Vojenská revize

Skvělí generálové. Čingischán

108
Čingischán (1167-1227) je zakladatelem mongolského národa a zakladatelem jedné z nejrozsáhlejších říší, jaké kdy svět viděl.

Temujin (Temujin) - toto je jméno Čingischána, které dostal při narození, se narodil na břehu řeky Onon, na extrémním severovýchodě moderního Mongolska. Ve věku 9 let zůstal chlapec sirotkem - jeho otec, synovec posledního chána Mongolů, zemřel rukou Tatarů - nepřátel kmene Temujinů, kteří přišli do těchto zemí ve druhé polovině z 12. století výrazně zatlačil Mongoly. Temujinovu matku nechali následovníci jejího manžela napospas sami sobě, protože vůdci konkurenčního mongolského klanu Taijiud toužili po nezávislosti. Temujinova matka tedy vychovávala své syny ve velmi těžkých podmínkách.

Temujinův vzestup k moci

Když se Temujin stal teenagerem, dostal se do zajetí kmene Taijiud. Podařilo se mu však uprchnout a získat podporu Togorila, vládce křesťanského kmene Kereitů, který se toulal středním Mongolskem. Právě s pomocí Togorila a mladého vůdce malého mongolského kmene jménem Džamukha (jmenovaný bratr Temujina) dokázal budoucí velký chán zachránit svou nevěstu, kterou unesli Merkité, kmen obývající moderní Burjatsko. Temujin a Jamukha zůstali přáteli od dětství, ale pak z neznámých důvodů došlo mezi jmenovanými bratry k rozkolu. Většina badatelů se shoduje, že důvodem ochlazení a dokonce začátku nepřátelství mezi oběma přáteli byly sobectví a mocenské ambice Jamukha, protože právě v tomto období mongolské kmeny jeden po druhém uznávaly nejvyšší moc Temujina, který po nějaký čas byl vyhlášen Čingischánem - Velkým vládcem stepí.

1198 je první přesné datum v kariéře Čingischána. Čingischán a Togoril se spojují s vládci severní Číny v tažení proti Tatarům.

V roce 1199 zorganizovali Čingischánovi spojenci tažení proti Naimanům, nejmocnějšímu kmeni v západním Mongolsku, ale tažení bylo neúspěšné.

V letech 1200-1202 získali spojenci několik vítězství nad jednotkami konfederace kmenů vedených bývalým přítelem Čingischána Jamukha a v roce 1202 se Čingischán konečně vyrovnal s Tatary.

Nyní byl Čingischán postaven před úkol porazit své nepřátele v západním Mongolsku: Naimany ve spojenectví s Jamukhou a zbytky Merkitů. Naimanové byli v roce 1204 poraženi a Kuchluk, syn jejich vládce, uprchl na západ, aby hledal útočiště u Karakitayů. Jamukha se také dal na útěk, ale byl zrazen svými vlastními společníky, chycen a odsouzen k smrti. Po zničení svého bývalého přítele a hlavního nepřítele získal Čingischán úplnou kontrolu nad celým Mongolskem. V roce 1206 byl na kurultai mongolských knížat, který se konal u počátků Onona, prohlášen za nejvyššího vládce mongolských kmenů a nyní byl připraven začít rozšiřovat říši dobýváním sousedních zemí.

Skvělí generálové. Čingischán


Dobytí Číny

Již v roce 1205 zaútočil Čingischán na Tanguty, lid tibetského původu, který obýval čínské provincie Gansu a Ordos. V letech 1207 a 1209 se v důsledku opakovaných útoků ve směru na severní Čínu otevřela cesta k masivní ofenzívě hluboko do čínského území.

V roce 1211 Mongolové napadli čínské země a dobyli území severně od Velké čínské zdi. V roce 1213 byla zeď prolomena a do čínských plání proudily hordy mongolských nomádů. Mnoho čínských generálů přešlo na stranu Mongolů a města se často vzdala bez boje. V létě 1215 byl Peking zajat a vyhozen a císař Qin uprchl do Kaifeng na jižním břehu Žluté řeky. Čingischán nechal jednoho ze svých generálů v Číně a pověřil ho dalšími operacemi v severní Číně a vrátil se do Mongolska, aby se soustředil na středoasijské tažení.

Kampaň na Západě

Čingischán vyrazil z Mongolska na jaře roku 1219, na podzim dosáhl hranice Otraru a ponechal dostatek sil k jeho obléhání se přesunul do Buchary, která padla již v březnu 1220, a také do Samarkandu, který se vzdal jen o měsíc později. Padl i obležený Otrar. Čingischán vyslal ze Samarkandu dva ze svých nejlepších generálů, Jebe a Subedeie, aby pronásledovali Khorezmshaha Muhammada, který zemřel na jednom z ostrovů v Kaspickém moři. Pokračovali v cestě na západ, generálové Čingischána vtrhli na Kavkaz a po porážce Alanů se obrátili na sever, kde se očekávalo, že se střetnou se spojenou rusko-polovskou armádou na řece Kalka. Po vítězství u Kalky se Mongolové obrátili na východ, do zemí povolžských Bulharů, které ležely na cestě zpět do Střední Asie, kde je čekala nepříjemná porážka. V bitvě u Samary Luky utrpěli Jebe a Subedei drtivou porážku od Bulharů. Během tažení přes území Bulharska zůstala jen malá část obrovské mongolské armády - asi 4000 lidí.

V této době Čingischán napadl a zajal Termez a strávil podzim a zimu 1220-1221 na území moderního Tádžikistánu. Začátkem roku 1221 odešel do starověkého města Balkh, které bylo součástí perské provincie Khorasan, a poslal svého nejmladšího syna Toluiho (Tule), otce velkého chána Mengu (Mongkeho) a Khubilai, aby dokončil dobytí této provincie. Na konci léta téhož roku Čingischán podnikl tažení na jih přes Afghánistán proti sultánovi Džalálovi al-Dínovi, synovi sultána Muhammada. Čingischán a Jalal al-Din se setkali na březích Indu. Sultán byl poražen, ale unikl zajetí útěkem plaváním přes řeku.



Porážkou Džalala al-Dína Čingischánovo tažení na Západ prakticky skončilo a on se vrátil do Mongolska.

Smrt a pohřeb Čingischána

O smrti Čingischána je spolehlivě známo pouze to, že velký dobyvatel zemřel v roce 1227 při dalším tažení. Po návratu ze Střední Asie zahájil Čingischán válku proti státu Tangut. Historici uvádějí různé verze jeho smrti: od zranění šípem během bitvy až po dlouhou nemoc v důsledku pádu z koně. Existuje verze, podle které Čingischán zemřel na úder blesku (tento muž napáchal příliš mnoho zla a nebe ho potrestalo). Nebylo to bez předpokladů v duchu „hledejte ženu“: řada výzkumníků naznačuje, že velký dobyvatel padl rukou zajatého Tangut khansha v žáru svatební noci.
Místo pohřebiště Čingischána je stále neznámé. Podle legendy je chánův hrob až po okraj naplněn nesčetným bohatstvím a sám Čingischán sedí na zlatém trůnu.



Dědictví Čingischána v oblasti práva a pravidel války

Historici tvrdí, že mongolská společnost se za vlády Čingischána stala skutečně demokratickou. Navzdory své pověsti nelítostného barbara na Západě prováděl Čingischán osvícenou politiku, kterou v té době neprosazoval žádný evropský vládce.

Skromný otrok se mohl snadno dostat do hodnosti velitele armády, pokud by prokázal dostatečnou vojenskou zdatnost.

Válečná kořist byla rozdělena rovným dílem mezi všechny válečníky, kteří se bitvy zúčastnili, bez ohledu na jejich sociální postavení.

Na rozdíl od většiny vládců té doby Čingischán důvěřoval věrným stoupencům více než členům své vlastní rodiny.

Velký chán zakázal únosy žen, pravděpodobně částečně kvůli vlastní zkušenosti s manželkou, kterou musel zachránit ze zajetí. Navíc tato praxe vedla k válkám mezi různými skupinami Mongolů.

Zaručoval svobodu vyznání, chránil práva buddhistů, muslimů, křesťanů a hinduistů. Sám Čingischán, uctívající oblohu, zakázal zabíjení kněží, mnichů a mulláhů.

Velký chán také chránil imunitu vyslanců a velvyslanců, včetně těch nepřátel, bez ohledu na to, jakou zprávu přinesli.

Na rozdíl od většiny dobytých národů Mongolové nepraktikovali mučení vězňů.

Konečně zákony, které platily v Mongolské říši, se vztahovaly i na samotného chána – všichni Mongolové si byli před zákonem rovni, bez ohledu na jejich materiální a sociální postavení, tento princip byl uplatňován velmi přísně.
Autor:
108 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. nokki
    nokki 10. dubna 2012 09:30
    +4
    Naléhavě sloužil v místech, kde se narodil Čingischán. Jednou, když byl Onon donucen během cvičení, velitel naší roty zamyšleně řekl: "Někde v těchto stepích je jeho hrob... Kdyby ho mohl najít!" "Chtěl byste se dotknout slávy velkého válečníka a stát se slavným velitelem?" Zeptal jsem se. "Ach, ne! .. Představte si, kolik cenností a vzácných zbraní je tam! To je jen to, kolik Tugriků je pohřbeno pod zemí! .." - zaskřípal zuby. Každému, co jeho vlastní!
    1. Goga
      Goga 10. dubna 2012 09:38
      +10
      nokki - Kolego, někteří takoví "hledači" vykopali Tamerlanův hrob v roce 1941 pro "vědecké" účely... - Začala válka. Tito kopáči byli varováni před vírou, že otevření hrobu takového válečníka způsobí rozpoutání strašlivé války - přirozeně tomu nevěřili, ale zřejmě marně. Nevěřím na znamení, byl jsem vychován v čistém materialismu, ale kdo ví, možná v tom něco je?
      1. Sniper 1968
        Sniper 1968 10. dubna 2012 10:13
        -1
        Goga,
        Citace: Goga
        někteří takoví „hledači“ vykopali Tamerlánův hrob v roce 1941 s „vědeckým“ účelem

        21. června 1941, abych byl přesný... Příběh s lebkou Tamerlana je zajímavý. Profesor Gerasimov z lebky znovu vytvořil podobu Velkého chromého muže (mumie byla poškozena čéška, tohle je Tamerlane). jako mongoloid, kavkazská tvář.
        1. admirále
          admirále 10. dubna 2012 11:14
          +2
          Brad pes! Žádný Čingischán nebyl a nemohl být! Je to, jako kdyby teď ve stepích Kolmykia nějaký super-Kolmyk odstartoval a dobyl půl světa od moře k moři! Pohádka, literatura, kino! .. Navíc ten legendární Čingis byl vysoký, světlovlasý a nejnápadněji vousatý! Vydejte se do Mongolska a najděte alespoň jednoho podobného Mongoloida.A že se taková pohádka líbila samotnému Mongolovi, není nic překvapivého, kdo se nechce cítit jako potomek ničitele vesmíru Velké Rumunsko, Velký Kyrgyzstán, Starověcí Ukrajinci jsou toho dalším důkazem.Je čas podívat se na historii kriticky, ale ona kritice neobstojí!
          1. Paratov
            Paratov 10. dubna 2012 13:02
            +4
            Rusko a Zlatá horda jsou jedno a totéž! A nedošlo k žádné mongolské invazi. A došlo k občanským sporům mezi ruskými knížaty a občanské válce, dokud jedna z knížecích větví, totiž větev Vsevoloda Velkého hnízda, nerozšířila svou autoritativní moc na všechny ruské země! ..
          2. Kasym
            Kasym 10. dubna 2012 13:54
            +8
            Admirále, dovolte mi s vámi nesouhlasit. Zmínky o Čingischánovi se nacházejí v rukopisech nejstarších knihoven na světě od Vatikánu po Čínu, protože dokázal sjednotit kočovné kmeny, které mezi sebou válčily do jednoho lidu a nazvali ho Mongolové. A tak se v té době objevila nejpohyblivější a nejmocnější armáda (nebyli v ní žádní pěšáci, pouze jezdci, každý válečník měl minimálně 3 koně, což zajišťovalo rychlý pohyb). bylo, že dokázal navázat obchod mezi Východem a Západem. Obchodníci platili tribut a nikdo neměl právo se jich dotýkat, jinak smrt. Mimochodem, vzpomeňte si na bitvu u Kulikova. Mamaia a promiňte, nevzpomínám si na druhý velitel, Tamerlane (už byl na fóru zmíněn. Viz Gog), oba byli později popraveni, protože. porušili zákon - pouze cháni nebo jejich jménem mohli vyhlásit tažení a vybírat poplatky. A Tamerlán nazval toto tažení démonickou uličkou. Temujin se jmenoval Khan Čingis v kurultai kočovných národů. Mezi těmito kočovnými národy bylo mnoho kmenů, které později (17. stol.) se začali nazývat Kazaši (oddělil se svaz 96 kočovných kmenů rozdělených na 3 zhuze + 2 kmeny - Kozha a Tore).Právě Tore jsou přímými potomky Čingischána.A pouze z tohoto klanu (Tore ) byli vybráni cháni. chánem se stát nemohl, to bylo vyloučeno, i když byl ženatý s příbuznou Čingischána. Pouze zvláště význační válečníci (nebo za zvláštní zásluhy) mohli organizovat svůj kmen se souhlasem aksakalové, žijící blízké kmeny. Podle nedávných studií genetikové zjistili, že „gen Čingischán“ se nejčastěji vyskytuje u Kazachů. Obecně lze říci, že Čingischán byl spíše politik než velitel. Subedei, blízký spolupracovník Čingischána , byl spíše skvělý velitel. Byl to on, kdo se vydal na tažení s Chigis Khanem a se svým vnukem Batu Khanem (Batu) Byl to on, kdo prošel bitevní cestou ze Žlutého moře do Jaderského moře, kterou nikdo nemohl zopakovat (kromě sovětské armády) . A také chci všem členům fóra poradit, aby si přečetli knihu (podle mě nejzajímavější o Čingischánovi) "Krutý věk" - historický román, autor Isai Kalašnikov, Alma-Ata, nakladatelství Zhazushi 1985. Je to přečteno, jak se říká, jedním dechem.V armádě stáli ve frontě i Baltové.S úctou ke všem.
            1. saruman
              saruman 10. dubna 2012 15:54
              +2
              Velký chán – Čingischán samozřejmě byl. Stejně jako císař – Caesar v Římě. Zbývá jen zjistit, kdo se za těmito tituly skrýval a co skutečně dělal.

              Kasym. Napsali beleberdové! Všechno dali na hromadu: Temujin, Temnik Mamai, kulhavý Tamerlán, Batu. Kazaši jsou stejnými potomky Velkého chána jako Rusové.
              1. Kasym
                Kasym 10. dubna 2012 20:28
                +12
                Sarumane, nechci se s tebou hádat - je to zbytečné, protože. j. Neznáte historii mého lidu. Ale pokud vám o ní mohu dát kus znalostí, pak to budu považovat za čest. Čingischán (jméno dítěte-Temujin) byl poctěn organizovat svou rodinu mezi kočovnými kmeny a jmenuje se Tore mezi Kazachy. A je zvláštní ctí, že tento klan není zahrnut v žádném ze tří kazašských zhuzů - stojí stranou. Jeho manželka Borte a matka Oelun jsou z klanu Konrat (střední zhuz). mimochodem, moje žena je také z tohoto klanu. A teď proč všechny kočovné kmeny považují Čingischána za jeho vlastního. Protože když se již stal chánem, vzal si manželky z každého kmene. Proto ho i Číňané považují za svého. Belgutei , Hachiun, Temuge-kin
                e bratři Čingischána. Čingischán zavedl určitý soubor zákonů (viz. komentáře kazašské), které jsou dodnes aktuální a zavedly tak řád mezi nomády. Objevilo se psaní,pošta.Některé zákony,které používali kočovníci z dávných dob se prostě přijali.Například soudnictví.Soudce (biy) byl vybírán z lidu,nebyl to nutně bohatý člověk.práva i ti nejchudší, obrátil se na biy, aby posoudil jeho spor i s tím nejbohatším člověkem. A pokud spor nebyl vyřešen spravedlivě, nikdo se na něj již neobrátil. Všichni se od něj odvrátili a to bylo považováno za ostudu. zavolejte biem. Nebo jiný Khan vystoupil na kurultai (setkání, sjezd) nomádů. Než demokracie. Nyní o Mamai a Toktamyš. obchodu, vzal hold sousedním státům. Mamai a Toktamyš tedy tento postulát porušili, chtěli si zahřát ruce (nebo, pokud chcete se dostat do společného fondu ve slangu), spácháním loupeže. V těch dnech Čingischána a Batu Khan (Batu) už tam nebyl. Tamerlán vládl míči. Takže po bitvě u Kulikova dostal jeden na Krymu a druhý na území moderního Íránu. Navíc ho Peršané nechtěli vydat a musel jít na tažení (prolil tam hodně krve).Ale spravedlnost byla obnovena, oba byli popraveni.A teď o Kazachech.V 17.století území modern. Kazachstán byl zrádně napaden Džungary z východní strany pohoří Ťan-šan (Čína). Pod tlakem Číňanů opustili své pastviny a napadli nás. (Jalairové) z deseti přežil jen jeden. Proradnost byla v tom, že Dzungaři byli nám blízcí lidé (jako Rusové a Ukrajinci). Potom kurultai (kongres, shromáždění) kočovných národů obývajících moderní Kazachstán (96 kmenů +2) a začali jsme si říkat jediný lid - Kazaši. (Jedna z verzí tohoto jména, Čingischán měl 3 strategie vedení vojenských operací. Jednou z nich je kaz ak-strategie bílých hus ... Bojují s predátory s celým hejnem.) Vůdcem tohoto odporu byl Ablai Khan. Tato válka pokračovala 100 let. Vše skončilo bitvou u Anrakay. Křesťané a muslimové.Je to jediný kmen Dzungarů,který s námi odmítl bojovat,proto byli přesídleni tam,kde nyní žijí.Po této válce se step vylidnila,navíc Čína začala tlačit.Poté jsme požádali o tzv. Ruské impérium.Za což jsme jí vděční,jinak by se nám to nestalo a Číňané by naši zemi dobyli.A o Čingischánovi si přečtěte Kalašnikov (z příjmení je jasné,že není ani Kazach,ani Kyrgyz , a už vůbec ne Turci).Tento historický román je založen na faktech.Slibuji, že ani promiň.
                1. SLAVA
                  SLAVA 10. dubna 2012 20:49
                  0
                  Milý Kasyme!!! ALE kdo napsal historii vašeho backgammonu???? Podle čí verze nám chceš dát poznatek???
                  1. Kasym
                    Kasym 10. dubna 2012 22:15
                    +6
                    Slávo, přečtěte si prosím ruské autory: Gumilyov, Kalašnikov.S pozdravem.
                    1. S.L.Kocegar
                      S.L.Kocegar 11. dubna 2012 08:16
                      +1
                      Mohu poradit i "Tajná legenda Mongolů", Pokud totéž srovnáte s Kalašnikovem, můžete si přečíst i Yan
                    2. Marat
                      Marat 11. dubna 2012 20:56
                      +6
                      Na podporu Kasymu přidám dalšího sovětského spisovatele, historika V.G. Yana
                      trilogie "Čingischán" "Batu" "Do posledního moře"

                      Čingischán měl samozřejmě kde být – a došlo k vítězství Mongolů nad Kipčaky a ke sjednocení stepi

                      Došlo k bitvě na Kalce – kde Rusové ve spojenectví s předky Kazachů – Kipčaky ztratili step spojenou Mongoly – a mnoho Kipčaků padlo do otroctví nebo uprchlo až do Maďarska (Maurice Simashko – “ Emshan" - zajímavé - ke čtení - dojemné a živé dílo)

                      To vše ale není důvodem k zášti vůči Mongolům – šlo o „vnitrorodinné“ euroasijské zúčtování

                      Mongolové jsou pro nás všechny naším původním lidem – a doufám, že Čína tuto zemi nepohltí – a Mongolové se připojí k Euroasijskému svazu Slovanů a stepí

                      Od té doby Kazaši opustili mongolské klany v původu - v minulosti zášť - všichni spolu žijeme mírumilovně a respektujeme naše "trhače"
                      1. ikrut
                        ikrut 17. dubna 2012 20:03
                        0
                        Ano .. Příběh je velmi zajímavý. Děkuji také za informaci.
                        Musel jsem hodně cestovat v Burjatsku a Tuvě. Tak jsem tam slyšel takovou legendu (nevím, jestli tomu věřit nebo ne), že Burjati jsou jedním z mongolských kmenů, které odmítly jít do války v plné síle pod praporem Čingischána a stěhovaly se do odlehlých oblastí. oblasti pohoří Sajany. No a co. údajně se „Buryat“ překládá ze staré mongolštiny jako něco jako „odpadlík“ nebo „zbabělec“. Řekli také, že Burjati se dlouhou dobu (někde před 50. léty) kvůli takovému jménu pro ně dokonce uráželi. Ale pak si zvykli.
                        A jaké „kmeny“ zahrnují Tuvany? Zdá se, že se i navenek poněkud liší, například od Burjatů, ačkoli žijí poblíž ...
                2. rexby63
                  rexby63 11. dubna 2012 19:23
                  +1
                  Četl jsem Kalašnikova na radu L.N. Gumiljov. Ze všech smyšlených historických románů je tento nejhistoričtější. Podpěra, podpora
                3. tmavý_65
                  tmavý_65 14. dubna 2012 18:26
                  0
                  Už Kazaši k Čingischánovi v příbuzných?.....ano
                4. ikrut
                  ikrut 17. dubna 2012 19:56
                  0
                  Děkuji. Velmi zajímavé informace. Co si myslíte o Janových knihách? Jak blízko jsou podle vás skutečné historii?
            2. alatau_09
              alatau_09 23. dubna 2012 00:36
              +2
              Trochu historie o původu Timuchina, který se později stal Velkým Čingischánem: Turci se rozdělili na dvě větve – světlou a tmavou (vlasy, oči, barva pleti a dokonce i trochu antropologická), ale zároveň mluvili tzv. stejný jazyk a byli nositeli stejné kultury (toto bylo zaznamenáno v letopisech čínským mnichem-cestovatelem na začátku 1. století našeho letopočtu, když přešel na západ od Altaje a poprvé uviděl světlovlasé modrooké Turky a byl nesmírně překvapen, že podrobně popsal jejich vzhled ve svých poznámkách, protože předtím se Číňané nikdy nesetkali s chytrými lidmi).
              Světlí žili na západě a jihozápadě pohoří Altaj, tmaví na východě...
              ale obě větve se zabývaly kovářstvím a vyráběly zbraně ze železa a jeho derivátů, jelikož Altaj, Ural a území obývané Turky byly bohaté na rudy různých kovů a otevřená ložiska uhlí ... měly společné písmo ...
              První turkický kaganát měl území od Korejského poloostrova po Černé moře, od okraje lesů tajgy k Aralskému jezeru a měl centrální správu, poté rozdělenou pouze na západní a východní kaganát podél Altaje.
              Celkem turkické kaganáty existovaly asi 200 let, 1. a 2. turkický, ujgurský, poté kirgizský kaganát.
              Nyní o Čingischánovi... Slyšeli jste o červených (světlých) Mongolech? v přírodě prostě neexistují, v té době určitě... Temuchinův otec byl zrzavý a světlooký, matka pocházela z tureckého kmene Konyrat, později se sám oženil s konyratem (Bortou) ... jméno Timuchin se zdá být nesmyslné, ale v turkické výslovnosti - Temirshi - znamená Kovář...
              Ve 12. století neměli Mongolové státnost, ale jejich sousedé, turkické kmeny Kereitů a Naimanů, již byly státy a v Byzanci je znali, jelikož byli křesťané – nestoriáni, a právě Kereit Khan adoptoval Timuchina. a pomáhali mu na začátku cesty, mluvili stejným jazykem a byli Turci... Adopce dětí bratrů či příbuzných v kultuře Turků přetrvala až do poloviny 20. století... alespoň mezi v. Kazaši, a je škoda, že tato tradice byla přerušena...
              Čingischán dokázal vybudovat Velkou říši, protože „geneticky“ věděl, jak na to a vyvarovat se chyb svých předků...
              Proto jeho západní tažení byla místními Turky vnímána jako sjednocující a neměla velký odpor, kromě osídleného jihu Maverannakhr... této straně pohoří Altaj a jsou jednou ze složek Kazachů...
              Proto turkická zlatá horda a Rusko žili v symbióze, protože místní Turci - Kipčakové, Bulhaři, Chazaři a starověké Rusko žili, spřátelili se, kumulovali se, souviseli a bojovali více než jedno století před těmito událostmi ...
            3. El-bog
              El-bog 31. října 2017 17:13
              0
              Vnuk Čingischána. Nevypadá jako mongoloid. A - Tataři nejsou v pořádku. Tataři jsou Bulhaři. A pokud do textu vložíte tataráky, bude to správnější. Mimochodem, pomník stojí v muslimské zemi Turecko
          3. rexby63
            rexby63 10. dubna 2012 20:52
            -3
            Ano, ano, úplný nesmysl. Nebyl tam žádný Čingischán, nebyl tam žádný G.Yu. Caesar (podívejte se na ty Italy, co Caesars ...) tam nebyl a A.F. Makedonský, kteří z Makedonců jsou Makedonci. Já, kolega, mám takovou "myšlenku" - - Nosovský je Stalin a Fomenko je Hitler. Mohlo by to být, co? Nebo ne? Mimochodem, do jaké ambulance chodíš?
          4. lano
            lano 10. listopadu 2014 09:05
            -1
            Ty jsi blbost, nemáš velké rusínské stonky, tak závidíš
      2. Nimp
        Nimp 10. dubna 2012 16:10
        +1
        Za co minus Goga a Nokki ??? Tady se mi nelíbí jednoduché popřít, odůvodnit!
      3. Pancho
        Pancho 10. dubna 2012 19:18
        -1
        Soustředily se tedy podle vás německé divize v noci z 21. na 22. června u našeho pohraničí, v klidu se zapojily do bojového výcviku v Německu až do 21.?
    2. Komsomolec
      Komsomolec 10. dubna 2012 10:30
      +1
      nokki cvičení se zřejmě konalo na cvičišti Tsugol. Ano, Čingischán se narodil na Ononu, ale ne v Mongolsku, ale v Rusku v Zabajkalsku v traktu Delyun-Boldok poblíž vesnice Nižnij Tsasuchey. To je jen 130 kilometrů po Ononu od Tsugolu. A pak, jak píše autor, toto je mongolská verze .......
      1. Sniper 1968
        Sniper 1968 10. dubna 2012 10:42
        +1
        Komsomolec,
        Když počátkem dvacátých let skončili historici v čele s Gumilyovem v Mongolsku, Mongolové nevěděli, kdo je Čingischán. V eposu o něm nebyl ani řádek. Zvláštní, že? - se zelenýma očima. Už jste někdy viděli takové Mongolové?... co Ne požádat Já ne.
        1. Komsomolec
          Komsomolec 10. dubna 2012 10:53
          -1
          Sniper 1968 Mongolové se ve skutečnosti prostě nemají čím chlubit, a tak přes sebe přetahují deku.
          1. Komsomolec
            Komsomolec 10. dubna 2012 10:59
            +3
            Sniper 1968 V traktu Delyun-Boldok (rodiště Čingischána) jsem byl více než jednou, jednou místní Burjati na buddhistickém svátku řekli, že je zde pohřben. Faktem je, že on sám chtěl být pohřben na místě, kde se narodil. Říkají, že koryto odklonili, zasypali a koryto vrátili zpět. Tahle verze se mi líbí víc...
            1. 755962
              755962 10. dubna 2012 12:06
              -2
              Citace: Komsomolec
              sám si přál být pohřben na místě, kde se narodil.

              „Jeden turkický velitel doručil své tělo do své vlasti. Pochoval čtyři rakve na různých místech, obklopil skutečný hrob stráží a po tři měsíce zde pásl tisíce koní. Poté nabídl odměnu tomu, kdo odhalí polohu hrobky. Ale nikdo ji nemohl najít."
        2. Mongol
          Mongol 10. dubna 2012 11:43
          -8
          věříš tomu? pak nemusíte mluvit o Čingischánovi. Prosím, nesmějte se.
          Přečtěte si totéž Gumilyov .... a, t, d.
          Upřímně
          1. 755962
            755962 10. dubna 2012 12:07
            +1
            Někteří z místních protestují proti vykopávkám, přesvědčeni, že tajemství hrobu musí zůstat posvátné. Připomínají proroctví, podle kterého pokud dojde k narušení věčného spánku Čingischána, padne na zemi kletba. Zde se připomíná, že když ruští vědci pod vedením profesora Michaila Gerasimova otevřeli hrob velkého Tamerlána, dalšího militantní vůdce mongolských invazí, naplnila se taková kletba: následujícího dne, 22. června 1941, zahájili nacisté svou invazi do Sovětský svaz.
            1. SLAVA
              SLAVA 10. dubna 2012 20:59
              +3
              No ano, ano, ano, a nacisté v té době chřadli v očekávání na hranici, no, když, no, když Gerasimov otevře hrob pak !!! Aha, byl to pravděpodobně německý špión, no, co by pak bylo obviňováno z Ruska, a kolem mongolských hrobů není žádná zasraná věc. Tady je pro vás druhá světová válka, že !!!!???? oklamat Mimochodem, nezačalo to náhodou 1. září 1939
        3. Pancho
          Pancho 10. dubna 2012 19:25
          +2
          Sniper 1968 a jak starý byl Lev Nikolajevič Gumelev (a věřím, že máte na mysli jeho), na začátku dvacátých let?
        4. rexby63
          rexby63 13. dubna 2012 16:12
          0
          Ve dvacátých letech? S Gumilyovem? S níž?
      2. Kasym
        Kasym 10. dubna 2012 14:07
        +4
        Rád bych dodal ještě něco.Sousloví mongolsko-tatarské jho nebo invaze podle mě není správné.Jelikož Čingischán a jeho potomci vyhubili Tatary a Naimany.konkurence.Právě tyto dva národy byly nejpočetnější u tenkrát a mohl svrhnout jeho moc.
        1. Pancho
          Pancho 10. dubna 2012 19:33
          +4
          Kasym, nezdá se ti v rozporu s tvými vlastními slovy, že geny Čingischána jsou nejčastější u kazašského lidu a že zároveň zničil naimanské předky Kazachů (vaše slova)? Obecně, salám krajan, pocházím z Kazachstánu, na svou vlast vzpomínám s vděčností.
          1. Kasym
            Kasym 10. dubna 2012 22:09
            +1
            Salam, Pancho. Výzkum neprováděli naši vědci.Byl organizován mezinárodní tým.Bohužel si nepamatuji zdroj.A tato skutečnost spíše pramení z toho,že měl manželky téměř ze všech kočovných kmenů.Naimané nejsou předci Kazachů, ale jeden z kazašských klanů (střední zhuz). Jejich země se nacházejí v bývalé oblasti Taldy-Kurgan, východně od řeky Karatal (jedna ze 7 řek Semirechye). A to je jedna z nej četné kazašské klany. Přečtěte si prosím Kalašnikov. S ohledem na Krajana.
            1. castaneda
              castaneda 11. dubna 2012 05:10
              +1
              Kasym, no, co je to za Naimany-Kazachy, ty jsi jako etnikum vznikl teprve v 17. století.
              1. Marat
                Marat 11. dubna 2012 21:13
                +5
                Vše, co říkáte, je správné Castaneda – jsme mladí lidé vzdělaní z mnoha rodů

                Ale konkrétní klany existují již dlouhou dobu – a Naimani vedou svou historii mnohem dříve než Kazaši a Kipčakové

                A Pancho má také svým způsobem pravdu - skutečně je zde rozpor a paradox - Mongolové v té kruté době porazili Kipčaky i Naimany - ale nestali se např. Džungary, nepotlačitelnými smrtelnými nepřáteli - dne naopak se vytvořila nová komunita - a mongolské klany se sloučily do kazašského etnika - časem se všechno opotřebovalo - a já, sám Kipchak, nemám žádné nepřátelství vůči Čingisidům - Tóře - z nichž mnozí jsou mými dohazovači ( kde) nebo příbuzní. Stali se součástí našich lidí

                Rodinné vazby stmelily Kazachy - náš národ je i nyní docela sjednocený - i když klany mají různý původ - jsou od Mongolů a Arabů, jsou od Kipčaků a starých Hunů - ale zpočátku nás spojoval jeden jazyk a jedna kultura - a pak v Rusku a pak v SSSR se národ konsolidoval. Pravda, velmi se to „zrusilo“ – zvláště ve srovnání se Střední Asií – ale to je malý problém – Kipčakové mluvili rusky už v 11.–12. století a naši slavní velcí chánové nosili jména jako Danila nebo Jurij (ruské matky dávaly jména - a patronymie, respektive Konchakoviče a Kobyakoviče) - a nic hrozného se nestalo - a jazyk a kultura jsou stále zachovány.
      3. Mostovik
        Mostovik 10. dubna 2012 14:45
        0
        Tedy ne v Rusku, ale na území Ruska.
  2. Goga
    Goga 10. dubna 2012 09:30
    +3
    „Dědeček H“ skutečně zanechal nejnápadnější „dědictví“ ze všech známých velkých postav. U nás je to zvláště patrné – mnohonárodnost, multikonfesionalita u nás je přímým pokračováním principů Čečenské republiky. Podle těchto zásad impéria nezáleží na tom, k jakým bohům se lidé modlí, jakého jsou národa – důležité je, jak bojují za imperiální zájmy a jak pracují pro dobro země. Za takových podmínek by se talentovaný ovčák mohl stát šéfem velkých vojenských formací, Číňan bez kořenů měl na starosti finance obrovské říše atd. Rusko tyto principy přijalo, což do značné míry vedlo k jeho přeměně ve Velkou říši.
  3. Stupid
    Stupid 10. dubna 2012 09:40
    +6
    V dějinách lidstva nebyl žádný jiný takový dobyvatel, který během jednoho života vytvořil tak obrovskou říši, a pak se říše nerozpadla, ale pokračovala v růstu díky úsilí jeho dětí a vnoučat. V dějinách lidstva nemá obdoby.
    1. Pancho
      Pancho 10. dubna 2012 19:35
      +1
      Docela rychle se to rozpadlo.Stačilo sto a půl roku.
      1. Kasym
        Kasym 10. dubna 2012 22:20
        +3
        Pancho.Mýlíte se více než tři staletí.S pozdravem
        1. Pancho
          Pancho 10. dubna 2012 23:17
          0
          Касым,вот Вам ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_империя#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.
          D0.B4_.281260.E2.80.941269.29 Rozuměj, nesnažím se na toto téma nějak škemrat, ale přesto kolaps začal téměř okamžitě po smrti Čingischána, dědiců, kteří zůstanou nespokojeni a kteří začnou rock the boat (impérium).To vše bylo již dávno před Čingisem Makedonský, Řím, Karel Veliký, Qi Shi Huangdi, odpusťte mi ti, kteří se po sobě nezmínili o mocných říších, které po jejich smrti brzy bezpečně zmizely.
  4. KAZACHSTÁNSKÝ
    KAZACHSTÁNSKÝ 10. dubna 2012 11:11
    +1
    ... Číňané byli první, kdo uznal sílu Čingischána,
    altajští Turci jim po mnoho staletí vzdávali hold.
    Císař byl překvapen velvyslanci Čingischána,
    jednoho dne, který se mu zjevil: divil se jim
    požadavek. A bylo jasno jako ve dne. Altaj
    jmenoval poctu císaři, tento „sám
    u mužů bezvýznamný."
    Když Číňané slyšeli takovou zprávu, prohráli
    dar řeči.
    Ale Turci ho přivedli zpět. Oni, když překonali Velikého
    Čínská zeď, vstoupila do Říše středu
    říše a obklíčila devadesát měst.
    Pak je vzali. Obrovská čínská armáda
    zasténala nad vlastní impotenci. Jezdci
    porazil ji a rychle zmizel. Válečníci Čingischána
    vždy se objevil nečekaně, náhle, když
    nepřítel na ně nečekal. A zmizel kam
    se objevil.
    Mimozemšťané se pohybovali v malých skupinách
    v neznámé zemi, jako ve své vlastní
    vlastní. Jak se jim to podařilo? .. Přijato
    myslím, že kompas vynalezli Číňané, ale tohle
    ne tímto způsobem. Neměli kompas! Byl pouze u
    Turci, kteří jim pomáhají orientovat se v cizině
    země.
    A tady to nebylo bez moudrosti Čingischána.
    Prozíravý velitel to dobře věděl
    města a silnice v Číně. Bylo to, jako by je viděl. Boj
    geografické mapy mu pomohly,
    sestavené na jeho objednávku. Je ve svém
    velitelství - v hordě - vědělo, co je před námi, stovky
    kilometrů.
    Jeho armáda sebevědomě pochodovala vpřed, průzkum -
    také jeden z úspěchů Čingischána! -
    fungovalo bezchybně. Proto války
    takový a nebyl. Číňané byli zasaženi
    foukat. Vždy nečekané a vždy včas
    bolavé místo. Velká armáda a
    bylo požadováno.
    Císařovým úředníkům nezbývá nic,
    jak pozvat velvyslance Čingischána a
    souhlasit se vzdáním úcty. Vládce Altaje
    poslal čínskou princeznu, 3000 koní,
    500 chlapců a stejný počet dívek. Zlato a
    hedvábím se nešetřilo.
    V dobyté části Číny jmenoval Čingischán
    jeho vládce a nařídil mu, aby skončil
    dobývání země...
    Zdálo by se, že vidíte dovnitř
    poražená země? smutek, požáry,
    utrpení? Ne. Vlastní velikost a síla
    vaše armáda? Také ne. Čingischán nechtěl
    nejmoudřejší z moudrých, je-li v cizím
    země neprojevila jeho selektivitu. Bůh
    odhalil mu to, čeho si ostatní nevšimli,
    i když bylo vše na očích.
    Řekněme, že na jeho počest Číňané uspořádali pozdrav.
    Bubny, ohňostroje. Miliony lidí
    viděli je po staletí a nebyli překvapeni, ale Čingischán
    překvapený. Protože jsem neviděl cracker, ale
    pistole. Střelná zbraň, o které nikdo nemluví
    nevěděl. Ani jsem to nehádal... V rukou
    Číňané měli střelný prach – klíč ke středověku
    světě a oni o tom nevěděli.
    Čína naučila Čingischána hodně. Ani jednou
    překvapilo ho. Jak zkušenosti inženýrů, tak schopnosti
    jednoduché řemeslníky. Rozvážný Turek
    objednal tam stroje na dobytí pevností, jejich
    nikdo na světě to taky neudělal... Samozřejmě,
    obléhací stroje byly také v římské armádě
    císaři, ale působili dětinsky
    hračky před plánem Čingischána.
    „Vědomosti patří ke cti,“ učili
    předky. A velký vládce si vzpomněl na jejich slova,
    celý život studoval. A nestyděl se za to.
    Jeho armáda je obvykle popisována jako „divoká
    hordy." A o jeho technických inovacích
    mluvit vědomě. Například o
    zápalné střely - progenitory
    dělostřelectvo... K tomu potřebujete celou knihu
    mluvit o veliteli Čingischánovi. Toto bylo
    umělec na bitevním poli, vždy vymýšlel
    něco speciálního. Vlastní. Řekněme, že všichni
    dal jezdci dva koně, aby je převlékl
    túra. A armáda se stala dvakrát rychlejší a
    tvrdší a její činy - náhlé.
    V obyčejném stepním trní viděl
    nové obranné zbraně – železo
    hroty. S nimi Turci mařili útoky nepřítele.
    Sestřelte jakékoli pronásledování.
    Všechno v jeho armádě bylo zvláštní a
    unikátní. Jako v dílně vel
    umělec.
  5. Daka
    Daka 10. dubna 2012 11:40
    0
    První říše v dějinách lidstva, ve které mírumilovně koexistovala taková světová náboženství jako islám, křesťanství, buddhismus a víra samotných nomádů – tengrianismus.
    1. Churchill
      Churchill 10. dubna 2012 13:10
      +5
      Stále existuje a jmenuje se - Rusko !!!
      1. Daka
        Daka 10. dubna 2012 14:15
        +4
        Pokud Rusko vnímáte jako nástupce jeho říše, tak samozřejmě – ano.
        Pokud ne, pak Rusko stále zůstává prakticky jedinou mocností, ve které je mírové soužití těchto náboženství docela možné.
        Hlavní je nedat různým vnějším silám reálnou šanci destabilizovat situaci v Rusku za použití vnitřních (náboženských, mezinárodních) rozporů ve společnosti.
    2. saruman
      saruman 10. dubna 2012 15:58
      -2
      Čingischán neměl žádné impérium. I výboje Alexandra Velikého lze jen stěží nazvat říší.
  6. Gorstene
    Gorstene 10. dubna 2012 11:49
    -4
    Zajímavé je hlavně to, že Mongolové na rozdíl od podmaněných národů nepraktikovali mučení zajatců. Možná byla kořist rozdělena rovnoměrně. Ale podle mého názoru byla určitá část okamžitě odložena chánem - něco jako společný fond, a zbytek už byl rozdělen ... abych tak řekl rovným dílem .
    1. saruman
      saruman 10. dubna 2012 16:01
      -1
      Mongolové neměli žádné vězně. Zajatci byli buď zotročeni, vyrobeni z nich válečníci, nebo byli zabiti.
  7. KAZACHSTÁNSKÝ
    KAZACHSTÁNSKÝ 10. dubna 2012 12:04
    -2
    Nejprve zastavil občanské nepokoje,
    mučení lidí. Sestavil kodex zákonů
    nazvané "yasa", "tura", "adat") a prohlásil
    jejich lidí. Yasa potrestal Čingischána za podvod, za
    zrada, za to, že nepomohl vojákovi dál
    bojiště, za krádež.
    Za porušení Yasa - smrt. S tím to udělali
    zločinci ve starověkém Altaji. Jediná možnost
    se rozhodl jednat a Čingischán...Turci
    pamatuj na předky!
    Všichni se k sobě najednou stali spravedlivými
    přítel: hluší začali slyšet, slepí začali vidět,
    mlčet - mluvit. Nyní žili podél Yasa a
    vládce a otrok... Nepřemýšleli o občanských sporech.
    "Slovo mých úst bude mým mečem," prohlásil
    Čingischán. A byl správně pochopen.
    „Jasa Čingischána“ je ústava. Dnes ona
    by se tak jmenovalo. Nikdo na světě
    dodržoval zákon stejně přísně jako sám vládce.
    Dokonce i nepřátelé ztichli, když viděli jeho spravedlnost
    úřady. Všichni věděli, že trest je nevyhnutelný. A
    žádné laskavosti. Nikdo.
    Ale největší čin Čingischána nebyl
    Yasa. "Lidé různých vyznání by měli žít v míru."
    prohlásil. "Budeme zase bratři."
    Tohle nenarodil ani jeden vládce světa
    jasná myšlenka: všude – jak na Západě, tak na Východě
    - Víra lidi rozdělovala, hádala se s nimi. A tady,
    naopak sjednoceni.
    úžasný
  8. 755962
    755962 10. dubna 2012 12:09
    +1
    „Pokud se bojíš – nedělej to, pokud to uděláš – neboj se, pokud to neuděláš – zemřeš!“ Temujin, Temujin (Mong. Temzhin)
  9. andreycherenok
    andreycherenok 10. dubna 2012 12:19
    +2
    "Na rozdíl od většiny dobytých národů Mongolové nepraktikovali mučení vězňů."
    Měl jsem legrační malou knihu popisující mučení různých národů. Tamním Mongolům je věnována více než jedna stránka.
  10. FIMUK
    FIMUK 10. dubna 2012 12:23
    0
    nk s Čingischánem je srozumitelnější, ale jak porazit s hrobkou Tamerlána.
    Zejména jsem se dočetl, že po otevření hrobky a obnovení rysů obličeje byl sochař-antropolog M. Gerasimov šokován – tedy rysy obličeje byly evropské. později, aby nerušily veřejnost, prozradily orientální příchuť obličeji.
    Báj nebo ne, někdo může hodit informace nebo odkazy na rozumné články.
    1. Prach
      Prach 10. dubna 2012 12:46
      +2
      Obecně platí, že i nyní má mnoho „čistých“ Uzbeků rysy obličeje, které se výrazně neodrážejí od evropských ...
    2. admirále
      admirále 10. dubna 2012 12:55
      +7
      To není pohádka, to je realita!S Čingischánem, stejný příběh a se všemi Mongoly také! Nomádi nikdy nikde nevytvořili impéria, protože to je nemožné! I když spojíte několik rodin na jednom místě, dobytek sežere veškerou vegetaci a začne umírat! Z toho pumpují, čím dál od sebe, tím uspokojivější! Pokud budou muži z takových farem odvedeni, ženy se nevyrovnají s dobytkem a spolu se svými dětmi zemřou hlady. donutí nomáda dělat to, co se mu nevyplatí. Prostě sesbírá mince a migrovat tam, kde nenajde žádné Chinshan! Což se obecně všem nomádům děje dodnes!
      1. FIMUK
        FIMUK 10. dubna 2012 13:08
        +7
        Četl jsem některé svazky Sbírky Ruska a ŘÍMA, také poukazují na nesrovnalosti v chování „tatarsko-mongolských“ hord, ve vztahu k okupovaným územím i uvnitř hordy.

        Šokovalo mě, že po dobytí Kyjeva Batu (pokud se nemýlím) nařídil okamžitě obnovit zničený desátkový kostel, ve kterém údajně při zajetí zemřeli poslední obránci Kyjeva.
        a takových nesrovnalostí je spousta - škoda, že oficiální zdroje mlčí a nechtějí se k takovým faktům rozumně vyjadřovat, ale odepisují pouze v "duchu samotného d.u.raka"
        Moc se mi líbila i teorie časových posunů, tedy opakující se role téhož člověka v různých staletích.
  11. kagorta
    kagorta 10. dubna 2012 12:24
    +2
    Co mučit, podpatky vzadu na hlavě a ležet ve stepi, zemřít se zlomenou páteří. Ale bez prolití krve.
  12. Prach
    Prach 10. dubna 2012 12:44
    0
    Pochybuji také, že Čingischán byl - alespoň tak, jak je prezentován v oficiální historii ...
  13. KAZACHSTÁNSKÝ
    KAZACHSTÁNSKÝ 10. dubna 2012 12:50
    +2
    Čingischán a jeho lidé jsou běžně označováni jako Mongolové. Ale...
    vládce měl modré oči a rudé vousy, to bylo zaznamenáno
    očití svědci. Jeho otec má zelené oči, odtud přezdívka Zelenooký.
    (Borjigin). Otec a syn se vyznačovali svým zjevným kipčakovým vzhledem. SZO
    byli opravdu? Mongolové ne.
    Slovo „Mongol“, jak sami Mongolové zjistili, se objevilo v XI. Ne
    patřilo lidu a některým klanům východních Turků - tělo.
    Proč? Bohužel mnoho detailů zde není jasných. Možná,
    nazývající se „Mongolové“, tyto klany se chtěly oddělit od Západu
    Turky z Altaje, s nimiž byli v nepřátelství. Možná je důvod jiný.
    Ale tak či onak a v roce 1206 Čingischán řekl: „Lidé, kteří
    svázal se se mnou proti všem; lidé, kteří mě vyzbrojili
    mocná myšlenka se svou velkou silou... Tento lid, čistý jako hora
    krystal, chci, aby se jmenoval keke-mongol "(nebeské štěstí).
  14. Altergo
    Altergo 10. dubna 2012 15:17
    +1
    Vzácný výskyt – většina příspěvků s mínusy.
    1. saruman
      saruman 10. dubna 2012 16:04
      -1
      V mnoha ohledech je osobnost Čingischána mýtická, takže lidé píší nejrůznější nesmysly.
  15. vladimir64ss
    vladimir64ss 10. dubna 2012 15:29
    0
    Pán. zapomínáte na tajnou povahu moci, a přesto je Chingois Khan jasným představitelem takové moci. Proto se zdá, že takové úspěchy jsou pro nomáda nemožné.
  16. ZAVET
    ZAVET 10. dubna 2012 16:08
    +1
    Když Mongolové v polovině 20. století dostali písmo, byli velmi překvapeni, když se dozvěděli o Čingischánovi. Kdo zná tyto mírumilovné lidi, nemá žádné otázky o existenci super-chána-bojovníka.
    Jen si představte, že během 30 let své vlády dobyl chán Čínu, Sibiř, část Evropy (údajně dosáhl Benátek), severní Indii. Zároveň zachytil VŠECHNY země mezi těmito body – Brad.
    Mongolové přitom neměli spisovný jazyk, města, hutnictví, strojírenství atd. TO VŠE SE JIM OBJEVILO AŽ PO TISÍCI LETECH (podle oficiální historie).
    Dokonce i třmeny se objevily mnohem později a mongolští koně - 1,5 m v kohoutku. To jsem já.
    Mně osobně se více líbí pohádka o starověkém Římě a starověkém Řecku.

    PySy I když příběh o Tipodrevneeeudohristianstvo asi víc otravuje.
    1. EL GRECO
      EL GRECO 10. dubna 2012 16:28
      -1
      a ty jsi důvtipný?!
      1. ZAVET
        ZAVET 10. dubna 2012 18:00
        +1
        Odpovídám ti NEGRO. Řekové jsou geneticky NEGRONÍ. A bílá krev v nich není a nikdy nebyla, což je dokázáno (i na Wikipedii se o tom píše). Co vás uráží, že jsem řekl, že starověké Řecko je mýtus. Nebreč, NEGRO))))), je to tvoje genetika, která vyvrací pohádky))))
        1. Pancho
          Pancho 10. dubna 2012 19:42
          +3
          ZAVET, jak jsi zjistil, že Řekové jsou genetickí černoši a vůbec, co to je? Když Řekové vytvořili civilizaci, vaši předkové seděli na stromech a drželi se větví ocasem.
        2. EL GRECO
          EL GRECO 11. dubna 2012 13:51
          0
          Ha-ha-ha, to je sranda! úsměv Máte komplex významnosti? smavý
    2. Kasym
      Kasym 10. dubna 2012 22:25
      +1
      Smlouva. Tito koně, 1.5 m v kohoutku, jsou nejvytrvalejší na světě. Vyhrávají všechny maratonské vzdálenosti (od 30 do 60 km.) Zeptejte se znalých lidí. Tohle není pohádka.S pozdravem
      1. ZAVET
        ZAVET 12. dubna 2012 13:54
        -2
        Odpovím takto. Existuje věda zvaná genetika. například u Rusů nebyly během dvaceti let výzkumu v genomu nalezeny asijské a černošské nečistoty. Jak říkají genetici krátká „nudná“ DNA. ale např. u Tatarů (ač jsou to Asiaté) jsou nečistoty "bílé" krve, u kavkazské (negroidní) krve jsou nečistoty asijské, asi 5%.
        Každá z ras – bílá, černá, asijská má své vlastní řetězce DNA.
        Na začátku 20. století existovala falešná představa, že údajně všichni lidé pocházejí z jednoho předka. Před více než 60 lety to však dokázali genetici, antropologové, etologové atd. že předci různých ras jsou různí.
        Pokud jde o mé předky, ruské myšlenky - myšlenka TELEVIZE (Zworykin), myšlenka RADIA (Popov), myšlenka POČÍTAČ-POČÍTAČ (Lebeděv), myšlenka KOSMONAUTOIKY-RAKETOVÉ STAVBY ( Koroljova), myšlenku VĚDECKÉ CHEMIE (Mendělejev), myšlenku VĚDECKÉ PSYCHOLOGIE (Pavlov, Sechenov), myšlenky VZDUCHOVÉ Vrtule, GENETIKY, ELEKTRICKÉHO MOTORU, ŽÁROVKY konečně atd.
        Odmítnutí ruských idejí kteréhokoli národa vrátí ten druhý do doby kamenné.
        Ještě dodám, že DNA určuje vzorce (programy) chování.
        NAPŘÍKLAD VŠECHNY RUSY při diskuzi na toto téma ZAPÍRAJÍ existenci Čingischána a
        CIZINCI přirozeně dokazují.
        A TO JE ZCELA PŘIROZENÉ. Každý národ, každá rasa má svůj vlastní zájem.
        A jsou vůči sobě přirozeně nepřátelští (zájmy). Ale umělé dělení lidí například z náboženských důvodů není normální, protože to není přirozené.
        1. ZAVET
          ZAVET 12. dubna 2012 16:00
          -2
          PySy ale neexistuje jediný důkaz o existenci "řecké civilizace". Pardon - tanec sirtaki (výtvor z roku 1980). Tak tvoří příběh
      2. ikrut
        ikrut 17. dubna 2012 20:19
        0
        Ohledně koní s tebou souhlasím. I když budou vyšší. Bez třmenu se na něj běžnému člověku jen tak nevyleze. Musel jsem cestovat přes hory a tajgu na burjatských koních. Úžasná zvířata!!! Nenáročný, chytrý. Celodenní výlet horskou tajgou 30-40 kilometrů reklam pro ni není otázka. A náklad přitom unese až 80 kg. Burjati z tajgy mi řekli, že koně prostě pouštěli na zimu do tajgy. A jedí tam. a vrátit se na jaře. Zeptal jsem se – co dravci? Na což mi odpověděli - "Kůň voní jako člověk a dravci se ho většinou bojí." Mimochodem. Náš obvyklý středoruský kůň tam nevydrží ani měsíc. protože tamní plemeno je velmi hlídané a monitorované.
  17. Nimp
    Nimp 10. dubna 2012 16:16
    +1
    Možná jsou potomci Čingischána (nebo chcete-li Čingischána) hrdí na svého předka, já jako Rus bych byl spíše hrdý na ruské hrdiny Kulikovova pole, kteří těmto chánům zlomili vaz!
  18. ZAVET
    ZAVET 10. dubna 2012 16:28
    -1
    Nimp,
    Výborně, poznání světa začíná poznáním sebe sama. jejich pohlaví a národnosti. Odpověď na otázku: kdo jsem? Poskytuje bod podpory v tomto životě.
    Odpověď: Jsem RUS (bez dělení na Rusy, Bělorusy, Ukrajince), jasně definuje váš přirozený, genetický zájem a přesně rozděluje svět na přátele a nepřátele – cizince (s mimozemskými zájmy).
    1. ikrut
      ikrut 17. dubna 2012 20:29
      0
      RUŠTINA je již více než sto let znakem a principem SEBEIDENTIFIKACE a vůbec ne kódem DNA. Právě na tomto principu ŘÍŠE vždy stála. Fyziologie (genetika) je v této věci třetí věcí. „Historická“, „národní“, „civilizační“ paměť je z větší části společenský produkt (tedy výchova, vzdělání, kultura).
      Což je zase samozřejmě spojeno s určitými psychickými otisky a engramy. „Genetická“ „paměť“ určuje zcela jiné a vzdálené sociální faktory sebeidentifikace člověka. IMHO.
  19. Lexagun
    Lexagun 10. dubna 2012 17:16
    +7
    Strážci teorie mongolské invaze se vždy ptali, proč Číňané jedí hůlkami? A až potom, proč je dnes Mongolsko díra v díře?
    Jak řekl Louis, k válce jsou potřeba tři věci: Peníze, peníze a další peníze. Nebo, jak řekl Clausewitz: válka je pokračováním ekonomiky jinými prostředky.
    Rád se pokloním u nohou člověka, který přijde s věrohodnou ekonomikou mongolské invaze mrkat mrkat mrkl úsměv chlapík popsat, na jaké zdroje se dobyvatelé spoléhali, jaké technologie vlastnili, jak je získávali, kde byla ukována „zbraň vítězství“, o jakou zbraň se jednalo, tedy ekonomika procesu mrkat
    Ale pro začátek, pro srovnání, dnes má Mongolsko přibližně 2,5 milionu lidí. na přelomu 19. a 20. století to bylo 900 tisíc lidí, ve 12. a 13. století necelých 300 tisíc lidí a pak tam byli patrně zaznamenáni všichni toulaví psi žebrající o mršinu. Čísla byla získána jak studiem údajů ze sčítání lidu a daňových (tribut) odpočtů, tak přímým výpočtem maximální produktivity mongolských zemí za nejpříznivějšího souboru okolností (podnebí) pro takový způsob hospodaření, jakým je kočovný chov zvířat s současná úroveň techniky, medicíny. Nomádi nejsou schopni vytvořit centralizovanou moc na základě způsobu, jakým řídí, na základě způsobu, jakým uspokojují své potřeby. Gumilev přišel se svou teorií etnogeneze (chybně nazvanou teorie vášně), aby se vysmál těm, kteří nadále věří (nemůže to být založeno na znalostech) v mongolskou říši. Jeho teorie je výsměchem tradičním historikům postulujícím samotnou možnost mongolské invaze. A Mongolové? Drancovat na karavanních stezkách? Ano, je to snadné, ale i s velmi proměnlivým úspěchem. Mongolové, které se oni Mongolové naučili až v 19. století, a jak byli rádi, jak byli skvělí v dětství, ach pardon, ve starověku není třeba mluvit vůbec, mýtus o Čingisovi je dnes nejaktivněji podporován ani ne samotnými Mongoly, ale Číňany. Především proto, že bez „Velké invaze“ visí ve vzduchu samotná historie jakoby staré Číny.

    Ano, v jiných ohledech je škoda nechat se rozptylovat takovými nesmysly, jako je diskuse o stupidních báchorkách o „neexistujících hrdinech“, ale pro zvláště tvrdohlavé strážce je Čingis připraven strávit trochu času, jen aby přestali zasypávání hlav čtenářů odpadky. Mimochodem, zkuste ukázat etymologii slova Čingis (h), jeho významný překlad (význam) z mongolštiny mrkl

    PS
    Nespěchejte s přísahou hroznými slovy - "Fomenkovismus" a tak dále. neochota diskutovat o kontroverzních prohlášeních tyto výroky nejlépe charakterizuje.
    1. Igarr
      Igarr 10. dubna 2012 19:09
      0
      Tady jsem se konečně setkal s normálním názorem.
      Děkuji Lexgun.
      Jen tak.

      Jak tě Makhalych neopravil, jak říká panzer ".. jako" s prasečím rypákem v kalašské řadě "ječel na mě dlouho."
      Zpochybňování tradiční historie...jak můžete? nesmysl? Akademici a jejich stoupenci se marně usazovali. Na toto.
      Ano, ne tam Khukhr-Mukhr, matematici-lingvisté. A čisté historiky.

      Jen mě napadlo .... na čem je ten příběh založen? O archeologii. a písemné prameny.
      Jak můžete zfalšovat papírovou literaturu... každý ví.
      Tady jsou archeologové.
      Kde můžete najít více či méně produktivní kulturní vrstvu?
      Tedy na stejném místě, kde se nyní prohrabávají bezdomovci.
      Navíc vrstvy jsou jednoznačně datované - 10 cm je již jiná doba, již jiný dobyvatel. A to, že přijel zlatník – a shrabal hromadu odpadků? Myslíš si?
      Nemám nic proti práci archeologů, jako dítě jsem snil, že se jím stanu. Práce je peklo. S rizikem neustálých problémů. Uklízení na zkamenělých skládkách odpadků.
      Ale kam se dívají teoretici? Jaké teorie se vyvíjejí na základě zkamenělých sraček?
      Budeme hodně věřit smýšlení bezdomovců? Moderní archeolog-teoretik? Ano a s pěnou u úst na obranu cizích myšlenek?

      Neexistuje žádný skutečný příběh. Ne. A žádné padělky.
    2. Kasym
      Kasym 10. dubna 2012 23:38
      +5
      Lexagun. Čingischán byl nomád, náboženství - tengrianismus. Mongolové jsou známí jako buddhisté. Proto nebudu zpochybňovat, kdo to je, kočovníci se živili lovem a chovem dobytka. O ekonomice nomádů. Naším hlavním exportním zbožím v té době bylo maso, mléčné výrobky, vlna (výrobky z nich - plsť, látka), kožené výrobky (například slavná kůže, turecké bundy - technologii úpravy kůže přinesli Kazaši, kteří tam migrovali během revoluce v roce 1917 zde stále existuje velká diaspora, hospodářská zvířata (v té době jediným prostředkem byli koně, velbloudi, mezci, osli) Je známo, že kalhoty, stejně jako oblečení, pocházely od nomádů. Rozvinula se metalurgie (vykopávky starověkého Otraru, slavné issykské pohřební mohyly u Alma-Aty, nalezen Zlatý válečník, zvířecí styl je expozice v Ermitáži) A vůbec, podle jedné verze pocházelo tavení železa z Altaj Výzbroj - oštěpy, meče, štíty, luky a šípy Obléhací zbraně byly převzaty od Číňanů (čti Kalašnikov). Taková skutečnost je známá z čínské kroniky. Pro zboží nomádů se posílalo shnilé hedvábí a bavlněné látky. .Za což dostali několik zničených měst.A také z čínských zdrojů je známá následující skutečnost -změna čínských dynastií proběhla na meči nomádů.Jak víte,Čína se skládala ze 7 knížectví.V ozbrojených konfliktech mezi nimi se pokusil najmout nomády v podobě hlavní úderné síly (protože byla jízdní a tudíž mobilní).Nemožné, myslím, rychle popsat život a život nomádů.Na druhou stranu chápu, že pro mnoho členů fóra tohle je temný les - ve škole to nedávají, na ústavech se neučí, občas se odsud objevují hloupé komentáře. Proto pokud chcete studovat Chcete-li odpovědět na tuto otázku, přečtěte si knihu „The Cruel Age“ od Isaie Kalašnikova, náklad 300000 XNUMX výtisků.
      1. Lexagun
        Lexagun 11. dubna 2012 08:29
        +1
        Je dobře, že nebudeš zpochybňovat, kdo byl Čingischán mrkat Protože k tomu by se muselo pracovat se zdroji, a ty skoro žádné nejsou a ty, které jsou, z velké části vzbuzují velké pochybnosti.
        Ale v pořádku mrkat Naprosto s Vámi souhlasím, že nomádi se živili lovem a rybolovem, ale upozorním Vás na následující okolnost, tento způsob uspokojování potřeb má extrémně nízkou efektivitu a produktivitu. To, co způsobuje praktickou úplnou absenci přebytků, neexistuje žádný nadprodukt, dá se říci vůbec. (přirozeně musíme mít na paměti, že mluvíme o 12.-13. století, apely na modernu budou nevhodné), proto antikové neměli prakticky žádný směnný produkt, obchodovatelný produkt takříkajíc, a pokud by změnili něco v neprospěch vlastní spotřeby. Ve starověkých společnostech bylo balancování na hraně přežití výraznější než dnes. Proto je nevhodné hovořit o exportním zboží Definice Exportní zboží znamená toky komodit v ekonomice a pár kůží vyměněných při této příležitosti exportní toky nepřitahuje. Více o čínských zdrojích později. Dovolte mi připomenout a každý se o tomto „hrabání na internetu“ může přesvědčit, že většina Mongolska prostě není vhodná k životu a má extrémně nízkou produktivitu půdy, dnes Mongolsko vede žebříček zemí světa (na planetách) jako země s nejhoršími životními podmínkami a jednou z nejnižších hustot obyvatelstva. To je dané a není důvod se domnívat, že tomu dříve bylo jinak.
        Obchod s masnými výrobky v moderní verzi s porážkou hospodářských zvířat a prodejem zpracovaného (například mraženého) masa byl z pochopitelných důvodů ve starověku nemožný. a vyhánění dobytka na značné vzdálenosti (prodej živého) vyžadovalo dodržení řady podmínek, skot jak na cestě, tak na místě je třeba chovat, tedy krmit, tedy pastviny. Pokud je ale směr obchodu alespoň do Číny, pak volné pastviny v tomto směru vhodné pro tranzit dobytka nejsou a být nemohou, byly by obsazeny početnějšími kočovníky. Aby byl problém moderním čtenářům jasný, vysvětlím. Už jste slyšeli výraz „žere jako kůň“? Tak to je čistá pravda, husarský pluk se stejně jako kozácká stovka skládal pouze ze 100 jezdců z toho důvodu, že nebylo možné nakrmit (bez píce předem) na jednom místě (při čtvrcení) větší množství zvířat, že platí, že čím chudší je vegetace, tím větší plochy jsou potřeba. Připomínám, že většinu území Mongolska zabírá alpská poušť (s nejprudšími denními a ročními výkyvy teplot) Gobi. Odkud se tedy vzal přebytečný produkt, který by kočovným pastevcům poskytl příležitost vyzbrojit se a obecně se nechat odvést od procesu pastvy dobytka, je nemožné pochopit. Nereálné schéma. Je tedy možné vypočítat skutečnou populaci středověkého Mongolska, kterou jsem citoval dříve. Uvedl to ne náhodou, protože se předpokládá, že Čína byla osídlena mnohem hustěji a měl zdroje opakovaně proto byl Gumilev nucen pojmenovat jako zdroj vítězství nad Čínou jistou vášeň, jinými slovy ZÁZRAK. Je to tak – porazil ho mops, který štěkal na slona.
        Mimochodem, zapůjčení technologií pro úpravu kůže od Kazachů také naznačuje výrazně větší rozvoj okolních národů než samotných domnělých vetřelců.
        Pokračování později
        1. Kasym
          Kasym 11. dubna 2012 17:25
          +2
          Lexagun. Čingischán, podle mého názoru, pocházel spíše z východního Altaje. Chov dobytka je to, čím se nomádi hlavně živili, a ne lov a rybaření je větší zábava. Další chyba. Při toulkách se nemusíte zásobit senem. Viděli jste naše koně? Sněhy si hledají potravu sami. Slyšeli jsme o divoký kůň Priževalského, předek všech koní. Nejchudší nomád měl 1,5 koně a 3-20 ovcí, koz, jurtu (kterou nelze přepravovat s menším počtem koní). Obchodní koně, jako nyní obchodují s auty. Pro Slovany je mít koně luxus.A pro nomáda životní nutnost.Můj pradědeček choval třeba jen koně s bílou hvězdou na čele (byl bai) a ostatní na maso nebo prodej. Další chyba. Hustota obyvatelstva a zdroje Číny nehrály při invazi nomádů cokoli. Zamykali se ve svých městech. A báli se odtamtud odejít. dělali si zásoby jídla a vody, než byli obklíčeni.Při obléhání byli využíváni zajatci a přeběhlíci.Dobře to popsal Kalašnikov.Hlavním cílem je samozřejmě těžba (loupež), obohacování. , Persie, východní Evropa, Koreu,Turecko,arabské země spáchali novodobí Mongolové.Byly to kočovné národy (kmeny,klany,cokoli chcete) žijící od Volhy po Dálný východ,od Sibiře po pohoří Ťan-šan.Takže kdo měl více zdrojů - to je jiná otázka.Zásluha Čingischána spočívá právě v tom, že je dokázal všechny sjednotit a podřídit stejnými zákony, které sám dodržoval.
          1. rexby63
            rexby63 14. dubna 2012 15:51
            0
            Daurene, marně se s ním hádáte. Soudí z pozice ekonoma a moderního, nikoli však historika. Po pečlivém přečtení je v jeho komentáři dost chyb
      2. orongo
        orongo 6. října 2014 16:11
        0
        Radím vám, abyste si přečetli Lva Gumilyova.
        "Cruel Age" je umělecké dílo.
    3. rexby63
      rexby63 13. dubna 2012 16:23
      -1
      k válce jsou potřeba tři věci: peníze, peníze a další peníze


      Zazpívejte mi „píseň“ o rozvinutém hospodářství Makedonie na počátku 4. století př. n. l. Nebo, mnohem blíže, o německé ekonomice na počátku 30.–20. A pozor na kontext Clausewitzova výroku. A méně sebevědomí, kolego
    4. rexby63
      rexby63 13. dubna 2012 18:23
      0
      No, mínus mínus, ale kde je to konstruktivní?
  20. obrněný vůz
    obrněný vůz 10. dubna 2012 18:20
    +1
    Přečtěte si Bushkova "Čingischán. Neznámá Asie." Doporučuji. Hlavním závěrem je, že Čingischán neměl s Mongoly nic společného. Začal jsem se o tuto problematiku zajímat, začal jsem shánět literaturu na toto téma. A strašně mě překvapilo, když jsem si uvědomil, že mnoho „specialistů“ hloupě převypráví různé, „ověřené autory.“ Ani jedna vlastní, osobně ověřená myšlenka! Bydlím kousek od Kulikova pole a nějak jsem se dostal do svých otázek, pochybností jednoho z vědců, kteří se tam zatoulali. Nevím, co je to za historika, ale dlouho vykřikoval přísloví jako „s prasečím rypákem v kalašské řadě“. Pak mě obvinil z nedostatku vlastenectví. Železný argument!
  21. vladimir64ss
    vladimir64ss 11. dubna 2012 00:18
    +2
    Chlapi. Popírat dřívější existenci Čingischána je směšné.
  22. KAZACHSTÁNSKÝ
    KAZACHSTÁNSKÝ 11. dubna 2012 00:23
    +4
    Chlapci! je nás na tomto webu tolik a všichni jsme tak chytří, ale hlavně se rádi hádáme a pěníme u huby, abychom dokázali, jak jsme dobří ve srovnání s ostatními, jak jsme výjimeční. slibný, ne úplně nastíněný, ale nezbytně relevantní a my nasměrujeme lavinový tok našeho kolektivního mozku k hledání cest a řešení, a pak možná získáme něco... efektivního A tak... přírodní cirkus.
    1. Kasym
      Kasym 11. dubna 2012 00:30
      +1
      KAZACHSTÁNSKÁ+
  23. Edumog
    Edumog 11. dubna 2012 00:37
    +1
    Ahoj všichni! Předně děkuji všem za korektní diskusi bez urážek, které jsou nyní na internetu tak běžné. Rád bych poznamenal, že je možné předložit různé teorie založené na "nevyvratitelných" zdrojích, ale taková věda, jako je genetika, může mnohé objasnit. Podívejte se na údaje o shodě ruského a tatarského genomu a zanedbatelné přítomnosti mongolských genů, které jsou u Evropanů řádově větší! http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php Totéž s charakteristickým epikantem. Kam zmizeli tito velcí dobyvatelé? Nebo možná vůbec neexistovaly? A ikona znázorňující bitvu u Kulikova, dokážete rozlišit národnost bojovníků?! Bez ohledu na to, jak se po staletí snažili před lidmi skrývat pravdu, zdravá logika a obrovské množství nesrovnalostí v oficiální historii, stejně jako všechny nové informace dostupné díky netu, dejte vše na své místo! Jsem šťastný, že jsem se narodil jako Rus, že moji skvělí lidé mají nejstarší historii, že jsme nikdy nebyli otroci, že respektujeme jiné kultury, že pro nás je síla v pravdě!
  24. Prometey
    Prometey 11. dubna 2012 09:26
    +2
    A chtěl jsem se zeptat - proč lidé během staletí nepřestali obdivovat velké velitele a dobyvatele, kteří ve skutečnosti přinesli jen smrt a zkázu, ale zároveň si historie uchovala v paměti jen několik jedinců kdo byli tvůrci, stavitelé?
    Pokud jde konkrétně o téma. Už byla položena rozumná otázka – proč Mongolové, kteří dobyli polovinu kontinentu, nakonec zůstali uzavřeným národem, který ve svém regionu ani nehrál žádnou geopolitickou roli? A i po tzv. mongolské invazi byl vliv Mongolů vlastně na téměř 100-200 let vymazán. Není to na tak rozsáhlou historickou invazi příliš slabé?
    Pro příklad si vezměme tažení Alexandra Velikého – vliv helénistické kultury přetrval až do římských výbojů.
    O Římě se nedá mluvit – římský vliv přetrvával po staletí i po pádu Říma.
    Vliv Osmanů po jejich výbojích i v Evropě přetrval dodnes – v Albánii, Bosně, Bulharsku.
    Pak lze položit 2 otázky - prošli Mongolové pod vedením Čingischána skutečně přes euroasijská území? A pokud Mongolové, tak ve skutečnosti šlo o invazi nebo nájezdy jezdců, které později zařadili do kategorie rozsáhlé invaze?
    A teď další otázka? Mohli Čingischán a jeho následovníci v té době fyzicky disponovat takovými lidskými zdroji, aby mohli vést tak rozsáhlé války? Koneckonců, národy, s nimiž Mongolové bojovali, nebyly v žádném případě figuríny, na kterých by se daly zdokonalovat vojenské dovednosti. I kdybychom předpokládali, že Mongolové způsobili nepříteli škody 1:3 (větší poměr ztrát ve prospěch Mongolů mohl být jen s totální technologickou převahou, např. jako měli Britové nad Zuly v 19. století), pak ani po taženích proti Číně a Chorezmu nedokázali tak rychle obnovit své ztráty ani z demografického hlediska, i kdyby do svých řad přitáhli spojenecké kmeny (je nepravděpodobné, že by v té době byla populace Mongolska a jejich sousedů vyšší než Nyní).
    Obecně platí, že téma vyžaduje pouze studium a komplexní analýzu.
    1. shinsen
      shinsen 11. dubna 2012 15:44
      -1
      Prometey A co kampaně A. Makedoniana? Taky nesmysl. Malá armáda z Balkánu prošla celým Blízkým a Středním východem do Indie, udělala okliky do Egypta a Střední Asie. Setkala se s bitvami s početnými armádami a nechala posádky v dobytých městech, což mimochodem Čingis neudělal. Navíc neustále zakládal města pojmenovaná po jeho milovaném. To už je několik let. Ano, armáda se měla vypařit už dávno, ale ne, bojovala. Pravda, říše se zhroutila hned po smrti Alexandra. Koneckonců, dobytí Mongolů nelze přičítat Čingisovi.jako by mongolská říše byla zcela výplodem Čingise.Ano, je zakladatelem, ale svého maxima dosáhla za jeho vnuků.na kterých se toulalo mnoho národů, jejichž muži byli rození válečníci.Samozřejmě se přidali k armádě Čingisa a jeho nástupců.Čingis byl stále státník, vybudoval stát. Není to úspěch pro pár nomádů, držet Čínu ve svých rukou půldruhého století? A třeba Tamerlán prostě dělal kampaně kvůli loupežím a nevytvořil žádný stát. Ale dobře si ho pamatovali .tak je to, čert ví. Zdá se, že bitva u Kulikova byla také vymazána z paměti ruského lidu. Kdyby badatelé nevykopali Zadonščinu a zmínky v letopisech, možná bychom to nevymazali. vědět i teď. A to je v přítomnosti psaní. chtít. mrkat
      1. Prometey
        Prometey 11. dubna 2012 21:48
        -1
        Ohledně Makedonců se můžeme částečně shodnout, tam je také mnoho nezodpovězených otázek. Ale Alexandr Veliký měl falangu smavý kterému v té době lehce vyzbrojení Peršané a jejich satrapové nemohli nic odporovat (nechte Yankeeové natočit filmy o 300 Sparťanech, kde polonazí muži striptérky bojují proti hordám Peršanů - byť archeologové obnovili podobu řeckého hoplíta - válečníka pokrytý bronzovou zbrojí a krytý mohutným štítem, který snadno rozdrtil lehkou perskou pěchotu). Kromě toho, jaký byl tehdejší svět – obrovská neobydlená území, takže se dalo pochodovat velmi dlouho, aniž bychom potkali nějaká města či obce. Zde se nelze divit, že Makedonci cestovali tisíce kilometrů – i když kdo ví, jak to bylo doopravdy.
        1. Prach
          Prach 13. dubna 2012 16:50
          -3
          Mimochodem, ani makedonština nebyla, stejně jako neexistovali hoplité - zkuste si představit, kolik by k tomu bylo potřeba bronzu, o čemž se v tehdejší ošuntělé Makedonii nemohlo ani ve snu ani snít a je to prostě v tomhle smetí se nedá bojovat...
          A je nemožné bojovat s falangou - to jsou také fikce ...
          1. rexby63
            rexby63 13. dubna 2012 18:44
            0
            A kolik bronzu je potřeba na jednoho hoplita? Pro informaci, bojovník makedonské falangy byl nazýván pedzetayr. Pouze jeden bojovník z dekas (četa), stojící vpředu, měl těžké zbraně, dalších 15 lidí v plátěné nebo kožené zbroji. Takže jste se nadchli bronzem
            1. Prach
              Prach 13. dubna 2012 19:11
              -2
              Ano, pederast nebo pedzetayr - jaký je rozdíl? Výše jsme mluvili o řeckých hoplitech...
              Lněné brnění – a co není z toaletního papíru?
              Jak je to s kopiemi? Vezměte topůrko a zkuste s ním alespoň trochu vtipkovat, ale kopí by mělo být mnohem delší a těžší! A z čeho ho vyrobit? Viděli jste stromy správné délky? Pokud najdete sudý, tak jak tlustý je na zadku?
              Tady, když lovíte tenkým prutem z uhlíkových vláken, přetočíte celou ruku a tam někdo pověsil nudle na oštěp ...
              1. Prometey
                Prometey 13. dubna 2012 21:15
                0
                Prach
                Pro srovnání, hlavní zbraní pedzetairy v boji zblízka nebyla sarisa, ale krátký meč. Ve falangě se přiblížili k nepříteli a rozbili jeho systém. Co se týče mávání oštěpem nebo násadou – pokud nemáte křivici – není to nic těžkého. Jako studenti na stavbě jsme půl dne pracovali s perlíkem a železným páčidlem. Po 3-4 dnech takové práce už máváte páčidlem jako slámou.
                1. Prach
                  Prach 13. dubna 2012 22:15
                  0
                  Mohli se přiblížit pouze na poli letiště, ale takových míst na zemi není mnoho - sebemenší nerovnost a systém se rozpadne! Nevěřte mi - podívejte se na kresbu mýtické falangy a její popis ...
                  Takže nemohlo dojít ke sblížení s nepřítelem - v nejlepším případě stát a čekat, až se nepřítel přiblíží ...
                  Páčidlo není kopí, je třeba provádět trochu jiné pohyby ...
              2. rexby63
                rexby63 13. dubna 2012 21:37
                0
                A co potom "přetažená" Makedonie (vaše slova), pokud zpočátku mluvíte o řeckých válečnících? Řecko mělo dostatek peněz (prozatím) na těžké obrněné jednotky pro své stíhače a Makedonie se okamžitě vydala cestou optimalizace. Pokud jde o kopí - jeho hmotnost byla asi 7 kg (v armádě Alexandra Velikého). Pro trénovaného člověka moc ne. Průměr - asi 3 cm, hřídele od 5 do 8 cm.
                1. Prach
                  Prach 13. dubna 2012 22:20
                  0
                  Žádné Řecko by nemělo dost peněz na vybavení armády popsané v pseudoantických pramenech! A nebylo dost bronzu a lidí schopných ho zpracovat!
                  O jakém kopí mluvíme? A oštěp pro falangu - a jak mohl vážit tolik, když nejen pro první řadu? Byly vyrobeny z uhlíku, že?
                  Možná více osvětlit. jak se geteři (nepřesně getairy) na koni udrželi s takovým kopím a jiným harampádím v podobě štítu a brnění bez takových drobností, jako je sedlo a třmeny? A co je nejdůležitější, namočili všechny vpravo a vlevo?
                  1. rexby63
                    rexby63 13. dubna 2012 22:56
                    0
                    Ohledně Řecka - soudíte podle jeho současného stavu?
                    Délka sarissy ve falangě Alexandra Velikého byla 3 m
                    Getairs (nepřesně getry) používal xyston (xyston), ne sarisu. A neměli štít. Jejich zbraněmi jsou meč a kopí. Z ochrany boiotské přilby a brnění (na lněném základě)
                    1. Prach
                      Prach 14. dubna 2012 16:11
                      -1
                      Stavbu falangy vylepšil Filip II. Makedonský, který do hloubky seřadil armádu 8-16 lidí. S falangou skládající se z 8 řad byly oštěpy (sarissa) asi 5,5-6 metrů (18 stop); oštěpy přední řady byly vystaveny 4-4,5 metru (14 stop) před linií vojsk, oštěpy zadní řady dosahovaly úrovně této linie.
                      Dokonce i na Wiki je zábavné o tom číst!
                      Nebylo tomu tak - to vše bylo vynalezeno mnohem později a za základ byly brány středověké bitvy ...
          2. Prometey
            Prometey 13. dubna 2012 21:07
            0
            Ano. A uzavřená kolona v éře napoleonských válek a pochod v kroku jsou také vynálezy?
            1. Prach
              Prach 13. dubna 2012 22:22
              0
              Není to fikce – je to úplně jiný příběh! V koloně je pozorováno zarovnání a nejedou lokomotivou, drží se hřídelí ...
              1. Prometey
                Prometey 14. dubna 2012 09:14
                0
                Prach,
                V koloně je pozorováno zarovnání a nejedou lokomotivou, drží se hřídelí ...

                Myslíte si, že naši předkové byli hloupější než lokomotiva a neuměli bojovat v sevřené sestavě?
                Mimochodem, volba dispozice pro bojiště přetrvala až do 19. století. Do té doby můžeme spočítat na prstech nadcházející bitvy, které začaly za tahu, aniž bychom zvolili vhodnou pozici.
                1. Prach
                  Prach 14. dubna 2012 16:01
                  -2
                  Obvyklá těsná formace je velmi odlišná od mýtické falangy!
      2. Prach
        Prach 13. dubna 2012 16:54
        0
        O tom, že Tamerlán nevytvořil stát – zkuste to říct moderním uzbeckým historikům!
        Pokud s takovými znalostmi lezete do historického sporu, pak musíte mít alespoň trochu znalosti materiálu ...
        1. shinsen
          shinsen 14. dubna 2012 15:48
          -1
          Nebudu nic dokazovat moderním uzbeckým historikům. A než se pokusíte šťourat, pokusíte se sami zapnout mozek. Rozhodl se, že z toho udělá střed Země. Dosáhl toho, ale nic nespojovalo Samarakand se byla vytvořena kontrolovaná území.Proto se po jeho smrti nic nezachovalo.Vše zmizelo.Jedna věc je Čingischán, Makedonec a druhá Timur Attila.
          1. Prach
            Prach 14. dubna 2012 16:00
            -3
            Ano, zdá se, že jste ani nečetli oficiální historii?
            A co dynastie Timuridů, pokud byla v popsané podobě? Těžko říct, jak to bylo ve skutečnosti, ale stát nebyl jen v Samarkandu...
            1. shinsen
              shinsen 14. dubna 2012 16:31
              0
              Ano, nikdy jsem nic nečetl. ano Uzbekistán (Maverannahr) především. smavý Je to zajímavé, ale pokud by země nebyly sjednoceny Ruskem a poté by Sovětský svaz přivedl do jednoho území, kolik zemí by zpochybnilo nástupnictví Timura? A vy pravděpodobně také od Timuridů. A spousta z nich se pak zbytečně rozšířila po světě.
  25. Evgeniy8104
    Evgeniy8104 11. dubna 2012 15:12
    -1
    Pravděpodobně můj komentář zůstane bez povšimnutí, ale přesto je dnes velmi populární fenomén sebeidentifikace na národní půdě as odpovídajícími názory na "život" (přítel nebo nepřítel, Rus ne Rus). Nejsem Rus podle národnosti, takže jsem cizinec. Ale proč bych měl žít v cizím státě, a ne žít ve státě svého etnika, lidí s podobnými názory. Možná i tak je lepší, když je ruské Rusko mononárodní zemí a etnicky odlišné subjekty jsou samostatnými státy a každý bude budovat budoucnost svého lidu. Proč bychom měli žít všichni spolu. To je jak na otázku kvality života metropole a kolonií, tak soudě podle komentářů. Registrován pouze pro vyjádření názoru na I.K. Kalašnikov, o kterém se zmiňovali účastníci. Kniha „Krutý věk“ je historickým románem, nikoli však dílem akademických historiků atp. Sám spisovatel je rodinného původu. Téměř každé z jeho děl však vychází z přátelství národů (včetně krutého věku)
    1. ZAVET
      ZAVET 12. dubna 2012 15:50
      -1
      Všechno je mnohem jednodušší .... a obtížnější.
      Komunismus je například ideově lepší než kapitalismus, ale není podpořen vrozenými genetickými vzorci chování, takže komunismus je fikce, není přirozený.
      V ideálním případě, když každý národ bude mít svou vlastní zemi, půdu. ale to je nemožné.
      Existuje přirozená konkurence. Slabí umírají přirozeně.
  26. zol
    zol 13. dubna 2012 09:41
    +1
    Na stejném webu byl zajímavý článek o srovnávacích charakteristikách zbraní Hordy ve středověku, to jsem já na otázku, jak divocí a zaostalí byli nomádi, kteří uměli takové zbraně vyrábět.
    Podle mého názoru se mnoho členů fóra nemůže smířit s tím, že kdysi divocí nomádi mohli dobýt tak civilizované a vyspělé země, přičemž zapomínají, že v té době byli tito nomádi hlavou a rameny nad všemi tehdejšími armádami světa. čas z hlediska zbraní a bojové taktiky .
    1. Prach
      Prach 13. dubna 2012 16:52
      0
      A kočovníci neuměli takové zbraně vyrobit! Toto je běžná mylná představa...
      1. rexby63
        rexby63 14. dubna 2012 15:54
        -1
        Ano, ano, zejména šavle a kompozitní luk.
      2. rexby63
        rexby63 15. dubna 2012 16:02
        0
        Je mínus celá vaše odpověď?
    2. Prometey
      Prometey 13. dubna 2012 21:04
      0
      V té době neexistovala žádná vojensko-technologická prodleva mezi Západem a Východem.
      1. rexby63
        rexby63 14. dubna 2012 15:55
        0
        Bylo, ale ne ve prospěch Západu
  27. olegmatvey
    olegmatvey 29. listopadu 2013 13:43
    0
    Čingischán byl první polovinu svého života tulákem, bezdomovcem – stejně jako Stalin. Hřeje mě to u srdce, protože jsem taky tulák.
    1. Netrocker
      Netrocker 2 Leden 2014 00: 10
      0
      Velmi pochybuji, že Čingischán byl v mládí bezdomovec. Jde jen o umělecké přepracování spisovatele Jana Tajné dějiny Mongolů, takříkajíc politickou objednávku... Ano, a přichází s tím spousta otázek... Mongolové ji dostali až v roce 1942 v r. Ruský překlad Kozina k 20. výročí MPR a později to přeložili do své mongolštiny ... No a o Hulcích-Mongolech 13. století - nejvtipnější je, že se Hulk-Mongolové objevili na území moderní Mongolsko teprve v 16. století! Bylo to v 16. století, kdy Mandžuři zaútočili na Khalky a Dzungary kvůli Khinganům. Takže Mongolové a Čingischán se minuli nejméně o 300 let ...
  28. sanal
    sanal 25 Leden 2014 20: 48
    0
    ach, nevěděl jsem, že Kazaši jsou příbuzní Čingischána))) pro mě něco nového
  29. Klasický
    Klasický 6. února 2015 08:27
    0
    Čingischán určitě existoval. Na tak rozsáhlém území je nemožné falšovat kroniky a archeologické důkazy. Další věcí je, že kolem této postavy vzniklo příliš mnoho mýtů. Například o jeho údajně modrookém, zrzavém a kavkazském. Jak říkají, slyšeli zvonění, ale nevědí, kde to je.
    Pokud jde o to, jak se chudým kočovným pastýřům podařilo zorganizovat a dobýt půl světa, takové prokázané případy jsou z historie dobře známé. Například arabské výboje 6.–7. Zbídačení beduíni z pouští pod vlajkou Džihádu rozdrtili polovinu světa a rozšířili moc chalífátu do takových vzdáleností, o kterých se Alexandrovi ani nesnilo.
  30. Altanod
    Altanod 10. července 2019 10:55
    0
    Když se část Irkutské oblasti dostala pod vodu, Mongolové tiše, bez přílišného hluku, vzali a poslali dvě dávky humanitárních zásob: mouku, masné výrobky, teplé přikrývky a oblečení. V Ulánbátaru byla spuštěna fundraisingová centrála pro oběti a dětské tábory jsou připraveny přijmout až sto dětí za účelem relaxace a seznámení se s kulturou této starobylé země. Žádné čerpadlo. Žádná hlasitá prohlášení na mezinárodních platformách. Právě dokončeno. Jen ze starého přátelství.

    Proto, když mluvíme o přátelích a spojencích Ruska, ano, můžeme si vzpomenout na francouzský odboj; Italská Messina uchovává památku ruských námořníků, kteří jako první přišli na pomoc městu, které umíralo po zemětřesení, bustu admirála F.F. Za což jim patří prostý lidský dík.


    https://news-front.info/2019/07/07/o-rossijskih-soyuznikah-i-rossijskih-soyuznikah/?fbclid=IwAR3B2v8PVSXLqHyPi1RK15glfDXPKg3kviEdPKmwsqhf0ElK16_9i5hyP2s