Vojenská revize

Pozor, "Pike"

35



Analýza možných výsledků boje ponorek („V prvním ponoru“, „méně Los Angeles“) bude bez zástupců druhé generace neúplná. Je zajímavé zvážit naši ponorku projektu 671RTM. Zbytek je složením zbraní ve větší míře horší než lodě třetí generace a v moderních podvodních soubojích nemají téměř žádnou šanci.

Projekt 671RTM ("Pike"), který podmíněně označuji za generaci "2+", má šest torpédometů. Z toho jsou dvě ráže 650 mm a čtyři 533 mm. V uvažované situaci budeme předpokládat, že jsou naloženy převážně protiponorkovým zbraň. Vezměme si tuto možnost: dva Vodopady 83R PLUR, 3 nejběžnější, i když staré SET-65 a jeden simulátor samohybné ponorky. Mezi zbývajícími 18 náhradními jednotkami jsou například další čtyři Vodopady 83R PLUR a šest SET-65.

Začneme uvažováním o možné povaze akcí naší ponorky proti ponorce třetí generace – „Los Angeles“. Detekční dosah naší „americké“ ponorky je mnohem menší, kvůli vyšší hladině hluku „Pike“ a nepříliš účinné HAK. Za příznivých hydroakustických podmínek se tedy bavíme o 35–60 kilometrech v infrazvukovém rozsahu a 15–20 kilometrech v akustickém rozsahu. Pokud jsou ponorka a její cíl na opačných stranách skokové vrstvy, zmenší se dosah vzájemné detekce na tři až osm kilometrů.

Vezmeme tři možnosti podmínek pro vznik bitvy mezi naší ponorkou a Los Angeles. První je detekce v infrazvukovém rozsahu na vzdálenost, která vyžaduje přiblížení k dosažení „zvukového“ kontaktu. Druhý - "americký" je slyšitelný, ale je mimo zónu efektivního použití našich torpédových zbraní. Třetí možností je náhlá detekce nepřátelské ponorky na krátkou vzdálenost.

Na vzdálenosti záleží

V první možnosti bude naše ponorka s největší pravděpodobností detekována Los Angeles s vysokou pravděpodobností. Nicméně šance, že nepřítel bude identifikován v infrazvukovém kanálu HAC předtím, než vstoupí do pozice salva, je velmi významná. I když pravděpodobnost, že projekt 671RTM odhalí Los Angeles na vzdálenost přesahující efektivní dostřel torpéd Mk-48, je extrémně malá. S největší pravděpodobností „Los Angeles“ zaujme pozici pro salvu ve vzdálenosti, která zajistí efektivní použití jeho zbraní (18-20 km), přičemž zůstane bez povšimnutí. Skutečnost výstřelu a pohybu torpéd z takové vzdálenosti však odhalí SAC projektu 671RTM. Naše ponorka s časovou rezervou 10-12 minut využije aktivní cestu SAC, která umožní s poměrně vysokou pravděpodobností rozpoznat útočící ponorku a jí používané simulátory. Podle těchto údajů bude moci používat své nástroje PLUR a PAG. Za takových podmínek, s přihlédnutím k hydroakustické interferenci, lze odhadnout pravděpodobnost zasažení Los Angeles jedním PLUR na 0,15–0,25 a dvěma 0,28–0,48. Nepřítel bude nucen manévrovat, vyhýbat se PLUR, aby použil prostředky aktivního hydroakustického potlačení. V důsledku toho bude s největší pravděpodobností narušeno dálkové ovládání torpéd. Pravděpodobnost zničení naší ponorky je 0,4–0,5.

Dále může dojít ke ztrátě kontaktu oběma stranami v důsledku toho, že nepřítel používá prostředky GAP a intenzivní manévrování. Proto se „duelisté“ dozvědí výsledky bitvy a pokud nebude cíl zničen, bude následovat nová výměna úderů. Další sbližování postaví „Američana“ do výhodné pozice s jeho účinnějšími torpédovými zbraněmi.

Ve druhé možnosti bude Los Angeles lokalizováno naší ponorkou ve vzdálenosti rovné nebo menší, než je nejúčinnější dostřel jejích torpéd - 12-15 kilometrů. To znamená, že nepřítel skrytě zaujme svou pozici a použije zbraně, přičemž zůstane nedetekován až do okamžiku salvy. Nicméně relativně dlouhá doba cesty torpéd (8-10 minut) umožní Pike použít PLUR. Pokud se nepříteli podaří přiblížit se na ještě kratší vzdálenost a vstoupit do mrtvé zóny našich raket, což je přibližně sedm až osm kilometrů, zbývá použít tři SET-65 podle údajů o zaměřování a aktivního traktu GAK. Střelba v takových podmínkách a z takové vzdálenosti neposkytuje účinnou porážku. Jeho pravděpodobnost s přihlédnutím k vysoce účinným prostředkům GAP nepřítele bude 0,07–0,12.

Ve třetí možnosti bude cíl detekován v mrtvé zóně PLUR a bude muset být napaden konvenčními torpédy. Nepřítel navíc předběhne naši ponorku salvou a ona bude muset reagovat s extrémním nedostatkem času - účet půjde na minuty. S návratovou salvou tří SET-65, s přihlédnutím k intenzivnímu manévrování nepřítele a použití prostředků GAP, lze odhadnout pravděpodobnost zničení Los Angeles přibližně stejně jako u Projektu 971: 0,15–0,2.
Porazili jsme spolužáky

V bitvě s ponorkou druhé generace nebo jí ekvivalentní, například anglický „Trafalgar“ nebo francouzský „Rubis“, nebude mít náš projekt 671RTM výraznou výhodu v dosahu detekce nepřítele. Za příznivých hydroakustických podmínek to bude až 60–80 kilometrů v infrazvukovém rozsahu a 25–35 kilometrů ve zvukovém rozsahu. S nepříznivými - 40-50 a až 20-25 kilometrů, resp. Dosah vzájemné detekce lodí umístěných na opačných stranách skokové vrstvy se snižuje na čtyři až šest kilometrů.

Pokud je cíl detekován na velkou vzdálenost podle dat infrazvukového kanálu, ponorka Project 671RTM se k němu přiblíží na kontaktní vzdálenost se zvukovou cestou SAC, načež manévruje, aby určila polohu cíle a jeho pohybových prvků v pasivním režimu. Podle připravenosti prvotních dat je vypálena jedna nebo dvě PLUR. Pravděpodobnost zasažení cíle náhlým úderem a krátkou dobou použití prostředků GPA může být poměrně vysoká - 0,4–0,5. Zůstává však značná pravděpodobnost, že nepřítel sám předběhne naši loď, bude moci skrytě vstoupit do pozice salvy a použít zbraně. Během bitvy mohou nastat podmínky pro výměnu torpédových úderů, v takovém případě by měla být pravděpodobnost zničení nepřítele odhadována na 0,6–0,7.
Druhá možnost se liší pouze tím, že naše ponorka detekuje cíl již ve zvukovém kanálu. Vzhledem k tomu, že šance nepřítele na předražení "štiky" salvou se zvyšují, pravděpodobnost zničení "angličtiny" nebo "francouzštiny" je menší - 0,4-0,5.

Ve třetí možnosti naše ponorka s největší pravděpodobností nebude mít možnost použít PLUR. A zde může ovlivnit převaha nepřítele v prostředcích GAP a kvalita torpédových zbraní.

Hluboké výpočty

Analýza pravděpodobné taktiky akcí různých ponorek umožňuje vyhodnotit možné výsledky bitvy. Začněme soubojem mezi Los Angeles a Projektem 971 za příznivých hydrologických podmínek („Los Angeles“ méně). Hlavní výhodou naší ponorky je přítomnost PLUR, která umožňuje provést preventivní úder. Příznivé hydrologické podmínky navíc umožňují tuto výhodu plně realizovat: nepřítel, který se nachází v zóně ničení našich PLUR, bude nucen se s vysokou pravděpodobností přiblížit k žralokovi na dostatečně dlouhou dobu na vzdálenost torpédové salvy. odhalení a napadení. Převaha „Američana“ v oblasti detekce nedává zvláštní výhodu. Naše ponorka, i když je v tomto parametru horší, je schopna odhalit nepřítele dříve, než vstoupí do pozice salvy s torpédy a provede preventivní úder. Nicméně, "LA" může čelit naší výhodě v dostřelu s vynikající kvalitou vybavení GAP. Výsledek souboje lze odhadnout následovně: pravděpodobnost zničení Los Angeles je 0,5-0,6, náš projekt 971 je 0,3-0,4.

Za nepříznivých podmínek se výrazně zvyšuje možnost, že „Američan“ vstoupí do pozice salvy dříve, než „Žralok“ odhalí nepřítele a použije PLUR. V tomto případě je převaha naší ponorky, pokud jde o dosah jejích zbraní, do značné míry vyrovnána, ale převaha amerických torpéd Mk-48 a zbraní HAP je patrnější. V důsledku toho se pravděpodobnost zasažení "Los Angeles" sníží na 0,3-0,35 a naše ponorka se zvýší na 0,55-0,65. Výsledek bitvy, kdy se protivníci navzájem odhalí na vzdálenost výstřelu z pistole, je jednoznačně určen převahou „Američana“ jako torpédové zbraně a prostředku GAP: pravděpodobnost smrti „Los Angeles“ - 0,2 -0,3, naše 971. - 0,7- 0,8.

Průměrný odhad výsledku bitvy v Los Angeles proti projektu 971 s přihlédnutím k rozložení pravděpodobností podle hydrologických podmínek v předpokládaných operačně důležitých oblastech, kde se mohou naše ponorky postavit proti americkým, je následující: 0,35–0,55 - pravděpodobnost smrti "Los Angeles" a 0,4-0,65 - náš projekt 971.

Aniž bychom zacházeli do podrobností výpočtu, lze poznamenat, že mnohem smutnější bude výsledek souboje Los Angeles s ponorkou druhé generace, která nemá PLUR, například čínský projekt 093 Shan. nepřítel. 0,05-0,1 - pravděpodobnost smrti "Los Angeles" a 0,85-0,9 - projekt 093.

Bitva ponorky Projektu 971 proti anglickým a francouzským protějškům bude probíhat ve znamení všeobecné převahy naší lodi v dosahu detekce i použití protiponorkových zbraní. Jediné, v čem lze rozpoznat výhodu těchto protivníků, jsou prostředky GAP, které sehrají svou roli při vzájemném odhalování na krátké vzdálenosti a v mrtvé zóně našeho PLUR.

Průměrný odhad výsledku bitvy Projektu 971 s ponorkou druhé generace v navrhovaných oblastech operační zóny sev. Flotila: 0,8-0,95 - pravděpodobnost smrti "Angličanky" nebo "Francouzky" a 0,1-0,12 - náš projekt 971.

Zbývá vyhodnotit možný výsledek bitvy "Pike" se zahraniční ponorkou druhé generace - "Trafalgar" nebo "Rubis". Projekt 671RTM nad nimi nebude mít rozhodující převahu z hlediska dosahu detekce. A pravděpodobnost, že se nepřítel dostane do pozice salvy s torpédovými zbraněmi, se stává velmi významnou. Zvyšuje se vliv na výsledek bitvy faktoru převahy nepřítele v prostředcích GAP.

V příznivých hydrologických podmínkách se naše ponorka díky poměrně vysoké pravděpodobnosti detekce cíle na vzdálenost přesahující dostřel torpéd dostane před nepřítele a zasáhne PLUR, aniž by se dostala do dosahu jeho zbraně. V budoucnu se však výrazně zvyšuje pravděpodobnost, že se ponorky přiblíží na vzdálenost, kde se nepřítel může svými torpédy dostat k nám. Výsledek souboje projektu .671RTM s cizincem druhé generace lze odhadnout následovně: pravděpodobnost smrti Štiky je 0,2-0,3 a jejího protivníka 0,5-0,6.

Za nepříznivých podmínek se zvyšuje pravděpodobnost, že se ponorky přiblíží na vzdálenost efektivního použití torpédových zbraní v rámci projektu 671RTM. V tomto případě může nepřítel předběhnout. Ale naše ponorka, i za těch nejnepříznivějších podmínek, stihne udělat alespoň jednu salvu PLUR. Po přijetí opatření k vyhnutí se útoku začne (pokud přežije) manévrovat. Nepřítel udělá totéž. S takovým vývojem situace stoupá pravděpodobnost zasažení projektu 671RTM na 0,35-0,5 a Trafalgar nebo Rubis klesá na 0,4-0,5.

Pokud dojde k vzájemnému odhalení na krátkou vzdálenost – v mrtvé zóně našich PLUR – situace se vyvine podobně jako v bitvě za účasti Projektu 971. Převaha nepřítele v bojových schopnostech aktiv GAP bude hrát významnou role. S přihlédnutím ke srovnatelné kvalitě torpédových zbraní může být výsledek 0,5-0,7 - pravděpodobnost smrti naší ponorky projektu 671RTM a 0,3-0,4 - "anglický" nebo "francouzský".

Průměrný odhad výsledku bitvy projektu 671RTM se zahraniční ponorkou druhé generace: 0,45–0,55 - pravděpodobnost smrti nepřátelské ponorky, 0,4–0,45 - naše.

To jsou hodnocení pravděpodobného výsledku bitvy různých ponorek, ve kterých je jasně vidět převaha ruských a amerických ponorek třetí generace. To není překvapivé, protože takové jaderné ponorky jsou stále dostupné ve velkém množství pouze v ruské a americké flotile. Anglické a francouzské námořnictvo právě začalo zařazovat do služby lodě třetí (přesněji „3+“) generace. Čína staví jaderné ponorky, které podle svých takticko-technických údajů především z hlediska hluku a schopností hydroakustického průzkumu a sledování stále patří do druhé generace. Stejně je tomu i v Indii, kde začala výroba jaderných ponorek vlastní konstrukce. Zbytek zemí jaderné ponorky nestaví. Mezitím sériové lodě čtvrté generace s jaderným pohonem začaly vstupovat do služby americké a ruské flotily. Před námi byly Spojené státy se svou „Virginií“ – takových lodí už mají ve službě více než tucet. S Projektem 885 jsme méněcenní v kvantitativním vyjádření, ale v kvalitě jsme napřed. Nebýt 90. let, nezaostávali bychom za Američany. V našich designových kancelářích se však již naplno pracuje na projektech páté generace.
Autor:
Původní zdroj:
https://vpk-news.ru/articles/40139
35 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. andrewkor
    andrewkor 3. prosince 2017 06:30
    +7
    Bez ohledu na výsledek diskuse k tomuto článku a dříve publikovaným, respektuji práci Autora na analýze tak rozsáhlých informací a srozumitelně podaných pro nás - uživatele! Děkuji!
    1. Kotische
      Kotische 3. prosince 2017 07:37
      +2
      Koeficienty – koeficienty se honí, ale je to vzrušující! hi
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 3. prosince 2017 19:31
        +3
        Konstantin Sivkov má sérii o použití ponorek
        konkrétně pro naše jaderné ponorky je dobře, že jsem si letos vzpomněl na PLUR + (plus)
        ale z nějakého důvodu, o našich protiponorkových liniích, to ještě nedosáhlo! - (mínus)
        PLUR pak již v řídicím centru třetí strany s jiným koeficientem Moose se utopí....
        na čem pracovat příští rok
        1. 2534M
          2534M 4. prosince 2017 07:12
          0
          Citace: Romario_Argo
          je dobře, že jsem si letos vzpomněl na PLUR

          bylo by lepší, kdyby je Sivkov nehrabal svými špinavými tlapami
          Citace: Romario_Argo
          ale z nějakého důvodu, o našich protiponorkových liniích, to ještě nedosáhlo!

          :) Myslím, že to bude pozoruhodný FUCK
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 4. prosince 2017 10:58
            +2
            Myslím, že to bude pozoruhodný FUCK

            tento článek je o hypotetické situaci, která nemůže být.
            1. celá námořní hranice má 2 hraniční ponorky s hydrofony
            2. naše protiponorkové letectvo sleduje postup nepřátelské jaderné ponorky k linii
            3. všechny naše jaderné ponorky opustí základny po potopení minolovek a MPK
            4. PLAT pr 971 je nerozlučně spjat s RKR 1164, TARKR 1144, SSGN 949A a v souladu s tím i SSBN
  2. shinobi
    shinobi 3. prosince 2017 09:19
    +3
    To vše je velmi zajímavé, respekt autorovi za analýzu a článek. Ale bitva ponorek je extrémně vzácný jev. Ne proto byly vytvořeny a jejich cíle jsou odlišné. Po zjištění se pokusí přerušit detekční kontakt co nejdříve a prosakovat informace na protiponorkové lodě.V moderní realitě jedou čluny samy pouze na průzkum.To se netýká nosičů raket v bojové službě.Ale ty nejsou vůbec určeny k boji.
  3. námořní 33
    námořní 33 3. prosince 2017 09:42
    +7
    Všechny vítám! Díky za článek, i když sloužil v hlavici-1, nostalgie navštívil, díky. Je to škoda, ale naše RTM B-524 už tam není.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. námořní 33
        námořní 33 4. prosince 2017 11:29
        +3
        Ano, navigátor na tom pracoval a já jsem sloužil u lodníků. hi
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. Andrej NM
            Andrej NM 4. prosince 2017 13:16
            +2
            A já jsem "Číňan" :). Ale loďmistry jsem měl na hodinkách vždy před nosem. Co je v CPU, to je nahoře. Ach, mládí!
      2. stas-21127
        stas-21127 5. prosince 2017 12:37
        +1
        91-93, BCH-5, elektrikář, se mnou velitelé K. 2 r. Babayan, pak k.1r. Yuferove, všichni vítáni!
  4. dobře 82
    dobře 82 3. prosince 2017 10:07
    +3
    ... Spojené státy se svou „Virginií“ byly před námi – takových lodí už mají ve službě více než tucet. S Projektem 885 jsme méněcenní v kvantitativním vyjádření, ale v kvalitě jsme napřed. Nebýt 90. let, nezaostávali bychom za Američany. V našich designérských kancelářích se však již naplno pracuje na projektech páté generace... To jediné potěší.
    1. 2534M
      2534M 4. prosince 2017 07:12
      0
      Citace: okknyay82
      ale v kvalitě jsme napřed.

      neplácej nesmysly, bolí to
  5. Komentář byl odstraněn.
    1. NEXUS
      NEXUS 3. prosince 2017 12:44
      +6
      Citát od rudolfa
      Prohlášení o převaze Moose z hlediska základních výkonových charakteristik nad Pike je více než kontroverzní.

      Rudolfe, příteli, vítej. hi
      No, co můžu říct... Kazan byl vyveden z doku. Čekáme na sériový Yasen-M a nedej bože bude předán rychleji než ten hlavní. No vidíte, po 20. roce se může rýsovat záložka vrchního Huskyho, kdo ví...v každém případě dorazila k našemu pluku, i když ještě nebyla předána do flotily.
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. NEXUS
          NEXUS 3. prosince 2017 18:29
          +3
          Citát od rudolfa
          Aby se u Sevmaše nevytvořila „jáma“, musí být řada jasanů minimálně zdvojnásobena, ať je to jakkoli drahé.

          Naprostý souhlas s vámi. Zároveň věřím, že pokud se série navýší, tak i cena bude optimalizována. Ale stejně 2 sádlo na jednotku je pro nás trochu moc.
    2. 2534M
      2534M 3. prosince 2017 13:41
      +1
      Citát od rudolfa
      Sivkove, to je vzácný yap a balabol, jehož opusy se berou vážně, nerespektuj sám sebe

      souhlasím
      Citát od rudolfa
      Prohlášení o převaze Moose z hlediska základních výkonových charakteristik nad Pike je více než kontroverzní.

      a tady to je
      Štiky jsou podřadné, a to velmi výrazně
      Citát od rudolfa
      Bylo to s RTM / RTM (K), kdy jsme se poprvé přiblížili Amer's ICAPL, pokud jde o základní charakteristiky, včetně hluku a detekčního dosahu. Bylo to na Pike, kde se poprvé objevil HAK Skat, který ve skutečnosti nebyl v žádném případě horší než HAK Elks.

      neodpovídá realitě
      1. Z jednoho dokumentu z konce 80. let - "Jeseter je dobře umlčená RTM" (o "Los a srovnání s nimi se nemluví)
      2. Viz např. Dudko – jedním z klíčových faktorů jeho úspěchu byl „bryulik“, ale bez „bryulika“ byla účinnost „Skat“ extrémně nízká
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. Jjj
              Jjj 3. prosince 2017 18:49
              0
              Pouze nepřátelské lodě mají neustálou tendenci do něčeho narazit: kámen, trawler, suchá nákladní loď
    3. Xaron-A
      Xaron-A 3. prosince 2017 13:46
      +2
      Skutečné námořní příběhy jsou velmi zajímavé. Možná rozvířit článek na VO?
      Žádný sarkasmus nebo ironie. hi
    4. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4. prosince 2017 00:31
      +3
      Citát od rudolfa
      Jak se Sivkov dostal na hodnost dvou mezer na nárameních, KhZ.

      Sloužil v ústředí Genius v energické plánovací skupině, ale ... víc mě překvapuje, jak zůstal rozmarem... tyran
      1. Andrej NM
        Andrej NM 16. prosince 2017 22:12
        0
        Většina našich „odborníků“ jsou absolventi politických škol nebo studenti politických důstojníků. Mimochodem, hodně Lvov politické. A zkuste najít v životopisech, kde sloužili.
    5. Serg65
      Serg65 4. prosince 2017 10:51
      +3
      hi Dobrý den, pane hlubin!
      Citát od rudolfa
      Jak se Sivkov dostal na hodnost dvou mezer na nárameních, KhZ.

      Tento typ civilního vzhledu je velmi zvláštní! V 76. absolvoval Popovku, v 92. Akademii GŠ mezi promocí a Akademií GŠ a také VMA, tzn. 3 roky (zda bojovník?) Před Vojenskou lékařskou akademií a 3 roky mezi akademiemi ....... tady, bez huňaté palčáky, no, ne jak!
      Citace: Boa constrictor KAA
      O to víc mě překvapuje, jak zůstal rozmarný...

      tyran Trápí mě tedy otázka, jak jsem nedostal tento "talent" s kalhotami s pruhy, se dvěma akademiemi v majetku ???
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. Andrej NM
          Andrej NM 4. prosince 2017 13:27
          +3
          Rudolfe, pamatuješ si "Kumžu"? Nějak jsem se zúčastnil s posádkou, abych nelhal, v roce 1989, nepamatuji si měsíc, ale nebyl žádný sníh. To je poté, co byla raketa vypuštěna z 949. během regulací. Divil jsem se, že mezi absolventy byli 2 podplukovníci, jeden z nich byl tankista. Pamatuji si ho, protože. když sestupoval průlezem, zasmál se: "Ach, jako v tanku, jen hodně velký." Obecně bylo zábavné sledovat, jak se soudruzi v zelených uniformách snažili dostat na záď lodi podél spodních palub a podpalubí a byli překvapeni, že tam nejsou žádné přepážkové dveře.
          1. Komentář byl odstraněn.
        2. Andrej NM
          Andrej NM 16. prosince 2017 22:20
          0
          Rudolfe, o všech těchto "odbornících" se dá mluvit ještě dlouho. Tentýž Čerkašin často vystupuje jako expert, ale i při vší úctě, po některých svých prohlášeních o ponorkách... Když „nazval dálkové ovládání“ osobním dýchacím přístrojem... No, co jiného na to říct. Pro laiky píše krásně, ale tolik překlepů. Totéž Baranets, Litovkin zná a soudí všechno a všechny.
          A pokud opravdu chcete získat odborný názor na ponorkovou problematiku, tak v Petrohradu a Moskvě je dostatečný počet vysloužilých velitelů, mechaniků a specialistů na vlajkové lodě, kteří najdou, jak správně zprostředkovat informace laikovi, aniž by příliš prozrazovali hodně. To samé s ostatními odvětvími armády.
  6. Nemesis
    Nemesis 3. prosince 2017 11:45
    +2
    Podobně byly chváleny západní tanky Leopard-2 a Abrams, dokud se nezúčastnily skutečných nepřátelských akcí.
  7. 2534M
    2534M 3. prosince 2017 13:37
    +1
    Citace: Cat
    Koeficienty – koeficienty se honí, ale je to vzrušující!

    jako droga ;)
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4. prosince 2017 00:36
      +2
      Citace: 2534M
      jako droga ;)

      Zdá se, že tato publikace byla na webu již před týdnem ... Administrátoři zde něco přehlédli, zdá se mi ... cítit
  8. Volka
    Volka 3. prosince 2017 17:08
    0
    velmi poučné, děkuji autorovi
  9. Komentář byl odstraněn.