Vojenská revize

Jurij Krupnov: Nadměrná populace – v Moskvě, na vesnicích – její kritický nedostatek

109
Úroveň produktivity práce v Moskvě překračuje celostátní průměr 2,5krát a ve srovnání s venkovskými osadami v Rusku - 5-7krát. Starosta hlavního města Sergej Sobyanin to oznámil během diskuse s Alexejem Kudrinem, šéfem Rady Centra pro strategický výzkum, předsedou Výboru pro občanské iniciativy, na Všeruském občanském fóru. 15 milionů lidí žijících ve venkovských oblastech je podle Sobyanina „nadbytečných“, „nepotřebných pro výrobu zemědělských produktů, s přihlédnutím k novým technologiím“. Příčinu nedostatku kvalitních pracovních míst na vesnicích a malých městech moskevský starosta přisoudil odporu úřadů vůči "přirozeným trendům", hlavně urbanizaci. „Bez koncentrace ve velkých metropolitních oblastech nemůžeme zvýšit ani produktivitu práce, ani špičkové technologie, ani vědu, ani vzdělání, ani zdravotnictví, ani lidský kapitál,“ řekl starosta Moskvy, města, které je podle něj nespravedlivě považováno za "parazit", to je jisté. Postuláty vyjádřené Sergejem Sobyaninem vyvrátil Jurij Krupnov, předseda dozorčí rady Institutu demografie, migrace a regionálního rozvoje.




O svůj odborný názor se podělil s Nakanune.RU:

- Za prvé o produktivitě práce. Když jsem v srpnu diskutoval o doktríně „demoskvičizace“, provedl jsem několik výpočtů o vztahu mezi hypermegalopolí v Moskvě a takovým milionovým městem, jako je Omsk. Rozpočtové prostředky Omsku na obyvatele jsou 13krát nižší než v Moskvě. To znamená, že i když si představíme, že produktivita práce v Moskvě je 2,5krát vyšší než celostátní průměr, ukazuje se, že Moskva žije sedmkrát nad poměry. A když porovnáme rozpočtové zajištění chudých vesnic na obyvatele, tak i když je produktivita práce na venkově 10x nižší, tak v Moskvě tento poměr není 1 ku 13, jako v Omsku, ale 1 ku 100. Proto všechny tyto výpočty jsou o produktivitě práce neodrážejí žádnou realitu. Toto je fikce, pohádka nebo, jak Sergej Semenovič v poslední době rád říká, „falešný“. Jde o falešná čísla o produktivitě práce, která nic neodrážejí, kromě touhy vydávat naprosto nepřiměřené rozdělování financí ve prospěch Moskvy jako hybatele rozvoje. Ve skutečnosti je Moskva ve své nejčistší podobě parazitem na tělech vesnic, malých měst a dalších ruských velkoměst. V tomto smyslu mohou všechny fantazie úspěšného starosty skončit během jedné minuty, pokud přesuneme hlavní město z Moskvy, odstraníme odtud velké korporace a vybudujeme průmysl v regionech sousedících s Moskvou, a zítra se najednou ukáže, že Moskva je velká depresivní město. To je naprosto umělý blahobyt, navíc parazitní. Opouští a vylidňuje zemi.

Za druhé, asi „15 milionů lidí navíc“. Toto číslo je také převzato ze stropu, protože i když vezmeme podíl venkovského obyvatelstva na městské, a to je asi čtvrtina (75 % - město, 25 % - venkov), Sobyanin mate lidi zabývající se zemědělstvím. práce a venkovského obyvatelstva. I když přijmeme historky, že ve Spojených státech 3 % lidí zajišťují potraviny pro zemi, jsou o lidech zaměstnaných v zemědělství. A na venkově žijí lidé zabývající se různými druhy práce! V celém vyspělém světě je podíl venkovského obyvatelstva přibližně 18 až 27 %, u nás je to 25 %. V tomto smyslu vypadá Ruská federace normálně. Ale vezmeme-li v úvahu skutečnost, že naše hustota obyvatelstva je čtyřikrát menší než ve Spojených státech a ve srovnání s Velkou Británií nebo Německem - 100krát menší, pak naše populace ve venkovských oblastech absolutně nestačí. Ne, že bychom ho měli příliš mnoho, máme kritický nedostatek této populace! Další věc je, že přebytek obyvatel je v Moskvě. Pokud se v Moskvě odstraní umělé podmínky pro prosperitu v podobě firemních účtů, rozdělování rozpočtů, blízkorozpočtových „firem“, pak 15 milionů v tomto moskevském regionu, který pokrývá Moskvu a sousední regiony, kde žije 35 milionů lidí, bude prostě "zbytečné". Sergej Semenovič zmatený. Díval jsem se pod špatnou lampu. 15 milionů lidí není ve venkovských oblastech nadbytečných, je jich jen nedostatek, ale v Moskvě je nadbytečných. Pokud se máme vypořádat s těmito „zbytečnými lidmi“, musíme začít Sergejem Semenovičem!

Konečně třetí bod. Všechny tyto diskuse jsou pro všechny šokující, kromě vzácných podivných přívrženců doktríny další „moskovizace“. Lidé říkají, že pokud nebudeme dál investovat do malých měst a vesnic, tak to tam samozřejmě bude ještě horší a celá populace bude za 10 let „nadbytečná“. Je třeba rozvíjet průmysl, infrastrukturu, investovat do malých měst a nediskutovat o tom, aby se všichni buď odstěhovali do Moskvy, nebo umírali nudou na vesnicích. Musíme zemi rozvíjet. Ale z nějakého důvodu tato jednoduchá představa pro státníka, že je třeba rozvíjet zemi, a ne fantazírovat o „nadstandardních 15 milionech“, nejvyššího představitele subjektu federace Sergeje Semenoviče a jeho poradce nenapadá.

Také oněměl slovy o „přirozených trendech“. Představte si, že člověk přijde k lékaři a řekne: „Mám v těle kýlu, přirozeně rostla a roste dál,“ a lékař místo toho, aby vzal nůž a operoval, řekne: „Víte, máte taková přirozená kýla ve tvém přirozeném těle, takže musí dál růst, ať dál roste. Proč chceš, abych ji vyřízl?" Úkolem veřejného manažera není sledovat přirozené trendy. V zemi máme přirozené vymírání, máme demografický kolaps. Pojďme pak na hřbitov za přírodními trendy! Úkolem veřejného manažera je budovat protitrendy navrhováním zcela odlišných forem a způsobů života. Když člověk mluví o přirozených tendencích, být státním zaměstnancem, je to zvláštní. Přirozené tendence jsou přinejmenším nevhodným předmětem řízení.

Potřebujeme vytvářet pracovní místa. Bylo oznámeno, že do roku 2020 bude vytvořeno 25 milionů pracovních míst na nejvyšší úrovni. Kde jsou? Potřebujeme průlom v infrastruktuře a průmyslu prostřednictvím vytvoření milionů pracovních míst v regionech, malých městech a vesnicích. Požaduje to Putin a úředníci mu říkají: "Ano, to je přirozená tendence, ať zahyne vesnice a my na téma těchto přirozených tendencí budeme psát dizertační práce!"
Původní zdroj:
https://www.nakanune.ru/articles/113491/
109 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Vasya Vassin
    Vasya Vassin 3. prosince 2017 06:57
    +11
    Jen o tom, jak Burjat všechno obrátil vzhůru nohama, potřebuje chirurgicky otevřít oči.
    1. Chertt
      Chertt 3. prosince 2017 07:35
      +61
      Не обижайте, моих соседей бурятов.... А если серьезно
      "Ve skutečnosti je Moskva ve své nejčistší podobě parazitem na těle vesnic i malých měst." - Stojící tleská všem "zamkadye" Disproporce Moskva-Rusko je stejný problém naší země. jako korupce
      1. Moje adresa
        Moje adresa 3. prosince 2017 09:02
        +42
        hi Alexeji!
        Seznámíte se s perlami největších představitelů Elity (Čubajové o nadbytečných lidech, Gref o vlasti padlých, Sobyanin o tom, jak M-va živí celou zemi a další kudrnaté lidi) a vzpomenete si na anekdotu:
        Ve sporu s Ivanem Vladimirovičem Michurinem řekl Lavrenty Pavlovich v zápalu okamžiku: "Co můžete vědět o škůdcích!".
        1. turbris
          turbris 3. prosince 2017 11:38
          +2
          Haha! Vtipné a velmi podobné.
      2. antivirus
        antivirus 3. prosince 2017 11:30
        +8
        Moskevský starosta přisuzoval důvod nedostatku kvalitních pracovních míst na vesnicích a malých městech odporu úřadů vůči "přirozeným trendům", hlavně urbanizaci.
        МУЖИКИ ВАХТОЙ ПРИЕХАЛИ, ПРОДУКТ СОБЯНИНУ СДЕЛАЛИ, В ЕГО СТАТИСТИКУ ЖИТЕЛЕЙ-ГРАНТОЕДОВ НЕ ПОПАЛИ И НА ПРОСТИТУТОК МОСКВЫ РАСПРЕДЕЛИЛИ ЭТУ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА

        je čas přemýšlet o federálních vyhlídkách CCC - jak žije Čukotka po Abramovičovi? - tam je potřeba zvednout všechno a všechny 2,5 NÁSLEDKY
      3. Řezačka na závěs
        Řezačka na závěs 3. prosince 2017 11:58
        +24
        Citace z Chert
        Disproporce mezi Moskvou a Ruskem je stejný problém naší země. jako korupce

        Souhlasím.
        Ve skutečnosti máme dvě země s rozdílnou životní úrovní a různými motivacemi. Máme Moskvu a Petrohrad, vše ostatní, čemu naši „piloti“ říkají periferie nebo regiony, v hlavních městech lidé stále tak nějak žijí, ale v regionech přežívají s nedostatkem medicíny, vzdělání a infrastruktury.
        1. iouris
          iouris 4. prosince 2017 00:38
          +2
          Citace: Řezačka na závěs
          Ve skutečnosti máme dvě země

          Jako by jich nebylo víc. Věc k tomu směřuje. A to jsem pesimista nebo optimista, ať se každý rozhodne sám.
        2. Zefr
          Zefr 6. prosince 2017 16:03
          0
          Taky mě trochu bombarduje, když hlasatel (!) v televizi říká: "v regionech." Je tedy slyšet: „na územích Papuánců“.
      4. ando_bor
        ando_bor 3. prosince 2017 23:06
        +4
        Citace z Chert
        Ve skutečnosti je Moskva ve své nejčistší podobě parazitem na těle vesnic i malých měst.

        Однозначно во всем Орда виноватая, - Тверь, Владимир, Великий Новгород, - а откуда Москва взялась? - тендер в Орде выиграла по сбору дани на Руси, на чем и поднялась, - Орду давно выгнали, а Москва до сих пор дань собирает, и коррупция от туда же, это вовсе не коррупция а кормление с места сборщиков дани, некоторое превышение полномочий при выполнении прямых обязанностей.
    2. siberalt
      siberalt 3. prosince 2017 07:39
      +45
      Moskva vlastně vysává zdroje z regionů. A aby to nějak zakryli, deklarují svůj vysoký výkon. Jejich hlavní produktivitou jsou spekulace, zábava a podívaná.
      1. alekc73
        alekc73 3. prosince 2017 09:02
        +30
        Přesunout hlavní město do Novosibirsku. Všechny peněžní toky tam tečou. Co pak řekne Sobyanin. Je příliš pozdě na jeho převýchovu. Pošlete ho někam do podmíněného Urjupinska, kde veškerý průmysl stojí nebo je polomrtvý. Všechny daně bere Moskva, a zpět je přiděleno méně než minimum. hi
        1. Zelený les
          Zelený les 3. prosince 2017 09:58
          +17
          Není třeba jezdit do Novosibirsku. Je lepší postavit malé město od nuly s čistě administrativními funkcemi, nebo vzít za základ nějaké velmi malé město, které netrpí dopravními zácpami a přelidněností. IMHO v Krasnojarském území je optimální. Stejné vzdálenosti od západních a východních hranic země.
          1. antivirus
            antivirus 3. prosince 2017 11:34
            +3
            Kasimov, New Vasyuki nebo Yelabuga
          2. 3000 kaonů
            3000 kaonů 4. prosince 2017 00:43
            +7
            Naprosto s tebou souhlasím!Teď by měli začít budovat toto město "sobyanini" s "Čubaji".....Ať začnou s odlesňováním....nástroj náhody !!!
        2. průměr
          průměr 3. prosince 2017 10:44
          +11
          Citace: alekc73
          Přesuňte hlavní město do Novosibirsku.

          Za tři roky budete výt stejně jako teď o Moskvě o Novosibirsku.
          Citace: dřevorubec
          Krupnov neřekl nic nového - všichni tito lidé, kteří nežijí v Moskvě, už vědí

          Да . Москву раздули до безобразия , уничтожив две трети промышленности и науку. Причём делали это те же самые крупновы . Вот откуда он вещает с трех раз угадайте .Слышал я его бредни аля Навальный о переносе столицы . НИЧЕГО конкретного в части стоимости переноса, вариантов размещения и вообще организации работы . Главное движуха. и крики -,,Посмотрите на пограничные города Китая и наши на другом берегу!" А задайте этому .....председателю-наблюдателю вопрос - А Китай Пекин , как столицу,перенёс к границе России напротив Благовещенска ? Ещё раз - Сталин , когда планировал перестройку Москвы, приказал отстраивать её максимум под 8 миллионов человек и институт прописки был введён не просто так. Кстати - в той же ,,благословенной USA" вы можете кататься куда угодно , но будьте любезны почтовый адрес налоговой службе предоставить.А это покруче бывшей отдельной ФМС.Короче - балабол он, который страстно желает попасть в номенклатуру категории ,,А". Есть на ТВ персонаж мордочку продаёт , мня себя ,,генералом госслужбы" , ну прописался прям в ,,60 минут "Никитос . tyran Krupnov je stejný NO specifikum - některá hesla jdou přes uši, ale lidi hawala. Takže všichni gašpadové jsou nosiči, A vy jste přátelé, ať si sednete jakkoli..." stejně uspějete,
          ale boční pohled.
          Citace: rotmistr60
          Dostáváme červenou rybu, ale přichází do regálů, je to sranda, ale přes Moskvu.

          Prozradím vám více - kvóty na úlovky v Moskvě se rozdělují ....... ALE teprve potom, co vaši místní chlápci určí, KDO to skutečně chytí a kolik. to nebylo určeno v Magadanu, nebo Vladivostoku, ale právě v CHABAROVSK A ryba s průsmykem v oceánském moři šla přímo přes kordon a peníze ne do Moskvy, ale také tam. "Pokladník" seděl na západním pobřeží USA ... Ale ne v Moskvě.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3. prosince 2017 19:11
            +2
            Citace z prům
            Ano . Moskva byla nafouknutá k ostudě a zničila dvě třetiny průmyslu a vědy.

            "Rio de Janeiro je křišťálový sen mého dětství, nedotýkej se ho tlapami." smavý
            Citace z prům
            Короче - балабол он, который страстно желает попасть в номенклатуру категории ,,А". Есть на ТВ персонаж мордочку продаёт , мня себя ,,генералом госслужбы" , ну прописался прям в ,,60 минут "Никитос . Крупнов такой же НИКАКОЙ конкретики -одни лозунги по ушам ездящие , но пипл хавает.Так что все гаспада переносители ,,А вы друзья как ни садитесь..." всё одно одинхрен у вас получится

            В точку. А урбанизация будет идти и дальше. Потому что рост производительности труда. И население разбросанное по огромной территории с хреновой демографической ситуацией. То что предлагает Крупнов лютый бред даже концептуально. Вся его его позиция покоится только на основании дешевого популизма вот он дескать за народ против либералов, если либералы говорят "А", я скажу "Б". Либералы топят за урбанизацию, он против. Либералы говорят многие села и малые города не перспективны, он кричит что все не так. И дурацкий лозунг о переносе столицы.
          2. Řezačka na závěs
            Řezačka na závěs 4. prosince 2017 23:09
            +4
            Citace z prům
            Hlavní hybatel.

            ano, ale Astana je otravná jištění Proč je tohle město sakra pro ně? požádat

            jak se balalajka zahřívá v šikovných rukou ...
        3. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 3. prosince 2017 15:59
          +1
          Nové hlavní město, ztělesňující sílu země a velikost civilizace, hlavní město, před nímž všechna ostatní města světa vyblednou.
    3. dřevorubec
      dřevorubec 3. prosince 2017 08:41
      +24
      Krupnov neřekl nic nového - to vše je známo lidem, kteří nežijí v Moskvě. Obecně platí, že pro záchranu Ruska musí být Moskva vypálena – je to sice vtip, ale v každém vtipu je jen zlomek vtipu.
      1. Freeper
        Freeper 3. prosince 2017 14:54
        +8
        Citace: dřevorubec
        Obecně platí, že pro záchranu Ruska musí být Moskva vypálena – je to sice vtip, ale v každém vtipu je jen zlomek vtipu.

        Žertovat – tak žertovat.
        Rjazané už to zkusili, ale něco nepomohlo. wassat
  2. rotmistr60
    rotmistr60 3. prosince 2017 07:02
    +22
    15 milionů lidí žijících ve venkovských oblastech je podle Sobyanina „zbytečných“
    Známé závěry, které často vyslovuje liberální vrstva formovaná v 90. letech. Sobyanin - Kudrin proto není vůbec překvapující. A skutečnost, že Moskva žije nad poměry a často na úkor země, má nahromaděné peněžní toky, není novinkou. Vládě a velkým metropolím bude prozatím dominovat tzv. "liberálové" se ekonomika nevyvine. A to, že je dnes ekonomika víceméně stabilní, není v žádném případě zásluha „liberálů“.
    1. Chertt
      Chertt 3. prosince 2017 07:43
      +10
      "Pokud nebudeme nadále investovat do malých měst a vesnic, pak to tam bude samozřejmě ještě horší a celá populace bude za 10 let "nadbytečná"."
      Růžové sny našich "západních partnerů"
    2. Esoterický
      Esoterický 3. prosince 2017 07:45
      +28
      Citace: rotmistr60
      A skutečnost, že Moskva žije nad poměry a často na úkor země, má nahromaděné peněžní toky, není novinkou.

      A "líbí" se mi výroba rybích konzerv v Moskvě nebo poblíž ... lol Nevěděl jsem, že losos a saury chodí do škol v řece Moskvě. jištění Mám starého přítele. Nějak se řeč stočila k obchodu (platí velký nájem za skrovnou plochu). Říká, že kdekoli uzavře dohodu, majitelé jsou v Moskvě. požádat Наверное, производительность труда повышают. А в московских новостях иногда мелькают прилавки с ценами, так у нас в Кемерово цены выше... co
      1. rotmistr60
        rotmistr60 3. prosince 2017 07:54
        +20
        s nimiž by dohodu neuzavřel, sedí majitelé v Moskvě

        Totéž platí v Chabarovsku. Téměř všechny ziskové společnosti, všechny banky - vše přes Moskvu (zřídka Petrohrad).
        Dostáváme červenou rybu, ale přichází do regálů, je to sranda, ale přes Moskvu.
        1. dřevorubec
          dřevorubec 3. prosince 2017 08:48
          +23
          Citace: rotmistr60
          s nimiž by dohodu neuzavřel, sedí majitelé v Moskvě

          Totéž platí v Chabarovsku. Téměř všechny ziskové společnosti, všechny banky - vše přes Moskvu (zřídka Petrohrad).
          Dostáváme červenou rybu, ale přichází do regálů, je to sranda, ale přes Moskvu.

          No, takže máme v Bratsku největší lesnický komplex a BrAZ (hliníkárna) v jejich odvětvích a výkonnou vodní elektrárnu a peníze v Moskvě a Petrohradu, dokonce i ekologické platby za poškození životního prostředí těchto velmi závažných znečišťujících látek a oni jít ne na místě podniků, ale na místě registrace společností - v Moskvě a Petrohradu.
          1. Zelený les
            Zelený les 3. prosince 2017 09:00
            +17
            Stejný nesmysl máme ve Vladivostoku. Jeden z největších městských podniků, Far Eastern Shipping Company (FESCO), a s ním i Vladivostok Commercial Sea Port, byly koupeny moskevskou společností Summa, ovládanou oligarchou Magomedovem. Sídlo FESCO se nachází v Moskvě, no, je to směšné.
            1. sabakina
              sabakina 3. prosince 2017 09:37
              +10
              podniky říkají .... Muskvič koupil všechny pozemky v okruhu 500 km. A ne v tom parchantovi, co se poflakují na víkend?
              1. Мария
                Мария 3. prosince 2017 14:03
                +7
                Citace: sabakina
                podniky říkají .... Muskvič koupil všechny pozemky v okruhu 500 km. A ne v tom parchantovi, co se poflakují na víkend?

                не скупили , но компании там зарегистрировали со всей Росии всякие к -з- лы, а бабло получает москва и в результате жители козлограда живут не по средствам и не по вкладу в страну - я 40 лет в районе крайнего севера отработала и пенсия 17 тыс - сравните с московской
            2. průměr
              průměr 3. prosince 2017 15:20
              +3
              Citace z Greenwood.
              Společnost Far Eastern Shipping Company (FESCO) a s ní i obchodní námořní přístav Vladivostok koupila moskevská společnost Summa ovládaná oligarchou Magomedovem. Sídlo FESCO se nachází v Moskvě, no, je to směšné.

              А когда в 90-е дерьбанили флот торговый там на месте , тоже ухахатывались ? А чего предъявы Серёже ,,Шепелявому" к примеру не кидали тогда ? Ссыкотно было ? Понимаю - реально пацанов от ,,Виннипуха" можно было ждать , перо там в бок, растяжку на дверь. tyran A hlavně nikomu nevadilo, že létali pod panamskou a dokonce mongolskou vlajkou a jak doslova před rokem začali překládat pod ruskou, odtud to prorazilo o nenáviděnou Moskvu. tyran
              1. Zelený les
                Zelený les 3. prosince 2017 15:57
                +4
                Citace z prům
                když byla flotila v 90. letech podělaná

                Citace z prům
                Serezha "Shepelyavy", například, pak nebyl hozen?

                Citace z prům
                opravdu kluci z "Winni the Pooh" se dali očekávat
                Za Seryozhy Shepelyavy a za Winnipuha bylo ve Vladu mnohonásobně větší pořádek a polovina města dlouhodobých stavebních projektů nebyla opuštěna. Navíc tehdy neexistoval žádný vodopád sumitových rozpočtových babiček. A tito soudruzi byli vybráni samotnými lidmi, a ne Moskvou. Existuje názor, že Medvídek Pú byl zatčen právě za odporující moskevským obchodníkům, které nechtěl pustit do města. A udělal správnou věc. Pod ním fungovala hromada sociálních programů, které nyní úspěšně zabodovaly. Kdyby teď kandidoval na starostu, rád bych ho volil. Protektori z Moskvy opravdu nemocní.
                Citace z prům
                šli pod panamskou a dokonce mongolskou vlajkou a jak doslova před rokem začali překládat pod ruskou, od chvíle to prorazilo o nenáviděnou Moskvu.
                Je vidět, že téměř všechny velké podniky města nepatří městu samotnému.
                1. průměr
                  průměr 3. prosince 2017 16:15
                  +1
                  Citace z Greenwood.
                  A tito soudruzi byli vybráni samotnými lidmi, a ne Moskvou.

                  wassat Seryozha "Shepelyavy"!? tyran Máte nějaké příbuzné z Ruin? No, je to bolestně v souladu, o „ruce Kremlu“ tyran
                  Citace z Greenwood.
                  Existuje názor, že Medvídek Pú byl zatčen právě za odporující moskevským obchodníkům, které nechtěl pustit do města.

                  tyran А ,,водолаза-любителя в законе" тоже прям Путин из Москвы в окияне утопил ??? tyran Ano, kdyby Moskva nezasáhla, tak byste se tam navzájem hasili až do vynulování.
                  Citace z Greenwood.
                  Je vidět, že téměř všechny velké podniky města nepatří městu samotnému.

                  A to je o parnících, žádné gu-gu tyran Mluvím také o starostovi, no, tančil jsem v ženských šatech, vypal to jako
                  Citace z Greenwood.
                  A tito soudruzi byli vybráni samotnými lidmi, a ne Moskvou.

                  a Korejce, který za něj hrál tyranA nakonec
                  ve Vladu bylo mnohonásobně více a polovina města dlouhodobých stavebních projektů nebyla opuštěna. Navíc tehdy neexistoval žádný vodopád summitových rozpočtových babiček.
                  tyran Hackněte si, co chcete - při stavbě pyramidy ... JAKÉKOLI, mastné kůže odstraní první (Winni the Pooh je totéž), ale ten druhý zaplatí za nedokončené. Takže tito "vývojáři" měli VŽDY a VŠUDE! A v Moskvě konkrétně, od Petrohradu Polonského až po mastodonta v této věci - Su-155. Díváte se a seděli byste a dokonce jako jeden olympijský stavitel z teritoria by skončil ve federálních ministrech. tyran Podle typu to ukradl, ale postavil to a strop neteče a obecně je tam oceanárium s rybami a nezemře. tyran
                  1. průměr
                    průměr 3. prosince 2017 16:33
                    +1
                    Кстати как и хабаровским ,,спецстроителям ".Ну крутишь ты деньги бюджетные , но если настолько жаба задушила , что торговый центр в Хабаровске отстраиваешь на ,,окрашенные" деньги космодрома , да ещё и зарплату жмёшь и тупо сроки сдачи срываешь , а твои ,,одновневщики" из ,,помоек" по Минску из казино в казино на машинах стразами обклееными разъезжают......То ка-а-а-а-анешно ! ,,Это выбор народа"! tyran
                    Citace z Greenwood.
                    zatčen právě za odpor proti moskevskému obchodu,
                    tyran A určitě, pokud "plavat v údolích"
                    Citace z Greenwood.
                    Protektori z Moskvy opravdu nemocní.

                    tyran
      2. Freeper
        Freeper 3. prosince 2017 15:13
        +1
        Citace z Esoteric
        Citace: rotmistr60
        A skutečnost, že Moskva žije nad poměry a často na úkor země, má nahromaděné peněžní toky, není novinkou.

        Mám starého přítele. Nějak se řeč stočila k obchodu (platí velký nájem za skrovnou plochu). Říká, že kdekoli uzavře dohodu, majitelé jsou v Moskvě. Pravděpodobně zvýšit produktivitu.

        Nenapadlo kamaráda, že tito takzvaní „Moskvaci“ jsou jeho bývalí „krajané“?
        Tedy ti, kteří na úkor svých krajanů „vypěstovali těsto“ a odešli „vykrmit do hlavního města“?
        Nebo si opravdu myslíte, že obyvatelé hlavního města jezdí schválně po celé zemi, aby vykoupili každý „nádražní záchod“ v „provincii“?
      3. Dedall
        Dedall 3. prosince 2017 17:50
        +3
        Naprosto souhlasím! Dokonce řeknu, že právě z těchto důvodů jsou cenovky ve zprávách ze zemí EU zakryty. Budou mít všechno levnější než my a s jejich platy to pro Rusy vypadá obzvlášť smutně.
        Co se týče "pumpování" dovozu přes moskevský rozpočet, tak nějak jsem studoval v Petrohradě a jako vždy bez diet a bytu, takže jsem si musel přivydělávat jako nakladač. Vyložili jsme kontejnery, které přišly po moři. Všechno jde z Petrohradu do Moskvy a odtud po celé zemi. Obzvlášť vtipné bylo, když zákazník z Chabarovsku naložil do auta vietnamské banány.
      4. Skarpzd
        Skarpzd 4. prosince 2017 03:22
        +2
        Krajan, ale Mariinsk, protože v Kemerovské oblasti jsou ceny vyšší než v Kemerovu nebo Novosibu. a ti, kteří mohou nakupovat ve velkém, tam chodí. to znamená, že vyzvednout dítě do školy, i když vezmeme v úvahu náklady na benzín, je výhodnější v Kemerovu, ještě výhodnější v Novosibirsku.
    3. alekc73
      alekc73 3. prosince 2017 09:07
      +25
      V Rusku není přebytek obyvatel. Každý člověk se počítá. Takoví starostové by měli být nahnáni tam, kde jsou jejich peníze, děti a domovy Nepotřebujeme koloniální manažery.
    4. pax tecum
      pax tecum 9. prosince 2017 07:01
      0
      Pamatujte si, jak v KVN:
      - Proč má Moskva "zlatou kopuli"?
      - A protože Rus je "trpělivý"!
      A vy se nemůžete hádat! Populace Moskvy (jedno (!) Město), oficiálně podle statistik = 15 milionů jedinců nebo 10% z celkového počtu obyvatel země! Země! Obrovská země! Největší a potenciálně nejbohatší na světě!
      Ne tak křehké, disproporce, ano?
      A to jsou pouze oficiální údaje, neoficiální samozřejmě více.
      + je finanční a průmyslová koncentrace.
      A co je nejdůležitější, je to území harmonické existence „nepřátel lidu“ a koncentrované moci.
      Proto se nelze divit, že Rusové (většina Rusů!) chtějí tuto „novou formaci“ zlikvidovat.
  3. Dr_Engie
    Dr_Engie 3. prosince 2017 07:24
    +6
    Hospadi je pro tebe slabý, viděl jsi světlo. Ještě teď tuto myšlenku na vrchol předat.
    1. Chertt
      Chertt 3. prosince 2017 07:37
      +4
      Citace: Dr_Engie
      Ještě teď tuto myšlenku na vrchol předat.

      Na vrchol Moskvanů?
      1. Andrej Šironov
        Andrej Šironov 3. prosince 2017 09:22
        +9
        mrkat Vršky vršků jsou si toho vědomy! Všichni jsme pro ně, přívrženci neoliberálního kapitalismu, jen funkce. Otevřete konečně oči!
    2. Esoterický
      Esoterický 3. prosince 2017 07:37
      +12
      Citace: Dr_Engie
      Ještě teď dovést tuto myšlenku na vrchol.

      Kdyby jen na bajonetech? jištění
  4. Mar.Tira
    Mar.Tira 3. prosince 2017 07:41
    +24
    Moskva se stala živnou půdou pro zkorumpované úředníky, zloděje z Kavkazu a střední Asie, stejně jako Petr, přítel a rádce Putin Čubajs žije a stává se skutečností.
    1. Esoterický
      Esoterický 3. prosince 2017 07:51
      +17
      Už jsem řekl, jak zvýšit hodnocení prezidentského kandidáta. Musíme slíbit, že Čubajs bude v zóně šít pantofle do konce života.Takoví lidé by měli být vězněni jen za slova ... zastavit Za činy jako tento „nanočlen“ byli za Stalina zastřeleni... jištění
    2. alekc73
      alekc73 3. prosince 2017 09:09
      +5
      Tohle netisknout .... - už nemocný jen z pohledu "zrzavého chytráka"
  5. Zelený les
    Zelený les 3. prosince 2017 07:50
    +24
    Je úžasné, proč měl Nazarbajev v Kazachstánu sílu vůle přesunout hlavní město z velké přelidněné (na poměry Kazachstánu) Alma-Aty do Bohem zapomenutého Tselinogradu a vybudovat nové hlavní město téměř od nuly. Skvělý příklad a podnět pro rozvoj státu. A v naší zemi jsou všechny zdroje země pumpovány do jednoho klíštěte, které nabobtnalo k bezpráví, sající šťávy.
    1. sláva 1974
      sláva 1974 3. prosince 2017 09:45
      +7
      Nazarbajev v Kazachstánu měl sílu vůle přesunout hlavní město

      V Ingušsku bylo také hlavní město přesunuto z Nazranu do Magasu. Matvienko svého času, aby naplnil petrohradský rozpočet penězi, požádal o převedení Gazpromu do města, aby zde platil daně.
      Vrchol si tedy vše dokonale uvědomuje.
      1. Zelený les
        Zelený les 3. prosince 2017 10:02
        +11
        Citace: sláva1974
        Matvienko svého času, aby naplnil petrohradský rozpočet penězi, požádal o převedení Gazpromu do města, aby zde platil daně.
        Зато город Омск, в бюджет которого раньше уходили налоги от "Сибнефти" (позже переименованной в Газпром-Нефть), лишился крупнейшего налогоплательщика и стал дотационным.
        1. sláva 1974
          sláva 1974 3. prosince 2017 11:13
          0
          ztratila největšího daňového poplatníka a stala se dotovanou

          není dostatek velkých daňových poplatníků pro všechny. Musíme se dále rozvíjet
  6. puška
    puška 3. prosince 2017 08:02
    +8
    Citace z Greenwood.
    Úžasný

    nic překvapivého..z hlediska jejich logistiky je výhodnější nejprve „naskládat greeny“ pro následnou destilaci na západ.
  7. vfqjh
    vfqjh 3. prosince 2017 08:26
    +17
    Прочитал , хотелось как то прокомментировать , плюнул и отказался , кроме матерных слов ничего на ум не идёт ... Ездил по России последние годы , насмотрелся .... Ё моё , твоё , наше !!!
    1. alekc73
      alekc73 3. prosince 2017 09:10
      +7
      Solidarita .. Modery nemine.
  8. Andrej Šironov
    Andrej Šironov 3. prosince 2017 09:18
    +14
    Takže Sobyanin, stejně jako někteří na webu, jsou přívrženci ekonomické efektivity a sní o tom, že všichni žijí poblíž Moskvy a všechny zdroje v zemi jsou těženy na rotačním základě! mrkat Это ли не мечта правительства Медведева и Гаранта! По их святой вере всё в мире должно быть подчинено ФАКТОРУ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ/ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. В этом и есть квинтэссенция неолиберализма.
  9. vard
    vard 3. prosince 2017 09:21
    +18
    To je naše nízká produktivita!? V roce 2015 jsem tvrdě pracoval za jeden plat, za čtyři ... tak moc, že ​​jsem onemocněl rakovinou ... a vzali mě a vyhodili z práce, nikdo nepotřebuje nemocné ...
    1. alstr
      alstr 3. prosince 2017 20:45
      0
      Если честно, то производительность труда в больших городах (в том числе и Москве) вещь разная и зависит от мотивации работников. К сожалению, мотивация коренных жителей городов во втором и более поколений зачастую ниже плинтуса - квартира есть, родители поддерживают материально, работу тоже не пыльную найти можно. Другое дело иногородние (даже из ближних пригородов). Мотивация высокая - деньги нужны и на квартиру и на достойную жизнь, да и родители поддержать могут не так, как городские. Плюс такой зарплаты обычно в глубинке не платят. Поэтому им есть за что "убиваться".
      Z toho můžeme říci, že i když je produktivita práce v Moskvě vyšší, ale na úkor koho. A pokud se to analyzuje, může se dobře ukázat, že taková produktivita byla způsobena více návštěvníky než domorodými obyvateli.

      Teď je čas.

      Za druhé, produktivita práce je zákeřná věc. Je to za prvé konečné (programátor například nemůže zakódovat více než 100 znaků za minutu - rychlost psaní textu je zde přísným limitem, ale tam je třeba myslet a nejen psát text).
      Tito. VŽDY existují technologická omezení. (no, druhou vrstvou nemůžete natřít zeď hned. Musíte ji nechat zaschnout).
      Ale kromě toho existuje také optimální výkon, který zajišťuje rovnoměrnější a často delší výrobní proces (no, přetížené zařízení je známo, že pracuje s dlouhými přerušeními a častěji se porouchá).
      Optimální hodnoty pro zatížení zařízení a následně i produktivitu se proto obvykle určují od 70 do 80 % maximálního výkonu.

      Co se týče nadbytečnosti obyvatelstva.
      Otázka zde nezní, ale kde můžeme všechny tyto lidi uplatnit. Jedna strana. Na druhou stranu tam, kde stát považuje za nutné se rozvíjet. A také v tom, že úroveň dostupnosti a kvality stejných služeb se u nás neliší chvílemi, ale řádově ve velkých městech a ne v nich.
      И причина того ,что народ едет в крупный город одна - нет работы и нет приличных условий жизни.

      V tomto smyslu se SSSR snažil rovnoměrněji rozmístit průmysl po celé zemi, a to i na úkor ekonomické výhodnosti. Proto je nyní mnoho mrtvých měst.

      Pokud se vrátíme k venkovskému obyvatelstvu, tak nám s moderními technologiemi (při omezení se pouze na ty přímo zaměstnané v zemědělství, ale i na stejné lékaře, učitele atd.) nám nestačí 25 % (tj. cca 35- 40 milionů) a 20 procent, tj. asi 25-30 milionů.

      Но прежде чем что-то на селе менять, надо сначала составить планы развития и уже потом что-то делать.
  10. Eurodaw
    Eurodaw 3. prosince 2017 09:35
    +3
    Citace z Esoteric
    Citace: rotmistr60
    A skutečnost, že Moskva žije nad poměry a často na úkor země, má nahromaděné peněžní toky, není novinkou.

    A "líbí" se mi výroba rybích konzerv v Moskvě nebo poblíž ... lol Nevěděl jsem, že losos a saury chodí do škol v řece Moskvě. jištění Mám starého přítele. Nějak se řeč stočila k obchodu (platí velký nájem za skrovnou plochu). Říká, že kdekoli uzavře dohodu, majitelé jsou v Moskvě. požádat Наверное, производительность труда повышают. А в московских новостях иногда мелькают прилавки с ценами, так у нас в Кемерово цены выше... co

    Přestože dříve (za SSSR) bylo zásobování (jídlo) jako v Moskvě, jsem v Prokopjevsku, Kemerovská oblast. Soudím ... Horníci nejezdili do Moskvy pro klobásu, žili celkem snesitelně ...
  11. Brigádní
    Brigádní 3. prosince 2017 10:00
    +13
    Poslouchejte „odborníka na zemědělství“ Sobyanina o produktivitě práce mimo moskevský okruh – nerespektujte se!
  12. puška
    puška 3. prosince 2017 10:09
    +4
    Citace z Greenwood.
    Na druhou stranu město Omsk, jehož rozpočet dříve přijímal daně od Sibněfti (později přejmenovaného na Gazprom Neft), ztratilo největšího daňového poplatníka a stalo se dotovaným.

    А иначе сосули бы нечем было сбивать в Питере )) Питерцы без обид - это мой любимый город!
  13. praporčík
    praporčík 3. prosince 2017 10:10
    +16
    Diskuse byla špatná. V Rusku nejsou žádní nadbyteční lidé, jsou vůdci, kterým osud země nic neříká. Začnu uvádět příklady z praxe.
    1. V Primorye došlo k redukci min. Okamžitým úkolem bylo najít příležitost k vytvoření nových podniků. Připravili jsme veškerou dokumentaci pro vytvoření rádiového závodu v Partizansku. Jenže přišel označený opilec a vše bylo zrušeno;
    2. V Tatarii se objevilo nezaměstnané obyvatelstvo. Továrny byly vytvořeny v Leninogorsku a Almetyevsku. Problém byl vyřešen;
    3. Na západní Ukrajině bylo nutné vytvořit závod v Červonogradu na pomoc Lvovské PO pojmenovaný po V.I. Lenin.
    Я могу привести примеры и по другим регионам. Это примеры по работе моего 6 ГУ МРП СССР. Честь имею.
    1. Rezervní důstojník
      Rezervní důstojník 3. prosince 2017 12:25
      +2
      Juri Grigorieviči, máte jedinou poznámku, která je ve vztahu k Moskvě vyslovena bez pěny u úst. Sobyanin neříkal obecně o nadbytečných lidech, což je mu nyní připisováno, což zkresluje význam. O řekl o nadbytečném ve vztahu k zemědělské výrobě. A šlo v první řadě o úředníky.
      Jsem z Petrohradu, ale dlouho jsem žil v Moskvě. Je tam jiný rytmus života, ne každý se hodí, ne každý to vydrží. Příležitostí k výdělku je ale více. Se vší láskou k Petrovi řeknu, že tempo čehokoli je zde mnohem pomalejší než v hlavním městě. Na strádající ulici Gorochovaja v samém centru Petrohradu se dva roky (!) opravovalo, ale se mnou se asfalt na ulici Vagonoremontnaja vyměnil za dvě noci. O přestupních uzlech ve výstavbě obecně mlčím, takové sazby tu nikdy nebyly. Proto není nutné mazat Sobyanin sračkami.
      V tom, co je naprosto správně napsáno zde v komentářích - v Moskvě je mnohem více financí. No, tak je to hlavní město, odkud jde hodně peněz do ekonomiky regionů. Špatné je podle mě to, že tam mají svou legální adresu všechny velké monopoly. A proto hlavní daň z příjmu jde do rozpočtu Moskvy. Nic nebrání tomu, aby tyto monopoly byly registrovány v místě jejich skutečného působení a kraje pak budou mít mnohonásobně více peněz. A lidé budou mít možnost vydělat si peníze na místě, nebude potřeba jezdit do Moskvy.
  14. Štěpán Kudinov
    Štěpán Kudinov 3. prosince 2017 10:11
    +17
    Не понятно- о чем спор? Неужели до сих пор не уяснили себе, что в стране, при таких правителях и этих типа "экономистов", развиты всего, ВСЕГО!!!!!!!!!!!!, две сферы "промышленности": торговля и охрана торговли. Всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hovořit o „nadbytečných“ lidech je tedy možné pouze z pohledu GLOBÁLNÍHO SNÍŽENÍ vedoucích úředníků. Dnes, kam se podíváte ministři, prezidenti a další riff-raff, a kdo obnoví průmysl???????????????????????? A, V, nečekej na Stalina – on nepřijde.
  15. Stas
    Stas 3. prosince 2017 10:32
    +14
    Главный паразитический центр России находится в Москве. Выкачивая финансовые и людские ресурсы со всей страны, правители создали государство в государстве. Если центр начинает паразитировать за счёт провинции, то результат будет плачевный и для Москвы и для страны в целом. Ведь достаточно почитать историю, хотя бы той же Римской империи.
  16. vladimirvn
    vladimirvn 3. prosince 2017 10:57
    +2
    Jsme vždy v extrémech. Z pánve do ohně. "Cesta do slepé uličky tajgy stála 300 milionů rublů."
    https://www.kp.ru/best/msk/doroga-v-taezhnyj-tupi
    k/
  17. Mar.Tira
    Mar.Tira 3. prosince 2017 11:00
    +3
    Citace: alekc73
    Tohle netisknout .... - už nemocný jen z pohledu "zrzavého chytráka"

    Myslím, že je to hezké????? Ale dokud existuje na této zemi, musíte to ukázat. Není to člověk.
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. před
    před 3. prosince 2017 11:19
    +1
    Провести "импотентозамещение" в России не способен НИКТО !
    А следовательно: "Хотели как лучше, а будет как всегда...."
  20. 1536
    1536 3. prosince 2017 11:22
    +6
    Thatcherová podle mě řekla, že by v Rusku mělo zůstat celkem 15 milionů lidí na podporu těžebního průmyslu. Její „učedníci“ a následovníci jsou tedy mnohem humánnější, čítají pouze 150 milionů „navíc“ lidí ze 15 milionů občanů země. Ve skutečnosti po takových prohlášeních lídři rezignují. Ale je to tam, s protivníky a dnes nikoho neposíláme ani do „exilu“ do naší vlasti, „prach“ se prostě nažral do „vysavače“.
  21. Severok
    Severok 3. prosince 2017 11:26
    +7
    Seznam nepřátel lidu se rozrostl: Sobyanin, Matvienko, Kudrin, Siluanov, Čubajs, Miller, Sobčak, Makarevič...
    Čekáme na další vyperdysh dalšího nepřítele Ruska.
    1. Andrej Šironov
      Andrej Šironov 3. prosince 2017 15:40
      +5
      úsměv Nečekejte sólové vystoupení. Vláda a Garant zpívají unisono.
  22. puška
    puška 3. prosince 2017 11:34
    0
    Citace: midshipman
    1. V Primorye došlo k redukci min. Okamžitým úkolem bylo najít příležitost k vytvoření nových podniků. Připravili jsme veškerou dokumentaci pro vytvoření rádiového závodu v Partizansku. Jenže přišel označený opilec a vše bylo zrušeno;
    2. V Tatarii se objevilo nezaměstnané obyvatelstvo. Továrny byly vytvořeny v Leninogorsku a Almetyevsku. Problém byl vyřešen;
    3. Na západní Ukrajině bylo nutné vytvořit závod v Červonogradu na pomoc Lvovské PO pojmenovaný po V.I. Lenin.
    Mohu uvést příklady i pro jiné regiony. Toto jsou příklady z práce mého 6. hlavního ředitelství MCI SSSR. mám tu čest.

    To je všechno v pořádku, drahoušku, ale kam se měly dát produkty těchto podniků?
  23. Karen
    Karen 3. prosince 2017 11:38
    +6
    Právě teď sem přijede MOSKVITYAN a přiměje vás milovat svou vlast tváří v tvář Moskvě :)
    Na jednom z ruských fór jsem před 15+ lety napsal, že MegaMoscow je smrtí pro ruský etnos (a pro nás jsem uvedl analogii s Jerevanem). Obecně vzato, pak mě váš kloval.
    Pamatuji si, jak na začátku naší nezávislosti skuteční vlastenci u moci navrhovali snížit počet obyvatel Jerevanu 10krát.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3. prosince 2017 19:22
      +2
      Citace: Karen
      Na jednom z ruských fór jsem před 15+ lety napsal, že MegaMoscow je smrtí pro ruský etnos (a pro nás jsem uvedl analogii s Jerevanem). Obecně vzato, pak mě váš kloval.

      Odtamtud nekopete. Nejde o Moskvu nebo Jerevan, ale o kapitalismus. V rámci kterého se problémy často řeší tak, jak je to pro kapitál výhodné, a ne tak, jak by mělo. Místo vytváření pracovních míst a vyplácení normálních mezd a efektivních programů na řešení problému demografie, dovozu migrantů. A tak je to po celém světě. Evropa, USA, Rusko.
      1. Karen
        Karen 3. prosince 2017 19:34
        0
        Němci si byli dobře vědomi výhod jednotného rozvoje území, takže mají takový úspěch... A problém migrantů je nezajímá. Po střetu mezi Rusy a Brity vyskočí z tabatěrky agrese a prohlásí svá arogantní práva.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3. prosince 2017 20:55
          +3
          Citace: Karen
          Němci dokonale pochopili výhody jednotného rozvoje území, takže mají takové úspěchy ...

          Zatím úspěch. To prostě Němci pomalu končí.
          Citace: Karen
          A problém migrantů je nezajímá.

          Ne, to je jedno. A čím dál tím víc nebude plivat.
          Citace: Karen
          Po boji mezi Rusy a Brity vyskočí z tabatěrky agrese a prohlásí svá arogantní práva.

          A Německo jako německý stát bude do té doby existovat? Nebo vznikne Deutsche Caliphate s Turky, Araby, černochy a dalšími zbytky islamizovaných Alemanů?
          1. Karen
            Karen 3. prosince 2017 21:29
            0
            Asi jste zapomněli, že Němci žijí v 80. říši, kde by jejich dobytek musel při sexu klesnout z 50 milionů. až XNUMX milionů Zde se nazývají sexuálně aktivní. A pak německé auto jednoznačně ukáže své řádění ... jakmile si odplivnou, posadili Fuhrera na vlastní pěst.
  24. ivagulin
    ivagulin 3. prosince 2017 11:42
    +9
    jaká je produktivita v Moskvě, nezůstaly tam žádné výrobní závody, nyní se toto město ani nevyplatí zajmout nepřátelům, protože je prázdné - neexistují žádné závody a továrny, které by bylo možné následně využít, ale jsou zde miliony parazitů posouvání papírků nebo mačkání tlačítek Pracoval jsem v mnoha regionech centra Ruska, ale nedocházelo k takovému čerpání zdrojů do tohoto tzv. centra
    1. sxfRipper
      sxfRipper 4. prosince 2017 01:13
      +2
      PPKS! Sám žiju v Moskvě, programátor ... plně uznávám, že "produktivita práce" kancelářského planktonu v Moskvě je vyšší než na periferii - nové technologie se zvládají rychleji a jsou na ně peníze. Ale jedno o sobě říct můžu – někdy celé dny není řádek skutečného kódu a někdy to zašlape tak, že mě manželka ve 2 hodiny ráno vyhodí od počítače. Takže to tak bylo mnoho let. A to, že v Moskvě, pokud je něco skutečné, vyrábějí (co si vezmete do ruky, zapojíte do zásuvky atd.), je ve srovnání s tím, co bylo kdysi, nepatrné a není s čím srovnávat.
  25. Nemesis
    Nemesis 3. prosince 2017 11:43
    +7
    Všichni jsme viděli, jak pro nás Moskva pracuje.I Státní duma spí, v doslovném slova smyslu, na pracovišti ..... Problémy v rozvoji měst ZaMKADye je třeba hledat u jmenovaných guvernérů z Moskvy a v totální korupci úřadů.
  26. turbris
    turbris 3. prosince 2017 11:45
    +9
    Nejprve je nutné právně zakázat registraci kanceláří velkých společností v Moskvě, pouze v těch místech, kde se nachází hlavní výroba, pak jednat s bankami - jak je jejich přítomnost v takovém počtu v hlavním městě účelná - dobře , pak se ukáže, kdo je tahounem růstu a kdo si vydělá na pohodlnější životní podmínky.
  27. hospodyňka
    hospodyňka 3. prosince 2017 11:48
    +9
    Hlavní město není potřeba nikam stěhovat. Nový kapitál, pokud bude vytvořen, se promění v totéž. Je nutné rozmístit centrální úřady po celé zemi. A nic, přežijí. Podívejte se, kolik výkřiků bylo o přesunu Ústavního soudu do Petrohradu. Přeplánováno. Katastrofa se nestala. Je nutné budovat moderní podniky po celé zemi. Nejlépe velký. Obyvatelstvo bude zaměstnáno, s platem. A o peníze v Moskvě usilovat nebude. A kde je velký podnik - tam jsou domy, kliniky, školy, vysoké školy, obchody. To vše je potřeba vybudovat – více pracovních míst. Položte silnice moderní. A ne v Moskvě se rozhodovat, jestli projet přes něj nebo po ringu. Je legrační sledovat ve zprávách, jak pokrývají celou Moskvu - tak a tak, jak o prázdninách, tak v zimě, a moderními lampami a všemožnými girlandami. Pak Sobyanin mluví s programem na úsporu elektřiny v Moskvě. Potíž je v tom, že pokud se někde staví velký podnik, tak zase ve velkých průmyslových centrech. Vypadá to jako Moskva. A z ničeho nic postavit něco - v žádném případě? Některé náklady budou vyšší, ale jiné problémy nebude třeba řešit.
    1. ytsuken
      ytsuken 3. prosince 2017 12:09
      +2
      Opět nesmysl. Většina malých měst a tak vznikla v blízkosti velkých nalezišť něčeho. Například Kirovsk\Apatity, Murmanská oblast. Obě města žijí – mimochodem stále žijí – na úkor těžby a obohacování nerostných surovin.Kdyby zde nebyla ložiska – kdo a kde by stavěl města, proč tu jsou? Kanceláře většiny společností jsou v Moskvě, protože TOTO JE HLAVNÍ MĚSTO. To je vše.
      "Je potřeba budovat moderní podniky po celé zemi. Nejlépe velké." - takto se stavěly / nebo staví pro těžbu a zpracování nerostů. Nebo v blízkosti hlavních dopravních uzlů, kterými jsou Moskva a Petrohrad. A postavíme cementárnu v Opuhliki a budeme vozit suroviny z Pikaleva? Ale kolik práce! Ale je slabé zavřít továrnu na auta v Magadanu a pak odtamtud vozit hotová auta po zimních silnicích v autonosičích?
      Logika je celkem pochopitelná - nějaký hodný strejda MUSÍ něco postavit hned vedle mého vchodu, já tam budu chodit pracovat (a uvidíme, třeba mi tam bude zle a to nechci), ale kde budou tento strýc výrobky k prodeji a kde se vezmou peníze na můj plat - je to pro mě fialové.
      1. allegro
        allegro 3. prosince 2017 13:02
        +5
        No, ne všechna města byla postavena u ložisek atd., není třeba zacházet příliš daleko, v zemi jsou tisíce malých měst založených za hrachového krále a to s nimi nyní končí
        1. ytsuken
          ytsuken 3. prosince 2017 13:15
          0
          A jaký má smysl udržovat infrastrukturu těchto měst? V jednoodvětvových městech jsou tyto náklady financovány přidruženým podnikem, a to buď přímo, nebo nepřímo odváděním daní do rozpočtu. Pokud takový podnik neexistuje, nese tyto náklady okres-kraj-kraj atd. A někdo svými daněmi tato malá města podporuje, i když tyto peníze by mohly být použity na jiné, možná potřebnější účely.
          1. Andrej Šironov
            Andrej Šironov 3. prosince 2017 15:43
            +6
            mrkat Podporovat Sobyanina v Moskvě?
          2. Zelený les
            Zelený les 3. prosince 2017 16:05
            +5
            Citace: yutsuken
            tyto peníze by mohly být použity na jiné, možná potřebnější účely.
            Postavte v Moskvě několik dalších mikroregionů. lol
      2. mordvin 3
        mordvin 3 3. prosince 2017 13:34
        +9
        Citace: yutsuken
        Kanceláře většiny společností jsou v Moskvě, protože TOTO JE HLAVNÍ MĚSTO. To je vše.

        Jo, v Moskvě jsou takoví manažeři a řídí VE Sayano-Shushenskaya.
      3. Zelený les
        Zelený les 3. prosince 2017 16:09
        +6
        Citace: yutsuken
        Kanceláře většiny společností jsou v Moskvě, protože TOTO JE HLAVNÍ MĚSTO
        Jak souvisí postavení hlavního města s umístěním sídla?! Nebo máme velký byznys propletený s mocenskými strukturami? Proč v USA sídlí sídla velkých firem často v malých kolejních městech rozesetých po celé zemi?! Ale je tu obrovský přelidněný New York (který mimochodem není hlavní město) a malý, ničím nevýrazný Washington.
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3. prosince 2017 19:26
        +2
        Citace: yutsuken
        Logika je celkem pochopitelná - nějaký hodný strejda MUSÍ něco postavit hned vedle mého vchodu, já tam budu chodit pracovat (a uvidíme, třeba mi tam bude zle a to nechci), ale kde budou tento strýc výrobky k prodeji a kde se vezmou peníze na můj plat - je to pro mě fialové.

        Вы во многом правы, но перегибать палку тоже не стоит. Иначе получается что работник должен работать 24 часа в сутки за еду в нечеловеческих условиях и еще благодарить за это работодателя.
      5. Yarhann
        Yarhann 3. prosince 2017 23:01
        +1
        абсолютно все в точку - у нас большая часть ваты так и думает что им капитал должен по гроб жизни должен им строить заводы и фабрики в мухосках давать зарплаты не меньше столичных а они ковыряясь в носу будут заценивать стоит туда идти или нет .
        слава богу что финансовые воротилы руководствуються выгодой и перспективой роста капитализации , а не стонами ленивых айванов лежащих на печах по всей РФ .
        Мегаполисы будут расти и слава богу на них одна надежда что у РФ есть будущее , .
      6. sxfRipper
        sxfRipper 4. prosince 2017 01:18
        0
        A pak je tu mikročtvrť Kukisvumchorr, alias bývalý Kirovsk-2 alias vesnice Kukisvumchorr. Narodil jsem se tam a žil jsem tam 17 let. Matko, když jsem byl v Kirovsku naposledy, požádala mě, abych tam nejezdil... Obecně bezdomovec. Sin city nervózně pokuřuje na vedlejší koleji. I když doly Kirovsky a Yuksporsky jsou přesně tam.
        1. ytsuken
          ytsuken 7. prosince 2017 12:49
          0
          No ano, 25 km - "špatné odbočení"))) Přestože Kirovsk sám o sobě je dobré město. A nutno podotknout, že mnohem lepší než stejná Apatity. a za co? A to na úkor stejného Apatit JSC, který pije krev nevinných miminek....
      7. hospodyňka
        hospodyňka 4. prosince 2017 14:11
        +4
        это у вас бредни! Не обязательно всё упирается в переработку ископаемых и в тяжёлую промышленность. И мне не обязательно возле подъезда строить. Высокие технологии где? Где радиопромышленность, приборостроение? И необязательно на пустом месте строить. Множество предприятий в 90-е годы закрыли. Можно как-то их использовать. Хотя, конечно, тяжело. Майкопская "Дружба" - мебельный комбинат, на экспорт отправлял продукцию. Так ведь растащили на "кучу маленьких медвежат"! То же самое - "Точмаш". И не надо говорить, что это были устаревшие производства, с некачественной продукцией. В 81-м году начали строить в Новороссийске "Прибой" - радиозавод. Рассчитывали на несколько тысяч работников. Я с 81-го там работала(Тот случай, когда "у подъезда открыли"). Мы и специальность хорошую получали, и на стройке помогали. Люди приехали со всей страны - если государству были нужны спецы, их легко было заманить - квартиры стали давать через 2 года. Вокруг завода строился микрорайон, техникум, садики, школа, магазины. Провели линию троллейбуса. Продукция была отличная. Я своей специальности обучила больше 15 человек. Потом перешла в ОТК. Заметьте - это далеко не Москва! А потом принесло перестройку... Так вот, не дяденька должен такие вещи строить, а именно государство.
        1. ytsuken
          ytsuken 7. prosince 2017 12:45
          0
          Hmm, produkty byly vynikající ... Tak proč sakra ... všichni spěchali s nákupem dovážených, když otevřeli hranice? Ne, otázka módy a prestiže také proběhla, ale ... ale měl jsem televizi Samsung s dálkovým ovládáním a Vityaz byl okamžitě vyhozen, nějak divně? A víte, to se dá říct o hodně, o jakýchkoli domácích spotřebičích, o všech těch maličkostech – tam na Západě byli lepší. Víš proč? A protože tam - konkurence a trh, a všelijaké x ... to se nedalo prodat. A televize Vityaz - to byl pro ně vzor, ​​shnilý - před deseti lety. A magnetofon Mayak-233, ale nebyl špatný. Ale nějaké Sony nebo Philips je mnohem lepší, sociálně zaměřenější, nebo co? Dokonale chápu, že v té době bylo možné pracovat tiše v blízkosti domu a dostávat stabilní zaručený plat. A v každém Muhosku byly nejrůznější podniky, jen aby tam pracovali místní obyvatelé.Otázka rentability a účelnosti vůbec nevznikla. Ale v současných podmínkách to nepůjde Pekárnu v obci s 200 obyvateli nikdo nepotřebuje. Nikdo nepotřebuje továrnu na kuličková ložiska v Taimyru. Vy tomu ale nechcete rozumět, nepřijímáte to, protože kdysi „bylo tak, jak bylo“.
          Chcete továrnu na nábytek? Tak se otevři, kdo ti to nedá? Vezměte si půjčku, postavte dílnu, najděte dělníky a prodej. Proč by to měl někdo dělat za vás a za vás? Strýčku, stát, ale je jedno kdo, ale ty sám ne.
          Ano, naše moc není fontána – no, sami si ji volíme každé 4 roky. Je to paradox – my sami volíme toho, kdo by za nás měl rozhodovat – a pak mu to vyčítáme.
          1. hospodyňka
            hospodyňka 8. prosince 2017 17:49
            +1
            Měli jsme několik různých produktů. Ne spotřební zboží. A to, že byla taková rostlina zničena, je přirozená zrada. V první řadě otevírám obchod s nábytkem, ne ve své specializaci. Za druhé, byly otevřeny. Asi deset. Malé. Jen tady, až do posledního, byl tam malý plat a žádná registrace. Není to vůbec jako práce v závodě, že? Mimochodem, obec nepotřebuje pekárnu, potřebuje pekárnu. Oni jsou. Ale nákupní centra jsou obrovská – proč? A když žijete v Moskvě, jaká potom ignorace jiných měst? A za třetí, je příliš pozdě, abych něco otevřel, už jsem v důchodu. A za čtvrté - jaký druh síly, kdo si vybírá a jak - nemusíte se všemi zacházet se stejným kartáčem. A pak, ať si vyberou kohokoli, pro Moskvu je všechno dobré, zbytek je desátá věc. Z vlastního pohledu.
  28. allegro
    allegro 3. prosince 2017 12:56
    +11
    Současná Moskva je opravdu parazit na těle Ruska, jako starosta a jeho tým zničili všechny podniky ve městě, na území ZiL se staví kancelářské budovy pro povaleče, kteří nic nedělají a nedělají vyrábět, Moskva je přelidněná a dál bobtná, není čas přestat, A podívejte se, co se dělá v nové Moskvě, kácejí lesy, všude kolem je chaotický vývoj, tohle dělají jen barbaři a ti, kteří nedej bože všechno kromě své kapsy, takže to nejsou vesničané navíc, kterým naopak nestačí, ale přebyteční na naší půdě ti, kteří vytvářejí bezpráví, řeší své osobní problémy na úkor země a ke škodě toho
    1. sxfRipper
      sxfRipper 4. prosince 2017 01:23
      0
      Takže Moskva je parazit, nebo starosta a jeho tým? Co se týče stejných automobilek – sakra! No a kde jinde, téměř v centru hlavního města, něco takového existuje? Nebo něco podobného Srp a kladivo (hutní závod je ještě chladnější než auto). A pokud na to dojde, pak nároky z toho jsou na YurMichalycha, a ne na Sobyanin.
  29. mořská čepice
    mořská čepice 3. prosince 2017 16:21
    +2
    Citace: alekc73
    Přesuňte hlavní město do Novosibirsku.

    Je možné a dokonce nutné převést Ruskou akademii věd, Moskevskou státní univerzitu a další vědecké instituce a univerzity, totéž Žukovského a Rosnana s Čubajsem, existuje pro to základna, existují lokality, které nedobudují.
  30. ltc35
    ltc35 3. prosince 2017 16:36
    0
    "Co můžete vědět o škůdcích!"

    K věci!
  31. DimanC
    DimanC 3. prosince 2017 17:19
    0
    Ducu, ale jak všechny čipovat, když lidé sedí na vesnicích? Je tedy potřeba všechny vyhnat do milionových měst. A zároveň vymře nadbytečné ...
  32. fif21
    fif21 3. prosince 2017 17:53
    +6
    Ну если Собянин такой крутой менеджер , дорога ему в Мухоск. Пусть поднимет там производительность труда smavý A jak korporace jezdí na směny do práce v Moskvě a Petrohradu, vím. Okrádají Rusko a opovrhují jeho lidem, opovrhují a okrádají am Prase pod dubovým stoletím
    Jedl jsem dost žaludů;
    Když jsem se už unavil, spal jsem pod ním;
    Poté, co jí stiskla oči, vstala
    A čenich začal podkopávat kořeny Dubu. hi
  33. Yarhann
    Yarhann 3. prosince 2017 22:51
    +3
    takový nejzářivější nesmysl je tady seranuli - všude na světě HDP tvoří a generují milionáři a formování megaměst s jejich aglomeracemi. A vesnice je atavismus předminulého století a venkovského obyvatelstva v budoucnu ve větší míře ve vyspělých zemích bude jen ubývat - důvody jsou jednoduché - nedostatek práce pro vysoce kvalifikované pracovníky a perspektiva rozvoje, nízké mzdy a špatný sektor služeb z toho vzejde v žádném případě srovnatelný s městem, zvláště metropolí.
    a pro dobytek bez mozku jednoduchý příklad jedné z nejrozvinutějších a rychle rostoucích ekonomik světa - Jižní Korea a město Soul - Polovina obyvatel země žije v Soulu a aglomeraci - to je přesně tak vysoká populace hustota, rozvinutá infrastruktura, sektor služeb, různé veřejné instituce a jejich dostupnost, které zajišťují efektivní růst ekonomiky, vědy, kvality a životní úrovně.
    A ať tu hru drhnou tomu bezmozkovému dobytku, že by je měli vyhodit do vesnic a tam bydlet – tak ať si je tam tito divoši sami přivedou.
    1. Zelený les
      Zelený les 4. prosince 2017 06:08
      +2
      Citace z Yarhann
      jedna z nejrozvinutějších a nejrychleji rostoucích ekonomik světa – Jižní Korea a město Soul
      Páni, nemocný. Podíváte se na mapu, porovnáte velikost Jižní Koreje s ruskými. V malých zemích je opodstatněné mít jedno velké hlavní město. Nyní se podívejte do Států, kde je spousta megaměst, ale také křenová hora městeček, z nichž mnohá jsou sídla velkých firem, na Washington nebo New York jaksi neaspirují.

      No, přesuňme se celé Rusko do moskevsko-petrohradské oblasti. Pojďme si sednout na hlavu jako v Hong Kongu. A kdo bude žít na Sibiři a na Dálném východě? Obrovské rozlohy neobydlených území. Nebo je prodáme Číňanům a Japoncům? Ano, a Spojené státy to doženou.
      1. Yarhann
        Yarhann 5. prosince 2017 02:00
        0
        так вас никто и не тянет в мегаполис москва-питер -сидите в своих дырах и радуйтесь . большая часть территории РФ это непригодные для жизни территории и ненадо тут бредни писать про население . я говорю за мегаполисы - прочитайте определение мегаполиса посмотрите какие агломерации наших милионников больше всего схожи с этим определением . и да сеул и его агломерация таки мегаполис . А шататы почти полностью состоят из мегаполисов - в википедию просто зайдите и определение почитайте . А у нас как раз разрозненное расселение по сути по стране - мегаполисов или подобных образований с нятяжкой можно несколько найти .
        A na územích nebude nikdo bydlet, sakra, tato území nikomu nepřipadla - lidé chtějí komfort dobré infrastruktury - neobydlená území tohle všechno nenafouknou - jen pokud nejste miliardář a můžete si dovolit postavit haciendu ve vzdálené tajze s veškerým vybavením a přiveďte tam veškerý potřebný personál, včetně policistů, hasičů a zdravotníků. A území Ruské federace jsou potřebná pro jednu věc - pro těžbu zdrojů - naše území je naše kolonie - jediné, co na této planetě stojí, je země, ve které se skrývá mnoho různých užitečných zdrojů a také mnoho obnovitelných zdrojů zdroje).
        А насчет того как устроенны мегаполисы США - лучше поинтересуйтесь этой темой и поймете что большая часть населения США живет именно в этих зонах - одноэтажная америка так же входит в мегаполисы это так на заметочку вам - потому как любой американский милионник окружен этими поселениями плавно переходящими в другой милионник - и вместе все эти агломерации образуют мегаполисы . Не живут американцы не на головах(как в гоконге) ,не как у нас в ебенях . Хотя жопные места есть и у них типа аляски ну или канада - одна большая жопа кроме мегаполиса вокруг больших озер который образуеться вместе с американским .
  34. iouris
    iouris 4. prosince 2017 00:48
    0
    Ukazuje se, že celé obyvatelstvo země je nadbytečné.
  35. Freeper
    Freeper 4. prosince 2017 03:39
    0
    Z článku nebo toho, nad čím autor "sténá" -
    ... tyto diskuse jsou šokující pro všechny, kromě vzácných podivných přívrženců doktríny další "moskovizace". Lidé říkají, že pokud nebudeme dál investovat do malých měst a vesnic, tak to tam samozřejmě bude ještě horší a celá populace bude za 10 let „nadbytečná“. Je potřeba rozvíjet průmysl, infrastrukturu, investovat do malých měst, a ne diskutovat o tom, že se všichni buď odstěhují do Moskvy, nebo zemřou nudou na vesnicích. Musíme zemi rozvíjet.
    Potřebujeme vytvářet pracovní místa. Bylo oznámeno, že do roku 2020 bude vytvořeno 25 milionů pracovních míst na nejvyšší úrovni. Kde jsou? Potřebujeme průlom v infrastruktuře a průmyslu prostřednictvím vytvoření milionů pracovních míst v regionech, malých městech a vesnicích.

    A teď si poslechněme, o čem mluvili účastníci diskuse -
    Na místě OCF proběhla ostrá a velmi očekávaná diskuse - dialog mezi vedoucím Centra pro strategický rozvoj Alexejem Kudrinem a moskevským starostou Sergejem Sobyaninem o roli aglomerací v rozvoji ruské ekonomiky. Kudrin zahájil rozhovor tím, že polovina světového HDP se vytváří ve 380 městech a tento trend směřující ke koncentraci zdrojů v megaměstech bude jen růst. Znamená to, že Pro úspěšný ekonomický rozvoj musí Rusko spoléhat na zvyšování počtu aglomerací v zemi. Alespoň několik prostorových uzlů si nárokuje roli takového. Na Urale jsou to města Jekatěrinburg-Čeljabinsk-Perm, na Sibiři může aglomeraci tvořit Tomsk-Novosibirsk-Barnaul. Města v Povolží mají navíc významný potenciál pro růst a sdružování zdrojů.

    Sobyanin podpořil tento návrh a uvedl Moskvu jako příklad jako úspěšný model -
    Sergej Sobyanin, který vstoupil do dialogu, především zdůraznil rozsah hlavního města. Populaci moskevské aglomerace odhadl na 30-35 milionů lidí, přidal k tomu nejen moskevskou oblast, ale i sousední regiony. Primátor hlavního města přitom trval na tom, že Moskva ani tak nebere lidské zdroje z regionů, jako spíše funguje jako „outpost“, která zastavila odliv mozků do zahraničí. Moskva je podle něj „jádrem země, původním jádrem a bez ropy a plynu“, „ne černou dírou, která vysává talenty z celé země, ale tahounem ekonomiky“. Zejména produktivita práce v Moskvě je 2,5krát vyšší než ruský průměr. "A když vezmete venkov, tak pětkrát, šestkrát a sedmkrát." Úspěch hlavního města však stojí na řadě limitujících faktorů.
    Rozvoji země výrazně brání „chybné“ administrativní členění krajů, které vůbec nereflektuje ekonomickou a sociální realitu. Situaci ještě komplikuje fakt, že federální centrum se snaží sjednotit požadavky pro všechny regiony – od Čukotky po Kaliningrad. Tato okolnost činí Rusko nikoli „federálním, ale unitárním státem“.
    https://www.csr.ru/news/grazhdanskoe-obshhestvo-m
    odeliruet-budushhee-strany/


    Ale každý má právo slyšet jen to, co chce.
    Například jeden blogger "byl nadšený" -
    Sergej Sobyanin plánuje rozvoj území Ruska a vytvoření milionů aglomeračních měst po celé délce státní hranice (!), což v jeho pojetí přispěje k posílení obranyschopnosti země. Tohle, pardon, jak a za co? Aby na cestě do Moskvy hordy [čínských] vojáků nejprve „rozdrtily“ obyvatelstvo měst ležících poblíž hranic a uvízly tam, čímž poskytly moskevským úřadům čas na útěk?
    http://gubernia.pskovregion.org/columns/sobyanin-
    i-renovaciya-rossii/

    IMHO. Právě o těchto problémech je třeba diskutovat a ne zařizovat "maskvasrach".
  36. turbris
    turbris 4. prosince 2017 10:15
    +3
    Citace z Yarhann
    máme většinu vlny

    Komu to říkáš? Nepotřebujeme tady váš ragulský žargon, vysvětlete to sami!
    1. hospodyňka
      hospodyňka 4. prosince 2017 14:15
      +3
      Nezahrávejte si s ........! Více se špinit!
  37. Dirigent
    Dirigent 6. prosince 2017 09:40
    +2
    Собянин лишний точно , 70% чиновничества лишнее. Кайло в руки им и на рытье канала от Москвы до Магадана.
  38. Štěpán Kudinov
    Štěpán Kudinov 6. prosince 2017 09:44
    +2
    Řekněte Ťumenskému, že za SSSR moskevská městská rada + okresní výkonné výbory dohromady zaměstnávaly 400-500 lidí a nečinní zástupci pracovali ve výrobě. Kde s převahou svých parazitujících ministrů a náměstků spočítal produktivitu práce. Jaký druh práce???????????????? Z nečinnosti nevědí, co mají dělat, a tak skládají pohádky. Všechny továrny stojí, ale jeho růst není jasný proč.
  39. nudle
    nudle 6. prosince 2017 12:53
    +1
    Ребята-дорогие мои-бережём нервы! Я старый человек пожил и в местах где лишние и много лет живу в Москве-которая всех объела! Первое -какой Поп такой приход ! То что столица практически уже слабо управляема-Это факт! Она на бытовом уровне превратилась в стиральную машину-соки выжали и привет! То что простым людям в ней жить -мягко скажем не сладко-тоже факт!Была бы на селе работа иногородние бы никогда в город не поехали ! Но их то приезжает очень много -отсюда и выжимание соков и рост производительности! А как быть коренным жителям-куда сунешься везде -как дед Щукарь говорил ОТЛУП ! И последнее уголовная практика показывает чем больше объёмы -тем больше денег-тем больше возможностей их распилить и откатить ! Страну надо развивать равномерно -с учётом не только демографии но и природных ресурсов-исторически сложившихся традиций-и самое главное ДЛЯ ЛЮДЕЙ ! Это прописные истины -но они понятны нам-и смешны для тех у кого главная цель ПРИБЫЛЬ!
  40. Naum
    Naum 6. prosince 2017 14:06
    0
    Citace: alekc73
    Přesuňte hlavní město do Novosibirsku.

    Переносить "столицы" раз в 5 лет в новый областной центр. Сколько там у нас областей и республик? На пять веков хватит! А ежели серьёзно, то ДАЁШЬ МОСКВУ В ГРАНИЦАХ РОССИИ!!!"