  1. +3
                    27 2018 февраля
                    "...nemluvím jazyky, abych mluvil v zahraničí!"
                    Nejsem odborník, ale zdá se mi, že v žánru navrhovaném k diskusi není jazyk vůbec potřeba. Můžete dokonce přilákat hluchoněmé s odpovídajícími vlastnostmi.
                    1. +2
                      27 2018 февраля
                      hluchoněmí nejsou povoleni zastavit neumějí poslouchat hudbu, ale jak potom mohou tančit? požádat Obecně, Viktore Nikolajeviči, máme dobrý soubor. dobrý Jsme na jevišti jako dva protipóly, takříkajíc „uhrančivý kontrast“, Elenu můžeme vzít jako choreografku a plakáty nám připraví Vjačeslav Olegovič! nápoje Abych parafrázoval Vysockého: "Ženy se do nich zbláznily, no, to samé, mužikové" smavý nápoje
                      1. +2
                        27 2018 февраля
                        Ne, nesouhlasím s třepáním vajíček před idioty. Ovládám příslušný software, vyrobím plakáty. Jo a mám slušnou praxi v marketingových aktivitách (praktické). Projekt vypracuji. A nechte Shpakovského přejít od teorie trochu k praxi, udělejte z vás pár.
                      2. +1
                        27 2018 февраля
                        Andrei Mironov neměl vůbec žádný hudební sluch, ale zpíval skvěle.
  10. +1
    26 2018 февраля
    Nechápu, jak bojovali na bojišti s kilogramem 30-40 železa. No, mával mečem asi 5 minut a byrek zpátky do tábora, aby si odpočinul.
  11. +2
    26 2018 февраля
    V takovém brnění pod sluncem se budete potit
    dobře, že křížové výpravy skončily
  12. +3
    26 2018 февраля
    Italské a zejména milánské zbroje byly v té době neméně populární, ne-li dokonce více populární. Bylo to asi stejné, jako dnes vlastnit auto prestižní značky: jedete v „penny“ a cena je pro vás „penny“. Usedáte za volant Bentley, Jaguaru nebo nedej bože skutečného Silier Shadow – všichni vás hned respektují. Podle toho lidé té doby posuzovali ostatní.

    Jak to říct... s čínskými kopiemi "jaguára" jsem se nějak nesetkal a zbroj falšovat bylo mnohem jednodušší. Milánská zbroj se od některých anglických levných věcí lišila především ne tvarem nebo povrchovou úpravou, ale kvalitou oceli. Ne nadarmo se levnému „Eisenpanzeru“ říkalo „Scheizenpanzer“ – svou tvrdostí odpovídal plechovce a byl sekán najednou slušným mečem nebo banální selskou sekerou. A milánské brnění je vyrobeno z vysoce kvalitní a kompetentně tepelně zpracované vysoce uhlíkové oceli, vyrobené podle tzv. „Technologie Brescia“, co do tvrdosti, síly a úrovně ochrany je srovnatelná s brněním a přilbami z dob 30. světové války – probodnout ji bylo možné pouze bankovkou, halapartnou nebo polexem (jakýkoli meč byl otupen nebo naštípnut). - i ta nejchladnější damašková ocel a Damašek). Ale byl také oceněn asi o váhu stříbra - dražší než Eisenpanzer každých 35-XNUMX krát.
  13. +2
    27 2018 февраля
    Citace od merlina
    Upřímně jsem nikdy neviděl tak těžký. Maximálně do 7 kg a to i s aventailem.

    Uznávám chybu. Libra, ne kilogramy.
    1. +2
      27 2018 февраля
      Citace: brn521
      Uznávám chybu. Libra, ne kilogramy.

      Ochepyatki - zákeřný. mrkat
  14. +3
    27 2018 февраля
    Zvědavý,
    Ne, nesouhlasím s třepáním vajíček před idioty. Ovládám příslušný software, vyrobím plakáty. Jo a mám slušnou praxi v marketingových aktivitách (praktické). Projekt vypracuji. A nechte Shpakovského přejít od teorie trochu k praxi, udělejte z vás pár.

    1. nikdo tě nenutí třást předkem. zastavit Můžete třást zády. chlapík 2. Neobviňujte Shpakovského - zpočátku se neúčastnil diskuse o kiltu. zastavit 3. multidisciplinární specialisté na místě a tak desetník tucet. požádat Řekl bych Antonovi nebo Maratovi o této příležitosti, takže jejich první otázka by byla: "Kdy letíme?" dobrý nápoje
    1. +3
      27 2018 февраля
      No, ne, žádný soud se nekoná.
    2. +3
      27 2018 февраля
      První otázka: "Kam letíme?" Jsou geografické body, kam za žádnou cenu nepůjdu. A když na Mars, tak "Proč ne včera?"
      1. +3
        27 2018 февраля
        k Marsu je k Masce. Ten preclík by mohl létat co
        1. +2
          27 2018 февраля
          Už jsem řekl - Maska nepoletí, těsto nestačí.
          1. +3
            27 2018 февраля
            včera tu byl článek - Američané se chystají postavit nějaký katapult na vypouštění satelitů. Hned se mi vybavila deset let stará anekdota o první čínské družici a velkém praku.
  15. +2
    27 2018 февраля
    3x3zsave,
    Andrei Mironov neměl vůbec žádný hudební sluch, ale zpíval skvěle.

    Ale nebyl hluchý! požádat Antone... jaká je vaše choreografie? mrkat jinak Viktor Nikolajevič zapnul "snoba". Už od prvního honoráře jsem mu slíbila personalizovaná lesklá tanga s kamínky, ale on - v žádném případě! smavý nápoje
    1. +2
      27 2018 февраля
      Tango pouze pro začátečníky
      1. +2
        27 2018 февраля
        Mimochodem, tančit tango je umění! dobrý eh, i v něčem závidím bílé závisti. nápoje mmm .. tak ve skupině už je jeden profesionál ... co
        1. +1
          27 2018 февраля
          Nezáviďte, zkuste to sami, je to jednodušší než řídit auto.
          1. +2
            27 2018 февраля
            z vlastní zkušenosti - rozhodně je těžší „řídit“ koně než auto. smavý
            1. +3
              28 2018 февраля
              Koně není potřeba vůbec vodit, ví, kam má jít. U ní jde především o vzájemné porozumění a vzájemný respekt.
              1. +1
                1 2018 марта
                Mám rád kočky... požádat Šťastný první jarní den, Viktore Nikolajeviči! Změny se blíží! nápoje všechno bude v pořádku. To je to, co říkám jako kazatel. mrkat
                1. +1
                  1 2018 марта
                  Ano, jaro! -10 a nárazy větru až 25 m/s při 98% vlhkosti. Třetí den sněhu. Předpověď až -18. S naším větrem a vlhkostí – to je ono.
                  1. +3
                    1 2018 марта
                    Už nás dnes v noci pod -20 bylo. A .. vlhkost je horší než vaše. chlapík Jen že není sníh, slunce. Petr! Pravda, zdá se, že v Moskvě je ještě chladněji.
                    1. +2
                      1 2018 марта
                      Citace: Mikádo
                      Pravda, zdá se, že v Moskvě je ještě chladněji.

                      Už se otepluje -13, i když včera to byla pravda, bylo poněkud chladno. úsměv
                      1. +2
                        2 2018 марта
                        Ano. Předpověď vypadá, že příští týden bude tepleji. nápoje
            2. +1
              2 2018 марта
              Koně jsou pro mě "terra inkognito", já jsem spíš na jeleny a psy, no, trochu na vrtulníky a jiná malá letadla.
  16. +2
    2 2018 марта
    Mikado,

    Normální petrohradská zima, „+1, 0, +2“ přijde v druhé polovině března.
    1. +3
      3 2018 марта
      Páni! hlavní věc je, že se oteplí a dešťová kanalizace funguje! mrkat je to tak profesionální nápoje

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"