Vojenská revize

„Jedeme do Kyjeva!“: výkřik vlastence nebo provokatéra?

91
Velmi často se v rozhovorech a korespondenci s bývalými i současnými bojovníky a veliteli republikového sboru Donbasu musí poslouchat spíše urážlivá slova. "Opravdu tam v Rusku nic nevidíš, nebo to vidět nechceš?" A tato slova jsou z velké části pravdivá.




Ale pokud jde o vyhlídky na vážné bitvy na Donbasu, o ofenzivu Ozbrojených sil Ukrajiny, o stupeň připravenosti armád LDNR k bitvám, mnozí komentátoři mají železný argument typu „všechno je úplně stejné ozbrojené síly Ukrajiny“.

V komentářích k jakémukoli článku týkajícímu se Donbasu a situace na východní Ukrajině se totiž určitě objeví skupina „skutečných vlastenců ruského světa“ a „strážců lidu Donbasu“. Skupina těch, kterým bude pěna u huby, dokazuje nutnost „povolit Donbasu“ zaútočit na Kyjev a dál. Tak, že Ukrajinské ozbrojené síly Ukrajiny „jako odporní šakali“ uprchly.

Každý čtenář nebo téměř kdokoli z těch, kteří skutečně sledují publikace na našem zdroji, budou souhlasit s naším názorem. V našich srdcích jsme všichni pro rychlé vyřešení problému republik. A i v drtivé většině doufáme, že se obyvatelům republik podaří obnovit ekonomiku a další atributy státnosti. Musíme však krotit vlastní emoce a řešit situaci rozumně. Vidět ne to, co chcete, ale to, co se dnes ve skutečnosti vyvinulo.

Bez ohledu na to, co si říkáme, ale objektivně se sen Ukrajinců o evropské integraci rozplynul již v roce 2016. Ukrajina dnes nemá na Rusko žádné skutečné páky tlaku. Těžební průmysl byl již nahrazen domácím. Strojírenství také. I tranzit zboží po silnici úspěšně „odjel“ do Polska. Dalším krokem je systém přepravy plynu.

Po Ukrajině jezdí vlaky. Letadla létají kolem Ukrajiny. Kolem Ukrajiny plují parníky. Plyn a ropa budou také brzy obcházet Ukrajinu. A co jde na Ukrajinu? Bez ohledu na to, jak smutné to zní, co země vyvezla doslova před 5-6 lety. Jedinou pákou, která tedy zůstává v rukou Kyjeva, je ruský lid, ruská kultura, Donbas. Represe v těchto oblastech dávají alespoň nějaké trumfy při jednání s Ruskem.

Na rozdíl od většiny obyčejných lidí byla situace v Kyjevě vykalkulovaná už dávno. Nejde o nehodu ani „překvapivý fakt“. Dokonce i verze populární na Ukrajině s uchopením moci „nesprávnými lidmi“ není nic jiného než podvod. K moci se dostali ti lidé, kteří byli k této práci potřeba. Sami Ukrajinci jim nasadili kolem krku "řidiče".

Okamžitě vyvstává otázka, z jakých důvodů jsme k tomuto závěru dospěli. A k tomu se musíte vrátit historie zadní. Pamatuje si někdo na první kotle Donbas? Ne ty, o které se dnes přou vlastenci na obou stranách. A co první a druhý? Jako první ale do kotle udeřil stále Strelkov ve Slavjansku. Pamatujete na více než podivný výstup milice? A pak tu byl Lisičansk. Když brigáda Duchů, unikající z kotle, tam nechala téměř veškerou techniku ​​a dělostřelectvo. A munice v takovém množství, že to bylo dechberoucí.

Tyto vzpomínky nejsou pro smutek nebo nenávist. To je připomínka, že už tehdy, na samém začátku války, bylo v ozbrojených silách Ukrajiny dost kompetentních důstojníků, kteří celkem slušně plánovali operace.

Okamžitě zazní výkřiky o Jihu (Izvarinskoje) a Debalcevu. Všechno je zde jednoduché: jindy plánovali operace jiní lidé. To je jasné.

A teď? Po třech letech války? Navštívili jste někdy ukrajinské zdroje pro prodej knih? Podívejte se na sekci Bojové pokyny. Nechte se velmi překvapit. A když si pozorně přečtete alespoň jednu z nich, pochopíte, že jde o kvalitní literaturu. A to se začalo prodávat v roce 2014! A na frontě, podle příběhů bojovníků, byly takové výhody často nalezeny v opuštěných zákopech. Z nejnovějších nálezů manuál o boji proti ruštině tanky. S uvedením slabin a způsobů práce na těchto místech.

Ale to je knižní věda. Ale je tu další. Jednodušší a efektivnější. Praktický výcvik vojáků. Kdo to dělá v ozbrojených silách? Lapotniki z „kabát“ nebo seržanti z ATO a zahraniční instruktoři? Vojákům NATO se můžete smát, jak chcete, ale vojenské specialisty odtud podceňovat nemůžete. V NATO "úzká specializace". Pochybuje někdo o kompetenci odstřelovačů z Pobaltí nebo sapérů z Německa? Možná jsou američtí mariňáci špatní vojáci? Opět z rozhovorů s republikánskými bojovníky. Odstřelovači se stali jen bouřkou na frontě. velkolepý оружие a mířidla do schopných rukou. Mimochodem, v brigádě Ozbrojených sil Ukrajiny je nyní rota odstřelovačů. A v republikánské brigádě - četa ...

Nyní se podíváme na republikánský sbor. Ano, dnes tam probíhá bojový výcvik. Dnes důstojníci samozřejmě podle svých nejlepších schopností školí personál. A kdo je vedle rekrutů? Kde jsou milice z Ruska? Kde jsou ti, kteří vystoupili mezi prvními proti ozbrojeným silám Ukrajiny a teroristickým praporům? Myslíte si, že učí mladé lidi? Ne, první šli domů do Ruska. Druhý odešel pracovat do Ruska. Pravděpodobně se teď najde čtenář, který si na rekreanty vzpomene. Jsou také dobře připraveni.

Pouze zde je problém. I když přijmeme víru v přítomnost našich „dovolenkářů“ na Donbasu, vyvstává jedna nepříjemná otázka. Hypoteticky si představte, že jste velitel jednotky. Dostáváte rozkaz vyčlenit jednoho „dovoleného“ – velitele praporu. A hned druhý. O dalším testu nebo cvičení. Ale zítra může přijít třetí otázka. O přidělení důstojníka do aktivní armády v Sýrii. Kterého velitele praporu tedy pošlete na „dovolenou“? Lepší nebo...?

Výcvik důstojníků je také lepší v ozbrojených silách Ukrajiny. Bez ohledu na to, jak je to pro nás urážlivé, ale Ukrajina dnes využívá vývoje NATO při výcviku mladých důstojníků a budoucí důstojníky připravují učitelé, kteří vědí, co je válka. Specifická válka na Donbasu. Jeden z velitelů dělostřelectva republikánů hovořil o vzhledu mladých důstojníků v pozicích. Do "chmýří" to má daleko. Kvalitně připraveno. I když v mládí „sekají“. Ale to rychle přejde.

Z výše popsaného vyplývá pro republiky další velký problém. Je to prostě obrovský problém. Víte, kolik veteránských certifikátů bylo dosud vydáno na Ukrajině? Více než 300 000! 300 tisíc veteránů ATO! Nejen vojáci, ale i veteráni (veteran znamená „přeživší“ v latině), kteří prošli bojem. Jakou mobilizační rezervu Kyjev v průběhu let vytvořil?

I když ne všichni budou spěchat na výzvu „dopředu“, ale mnozí stále půjdou. Někdo z politických důvodů, někdo z finančních důvodů.

Onehdy několik médií zveřejnilo „čísla“ podzimního draftu. Řekněme, že volalo 3,95 % deklarovaného čísla, zbytek je na útěku. Čísla ukrajinského ministerstva obrany přitom naznačují, že z 10 460 lidí, kteří měli na 1. prosince nastoupit do branné povinnosti, bylo ve službě 9 864 lidí. Z toho podle plánu v ozbrojených silách Ukrajiny - 6600, pomocné jednotky - 800, zbytek - Národní garda.

Jarní výzva byla také docela úspěšná. Povoláno bylo přibližně 14 000 lidí.

Pro srovnání: v roce 2016 bylo povoláno více než 150 tis.

Další údaj: počet sil Ozbrojených sil Ukrajiny na demarkační linii se odhaduje na 30 10 osob. Závěry? Závěry jsou zklamáním. Převážnou část bojeschopných jednotek tvoří smluvní vojáci. Ano, plat je 12-XNUMX tisíc hřiven, nic moc. Ale zkuste si nějakou najít v civilu.

A kolik veteránů je v LDNR? O těch, kteří začali, jsme již psali výše. Jakkoliv se mluví a píše o tom, že se tito lidé v případě ohrožení republik vrátí a postaví se do fronty, červík pochybností u nás přerostl v anakondu. Ti, kteří se dobrovolně přihlásili v roce 2014, alespoň nemají zvláštní touhu být znovu oklamáni.

V zásadě, opět bez emocí, kolik sborů republik může vést válku s nepřítelem, který zvyšuje nejen výcvik vojáků a důstojníků, ale i technický stav armády? Zároveň mít mnohem větší mobilizační zdroje? Aniž by přešel k „rozhodující ofenzívě“. Konkrétní termín nestanovíme, ale za méně než APU. A pokud přejdou do útoku, klasického, tak bez závanu „severního větru“ bude sbor žít tři čtyři dny. Od síly, s velkým protažením, týden na všechno.

I dnes pociťuje převahu Ozbrojených sil Ukrajiny v technice i prostý voják. „Nervy armády“ (komunikace) zašly tak daleko, že republikáni se svými předpotopními vysílačkami dokonce žárlí. Doba, kdy byl na detekovaném „mobilu“ detekován bojovník, je pryč. V ozbrojených silách Ukrajiny jsou telefony vojákům přísně odebírány. Ale vysílačky jsou určeny pro každý vkus. APU přepnuto na digitální. Americké, turecké, německé rozhlasové stanice. Pro každý vkus, ale od NATO spolu skvěle spolupracují. A v LDNR není jediná brigáda, ve které by byla veškerá komunikace digitální. Žádný.

Hodně se smějeme tématu „nesmrtící zbraně“, které se štědře sypou do ukrajinských malých ručiček. Ale marně. Vysílačky, radary s protibaterií, systémy elektronického boje – to vše je nelétavé. Ano, nelétají, nezabíjejí. Nic, to je úplně normální, že to dělají ostatní. Ty s výbornou západní optikou včetně nočních.

Další otázkou je, že v případě potřeby budou ozbrojené síly Ukrajiny s pomocí darů schopny skutečně zorganizovat mrtvé ticho ve vzduchu. Americké pozemní systémy elektronického boje jsou kvalitou horší než naše. Ale tady otázky dostupnosti a schopnosti je používat. Ale v případě úspěšné žádosti budou bojovníci LDNR v roce 2013 zpět, ale ozbrojené síly Ukrajiny ne.

O Javelins toho bylo řečeno hodně. Pokud se podíváte na mysl, pak pro boj s obrněnými veterány milice / sboru tváří v tvář ukrajinským T-64 a T-72 (v nejlepším případě s písmenem „B“) stačí RPG-7 nad střechou . S dobře vycvičeným střelcem.

"Oštěpy" v ozbrojených silách Ukrajiny jsou potřeba právě v případě, kdy je nepřítel hoden. T-72B3, T-90, s "Shtora", "Relic", a co je nejdůležitější, s posádkami, které vědí, jak je používat. Nezapomínejte, že Ukrajina je ve válce s Ruskem.

Další moment. Smát se není tak dávno nad výstavou zbraní. Bugaga, hlupáci, bojující se samohybnými děly. Tady jde o Maksimovovu jiskru. Chytří lidé se ale podrbali na hlavě. Myšlenka je dobrá. Dva „maximy“ na takovém stroji jsou nejen příležitostí, jak dobře sypat olovo na 3 kilometry, naštěstí je v jeskyních Soledar dostatek nábojnic. Na jednu stranu se jedná o vynikající palebný bod na kontrolním stanovišti (zeptejte se Němců, co je to čtyřkolka „Maxim“, letadla „Heinkels“ byla vyřazena), na stranu druhou možnost uvolnit a použít mobilnější PC popř. PKK na správném místě.

Totéž platí pro PKT, pro které jsou stroje také harfové. A v Charkově, v závodě na opravu nádrží, jich jsou ve skladech stále stovky.

Ne, tady se nesmějte, tady musíte přemýšlet. Ozbrojené síly Ukrajiny jsou v porovnání s naší armádou samozřejmě nestálé, ale historicky mazané na vynálezy.

Můžete napsat mnohem více faktů, které budou hrát proti republikánům. Bohužel, ale je. Existuje ale jeden poměrně závažný argument „pro“. Sbor se naučil nejen bojovat v defenzivě, ale také dokonale vybavil své pozice. I když Ozbrojené síly Ukrajiny dobře vědí o obraně republikánů, zpravodajství Ozbrojených sil Ukrajiny už dávno není břicho sbírat informace přes pole a lesy, ale pomocí elektronického boje, UAV, agenti v částech LDNR a další metody, které nesouvisejí s filmovým „hledáním jazyků“, nebudou moci zasáhnout. Požadované letectvíjsou zapotřebí letecké údery.

Mimochodem, pro ty, kteří pochybují, že ozbrojené síly Ukrajiny mají letectví. Ano, letadla a vrtulníky Ozbrojených sil Ukrajiny vyvolávají spíše úsměv než hrůzu. Ale existují bezpilotní bombardéry, které kladou miny z 82mm minometu z výšky 100-200 metrů do příkopu jako pěkný groš. Tyto UAV opravdu hodně znepokojují republikány.

Další důležitý bod. Propaganda.

Ukrajinská propaganda, jak ukázaly všechny události od roku 2013, je velmi silná věc. A v situaci, ve které je vedena, se ukrajinská propaganda často ukazuje jako logičtější a srozumitelnější než propaganda z naší strany. I s ohledem na někdy fantastickou náplň do drog. Věřte a přijměte.

O tom, co se cpe do hlav ukrajinských bojovníků, si povíme v jiném článku podrobněji, naštěstí jsme si povídali s představiteli Ozbrojených sil Ukrajiny, kteří sloužili právě druhý den. Stojí to za to.

Obecně dnes považujeme jakékoli řeči o kampani proti Kyjevu, Charkovu a jakýmkoli jiným směrem za nepřátelskou propagandu. Propaganda proukrajinských sil. Nezáleží na tom, odkud volání "Vpřed do Kyjeva!" pochází, z příkopu nebo z pohovky. Je jasné, že z gauče žijí jen takoví zběsilí "odborníci". Zítra vstanou a odejdou. Do Kyjeva.

Ti, kteří jsou v zákopech, samozřejmě mlčí. Mají se čím zaměstnat, aniž by křičeli.

Za každým výkřikem "Vpřed!" existují ukrajinští a proukrajinskí provokatéři, jejichž snem je zničit republikánský sbor na „otevřeném poli“ a v krátké době dobyt nebráněný Donbas.

Za každým výkřikem, že nebýt Rusů, už dávno vezmeme Kyjev, jsou kyjevští provokatéři. Pokud velení a vedení republik nevydává rozkazy k hloupému útoku a hrdinské smrti vojáků sboru, pak jsou tamní důstojníci rozumní. Chytří důstojníci, kteří chápou, v jaký druh mletého masa se sbor při tomto útoku promění.
Autor:
91 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Strýček Lee
    Strýček Lee 5. prosince 2017 06:30
    +8
    takže tamní důstojníci jsou rozumní
    Aby hlava přemýšlela, a ne jen čepici!
    1. Zibelew
      Zibelew 5. prosince 2017 08:03
      +2
      Bojuje jen ukrajinská smluvní armáda. To vytváří Ukrajina, Spojené státy a jejich spojenci. Mimochodem, samotný článek byl napsán na základě této poznámky "Všechno mají úplně stejné"
      https://kenigtiger.livejournal.com/1859834.html
      1. Zamířit
        Zamířit 5. prosince 2017 09:15
        +1
        Za každým výkřikem "Vpřed!" existují ukrajinští a proukrajinskí provokatéři, jejichž snem je zničit republikánský sbor na „otevřeném poli“ a v krátké době dobyt nebráněný Donbas.
        Za necelé dva roky začalo potvrzování mých slov.
      2. valeřij
        valeřij 5. prosince 2017 21:23
        0
        Kde jsou ti dobří?
    2. Megatron
      Megatron 5. prosince 2017 14:16
      +10
      Jakýsi poraženecký článek, v duchu střílečky – všechno je pryč šéf!

      Z toho všeho je jasné jen jedno – že Minské dohody byly zradou, když jim nedovolily dobýt Mariupol, a dokonce úplně zničit celou frontu a zbytky všeho dát na útěk.
      1. A_L_F
        A_L_F 5. prosince 2017 22:10
        +1
        Citace z Megatronu
        Jakýsi poraženecký článek, v duchu střílečky – všechno je pryč šéf!
        Z toho všeho je jasné jen jedno – že Minské dohody byly zradou, když jim nedovolily dobýt Mariupol, a dokonce úplně zničit celou frontu a zbytky všeho dát na útěk.


        Spojené státy pak dosáhly toho: zopakovat scénář Jugoslávie, vtáhnout Evropu do války s Ruskem, ale minské dohody pak zmírnily jejich zápal, zastavily ofenzivy z obou stran konfliktu
        1. Megatron
          Megatron 6. prosince 2017 15:57
          0
          A co s tím má společného Rusko. Naši oficiální vojáci a altajská obrněná policie tam nebyli. Nebýt Minsku, Zacharenko by s největší pravděpodobností seděl v Kuevu a prováděl denacifikaci a demarkační čára by vedla alespoň podél Dněpru s přístupem k PMR.
          1. Normální ok
            Normální ok 7. prosince 2017 00:45
            0
            Citace z Megatronu
            Nebýt Minsku, Zacharenko by s největší pravděpodobností seděl v Kuevu a prováděl denacifikaci a demarkační čára by vedla alespoň podél Dněpru s přístupem k PMR.

            Jen závodit.
      2. horhe48
        horhe48 6. prosince 2017 09:51
        +5
        Nesouhlasím, článek je správný, ale chápe naše vojensko-politické vedení, že někde před volbou našeho prezidenta (s největší pravděpodobností v druhé polovině ledna-února) zahájí ozbrojené síly Ukrajiny rozhodující ofenzívu? "Bomba beztrestně. Tady je třeba přemýšlet a připravit se. Jak?" protibateriový boj (pokud dodává NATO, tak proč bychom se měli ostýchat?), provádějící celý komplex přípravy vojáků a terénu na obrannou operaci, přípravu týl, komunikace, zásobovací cesty, skaliska atd. 1) Připravit osady k obraně, připravit zbraně a munici k distribuci dobrovolníkům., zaminovat objekty infrastruktury a důležité podniky tak, aby nepřítel nic nezískal.Tato a další opatření by měla vést k tomu, že ozbrojené síly Ukrajiny vyčerpají své a ofenzivní potenciál, jejich jednotky a zálohy uvíznou v bitvách o osady. Pak bude možné provést operaci, která donutí kopr k míru. Jen ne jako u Gruzínců. (Není jasné, proč byly jednotky zastaveny na předměstí Tbilisi).Nedokončený nepřítel se nestane laskavějším.(Gruziáni stále chtějí vstoupit do NATO) Musíme skončit a dát moc v kopru jiným lidem.
  2. Obyvatel Uralu
    Obyvatel Uralu 5. prosince 2017 06:31
    +5
    Naprostý souhlas s článkem. Při střetu bude armáda LDNR v extrémně prohrávající pozici. Kdyby jen severní vítr, ale to už je úplně jiné měřítko a další epopej - nebude snadná procházka - čas se ztratil - už ne 2013-2014. CIA, která se usadila v SBU - drží vše pod kontrolou - jednají velmi metodicky, komplexně a kompetentně, i když cynicky. Nyní bojovat, po 3 letech čekání, až nepřítel zesílí, bude ještě hloupější než předtím.
    Proč se tedy celou tu dobu prosazovala politická „smírčí jednání“. Nyní musíte „domáčknout“ svůj řádek až na konec.
    1. pro
      pro 5. prosince 2017 06:44
      +6
      Citace: Obyvatel Uralu
      Ve střetu armáda LDNR

      Mají své Vlast chránit: "Anti-sniper z DPR:" Byl jsem vyzván k souboji ukrajinskými bojovníky "Mariupol Bůh" a "Dědeček", poslal jsem je k Banderovi.
      Citace: Obyvatel Uralu
      Nyní musíte „domáčknout“ svůj řádek až na konec.

      Vstup ruských „dozorců míru“ (divize Samara) zajistí mír v „klínu Donbasu“.
      1. Obyvatel Uralu
        Obyvatel Uralu 5. prosince 2017 07:00
        +7
        Ruští mírotvorci pod záštitou OSN by situaci pravděpodobně uklidnili.
        Nikdo nepopírá hrdinství milicí, ale, bohužel, síly nejsou srovnatelné.
        Pamatuji si začátek událostí – kdy Jihovýchodní regiony zastoupené poslanci a lídry krajů oznámily „nepodporu“ Majdanu. Tehdy potřebovali pomoc. A dali je na své místo tak rychle.
        Už tehdy byli v Ozbrojených silách Ukrajiny vojáci „ředěni“ nacisty ze správného sektoru, aby je donutili bojovat. Kdo nechtěl, jen střílel. Nepřítel jednal kompetentně tehdy i nyní. Pak ale došlo ke skutečnému rozkolu mezi lidmi a bylo nutné podpořit protimajdanskou část, alespoň v první fázi. Kromě armády existuje v arzenálu speciálních služeb mnoho dalších metod.
        Nyní de facto ti, kteří by se mohli postavit juntě na jihovýchodě, úspěšně bojují v ATO proti Donbasu.
        1. Hlavatý
          Hlavatý 5. prosince 2017 16:17
          +6
          Citace: Obyvatel Uralu
          když Jihovýchodní regiony zastoupené poslanci a regionálními lídry oznámily svou „nepodporu“ Majdanu. Tehdy potřebovali pomoc.

          Pak nebyl čas – když v Kyjevě prolévala krev, Putin se bavil na olympiádě. A všichni říkali: "Nemůžete dovolit, aby nějaká provokace narušila olympiádu! Olympiáda je prestiž Ruska!" A pak co? Žádná prestiž Ruska nezabránila sankcím, které jsou na Rusko uvalovány stále více. A nyní bylo Rusko zbaveno i olympijských medailí. Putinovi to obecně vypadá jako facka Západu osobně. Jako, takhle jsme to postavili: tehdy jsem se kvůli olympiádě bál pomoci Ukrajině a dneska taky vezmeme medaile a Putin se zase utře.
        2. Trom
          Trom 5. prosince 2017 21:13
          0
          bylo nutné podpořit protimajdanskou část

          Běda! „Historie nezná konjunktiv“, bez ohledu na to, jak banálně to může znít... Ani teď o tom období nevíme všechno, abychom mohli diskutovat o rozhodnutích, která nyní činí HDP. Všichni chtějí skoncovat s ukrajinskou juntou – otázkou je, za jakou cenu a jak? zůstává aktuální dodnes. Až dosud jsem četl pouze o předpokladech na toto téma a již uplynuly tři roky ...
          1. Killgan pryč
            Killgan pryč 5. prosince 2017 22:03
            +5
            Rozhodnutí HDP???!!! O čem se bavíme, když takové postavy jako Čubajs a Medveděv sedí po boku toho nejvyššího! Kolik toho dokážete naplivnout do tváře svým lidem?! Vzbudit!!! Tupin vede vše podle stejného plánu jako Jelcin. Pokud existují argumenty o opaku, čekám!
            Vzestup průmyslu je jen ozdoba!!!
            Vzestup zemědělství je ozdobou okna!
            Medicína nebo vzdělání??? Nebo obranný průmysl skutečně ožil – ne! S čínskými a americkými mikroprocesory a dalšími mikroelektronickými prvky nainstalovanými v našem zařízení nic neuděláme... Ano, nevyrábíme vlastní produkty, to je realita!!!! Podívejte se na veškeré vybavení vašich apartmánů, pokud je tam ruské jméno, tak pouze dovozová nádivka pod karoserii !!!
            Vzpomeňte si na domácí zařízení "Rubin", "Record", "Vega", "Spring", "Karat", "Ishim", "Brig", "Karat", "Surf", "Electronics" ... dokonce i Baltic " Radio Engineering“ závod pojmenovaný po A.S. Popov! A auta "Lada", "Volga", "Čajka", vládní "ZiL" nebo automatizovaný raketoplán "BURAN" i další jména, která vzbuzovala upřímný pocit hrdosti!!!!
            Co můžete dát dnes za příklad?????!!!! VAZ patřící koncernu Renault-Nissan, nebo čokoládovna Rossiya, která byla již dávno prodána Nestlé ??? Nebo továrna na hodinky "ZiM", která už dávno neexistuje, stejně jako nejlepší závod v unii "Raketa", který nyní vyrábí kusové zboží................. Probuďte se, lidi, Rusové!!!!
            1. Normální ok
              Normální ok 7. prosince 2017 00:47
              0
              Citát z killganoff
              Rozhodnutí HDP???!!! O čem se bavíme, když takové postavy jako Čubajs a Medveděv sedí po boku toho nejvyššího!

              Jo, král je laskavý, ale můžou za to bojaři. A skutečnost, že se jedná o jeden systém, nechcete vidět.
    2. Chertt
      Chertt 5. prosince 2017 06:53
      +2
      Citace: Obyvatel Uralu
      Nyní bojovat, po 3 letech čekání, až nepřítel zesílí, bude ještě hloupější než předtím.

      Pokud tomu dobře rozumím, sedíme u řeky a čekáme, až kolem nás propluje mrtvola nepřítele
      1. Obyvatel Uralu
        Obyvatel Uralu 5. prosince 2017 07:04
        +8
        O to právě jde – mrtvola už nebude plavat. Dostali jsme na dosah nepřátelský stát od našich vlastních spolukrevníků. Dále to bude ještě obtížnější - státy se neodtrhnou. Počet možností protiopatření se každým rokem snižuje. To samozřejmě nevím – možná z kremelských věží uvidíte dál.
        1. Chertt
          Chertt 5. prosince 2017 07:10
          +4
          Citace: Obyvatel Uralu
          O to právě jde – mrtvola už nebude plavat

          Mnozí s vámi nesouhlasí, čekají ze dne na den
          Citace: Obyvatel Uralu
          státy neustoupí.

          Matrace tedy mohou mít takové problémy, že na Ukrajinu nebude čas
      2. Skarpzd
        Skarpzd 6. prosince 2017 02:24
        +1
        celá kecy je, že když budeš hloupě sedět u řeky, tak můžeš umřít žízní.
      3. Normální ok
        Normální ok 7. prosince 2017 00:48
        0
        Citace z Chert
        Pokud tomu dobře rozumím, sedíme u řeky a čekáme, až kolem nás propluje mrtvola nepřítele

        Něco takového. Rusko ale na rozdíl od Číny takovou možnost nemá – dlouho čekat.
  3. Shurale
    Shurale 5. prosince 2017 06:38
    +3
    Je nutné vytvořit novou sekci na webu a nazvat ji „kuřárna“ ...
    1. BMP-2
      BMP-2 5. prosince 2017 16:29
      +7
      Tohle, jak jsem pochopil, je pro kuřáky mazaného plánu? smavý
  4. Samarin 1969
    Samarin 1969 5. prosince 2017 06:40
    +11
    "...bez nádechu "severního větru" budou trupy žít tři nebo čtyři dny" .... - blízko pravdě.
    V co milí autoři doufají?...
    "Po Ukrajině jezdí vlaky. Kolem Ukrajiny létají letadla. Kolem Ukrajiny plují parníky. Plyn a ropa také brzy objedou Ukrajinu. A co jde na Ukrajinu? Smutné, jak to zní, co země vyvážela doslova před 5-6 lety. Taková , jediná páka, která zůstává v rukou Kyjeva, je ruský lid, ruská kultura, Donbas. Represe v těchto oblastech dávají alespoň nějaké trumfy při jednání s Ruskem.“
    Ukrajinu to nezastaví. Donbass – padne dříve. A za represe vůči ruskému lidu na Západě jen tleskáme. ...
    Bez politického rozhodnutí Ruské federace o Donbasu nemá LDNR ani samotné Rusko budoucnost. Místo Ruska tu bude území bez historie, bez nápadu, jistých „elektorátů“ a „pracovních zdrojů“ .... A do Kyjeva nemá smysl dlouho jezdit – už tam žijí cizí lidé.
    1. avia12005
      avia12005 5. prosince 2017 06:49
      +6
      Západ nenechá nacistickou Ukrajinu padnout bez války s Ruskem. Politika vyčkávání je slepá ulička, plná tragických následků v podobě nových desítek tisíc obětí.
    2. Chertt
      Chertt 5. prosince 2017 07:02
      +3
      Citace: samarin1969
      Donbass – padne dříve

      proč? Něco víš, ale mlč? Podíl
      Citace: samarin1969
      Bez politického rozhodnutí Ruské federace o Donbasu neexistuje budoucnost ani pro LDNR,

      Byl jste nepřítomen? Přijímají se politická rozhodnutí a ekonomická práce, ne tak rychle, jak by si většina přála. Ale pravděpodobně tempem, které je v této situaci možné
      Citace: samarin1969
      Místo Ruska tu bude území bez historie, bez myšlenky, jistých „elektorátů“ a „pracovních zdrojů“.

      Neplňme sny "západních partnerů" a jejich šakalů ..... Nechme Rusko žít
      1. Romey
        Romey 5. prosince 2017 11:20
        +8
        Byl jste nepřítomen? Přijímají se politická rozhodnutí a ekonomická práce, ne tak rychle, jak by si většina přála. Ale pravděpodobně tempem, které je v této situaci možné

        O jakých rozhodnutích mluvíme? Pokud jde o Minsking, pak je to cesta nikam, tím spíše tento postup již splnil svůj úkol: Banderovci se vyhnuli porážce a dali svou armádu do pořádku, navíc to teď není úplně těžké ani pro běžné ozbrojené RF Síly, protože se na ně střílelo, byly napumpované západním vybavením a technikou a hlavně velmi, velmi motivované, jako běžní obyvatelé Ukrajiny. Již nejsou příznivci ruského jara, bez ohledu na to, co říkají optimisté jako Yurysuma. Obecně jsme vyhráli a u fotoropuch z kotlů roku 2014 se můžete smát, jak chcete, ale faktem zůstává: pokud zahájíme ofenzivu ve všech strategických směrech od Sumy a Černigova po Mariupol v souladu se všemi pravidla vojenské vědy, pak to bude opravdu těžká, tvrdohlavá válka, na kterou není Ruská federace připravena ani morálně, a tím spíše finančně. Zejména v předvečer těžké systémové ekonomické a totální politické krize s faktory bezprecedentního vnějšího tlaku.
        Pokud mluvíme o ekonomice Donbasu, tak o jaké ekonomické práci můžeme hovořit v přední zóně? V rozvaze ruského rozpočtu, který není gumový a jak někdo řekl, nejsou peníze, jsou jen černošedé schémata a pašování. Dokonce i na "Barguzin". Obecně něco, co velmi milujeme, mírně řečeno, kvůli některým rysům ekonomiky a státní správy Ruské federace. Opět je to výhra. Kufr bez držadla: nemůžete ho vyhodit a také nosit, protože nemůžete dotlačit nešťastné Doněcké lidi k Banderovi, protože na obzoru se okamžitě vynoří posvátný Krym. Stručně shrnuto: neexistují žádná rozhodnutí a žádná práce na dlouhou dobu. Jen dvě věčné otázky: Kdo za to může? a co dělat?
  5. inkass_98
    inkass_98 5. prosince 2017 06:54
    +5
    A o čem byl článek? Že situace pro republiky nemá vojenské řešení? Už dávno je tedy jasné, že znepřátelená území mají příliš odlišné potenciály. A není důvod, aby se Rusko pouštělo do totální války s použitými, ačkoliv zde by byl výsledek jednoznačný a žádné dodávky z NATO a Spojených států by vývoj nezvrátily. A lidé v republikách jsou unavení, to je pochopitelné. Válka bude brzy stejně dlouhá jako Velká vlastenecká válka, ale stále není v dohledu žádné světlo.
    Spousta bukuff jen na zaplnění místa?
    1. Chertt
      Chertt 5. prosince 2017 07:06
      +5
      Autoři se domnívají, že většina Rusů, jak bych to řekl, "nevzdálená" a čas od času k Nám mluví nahlas, samozřejmé věci. No nezapomeň
    2. MEZERNÍK
      MEZERNÍK 5. prosince 2017 08:29
      +11
      Citace: inkass_98
      A o čem byl článek? Že situace pro republiky nemá vojenské řešení? Už dávno je tedy jasné, že znepřátelené území mají příliš odlišné potenciály. A není důvod, aby se Rusko pouštělo do totální války s použitými, ačkoliv zde by byl výsledek jednoznačný a žádné dodávky z NATO a Spojených států by vývoj nezvrátily.

      Vskutku, DLR nemá smysl útočit, pokud jde o ozbrojené síly Ukrajiny, řekněme, že se znovu rozhodly rozdrtit Donbas silou, otázkou je, co udělá Rusko, a Rusko nemá jinou možnost, než zahájit operaci prosadit mír, rozbít ozbrojené síly Ukrajiny a posunout hranice k Dněpru. Dále musíte pochopit, co udělají Evropa a Spojené státy? Bojovat přímo s Ruskem? Spíš ne, zvolí variantu okupace západu Ukrajiny obecně, kdo bude mít čas zachytit to, co po vzoru Sýrie v důsledku rozpadu Ukrajiny. Silový scénář může být jen takový. Zatím jde vše podle plánu, díky Minsku, zamrzlému vnějšímu konfliktu a neustálému boji sil uvnitř Ukrajiny, ekonomika... v lepším případě dostanou federalizaci, v horším se stejně zhroutí.
      1. Ondřej 07
        Ondřej 07 5. prosince 2017 23:02
        +2
        Velmi správný názor. Obranu Donbasu je ale potřeba ještě posílit. Ano, výzvy k odchodu do Kyjeva jsou naprostý nesmysl. Ale je docela možné se ujistit, že ofenzíva ozbrojených sil Ukrajiny je utopena v krvi. To zahrnuje celkovou těžbu, nášlapné miny v oblastech ohrožených tanky, maximální nasycení Donbasu protitankovými, protibateriovými zbraněmi a také přenosnými systémy protivzdušné obrany. Pro účinnou obranu lze udělat mnoho.
      2. Normální ok
        Normální ok 7. prosince 2017 00:52
        0
        Citace: PROSTOR
        posune hranice k Dněpru

        I když předpokládáme tak fantastický scénář, bude to ruská „labutí píseň“. Poté Čína (čistě ekonomicky) bude Rusku diktovat další životní podmínky.
        1. šlechta
          šlechta 7. prosince 2017 03:55
          +1
          Jak strategický a zcela nemožný závěr)))). Je pravda, co se říká, síla blázna je v tichu
  6. V. Ušakov
    V. Ušakov 5. prosince 2017 07:05
    +11
    Ano, vůbec nejde o „armády“ DPR a LPR, ale o ruské ozbrojené síly.
    Pár tvrdých náletů ruského letectví a žádné "tanky" nejsou potřeba.
    Umístění ozbrojených sil Ukrajiny, určit metody satelitního sledování.
    Jsou tam rakety, létají, soudě podle Sýrie, jsou dobré.
    Taki, co se děje?
    Bojíme se NATO, nebo co? Nebo se bojíme zničit více „bratrů“, než je nutné a/nebo dost?.
    NATO tedy nebude bojovat za „nenku“, Spojené státy nezahájí jaderný úder a „bratři“ jsou již dlouhou dobu banálními fašisty.
    Západ sankce stejně neodstraní, od slova – nikdy.
    Nebo ještě jednodušeji - elita se bojí o své zahraniční "neudržitelné úspory" a cizí děti... Pak je to jiná věc...
    1. BMP-2
      BMP-2 5. prosince 2017 16:26
      +3
      Souhlasím: tentýž Izrael neváhá udeřit na Hizballáh: pak jednoduše prohlásí, že „se dostali příliš blízko“! smavý
    2. Ondřej 07
      Ondřej 07 6. prosince 2017 22:59
      0
      To není úplně správný názor. Pro naši zahraniční politiku a mezinárodní postavení je žádoucí, aby republiky „jakoby samy“ odbily úder ozbrojených sil Ukrajiny, ano, s naší pomocí, ale bez regulérních jednotek. Pokud však přesto dojde k nebezpečnému průlomu ozbrojených sil Ukrajiny, pak naše letectví musí okamžitě zasadit zničující úder. A nejde jen o rychlost letectví. Je prostě žádoucí, aby po porážce Ozbrojených sil Ukrajiny naše „tankové kolony“ nikdo neviděl. Nejkrajnějším opatřením je vstup pozemních jednotek.
  7. horský střelec
    horský střelec 5. prosince 2017 07:11
    +3
    Souhlasím s autory. Ozbrojené síly Ukrajiny - nebudou spěchat čelem k dobytí Donbasu - protože nemají jistotu, že nefouká "Severní vítr" a ani "ukamenovaní" nechtějí umírat při útocích na připravené pozice.
    Skutečný stav ozbrojených sil Ukrajiny se v současnosti oproti 14. ročníku zjevně výrazně zlepšil, autoři vědí lépe, jsou „v přehledu“.
    Podle jejich "dělostřeleckého" myšlení by Ozbrojené síly Ukrajiny již měly mít problémy s dělostřelectvem. Opotřebení hlavně, stará munice... Zatím to nedokázali opravit...
    1. Ondřej 07
      Ondřej 07 6. prosince 2017 23:05
      0
      Tady se mýlíš. USA mají o zhoršení zájem. Jde o pomstu za prohru v Sýrii, stejně jako o pokus o eskalaci situace v předvečer našich voleb. Něco bude vyžadováno. Mimochodem, možná během olympiády. Spojené státy rády organizují provokace, války nebo převraty přesně během olympijských her nebo jiných jasných událostí.
    2. šlechta
      šlechta 7. prosince 2017 03:58
      0
      Jak se jejich stav zlepšil? No, členové NATO jim ukázali, jak se držet kozy, ale to je na úspěch příliš málo. Navíc, jak se ukázalo, samotní Ibonatoité jsou velmi vzdáleni konceptům „vítězství ve válce“. Podařilo se jim je pouze nastartovat
  8. rotmistr60
    rotmistr60 5. prosince 2017 07:28
    +3
    "Pojďme do Kyjeva!"
    Možná by bylo moudřejší stát pevně nohama ve svých administrativních hranicích. Posílejte svou armádu do takové míry, že by nejeden nepřítel ani pomyslel na útok na DLNR. A „jít do Kyjeva“ rozhodně není vážné.
    1. šlechta
      šlechta 7. prosince 2017 04:01
      0
      Nakonec Alexander Vasiljič neučil toto: Nepřítele je třeba porazit a ne ho pozorovat. Jen je škoda sypat na potomky řešení problémů, mít možnost si to sami opravit.
  9. baudolino
    baudolino 5. prosince 2017 07:28
    +6
    Názor obyvatele Doněcka jsou velmi otravné články odborníků, psané kdoví kde. I když se fakta opakovaně žvýkají, je to velmi nepříjemné.
    1. vovanpain
      vovanpain 5. prosince 2017 12:54
      +4
      Citace z baudolino
      Názor obyvatele Doněcka jsou velmi otravné články odborníků, psané kdoví kde. I když se fakta opakovaně žvýkají, je to velmi nepříjemné.

      Ve skutečnosti jsou Alexander Roman Skomorokhov a Alexander Staver lidé, kteří si myslí, stejně jako vás jejich články nutí přemýšlet a analyzovat především a kolego, ať to zní jakkoli nepříjemně, v článku je zrnko pravdy, a protože jste Obyvatel Doněcka, asi víš, že bych nejel v roce 2014, natož teď, co se bude dít dál, o můj život, nevím, v Kremlu to musí být v háji, na Bankovaya ve Washingtonu, ale něco se začíná, to je jisté, dovádění s mírovými silami, přeformátování LPR. hi
      1. BMP-2
        BMP-2 5. prosince 2017 16:22
        +4
        Vladimíre, o intelektuálních schopnostech Skomorochova a Stavera zde není pochyb. Odmítnutí je způsobeno některými myšlenkami, které se zavazují prosazovat.

        Co se týče "povyku" - naprosto souhlasím: přesně to se teď děje.

        V "mazaném plánu" - věří se stále méně. No, buď je plán příliš chytře strategický, což je nejen každý schopen pochopit... smavý
        1. vovanpain
          vovanpain 5. prosince 2017 16:55
          +6
          Citace: BMP-2
          V "mazaném plánu" - věří se stále méně

          Vladimíre, ano, obecně nevěřím na žádné plány, ani mazané, ani jednoduché, je to jen nějaký nepochopitelný povyk, takový pocit, že nechají všechno volný průběh a kam to ta křivka zavede. požádat Neříkám, že Roman a Alexander tolik vědí a mají informace, ale je na tom zrnko pravdy, v tomto článku je, správně říkají, že kopr by se neměl házet klobouky a sekat kostkami na pohovce. Khokhols jsme úplně stejní jako my, bez ohledu na to, co kdo říká, ani oni, ani my nemyslíme evropsky ani američanky, myslíme a jednáme po svém, rusky, slovansky, jak jinak to můžete nazvat, naše mentalita je jiný a bez ohledu na to, jak chocholatý křičeli, že jsou Evropa, spíše kněz Evropy. A nedávno tu byl článek, autor Mikle1: https://topwar.ru/130378-chto-delaut-amer
          ikanskie-officery-na-ukraine.html
          A tady se puzzle spojuje ano Už dlouho píšu, že hřebeny jsou zbraní proti nám, že hřebeny nepotřebují samotní Anglosasové a Evropané, potřebují Rusko a na matrace se nikdo neučí ani v ozbrojených silách Ukrajiny, ani v Národní garda, oni sami studují, dívají se na naši taktiku válčení, na psychologii bojovníků atd. Chápou to v Kremlu. hi
          1. BMP-2
            BMP-2 5. prosince 2017 17:48
            +3
            Ano, ve vámi zmíněném článku Michaila Onufrienka byla provedena kompetentní analýza a jeho závěry jsou zcela logické. Chápou to v Kremlu? nevím. Je jen zřejmé, že pochopení situace a pochopení toho, jaký postup ji vyřeší, jsou dvě různá chápání. lol Na druhou stranu je lepší udělat alespoň nějaké rozhodnutí, než nedělat žádné...
            1. vovanpain
              vovanpain 5. prosince 2017 18:00
              +4
              Citace: BMP-2
              Na druhou stranu je lepší udělat alespoň nějaké rozhodnutí, než nedělat žádné...

              Vladimíre, zdá se, že Kreml se rozhodl řídit čínským příslovím o opici, která čeká, až propluje mrtvola nepřítele, ale počká požádat
              1. BMP-2
                BMP-2 5. prosince 2017 18:14
                +4
                Počkejte, možná počkejte. co Problém je, že opic v Kyjevě postupně přibývá a přispějí k tomu současné reformy ukrajinského vzdělávacího systému. ano
  10. Herkulesych
    Herkulesych 5. prosince 2017 09:22
    +9
    A kde jsi byl ve 14. ročníku tak chytrý? Pokud tomu rozumím, republiky se nutně potřebují rozpustit, armády se samy rozpustit? Kdyby naši dědové takto bojovali ve Velké vlastenecké válce, do počtu, něco víc, nevyhráli bychom tu válku!
  11. tochila
    tochila 5. prosince 2017 10:27
    +2
    Přerušte dodávky nafty na Ukrajinu a ukončete válku!
  12. před
    před 5. prosince 2017 10:32
    +7
    Moskva nepotřebuje Kyjev, ani banderizovanou Ukrajinu, ani přítomnost jednotek NATO na Ukrajině.
    Bez ohledu na to, jak cynicky to může znít, zmrazený konflikt na Donbasu je pro Kreml výhodný.
    A lid .... Kdy a kdo ušetřil obyčejné lidi v Rusku, možná cara-otce, Lenina, Trockého, Stalina, Jelcina....koho?
    Ženy stále rodí, stačí navýšit „mateřský kapitál“.
    A to, že Západ vyzbrojuje Ozbrojené síly Ukrajiny proti „agresivnímu“ Rusku, tak co je na tom překvapivého? Jsme jejich nepřítel!
    1. Normální ok
      Normální ok 7. prosince 2017 00:57
      0
      Citace z předchozího
      Bez ohledu na to, jak cynicky to může znít, zmrazený konflikt na Donbasu je pro Kreml výhodný.

      Psal jsem o tom dlouho. Donbas se ukázal být vyjednávacím nástrojem v jiných, pro Rusko mnohem důležitějších otázkách.
  13. kapitán
    kapitán 5. prosince 2017 11:01
    +8
    Strategickou chybou našeho vedení je zastavit ofenzívu na Mariupol. Bylo potřeba vzít Mariupol a pak si sednout k jednacímu stolu. V této fázi jsme nedokázali porazit Západ a nyní máme velké potíže.
    1. Romey
      Romey 5. prosince 2017 13:58
      +3
      Strategickou chybou našeho vedení je zastavit ofenzívu na Mariupol.

      Ani zajetí Mariupolu jako takového vlastně nic nevyřešilo. Nejspolehlivějším způsobem, jak zajistit jejich pozice, bylo na žádost legitimního prezidenta osvobodit alespoň čtyři regiony a prorazit pozemní koridor na Krym silami ozbrojených sil RF. V ideálním případě plus Nikolaev a Oděsa. Poté by bylo možné zahájit jednání, kterých by byla účastníkem legální vláda Janukovyče a bylo by možné smlouvat z pozice síly. Bohužel byla učiněna řada kroků vedoucích přímo ke konečné porážce na Ukrajině. Co to povede k vyprávění, myslím, že není nutné.
      1. BMP-2
        BMP-2 5. prosince 2017 16:15
        +1
        Válka ještě neskončila: všichni Rusové na Ukrajině ještě nebyli zničeni. I když se zdá, že všechno směřuje k tomuto: destrukce nebo asimilace. Což je v podstatě to samé.
      2. kapitán
        kapitán 5. prosince 2017 18:18
        +5
        Citace: Romey
        Strategickou chybou našeho vedení je zastavit ofenzívu na Mariupol.

        Ani zajetí Mariupolu jako takového vlastně nic nevyřešilo. Nejspolehlivějším způsobem, jak zajistit jejich pozice, bylo na žádost legitimního prezidenta osvobodit alespoň čtyři regiony a prorazit pozemní koridor na Krym silami ozbrojených sil RF. V ideálním případě plus Nikolaev a Oděsa. Poté by bylo možné zahájit jednání, kterých by byla účastníkem legální vláda Janukovyče a bylo by možné smlouvat z pozice síly. Bohužel byla učiněna řada kroků vedoucích přímo ke konečné porážce na Ukrajině. Co to povede k vyprávění, myslím, že není nutné.

        V případě dobytí Mariupolu by se Ukrajina jen rozpadla.
        1. Romey
          Romey 5. prosince 2017 19:49
          +3
          Citace: kapitán

          V případě dobytí Mariupolu by se Ukrajina jen rozpadla.

          Pochybný. A po návštěvě Burkhaltera a uzavření Ženevských dohod měla Ruská federace jediný úkol – udržet Krym, když dostala od Západu jakési otevřené nebo tiché záruky. Ani Novorossia, ani Kyjev, Kreml už neměl zájem. Donbas se obecně ukázal jako pořádný trn v pátém bodě našeho rádžas, který nelze vytáhnout bez vážných reputačních ztrát (obyvatelstvo, Západ, reputace Kremlu na buben). Tady trpí nemocní. Obyvatelé Doněcka v doslovném slova smyslu, přeneseně oligarchie. Připomeňme chronologii – byl ještě duben.
  14. Leonid Dymov
    Leonid Dymov 5. prosince 2017 13:51
    +2
    Putin je nejúspěšnějším politikem na světě. To není Gorbačov, Jelcin nebo Medveděv. Má k dispozici informace, analytiky, generální štáb, Šojgu. Jsem přesvědčen, že vše bude provedeno tak, jak má být. Putin rozrulit vzdálenou Sýrii, tím více obnoví pořádek na Ukrajině. Brzy se blíží prezidentské volby a my potřebujeme malou vítěznou válku, alespoň s dobytím Mariupolu.
    1. Romey
      Romey 5. prosince 2017 14:31
      +11
      Putin zničil vzdálenou Sýrii

      Zničená Sýrie? Minimálně za 10-15 let zde prostě teoreticky nemohou být vyhlídky na mírové urovnání. (viz Afghánistán, Irák, Jemen, Súdán). Dokud se sunnité nedohodnou s Alawity nebo si bývalou Sýrii jednoduše nerozdělí na části. Každopádně Gazpromu v nejbližší době určitě nic nesvítí.
      To není Gorbačov, Jelcin nebo Medveděv.

      Pokud jde o první dva, ukáže konečný výsledek svého kralování. Je velmi pravděpodobné, že své poslední funkční období nedokončí. A ten třetí nemohl být zmíněn, protože HDP=DAM a přesně naopak.
      Má k dispozici informace, analytiky, generální štáb, Šojgu.

      Nicholas 2 měl také informace, analytiky, speciální služby, generální štáb... A kde to všechno skončilo v březnu 1917? Ale GDP jde stejnou cestou s jasným cvičným krokem... No, ano, Shoigu. Existuje názor, že vojenské vedení a strategické nadání Sergeje Kozhugetoviče jsou poněkud přehnané. Po Taburetkinovi by každý hlupák v uniformě prošel reinkarnací Suvorova. Navíc jsem od pracovníků ministerstva pro mimořádné situace slyšel, že S.K. Shoigu je velký mistr předvádění, což vysvětluje jeho pověst a dlouhověkost v ministrech. Opravdu je to potřeba udělat.
      tím spíš dát věci do pořádku na Ukrajině.

      Běda, s kouzly o nealternativnosti „Minsku“ a šaškování kolem Normandské šestky je to prostě nemožné ani teoreticky... Ukrajina spíše přinese banderovský pořádek v Moskvě než HDP v Kyjevě. V každém případě banderlogové vypadají mnohem konzistentněji ve své rusofobii a jasnosti.
      Brzy se blíží prezidentské volby a my potřebujeme malou vítěznou válku

      A. že Sýrie nestačí?! V televizi jsou takové fanfáry, že dobytí Berlína v roce 1945 na pozadí syrského vítězství bylo jen skromným úspěchem. Navíc už třikrát „vyhráli“ a „splnili všechny úkoly“. A nic se nezměnilo.
      Putin je nejúspěšnějším politikem na světě.

      mrkat
    2. vasya.pupkin
      vasya.pupkin 5. prosince 2017 16:35
      +3
      Sny, sny, Lenyo, ale zatím V.V.P. neuskuteční své mistrovství světa, nic se nezmění, musíme si ještě půl roku počkat.
      Jistým znamením něčeho vážného bude odstranění z osudu Donbasu jeho „hlídače“, čečenského Žida A.A.
    3. Vadim Korovin
      Vadim Korovin 6. prosince 2017 11:08
      0
      BRED FULL!
    4. Normální ok
      Normální ok 7. prosince 2017 00:59
      0
      Citace: Leonid Dymov
      Putin je nejúspěšnějším politikem na světě. To není Gorbačov, Jelcin nebo Medveděv. Má k dispozici informace, analytiky, generální štáb, Šojgu. Jsem přesvědčen, že vše bude provedeno tak, jak má být. Putin rozrulit vzdálenou Sýrii, tím více obnoví pořádek na Ukrajině. Brzy se blíží prezidentské volby a my potřebujeme malou vítěznou válku, alespoň s dobytím Mariupolu.

      Svědek Putina. Ach, dobře.
  15. Perse.
    Perse. 5. prosince 2017 14:10
    +7
    Velmi blízko je článek "Bělorusko: řezaný kus Ruska", ve kterém jsou takové řádky "Pokud před 200 lety Ruské impérium čekalo, až ovoce dozraje, aby se dostalo do jeho rukou, pak by dnes Bělorusko, místo aby bylo spojencem Moskvy, bylo katolickými a rusofobními provinciemi Polska. Byla to její první, která se rozhodla proměnit v „ne Rusko“ evropské integrátory, ale nesrostla spolu."... Na co teď Rusko čeká, a co je nejdůležitější, co chce, pokud to ovšem naši současnou vládu nezajímá? Když to řekneme"Po Ukrajině jezdí vlaky. Letadla létají kolem Ukrajiny. Kolem Ukrajiny plují parníky. Plyn a ropa také brzy obejdou Ukrajinu“, takže musíte pochopit toto:
    Hlavní událostí ledna 2017 bylo uzavření skandální továrny na cukrovinky Roshen Lipetsk, ale ne všechno je tak jednoduché. V obci Kosyrevka, téměř vedle nově postavené dílny Roshen, je další továrna na cukrovinky.
    Málokdo přitom ví, že Porošenko má v Rusku a na Krymu asi 46 firem.
    Možná jde primárně o oligarchy, ty co podnikají na obou stranách hranice, kapitalismus, to je kapitalismus jak v Rusku, tak na/na Ukrajině... Až budou zájmy země vyšší než jednotlivé měšce peněz, možná s Ukrajinou bude všechno vyřešeno rychle, navíc národní zájmy země zde není vůbec nutné řešit pouze vojenskou silou.
  16. BMP-2
    BMP-2 5. prosince 2017 16:11
    +3
    Být uražen pravdou znamená popřít si objektivní vnímání reality! mrkat
    1. Děda Eugene
      Děda Eugene 5. prosince 2017 19:58
      0
      Ale každá pravda je také směsí vůle někoho jiného.
      1. BMP-2
        BMP-2 5. prosince 2017 20:48
        +2
        Naprostý souhlas! ano Mimochodem, toto je už druhý den v řadě, co to vysvětluji v komentářích. smavý Opakování není v pravidlech webu, ale pokud máte zájem, názor s ilustracemi je uveden zde:

        https://topwar.ru/130659-partiynoe-rukovodstvo-ev
        akuirovannym-naseleniem-v-gody-velikoy-otechestve
        nnoy-voyny-izuchaya-kandidatskuyu-dissertaciyu-za
        klyuchenie.html#comment-id-7629067

        a zde:

        https://topwar.ru/130659-partiynoe-rukovodstvo-ev
        akuirovannym-naseleniem-v-gody-velikoy-otechestve
        nnoy-voyny-izuchaya-kandidatskuyu-dissertaciyu-za
        klyuchenie.html#comment-id-7633545

        hi
  17. Fonmeg
    Fonmeg 5. prosince 2017 19:48
    0
    No přece ona! Posaďme se do zákopů, možná se sami vzdají!
  18. Děda Eugene
    Děda Eugene 5. prosince 2017 19:56
    0
    Nejsou to žádní provokatéři ani vlastenci, krev je horká, ruce je svrbí, vědí, že se blíží válka, snaží se získat předem, ale je ještě příliš brzy. Krátkozrací excentrici.
  19. Sergej Kozhokari
    Sergej Kozhokari 5. prosince 2017 20:02
    +10
    Podivný. Západ, aniž by se obtěžoval nějakými principy demokracie, vyzbrojuje, trénuje, léčí, pomáhá technickými prostředky, jakýmikoli polovojenskými skupinami, které mu pomáhají chránit jeho ekonomické zabezpečení. Rusko se naopak zhroutí jako panna, - "Ach, nebudou nám správně rozumět. Ach, budou nás považovat za agresory, ach, ach." Krym zabraný? Vzali! Západ pil... schal a vymřel. Tak je to i s Ukrajinou. Pomohli by Donbasu a získali by další přátelský stát na západní hranici. To mělo být provedeno před třemi lety. když se tam houfně hrnuli dobrovolníci. Dnes už je pozdě... Ať z Ukrajiny zbude cokoliv, bude věčným nepřítelem, jako Polsko.
    1. Děda Eugene
      Děda Eugene 6. prosince 2017 12:44
      0
      Neexistují věční nepřátelé a přátelé. Problém lásky a nenávisti podle mě řeší tzv. propaganda 3 generací. Tři generace zpracování informací pro hlubší pronikání a rovnoměrnou distribuci do vědomí národa dělají z dalších generací se specificky daným inerciálním vektorem myšlení to, čím by se nakonec měly stát, jakékoli ideologie neovlivňují více než ~ kritických % základů.
      1. Sergej Kozhokari
        Sergej Kozhokari 6. prosince 2017 15:57
        0
        Pojď. Poláci budou vzpomínat na Katyň i o tisíc let později a Ukrajinci budou vzpomínat na Uman, „Holodomor“, dokud bude existovat kyjevská autokefalie.
  20. Vitaly
    Vitaly 5. prosince 2017 20:03
    0
    Citace: samarin1969
    "...bez nádechu "severního větru" budou trupy žít tři nebo čtyři dny" .... - blízko pravdě.
    V co milí autoři doufají?...
    "Po Ukrajině jezdí vlaky. Kolem Ukrajiny létají letadla. Kolem Ukrajiny plují parníky. Plyn a ropa také brzy objedou Ukrajinu. A co jde na Ukrajinu? Smutné, jak to zní, co země vyvážela doslova před 5-6 lety. Taková , jediná páka, která zůstává v rukou Kyjeva, je ruský lid, ruská kultura, Donbas. Represe v těchto oblastech dávají alespoň nějaké trumfy při jednání s Ruskem.“
    Ukrajinu to nezastaví. Donbass – padne dříve. A za represe vůči ruskému lidu na Západě jen tleskáme. ...
    Bez politického rozhodnutí Ruské federace o Donbasu nemá LDNR ani samotné Rusko budoucnost. Místo Ruska tu bude území bez historie, bez nápadu, jistých „elektorátů“ a „pracovních zdrojů“ .... A do Kyjeva nemá smysl dlouho jezdit – už tam žijí cizí lidé.

    A kdo bude chodit k "podivným lidem"? Už tam nebudou!
  21. andrew42
    andrew42 5. prosince 2017 20:11
    +1
    Nejlepší boj je ten, který se nikdy nestal. No je jasné, že kromě dezintegračních procesů uvnitř Ukrajiny opravdu není na co sázet. A mimochodem, tato sazba je docela rozumná. Jaká "kampaň sboru" může jít k čertu, když je 70% Ukrajinců nacpaných protiruskou propagandou až po mandle? A 30% -40% konkrétně sdílí nacistickou "víru" bezpochyby! V roce 2014 v „suverénní“ zemi nebyla šance zvrátit vývoj. Nyní nic takového neexistuje. To je vážné a na dlouhou dobu. Ve skutečnosti, dokud se státy ekonomicky nezapotácejí (naděje je obecně pomíjivá), nebo dokud Geyropa nebude přemožena náboženskou válkou (to je trochu pravděpodobnější), bude z Ukrajiny ukováno protiruské „kopí“ po vzoru Polska v 16. století. Dokud nezačne partizánství ve východních oblastech, škubnutí z Donbasu „do Kyjeva“ je průměrný a pro Donbas také sebevražedný nápad. A žádné „ruské mírové síly“ neoplotí Donbas před ozbrojenými silami Ukrajiny. Provokace proti mírovým jednotkám budou 100%, a to je "zítra byla válka."
  22. Michail Anokhin
    Michail Anokhin 5. prosince 2017 20:23
    +4
    Všechno se podělalo v roce 2014, kdy ještě bylo možné dojet minimálně do Oděsy!
    Teď to určitě nepůjde. Nyní je jen jedna naděje na převrat v Kyjevě. Ale ne skutečnost, že adekvátní přijde!
    1. A_L_F
      A_L_F 5. prosince 2017 22:28
      +1
      Chtěl jste zopakovat spiknutí z Jugoslávie?
  23. uralský
    uralský 5. prosince 2017 20:47
    +5
    Nějaký druh článku je MAGKY ... Pustili dovnitř mlhu, se zastrašováním Rusů, hlavně proto, že Doněčtí posuzují popsané situace se vším jinak .. No za prvé, v DLNR také nejsou hlupáci a republikánské armády také neovládají lidé z ulice, ale bojovníci a velitelé, kteří nejen absolvovali výcvik, ale mají neocenitelné bojové zkušenosti. Zkušenost postavit se po zuby ozbrojené armádě Ukrajiny, proti dobrovolníkům prakticky s ručními zbraněmi.. Zkušenost s vytvářením bojových skupin, oddílů, bojové koordinace, kousek po kousku. Zkušenosti s vývojem taktiky a strategií k nalezení slabin v armádě ozbrojených sil Ukrajiny a národních pálkách (které spolu také nevycházejí a často jsou nepřátelské), čímž způsobují škody .. Autor pravděpodobně zapomněl, když si vzpomněl na Strelkov a Slavjansk, Kramotorsk, že Strelkov měl pouze dobrovolníky a (ne významný počet), místní obyvatelé byli civilisté. Že měl jednu vadnou NONA z těžké techniky a jednu provozuschopnou, kterou vláčeli tam a zpět, aby nepřišli.. A APU? Ozbrojené síly Ukrajiny měly tři brigády a umělecký pluk, který pokrýval všechny kontrolní body dobrovolníků z hory Karachun. Mohli by dobrovolníci zadržet armádu? Fyzicky ne. Dokázali však od konce května do poloviny července 2014 na měsíc zadržet brigády ozbrojených sil Ukrajiny a národní prapory, aby spěchaly shromáždit a doplnit roty v týlu, poté prapory a Prizrak a další.. To se mělo vědět.. Nenávist ozbrojených sil Ukrajiny je stála bokem, cítili svou sílu, vrhli se do ofenzivy u Chartsyzku, Sněžnoje a zdálo se, že celé Novorossko (ještě nebylo, ani LPR a DLR) bude vymazáno. tvář země.. Ale nečekaně prapory dobrovolníků, kozáků, tak odmítly ozbrojené síly Ukrajiny, že oni, utrpěli obrovské ztráty, uprchli, aby se zachránili v rotách a praporech kam? V Rusku.. přes ruskou hranici. Co udělalo Rusko? vyléčila raněné, nakrmila je, dala do pořádku a domluvila se s kozáky a dobrovolníky, že pustí tyto nešťastné válečníky na Ukrajinu. (Mělo se to udělat?) A stalo se to více než jednou nebo dvakrát. Zapomněli jste na bitvy u Saur Mogila? Když ukrajinské ozbrojené síly a národní prapory vyhladily hrstku obránců Donbasu vší silou a dělostřelectvem... A co se stalo? Bojovníci Saur Mogila přežili a čekali na pomoc svých bojovníků, ačkoli utrpěli hrozné ztráty. A jak prchaly Ozbrojené síly Ukrajiny a národní prapory Semenčenka před pěti malými a velkými kotli, to si autor NEVZpomíná? A co ofenzíva na jihu republik u Mariupolu, kdy byl Mariupol obklíčen a odříznut od Ukrajiny a na okraji města stáli dobrovolní bojovníci? (A jen pointer z Moskvy je nenechal vzdát a vzít Mariupol, jehož obyvatelé čekali na své bojovníky). Stručně řečeno, je příliš brzy pohřbít armádu, Lao PDR. Zvláště nyní, když byla vytvořena armáda asi 30–35 tisíc vojáků a důstojníků ze samostatných oddílů, samostatných praporů nesourodých podjednotek, posílených vybavením, nashromážděných zkušeností v bitvách, porážkách a vítězstvích. takovou bitvu o Doněck, letiště, Spartak, Dokučajevsk jen tak nevyhrajete., potřebujete vůli, touhu a chuť vyhrát, když i vězni z rozbombardovaného vězení odešli dobrovolně bojovat proti ozbrojeným silám Ukrajiny. . Nyní druhá - Proč se autor rozhodl, že armády LDNR chtějí jít osvobodit Kyjev? Co je to za obchod? Opravdu si autor myslí, že velení vojsk Laoské PDR neví, že někde čelí 100 plus mínus tisícové armádě ozbrojených sil Ukrajiny a národních praporů, posílených různými poradci z různých zemí proti jejich 40 tisíc? Moc dobře vědí.. Neznají to dělostřelectvo, tanky. MLRS v ozbrojených silách Ukrajiny mnohonásobně více? Vědí.. Proto Laoská lidově demokratická republika neměla v plánu jít osvobodit Kyjev a ne... Jak již nejednou uvedl Zacharčenko, úkolem armády DLR je osvobodit jejich zemi, bývalou Luhanskou a Doněckou oblast !!! A to je vše Pro tento úkol, síly a příležitosti Donbass má a takové plány se připravují. Na čem jsou tyto plány založeny? Pouze na tom, že osvobodí své země a vezmou své lidi pod ochranu .. Na to, že kázeň a obratnost armády Ozbrojených sil Ukrajiny není na patřičné úrovni. Na to, že bojovníci Armády ozbrojených sil Ukrajiny z větší části nechtějí bojovat a jsou unaveni z těch tří let války a znají sílu odvetných úderů LDNR ... A co Rusko? Část nároků lze vznést i proti Rusku.
  24. Maxim Maksimych Stirlitz
    Maxim Maksimych Stirlitz 5. prosince 2017 21:05
    0
    Rozdrťte Banderu, rozhodně
  25. Michail Zubkov
    Michail Zubkov 5. prosince 2017 21:26
    +2
    Válečná únava je mocným faktorem. Donbas je ve válce s nacismem od března do dubna 2014, kdy z Kyjeva do Lugansku, Doněcku a Mariupolu šly jednotky s obrněnými vozidly, speciální jednotky pohraničních vojsk, výsadkáři, vnitřní jednotky a dokonce i letectví, protivzdušná obrana a taktické střely. Spolu se zahraničními „instruktory“ a speciálními jednotkami USA a NATO. Očekávali, že stráví měsíc nebo dva represáliemi proti „ruskému“ Donbasu, po nichž bude následovat „mezinárodní“ soud s „teroristy“. Bylo plánováno mnoho tisíc koncentračních táborů a mimosoudních represálií. Milice Donbass byla banda chlapů, kteří sotva uměli střílet ze starých kulometů a kulometů, téměř náhodně získaných v bitvách. Ale duchem silný, a proto vítězný v řadě ústupů, často neúspěšných, a v několika úspěšných protiofenzivách po srpnu až září 2014. Od té doby uplynuly více než 4 roky. Situace se dramaticky změnila. Na Donbasu je armáda, jsou zde vybavené a ozbrojené sbory, je zde mladá státnost, jsou zde počátky vlastní ekonomiky a společensko-politického života. Existuje dokonce určitá mezinárodně právní subjektivita. Nepřítel se stal dvakrát mazanějším a organizovanějším, ale Donbass se během této doby stal desetkrát silnějším. Ale unavený ze 4leté války. Nastal čas, aby mu Rusko pomohlo s UZNÁNÍM. Přišel čas!
    1. kovář7
      kovář7 5. prosince 2017 22:40
      +1
      Vaše rty by byly... Něco je pro LDNR alarmující. Vůdci se tam nějak chovají nejednoznačně, kolují různé fámy. Naše média nám dávkují pravdu a my v Rusku ji neuznáváme. Znepokojující. Musíte buď počkat na rozuzlení, nebo "no...pěst" a jít do první linie. A tak ... vrtěte jazykem .... NENÍ produktivní.
  26. Nemesis
    Nemesis 5. prosince 2017 22:55
    +1
    Za Minskými dohodami, které Kyjevu umožnily modernizovat a vycvičit armádu, stojí zrádci...
  27. kush62
    kush62 6. prosince 2017 00:56
    0
    Je dokonce škoda, že tolik skvělých stratégů je na místě, a ne v Kremlu. Doufám ale, že Putin a jeho tým každý den čtou články a diskuze na našem webu a přijímají správná opatření. (sarkasmus)
  28. Santor
    Santor 6. prosince 2017 01:04
    +1
    Souhlasím. Autoři zjemnili i reálnou situaci. Obyvatelé Donbasu nehoří touhou bojovat, nehořeli s ní od samého začátku. ať se urážejí, jak chtějí, ale objem je inertní. Připomenout asi 400 000 horníků, kteří se nikdy nedostali ven? "Ale potřebujeme živit naše rodiny, je nám jedno, jaký druh moci je na vrcholu"
    1. Sergej Kozhokari
      Sergej Kozhokari 6. prosince 2017 11:54
      0
      Odkdy měl na rozhodování vliv názor „mas“? Zejména s ohledem na její obecný názor – „nezajímá nás, jaká moc je na vrcholu.
  29. Santor
    Santor 6. prosince 2017 01:07
    0
    Citace: Nemesis
    Za Minskými dohodami, které Kyjevu umožnily modernizovat a vycvičit armádu, stojí zrádci...

    Máte nějaké možnosti? Pokračovat v čem? tam, alespoň teď, manévrové bitvy nehřmí. Takže původně mělo Rusko zahájit válku, proto to všechno začalo. Ukrajina je jen mrkev.

    Zrádci? Kdo byl zrazen? Vždy se ptám strážců - a budete se ptát sami sebe - jaká jednotka, jaký velitel, jaké síly měly vzít Mariupol a nedaly to. A tolik toho udělali jejich tamneti. Co, musel jsi do Kyjeva? Zachráněno před zničením republiky a dost.
    1. Romey
      Romey 6. prosince 2017 09:04
      +2
      Rusko mělo rozpoutat válku, proto všechno začalo.

      Po dobytí Krymu vlastně válka už de facto začala, a pokud jste si toho ještě nevšimli, tak partneři chtějí nejen Donbas, ale i Krym, který Kremlům neustále připomínají. A protože pokud dojde k válce, musíte bojovat ze všech sil a prostředků až do hořkého konce. Co o nás?! Kreml je připraven na vše, co si Západ objedná, hlavní je, že si toho uvnitř země nevšímají. A jen to stále vysvětluje existenci LDNR jako předmětu vyjednávání, protože partneři se obecně nechystají jednat s HDP před jeho úplným a nejpotupnějším odevzdáním.
      Zrádci? Kdo byl zrazen? Vždy se ptám strážců - a budete se ptát sami sebe - jaká jednotka, jaký velitel, jaké síly měly vzít Mariupol a nedaly to.

      Kdo byl zrazen? Ruský lid Novorossie, který věřil slovům jisté osoby, označil oficiální propagandou za nejúspěšnějšího politika naší doby. Vaše paměť je krátká, lidi...
  30. Puma
    Puma 6. prosince 2017 02:02
    +4
    Ale myslí někdo, kdo „křičí“ o „táboře na Kyjev“ republikánské armády? Takové „chytré myšlenky“ vyslovili v období mezi dvěma Minsky jen ti nejzarputilejší Khppshniki. Další věc je zajímavá – kam se Rusko dostane z potřeby vyřešit ukrajinskou otázku? Nebo čekají, až tato „připravená armáda“ zašlape Belgorod? „Minsk bez alternativy“ dříve nebo později povede právě k tomu.
    1. Romey
      Romey 6. prosince 2017 09:14
      0
      Nebo čekají, až tato „připravená armáda“ zašlape Belgorod? „Minsk bez alternativy“ dříve nebo později povede právě k tomu.

      Nevěří v takovou možnost. Věří, že se to vyřeší samo: pak se stane třetí Majdan, pak přijde Trump a dá Ukrajinu. Vezměte si ozbrojené síly Ukrajiny: vždyť existovalo několik materiálů vyvracejících jejich nízkou bojovou připravenost a neschopnost bojovat. Ale ne, stále existuje spousta lidí, kteří upřímně věří, že ozbrojené síly Ukrajiny nejsou nic jiného než opilá cháska. A někteří optimisté obecně s modrým okem prohlašují, že jeden Rus je schopen bez námahy porazit 15 degenerátů NATO. Kam takové pocity vedou?
  31. Kovpak KVV
    Kovpak KVV 6. prosince 2017 12:15
    0
    Prohlášení Kyjeva, že potřebují pouze půdu, ne lidi, republikány silně motivují. Země bude hořet pod nohama * osvoboditelů *. A nedávné události v Kyjevě nepřidají mír na Ukrajině...
  32. Sloboda0
    Sloboda0 6. prosince 2017 15:30
    +2
    Zkuste si položit jednu otázku ve všech směrech: "Co by v této situaci udělal teoretický geoprotivník?" A buďte ohromeni pochopením toho, jak je vše hladké a jasné.
    Donbass? Vzhledem k tomu, že se situace vyvinula tak, jak je, použil bych ji na místě oponenta k dosažení úrovně maximálního zklamání. Nepořádek, krize, chudoba, neustálá dvojsmyslná gesta ze strany prý kamarádů a sousedů, povzdechy v lavicích - "no, my jsme tak nějak žili", naprostá neperspektiva (úřad píše, že šlapou na ocas i v Ruské federaci, pokud chtějí, ale pokud dají práci, pak na této úrovni bylo možné žít a pracovat ve staré formaci Ukrajiny).
    Ve skutečnosti bylo všech těchto cílů dosaženo. Průměrný obyvatel Donbasu se cítí opuštěný. Muž, který se stal vyjednávacím čipem v jakémsi nepochopitelném geopolitickém vyjednávání mezi klanem HDP a Západem. Přitom každý má v hlavě jednu otázku: no, vy se mezi sebou o něco smlouváte, nadáváte, bavíte se ... no, co já s tím mám?
    Donbass může být znovu integrován na dlouhou dobu. Opět se podívejte z pohledu nepřítele. V této podobě je to lepší. Je to jak pro Ruskou federaci - tak příklad a vliv propagandy je velmi nejednoznačný. Ale tento vliv je velmi specifický pro celou řadu malých zemí ve východní Evropě. Příklad z první ruky.
    Vše tedy jde po čistých kolejích. Jde podle plánu toho, kdo má právě tento plán. A samozřejmě to nejde podle plánu těch, kteří žádný plán nepřipravili. Všechno je logické.
  33. Konkovo
    Konkovo 7. prosince 2017 20:32
    0
    Pamatuji si v armádě... zmačkaní soudruzi! 1989-91
  34. SklochPensioner
    SklochPensioner 8. prosince 2017 08:03
    0
    V článku úzkost: Zapřahujeme nebo ne?!
    HZ, ale pojďme rychle!)))