Neočekávaná válka mezi nacistickým Německem a SSSR (část 10)

189
Neočekávaná válka mezi nacistickým Německem a SSSR (část 10)

Tento příspěvek používá materiál z knihy. Mark Corned hovězí maso „Další chronologie katastrofy z roku 1941. Pád stalinistických sokolů“.

Na rozdíl od PribOVO zaznamenali sousedé v ZapOVO večer 20. června zvýšenou aktivitu Němců na hranicích v pásmu výběžku Suvalka: «Okamžitě předejte náčelníkovi generálního štábu kosmické lodi... Podle hlášení velitele 3. armády byly do večera odstraněny drátěné ploty podél hranice u silnice Augustow, Sejny, které byly ještě ve dne. Zdá se, že v této oblasti lesa je slyšet hluk pozemních motorů ... Klimovský» Na dokladu vyznačeno: "Odesláno 21. června 1941 ve 2:40.". Tato zpráva z rána-odpoledne 21.6.41 nijak zvlášť neupozornila náčelníka generálního štábu. Co odpověděli z Moskvy Klimovskichovi nebo Pavlovovi, není známo. Asi stejně jako noc před válkou. Asi ve 23:21.6.41 dne XNUMX G. Žukov varoval NSH západních vojenských okruhů na HF aparátu: "Čekejte na speciální pokyny!" Generál Klimovskikh to oznámil generálu D. Pavlovovi a nařídil velitelům 3., 10. a 4. armády, aby byli na svém velitelství.



ZhBD ZapOVO 22.6.41 „Asi jednu ráno [00-45 22.6.41] bylo přijato šifrování z Moskvy [šifrový telegram - PC] s rozkazem okamžitě uvést jednotky do pohotovosti v případě německého útoku očekávaného v ranních hodinách. Přibližně ve 2 hodiny - 2 hodiny 30 minut byl vydán podobný rozkaz v šifrách armádám, jednotkám UR...“ Již víme, že tento počítač byl předán šifrovacímu oddělení v 01-45 a odeslán v 02-25. Vzhledem k tomu, že vedení okresu před obdržením ST nepodniklo žádné kroky, ukazuje se, že z Moskvy na HF nebylo o obsahu směrnice č. 1 nic hlášeno. Možná, jako v případě OdVO, řekli pouze: „...Byl vám zaslán telegram zvláštní důležitosti k okamžitému provedení...“ Dále „kroutili ocasy“, aby nepodlehli provokacím německých jednotek.

Generál Klimovskikh rozuměl šifrovacímu byznysu lépe než šéf generálního štábu. Operační oddělení velitelství ZapOVO zahrnovalo 3. oddělení v počtu 100 kryptografů (z toho 61 ze školy kryptografů). NS potřeboval znát pokyny pro případ šifry, aby mohl pracovat s tímto obsazením. Proto byl na jeho rozkaz ihned po rozluštění ST předložen Vojenské radě návrh materiálu. Právě na tomto materiálu vedení okresu ponechalo usnesení a formalizovalo jej jako příchozí SHT. Telegram vytištěný na hlavičce na psacím stroji byl později přeměněn na odcházející personál velitelství ZapOVO. Část textu na odtajněném ST byla proto přeškrtnuta červenou tužkou a adresování a jména podepisujících byly později přetištěny. Došlo k incidentu: nikdo se v takovou chvíli neodvážil vymazat z textu jména Tymošenkové a Žukova. ST šel do armády pro čtyři podpisy, což se nepraktikovalo.

Podle generála D. Pavlova 22.06.41. června XNUMX v jednu ráno volala lidová komisařka Tymošenková: "No, jak se máš, klidně?" Odpověděl jsem, že na pravém křídle byl pozorován velmi velký pohyb německých jednotek: podle hlášení velitele 3. armády Kuzněcova se půldruhého dne německé motorizované mechanizované kolony nepřetržitě přesouvaly do výběžku Suwalki. Podle jeho vlastní zprávy v úseku Augustow-Sapotskin Němci na mnoha místech odstranili ostnatý drát. Lidový komisař na mou zprávu odpověděl: „Buďte v klidu a nepropadejte panice, shromážděte velitelství pro případ, že by se dnes ráno mohlo stát něco nepříjemného, ​​ale podívejte se, nedělejte si žádné provokace. Pokud existují samostatné provokace, zavolejte“. Po rozhovoru s lidovým komisařem obrany, který nevyjasnil hlavní ustanovení směrnice č. 1, vedení ZapOVO přesto asi půl hodiny rozhodl, jaké pokyny dá vojákům.

Velitel 4. armády generál Korobkov asi v jednu hodinu ráno na vlastní odpovědnost nařídil zapečetěné „červené balíčky“ s instrukcemi o postupu při bojové pohotovosti, které byly uloženy na velitelství armády, odeslat na všechny podřízené formace a samostatné jednotky. Asi ve dvě hodiny ráno 22. června na HF dostal velitel 3. armády V.I. Kuzněcov rozkaz od generála Pavlova: „Vyvolejte bojové jednotky, jednotky UR okamžitě obsazují bedny a dávají je do plného stavu. pohotovosti, uvést v platnost plán pokrytí státní hranice“ . Vedení ZAPOVO na sebe vzalo odpovědnost, které se vrcholové vedení kosmické lodi vykašlalo. 3 hodin ztracený čas od doručení směrnice č. 1 šifrovacímu oddělení GŠ před odesláním ST do krycího vojska. Šifrování dorazilo k adresátovi na začátku války...

Něco podobného se stalo v PribOVO-SZF. Velitelský rozkaz 16 sk, daný v 1-30 22.6.41:

«Velitelé 5, 33 a 188 sd č. 0012 Velitel 11. armády nařídil:

1. Nenastavujte min.

2. K ochraně bunkru ponechte malé skupiny hlídek pod velením průměrného velitele. Zbytek lidí v ústech poskytující pruh popředí by měl být okamžitě odstraněn.

3. Pokračujte prací na hlavním pruhu. Velitel 16. sboru generálmajor Ivanov»


Velmi zvláštní rozkaz, který měl jít z velitelství NWF přes velitelství 11. armády. Tento příkaz ústředí NWF je v rozporu s dříve vydanými příkazy a iniciativami. To by se mohlo stát, pouze pokud by tento pokyn přišel z Moskvy. Po zatčení A.D. Loktionova, u kterého P.S. Klenov sloužil od léta 1940, byla NSh NWF povinna vykonat všechny pokyny z Moskvy, aniž by projevila jakoukoli iniciativu.

Ze 4. dílu již víme, že v šifrových odděleních armád a sborů se PribOVO ST zpracovávalo pomocí ruční šifry. Aby mohl být SHT vyslán z velitelství 16. sk do divize v 1-30, musel být připraven na velitelství NWF v regionu 23-30 ... 00-00. Ukazuje se, že lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu po předání ST se směrnicí č. 1 šifrovacímu oddělení zorganizovali telefonicky „podvádění“ vedoucích pohraničních vojenských újezdů a vydali nějaké „cenné návody“ o možných provokativních akcích nepřátelských vojsk a o tom, jak si v tomto případě v okresech počínat. O těchto pokynech je v naší době málo známo. Ve 4. části vám byla předložena autorova verze, že nejvyšší vedení kosmické lodi večer 21.6.41 nebylo připraveno poslat vojákům směrnici č. 1. I. Stalin donutil vedoucí kosmické lodi připravit a odeslat tento dokument. Vedení AC proto pravděpodobně považovalo za nutné vyjádřit svůj názor na vedení KV okresů. Nedostali se pouze k M.V. Podívejme se znovu na text směrnice č. 23 připravený Timošenkem a Žukovem.



Je třeba poznamenat, že z návrhu materiálu tohoto dokumentu na poslední chvíli po slov "Přiveďte všechny části do bojové pohotovosti" byl odstraněn následující text: „V případě jakýchkoli provokací ze strany Němců nebo jejich spojenců nepodléhejte žádným provokacím, přijetí opatření k okamžitému pokojnému vyřešení nedorozumění. » Co ještě dodat k přeškrtnutému textu? 5-6 hodin před válkou se upřesňuje formulace o provokacích a mírovém urovnání věci a ne o přípravě vojsk pohraničních okresů na válku. Velmi to připomíná pokyn K. A. Meretskova od lidového komisaře obrany. Je pravděpodobné, že právě podobný příkaz přineslo VO nejvyšší vedení kosmické lodi v dosti drsné podobě. „Cenné pokyny“ z Moskvy a samotná směrnice č. 1 se měly promítnout do pokynů velitelství a Vojenské rady NWF. Tak rozlišujte "provokace" z "náhlý náraz"a řešitco přesně převést na vojáky nejvyšší vedení kosmické lodi ve směrnici č. 1 posunutý na bedrech velení předních okresů, které před rozhodnutím „zastrašilo“ ...

«Vojenské rady 8. a 11. ARMÁDY 22 1941 června 2-25

1. Možná během 22-23.6.41 náhlý útok Němců na naše pozice. Útok může začít náhle s provokativními akcemi.

2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím Němců, které by mohly způsobit velké komplikace.

Naše jednotky musí být zároveň v plné bojové připravenosti čelit náhlému útoku Němců a porážce

I OBJEDNÁVKA:

1. V noci na 22.06.41. června XNUMX skrytě zaujmout obranu hlavního pásu. V popředí postavte polní stráže, aby hlídali bunkry, a udržujte jednotky určené k obsazení popředí za nimi. Vydávejte ostrou munici a granáty. V případě provokativních akcí Němců nespouštějte palbu. Při přeletu nad naším územím by se německá letadla neměla ukazovat a dokud nepřátelská letadla nezahájí bojové akce, nespouštějte palbu.

2. V případě, že se do útoku vydá velká nepřátelská síla, porazte ji.

3. Udržujte kontrolu nad jednotkami pevně v rukou velitelů.

4. Vysvětlete situaci velitelskému štábu a Rudé armádě.

5. Rodiny velícího štábu 10., 125., 33. a 128. divize transport do týlu pouze v případě, že hranice překročí velké nepřátelské síly.

6. V případě přechodu velkých nepřátelských sil do útoku:

a) ženijní prapory oddělení vedoucího stavby by měly být převedeny na velitele divizí v oblastech jejich umístění a použity k posílení jednotek;

b) stavební prapory, vozidla a mechanismy útvarů náčelníka stavby by měly být odvedeny do týlových linií podle plánů armád.

7. Velitel 11. armády by měl okamžitě přesunout velitelství 126. SD a případný počet její pěchoty a dělostřelectva do oblasti Kalvaria, kam postoupí všechny jednotky 126. SD.

8. Uveďte prostředky a síly PVO do bojové pohotovosti číslo jedna a připravte úplné zatemnění měst a objektů.

9. Okamžitě umístěte protitankové miny a jemné překážky.

10. Splnění tohoto a narušení hranice ihned nahlaste.

Generálplukovník F. Kuzněcov, brigádní komisař Ryabchiy, generálporučík Klenov»


Pozor na výpis 9. 2 hodiny předtím bylo dáno přesně opačné pořadí. V čem se liší od toho, co je uvedeno ve směrnici č. 1, nařídil lidový komisař obrany pro HF NSH NWF, pokud nejprve rozhodne „nepokládejte miny“ a po obdržení šifrování s textem směrnice č. 1 na centrále NWF je rozhodnuto o jejich "okamžitá instalace"?

ST z velitelství NWF není poslán k 27. armádě. Jednotky 67. střelecké divize (z 27. armády) již byly upozorněny a velitelství armády není o směrnici informováno. Vedení fronty pravděpodobně neočekává začátek války v plném rozsahu. Proč informovat velitelství armády umístěné v týlu? Tento jejich klam usnadňují nesprávné zpravodajské údaje, o kterých jsme hovořili v 7. a 8. díle. Navíc se o tom přesvědčili na příkaz nejvyšších řad kosmické lodi. Na provádění činností uvedených ve směrnici NWF ze dne 22.6.41 bohužel nezbývá čas... Například doly u silnic zůstaly ležet daleko od vykopaných děr pro ně...

Zvažte, jak velitelé 8. a 11. armády odpověděli na otázku generálplukovníka A.P. Pokrovského: "Kdy byl přijat rozkaz uvést jednotky do pohotovosti v souvislosti s očekávaným útokem fašistického Německa ráno 22. června?"

Bývalý velitel 8. armády, generálporučík P.P. Sobennikov: „Nutno podotknout, že ještě v noci na 22. června jsem osobně dostal od NSh frontu Klenov rozkaz ve velmi kategorické podobě stáhnout jednotky od hranic do úsvitu 22.6.41. XNUMX. XNUMX, což jsem kategoricky odmítl. .."

Bývalý velitel 11. armády, generálporučík V.I. Morozov: „Takový rozkaz byl přijat telefonicky asi v jednu ráno 22.6.41. června 1. Když jsem hledal velitele fronty, Národní garda fronty mi dala na vědomí, že je nutné jednat, stáhnout jednotky na hranici , že na to byla připravena objednávka a vy ji obdržíte. Na základě toho mám mezi 2-22.6.41 hodinou na telefonu podmíněný kód. XNUMX. června XNUMX byly vojákům vydány rozkazy ... “

Co bych rád poznamenal v odpovědích dvou armádních velitelů:

1) oba hovoří o jednání NS zcela opačných názorů. Ukazuje se, že jeden z nich podává poněkud zkreslené informace.

2) oba generálové odpovídají na otázky generála A.P.Pokrovského v roce 1952 - v době všemocnosti orgánů. V říjnu 1941 byl generál P.P.Sobennikov zatčen v souvislosti s vyšetřováním nepřátelských akcí v pobaltských státech a v únoru 1942 byl na žádost propuštěn a poslán na frontu s degradací.

V odpovědích na generála A. P. Pokrovského vyjadřuje P. P. Sobennikov svůj názor na generála Trukhina (v říjnu 1941 záměrně spolupracoval s nacisty).



Generál P. P. Sobennikov, když byl zatčen, měl dostat otázky týkající se tohoto zrádce. Je vidět, že P.P. Sobennikov (který zázračně přežil ve vězení) se i v roce 1952 od tohoto muže distancuje a zdůrazňuje, že je "nepřítel lidu-Vlasov". Zároveň vyjadřuje svůj názor, že tento muž byl autorem krycího plánu. Dále je snadné pochopit: „plán nepřítele lidu“ - „neúspěšné akce jednotek kosmických lodí v počátečním období války“. Jednou ve vězení bylo nutné nějak spolupracovat při vyšetřování. Bez spolupráce by byl jednoduše utlačován a nepřežil... Generál P.P. Sobennikov měl dostat otázky ohledně NSH PribOVO. Vidíme, že v seznamu svědků chybí Sobennikov. Být vyšetřován, „neutopil“ P.S. Klenov - přežít na jeho úkor je čin! Ne každý toho byl schopen. Mnozí ze zatčených, aby unikli mučení, bohužel zradili své přátele...

To, co jsme viděli v jeho odpovědích generálu Pokrovskému o Klenovovi, je to málo, co byl P. P. Sobennikov nucen říci. Kdyby o Klenovu mluvil jen dobře nebo neutrálně, podepsal by si rozsudek smrti. Navíc neklamal – prostě neřekl všechno... Výše ​​se autor snažil ukázat, že podle „telefonního zákona“ z Moskvy šlo „pumpování“ proto, aby Němcům nedal důvod ke konfliktu . Protože velitel vojsk v té době nebyl na velitelství fronty, přivezla NSH z Moskvy velitelům armády poslední „zvlášť cenné instrukce“. P.P. Sobennikov ve svém svědectví jednoduše nezmínil, zda po předání „cenných pokynů“ došlo k dalšímu telefonátu z NSH... Kromě „plánů nepřítele lidu“ byl obviňován generál P. P. Sobennikov za neúspěšné akce jednotek 8. armády přidělených k letectvu využívající tuto verzi jako „záchranné lano“. O tom si povíme trochu níže.

Události prvních dnů války jsou podrobně studovány v knihách. Autor proto na závěr tématu „O PribOVO“ stručně podá veřejně dostupnou informaci o účasti v bojích letectva NWF, pozemních jednotek a železnice NWF.

2. června 55 ve 22:1941 zaútočily stíhačky Me-110 na letiště Alytus.

V 3:57 bylo bombardováno letiště a přístav v Libau. Město, přístav, námořní základna, ležící 50 km od hranic s Východním Pruskem, se staly objektem opakovaných útoků Němců letectví. Ve zprávě podepsané dne 30.07.41 "O bojové práci 6. zahrada» jak byly uvedeny důvody velkých ztrát materiálu "úplná absence VNOS míst na moři" и „letiště na otevřeném prostranství bylo Němcům dobře známé“. Během 22. června byla Libavá bombardována 13x.

Ve 4:00 zahájilo německé letectví letecké údery v oblasti Baltského moře na letiště, hlavní železniční uzly, přístavy, města Riga, Vindava, Siauliai, Kaunas, Vilnius, Alytus a další. Ve stejné době začalo těžké dělostřelectvo, včetně nepřátelských železničních baterií, ostřelovat osady a jednotky podél hranice.

Výpis z Provozní zprávy ředitelství 57. zahrady 10-00 22.6.41 "57 zahrada v 3-25 22.06.41 vyhlásil bojový poplach a do 4-00 byl připraven na bojové mise...“

Rozkaz velitele 7 zahrada 22.6.41 4-15 „Velitelé pluků.

1. Mít rozptýlená letadla se schopností okamžitě vzlétnout na signál.

2. Buďte připraveni ... zničit nepřátelské pozemní síly a nepřátelská letadla ... na našem území.

Nepřerušujte hranici. Buďte připraveni zničit nepřátelské pozemní síly v oblasti... - Taurogen.

Velitel 7. zahrady plukovník Petrov".


Asi ve 4:40 velitel letectva NWF, generál Ionov, nařizuje veliteli 4. zahrady udeřit třemi bapskými silami na město a přístav Memel. V 4-53 dává velitel 7. zahrady rozkaz velitelům 9 bap a 46 bap: „... Zničte nepřátelské seskupení a letectví v oblasti Tilsit, Ragnit, Zhilen. Odjezd ihned». V 5 hodin ráno vzlétla letka 9 bap pod velením kapitána M. A. Krivcova a zamířila do Tilsitu. Trasa eskadry ležela v zóně výběžku Suwalkin. Bombardéry dosáhly cíle ve výšce 7500 m.

Ve zprávě velitele NWF lidovému komisaři obrany v 6-10 je uvedeno: "... Naše letectvo je ve vzduchu." Před obdržením vašeho rozkazu neleťte přes hranice ... Udělal jsem opatření k bombardování nepřítele, aniž bych přeletěl hranici ... “ Velitel brigády NSH Air Force NWF Krupin při 6-15 rozkazech: „... Commander 7 garden. Nenarušovat státní hranice. Zničte nepřátelská letadla ve vaší oblasti. Letadla, která vzlétla rádiem, by měla přistávat na letištích...“ Kapitán Krivcov dostal rádiem rozkaz vrátit se na letiště, zatímco byl na bojovém kurzu s otevřenými pumovnicemi. Komesk nejprve uzavřel pumovnice, ale po pár sekundách se rozhodl k bombardování. V 7-10 se squadrona bez ztráty jediného letadla vrátila na letiště. První boj pro další dvě perutě 9. bap už tak úspěšný nebyl - při bombardovacím útoku na soustředění německých jednotek v oblasti Tilsitu je potkala německá protiletadlová děla; tři letadla byla sestřelena.

Asi hodinu po obdržení rozkazu z velitelství 7. zahrady se do vzduchu vznesly tři letky 46. bap. V 5-30 dal velitel 7. zahrady rozkaz veliteli 10. IAP: "s jednou devítkou na pokrytí odchodu 46 bap". Na doprovod nevyletěla ani jedna stíhačka.

Operativní shrnutí č. 1 46 bap: “... V 6-40 / 6-45 dne 22.6.41. 2. a 3. peruť 46. bap provedla bombardování v počtu 18 letadel. 2. AE zničilo soustředění vojsk v oblasti Tilsit, Taurogen ... Během bombardování se 2 letadel SB s posádkami nevrátilo k 5. AE ... 3. AE zničilo železniční stanici Zhilen [17 km od Tilsitu]…, 5 posádek se nevrátilo z letu ... “

Major Mogilevskij (velitel 40. bapu): „... Nálet na Koenigsberg, Touragen a Memel skončil úspěšně. Došlo k silné protiletadlové palbě, ale pumy byly shozeny přesně na cíle. Nemáme žádnou ztrátu…“

10. IAP byl upozorněn ve 4:20: „... Boje začaly po 5. hodině ráno... Bylo to moje [velitel V. Borovoy] druhý výpad mezi 6. a 7. hodinou... Spojka V. Lobody zaútočila na krycí stíhačky a my jsme zasáhli zdola. Z prvního útoku V. Loboda sestřelil Bf-109 a moje úderná skupina - dva Ju-88. Při druhém útoku jsme sestřelili další tři Ju-88. Tehdy Vasilij Loboda, který pomáhal příteli, narazil do Bf-109 ... “

Stíhači 21. IAP se setkali s prvním náletem na letišti: rozkaz k zahájení bojů ještě neobdržel. nicméně díky převleku se zabránilo ztrátám. Rozkaz byl brzy přijat a pluk se setkal s druhým náletem v plné připravenosti a sestřelil 9 německých letadel.

Je možné, že ráno 22. června vágní ustanovení směrnice č. 1, zmatek, nedostatek komunikace a pevné vedení v jednotkách přinesly více škod než přímé bombardování a ostřelování německými letadly.

Stíhačky, vzlétající na poplach, často bez cíle kroužily nad letištěm, aniž by dostaly nějaké úkoly, a po přistání padaly pod nové rány. V speciální zpráva 3. ředitelství poddůstojníků poznamenalo: “... stanoviště VNOS nefungují dobře, matou přenos signálů na velitelské stanoviště, proto 22. června tohoto roku. letecká posádka pluku umístěného na letišti Rendene vzlétla šestkrát na falešný poplach a v případě skutečného nepřátelského útoku se naši stíhači, aniž by byli varováni, vznesli do vzduchu, když nepřítel již bombardoval na okraji města...“

Při plánování války ve vzduchu vedení kosmické lodi předpokládalo, že se bitev zúčastní současně desítky až stovky letadel. Velení kosmických lodí na všech úrovních bylo postaveno před novou taktiku vedení vojenských operací na zemi i ve vzduchu. Budou muset v budoucnu získávat nové zkušenosti za cenu mnoha životů a materiálních zdrojů.

V letech 8-10 „Zahrada velitele 7. Ihned předat. Velitel nařídil zachránit stíhací letouny k odražení silný nepřátelský nálet. Utrácejte opatrně. Očekává se velký skupinový nájezd... “

Kolem 12:22.06.41 dne XNUMX. Zpravodajská zpráva č. 03 ústředí NWF: "... Nepřítel dosud nenasadil do akce významnou leteckou sílu, omezující se na působení jednotlivých skupin a jednotlivých letadel...". Odpoledne 22. června bylo hodnocení počtu nepřátelských letadel vstupujících do bitvy poněkud konkrétnější: „Nepřítel od 4-15 do 13-00 skupin až 40 letadel a jednotlivých letadel s celkem více než 150 letadly zaútočil na letiště...“

Do 12:00 byli malí výsadkáři vysazeni z transportních letadel 106. Special Purpose Air Group v oblastech Alytus, Rossiene, jihozápadně od Vilniusu a na dalších místech, což narušilo komunikaci, vyvolalo paniku a zmatek. Na území pobaltských států v té době již operovala „pátá kolona“. Nepřátelská letadla zaútočila na devět letišť okresu a do večera až na 11. Nálety byly prováděny postupně, převážně malými jednotkami letadel po celý den. Jako příklad si vezměme ranní nálety na 57. zahradu letiště Orana: 4-25 - 1 Me-109 a 3 Do-17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109. Metodické nálety k zablokování letiště. Mnoho předsunutých letišť bylo bombardováno a napadeno 6-7krát.

Neúspěchy v akcích letectva KA samozřejmě ovlivnily pozemní situaci. Zajímavostí je, že německé letectví obešlo místa, kde byly rozmístěny jednotky protiletadlového dělostřelectva kosmických lodí, nebombardovalo strategické mosty a nechalo si je pro sebe. A tyto mosty byly kryty protiletadlovými děly, která byla potřeba na jiných místech. Stíhací pluky přitom nemohly zajistit plnohodnotnou obranu svých letišť před nepřátelskými nálety.

Podle speciální zpráva 3. ředitelství NPO č. 35134 ze dne 25.6.41 na NWF: "Naše letectví trpí těžkými ztrátami: bylo tam 880 letadel, od 24. června jich zůstalo v provozu asi 500. Letadla byla mimo provoz hlavně na letištích, kvůli jejich přeplněnému umístění, nedostatku potřebného počtu náhradních letišť, míst.". Ve skutečnosti je zbývajících 500 letadel po dvou dnech bojů, kdy Němci postoupili do velkých hloubek a dobyli část letišť s poškozenými letadly, dobrý výsledek. Ztráty letadel NWF Air Force za první den činily asi 96 ... 98 (z toho asi 20 bylo sestřeleno při náletech na objekty umístěné v Německu). Pro srovnání, letectvo ZapOVO za stejné období ztratilo přes 600 letadel a letectvo KOVO - až 500 letadel.

speciální zpráva od roku 25.06.41: “... Od 24. června tohoto roku. z každého leteckého pluku PribOVO zbylo v průměru 10–20 letadel. Na celé 7. zahradě je cca 60 letadel ..., letecká munice vydrží na 1-2 dny ... Dle slíbené linky není zajištěna dodávka letecké munice z Estonska z důvodu nedostatku dopravy. V souvislosti s odsunem jednotek je nedostatek letišť, neboť letiště byla budována především na jihozápadních místech Litevské a Lotyšské republiky s kalkulací ofenzivy. Skutečné vedení jednotek vzdušných sil nezajišťují zástupce velitele vzdušných sil generálmajor letectví Andrejev a zástupce náčelníka generálního štábu plukovník Rasskazov z důvodu nedostatečné komunikace s některými jednotkami a velitelským stanovištěm v. přední..."

Ze zprávy"O bojové činnosti letectva...»: „... Druhý den války si vzniklá situace diktovala potřebu přemístit IAP do druhé a třetí zóny založené na letišti... Druhá a třetí zóna nebyla vyvinuta, což extrémně ztěžovalo manévrování v hloubce ...“ Rychlý postup německých jednotek tak vedl k tomu, že na letištích bylo opuštěno nebo zničeno poměrně mnoho poškozených letadel a část letadel byla zničena na letištích kvůli nedostatku letového personálu. S ohledem na výše uvedené se počet ztracených letadel NWF Air Force dramaticky zvýšil...

25. června bylo odvoláno vedení letectva NWF: velitel generál A.P. Ionov, jeho zástupce pro politické záležitosti, plukovní komisař I.V. Mashin, velitel brigády NSH S.S. Krupin byli posláni na personální oddělení letectva. 26.6.41 A.P. Ionov byl zatčen. Zastřelen 23.02.42. února 1955. V roce XNUMX rehabilitován.

Ve zvláštních zprávách 3. ředitelství měly nevládní organizace samozřejmě upozorňovat na problémy letectva NWF s poukazem na vinu velitele letectva. A nepořádek při plánování bojové práce a velké ztráty letadel a opuštěných (často opuštěných) letadel na letištích. Proto bylo třeba při sestavování Zprávy zohlednit stanovisko 3. ředitelství "K bojové činnosti letectva NWF za období od 22.6.41 do 1.7.42»: “... Dne 19.6.41. června 20, v souvislosti s nepříznivou situací, která nastala, bylo jednotkám nařízeno přejít do bojové pohotovosti a rozmístit techniku ​​z letišť základny na operační, velitelství PříbOVO přenechat velení. stanoviště v oblasti Panevezys, nebyly dány žádné konkrétní pokyny velení a byly dány letecké jednotky, ale naopak v noci z 21. na 21. a z 22.6.41. na XNUMX bylo leteckým jednotkám nařízeno noční výcvik lety. V důsledku toho byla většina BAP bombardována nepřítelem v době poletové kontroly materiálu a doplňování paliva. Letová posádka byla právě propuštěna na odpočinek po noční práci...“

Když se podíváte na materiál podrobně popsaný v knihách, můžete vidět, že ztráty během prvního náletu byly docela malé. Tento materiál ve Zprávě pochází ze zprávy důstojníků kontrarozvědky. V té době ještě nepředstavovaly objem katastrofy letectva v jiných okresech. Bylo to křivé obvinění...

Za poslední tři předválečné měsíce byla průměrná doba letu letového personálu v KOVO 4 hodiny, v ZapOVO - 9, v PribOVO - 15,5 hodiny. Části letectva okresu dopadly připraveny na válku řekněme lépe než všechny ostatní okresy. A.P. Ionov a jeho spolupracovníci udělali vše, co mohli. Stejně jako ostatní velitelé prostě nevěděl, jak budou Němci bojovat. Předvídám bouřlivé rozhořčení některých čtenářů, a proto objasním: „Obvinění z nešikovného velení, zločinné nedbalosti a zrady A. P. Ionova bylo nepředloženo. »

údaje NKVD: „Ionov Alexey Pavlovich, narozen v roce 1894, bývalý člen KSSS / b / od roku 1938, z kulaků. Před zatčením - velitel vzdušných sil PribOVO, generálmajor letectví. Zatčen 26. června 1941. Je usvědčen svědectvím Smushkeviče, Levina a Jusupova jako účastník protisovětského vojenského spiknutí. Přiznal se, že od roku 1939 byl členem protisovětského vojenského spiknutí, které naverboval Smushkevich. Byl spojen prostřednictvím spiknutí s Levinem a Jusupovem. Prováděl sabotáže při stavbě letiště. »

A.P. Ionov byl nucen při mučení přiznat vzájemná obvinění dříve zatčených generálů letectva. On, stejně jako P.S.Klenov, s sebou nikoho netáhl. „Přiznal se“ pouze k sabotáži při stavbě letiště. Vzhledem ke svému postavení nemohl ovlivnit staveniště letišť, sled jejich výstavby, neměl prostředky na urychlení jejich výstavby, nebyly mu dány pokyny k nutnosti zakládat letectví na polních letištích. Během růstu „Aviators' Case“, na základě zvýšené nehodovosti, A.P. Ionov přispěl ke zlepšení svých letových dovedností, na rozdíl od jiných VO. 22.6.41. června XNUMX piloti NWF jako první zaútočili na nepřátelské území.

Informace uvedené v odpovědích generála A.P. Pokrovského mohou být z různých důvodů nesprávné. Například P.P. Sobennikov píše:





Ze železnice je zřejmé, že 7. zahrada 22.6.41 byla součástí 8. armády a nepodporovala ji. Bojový rozkaz velitele vzdušných sil NWF č. 01 / OP 22.6.41 "... zbytek 7. a 8. zahrady funguje podle plánu armádních velitelů..." Mezi pluky zadávanými úkoly frontového velení letectva nejsou žádné letecké pluky 7. zahrady. Bojové úkoly této divize by tedy mělo určovat velitelství 8. armády.

Pro referenci. K 7 22.6.41. zahrada zahrnovala: 9. sbap (provozní 51 SB), 46. sbap (provozní 51 SB a Ar-2), 241 sap (provozní 27 I-15bis), 10 IAP (23 MiG-3 (není dokončeno) a 26 provozuschopných I-16 "typ 5" - vydání 1935), 238 IAP (30 I-153, v bojové síle asi 11 pilotů). 22.6.41. června 9 provedl 43. bap 5 bojových letů, přičemž bylo sestřeleno nebo těžce poškozeno 46 bombardérů. 18. ​​bap provedl 20 bojových letů, přičemž ztratil až 10 letadel (z toho 22.6.41 na zemi). V plucích tak mělo do konce 60. června 2 zůstat více než 15 bombardérů SB a Ar-00. Ukazuje se, že do 22.6.41-7 dne 5 nemohlo 6-241 letadel SB zůstat v 22.6.41. zahradě. Ve 3. čepici byly do konce 5 sestřeleny a zničeny 3 letouny na letišti 10 (včetně spálených při ústupu - 22.6.41). Do konce 12. června 238 měl 21.7.41. IAP asi 5 provozuschopných letadel. K 153 měl XNUMX. IAP XNUMX I-XNUMX (většina letounů byla ponechána na letišti kvůli nedostatku letového personálu).

V 5-30 ... 6-00 přešla nepřátelská pěchota po druhém náletu do útoku. V 8-30 ... 9-00 vrhli Němci do bitvy velké síly motorizovaných obrněných jednotek. 125. střelecká divize, která se rozmístila na frontě v délce 40 km, byla napadena jednotkami tří TD a dvou PD, po nichž následovaly další tři MD ve druhém sledu. Proti pěti plukům 188., 126. a 128. střelecké divize 11. armády nasazeným na 100 km frontě postupovalo šest pěších divizí a tři pěší divize, za nimi jedna pěší divize, tři pěší divize a jedna pěší divize.

Je dobře známo, že krycí divize se svými jednotkami neobsazovaly trvalé stavby a nepřistoupily k výstavbě zátarasů na cestách, které by bylo možné vidět z německého území. Jednotky měly asi jeden př. n. l. a neměly rozkaz zahájit palbu na nepřítele. Navzdory pokynům ke zvýšení munice v obranných postaveních se tak nestalo. Přes pokyn velitelství PříbOVO ze strany velitelů armád a sborů stáhnout přilby z NZ a vydat přilby vojskům, se tak v plném rozsahu nestalo. Velitel 533. společného podniku P.A. Bochkov: „...pouze 1. prapor měl na sobě kovové přilby, když šel do prostoru velitelského cvičení na poplach, a to jen proto, že to velitel armády povolil ve svém rozkazu. Všechny ostatní jednotky začaly válku v čepicích...“

Generálplukovník M.S. Shumilov (bývalý velitel 11. sk): „...Válka začala ve 4:00 22.6.41. června 8. Okamžitě jsem se hlásil u velitele XNUMX. armády ... Dostal jsem rozkaz nespouštět palbu. Nepoddávejte se provokaci. Ale vojáci bez rozkazů zahájili palbu...“

125. střelecká divize přivedla do obranných postavení téměř veškeré dělostřelectvo (136 ... 137 děl a minomety ráže 76 mm a vyšší ze stavu 148). Tři dělostřelecké pluky (414 lehkých ap, 459 houfnic ap) pokrývající divizi, zahájil palbu až po 51. hodině.

Proaktivní operační nasazení silných sil s bohatými válečnými zkušenostmi, masivní nasazení letectva a motorizovaných jednotek zajistilo Němcům úspěch hned první den války.

Ztráty 1. TD (XXXXI MK) k 22.6.41 činily 313 zabitých a zraněných a 34 nezvěstných. 6. TD (XXXXI MK) postoupila k hranici v noci 22. června a z pochodu přešla do útoku. Podle memoárů plukovníka Ritgena: „Odpor nepřítele v našem sektoru se ukázal být mnohem silnější, než se očekávalo. Cestu nám blokovalo šest protitankových příkopů, které kryli pěšáci a odstřelovači, kteří seděli na stromech. Naštěstí pro nás neměli protitanková děla ani miny. Od nikdo se nevzdal, nebyli tam žádní vězni. Nicméně brzy танки zůstali bez munice, což se během tažení v Polsku a Francii nikdy předtím nestalo...“ В ZhBD XXXXI MK na konci dne 22. června bylo poznamenáno: "ztráty překračují normální úroveň".

ZhBD 8th TD (ХХХХХVI) 7-55: „Díly se rychle pohybují na východ. Divize nabyla dojmu, že se ještě nedostala do kontaktu s běžnými vojsky nepřítele.. Brzy se situace změnila. Schellerova bojová skupina uvízla v bitvách o sovětské pelety a ztratila hybnost.

Velitelství NWF, 8. a 11. armády, kvůli systematickému narušování komunikace diverzanty a v důsledku bombardování nemohlo správně vyhodnotit situaci, rychle učinit potřebné rozhodnutí a zorganizovat kontrolu podřízených formací. Předsunuté zálohy byly obvykle používány k provádění unáhlených protiútoků. Vojska byla přiváděna do bitvy za pohybu, nemajíce dostatek munice, bez podpory dělostřelectva a letectví. Německé letectvo detekovalo kolony našich jednotek a zaútočilo na ně. To neumožnilo výrazně zpomalit postup nepřátelských motorizovaných obrněných skupin.

Podívejme se na dvě zprávy. «Velitel NWF, generálplukovník soudruh Kuzněcov

Již od prvních dnů operace začaly operační rozkazy nebo bojové rozkazy přicházet 2-3krát denně, které si vzájemně odporovaly. V důsledku toho se jednotky marně škubaly a tato situace neumožňovala účelně použít síly a prostředky ke splnění rozkazu ...

Bojový materiál ve formacích zůstal starý, opotřebovaný .... Po prvním dni pochodu a zejména po prvním dni bitvy začala vozidla rychle vypadávat po desítkách. Tato vozidla z důvodu nedostatku náhradních dílů nebyla obnovena jak na trasách, tak během bojových operací, a pokud byla obnovena ... pouze na bojišti, protože nedostatek traktorů neumožnil jejich odtažení na sběrná místa pro zásahová vozidla. Ze stejného důvodu zůstalo na nepřátelském území mnoho materiálu...

Řízení vojsk bylo slabé, kvůli nedostatku rádiové komunikace. Nebyly tam žádné trvalé dráty. Kvůli nadměrnému rozptylu divizí nebyl dostatek pravidelné drátové komunikace. Rádiová komunikace téměř neexistovala. Jediným komunikačním prostředkem po celou dobu operace byli delegáti komunikace.

Velitel 12. MK generálmajor Shestopalov 27.6.41 12-00"


Zpráva o bojové činnosti dělostřelectva 8. armády v bojích ze dne 22.6. do 20.8.41. „... Dělostřelectvo armády odešlo na frontu a vstoupilo do bojů s velkým nedostatkem v mírových státech... Nejen, že jednotkám nebylo nařízeno zabrat majetek před válečnými státy, ale nebyly ani informovány o možnosti nepřátelství , proto majetek určený k náhradě, doprava , prostředky spoje, pozorovací prostředky byly odebrány až za válečných stavů... Kvůli nedostatku patřičného množství dopravy byla stávající doprava přetížena a předem se porouchala času, v důsledku čehož nebyla vždy zajištěna dodávka munice a její evakuace při stahování ...

Od prvních dnů bojů byla kamufláž dobrá, opevnění špatné. V nedávných bitvách se zlepšila samokopací opatření, dělostřelectvo se zpravidla začalo pronikat hlouběji do země, zvýšila se výdrž a přežití... Divizní dělostřelectvo z větší části zůstalo одна... odrážejí nepřátele svou palbou, odnášejí materiál jeden po druhém na místo jejich pěchoty, utrpí těžké ztráty ...

Náčelník dělostřelectva 8. armády plukovník Ivin, dělostřelectvo NSH 8. armády plukovník Ivanov


Nedostatky v organizaci bojové činnosti naznačené ve zprávách jsou dobře známé a byly mnohokrát diskutovány. Samozřejmě je jasné, že nesourodé formace kosmické lodi PribOVO by z mnoha důvodů nemohly pojmout německé úderné skupiny. Při správném nasazení by mohli nepříteli jen trochu více poškodit a prodat své životy dráž (kdo by to chtěl). V té době neexistovala žádná zuřivá nenávist k německým útočníkům ...

ZhBD SZF. Znamená to tzvZhBD SZF“, kterou měl řídit pracovník operačního oddělení frontového velitelství.



Dokument se jakoby skládá ze dvou podmíněných částí: 1. část je restaurovaná část časopisu od 22. června do 12. července 1941, 2. část jsou zápisy od 12.7.41. 18.08.41. 12.7.41 do XNUMX. XNUMX. XNUMX. Zvláštností tento odtajněný dokument je, že to není originál. Informace před XNUMX byly obnoveny neznámou osobou.



Dalším znakem železnice NWF je, že byla přetištěna (snad ne jednou). Ani velitel fronty nemůže dát rozkaz k přetištění ZhBD, pokud je zaslán do archivu Lidového komisariátu obrany. Takový příkaz by mohl dát někdo z nejvyššího vedení kosmické lodi. Kdo a kdy se ale neví. Archiv obdržený časopis nemá certifikační podpis, což je porušení režimu utajení.



Proč se autor rozhodl přetisknout ZhBD? Podívejme se na kus textu: “... Pozornost je věnována obratné organizaci soustředění seskupení a vedení operací, zásobování záloh z hlubin, rychlému přeskupování vojsk, vytrvalosti při plnění zamýšlených cílů a úkolů uložených vojskům. Všechny tyto kladné vlastnosti německých jednotek sehrály svou roli během prvních měsíců válkyavšak jakmile se to dozvěděla Rudá armáda odrážejí notoricky známé „klíny“, takové opakovaně opakované vzorce vedení operace nemohly vést k úspěchu...“ Při přetisku dokumentu byl dokonce ponechán jeden závěr, se kterým osoba spojená s přetiskem ZhBD pravděpodobně nesouhlasí.



Ukazuje se, že při dotisku se snažili co nejvíce zachovat celý stávající text. Je možné, že ZhBD připravoval pro práci jistý vysoce postavený člověk po únoru 1942 a zároveň byl časopis velkoryse doplňován o zobecnění a závěry. Proč po únoru 1942? Protože v únoru by se to všechno mohlo vyjasnit s bývalým NSh NWF ...

Bez primárního zdroje není vhodné hodnotit jednání vedení PribOVO-NWF na základě zveřejněného dokumentu. V rámci projednávaného tématu si dovolím poznamenat pouze jedno místo v ZhBD, vztahující se k období 18-22.6.41.Posouzení bylo provedeno osobou mnohem později než ve stanoveném časovém období. Člověk, který docela dobře ovládal události předválečné doby.

„...Válka se tak stala skutečností, události si vyžádaly naléhavou akci na obou stranách a především v ploše operační rozmístění vojenských sestav všech druhů vojsk a jejich soustředění podle plánu mob provádět operace. Velení NWF v posledních dnech před válkou bylo možné se okamžitě přestěhovat řadu částí blíže k hranici. Tempo koncentrace a nasazení však bylo extrémně pomalé. Bylo nutné počítat se slabou kapacitou pobaltských železnic, rozptylem vojsk na velkém území a jejich odlehlostí od státní hranice.

Nicméně, plnou příležitost pod rouškou stahování jednotek do táborů provádět skryté soustředění hlavních sil poblíž státní hranice, obsazovat a zlepšovat obranu pole, za předpokladu správného posouzení a předvídání nadcházejících událostí v NWF. Jen 90 188 5. střeleckých divizí bylo včas staženo, ale většina z nich se zabývala vybavením táborů, méně bojovým výcvikem. 3 a 12 mikronů obsadily koncentrační oblasti podle plánu ... “


Co je na tomto textu neobvyklého? Neobsahuje ani slovo o pokynech nebo směrnicích generálního štábu. Jde o to, že velení NWF příležitost přemístit několik jednotek na hranici. Veškeré přesuny vojsk jsou v souladu s generálním štábem?! Jak mohlo okresní velení přemístit jednotky a ignorovat pozornost vrchního velení kosmické lodi? Kdo má právo učinit takový závěr v uzavřeném dokumentu? To se týká vyplněného a zapečetěného tajného dokumentu. Už její rozšíření je velký problém – ne každý multihvězdičkový generál si to může dovolit...

Stejná frázeplnou příležitost“ se používá při diskusi o stažení jednotek „pod rouškou stažení do táborů“, ale ve skutečnosti k jejich soustředění na hranici. A opět se zdá, že jde o osobní iniciativu velení PříbOVO, která nebyla do konce využita?

Kdo mohl od vedení PribOVA čekat něco nečekaného? Kdo by mohl dát „carte blanche“ velení okresu? Pokud bychom se bavili o knize o alternativě příběhy o „padlících“, pak je vše jasné. "Popadantsy" okamžitě pošlou memorandum vedoucímu. Vůdce by možná dal volnou ruku a poprava hlavního hrdiny je selháním při ospravedlnění nadějí velkého muže. Ale nejsme v knize...

V ZhBD není ani slovo o NSH NWF P.S. Klenov. Ani špatný (už byl zatčen jako nepřítel, ale nikdo „nehodil kamenem“), ani dobrý (je to však plné). Pokud jde o velitele F.I.Kuzněcova, existují dvě zmínky.

„Ve 3:00 24.6. Rozhodnutí velení NWF: Jednání se zúčastnili: generálplukovník KUZNETSOV, sborový komisař DIBROVA, armádní komisař 2. hodnosti BORISOV a řada dalších odpovědných velitelů. Generálplukovník KUZNETSOV nařídil kapitánu NAZAROVOVI se skupinou velitelů velitelství, aby okamžitě vyrazili a obnovili situaci u KAUNASU. Velitel 16. sboru, generálmajor IVANOV, dostal rozkaz dobýt KAUNAS ... “

Rozkaz k útoku na Kaunas podepsali Kuzněcov a Dibrova. Armádní komisař 2. hodnosti Borisov přijel do PribOVA na služební cestu těsně před válkou. 24. června bylo na jeho naléhání, které podpořila Dibrovova ChVS, rozhodnuto přejít k ofenzivě 16. sk s cílem dobýt zpět Kaunas obsazený nepřítelem. Ofenzíva skončila obklíčením sboru. Síly 46. TP prolomily obklíčení na přelomu řeky Vilija a zbytky sboru (spolu se 46. TP), když ztratily téměř všechny těžké zbraně, začaly ustupovat směrem na Polotsk. Borisov odjel bez povolení do Moskvy, kde byl odsouzen. Zdá se, že ne nadarmo se očitý svědek těchto událostí, vyplňující NWF ZhBD, zmínil pouze o dvou vysoce postavených politických dělnících, kteří byli schopni přesvědčit Kuzněcova, aby tuto operaci provedl.

Jak tuto událost hodnotí osoba podílející se na dotisku ZhBD: “... Velitel 16. sboru, generálmajor IVANOV, dostal rozkaz dobýt KAUNAS. Situace pro 16. brigádu však byla extrémně obtížná, jednotky nebyly uvedeny do pořádku, nebyly tam žádné tanky, žádné letectví, spojení s armádou bylo ztraceno, do této doby nepřítel vytáhl až na dvě nové fronty a dal se v pořádku. Správným rozhodnutím by bylo zahájit obranu s jednotkami 11 A podél řeky VILIA a dát je do pořádku. 8 A jděte k řece VENTA, na okraj lesa jižně od SHAULAI. Operace nebyla připravena. NWF předalo rozkaz asi v 12.00:24.6 XNUMX, takže jednotky měly příliš málo času na organizaci ofenzívy. Nedostatek letectva a špatná organizace pozemního průzkumu neumožnily otevřít přístup dvěma čerstvým nepřátelským frontám, které rozhodly o osudu operace. Vojska nebyla uvedena do pořádku, neexistovala žádná kontrola... Pouze neznal operační situaci a neuvědomoval si zhoubnost této záležitosti, tlačil na generálplukovníka KUZNETSOVA, aby vydal rozkaz - zaútočit na KAUNAS... “ Jak víme, přední velitel nebyl zastřelen...

V tématu věnovaném Pribovu autor zmínil A.D.Loktionova, I.F.Kuzněcova, P.S.Klenova a A.P.Ionova. Blahoslavená památka lidí, kteří se snažili připravit svá vojska na setkání s nacistickými nájezdníky. Ne všem se to podařilo. Nikdo v té době nemohl zadržet Němce ...



PS Poměrně hodně čtenářů nechávalo pod částmi cyklu hvězdičky. Děkuji. Mnoho lidí s navrhovanou verzí nesouhlasí - je to jejich právo. Hlavní věcí pro zesnulé je paměť. Autor apeluje na lidi, kteří kladou hvězdy (pokud to neodporuje jejich přesvědčení), aby dali svíčky do kostela, chrámu nebo připomněli tyto lidi. Níže při diskuzi o této části autor zveřejní komentář. Hvězdičky pod uvedený komentář prosím dávejte pouze u lidí, kteří byli schopni splnit (osobně nebo prostřednictvím příbuzných-přátel) požadavek autora. Děkuji. Možná bude další díl připraven na novoroční svátky.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

189 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +36
    29 2017 ноября
    ... historici budou přehodnocovat fakta, materiály, dokumenty, výpovědi očitých svědků atd. po mnoho dalších desetiletí. té doby - doba začátku druhé světové války a její první dny ... díky autorovi za materiál ... zajímavost: v "Journal of Combat Operations 8A" slovo LeninGradsky byl později připisován jinému složení psacího média, možná s jednoduchou tužkou ... s největší pravděpodobností to bylo za účelem utajení ...
  2. +55
    29 2017 ноября
    Děkuji aKtor za článek hi ... jako vždy jsem si váš článek přečetl s velkým zájmem.
    Ještě k tomu přidám ten zmatek...
    zdá se mi, že mnoho středních a vyšších velitelů bylo v těžké situaci absolutně zbaveno jakékoli iniciativy ... nevěděli, co dělat v případě ztráty komunikace s vyšším velením ... nevěděli jak chovat se v prostředí bez rozkazu stáhnout se ze svých pozic ... ano, strach ze zatčení v případě porušení rozkazů vydaných před začátkem války spoutal jakoukoli iniciativu velitelů ... jen zřídkakdy kdokoli se rozhodne vést manévrovou válku z vlastní iniciativy.

    Němci toho plně využili a způsobili našim jednotkám velmi těžké ztráty.
    1. +15
      29 2017 ноября
      Uf, souhlasím.
      Protiletadloví střelci někdy ani nezačali střílet, když už Němci bombardovali, dokonce jsem četl, že velitel nějakého protiletadlového střelce byl ZAstřelen za rozkaz ke střelbě na německá letadla.
      Tohle je nějaký druh hororu.
      1. +10
        29 2017 ноября
        Navíc ne všichni chtěli bojovat, někteří Němci čekali a nejen v pobaltských státech a na Ukrajině, ale dokonce i v Rusku.
        Pamatuji si, jak jsem četl ve vzpomínkách jednoho veterána, že v týlu Němců narazili na kolonu našich zajatců, kteří odcházeli do německého zajetí bez německého konvoje, tedy sami, bez stráží.Někde v srpnu 1941 někde východně od Novgorodu.
        1. +4
          1 2017 декабря
          Zde o Chernyakhovském na začátku války.-
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          Na stejných místech. Nedaleko Shauliai. Chernyakhovsky tedy vůbec takový není.
          -------------
          Celkem divné. Chernyakhovsky bojoval velmi efektivně se svou divizí od prvních minut války. I kdyby totéž udělala každá druhá divize, v roce 41 by žádná katastrofa nenastala.
  3. +52
    29 2017 ноября
    Čte se s velkým zájmem, ještě jednou díky autorovi ....
    1. +27
      29 2017 ноября
      Díky Parusnik, Mu Dialer, The same Lech a ostatním, kteří dali lajky.
      Také se omlouvám těm, které tato zpráva naštvala...
      Téma je v podstatě ukončeno. Možná na novoroční svátky se rozhodnu přidat.
      díky všem !!!
      1. +59
        30 2017 ноября


        Díky tomu, kdo odpověděl
        1. +8
          9 2017 декабря
          Splnil váš požadavek
        2. +1
          14 2017 декабря
          Bylo, dát svíčku pro všechny
          1. +5
            24 2017 декабря
            Ještě jednou děkujeme osmatřiceti čtenářům, kteří odpověděli a připomněli zesnulé generály!
            1. -5
              25 2017 декабря
              To jsou ti, jejichž milostí zemřely statisíce nadarmo?
      2. -6
        7 2017 декабря
        PS Poměrně hodně čtenářů nechávalo pod částmi cyklu hvězdičky. Děkuji. Mnoho lidí s navrhovanou verzí nesouhlasí - je to jejich právo. Hlavní věcí pro zesnulé je paměť. Autor apeluje na lidi, kteří kladou hvězdy (pokud to neodporuje jejich přesvědčení), aby dali svíčky do kostela, chrámu nebo připomněli tyto lidi. Níže při diskuzi o této části autor zveřejní komentář. Hvězdičky pod uvedený komentář prosím dávejte pouze u lidí, kteří byli schopni splnit (osobně nebo prostřednictvím příbuzných-přátel) požadavek autora. Děkuji. Možná bude další díl připraven na novoroční svátky.

        Je lepší vyslechnout si názor odborníků na taková "odhalení", zvláště když V. V. podal vyčerpávající popis takových autorů. Slavín:

        "Ale bohužel problém téměř všech domácích historiků (i vojenských) je ten, že když dostanou dokument operačního nebo strategického plánování, nemohou mu v zásadě porozumět. Naši badatelé minulosti jsou zpravidla tak profesionálně vzdálené od procesu plánování použití vojsk, že pokusy potvrdit své sliby na základě plnohodnotné analýzy primárních zdrojů nevedou k ničemu hodnotnému. To plně platí pro nejnovější knihu Marka Solonina a další publikace věnované do stejné doby.

        Nejen neprofesionalita však selhává u našich vědců a publicistů.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. Komentář byl odstraněn.
  5. +46
    29 2017 ноября
    Nezbývá než litovat, že články připravené na tak vysoké, odborné úrovni na VO jsou vzácné.Přeji autorovi úspěch v jeho potřebné a užitečné práci, kde je ještě pole neorané ...
    Co se týče překvapení, zima přichází náhle a v zimě nečekaně napadá sníh... Prostě Rudá armáda potkala druhou světovou válku v „napůl rozloženém“ stavu – to vše jasně zvýraznila válka s Finskem. Stav věcí se odrazil v odpovídajícím ACT, o předání věcí Vorošilovem (odstraněno s třeskem) novému novému lidovému komisaři Timošenkovi v roce 1940.
    Tento ZÁKON uvádí všechny důvody tragického vyústění počátečního období druhé světové války, seznámení s ním odstraňuje mnohé otázky. Objektivně nemohl být jiný, navzdory poselství hrdinství a loajality k povinnostem vojáků a velitelů... To řekl svými slovy jasně a jednoznačně jeden z nejlepších armádních velitelů druhé světové války generál Gorbatov , který ve své době pil vítězství i prohry plnou lžící ... .
    1. +13
      29 2017 ноября
      Mohlo to být jiné, kdyby se skutečný stav věcí dostal ke Stalinovi alespoň 19. až 20. června. I ta vojska, která už byla na hranici, by mohla Němcům způsobit vážné potíže. 22. Všechny naše jednotky by ustoupily - kdyby nedošlo k žádnému překvapivému útoku, ale ustupovali by pomaleji, navíc by Němci zaplatili vyšší cenu za svůj postup. A tak vzdát Brest za 4 hodiny...
      1. 0
        29 2017 ноября
        „Po rozhovoru s lidovým komisařem obrany, který nevyjasnil hlavní ustanovení směrnice č. 1, se vedení ZapOVO asi půl hodiny rozhodlo: jaké pokyny by měly být dány vojákům“

        - nevymýšlet - Z textu přijaté směrnice VŠICHNI dokonale ROZUMÍ - co je potřeba udělat - PŘEVEDIT VŠECHNY vojáky, letectvo, protivzdušnou obranu a flotilu DO PLNÉHO b.g.)))
        Jiná věc je, že Pavlov pak při vyšetřování lhal, že ve 1.30:XNUMX dal příkaz - ústně po telefonu - "uvádí vojáky do bojového stavu", což je zdánlivě přivádí do b.g., ale ve skutečnosti - pouze vydal příkaz sestavit velitelství na poplach. .))
        PANÍ - ano, konečně jste si přečetli odpovědi velitelů této noci - v Čekunovově sbírce - tyto odpovědi zveřejnil speciálně pro neznalé)))

        „Velitel 4. armády generál Korobkov asi v jednu hodinu ráno na vlastní odpovědnost nařídil, aby byly zapečetěné „červené balíčky“ s pokyny k postupu bojové pohotovosti, které byly uloženy na velitelství armády, odeslány na všechny podřízené formace a samostatné jednotky“

        -- madam - TYTO balíčky - JSOU VŽDY ULOŽENY v trezorech u velitelů !!))), pokud jsou plně schváleny jako platné)))
        Korobkov naproti tomu dával balíčky na NOVÉ krycí plány - květen)) které v armádách ZAPOVA obecně NEVYPRACOVALY!!)) Ale ty staré už tam byly - protože ty staré ještě nejsou zkolaudované nevládními organizacemi a generálním štábem, novými a nikdy nebyli schváleni ))))

        „Asi ve dvě hodiny ráno 22. června na HF dostal velitel 3. armády V.I. Kuzněcov rozkaz od generála Pavlova: „Uveďte vojáky do pohotovosti, jednotky UR okamžitě obsazují bedny a nasazují je. plná pohotovost, uvést v platnost plán pokrytí státní hranice“. Vedení ZAPOVO na sebe vzalo odpovědnost, které se vrcholové vedení kosmické lodi vykašlalo. »

        - ano, už dost na to, aby snesla sněhovou bouři o nevinných generálech, kteří z "osobní iniciativy" otevřeli balíčky)) - pokud nevíte, JAK TO VŠECHNO SKUTEČNĚ BYLO)))
        To udělal POUZE Zacharov v OdVO - už asi v 1:22 - bez čekání na příchod a dekódování textu směrnice na plné b.g. , dostal ve 1941 hodin telefonát od generálního štábu - „Počkejte na důležité šifrování“ a převzal iniciativu v domnění, že rozkaz určitě přijde – „Začněte provádět PP 1 – a dal příkaz budík už o půlnoci a v 3 hodinu začali otevírat balíčky - přečtěte si odpovědi velitelů - JAK TO BYLO - na otázku Pokrovského č. XNUMX)))
        TAK. Tato směrnice „w/n“ z 22.20 21. června přináší do okresů datum možného útoku, upozorňuje, že útok může začít náhle (ve smyslu - bez vyhlášení války) a z provokací, kterým nelze podlehnout, aby nedošlo způsobit problémy mezinárodního charakteru. A nařizuje - uvést-převést všechna vojska pohraničních okresů, letectvo, protivzdušnou obranu těchto okresů a flotilu - do plné bojové pohotovosti! A také - obsadit palebná místa na hranici.
        A to, že to jakoby naznačuje – „donekonečna“ – „útok je možný 22. – 23. června“, nehraje ŽÁDNOU roli. Vojáci jsou povinni OKAMŽITĚ po obdržení této směrnice vyhlásit bojový poplach, stáhnout se alespoň do shromažďovacího prostoru a počkat tam na další pokyny: buď otevřít „červený“ balíček a strčit obsadit zákopy na hranici, nebo zavěsit a naplnit barák... A tak se to pochopilo tam, kde chtěli, aby jim rozuměli.
        S přihlédnutím ke skutečnosti, že letectvo, protivzdušná obrana, námořnictvo a jednotky jsou již od 18. června uvedeny do stavu nejvyšší pohotovosti (měly být uvedeny) - tato směrnice převádí všechny jednotky do plné bojové pohotovosti a neuvádí je od nuly! !!
        1. -1
          29 2017 ноября
          „3 hodiny promarněného času od předání směrnice č. 1 šifrovacímu oddělení GŠ po vyslání ST do krycí armády. Šifrování se dostalo k adresátovi na začátku války ... “

          Nepište o tom, co neznáte

          Žukov ve 22.00 ze Stalinovy ​​kanceláře dává příkaz operačnímu důstojníkovi pro generální štáb - zavolat na okresy a varovat - vyčkat důležitého šifrování generálního štábu!
          Ve 22.20 Timošenko a Žukov odcházejí ze Stalinovy ​​kanceláře do Timošenkova úřadu v Lidovém komisariátu obrany. Tam do hodiny přepíší text návrhu směrnice b/n na mezery šifrového bloku.
          Ve 23 hodin přijíždí do Timošenkovy kanceláře lidový komisař námořnictva admirál Kuzněcov, kterému je dána k přečtení směrnice w/n, podle níž musí zalarmovat flotilu a převést je do pohotovosti č. 1. Na upřesňující otázky admirála – je možné zahájit palbu v případě německého útoku, potvrzuje Tymošenková – je to možné.
          Ve 23:XNUMX Tymošenková volá do okresů a hlásí, že „provokace z Německa a Rumunska je možná... Možná nebude válka, ale vojáci musí být připraveni“. Co to znamená – při vší vágnosti pokynů lidového komisaře – být připraven i na válku.
          Ve 23.30:9 již byly na hranici stanoveny bojové mise: „Telefonický rozkaz plukovníka Zheleznyaka vydal 10 a XNUMX bulbatům, aby zvedly b-ns na poplach, obsadily a naložily pelety“ ...
          Ve 23.45 je text směrnice b/n předán šifrovacímu oddělení Operačního ředitelství Generálního štábu. Písařka pořizuje kopie této směrnice - pro NKVMF Kuzněcov a pro velitelství záložní fronty Buďonnyj. Zašifrování textu směrnice trvá půl hodiny a v 0.20 začíná přenos této směrnice na okrsky.
          Ve 24.00:XNUMX - již Žukov volá okrsky a nařizuje: rychle předejte směrnici o bojové pohotovosti vojskům! V tuto chvíli je samotný text zašifrován pouze zpět v generálním štábu. Alespoň zavolal KOVO...
          Asi v 1 hodinu ráno dostaly všechny okresy tuto směrnici "w / n" a do 1.20 ji dokonce rozluštily. V KOVO to ale neudělali - operační oddělení na polním velitelském stanovišti ještě nebylo. Byli ale zcela telefonicky informováni z generálního štábu, co se po nich požaduje.

          A DÁLE - NA TELEFONECH ARMÁDY vychovali - VŠUDE !! Kromě PribOVO !! Kde je budoucí nevinná oběť a dobrý člověk Klenov, který zůstal za velitelem, NEZVEDÁ své armády - VŮBEC - až do okamžiku německého útoku !!! Armády tohoto okresu probudili Němci.
          V ZapOVO - Korobkov NEPOSTAVIL svou armádu, ačkoli zcela obdržel Pavlovův rozkaz a jeho spojení s Dobytkem stále funguje.
          Jak to bylo v KOVO - přečtěte si Purkaevovu odpověď))

          „Spěchal jsem do TERNOPILU, kam jsem dorazil asi ve 3 hodiny ráno 22.6.41.
          Když jsem dorazil, velitel okresních vojsk generál KIRPANOS již dostal rozkazy od generálního štábu uvést jednotky do bojové pohotovosti, ale nikomu žádné rozkazy nedal.
          Po obdržení pokynů od generála KIRPANOSE na rozkaz generálního štábu v souvislosti s očekávaným útokem Němců jsem okamžitě osobně svolal všechny velitele armád do aparátu BODO. A v době od 3 do 4 hodin všem osobně dal rozkaz uvést jednotky do plné bojové pohotovosti, zaujmout obranu podle plánu. Když Němci překročí státní hranice, reflektujte všemi prostředky a prostředky, nepřekračujte hranice sami. Naše letadla nepřeletí hranice až do odvolání.
          Všichni armádní velitelé přijali tyto instrukce k provedení.

          Nebýt Purkaeva, Kirpanos by dostal facku - jako další "dobrý člověk"))) za sabotáž při provádění rozkazů generálního štábu, které mu osobně předal stejný Malandin nebo dokonce Žukov))

          …. Ve 2 hodiny ráno začalo ostřelování na hranici - ve stejném OdVO. Žukov a Timošenko to oznámili Stalinovi.
          Ve 2 hodiny německý velvyslanec začal hledat Molotova (ministra SSSR InDel) - aby předal nótu o útoku (možná ve stejnou dobu dorazil do Moskvy telegram z Berlína z naší ambasády s „bouřkou signál od vojenského přidělence, rezidenta GRU, generála Tupikova) ...
          No, 2.30. června ve 22:1 Timošenko nebo Žukov prostřednictvím vysokofrekvenční komunikace osobně dávali pokyny - ke vstupu na BCP. A nyní by tato "směrnice" měla mít "číslo" - směrnice "č. XNUMX" o vypuknutí války ...
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. -1
              29 2017 ноября
              „Byla vám předložena verze autora, že vrchní vedení kosmické lodi večer 21.6.41. 1. 23 nebylo připraveno poslat vojákům směrnici č. 00. I. Stalin donutil vůdce kosmické lodi připravit a odeslat tento dokument. Vedení AC proto pravděpodobně považovalo za nutné vyjádřit svůj názor na vedení KV okresů. Nedostali se pouze k M.V. »

              - zase blbost))
              Žukov nesl na Stalina obecně - rozkaz "Přikročit k realizaci PP z roku 1941")) Stalin ho zbrzdil jako předčasné - najednou bude možné situaci urovnat pokojně))) A povoleno - PŘESTUP do plné b.g. VŠECHNY jednotky, letectvo a flotila protivzdušné obrany – které by do večera 21. MĚLY, na základě rozkazů NPO a generálního štábu z 8. – 11. – 15. června a 18. června – být ve zvýšeném b.g.))) a směrnice b/n šel do okresů - o kompletní b.g. )))
              Ve 23:XNUMX Tymošenková volá do okresů a hlásí, že „provokace z Německa a Rumunska je možná... Možná nebude válka, ale vojáci musí být připraveni“. Co to znamená – při vší vágnosti pokynů lidového komisaře – být připraven i na válku.


              „Podívejme se znovu na text směrnice č. 1 připravený Tymošenkovou a Žukovem.


              »

              - paní - to není směrnice bez čísla, která byla odeslána z generálního štábu v 1:XNUMX do okresů))) VY - lžete nebo - hloupě nevíte, ČÍ tato směrnice je)))

              Řeknu vám - to je směrnice - PAVLOVA)), kterou různí lidé považují za směrnici generálního štábu)))
              PŘESNÝ text směrnice b/n - ZHUKOVA - má ve velitelské části ustanovení o uvedení PVO do b..g))

              „Přesně podobný příkaz přineslo VO nejvyšší vedení kosmické lodi v poněkud drsné podobě. „Cenné pokyny“ z Moskvy a samotná směrnice č. 1 se měly promítnout do pokynů velitelství a Vojenské rady NWF. Aby tedy bylo možné odlišit „provokaci“ od „náhlého úderu“, a také rozhodnout, co přesně převést na jednotky, přesunulo se nejvyšší vedení kosmické lodi ve směrnici č. 1 na bedra velení předních obvodů. , který „zastrašoval“ před rozhodnutím ... “

              -- PŘESTAŇTE MLUVIT - zfalšováním otázky)))

              Podívejte se, JAK byl řád chápán v Okresech - a co tam zase vymýšlíte - VAŠE problémy jsou ignorant)))
              1. -3
                29 2017 ноября
                „Právě přesun nejvyššího vedení kosmické lodi na jednotky ve směrnici č. 1 byl přenesen na bedra velení frontových obvodů, které dříve „zastrašovalo“ před rozhodnutím...

                „Vojenským radám 8. a 11. ARMÁDY 22. června 1941 2.–25.

                1. Možná během 22-23.6.41 náhlý útok Němců na naše pozice. Útok může začít náhle s provokativními akcemi.

                2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím Němců, které by mohly způsobit velké komplikace.

                Naše jednotky musí být zároveň v plné bojové připravenosti čelit náhlému útoku Němců a porážce

                I OBJEDNÁVKA:

                1. V noci na 22.06.41. června XNUMX skrytě zaujmout obranu hlavního pásu. V popředí postavte polní stráže, aby hlídali bunkry, a udržujte jednotky určené k obsazení popředí za nimi. Vydávejte ostrou munici a granáty. V případě provokativních akcí Němců nespouštějte palbu. Při přeletu nad naším územím by se německá letadla neměla ukazovat a dokud nepřátelská letadla nezahájí bojové akce, nespouštějte palbu.

                2. V případě, že se do útoku vydá velká nepřátelská síla, porazte ji.

                3. Udržujte kontrolu nad jednotkami pevně v rukou velitelů.

                4. Vysvětlete situaci velitelskému štábu a Rudé armádě.

                5. Rodiny velitelského štábu 10., 125., 33. a 128. divize by měly být transportovány do týlu pouze v případě, že by hranice překročily velké nepřátelské síly.

                6. V případě přechodu velkých nepřátelských sil do útoku:

                a) ženijní prapory oddělení vedoucího stavby by měly být převedeny na velitele divizí v oblastech jejich umístění a použity k posílení jednotek;

                b) stavební prapory, vozidla a mechanismy útvarů náčelníka stavby by měly být odvedeny do týlových linií podle plánů armád.

                7. Velitel 11. armády by měl okamžitě přesunout velitelství 126. SD a případný počet její pěchoty a dělostřelectva do oblasti Kalvaria, kam postoupí všechny jednotky 126. SD.

                8. Uveďte prostředky a síly PVO do bojové pohotovosti číslo jedna a připravte úplné zatemnění měst a objektů.

                9. Okamžitě umístěte protitankové miny a jemné překážky.

                10. Splnění tohoto a narušení hranice ihned nahlaste.

                Generálplukovník F. Kuzněcov, brigádní komisař Ryabchiy, generálporučík Klenov ""

                -- madam - ano, přečetla jste si část ROZKAZ - TAKTO se armáda chová, když posílá rozkazy))
                TADY JE NEJDŮLEŽITĚJŠÍ!!!

                "OBJEDNÁVÁM:

                1. V noci na 22.06.41. června XNUMX skrytě zaujmout obranu hlavního pásu. V popředí postavte polní stráže, aby hlídali bunkry, a udržujte jednotky určené k obsazení popředí za nimi. Vydávejte ostrou munici a granáty. V případě provokativních akcí Němců nespouštějte palbu. Při přeletu nad naším územím by se německá letadla neměla ukazovat a dokud nepřátelská letadla nezahájí bojové akce, nespouštějte palbu.

                2. V případě, že se do útoku vydá velká nepřátelská síla, porazte ji.“!!!

                TOTO JE PLNÁ PŘIPRAVENOST NA BOJE, TAKŽE je to oznámeno!!!

                A teď - podívejte se, JAK Klenov zvedl armády - NE !!!

                Podle Morozova ho zavolal a Morozov prý poté začal shromažďovat armádu - už ve 2 hodiny - ale to je lež)))
                1. -2
                  29 2017 ноября
                  „V čem se liší od toho, co je uvedeno ve směrnici č. 1, nařídil lidový komisař obrany pro HF NSH NWF, pokud se nejprve rozhodne „nepokládat miny“, a po obdržení šifry s textem Směrnice č. 1 v sídle NWF je rozhodnuto o jejich „okamžité instalaci“?“

                  - přečtěte si ODPOVĚĎ hlavního inženýra vojsk 11. armády Firsova - co všichni s těmito minami dělali. A - pro doly byl v PribOVO samostatný řád - z června 189 - řečeno)))

                  "čtyři. Minová pole mají být zřízena podle plánu velitele armády tam, kde by měla být podle plánu obranné výstavby. <…>. Vytvářet blokády a další protitankové a protipěchotní překážky podle plánu velitele armády - také podle plánu obranné výstavby.
                  5. Velitelství, sbory a divize jsou ve spojení s velitelským stanovištěm, které bude zajišťovat protitankovou obranu z rozhodnutí příslušného velitele.
                  6. Naše jednotky pohybující se vpřed musí jít do svých úkrytů. <…>
                  7. Pokračujte v vytrvalém doplňování jednotek požárními zásobami a dalšími druhy zásob....“ (TsAMO, f.344, op. 5564, d. 1, l. 34-36)
                  Pokyn - "Minová pole zřídit dle plánu velitele armády" - BEZ upřesnění termínu - znamená - UMÍSTĚTE IHNED !!!

                  Poté Kuzněcov odešel do Sobennikovovy armády a Klenov, „dobrý muž“, zůstal za ním - a začal se s těmito minami plést a znečišťovat mozky velitelů (((

                  „ShT z velitelství NWF není poslán k 27. armádě. Jednotky 67. střelecké divize (z 27. armády) již byly zalarmovány a velitelství armády není o směrnici informováno. Vedení fronty pravděpodobně neočekává začátek války v plném rozsahu. Proč informovat armádní velitelství umístěné v týlu? Tato mylná představa je usnadněna nesprávnými zpravodajskými údaji “

                  Klenov VŮBEC NEVYSTAVIL JEDNU armádu na poplach !!! Dokud ten text v armádách nerozluštili, tak tam NIC nevěděli a pak začali volat do Rigy - aby si to ujasnili - co to znamená!!

                  "Byli o tom přesvědčeni, nařízeni nejvyššími hodnostmi kosmické lodi." Na provádění činností uvedených ve směrnici NWF ze dne 22.6.41 bohužel nezbývá čas... Například doly u silnic zůstaly ležet daleko od vykopaných děr...“


                  -- nesmysl. Doly zůstaly TAK ležet díky Klenovu osobně !!!

                  Ještě jednou – 19. června bylo nařízeno „instalovat minová pole podle plánu velitele armády“ .... a TO NEBYLO ZRUŠENO písemným rozkazem, jak požadoval Firsov od Klenových poté, co obdržel ÚSTNÍ příkazy k odstranění min.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. -3
                      29 2017 ноября
                      „Kdyby o Klenovu mluvil jen dobře nebo neutrálně, podepsal by si rozsudek smrti. »

                      - z jaké pardonte - křenová zelenina ??)))

                      „Autor se snažil ukázat, že „telefonní zákon“ byl „vypumpován“ z Moskvy, aby Němcům nedal důvod ke konfliktu. Protože velitel vojsk v té době nebyl na velitelství fronty, přivezla NSH z Moskvy velitelům armády poslední „zvlášť cenné instrukce“. »

                      -- ach jak)) SVÉ promiňované "ženské" fantazie jste JIŽ uvedl jako spolehlivý FAKT - na co koho kdo po telefonu - a osobně Klenovu upozornil ??)))

                      „Rozkaz velitele 7. zahrady 22.6.41 4-15“ Velitelům pluků.

                      1. Mít rozptýlená letadla se schopností okamžitě vzlétnout na signál.

                      2. Buďte připraveni ... zničit nepřátelské pozemní síly a nepřátelská letadla ... na našem území.

                      Nepřerušujte hranici. Buďte připraveni zničit nepřátelské pozemní síly v oblasti... - Taurogen.

                      Velitel 7. zahrady plukovník Petrov.

                      - politický důstojník letectva PribOVO přivedl tohoto velitele divize 19. června - datum i čas útoku - 3.0 22. června)))

                      "Asi mezi 4. a 40. hodinou dává velitel letectva NWF, generál Ionov, rozkaz veliteli 4. zahrady, aby zasáhl silami tří bapů na město a přístav Memel."

                      Můžeš přinést tento rozkaz ??)) jinak při vědomí tvé divné ženské tendence si tam něco vymýšlet - koho tam napadlo - jsou pochybnosti - ale byl tento rozkaz nebo hloupě velitel této ZAHRADY po útoku otevírat balíček - vždyť je to tak snadné to udělat - a tam, když si přečetl úkol, začal ho plnit - BEZ dodatečné objednávky od Ionova - který byl také zastřelen - poté)))

                      ""... Naše letectvo je ve vzduchu." Před obdržením vašeho rozkazu neleťte přes hranice ... Udělal jsem opatření k bombardování nepřítele, aniž bych přeletěl hranici ... ""

                      - protože Moskva nařídila SO a SO bylo napsáno v PP - nepřekračujte hranice až do odvolání nevládních organizací a generálního štábu - Moskva.)))

                      ““... Commander 7 garden. Nenarušovat státní hranice. Zničte nepřátelská letadla ve vaší oblasti. Letadla, která odstartovala rádiem, by měla přistávat na letištích... “Kapitán Krivcov dostal rádiem rozkaz vrátit se na letiště v době, kdy byl na bojovém kurzu s otevřenými pumovnicemi. Komesk nejprve uzavřel pumovnice, ale po pár sekundách se rozhodl k bombardování. V 7-10 se squadrona bez ztráty jediného letadla vrátila na letiště. »

                      - protože piloti spěchali na druhou stranu)))) BEZ OBJEDNÁVKY k tomu))
                      Povolení přišlo rež. 2))) pouze v 8 hodin ráno))

                      "IAP byl upozorněn ve 4:20:"

                      - TOTO JE NA TOHLE Klenov byl zastřelen - "za projev nečinnosti při řízení záležitostí OKRESU" !!!
                      1. -2
                        29 2017 ноября
                        „Ráno 22. června přinesla vágní ustanovení směrnice č. 1, situace zmatku, nedostatek komunikace a pevného vedení mezi jednotkami větší škody než přímé bombardování a ostřelování německými letadly.“

                        - to je pro vás - DÁMY jsou nezřetelné a pro armádu - jsou zcela srozumitelné .. ale vy - je vám odpuštěno)))

                        Klenov je samozřejmě šmejd, ale v textu jeho směrnic - na základě směrnice GŠ o plném b..g - předem jednoznačně připravených a v těch hodinách nevymyšlených - bylo VŠE jasně napsáno. )))
                        PŘEČTĚTE SI OBJEDNÁVKU)) tam je vše zcela jasné a zřetelné))

                        "OBJEDNÁVÁM:

                        1. V noci na 22.06.41. června XNUMX skrytě zaujmout obranu hlavního pásu. V popředí postavte polní stráže, aby hlídali bunkry, a udržujte jednotky určené k obsazení popředí za nimi. Vydávejte ostrou munici a granáty. V případě provokativních akcí Němců nespouštějte palbu. Při přeletu nad naším územím by se německá letadla neměla ukazovat a dokud nepřátelská letadla nezahájí bojové akce, nespouštějte palbu.

                        2. V případě, že se do útoku vydá velká nepřátelská síla, porazte ji.

                        3. Udržujte kontrolu nad jednotkami pevně v rukou velitelů.

                        4. Vysvětlete situaci velitelskému štábu a Rudé armádě.

                        5. Rodiny velitelského štábu 10., 125., 33. a 128. divize by měly být transportovány do týlu pouze v případě, že hranice překročí velké nepřátelské síly.

                        6. V případě přechodu velkých nepřátelských sil do útoku:

                        a) ženijní prapory oddělení vedoucího stavby by měly být převedeny na velitele divizí v oblastech jejich umístění a použity k posílení jednotek;

                        b) stavební prapory, vozidla a mechanismy útvarů náčelníka stavby by měly být odvedeny do týlových linií podle plánů armád.

                        7. Velitel 11. armády by měl okamžitě přesunout velitelství 126. SD a případný počet její pěchoty a dělostřelectva do oblasti Kalvaria, kam postoupí všechny jednotky 126. SD.

                        8. Uveďte prostředky a síly PVO do bojové pohotovosti číslo jedna a připravte úplné zatemnění měst a objektů.

                        9. Okamžitě umístěte protitankové miny a jemné překážky.

                        10. Splnění tohoto a narušení hranice ihned nahlaste "

                        Tato směrnice byla v armádě svržena ve 2.30:3 a ve 0 hodiny byla VEZHZDE zcela rozluštěna v armádách XNUMX, protože mdaaim máme specialistu na šifrování)))
                        A TEN TÝŽ IONOV SI TO PŘEČTĚL JEDINĚ - ve 2.25! ALE IONOV NEZVYŠUJE své letectvo na poplach!!! Poplach v letectvu PribOVO začíná ve 4 hodiny ráno - další "dobrý" člověk)))
  6. +11
    29 2017 ноября
    Složitý systém rozhodování, neochota převzít iniciativu, lenost, možná zrada, to je jen pár cihel na základně dramatu z roku 1941, ke zkvalitnění velení byla potřeba celá řada opatření, od vzniku velitelství k barážovým oddílům a smrti.
  7. -2
    29 2017 ноября
    Citace z aKtoR
    Omlouvám se těm, které tento příspěvek urazil...

    tak nebylo nutné začít lhát - poslouchejte, co říkají ti v předmětu a vezměte v potaz - - PROTOŽE SE VÁM TOTO NABÍZÍ okamžitě - abyste se neprojevili jako ignoranti - a vše by bylo v pořádku. Nova tak svrběla všechny potěšit senzacemi, že nakonec - opět usedli do louže. Mimochodem, proč potom tajíš své jméno? Jaký řezák)))

    No a teď podle textu tvého nesmyslu)))))

    „Okamžitě vedoucímu generálního štábu KA... Hlášení velitele 3. armády byly do večera odstraněny drátěné ploty podél hranice u silnice Augustow, Sejny, které byly ještě ve dne. V této oblasti lesa je prý slyšet hluk pozemních motorů ... Klimovský "Na dokumentu je poznámka:" Odesláno 21. června 1941 ve 2 hodiny 40 minut. Tato zpráva z rána-odpoledne 21.6.41 nijak zvlášť neupozornila náčelníka generálního štábu. Co odpověděli z Moskvy Klimovskichovi nebo Pavlovovi, není známo. Asi stejně jako noc před válkou. »

    -- no, jaká neposedná damavrushka))))
    Ale - naše paní se nakonec dostala k tomu nejzajímavějšímu - a vymýšlení začalo znovu - na neznalosti tématu))))
    Ale stačí si přečíst RŮZNÉ zdroje - obnovit obrázek 21. června, ale pro madam je jednodušší vymyslet - kdo si to tam "myslel")))
    Na tomto telegramu je poznámka - Vatutinovo usnesení: "Urychleně připravte zprávu vládě a zvlášť Vyšinskému" ...)))
    Stalin odpoledne 21. června oznamuje stranickému vedení Moskvy - dojde k útoku. Nařizuje uvést moskevskou protivzdušnou obranu do nejvyšší pohotovosti...
    O TOMTO napsali - Chadaev, admirál Kuzněcov)))
    V 19 hodin 21. června se začala scházet skupina nejvyšších představitelů země, kteří byli všichni členy Komise pro vojenské a námořní záležitosti – Stalinovy ​​(která se jmenovala KO – Výbor obrany). Na kterém Stalin přináší Timošenkovi a dalším členům komise informace o možném německém útoku na SSSR příštího dne. Na této schůzce byla projednána otázka (podle zpráv rozvědky) o možném německém útoku v nejbližších hodinách a projednávaly se i otázky mobilizace. Žukov, který za Stalinem zavítá až ve 20.50, v tu dobu jen obvolává okresy a varuje velitele před možným útokem té noci.
    (Jak později řekl manažer pro záležitosti Rady lidových komisařů Ja.E. Čadajev historikovi G.A. Kumanevovi, již na této schůzce Stalin přítomným přinesl, že k útoku dojde ještě té noci (Kumanev, „Stalinovi lidoví komisaři řekni", M. 2005). Také Čadajev řekl Kumanevovi, že již odpoledne 21. června Stalin skutečně oznámil možný útok vůdců Všesvazové komunistické strany bolševiků v Moskvě a předal velení veliteli moskevského distriktu, generála Tjuleneva, aby uvedl protivzdušnou obranu hlavního města do nejvyšší pohotovosti. To ostatně ukazuje ve svých pamětech admirál N. G. Kuzněcov ... .)


    "Kolem 23:21.6.41 dne 3 varoval G. Žukov NSh západních vojenských újezdů na HF aparátu: "Očekávejte zvláštní pokyny!" Generál Klimovskikh to oznámil generálu D. Pavlovovi a nařídil velitelům 10., 4. a XNUMX. armády, aby byli na svém velitelství.
    - a jako - Žukov do 23:XNUMX neudělal NIC - souvisí s očekávaným útokem ??)))
    Dne 21. června Žukov kolem 18-19 hodiny volá obvody a varuje je před útokem. Která rozvědka mu podává zprávy o... Ve stejnou dobu, 21. večer, mu lidový komisař Timošenko, posílající Meretskova do Leningradského vojenského okruhu, přináší:
    „Možná zítra začne válka! Musíte být zástupcem vrchního velení v LVO. Jeho jednotky dobře znáte a v případě potřeby budete moci pomoci vedení okresu. Hlavní je nepodléhat provokacím.
    Jaké mám pravomoci v případě ozbrojeného útoku? Zeptal jsem se.
    - Odolnost na prvním místě. Umět rozlišit skutečný útok od místních incidentů a zabránit tomu, aby přerostly ve válku. Ale buďte ve střehu. V případě útoku sami víte, co dělat ... “(K. A. Meretskov. Ve službách lidu. - M.: Politizdat, 1968, s. 209)

    Obvody varovaly - "Počkejte na důležité šifrování" - ještě ve 22 hodin a ne ve 23))) Přečtěte si maršála Zacharova - jak to bylo a kdo mu volal - na čí příkaz to volající udělal a odkud ten, kdo dal příkaz, nastavil úkoly)))
    A do 21. hodiny dorazil Žukov ke Stalinovi, který s sebou přinesl směrnici - o začátku realizace krycích plánů - "Začněte provádět PP 1941." Které 11. června odvlekl Stalinovi!
    Někteří historici nadále opakují pohádky ze Žukova - že to byl on, kdo přesvědčil tyrana, aby byl přiveden do b.g. na této schůzce prý přeběhlíci navrhli datum a čas útoku, ale ve skutečnosti Žukov dorazil na již shromážděnou schůzi – Komisi pro vojenské a námořní záležitosti. Do které byl sám pozván – jako náčelník generálního štábu. Slyšte návrh lidového komisaře a začátek. generální štáb a dejte potřebný rozkaz oblastem...

    Stalin opět zpomaluje Žukovského návrh-směrnici o „zprovoznění PP z roku 1941“ – rázem bude možné urovnat pokojně se sbíhající situaci s německým útokem. Ale dává svolení - uvést (převést) vojska okresů do plné bojové pohotovosti - směrnice "b/n ze dne 22.20 21. června" je podepsána. Ve kterém jsou okresy varovány - "Během 22.-23. června je možný překvapivý útok Německa a jeho spojenců!" Uvádí se, že útok může začít provokacemi, na které nelze odpovědět, a je dán příkaz k obsazení palebných bodů na hranici.
    Jak okresy pochopily tuto směrnici z Moskvy? Přibližně, jak to pochopil Purkajev, nsh KOVO - „uvést jednotky do plné bojové pohotovosti, v případě překročení státní hranice Němci odrážet všemi prostředky a prostředky, nepřekračovat hranice a nepřelétávat, dokud nebude dále oznámení."
    1. -3
      29 2017 ноября
      "Tento počítač byl předán šifrovacímu oddělení v 01:45 a odeslán ve 02:25. Vzhledem k tomu, že vedení okresu před obdržením ST nepodniklo žádné kroky, ukazuje se, že z Moskvy na HF nebylo o obsahu směrnice č. 1 nic hlášeno. »

      -- madam - ano, NEVYMÝŠLEJTE nejrůznější kraviny))
      V Minsku dir. b.s. - za PLNOU bojovou pohotovost - obdržel cca 1 hodinu a rozluštil to - do 1.20 !!
      Text byl přijat v této podobě))
      „Vojenské rady okresů.
      1. V průběhu 22. – 23. června 1941 je možný náhlý útok Němců na fronty LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO. Německý útok může začít provokativními akcemi.
      2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím, které by mohly způsobit velké komplikace. Vojska vojenských újezdů LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, Kyjev a Oděsa by přitom měla být v plné bojové připravenosti čelit případnému překvapivému útoku Němců, případně jejich spojenců.
      I OBJEDNÁVKA:
      a) V noci na 22. června 1941 skrytě obsadit palebné body Opevněného. Okresy státní hranice;
      b) Před úsvitem 22.9.41. září XNUMX. rozptýlit veškeré letectví, včetně vojenského, přes polní letiště, pečlivě je zamaskovat;
      c) Uveďte všechny jednotky do bojové pohotovosti. Vojska udržovat rozptýlené a maskované;
      d) Uvést protivzdušnou obranu do bojové pohotovosti bez přijetí dalších opatření. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
      e) Žádné další činnosti se nesmějí provádět bez zvláštních pokynů.
      TYMOŠENKO, ŽUKOV.
      Ke směrnici jsou poznámky: „poznámky - „Podáno 22.6 01.00 přijato 22.6 01.10.“.

      Dešifrování trvalo asi 20 minut a v 1.30:3 už byl Pavlov přiveden na velitelství - všichni se shromáždili a čekali na rozkaz. A ve XNUMX hodiny začal vydávat příkaz k otevření balíčku)))
      Ve 1.45 NOVÝ text od PAVLOV - a byly předány ZAPOVO SHO - k odeslání do armády a odeslání proběhlo - ve 2.25 - v armádě ZapOVO))
      Tento text PAVLOV byl také zveřejněn - Pavlov v něm odstranil ustanovení o protivzdušné obraně - protože SOUČASNĚ dával samostatný rozkaz k protivzdušné obraně - na plné b.g.)))
      Text Pavlovova rozkazu pro jeho armády je uveřejněn v "července", ale je tam dán jako směrnice nevládních organizací a generálního štábu - směrnice b/n))))

      „Možná, jako v případě OdVO, jen řekli: „...Byl vám zaslán telegram zvláštní důležitosti k okamžitému provedení...“ Potom „kroutili ocasem“, aby nepodlehli provokace německých vojsk“.

      -- nevymýšlej madam)) TEXT VŠUDE byl rozluštěn do 1.30 - ve VŠECH okresech))) kromě KOVO - protože tam v Ternopilu nebyli kryptografové - přijeli až v 7 hodin - s Bagramyanem))) A VŠUDE podstata směrnice - PŘESNĚ VĚDĚLA .)) Podívejte se, co naše KOVO ukázalo - kde text nebyl při příjmu rozluštěn (rozluštěno POUZE ve 12.45) Purkaev - jak pochopili podstatu této směrnice -
      „V době od 1 do 2 hodin 22. června obdržel velitel okresního vojska rozkaz generálního štábu, který požadoval uvedení jednotek do plné bojové pohotovosti v případě Němců. překročení státní hranice, odrazit státní hranici všemi prostředky a prostředky, nepřekračovat hranice a nelétat, až na zvláštní rozkaz!

      JE JEDNO, co si tam vymyslíš - kdo co komu překroutil - důležité je, JAK SAMÍ VELITELÉ ROZUMÍ těm rozkazům))) Tvůj "názor" na tuto věc je pod stejným ocasem a musí se předat)))

      „Došlo k incidentu: nikdo se v tu chvíli neodvážil vymazat z textu jména Tymošenkové a Žukova. ST odešla do armády se čtyřmi podpisy, což nebylo praktikováno.“

      - přestat vymýšlet - neklid)) Zacharov v OdVO - hloupě to hodil do armády - TEXT - přesná kopie této směrnice - s podpisy nevládních organizací a generálního štábu)))
  8. Komentář byl odstraněn.
  9. Komentář byl odstraněn.
    1. -2
      29 2017 ноября
      Bojový rozkaz velitele letectva NWF č. 01 / OP 22.6.41 "... zbytek 7. a 8. zahrady operuje podle plánu armádních velitelů..." ""

      - shodit letectvo armádním velitelům - to charakterizuje „dobré“ lidi tak pozitivně... Kopets také vydal totéž v Zapovlu - shodil armádu ZAHRADA. Po prolomení centralizovaného řízení letectva v těch hodinách ..

      „Krycí divize se svými jednotkami neobsadily dlouhodobé stavby a nezačaly klást zátarasy na cesty, na které by bylo vidět z německého území. »

      -- Přestaň lhát!! Podívejte se, jak to bylo ve 125. divizi)))

      Podívejte se na objednávky v těchto dnech - jsou zde také blokace)))

      "Jednotky měly asi jeden BC a neměly rozkaz zahájit palbu na nepřítele."

      - dokud nepřekročil hranice - určitě)))

      „velitel 11. sk): „... Válka začala ve 4:00 dne 22.6.41. 8. XNUMX. Okamžitě jsem se hlásil u velitele XNUMX. armády ... dostal jsem rozkaz nezahájit palbu. Nepoddávejte se provokaci. Ale vojáci zahájili palbu bez rozkazu ... ""

      A co - bylo to nutné - jít na rozkaz Klenova ??))) dobrý člověk.. nedej bože země je skelná)))

      „Tři dělostřelecké pluky (414 lehkých ap, 459 houfnic ap a 51 sborových ap), kryjící divizi, zahájily palbu až po 8. hodině ráno. Do 11:00"

      - přečtěte si odpovědi - KDO ZAKÁZAL oheň a ráno na okreskách ...


      "Jednotky nejenže nedostaly rozkaz odvézt majetek do válečných států, ale nebyly informovány o možnosti nepřátelských akcí, proto nebyl odebrán majetek určený k výměně, dopravě, komunikaci, sledovacímu zařízení."

      - a teď si, paní, přečtěte, co bylo NAŘÍZENO ve směrnicích generálního štábu ze dne 11.-12. června 0-z k témuž KOVO a PříbOVO - "VEZÍT PŘENÁŠENÉ ZASTÁVKY OHNĚ A PALIVA A MAZIVA" !!
      A to znamená - zvednout a vyvézt do areálu dle Krycího plánu - VŠECHNY sklady s vojenskou technikou !!!

      A dobří lidé jako Klenov to udělali - "před válečnými státy nebylo nařízeno brát majetek," !!

      „Dokonce ani velitel fronty nemůže dát rozkaz k přetištění ZhBD, pokud je poslán do archivu Lidového komisariátu obrany. Takový příkaz by mohl dát někdo z nejvyššího vedení kosmické lodi. Ale kdo a kdy se neví."

      - kdo ti to řekl??? ZhBD ZF napsal - podle výsledků z června - v SRPNU - Malandin))))




      „Není v něm jediné slovo o pokynech nebo o směrnicích generálního štábu. Hovoříme o tom, že velení NWF mělo možnost přemístit řadu jednotek k hranicím“

      - vlastně - to je ono - podle pokynů generálního štábu))), který tuto možnost "poskytnul" PribOVO)))

      "Blahoslavená památka lidem, kteří se snažili připravit své jednotky na setkání s nacistickými nájezdníky." Ne všem se to podařilo. »

      - nakonec od srdce rozmazlené...

      "Další část bude připravena na novoroční svátky."

      Proč tě tak přitahuje ta tvoje hloupost něco ukázat??)))
  10. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +18
      29 2017 ноября
      Hrubé poznámky a urážky
  11. +14
    29 2017 ноября
    Fakta ukazují, že historický výzkum by měl být prováděn opačným směrem: "Skutečné politické důvody pro relativně snadná vítězství německých vojsk v počátečním období německé války proti SSSR." Válka probíhala přesně podle plánu vnějších sil, které organizují světové války.
  12. +28
    30 2017 ноября
    Děkuji autore
  13. -2
    30 2017 ноября
    aKtoR
    Dokument se jakoby skládá ze dvou podmíněných částí: 1. část je restaurovaná část časopisu od 22. června do 12. července 1941, 2. část jsou zápisy od 12.7.41. 18.08.41. 12.7.41 do XNUMX. XNUMX. XNUMX. Zvláštností tento odtajněný dokument je, že to není originál. Informace před XNUMX byly obnoveny neznámou osobou.

    No proč neznámou osobou - otevřete poslední list strojopisného textu na rubové straně a tam je jméno umělce, který měl do 12.7.41 všechny dokumenty, se kterými pracoval.
    aKtoR
    Dalším znakem železnice NWF je, že byla přetištěna (snad ne jednou). Ani velitel fronty nemůže dát rozkaz k přetištění ZhBD, pokud je zaslán do archivu Lidového komisariátu obrany. Takový příkaz by mohl dát někdo z nejvyššího vedení kosmické lodi. Kdo a kdy se ale neví. Archiv obdržený časopis nemá certifikační podpis, což je porušení režimu utajení.

    No, nefantazírujte tak – časopis by bylo snazší při další práci komise pro kontrolu papírů po pěti letech zničit, než ho zakládat znovu, tím spíš, že by se musel evidovat podle nového číslování. A také proto, že všechna stará ověřovací a registrační razítka je obtížné znovu vytvořit, aby nevznikaly pozdější otázky - bude snadné je porovnat s těmi skutečnými, těmi, které jsou v jiných dokumentech.
    aKtoR
    Proč se autor rozhodl, že ZhBD bylo přetištěno?

    Z neznalosti organizace kancelářské práce v generálním štábu.
  14. +10
    1 2017 декабря
    To znamená, že tito „generálové“ uprostřed krátké letní noci všechny probudí, jako by zítra bylo možné usnout, a prohlásí, že útok je možný, ale úkolem není odrazit ho, ale „ne podlehnout provokacím“ (tedy „hlavní komplikace „se získávají právě z toho, a ne z porážek ve válce?). Dále nařizují obsazovat "střílny" a ne obranu, ne popředí, nezaminovat silnice a mosty. Rozkazují nasadit bojovou pohotovost, ale najednou „rozptýlí“ (podle alternativního textu této směrnice) jednotky. Uprostřed noci nařizují někam převézt VŠECHNA letadla (i ta, která nejsou připravena na noční lety a na polní letiště, pravděpodobně nejsou připravena přijímat letadla v noci), a neprovádět žádné „jiné“ akce. A každý voják znalý tohoto rozkazu se bude muset zamyslet nad tím, zda může něco nařídit svým podřízeným a zda se sám musí řídit rozkazem vyššího velitelství, nebo jde již o „jinou“ akci, kterou generální štáb zakazuje. Dala by lepší spánek - její bůh! smavý
    A text této směrnice uvedený v článku se liší od textu, který je na mnoha internetových stránkách:
    Vojenské rady LVO, PříbOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    Lidový komisař námořnictva
    1. Během 22.–23. června 1941 je možný překvapivý útok Němců na fronty LVO, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. Útok může začít provokativními akcemi.
    2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím, které by mohly způsobit velké komplikace.
    Vojska Leningradského, Pobaltského, Západního, Kyjevského a Oděského okresu by přitom měla být v plné bojové pohotovosti, aby čelila případnému překvapivému útoku Němců nebo jejich spojenců.
    I objednání:
    a) v noci na 22. června 1941 tajně obsadit palebná místa opevněných oblastí na státní hranici;
    b) před úsvitem 22. června 1941 rozptýlit veškeré letectví, včetně vojenského, po polních letištích, pečlivě je zamaskovat;
    c) uvést všechny jednotky do bojové pohotovosti.
    Udržujte jednotky rozptýlené a maskované;
    d) uvést protivzdušnou obranu do pohotovosti bez dodatečného zvedání přiděleného personálu. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
    e) bez zvláštních pokynů se nesmějí provádět žádné další činnosti.
    Timošenko, Žukov.
    21. června 1941“.
    (Žukov G.K. Paměti a úvahy: - M .: APN, 1969, s. 243)

    To znamená, že existují dva další body, i když ve skutečnosti jsou přibližně stejné. Jsem zvědavý, jak se k tomuto rozdílu autor vyjádří.
    1. -2
      4 2017 декабря
      „To znamená, že tito „velitelé“ uprostřed krátké letní noci všechny probudí, jako by zítra bylo možné usnout, a prohlásí, že útok je možný, ale úkolem není odrazit ho, ale“ nepodléhat provokacím „(t. j. velké komplikace“ se získávají právě z toho, a ne z porážek ve válce?).

      --- A ty tam taky))))
      Tato směrnice "b / n" stanoví konkrétní úkol - a je uveden v části ROZKAZ - PŘIvést VŠECHNY jednotky, letectvo, protivzdušnou obranu a flotilu do PLNÉ bojové připravenosti)))
      A od té doby víme, že PŘED touto směrnicí existovaly směrnice o přivedení na zvýšenou b.g. - připravenost č. 2 - dále tato směrnice b/n ze dne 22.20 21. června - o PŘESUNU vojsk, letectva, protivzdušné obrany a flotil - v plném znění b.g.)))
      Pokyn "nepodléhejte provokacím" je vcelku rozumný a správně podaný. - Útok je MOŽNÝ a Němci to začnou jako obvykle - provokacemi, po kterých budou řvát jako oběti, že to byl Stalin, kdo je napadl a proto reagují defenzivně!!))

      A přesně to Hitler o útoku oznámil v Note.
      Otázka přece zněla - KDO BUDE v TOMTO případě označen za agresora - my nebo Německo !! A záleželo na tom, komu USA OFICIÁLNĚ pomohou. Což jasně nastínilo jejich postoj – pokud je SSSR agresorem – pomůžeme mu. Ale nenaznačili - pokud SSR zaútočí jako první - zda nám v TOMTO případě pomohou)))

      "Dále mají rozkaz obsadit "střelby", a ne obranu, ne popředí, nezaminovat silnice a mosty."

      --- Co tě trápí?

      Obrana – předpolí tzv. - začnou si půjčovat v AKCI otevření červených balíčků! A v této situaci – dokud nebyl „agresor“ jasně určen – tyto zákopy ještě nemohly být obsazeny. ))) Navíc podle norem byl čas na zákopy - několik hodin pro pohraniční divize. A pokud byla pohraniční divize stažena do obranného pásma, tak se čas tím více zkrátil))) Tj. - s příkazem k otevření balíků - by divize stihly obsadit své zákopy, než Němci se svými jednotkami překročí hranici. Navíc posilové prapory pohraniční stráže jsou na hranici již od 5. května - s dělostřeleckými divizemi - od KAŽDÉ pohraniční divize))) pod rouškou práce na hranici)))
      A tento tým - na otevírání balíčků - šel do okresů už ve 3 hodiny))))

      "Nařídili uvést do pohotovosti, ale najednou" rozešli "(podle alternativního textu této směrnice) jednotky."


      --- Jaký jiný "alternativní text"?))) Žukov a Zcharov mají text - přinesl jste ho)) Existuje návrh této směrnice - a tam bylo ve Stalinově kanceláři zpět přeškrtnuto nepotřebné)))

      V důsledku toho je vše jasně vysvětleno:

      „c) uvést všechny jednotky do bojové pohotovosti. Udržujte jednotky rozptýlené a maskované."

      --- A podle vašeho názoru - přiveďte b.g. co to znamená?))) Jako - obsadit zákopy na hranici nebo tak něco?)))
      Zákopy jsou obsazeny - při otevření červeného balíčku - při vstupu do Krycího plánu)) A na to ZATÍM není objednávka)))
      Vést k b.g. - jde o vyhlášení poplachu a vydání nábojnic do rukou bojovníků - vypadněte z kasáren - do shromažďovacího prostoru))
      Prostudujte si míry při nástupu do stupňů b..g - dnes jsou ÚPLNĚ stejné jako tehdy v principu..)) Jediný rozdíl od těch moderních let je ten, že tehdy s plnou vodou b..g - mobilizace nezačala) )
      Pak - začala mobilizace SAMOSTATNÝMI rozkazy na toto..)) Například - zavedením PP))) Ale začátek mobilizace vás okamžitě zařadí do kategorie agresora - pak zahájení mobilizace znamenalo automaticky vstup do války )))
      Proto Stalin nedovolil armádě zavést PP - zahájit mobilizaci - PŘED útokem,)) Nebo - pouze na jeho příkaz))) v armádě, letectvu, protivzdušné obraně a námořnictvu))) Co udělali úplně - od začátku června a ještě více - od poloviny června)))
      Udržujte jednotky rozptýlené a maskované - ale čemu nerozumíte a co není logické?)))
      To platilo pro VŠECHNY jednotky okresů - jak ty, které trčely na hranici, tak ty, které šly k hranici v noci - druhé vrstvy okresů)))
      No ano - dáváme SPECIÁLNĚ právo prvního výstřelu Němcům - takže - potřebujeme vlastní jednotky, abychom snížili ztráty - drželi je rozptýlené a zamaskované))) bohužel)))

      „Uprostřed noci nařizují někam převézt VŠECHNA letadla (i ta, která nejsou připravena na noční lety a na polní letiště, pravděpodobně nejsou připravena přijmout letadla v noci), a neprovádět žádné „jiné“ akce.

      --- Piloti tehdy létali docela v noci)), ale - nebylo vůbec nutné, aby v těch hodinách létali KAŽDÝ. Toto je SMĚRNICE, nikoli příkaz. Objednávka - musí být provedena PŘESNĚ a včas))
      A směrnice je POKYN k provedení a umožňuje "kreativní přístup" na místě)))
      Je důležité - rozptýlit letadla - pokud tak již nebylo učiněno podle směrnic nevládních organizací z 19. - 20. června - na polní letiště a ještě více na stacionární)))

      Bod "e" - "e) žádné další akce bez zvláštních pokynů se neprovádějí." znamená - OMEZENÍ pro armádu))

      Faktem je, že pokud dojde ke snížení na PLNÉ a pokud nebudou žádná TAKOVÁ omezení, tak se armáda vrhne do zákopů na hranici - takhle by se to mělo dělat. Koneckonců, POKUD NEEXISTUJE ŽÁDNÁ omezení v objednávce pro plnou b.g.))) - armáda začne bojovat docela hloupě)))

      A aby se to nestalo - někdo to nepřehnal - pak dal tento pokyn na konci směrnic)))
      Přečtěte si, co udělal Zacharov v OdVO - otevřel balíček DŘÍVE, než bylo nutné - aniž by čekal, až mu přijde tato směrnice, na což byl upozorněn ještě ve 22 hodin - v 1 hodinu již otevřel balíček OdVO ))) A toto je soudní případ))

      „A každý voják obeznámený s tímto rozkazem se bude muset zamyslet, zda může něco nařídit svým podřízeným a zda se sám musí řídit rozkazem vyššího velitelství, nebo je to již „jiné“ opatření, které generální štáb zakazuje. “


      Pro armádu v TOMTO nebyly ŽÁDNÉ problémy s porozuměním - tato směrnice))

      Autorovi jsem již nejednou ukázal a zopakuji Vám - ano, v zásadě NEZÁLEŽÍ na tom, CO SI TAM VY OSOBNĚ myslíte - o "významech" těch směrnic !!))), že podle VAŠEHO IMHO , který si tam myslel, o to víc NEZÁLEŽÍ, protože jste nikdo a není vám jak zavolat a v té době jste nesloužili v armádě a nedostali jste příkazy TE))))))))
      DŮLEŽITÉ - JAK ROZUMÍTE SOBĚ TĚMTO VELITELŮM!! ))) a jak ONI pak objednávali co jejich podřízení))
      A k tomu - prostudujte si odpovědi velitelů na Pokrvoského otázky)))
      A ten samý náčelník štábu KOVO Purkajev ukázal - jak ONI pochopili směrnici b / n -

      „V době od 1 do 2 hodin 22. června obdržel velitel okresního vojska rozkaz generálního štábu, který požadoval uvedení jednotek do plné bojové pohotovosti v případě Němců. překračovat státní hranici, odrazit státní hranici všemi prostředky a prostředky, nepřekračovat hranice a neletět, až na zvláštní příkaz“



      "Já Dali bych se radši vyspal - její bůh!" »

      To je to, co dělali v PribOVO - „dobří lidé“ Klenovové .... a v KOVO - o to se Kirpanos pokoušel... - tu noc nevyvolali poplach...uvedení této směrnice...

      „A text této směrnice uvedený v článku se liší od textu, který je na mnoha internetových stránkách:

      c) uvést všechny jednotky do bojové pohotovosti.
      Udržujte jednotky rozptýlené a maskované;
      d) uvést protivzdušnou obranu do pohotovosti bez dodatečného zvedání přiděleného personálu. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
      e) bez zvláštních pokynů se nesmějí provádět žádné další činnosti.
      Timošenko, Žukov.
      21. června 1941“.
      (Žukov G.K. Paměti a úvahy: - M.: APN, 1969, s. 243) "


      To znamená, že existují dva další body, i když ve skutečnosti jsou přibližně stejné. Jsem zvědavý, jak se k tomuto rozdílu autor vyjádří.

      --- Citoval jste - text, který šel do okresů a který vydali Zacharov a Žukov, byl sakra hodně, když. A paní autorka - přinesla text PAVLOV na ZapOVO))) přesvědčena, že se jedná o text Žukova a - jejich generálního štábu, kteří přišli do okresů))) A jak se sluší tvrdohlavým jedincům - Madam nechce poslouchat komukoli - těm, kteří znají její téma lépe))

      Pavlov spojuje body odstraněním ustanovení o protivzdušné obraně - protože dal protivzdušné obraně v těchto minutách samostatný rozkaz - o plném b.g.))))
      A tady je ten samý Zacharov - jednoduše předal TENTO stejný text armádě - aniž by na něm cokoliv změnil)) Protože už udělal další krok - který půjde po jeho uvedení do plného b.g. - balíčky otevřeny)))
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. -3
          4 2017 декабря
          „Kdyby o Klenovu mluvil jen dobře nebo neutrálně, podepsal by si rozsudek smrti. »

          - z jaké pardonte - křenová zelenina ??)))

          „Autor se snažil ukázat, že „telefonní zákon“ byl „vypumpován“ z Moskvy, aby Němcům nedal důvod ke konfliktu. Protože velitel vojsk v té době nebyl na velitelství fronty, přivezla NSH z Moskvy velitelům armády poslední „zvlášť cenné instrukce“. »

          - ach jak)) JIŽ VAŠE promiňované fantazie byly vydávány za spolehlivý FAKT - na co koho kdo po telefonu upozornil - a osobně do Klenova ??)))

          „Rozkaz velitele 7. zahrady 22.6.41 4-15“ Velitelům pluků.

          1. Mít rozptýlená letadla se schopností okamžitě vzlétnout na signál.

          2. Buďte připraveni ... zničit nepřátelské pozemní síly a nepřátelská letadla ... na našem území.

          Nepřerušujte hranici. Buďte připraveni zničit nepřátelské pozemní síly v oblasti... - Taurogen.

          Velitel 7. zahrady plukovník Petrov.

          - politický důstojník letectva PribOVO přivedl tohoto velitele divize 19. června - datum i čas útoku - 3.0 22. června)))

          "Asi mezi 4. a 40. hodinou dává velitel letectva NWF, generál Ionov, rozkaz veliteli 4. zahrady, aby zasáhl silami tří bapů na město a přístav Memel."

          Můžeš přinést tento rozkaz ??)) jinak při vědomí tvé divné ženské tendence si tam něco vymýšlet - koho tam napadlo - jsou pochybnosti - ale byl tento rozkaz nebo hloupě velitel této ZAHRADY po útoku otevírat balíček - vždyť je to tak snadné to udělat - a tam, když si přečetl úkol, začal ho plnit - BEZ dodatečné objednávky od Ionova - který byl také zastřelen - poté)))

          ""... Naše letectvo je ve vzduchu." Před obdržením vašeho rozkazu neleťte přes hranice ... Udělal jsem opatření k bombardování nepřítele, aniž bych přeletěl hranici ... ""

          - protože Moskva nařídila SO a SO bylo napsáno v PP - nepřekračujte hranice až do odvolání nevládních organizací a generálního štábu - Moskva.)))

          ““... Commander 7 garden. Nenarušovat státní hranice. Zničte nepřátelská letadla ve vaší oblasti. Letadla, která odstartovala rádiem, by měla přistávat na letištích... “Kapitán Krivcov dostal rádiem rozkaz vrátit se na letiště v době, kdy byl na bojovém kurzu s otevřenými pumovnicemi. Komesk nejprve uzavřel pumovnice, ale po pár sekundách se rozhodl k bombardování. V 7-10 se squadrona bez ztráty jediného letadla vrátila na letiště. »

          - protože piloti spěchali na druhou stranu)))) BEZ OBJEDNÁVKY k tomu))
          Povolení přišlo rež. 2))) pouze v 8 hodin ráno))

          "IAP byl upozorněn ve 4:20:"

          - TOTO JE NA TOHLE Klenov byl zastřelen - "za projev nečinnosti při řízení záležitostí OKRESU" !!!
          1. -3
            4 2017 декабря
            „Bývalý velitel 8. armády, generálporučík P.P., což jsem kategoricky odmítl…“

            - protože Klenov je bastard a zrádce vlasti - bělogvardějský náhubek)))

            „já kódem po telefonu mezi 1-2 hodinou. 22.6.41. června XNUMX byly vojákům vydány rozkazy ... ""

            - fakta říkají něco jiného - v TOMTO čase nepostavil armádu Morozova)))

            "o generálu Trukhinovi (v říjnu 1941 jde záměrně spolupracovat s nacisty)."

            --- Trukhin uprchl do Němců se STAFF dokumenty 27. června!!! S kódy atd. - je vedoucím OPERAČNÍHO ODDĚLENÍ obecně okresu fronty))) A začal agitovat Němce v ROA - bělogvardějský náhubek - okamžitě agitovat !!!

            „oba vyjadřují naprosto opačné názory na jednání NS. Ukazuje se, že jeden z nich podává poněkud zkreslené informace.

            - nehádejte, ale podívejte se - jak vlastně povstala Morozovova armáda)))

            Sobennikovova armáda - spala do posledního téměř ...

            „Vyjadřuje svůj názor, že tento muž byl autorem zakrývacího plánu. Dále je snadné pochopit: „plán nepřítele lidu“ - „neúspěšné akce jednotek kosmických lodí v počátečním období války“. Jednou ve vězení bylo nutné nějak spolupracovat při vyšetřování. Bez spolupráce by byl jednoduše utlačován a nepřežil by...“


            -- přestaňte MLUVIT NONUS ignoramus!!)) PP a píšou na Operačním oddělení, včetně - NSh okresu a jeho PRVNÍ NÁMESTNÍK Trukhin společně a napsali - TOTO JE POZITIVNÍ !!!

            A samozřejmě - no - dobré lidi zabila krvavá gebnya))))

            "Sobennikov není na seznamu svědků."

            - protože bylo DOST jiných svědectví a nových květnových PP, které NEBYLY VŮBEC nikým schváleny - v červenci 41. NIKOHO nezajímaly))) A NIC JINÉHO SObennikov na Klenově jako vyšetřovaná osoba předvést nemohl) ))

            "Během vyšetřování se "neutopil" P.S. Klenov - přežít na jeho úkor je čin! »

            -- PROTOŽE Sobenikov byl souzen PRO JINÉHO GENERÁLA - za to, jak TEN SÁM velel vojskům v září)))) a Klenov s tím nemá vůbec nic společného)))
            Madam - nechoďte tam v čem vůbec nerozumíte))) jinak vás budou označovat za nechytrá - a budete se urážet)))
            1. -3
              4 2017 декабря
              „Něco podobného se stalo v PribOVO-SZF. Rozkaz velitele 16. sk, daný v 1-30 dne 22.6.41:

              „Velitelům 5., 33. a 188. divize č. 0012 nařídil velitel 11. armády:

              1. Nenastavujte min.

              2. K ochraně bunkru ponechte malé skupiny hlídek pod velením průměrného velitele. Zbytek lidí v ústech poskytující pruh popředí by měl být okamžitě odstraněn.

              3. Pokračujte prací na hlavním pruhu. Velitel 16. sboru generálmajor Ivanov "

              Velmi zvláštní rozkaz, který měl jít z velitelství NWF přes velitelství 11. armády. Tento příkaz ústředí NWF je v rozporu s dříve vydanými příkazy a iniciativami. To by se mohlo stát, pouze pokud by tento pokyn přišel z Moskvy. Po zatčení A.D. Loktionova, u kterého P.S. Klenov sloužil od léta 1940, byla NSh NWF povinna vykonat všechny pokyny z Moskvy, aniž by projevila jakoukoli iniciativu.

              - TAK se stalo, protože dobrý člověk Klenov a jen zmetek zruinovaný svou "nečinností při řízení záležitostí okresu" - sherry kladen na Žukovovu směrnici - o plné b.g. - jeho obdobu v armádě odhodil ve 2.25 a dokud to tam nebylo rozluštěno - NIKDO neměl tušení - že je čas běžet na poplach !!! A tak OSOBNÍ VINOU tohoto bastarda zemřely stovky a tisíce vojáků a velitelů...

              „Aby mohl být SHT vyslán z velitelství 16. sk do divize v 1-30, musel být připraven na velitelství NWF v regionu 23-30 ... 00-00. Ukazuje se, že lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu po předání ST se směrnicí č. 1 šifrovacímu oddělení zorganizovali telefonicky „podvádění“ vedoucích pohraničních vojenských újezdů a vydali několik „cenných pokynů“ o možných provokativních akcích nepřátelských jednotek a jak v tomto případě jednat v okresech“

              - Ano, konečně jste si TOHLE v noci přečetli odpovědi velitelů a jak provedli směrnici b/n !!! V budovách, kam je přivezli TELEFONY z armád ve 2 hodiny, co mají dělat!!!
              Máš to s těmi "provokacemi" madam)) VŮBEC NIKDO se o nich té noci nezmínil - přinášení vojákům - KAM to přinesli - o idiotských "provokacích")))

              PAMATUJTE si konečně - direktivu b / n - to je direktiva PŘEDEVŠÍM o KOMPLETNÍ b.g. - TAK TO BYLO VŠUDE POCHOPENO!!!! Kromě Klenova .. nebo Pavlova, který nařídil velitelství nejprve vyhlásit poplach - "Špatně jsem pochopil směrnice lidového komisaře" - nesl u soudu))
              A co VY OSOBNĚ chápete na podstatě této směrnice - VAŠE problémy jsou ignorantské))) DŮLEŽITÉ - JAK TO PORKÁVOVÉ POCHOPILI))) No, jak pochopili - PŘEČTĚTE SI jejich odpovědi Pokrovskému na TUTO otázku)))
              1. -3
                4 2017 декабря
                „Po rozhovoru s lidovým komisařem obrany, který nevyjasnil hlavní ustanovení směrnice č. 1, se vedení ZapOVO asi půl hodiny rozhodlo: jaké pokyny by měly být dány vojákům“

                - nevymýšlet - Z textu přijaté směrnice VŠICHNI dokonale ROZUMÍ - co je potřeba udělat - PŘEVEDIT VŠECHNY vojáky, letectvo, protivzdušnou obranu a flotilu DO PLNÉHO b.g.)))
                Jiná věc je, že Pavlov pak při vyšetřování lhal, že ve 1.30:XNUMX dal příkaz - ústně po telefonu - "uvádí vojáky do bojového stavu", což je zdánlivě přivádí do b.g., ale ve skutečnosti - pouze vydal příkaz sestavit velitelství na poplach. .))
                PANÍ - ano, konečně jste si přečetli odpovědi velitelů této noci - v Čekunovově sbírce - tyto odpovědi zveřejnil speciálně pro neznalé)))

                „Velitel 4. armády generál Korobkov asi v jednu hodinu ráno na vlastní odpovědnost nařídil, aby byly zapečetěné „červené balíčky“ s pokyny k postupu bojové pohotovosti, které byly uloženy na velitelství armády, odeslány na všechny podřízené formace a samostatné jednotky“

                -- madam - TYTO balíčky - JSOU VŽDY ULOŽENY v trezorech u velitelů !!))), pokud jsou plně schváleny jako platné)))
                Korobkov naproti tomu dával balíčky pro NOVÉ Krycí plány - květen)) Které v armádách ZAPOVA obecně NEZPRACOVALY!!)) Ale ty staré už tam byly - protože ty staré ještě nejsou schváleno nevládními organizacemi a generálním štábem, nové, a nikdy nebyly schváleny ))))

                „Asi ve dvě hodiny ráno 22. června na HF dostal velitel 3. armády V.I. Kuzněcov rozkaz od generála Pavlova: „Uveďte vojáky do pohotovosti, jednotky UR okamžitě obsazují bedny a nasazují je. plná pohotovost, uvést v platnost plán pokrytí státní hranice“. Vedení ZAPOVO na sebe vzalo odpovědnost, které se vrcholové vedení kosmické lodi vykašlalo. »

                - ano, už dost na to, aby snesla sněhovou bouři o nevinných generálech, kteří z "osobní iniciativy" otevřeli balíčky)) - pokud nevíte, JAK TO VŠECHNO SKUTEČNĚ BYLO)))
                To udělal POUZE Zacharov v OdVO - už asi v 1:22 - bez čekání na příchod a dekódování textu směrnice na plné b.g. , dostal ve 1941 hodin telefonát od generálního štábu - „Počkejte na důležité šifrování“ a převzal iniciativu v domnění, že rozkaz určitě přijde – „Začněte provádět PP 1 – a dal příkaz budík už o půlnoci a v 3 hodinu začali otevírat balíčky - přečtěte si odpovědi velitelů - JAK TO BYLO - na otázku Pokrovského č. XNUMX)))
                TAK. Tato směrnice „w/n“ z 22.20 21. června přináší do okresů datum možného útoku, upozorňuje, že útok může začít náhle (ve smyslu - bez vyhlášení války) a z provokací, kterým nelze podlehnout, aby nedošlo způsobit problémy mezinárodního charakteru. A nařizuje - uvést-převést všechna vojska pohraničních okresů, letectvo, protivzdušnou obranu těchto okresů a flotilu - do plné bojové pohotovosti! A také - obsadit palebná místa na hranici.
                A to, že to jakoby naznačuje – „donekonečna“ – „útok je možný 22. – 23. června“, nehraje ŽÁDNOU roli. Vojáci jsou povinni OKAMŽITĚ po obdržení této směrnice vyhlásit bojový poplach, stáhnout se alespoň do shromažďovacího prostoru a počkat tam na další pokyny: buď otevřít „červený“ balíček a strčit obsadit zákopy na hranici, nebo zavěsit a naplnit barák... A tak se to pochopilo tam, kde chtěli, aby jim rozuměli.
                S přihlédnutím ke skutečnosti, že letectvo, protivzdušná obrana, námořnictvo a jednotky jsou již od 18. června uvedeny do stavu nejvyšší pohotovosti (měly být uvedeny) - tato směrnice převádí všechny jednotky do plné bojové pohotovosti a neuvádí je od nuly! !!
      2. +19
        4 2017 декабря
        Citace: V.S.
        Tato směrnice "b / n" stanoví konkrétní úkol - a je uveden v části ROZKAZ - PŘIvést VŠECHNY jednotky, letectvo, protivzdušnou obranu a flotilu do PLNÉ bojové připravenosti)))

        Je tam napsáno černé na bílém – úkolem je nepodléhat provokacím.
        Citace: V.S.
        Útok je MOŽNÝ a Němci ho začnou jako obvykle – provokacemi, po kterých budou křičet jako oběti
        No, když se rozhodnou, tak zaútočí. Pokud se rozhodnou zařídit provokace, pak to zařídí. Na tomhle vlastně nic nezávisí. Vše bylo jasné všem (kromě Stalina a spol.). Co přesně se tam v pohraničním lese stane – jaký je v tom v podstatě rozdíl? Hitlerova propaganda mohla řvát cokoli, stejně jako ta sovětská. Mimochodem, historie potvrdila, že nacisté se ani neobtěžovali zařídit nějakou „provokaci“, které se Stalin a Žukov tak báli.
        Citace: V.S.
        "Dále mají rozkaz obsadit "střelby", a ne obranu, ne popředí, nezaminovat silnice a mosty." --- A co tě mate ??)) Obrana - popředí tkz. - začnou si půjčovat v AKCI otevření červených balíčků! A v této situaci – dokud nebyl „agresor“ jasně označen – tyto zákopy NEMOHLY být ještě obsazeny... Ale začátek mobilizace vás okamžitě zařadí do kategorie agresora – pak začátek mobilizace automaticky znamenal vstup do války ... Udržujte jednotky rozptýlené a maskované - a co vám potom nerozumí a není logické?))) ... --- Piloti tehdy létali docela v noci)), ale - nebylo to vůbec nutné pro VŠICHNI, aby létali v těchto hodinách ... Toto je SMĚRNICE a ne příkaz ... atd. , atd.

        Přestaň mluvit nesmysly!
        1. +4
          5 2017 декабря
          Máš pravdu. Jako obvykle VO říká, že je bývalým vojákem a pojednává rozkazy, jak myslí a jak potřebuje
  15. +5
    2 2017 декабря
    jako pinzhak --- číst články speciálně pozdě-- + všechny komentáře
    ŽÁDNÁ ODPOVĚĎ NENÍ A ZA 20 NEBO 50 LET NEBUDE
    POTŘEBUJETE ZNÁT PSYCHOLOGII FIGHTERŮ A VELITELŮ MO A NGSH a Stalina + dalších stranických vůdců ..
    TOTO JE DR EPOCHA-- POHODLÍ NA ULICI, LUCHINA, "KOBYLA NENÍ OBUVNÁ A JÁ NEPŮJDU ZÍVAT"
    NEBYL JEDNOTLIVÝ STÁT A LIDÉ. PO XNUMX. VÁLCE PROPAGANDA ZKOUŠEL - "SOVĚTCI EXISTUJE", A PAK??? - JEDNODUCHÁ KONZISTENCE (PODLE JEDNÉ SMĚRNICE)
    zkušenosti z malých válek Španělsko, Mongolsko, Khasan --- zilch před 150 proti 190
    milionů lidí
    UČTE SE RUSKY PODLE RŮZNÝCH UČEBNIC - JINÍ LIDÉ UŽ VYRASTOU, ale co a jak potom pochopili?

    nemohli tehdy a každý nemůže nyní přesně odpovědět na otázku o selhání ve 41g!
    jak RAV začal? také „náhlý zrádný útok“ ušlechtilý „pros.r.a ... a
  16. -3
    4 2017 декабря
    Citace: antivirus
    jako pinzhak --- číst články speciálně pozdě-- + všechny komentáře
    ŽÁDNÁ ODPOVĚĎ NENÍ A ZA 20 NEBO 50 LET NEBUDE

    a jaké knihy na toto téma jsi vůbec četl?))) V TAKOVÝCH článcích a v komentářích i od znalých lidí - samozřejmě nic nepochopíš - pokud nečteš chytré výzkumné knihy)))
  17. Komentář byl odstraněn.
  18. -3
    4 2017 декабря
    Citace z cavl
    Hrubé poznámky a urážky

    to je spíše problém autorky))) která nechce vnímat něco jiného než její "chápání" tématu)))
    Ale pokud tomu dobře rozumím, tak vy jste také dáma?))) Soudě podle toho, že nevidíte informace od těch, co kritizovali autora, ale jen "drzé urážky")))
    To je znak žen - když jim něco říkáte, ve skutečnosti neslyší podstatu, ale - hlasitost zvuku ve slovech oponenta a - okamžitě "hrubé urážky")) bohužel)))

    Autorka těchto článků, která nechce uvádět své jméno, z čehož už jednoznačně vypovídá jakási nedostatečnost - TAKŽE Rezunovi fanoušci jsou na síti a neustále vyskakují - anonymně VŽDY)) - autorka byla okamžitě požádána - pomozme k tématu - shodím materiály, které určitě neznáte a některým momentům určitě nerozumíte) Madame ale hned ukázala své ambice - ano, jsem skvělý kryptograf!!!))) Prý - neřekneš - lope a tam cedule, který stroj šifruje - pak tě nebudu poslouchat))) CELKEM - autorka ohrazuje úplné nesmysly na téma - ignoruje informace, které její nesmysly vyvracejí)))
    1. +13
      4 2017 декабря
      Jsem muž, ale něco, co nejste mužný verbálně hojný
      Chování je nevhodné a neslušné a kromě mě s tím souhlasilo dalších třináct lidí, dokud nebyl urážlivý komentář smazán.
      A ani jeden člověk vás v této věci nepodpořil. Možná byste se měli zamyslet nad svým chováním?
      Osobně mám autora rád a souhlasilo s tím dalších 211 lidí. Nechci to počítat, ale jsem si jistý, že dostanete méně lajků než u posledního tématu autora. Zdá se, že vaše velké komentáře nikdo nečte.
      To, že se do chrámu dostalo 12 lidí (včetně mě) je ukazatel. Podívejte se na splnění vašeho požadavku.
      Pokud se zachováte neadekvátně, podám reklamaci znovu
      1. +7
        5 2017 декабря
        Máš pravdu. podal jsem stížnost
        Muž zde mluví sám od sebe - nemocný muž
        1. +6
          9 2017 декабря
          Souhlasím s názorem - Hrubost BY MĚLA BÝT TRESTÁNA.
          Spisovatel HAM _ DOUBLE
          1. +2
            9 2017 декабря
            Vy sám jste ale na uživatele hrubý
            1. +2
              10 2017 декабря
              Máš pravdu. Byl jsem nespoutaný. omlouvám se
              1. +1
                24 2017 декабря
                Děkuji za podporu! Nemůžete projít hrubostí, i když je člověk nemocný)))
  19. -2
    4 2017 декабря
    Citace: V.S.
    záleželo na tom, komu USA OFICIÁLNĚ pomohou. Což jasně nastínilo jejich postoj – pokud je SSSR agresorem – pomůžeme mu. Ale neuvedli - pokud SSR zaútočí jako první - zda nám v TOMTO případě pomohou)))

    udělal rezervaci - MĚLO by to tak být))

    ""záleželo na tom, komu USA OFICIÁLNĚ pomohou. Což jasně definovalo jejich pozici – pokud je SSSR OBĚŤ agrese – pomůžeme mu. Ale neuvedli - pokud SSR zaútočí jako první - zda nám v TOMTO případě pomohou))
  20. -3
    4 2017 декабря
    Autor: aKtoR
    Generál Klimovskikh rozuměl šifrovacímu byznysu lépe než šéf generálního štábu.

    Na základě čeho byl učiněn takový „odvážný“ závěr, vzhledem k tomu, že tito generálové nebyli „osmičky“?
    1. -2
      4 2017 декабря
      bohužel, jako mnoho anonymních a ještě více dámy - náš autor neodpoví)))
      Tak to chce – tak by to mělo být. Vypadá to, jak se chovají Ukrajinci)))
    2. Komentář byl odstraněn.
  21. -2
    4 2017 декабря
    Autor: aKtoR
    Telegram vytištěný na hlavičce na psacím stroji byl později přeměněn na odcházející personál velitelství ZapOVO. Část textu na odtajněném ST byla proto přeškrtnuta červenou tužkou a adresy a jména podepisujících byly později přetištěny. Došlo k incidentu: nikdo se v takovou chvíli neodvážil vymazat z textu jména Timošenka a Žukova. ST šel do armády pro čtyři podpisy, což se nepraktikovalo.

    Inu, pokud máte odvahu okomentovat odtajněné šifrování, pak je asi potřeba předložit alespoň jeho sken, aby čtenáři pochopili, o jakém dokumentu je řeč. Pokud máte sken šifrování, vložte jej sem.
    1. +6
      10 2017 декабря
      Z nějakého důvodu to od uživatele nevyžadujete V.S. předložit sken směrnice č. 1 (z generálního štábu), o které opakovaně psal. Nebo je špatné ptát se sám sebe?
      1. -2
        10 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Z nějakého důvodu nepotřebujete uživatele V.S. předložit sken směrnice č. 1 (z generálního štábu), o které opakovaně psal.

        Směrnice ve skutečnosti neměla číslo - byla bez čísla, kromě toho, pro které byla registrována na 8. oddělení, abych byl přesný. Pokud jde o její text, byl odtajněn pouze návrh směrnice a sken původního textu „z ruky“, s největší pravděpodobností, pokud nebyl zničen, je uložen v archivu 8. ředitelství generálního štábu a je nepravděpodobné, že by je někdo viděl.
        Je zvláštní, že tomu ani nerozumíte, ale tvrdošíjně požadujete něco, co vám ukáže.
        Nebo je špatné ptát se sám sebe?

        Nevím, co způsobilo váš odvážný závěr, ale ukázalo se, že jste v této frázi zjevně neadekvátní. Možná vám hlasy ve vaší hlavě brání v analýze cizích textů?
  22. -1
    4 2017 декабря
    Citace z Falcon5555
    Je tam napsáno černé na bílém – úkolem je nepodléhat provokacím.

    pro armádu - úkol je ve směrnici - je předepsán v části ROZKAZ)) Pro batany - kde se jim zlíbí - vidí to tam)))
  23. -1
    4 2017 декабря
    Citace z Falcon5555
    pokud se rozhodnou, zaútočí. Pokud se rozhodnou zařídit provokace, pak to zařídí. Na tomhle vlastně nic nezávisí. Vše bylo jasné všem (kromě Stalina a spol.). Co přesně se tam v pohraničním lese stane – jaký je v tom v podstatě rozdíl? Hitlerova propaganda mohla řvát cokoli, stejně jako ta sovětská. Mimochodem, historie potvrdila, že nacisté se ani neobtěžovali zařídit nějakou „provokaci“, které se Stalin a Žukov tak báli.

    Pro tebe to nebude na ničem záležet)) Pro politiku bylo důležité, kdo se bude nazývat agresorem)) Pokud by tomu tak nebylo, tak by to Stalin byl PRVNÍ, kdo by to úplně trefil - jak navrhoval Žukov v květnu)) )

    Německý útok začal přesně s provokacemi - první střelba na hranici začala ve 2 hodiny ráno, což bylo již hlášeno Moskvě.
  24. -1
    4 2017 декабря
    Citace z Falcon5555
    Obrana – předpolí tzv. - začnou si půjčovat v AKCI otevření červených balíčků! A v této situaci – dokud nebyl „agresor“ jasně označen – tyto zákopy NEMOHLY být ještě obsazeny... Ale začátek mobilizace vás okamžitě zařadí do kategorie agresora – pak začátek mobilizace automaticky znamenal vstup do války ... Udržujte jednotky rozptýlené a maskované - a co vám potom nerozumí a není logické?))) ... --- Piloti tehdy létali docela v noci)), ale - nebylo to vůbec nutné pro VŠICHNI, aby létali v těchto hodinách ... Toto je SMĚRNICE a ne příkaz ... atd. , atd.
    Přestaň mluvit nesmysly!

    jak tomu rozumím - nesloužil jsi v armádě od slova sapsem)))
  25. -2
    4 2017 декабря
    Citace z ccsr
    Telegram vytištěný na hlavičce na psacím stroji byl později přeměněn na odcházející personál velitelství ZapOVO. Část textu na odtajněném ST byla proto přeškrtnuta červenou tužkou a adresy a jména podepisujících byly později přetištěny. Došlo k incidentu: nikdo se v takovou chvíli neodvážil vymazat z textu jména Timošenka a Žukova. ST šel do armády pro čtyři podpisy, což se nepraktikovalo.
    Inu, pokud máte odvahu okomentovat odtajněné šifrování, pak je asi potřeba předložit alespoň jeho sken, aby čtenáři pochopili, o jakém dokumentu je řeč. Pokud máte sken šifrování, vložte jej sem.

    Toto je naše paní, která trpěla nesmysly - o Pavlovově směrnici zveřejněné na webu TsAMO)))
    Ráda by si myslela, že po přijetí směrnice generálního štábu ji Pavlov NEZMĚNIL - dal dešifrovaný text šifrám k zašifrování))))

    hrůza))))

    Ale je to tak jednoduché – existuje text tzv. dir. 1 se Zacharovem a Žukovem nebo s Čekunovem - tím, který odešel z generálního štábu do okresů - o čemž jsou od roku 2009 rozebírání na milíře))) Nebo jsem tento text citoval vícekrát v knihách)))
    Chekunov také citoval text textu, který byl přijat v Minsku - také jsem ho sem přinesl - jsou totožné!!))
    Vezmi si tento text a porovnej ho s tím, co Pavlov poslal ve 2.25:2014 v armádě - s tím, co TsAMO zveřejnil v roce 123513 - na https://topwar.ru/XNUMX-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) jako naskenovanou fotografii této směrnice.. A pozorujete, že Pavlov nemá o protivzdušné obraně žádný bod)))
  26. Komentář byl odstraněn.
    1. +12
      5 2017 декабря
      Ve svých zprávách a knihách máte více rezunismu než autor.
      Rezunismus je padělek britské rozvědky o postupu SSSR útoku na Německo.
      Autor k tomu nemá slovo.
      Máte vše spojené s plnou přípravou Rudé armády na útok Německa a zrádců generálů. Velmi výhodná verze pro Pindovsovskoe v jejich boji proti Putinovi ve volbách.
      Dokonce jste měli zprávu, kterou admin smazal, že Putin je stejný zrádce a také se to dozvíme za desítky let. A ve stejném duchu několik dalších návrhů. A epizoda skončila otázkou: Budete volit Putina?
      Rezun za drzost, ty jsi pro zámořské partnery (v každém případě jim nalej vodu na mlýn) - obě varianty jsou na hovno
  27. Komentář byl odstraněn.
  28. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
  29. +7
    5 2017 декабря
    1. Věř Rezunovi, nerespektuj sám sebe.
    2. Nejzábavnější a nejběžnější nití ve většině článků „vědět, jak by to mělo být zpětně“ je, že akce německé armády berou jako konstantu. A na základě toho budují své vítězné plány. Křeslo stratégy ani nenapadne, že by přes všechny jejich „brilantní“ zásahy mohl nepřítel také upravit své plány a dohnat situaci do ještě větší katastrofy.
    Bohužel to není politováníhodné, ale vyváženost sil, bojové zkušenosti, strategická iniciativa nedaly Rudé armádě šanci udržet nepřítele na hranici.
  30. -2
    7 2017 декабря
    Vzhledem k tomu, že autor deseti článků moc nerozumí tomu, o čem píše, zkusím se vyjádřit k tomu, co podle mě není pravda.
    píše aKtoR
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    Nyní se podíváme na některé technické detaily převodu směrnice č. 1 ze dne 21.06.41.
    Velké množství směrnic o přesunu vojsk je označeno „ss/s“. Směrnice č. 1 proto měla být označena jako „zvláštní význam“. Dokumenty s takovým razítkem lze přenášet po komunikačních linkách až po jejich zpracování pomocí šifer. Níže zvážíme různé možnosti směrnice č. 1. Zvláštní je, že když se to psalo, tak generální štáb vůbec nedal razítko utajení, ale ve VO podle vlastního uvážení dali "ss". To opět svědčí o nejasnostech při psaní této směrnice.

    Autorka zřejmě nepochopila, že sken směrnice w/n s podpisy Tymošenkové a Žukova, který citovala, je jen NÁVRH směrnice samotné. Na základě tohoto návrhu, na formě šifrovacího orgánu nebo na listu šifrovacího sešitu (nemusí být nutně ve vlastnictví Timošenka nebo Žukova), byl sepsán původní text šifrování a ten byl předán osmákům, kteří z něj vytiskl text a samotný dokument skončil v archivu 8. ředitelství generálního štábu a od té doby je tam dodnes. A nikdo to nikdy nepřenese do archivu TsAMO, už jen kvůli speciálním značkám, které na něm jsou. Při psaní konceptu tedy nebylo potřeba uvádět „sovětské tajemství“ – stačilo, aby toto razítko měly samotné formuláře nebo registrované archy. A i v návrhu výsledného textu by to mohlo být předepsáno. Proto jsou řeči o „zmatku“ pouze výplodem autorovy fantazie. Naopak podle mého názoru Žukov po příjezdu na Lidový komisariát neoprávněně oddaloval provedení směrnice, což mělo následně těžké důsledky pro všechny ozbrojené síly. To ani není překvapivé, ale skutečnost, že sám Žukov, když přijel z okresu, neměl ponětí o tom, kolik času bude ve skutečnosti trvat, než přivede jejich příkaz k jednotkám, a navíc po celou dobu, kdy byl v na postu NGSh nikdy neprovedl plošnou kontrolu poplachového stavu okrskových jednotek - alespoň autoři memoárů si takový výcvik nikde nepamatují.
  31. -2
    7 2017 декабря
    aKtoR píše:
    Lidový komisař námořnictva N.G. Kuzněcov (1963): „... Námořní atašé Voroncov přijel do Moskvy asi v 18:21 1941. června 21. Ve 40:45 bylo naplánováno jeho hlášení pro mě. Své myšlenky mi podrobně hlásil XNUMX-XNUMX minut. "Tak co je to za válku?" Zeptal jsem se ho. "Ano, toto je válka," odpověděl Vorontsov ...

    V tomto případě není odkaz na Kuzněcovovy paměti zcela na místě, protože nyní existuje zcela jiný názor na příjezd rezidenta námořní rozvědky do Moskvy - hlásil se nejen lidovému komisaři námořnictva, ale pravděpodobně i Stalinovi. . Tato praxe tehdy existovala:
    1. +13
      9 2017 декабря
      Opět, Delirium není námořní atašé Vorontsov. Je známo, že se Stalin setkal s generálem Tupikovem, vojenským atašé v Německu, ale toto jméno v časopise není. Kdyby se Stalin setkal s námořním atašé, jeho jméno by v časopise nebylo.
      Ve Fitinových pamětech byl 16. června předvolán ke Stalinovi. Není na seznamu přítomných u Stalina ani 16., ani na jiných číslech kolem uvedeného data.
  32. -2
    8 2017 декабря
    aKtoR píše:
    Zvažte základy šifrované komunikace pro toto období. Každý nový vojenský velitel (od velitele divize NSh a výše) byl povinen být vedoucím SHO informován o základech šifrování. Vedoucí generálního štábu, v jehož podřízenosti je generální štáb SHO, byl kurátorem šifrové komunikace kosmické lodi. Musel mít představu o šifrové komunikaci a dočasných standardech, včetně vybavení západních vojenských újezdů zařízením SHO.

    Tato sada sloganů nemá nic společného s realitou. Vedoucí šifrovacího orgánu má zakázáno podávat jakékoli informace o práci šifrovacího orgánu z hlediska kryptografie a charakteristik používaných systémů a pravidla pro práci vykonavatelů s šifrovacími poznámkami se neliší od práce s jinými vyraženými dokumenty.
    Vedoucí generálního štábu není kurátorem šifrové komunikace, ale je PŘÍMÝM vedoucím 8. ředitelství generálního štábu, proto se slovo „kurátor“ hodí spíše pro 8. ředitelství NKVD (KGB) z r. SSSR, který je podle vládního nařízení hlavním orgánem pro šifrovou komunikaci. Tato služba byla zřízena 5. května 1921 výnosem Rady lidových komisařů RSFSR.
    Pokud jde o konkrétní standardy, autor si zřejmě matně představuje, že dešifrovací standardy mají menší vliv na tok informací než kvalita telegrafních (rádiových kanálů) linek, kvůli nimž nemohou šifrování celé hodiny přenášet a správně dešifrovat. Nadto nadřízená šifrovací agentura nebo v nejhorším případě vojenský prokurátor, pokud na to přijde, dohlíží na dodržování standardů ze strany kryptografů. Proto byste neměli věřit tomu, co tak skvěle maluje autor, který má sotva správnou představu o práci vojenských kryptografů.
    1. +20
      9 2017 декабря
      Odkud jste čerpal informace? Soudě podle toho, co jsi napsal, jsou to osobní výmysly, které nemají s realitou nic společného. jinými slovy úplný nesmysl!
      22. června 1941 neexistovalo 8. ředitelství generálního štábu - existovalo pouze šifrovací oddělení, jehož součástí byla i speciální služba. Za šifrovací oddělení odpovídal náčelník generálního štábu. Jinými slovy, přímým nadřízeným je KURÁTOR služby. 8 nebyla správa NKVD kontrolním orgánem šifrové služby Rudé armády. Dokonce i v postsovětských letech se specialisté z 8. ředitelství KGB pouze pokoušeli identifikovat možné způsoby úniku informací z vojenských kryptografických agentur a POUZE!
      Pokud, jak píšeš, autor "má mlhavé představy o šifrové komunikaci" - ty ho vůbec nemáš - úplný amatér a laik!!!
      Vojenský prokurátor neměl VŮBEC a nemá NIC společného s kontrolou šifrovacích standardů. Jak se říká: "Zdravím Šiškina s motorem" - člověku, který přináší vánici! Mimochodem, jak probíhala kontrola převodu předmětné směrnice č. 1. Potvrzení skupinou – ne pro zvlášť důležité šifrování.
      Pravidla pro práci se šifrovacími bloky se zásadně liší od práce s tajnými dokumenty (slangově používáte šifry, které nepoužívají pracovníci šifrových komunikačních a bezpečnostních agentur). Poznamenávám ne pro vás, ale pro ty, kteří čtou mou odpověď: šifrovací zápisník je zápisník se šiframi. Každý zabavený šifrovací list je informace ZVLÁŠTNÍ DŮLEŽITÉ. S informacemi IS se pracuje podle zcela jiných dokumentů, než jsou dokumenty klasifikované jako tajné nebo přísně tajné. Existují také pravidla pro práci s bloky šifrovacích telegramů, ale opět tato pravidla nejsou jako práce s běžnými utajovanými informacemi. Tato skutečnost byla zaznamenána při ověřování šifrovacích oddělení 3. ředitelství NPO.
      Takže uživatel CCSR záměrně se snaží uvést záměrně nepravdivé informace! Takovým lidem se říká: snílek nebo vynálezce-lhář!!!
      Pro ostatní lidi, kteří čtou mou odpověď (kromě lháře) Podotýkám: aKtoR popsal fungování šifrovací služby dost blízko tomu, co znám. Nemusel jsem diskutovat konkrétně o šifrové komunikaci z roku 1941, ale po diskuzi s dalšími lidmi jsme dospěli ke společnému názoru - můžete mu věřit. V každém případě mohu poznamenat skutečnost, která není na internetu dostupná: potvrzení přijetí směrnice v pěti vojenských újezdech bylo provedeno předáním textu zpět na šifrovací oddělení Generálního štábu. jinými slovy, rozluštěný text byl znovu zašifrován novými šiframi a odeslán na generální štáb. V šifrovém oddělení Generálního štábu byl telegram rozluštěn a oba texty byly kompletně ověřeny. Tento způsob dvojí kontroly a kontroly byl zaveden po zjištění faktu zkreslování informací špióny na šifrovém oddělení velvyslanectví ve Švédsku.
      1. +17
        9 2017 декабря
        Zapomněl jsem upřesnit, že vedoucí šifrovacího oddělení nebo oddělení je povinen instruovat nově jmenované tři náčelníky v každém velitelství (nechci konkretizovat funkce těchto osob). Po instruktáži jsou tyto osoby vpuštěny do všech směrnic o šifrové komunikaci, šifrovací technologii a šifrách. Faktem je, že znalosti těchto osob nemohou vést k kompromisy šifry a šifrová korespondence.

        Doporučuji příliš nedůvěřovat zprávám uživatele CCSR
        1. +6
          10 2017 декабря
          v zásadě souhlasím
  33. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    22. června 1941 neexistovalo 8. ředitelství generálního štábu - existovalo pouze šifrovací oddělení, jehož součástí byla i speciální služba. Za šifrovací oddělení odpovídal náčelník generálního štábu.

    Ani pořádně neznáte historii managementu 8:
    Července 19 1939 let 8. oddělení generálního štábu Rudé armády byla přejmenována na Oddělení šifrové služby a zařazena jako samostatná strukturální jednotka do Operačního ředitelství Generálního štábu Rudé armády.

    To byla velká chyba, a proto bylo v srpnu 1941 8. oddělení staženo z OÚ a zvýšen jeho status:
    18. srpna 1941 bylo vytvořeno Ředitelství kryptografické služby generálního štábu Rudé armády. s celkovým počtem 197 vojáků a 50 zaměstnanců.

    Takže vaše poznámka o 22. červnu je správná jen zčásti, protože až do roku 1939 nebyli kryptografové součástí operačního oddělení.
    1. +6
      9 2017 декабря
      Nepředstíral jsem doslovnou zmínku o faktech. Pouze jsem poznamenal, že 8. ředitelství neexistovalo.
  34. -1
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Jinými slovy, přímým nadřízeným je KURÁTOR služby.

    Slovo „kurátor“ není ve vojenském lexikonu, nebo se používá extrémně zřídka – bylo blíže NKVD.
    Citace z 8Schlaf
    8 nebyla správa NKVD kontrolním orgánem šifrové služby Rudé armády. Dokonce i v postsovětských letech se specialisté z 8. ředitelství KGB pouze pokoušeli identifikovat možné způsoby úniku informací z vojenských kryptografických agentur a POUZE!

    V postsovětském období byla KGB rozpuštěna a její funkce byly převedeny na různé struktury, včetně FAPSI. Pro začátek se tedy naučte správně pracovat s pojmy. Mimochodem, v SOVĚTSKÉ době neproběhl jediný vývoj šifrovacího zařízení pro sovětskou armádu bez souhlasu 8. ředitelství KGB. No, otázka, kdo řídil vydávání šifrovacích dokumentů, vám naruší vzorec - zřejmě nevíte, komu to bylo v SSSR svěřeno.
    1. +9
      9 2017 декабря
      Používáme slovo Kurátor – není třeba dělat nepodložené závěry. Lidé, kteří sloužili dříve, také poznamenali, že to používali. Tvoje slovo proti mému - já věřím víc svému

      Pokud jste již začali mluvit o vývoji techniky, pak jste měli poznamenat, že se to také nestalo bez dohody s 8. hlavním ředitelstvím GŠ - evidentně to nevíte. O šifrách - to je samozřejmě pravda, ale jsou to veřejné informace - neřekl jsem o tom ani slovo
  35. -1
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Dokonce i v postsovětských letech se specialisté z 8. ředitelství KGB pouze pokoušeli identifikovat možné způsoby úniku informací z vojenských kryptografických agentur a POUZE!

    To je lež - všechny dokumenty o vývoji šifrovací technologie pro SA byly nutně koordinovány v sovětských dobách s KGB.

    Citace z 8Schlaf
    Vojenský prokurátor neměl VŮBEC a nemá NIC společného s kontrolou šifrovacích standardů. Jak se říká: "Zdravím Šiškina s motorem" - člověku, který přináší vánici! Mimochodem, jak probíhala kontrola převodu předmětné směrnice č. 1. Potvrzení skupinou – ne pro zvlášť důležité šifrování.

    V rámci probíhajícího vyšetřování bude vojenský prokurátor, pokud nebyl proveden bojový rozkaz pro zpoždění a daný technickými komunikačními prostředky a šifrováním, rozhodně vyžadovat veškeré časové normy a konkrétní podmínky pro umístění konkrétního dokument podél celého řetězce účinkujících. Zdá se však, že jste natolik „v pohodě“, že jste se s tím nesetkali. Ale za to, že Powers přiletěl do Sverdlovska, byl uvězněn důstojník – právě proto, že byla porušena norma pro předávání rozkazu. To je historický fakt.
    1. +12
      9 2017 декабря
      není potřeba vojenského prokurátora - to jsou vaše dohady. Nepodílejí se na kontrole průchodu informací – mechanismus již existuje. O „historické příklady“, které nesouvisejí s probíraným tématem, není nouze.

      "To je lež - všechny dokumenty o vývoji šifrovací technologie pro SA byly v sovětských dobách nutně koordinovány s KGB." Co to má společného s diskutovaným tématem? Byly dokumenty koordinovány s 8. hlavním ředitelstvím generálního štábu? Skrýváte svou nevědomost a lži za malé detaily
  36. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    "To je lež - všechny dokumenty o vývoji šifrovací technologie pro SA byly v sovětských dobách nutně koordinovány s KGB." Co to má společného s diskutovaným tématem?

    Souvisí to s vaší znalostí tématu.
    Citace z 8Schlaf
    Byly dokumenty koordinovány s 8. hlavním ředitelstvím generálního štábu? Skrýváte svou nevědomost a lži za malé detaily

    Prokazujete svou neznalost, protože ve struktuře generálního štábu byl orgán, který měl právo vytvářet šifry a šifrovací zařízení bez 8. oddělení generálního štábu, nikoli však bez souhlasu 8. oddělení KGB. Plaveš mělce, "tovaris-ch ..."
    1. +8
      10 2017 декабря
      Podle šifer - ano, podle šifrovací techniky - ne - pouze dohodou, a to platí až v poválečné době. Před válkou tomu tak nebylo. Poskytněte pro svá slova důkazy a já s vámi budu souhlasit
  37. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Nepředstíral jsem doslovnou zmínku o faktech. Pouze jsem poznamenal, že 8. ředitelství neexistovalo.

    Není třeba skákat na stranu - jsi to ty, kdo mě obvinil, že něco nevím, co víš. Jak se ukázalo, vy sami nic zatraceně nevíte, ale už jste začali učit ostatní ..
    1. +8
      9 2017 декабря
      Neobviňuji - uvádím skutečnost, že ve vámi uvedeném období neexistovalo 8. ředitelství generálního štábu. A už jsem viděl vaši neschopnost
  38. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Pravidla pro práci se šifrovacími bloky se zásadně liší od práce s tajnými dokumenty (slangově používáte šifry, které nepoužívají pracovníci šifrových komunikačních a bezpečnostních agentur). Poznamenávám ne pro vás, ale pro ty, kteří čtou mou odpověď: šifrovací zápisník je zápisník se šiframi. Každý zabavený šifrovací list je informace ZVLÁŠTNÍ DŮLEŽITÉ. S informacemi IS se pracuje podle zcela jiných dokumentů, než jsou dokumenty klasifikované jako tajné nebo přísně tajné.

    Pokud tomu rozumím, už si pletete poznámkový blok s klíčovými dokumenty se zápisníkem šifrových telegramů, který má mnoho důstojníků ve velkých velitelstvích a o kterém se v tomto vláknu diskutovalo, protože. byl projednán text směrnice w / n, kterou podepsali Timoshenko a Žukov. Proč jsi tedy klíčovou dokumentaci přetahoval do šifrovaného sešitu, ULOŽENÉ V TREZORU NEBO V KUFRU U VYSTUPUJÍCÍCH, nevím, ale tohle mě nezaujalo, protože na rozdíl od tebe vím, jak se liší .
    Citace z 8Schlaf
    Takže uživatel CCSR se záměrně snaží uvádět záměrně nepravdivé informace! Takovým lidem se říká: snílek nebo vynálezce-lhář!!!

    V tomto případě vypadáte jako mnohomluvnost, už jen proto, že nevíte, že na generálním štábu RU možná nepoužili klíčovou dokumentaci pro práci s korespondenty, protože. ilegální přistěhovalci používali zcela jinou metodu vytváření klíčových tabulek a šifer. Naučte se trochu, než začnete jezdit na uších důvěřivé veřejnosti zde ...
    1. +8
      10 2017 декабря
      Diskutujeme o šifrové službě generálního štábu Rudé armády. Šifrovací služba nepoužila výraz „klíč tabulky nebo šifry"
  39. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Pro ostatní, kteří čtou mou odpověď (kromě lháře) podotýkám: aKtoR popsal fungování šifrovací služby dostatečně blízko tomu, co znám. Nemusel jsem diskutovat konkrétně o šifrové komunikaci z roku 1941, ale po diskuzi s dalšími lidmi jsme dospěli ke společnému názoru - můžete mu věřit.

    Soudě podle vašich znalostí si ani nedokážete představit, jak se šifrování na strategické úrovni liší od šifrování na operačně-taktické úrovni, kde se nepoužívají knihy, ale kódovací tabulky s proměnným číslováním souřadnic. Takže váš okruh "specialistů" je mi jasný - můžete dál vyprávět své dohady.
    1. +6
      10 2017 декабря
      Podílel jsem se na tvorbě kódovacích a vyjednávacích tabulek. Tyto prvky se nepoužívají v operačně-taktickém spojení. Uvedená vazba nezahrnuje jednání v rámci: "prapor-pluk", "pluk-divize".
      1. -2
        10 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Podílel jsem se na tvorbě kódovacích a vyjednávacích tabulek. Tyto prvky se nepoužívají v operačně-taktickém spojení.

        A opět jste se dostali do louže - kódovací tabulky jsou široce používány v částech speciálních jednotek. Kromě toho mají signální jednotky své vlastní stoly.
  40. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    V každém případě mohu poznamenat skutečnost, která není na internetu dostupná: potvrzení přijetí směrnice v pěti vojenských újezdech bylo provedeno předáním textu zpět na šifrovací oddělení Generálního štábu. jinými slovy, rozluštěný text byl znovu zašifrován novými šiframi a odeslán na generální štáb.

    Ale lžete - k tomu dochází ke zpětné kontrole odeslaného šifrového telegramu a v komunikačním centru porovnáním odeslaného a přijatého zpětného telegramu potvrdí, že vše proběhlo hladce, nebo jsou poškozené nebo nesprávně přijaté pětimístné skupiny opakovat novým způsobem. Proč lžeš o něčem, co neznáš? Kteří vaši „přátelé“ vám lhali o práci opice – překódování přijatého textu, když jsou kodéři tak zavaleni prací?
    Vše je jasné s vámi - lež dále "specialista".
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +8
      10 2017 декабря
      Zpětná kontrola šifrového telegramu existovala přinejmenším koncem čtyřicátých let. Již před dlouhou dobou o tom hovořil první vedoucí SHO testovacího místa Semipalatinsk. Vedle sídla zkušebního areálu, ve kterém kdysi bydlel L. P. Beria, byl postaven hotel. Na jeho jméno přišel šifrový telegram s požadavkem na zpětnou kontrolu. Vedoucí SHO šel do hotelu. Šifrovací formulář neměl předat do jiných rukou než adresátovi. V místnosti, která hrála roli přijímací místnosti, se s ním setkal generál ve službě (možná pobočník), který chtěl požádat o telegram. V důsledku toho náčelník trval na tom, aby složku se šifrovým telegramem dal do rukou generála, a nezavíral dveře do pokoje L. P. Beriji, aby složku s dokumentem vizuálně kontroloval. Nikdy se o tom nepsalo. To, co následuje, řekl muž, kterému rozhodně věřím. Generál vstoupil do místnosti, aniž by zavřel dveře. Berija seděl na pohovce a vrhl pohled na kryptografa. Poté generál přistoupil k Beriovi, vytáhl prázdný telegram a podržel ho, dokud Berija nepřečetl text. Pak Berija nějak pohnul rukou, generál položil prázdný papír na složku a Berija se bez adresování podepsal a zapsal datum a čas. Při zpětném odeslání telegramu byly kromě textu vylepeny časy příchodu do komunikačního centra, do SHO a hlášení adresátovi. Takže jsem opravdu bývalý specialista
  41. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Tento způsob dvojí kontroly a kontroly byl zaveden po zjištění faktu zkreslování informací špióny na šifrovém oddělení velvyslanectví ve Švédsku.

    Ano, nepletete si objem denní výměny informací ani na zpravodajském oddělení (oddělení) okresu a objem telegramů radisty-kodéra na ambasádě - to jsou dva velké rozdíly.
    1. +4
      9 2017 декабря
      Opakuji pro Ignoranci - toto je způsob, jak zkontrolovat zvláště důležitá šifrování, kterým byla směrnice 1 přiřazena
  42. +9
    9 2017 декабря
    Citace z ccsr
    Citace z 8Schlaf
    "To je lež - všechny dokumenty o vývoji šifrovací technologie pro SA byly v sovětských dobách nutně koordinovány s KGB." Co to má společného s diskutovaným tématem?

    Souvisí to s vaší znalostí tématu.
    Citace z 8Schlaf
    Byly dokumenty koordinovány s 8. hlavním ředitelstvím generálního štábu? Skrýváte svou nevědomost a lži za malé detaily

    Prokazujete svou neznalost, protože ve struktuře generálního štábu byl orgán, který měl právo vytvářet šifry a šifrovací technologie bez kontroly generálního štábu., ale ne bez souhlasu 8. oddělení KGB. Plaveš mělce, "tovaris-ch ..."


    Plavu podle potřeby. Není třeba se ohánět polopravdami a polotajnými informacemi, které naznačují vaši důležitost. Žádný nemáte.
    Zvýrazněný text je opět nesmysl. Žádná služba by nemohla vyvíjet šifry a šifrovací technologie bez souhlasu šifrovacího oddělení Generálního štábu nebo budoucího vedení. Není třeba nafukovat vámi vymyšlené tajemství. Ano, v předválečných letech a za války služba šifrovacího oddělení vytvářela šifry pro své struktury - šifrovací pásky a šifrovací bloky bez posvěcení NKVD.

    Ano, RU Rudá armáda vytvořila vlastní šifry a metody pro šifrování informací. Pouze tyto prvky se nazývají KÓDY. Pro obecně přijímané informace se jim říká šifry, aby byly laikům Srozumitelné.

    Zpočátku byla technika šifrování vyvinuta vojenskými specialisty, ale toto období jsem neprobíral.
  43. +17
    9 2017 декабря
    CCSR „Jak jsem to pochopil, už si pletete poznámkový blok s klíčovými dokumenty se zápisníkem šifrových telegramů, který má mnoho důstojníků na velkých velitelstvích a o kterém se v tomto vlákně diskutovalo, protože text směrnice b/n podepsaný Timošenko a Žukov byl diskutován.
    Proč jste tedy klíčovou dokumentaci přetahovali do šifrovaného sešitu ULOŽENÉ V TREZORU NEBO V KUFRU U VYSTUPUJÍCÍCH, nevím, ale tohle mě nezaujalo, protože na rozdíl od vás vím, jak se liší“


    Jaký BRED!!! Účinkující jsou lidé, kteří píší (provádějí text) do sešitu šifrovaného telegramu. Nemohou mít „ogruntovaný“ (to je termín amatéra – tedy ten váš) šifrovací blok. Šifrovací blok je zápisník se šifrovacími páskami nebo šifrovacími tabulkami. Mohl být uložen pouze v trezoru šifrovacího oddělení (oddělení) ve službě. Nevydává se ani kryptografům – vydávají se z ní pouze jednotlivé šifry. To je všem odborníkům známo. NE a v šifrové službě neexistovalo nic jako "zápisník s klíčovými dokumenty". Signalizátory – ano, existují – ale nemluvíme o nich

    Protože jsme začali mluvit o směrnici podané v době míru. proto mluvíme o spojení mírové doby.

    Mnoho důstojníků je neuchovává v trezorech a „mnozí důstojníci ve velkých velitelstvích nemají sešity se šifrovanými telegramy“. To je vynález měšťanů i vás. Převážné většině velitelů velitelství Rudé armády byly šifrovací telegramové sešity VYDÁVÁNY NA PRACOVNÍ DEN s POVINNÝM VZDÁNÍM do šifrovacího orgánu na konci pracovního dne (pracovní den se často měnil v noc) i v případě nepodepsaný dokument! Zápisníky šifrových telegramů mohly být vydávány omezenému počtu velitelů, kteří pracovali s vysokými hodnostmi. Například velitel, který plnil osobní rozkazy G.K. Žukova. Ani Žukov nemohl mít v době míru šifrovací telegramový zápisník, protože Žukov sám prováděl šifrování extrémně zřídka a NEMAL PRÁVO převést zápisník na jiného vystupujícího (podřízeného velitele)! Mohli to být např. jednotliví účinkující, kteří např. připravovali denní dokument (To ale není pro mnohé, jak píšete), ostatní účinkující prováděli šifry méně často. Počet sešitů šifrových telegramů, které jsou přísně zúčtovatelnými dokumenty, je poměrně malý. Je jich řádově nebo více méně než důstojníků na velitelství jakékoli úrovně. Výjimkou je tedy skutečnost, že velitel má stálý zápisník šifrových telegramů, a nikoli uznávaný postup pro kancelářskou práci. Při odchodu z domova je navíc tento velitel povinen odevzdat svoji pracovní složku (aktovku, tašku) na šifrovací oddělení!

    Vezměme si směrnici č. 1, která je zasílána do PĚTI obvodů a má počty odchozích šifrových telegramů od roku 19942 do 19946. Vezmeme-li jako výchozí údaj, že intenzita šifrových telegramů v období od 1.1.41 do 21.6.41 v pracovní dny dochází rovnoměrně a v neděli 3x nižší (i když v té době moc vojáků na generálním štábu neodpočívalo). V tomto případě máme 147 dní vysoké intenzity a 24,6 dne volna. V tomto případě 24,6 dne volna odpovídá dalším 8 dnům vysoké intenzity. Pouze 155 dní. Rok 19942 dělíme 155 – vychází 129 čísel odchozích šifer za den. Poměrně často se šifrování dostává na několik adres (toto číslo může být více než deset). Někdy jdou na stejnou adresu. Pokud předpokládáme, že v průměru jsou šifry zasílány na tři adresy denně, tak šifrovací oddělení Generálního štábu rozesílá denně cca 42 šifer do všech vojenských újezdů, na lidové komisariáty námořnictva i civilistům, do vládních organizací, atd. Počet šifer je mnohem menší než počet velitelů na operačním oddělení generálního štábu. Šifrování zasílaly i další služby generálního štábu.

    Na velitelství západního vojenského okruhu s tímto výpočtem v průměru nebylo více než 12 šifer denně, na velitelství pobaltského okresu - méně než 0,2 (pro chytré lidi! - v průměru 172 dní). Pro takovou intenzitu korespondence není potřeba, aby většina velitelů měla v době míru osobní zápisníky se šifrovými telegramy. Neposlouchejte přátele, kteří vám tajně říkají nesmysly
    1. -2
      11 2017 декабря
      Citace z 8Schlaf
      Na velitelství západního vojenského okruhu s tímto výpočtem v průměru nebylo více než 12 šifer denně, na velitelství pobaltského okresu - méně než 0,2 (pro chytré lidi! - v průměru 172 dní). Pro takovou intenzitu korespondence není potřeba, aby většina velitelů měla v době míru osobní zápisníky se šifrovými telegramy. Neposlouchejte přátele, kteří vám tajně říkají nesmysly

      Zejména pro amatéry, kteří o práci velitelství alespoň na okresní úrovni nemají ani ponětí – u naprosté většiny důstojníků jsou sešity plné PŘEDPSANÝCH rozkazů, plně provedených a na které se oficiální náčelníci pouze podepisují v prvních minutách válka. Poté okamžitě odcházejí. To jsou dokumenty bojového velení a řízení vojsk, o kterých lidé jako vy nemají ani ponětí.
  44. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Zvýrazněný text je opět nesmysl. Ani jedna služba by nemohla vyvíjet šifry a šifrovací technologie bez posvěcení šifrovacího oddělení Generálního štábu nebo budoucího vedení.

    Opět lžete - GŠ RU má právo samostatně vyvíjet šifry a následně GRU GRU právo vyvíjet zařízení, a to bez souhlasu 8. ředitelství GŠ, ale pouze se souhlasem hl. KGB SSSR.
    1. +7
      10 2017 декабря
      "Generální štáb RU má právo samostatně vyvíjet šifry a následně generální štáb GRU měl právo vyvíjet vybavení, bez souhlasu 8. ředitelství generálního štábu, ale pouze se souhlasem KGB SSSR."

      Není to pravda, bez souhlasu 8. hlavního ředitelství Generálního štábu SSSR nemohlo GRU vyvíjet vybavení, protože GRU SHO pracovalo mimo jiné podle regulačních dokumentů schválených náčelníkem 8. hl. Ředitelství. V postsovětských dobách možná něco takového existovalo – nevím – ale KGB už neexistovala.
  45. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Ano, RU Rudá armáda vytvořila vlastní šifry a metody pro šifrování informací. Pouze tyto prvky se nazývají KÓDY. Pro obecně přijímané informace se jim říká šifry, aby byly laikům Srozumitelné.

    Znovu lhali – v těch dobách i později mohl mít každý agent svou vlastní kódovací tabulku a šifry, k jejichž sestavení používal klíčovou frázi a nějaké otevřené statistické tabulky. Neexistuje tedy žádný obecně přijímaný koncept – existují kódovací tabulky a existují šifry. Tady jste mimo téma.
  46. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Používáme slovo Kurátor – není třeba dělat nepodložené závěry. Lidé, kteří sloužili dříve, také poznamenali, že to používali. Tvoje slovo proti mému - já věřím víc svému

    Stop ohýbání - to je slangové slovo přijaté mezi speciálními službami, ale důstojníci toto slovo nepoužívají na žádném okresním velitelství ani na generálním štábu a nikdy ho nenajdete v oficiálních dokumentech ani v korespondenci. Mnoho dokumentů je nyní otevřených - uveďte příklad použití těchto slov například v krycím plánu nebo okresním mobplánu.
    1. +9
      10 2017 декабря
      Jsi v pořádku s hlavou? Co má slangový „kurátor“ společného s plánem krytí nebo plánem okresního davu?
      Ahoj Shishkin s motorem!!
  47. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Opakuji pro Ignoranci - toto je způsob, jak zkontrolovat zvláště důležitá šifrování, kterým byla směrnice 1 přiřazena

    Ale fíky vám - nikdo neposlal tuto směrnici zpět po zpracování a opětovném zašifrování, tk. kryptografům stačí, když po porovnání skupin odeslaného a vráceného telegramu k ověření obdrží to, co přinesli z komunikačního centra. Lhal jsi, protože nevíš, jak to všechno fungovalo.
    1. +14
      9 2017 декабря
      Pane, jak můžeš něco přinést čtenářům, když nerozumíš elementárním věcem. S tím nemůže pomoci ani přítel zvláštního komunikačního důstojníka, protože neví, proč je to nutné. Tyto informace upřesňuji spíše ne pro vás, pro modré lháře, ale pro ostatní uživatele, kteří to budou číst. V naší době jsou známy dva důvody pro takovou kontrolu.
      Prvním důvodem jsou skrytí nepřátelé lidu. Nepřítel lidu může zkreslit text zvláště důležitého dokumentu. Zkušenosti ze Švédska to ukázaly – informace o francouzských špionech byly dlouhou dobu zkreslené. Bylo možné ji otevřít náhodou, když umělec viděl svůj dokument v Moskvě. To je nemožná událost, protože seznamování se provádí oslovováním.
      Proto by ověřovací činnosti měli provádět jiní kryptografové. Během tohoto období se věřilo, že skrytí nepřátelé existují všude. I mezi důvěryhodnými soudruhy a vysokými úředníky.
      Druhý důvod. Lidský faktor. Kryptograf by mohl náhodně zkreslit čas nebo datum nebo jinou číselnou hodnotu. Mohl si vzít třeba i trojku za devítku, s ohledem na nedbalý rukopis interpreta. Pro vyloučení takové události v poválečném období existovala dlouhou dobu šifrovací technika, ve které byla čísla vyloučena. Čísla byla napsána v textu. V názvech měst se zdvojují měsíce a další písmena, která by mohla zkreslit význam. Například červenec. V poválečném období existovala meziresortní šifrová komunikace, ve které jsou čísla nahrazena písmeny. Například A je jedna, B je dvě. Při psaní čísel se písmena ztrojnásobila. Například číslo 121 bylo napsáno jako AAABBBBAAA.
      Kontroly v komunikačním centru prováděné skupinami proto nemohly odhalit dobrovolné nebo nedobrovolné narušení. Spisovatel tyto věci vědět nemůže, ale když prokáže věci, kterým nerozumí, vyvstává otázka: jak správně popisuje události ve svých spisech?!
      1. +1
        10 2017 декабря
        I na tuto zprávu jsem podal reklamaci, ale správce byl hodný a nesmazal ji. Asi kvůli nedostatku informací...
      2. +9
        10 2017 декабря
        Jen upřesním, že vybavení pro MVS využívalo námořnictvo na všech úrovních (pro šifrovanou komunikaci mezi velitelstvími flotil s hlavním velitelstvím námořnictva a generálním štábem bylo použito kryptograficky bezpečnější vybavení), v r. formace strategických raketových sil.
        1. +2
          10 2017 декабря
          Děkuji za objasnění
      3. -2
        11 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Prvním důvodem jsou skrytí nepřátelé lidu. Nepřítel lidu může zkreslit text zvláště důležitého dokumentu. Zkušenosti ze Švédska to ukázaly – informace o francouzských špionech byly dlouho zkreslené. Bylo možné ji otevřít náhodou, když umělec viděl svůj dokument v Moskvě.

        Přestaňte fantazírovat – na ambasádě ve Stockholmu byla rozhlasová stanice, takže žádní „špióni“ nemohli ovlivnit text radiogramu. Mohli odposlouchávat, mohli rušit příjem, ale zpravidla nikdo neruší stanice ambasády. vědí, že vytvoří totéž. Existují situace, kdy se používá telegraf hostitelské země, ale jedná se o výjimku spojenou se zvláštními situacemi, nikoli o pravidlo.
      4. -1
        11 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Kontroly v komunikačním centru prováděné skupinami proto nemohly odhalit dobrovolné nebo nedobrovolné narušení.

        Ale fíky pro vás - hlavní zkreslení při přenosu šifrových telegramů právě vzniklo kvůli přenosům, atmosférickému rušení, telegrafním chybám atd. proto před nastavením času v přenosu šifry každý telegrafista po obdržení šifrového telegramu zpět definitivně zkontroluje přenášenou a přijatou pásku. Navíc porovná všechna čísla ve všech skupinách, proto dochází k problémům s dobou přenosu jednoho příkazu, pokud je násilně rozdělen do více. těch. při přenosu NĚKOLIKA šifrových telegramů.
        Spisovatel tyto věci vědět nemůže, ale když prokáže věci, kterým nerozumí, vyvstává otázka: jak správně popisuje události ve svých spisech?!

        Přestaňte se vrtět - nepíšu vůbec nic a to, co mi připisujete, neobstojí. Již jsem však pochopil, jaký jste jako "specialista", a proto Vám mohu doporučit, abyste si O. Kozinkinovi napsali sami nebo se zeptali na administrativě, řeknou Vám, že nemluvím ve dvou osobách. Doporučuji zajít na fórum "Za pravdu", pokud vám něco není jasné.
  48. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Jaký BRED!!! Účinkující jsou lidé, kteří píší (provádějí text) do sešitu šifrovaného telegramu. Nemohou mít „ogruntovaný“ (to je termín amatéra – tedy ten váš) šifrovací blok.

    Jste v této věci určitě amatér - akorát účinkující v jednom kufru si mohou ponechat zápisník na telegramy ZAS a zápisník na šifrové telegramy (to je pozdější doba, kdy vznikla technika ZAS). Slovo "notebook" je běžný termín, protože je zde perforace pro odtržení listů. Ale účetnictví těchto sešitů prochází různými knihami - a tady nejste v předmětu, proto vám, stejně jako autorovi, nelze věřit.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. Komentář byl odstraněn.
    2. +7
      10 2017 декабря
      Jelikož se šifrovací sešity vyráběly centrálně, byl na něm vytištěn „Šifrovací zápisník“. Sešity pro šifrové telegramy se tiskly v různých tiskárnách a v roce 1941 neměly nápis "Zápisník pro šifrové telegramy". Bylo tam jen číslo účtu. V tiskárnách přirozeně nemohly perforovat a archy se odtrhávaly podél pravítka.
      Zmínka o zápisníku ZAS má podle mého názoru pozvednout jeho význam a pokusit se uniknout citlivým tématům
      1. -2
        10 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Jelikož se šifrovací sešity vyráběly centrálně, byl na něm vytištěn „Šifrovací zápisník“. Sešity pro šifrové telegramy se tiskly v různých tiskárnách a v roce 1941 neměly nápis "Zápisník pro šifrové telegramy". Bylo tam jen číslo účtu. V tiskárnách přirozeně nemohly perforovat a archy se odtrhávaly podél pravítka.

        Opanki, dorazili jsme - právě jsi považoval mé texty za nesmysly o sešitech pro šifrovací telegramy, kterým se mezi štábními důstojníky běžně říká „šifrové sešity“, a teď jsi najednou zjistil, že byly před rokem 1941 a používaly se v kosmická loď. Dobré znamení - znamená to, že jste se rychle přezouvali ve vzduchu a nyní můžete předstírat, že jste "expert". Mohl bych vám říci, proč a kdy se na moderních sešitech objevila perforace a proč byla změněna trhací čára, ale jste takový "odborník", že si tyto informace najdete sami, pokud to nevíte. Mimochodem, je to právě kvůli tomu, že v terénu je obtížné odtrhnout list přesně podél pravítka „na koleni“ a byla zavedena perforace.
  49. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    NE a v šifrové službě neexistovalo nic jako „zápisník s klíčovými dokumenty“. Signalizátory – ano, existují – ale nemluvíme o nich

    Slyšeli jste něco o operátorech šifrovacích rádií GRU, kteří pracují se svými šiframi a jaké používají notebooky, zvláště když je jediný na celé ambasádě? Vaše pojmy jsou příliš úzké na to, abyste mohli specifikovat, co je správné a co špatné.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +11
      10 2017 декабря
      Abych tak řekl
      Používáte slangový název, nikoli označení vojenské registrační specializace. Takže kryptografové, kterým říkáte osmičky, se nazývají SPS specialisté (speciální komunikační jednotky). A také v personální struktuře. Jde jen o to, že odborníci vědí, kdo je ve skutečnosti kryptograf a kdo je speciální komunikační důstojník. V sovětských dobách byly skupiny kodérů součástí šifrovacích oddělení divizí motorizovaných pušek. Všichni volali kryptografy, ale jen velitel, náčelník štábu, náčelník politického oddělení a zástupce velitele věděli, jak se tito lidé od sebe liší. Kodér je ve všech směrech o jednu úroveň níže.
      V divizích vzdušných sil a strategických raketových sil byli specialisté pracující také pro Violet a podle seznamu personálu byli považováni za specialisty SPS. Věřilo se, že přenášejí rychle stárnoucí informace.
      Možná máte jiné informace a můžete uvést fakta. Promiň, nejsem geltman a nevěřím ti ani slovo.
      1. +6
        10 2017 декабря
        Fialky byly stále součástí speciálních komunikačních jednotek protivzdušné obrany a samostatných pluků (letecké, tankové, v některých jednotkách GRU - o tom nic neřeknu)
      2. -2
        10 2017 декабря
        Citace z cavl
        Abych tak řekl
        Používáte slangový název, nikoli označení vojenské registrační specializace.

        To je běžné postavení zvláštních radiokomunikačních důstojníků na zastupitelských úřadech a misích. Mimochodem velmi „nízko“, soudě podle hodnosti odpovídající této pozici.
        Citace z cavl
        Takže kryptografové, kterým říkáte osmičky, se nazývají SPS specialisté (speciální komunikační jednotky).

        "Osmičkami" se obvykle nazývají všichni ti, kteří jsou pravidelně součástí 8 oddělení (nebo oddělení). Ale ti, kteří jsou ve štábu jiných struktur a zabývají se šiframi a kódováním, se obvykle nazývají jinak.
  50. -3
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Na velitelství západního vojenského okruhu s tímto výpočtem v průměru nebylo více než 12 šifer denně, na velitelství pobaltského okresu - méně než 0,2 (pro chytré lidi! - v průměru 172 dní).

    Speciálně pro pseudoodborníky - nastudujte si, jak to bylo v reálných podmínkách, a co jsou šifrovací notebooky:
    1. +5
      9 2017 декабря
      Jedná se o kódové tabulky, které se v knize jednoduše nazývají šifry.
      1. +6
        10 2017 декабря
        Souhlasím. když se v 70. letech objevil první článek o kryptografech, hovořil o signalizační dívce mučené nacisty. Učitel poté zdůraznil, že ačkoli se článek zabývá šiframi, ve skutečnosti se jedná o kódovací tabulky
  51. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Uvažujme Směrnici č. 1, která je zasílána do PĚTI obvodů a má počty odchozích šifrových telegramů od roku 19942 do 19946. Vezmeme-li jako výchozí údaj, že intenzita šifrových telegramů v období od 1.1.41 do 21.6.41 ve všední dny dochází rovnoměrně a v neděli 3x méně (ačkoli v té době mnoho vojáků na generálním štábu neodpočívalo). V tomto případě máme 147 dní vysoké intenzity a 24,6 dne volna. V tomto případě 24,6 dne volna odpovídá dalším 8 dnům vysoké intenzity. Pouze 155 dní. Vydělte 19942 155 – to je 129 odchozích šifrovacích čísel za den.

    Všechny tyto fantazie jsou snadno rozbity skutečností, že při spuštění FCS je do všech struktur okresu zasláno obrovské množství tréninkových kódů a zatížení kódovací agentury se nehodí k žádným „průměrným“ statistikám.
    1. +5
      10 2017 декабря
      Není jasné, proč mluvíme o cvičení. Hovořil jsem o průměrném vytížení ústředí šifrovou korespondencí a odhadoval počet sešitů potřebných pro šifrovací telegramy. Zkreslil jsi jako obvykle
  52. -2
    9 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Naprostá většina velitelů Rudé armády na velitelství dostala na pracovní den šifrovací telegramové sešity s POVINNÝM DORUČENÍM šifrovacímu úřadu na konci pracovního dne.

    Lžete - nikde nebylo uvedeno, že na velitelství se sešity se šifrovými telegramy předávaly šifrovacímu úřadu, protože byly tajně uchovávány buď v trezoru, nebo v kufru, nikoli však v 8. oddělení. Všechny kufry se do pokoje osmiček nevejdou - ano, jste úplný ignorant v otázce, jak je to všechno organizováno na obvodech a v generálním štábu. I práce s napsaným šifrovacím kódem má termín a není nutné jej ihned odevzdávat šifrovací autoritě, pokud je na konci dne přijat.
    1. +6
      10 2017 декабря
      V zásadě je vše správně. Doručení nedokončeného šifrování závisí na stupni utajení, který uvedená informace má
    2. +8
      10 2017 декабря
      Možná jsou vaše znalosti platné v moderní době. Ale znalost válečných a poválečných časů se od současného stavu věcí liší. Ve skutečnosti je text uvedený v projektu šifrového telegramu textem, ke kterému má přístup omezený počet lidí. Pracovníci tajného oddělení do této kategorie nepatřili. Proto je uložení šifrovacího projektu v zapečetěné složce v tajném oddělení v roce 1941 nepravděpodobné.
      Myslím, že jsem původně napsal špatné informace. Nepodepsaný zašifrovaný telegram musel umělec předat SHO. O tomto období nejsou prakticky žádné informace. Je nepravděpodobné, že budete schopni předložit fakta, která moje slova vyvracejí. Moje slovo proti vašemu je bez faktů bezcenné. Existuje jen jeden fakt: komu budou uživatelé více věřit?
      Při kontrole SHO Generálního štábu Rudé armády bylo zjištěno, že šifrování v zájmu operačního řízení nebylo uloženo pod dohledem SHO. Jinými slovy, mělo k nim přístup více lidí, než pro které byly určeny.
      1. -2
        11 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Myslím, že jsem původně napsal špatné informace. Nepodepsaný zašifrovaný telegram musel umělec předat SHO.

        Ano, tuto otázku vůbec neznáte, protože v kódových polích úředníků okresního ředitelství jsou všechny nepodepsané kódy trvale uloženy a jsou pouze pravidelně opravovány, pokud se situace změní. Jsou to dokumenty od bojového velení, je dokonce zvláštní, že se považujete za vojenského důchodce, ale neznáte základní otázky.
        O tomto období nejsou prakticky žádné informace. Je nepravděpodobné, že budete schopni předložit fakta, která moje slova vyvracejí. Moje slovo proti vašemu je bez faktů bezcenné. Existuje jen jeden fakt: komu budou uživatelé více věřit?

        Dokážu si představit . V té době neexistovalo vybavení ZAS a proto byly veškeré utajované informace přenášeny pouze prostřednictvím kódovaného orgánu. Neexistoval jiný způsob, jak skrýt informace přenášené technickými prostředky - nebo o nich možná víte a skrýváte je před námi? Samozřejmě, že v pozdějších sovětských dobách již 8. větve po částech začaly zastarávat, i když zcela nezmizely.
  53. Komentář byl odstraněn.
  54. Komentář byl odstraněn.
  55. Komentář byl odstraněn.
  56. -3
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Opět, Delirium není námořní atašé Vorontsov. Je známo, že se Stalin setkal s generálem Tupikovem, vojenským atašé v Německu, ale toto jméno v časopise není. Kdyby se Stalin setkal s námořním atašé, jeho jméno by v časopise nebylo.

    Otázka, zda bylo Voroncovovo jméno uvedeno na seznamu osob navštěvovaných ve Stalinově kanceláři, nebyla dosud objasněna a podle zavedené praxe nebylo možné jména současných obyvatel zapsat do deníku návštěv. Tupikov nebyl 21. června ve Stalinově kanceláři - to jsi podělal. Ale skutečnost, že Voroncov byl speciálně povolán z Berlína jako rezident v předvečer války, je potvrzena v publikaci generálního štábu GRU:
  57. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Podle šifer - ano, podle šifrovací techniky - ne - pouze dohodou, a to platí až v poválečné době. Před válkou tomu tak nebylo. Poskytněte pro svá slova důkazy a já s vámi budu souhlasit

    Před válkou se to stát nemohlo – generální štáb RU používal při práci s agenty a zastupitelskými kancelářemi ruční šifrování, protože rozměry šifrovacího zařízení byly takové, že je nebylo možné uložit do úkrytů. A nejen proto - zřejmě nemáte ponětí, kolik kopií šifrovací technologie bylo vyrobeno pro kosmickou loď.
  58. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Diskutujeme o šifrové službě generálního štábu Rudé armády. Šifrovací služba nepoužila výraz „klíč tabulky nebo šifry"

    Zřejmě nevíte, že generální štáb RU používal pokročilejší šifrovací metody, než jaké se používaly na 8. oddělení generálního štábu, ale přesto jste nevymysleli pohádku o tom, jak bylo přijaté šifrování dešifrováno a znovu zašifrováno . Pokud se tak stalo, bylo to nejspíš v ojedinělých případech, kdy byly zpochybněny informace v něm obsažené.
  59. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    To není pravda, bez koordinace s 8. hlavním ředitelstvím generálního štábu SSSR nemohlo GRU vyvíjet vybavení, protože GRU SHO fungovalo, a to i podle regulačních dokumentů, schválených vedoucím 8. hlavního ředitelství.

    Ne, nevíte a nevíte, co je to tajná práce a co a s kým byli vývojáři speciálního vybavení povinni koordinovat. Mimochodem, ředitelství 8 nebylo „náčelníkem“ generálního štábu, jak píšete.schváleno přednostou 8. hlavního ředitelství“- a poté se ještě snažíte dokázat, že znáte podstatu vztahů v generálním štábu?
  60. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Zpětné ověření šifrového telegramu existovalo přinejmenším koncem čtyřicátých let. První vedoucí testovacího místa Semipalatinsk o tom mluvil již před dlouhou dobou. Vedle velitelství cvičiště, kde kdysi bydlel L.P.Berija, byl postaven hotel. Byl mu zaslán kódový telegram s žádostí na konci o zpětnou kontrolu. Vedoucí SHO šel do hotelu.

    Zjevně jste nepochopil, že Berija byl šéfem jiného oddělení a právě odtud žádali o zpětnou kontrolu, a ne proto, že by to byla povinná součást práce SHO lidového komisariátu obrany. Navíc SHO mohlo patřit jinému lidovému komisariátu, takže tato kontrola nic neznamená.
  61. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Ano, RU Rudá armáda vytvořila vlastní šifry a metody pro šifrování informací. Pouze tyto prvky se nazývají KÓDY. Pro obecně přijímané informace se jim říká šifry, aby byly laikům Srozumitelné.

    A opět prokazujete naprostou neznalost podstaty problému. Právě v Republice Uzbekistán, bez jakéhokoli 8. oddělení generálního štábu, byly vytvořeny kódovací tabulky a poté byla na zakódovanou zprávu překryta kódovaná zpráva, převzatá z těch tištěných materiálů, které byly ve volném oběhu v hostitelské zemi. To je ABC zpravodajské práce těch let a souvisí s tím, že nebylo nutné používat jednorázové klíče a doručovat je agentovi.
  62. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Myslím, že jsem původně napsal špatné informace. Nepodepsaný zašifrovaný telegram musel umělec předat SHO.

    Jejda, dorazili jsme... A kam myslíte, že byly předány nepoužité tréninkové materiály po cvičeních, které nebyly odeslány? Nebo ty odmítnuté, které byly použity jako koncepty pro sestavení nových, byly uchovány v sešitu až do druhého příchodu? Je zvláštní, že jsi vůbec začal přiznávat svou hloupost.
  63. -2
    10 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:

    K jeho zpracování používají všechny SHO stejnou sadu šifer.
    Pokud má stejná položka několik čísel, pak existují dvě možnosti. Možnost 1 - Sht je zasílán na různé adresy, se kterými existuje pouze individuální komunikační schéma. Varianta 2 - pro urychlení průchodu CT jej rozdělí na více částí a každou část zašifrují samostatně pomocí ruční šifry, kterou lze adresátům poslat cirkulárně.

    Rozdělení CT na několik nijak nezrychluje průchod zašifrované informace, ale spíše zpomaluje celkovou dobu, po kterou se informace dostane k příjemci. Tato metoda se používá, protože existují omezení na maximální počet pětimístných skupin v telegramech přijatých v komunikačním centru.
  64. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Možná jsou vaše znalosti platné v moderní době. Ale znalost válečných a poválečných časů se od současného stavu věcí liší.

    Faktem je, že když se podíváte na skeny šifrovacích kódů z těch let a porovnáte, s čím jste se sami museli vypořádat, okamžitě zjistíte, že pravidla pro jejich provádění se nijak nezměnila, dokonce ani pořadí uvalování usnesení se vůbec neliší od toho předválečného.
  65. +8
    10 2017 декабря
    Překvapuje mě, jak dokážete překroutit text a slova svého partnera.

    1) CCSR „Hej, tady jsme – právě jste si mysleli, že mé texty jsou nesmysly o zápisnících pro šifrovací telegramy, kterým se mezi štábními důstojníky běžně říká „šifrové zápisníky“, a teď jste najednou zjistili, že existovaly před rokem 1941 a byly používány v kosmických lodích. To je dobré znamení – to znamená rychle si vyměnil boty ve vzduchu a teď můžete předstírat, že jste „expert“. Mohl bych vám říct, proč a kdy se na moderních noteboocích objevila perforace a proč změnily trhací čáru, ale jsou takoví „experti“, že si tyto informace najdete sami, pokud ne víte.Mimochodem právě proto, že v terénu je těžké odtrhnout list přesně podle pravítka „na koleni“, byla zavedena perforace. " Pojmenování „šifrovací blok“ nebylo mezi důstojníky (kteří byli v té době veliteli – pokud se znovu spletete) na velitelství běžně používáno, což znamená blok pro kódované telegramy. Tohle je tvůj vynález. Uveďte fakta. Právě jsem napsal, že šifrovací blok je šifrovací blok - to je to, co je na něm napsáno. Poznámkový blok pro „šifrové telegramy“ však tento nápis nemá. Obecně platí, že existuje pouze číslo a neexistuje ani název „pro šifrované telegramy“.
    Není třeba mě zatěžovat sekundárními informacemi ukazujícími vaši důležitost.
    2) Před válkou (v roce 1941) neexistovala taková pozice jako „rádisté ​​GRU-šifrovači“ – zvláštní radiokomunikační důstojníci na zastupitelských úřadech a zastupitelských úřadech. Opět jste odbočili od tématu za závojem domnělých znalostí.
    3) „Osmičkami“ se obvykle nazývají všichni ti, kteří jsou součástí 8 oddělení (nebo oddělení). Ale ti, kteří jsou ve štábu jiných struktur a zabývají se šiframi a kódováním, se obvykle nazývají jinak.
    Není to pravda, volají i zaměstnanci oddělení šifrování GRU. Opět se to netýkalo původního tématu o sděleních autora aKtoR. Pro ty, kteří čtou naše zprávy, řeknu následující. Zpočátku měla kódová oddělení (oddělení) nosit číslo šest, ale oprávněné obavy, že se jim bude říkat „šest-mi“, vedly k číslu osm.
    4) CCSR Otázka, zda bylo Voroncovovo jméno uvedeno na seznamu osob navštěvovaných ve Stalinově kanceláři, nebyla dosud objasněna a podle zavedené praxe nebylo možné jména současných obyvatel zapsat do deníku návštěv. Tupikov nebyl 21. června ve Stalinově kanceláři - to jsi podělal. Ale skutečnost, že Voroncov byl speciálně povolán z Berlína jako rezident v předvečer války, je potvrzena v publikaci generálního štábu GRU:
    V mém poselství není žádný text, že generál Tupikov navštívil Stalina 21. června - opět je to vaše fikce a překrucování faktů.
    5) CCSR Před válkou se to stát nemohlo – generální štáb RU používal při práci s agenty a zastupitelskými kancelářemi ruční šifrování, protože rozměry šifrovacího zařízení byly takové, že je nebylo možné uložit do úkrytů. A nejen proto - zřejmě nemáte ponětí, kolik kopií šifrovací technologie bylo vyrobeno pro kosmickou loď.
    Pokud jste četli svou výměnu s aKtoR, dozvěděli jste se od něj pouze o přítomnosti šifrovací technologie v generálním štábu. Samozřejmě jsem vojenský důchodce a vím o tom mnohem víc, jak o rozměrech staré techniky, tak o jejím množství. možná můžete ukázat své znalosti a napsat, jaké byly šifry pro tuto techniku. Ne obecně, ale konkrétně s určitými čísly? Váš přítel specializovaný na komunikaci to nemůže vědět a vy musíte být schopni najít informace na internetu. Například, kolik děr bylo v šifrovací pásce?
    1. +9
      10 2017 декабря
      6) CCSR Zřejmě nevíte, že generální štáb RU používal pokročilejší šifrovací metody, než jaké se používaly na 8. oddělení generálního štábu, ale přesto jste nevymysleli pohádku o tom, jak bylo přijaté šifrování dešifrováno a znovu zašifrováno . Pokud se tak stalo, bylo to nejspíš v ojedinělých případech, kdy byly zpochybněny informace v něm obsažené.
      Metody nejsou pokročilé, ale méně odolné vůči kryptoměnám a méně vhodné pro přenos informací na úrovni jednotek.
      Pokud jde o dvojitou kontrolu, je to váš osobní názor jako amatéra. V té době se šifrovací služba teprve rozjížděla. Jak autor správně poznamenal, nebyly tam žádné stupně naléhavosti, nebylo dost vybavení, věřilo se, že kolem je ukryto dost nepřátel. Místo míry naléhavosti se proto použila fráze „Přenést v kódu“ nebo „Ihned dešifrovat“. Za války, kdy bylo potřeba v komunikačním centru zjistit, jaké šifrovací zprávy posílat, byl poprvé zaveden stanovený termín. Stejně tak, když kvůli toku informací nebylo možné provést proces zpětné kontroly - válka se nečekaně ukázala jako pomíjivá, vyžadující rychlá rozhodnutí a četné pokyny - zavedli kontrolu přímo v šifrovacím oddělení vybaveném šifrováním. zařízení. Jednoduše po zašifrování telegramu jej druhý specialista rozluštil a zkontroloval text. Teprve poté bylo šifrování předáno do komunikačního centra. Trvalo čas, než jsem se dostal do tohoto bodu, abychom pochopili klam některých pokynů.
      7) CCSRNe, nevíte a nevíte, co je to tajná práce a co a s kým byli vývojáři speciálního vybavení povinni koordinovat. Mimochodem, 8. ředitelství nebylo „náčelníkem“ v GŠ, jak píšete, „schváleným náčelníkem 8. hlavního štábu“ - a poté se ještě snažíte dokázat, že znáte podstatu vztahů v generálního štábu?
      Ano, řízení nebylo to hlavní, máte pravdu. Ohledně šifrovací technologie pro skupinu, která nebyla dohodnuta s 8. ředitelstvím generálního štábu, prosím o odkaz. Pokud tam není, pak jsou vaše slova proti mým nula.
      8) CCSR A opět prokazujete naprostou neznalost podstaty problému. Právě v Republice Uzbekistán, bez jakéhokoli 8. oddělení generálního štábu, byly vytvořeny kódovací tabulky a poté byla na zakódovanou zprávu překryta kódovaná zpráva, převzatá z těch tištěných materiálů, které byly ve volném oběhu v hostitelské zemi. To je ABC zpravodajské práce těch let a souvisí s tím, že nebylo nutné používat jednorázové klíče a doručovat je agentovi.
      Abych tuto vaši poznámku ocenil, žádám o odkaz, pokud ne, opět s nulami - selhání
      9) CCSR Jejda, dorazili jsme... A kam myslíte, že byly předány nepoužité tréninkové materiály po cvičeních, které nebyly odeslány? Nebo ty odmítnuté, které byly použity jako koncepty pro sestavení nových, byly uchovány v sešitu až do druhého příchodu? Je zvláštní, že jsi vůbec začal přiznávat svou hloupost.
      Proč jste do tématu z roku 1941 vůbec zahrnuli tréninkové kódy? V naší době se obecně neví, jak probíhalo školení kryptografů. Pokud máte fakta, uveďte je.
      Ví se pouze, že existovaly cvičné šifrovací bloky - vyznačují se tím, že byly vyrobeny v jedné kopii a šifrovaly a dešifrovaly telegramy ručně i na psacím stroji pouze v jedné škole. Mohou to být různí specialisté.
      Proces ničení poškozených listů sešitu šifrovacích telegramů, samotných cvičných šifer a šifer pro práci s nimi je regulován - zničení je podepsáno dvěma podpisy - jedním z nich je služebník na SHO, který tyto dokumenty uchovával.
      10) CCSR Rozdělení CT na několik nijak nezrychluje průchod zašifrované informace, ale spíše zpomaluje celkovou dobu, po kterou se informace dostane k příjemci. Tato metoda se používá, protože existují omezení na maximální počet pětimístných skupin v telegramech přijatých v komunikačním centru.
      Řekněme, že si pletete kuře a vejce. Omezení délky šifrování se stalo omezením na komunikačním uzlu a ne naopak. Ke zrychlení určitě dochází. SHO zaměstnává několik lidí. Při odbourávání šifrování s ním mohou pracovat 2-4 specialisté najednou v závislosti na délce (počtu listů) a počtu příjemců. Vezmeme-li jako příklad Směrnici č. 1 (už vás nebaví hnidopišství, že nemá číslo - to je každému jasné a nepřidá vám to body na vševědoucnosti), která je napsána na třech listech. Při práci s ním pomocí ručního kódu může být každý list předán jednomu specialistovi. Rychlost zpracování telegramu se zvýší třikrát. A nezáleží na tom, kolik šifer je k tomu potřeba. Každá část bude kratší než maximální délka. Mimochodem, kolik to je? Neexistuje žádný požadavek, aby byla sada šifer použita celá. Částečné použití pásek nebo tabulek je povoleno.
      Při práci s šifrovací technologií se listy jednoduše přenesou od jednoho interpreta k druhému – zde již není důležitý počet osob. Rychlost práce na zařízení je výrazně vyšší a pohybuje se v řádu minut, nikoliv desítek minut. Zajímalo by mě, proč to někteří lidé nedostanou hned napoprvé?
      11) CCSR Faktem je, že když se podíváte na skeny šifrovacích kódů z těch let a porovnáte, s čím jste se sami museli vypořádat, okamžitě zjistíte, že pravidla pro jejich provádění se nijak nezměnila, dokonce ani pořadí uvalování usnesení se vůbec neliší od toho předválečného.
      Nejsem připraven na tuto otázku odpovědět - nepřemýšlel jsem o tom
      1. +7
        10 2017 декабря
        Řekněme, že se omlouvám za inkontinenci, ale už s vámi nechci diskutovat - vyžaduje to hodně nervů. Zprávy obsahují množství informací, které na internetu nenajdete. Nějak není zvykem psát něco, co je zastaralé.
        Byla zde také vaše poznámka o tabulkách pro speciální jednotky, ale ty skupiny a odřady, které existovaly 21.6.41, se nemohly vztahovat (jejich spojení) k operačně-taktické úrovni. A mluvili jsme o předání směrnice č. 1 z generálního štábu – neměli byste uvádět údaje, které nesouvisí s projednávaným tématem. Zítra nebo pozítří se otevře váš druhý profil a budete šťastní
        1. 0
          11 2017 декабря
          Citace z 8Schlaf
          Zítra nebo pozítří se otevře váš druhý profil a budete šťastní

          Mám jeden profil – nech si své fantazie pro sebe.
        2. -2
          11 2017 декабря
          Citace z 8Schlaf
          Metody nejsou pokročilé, ale méně odolné vůči kryptoměnám a méně vhodné pro přenos informací na úrovni jednotek.

          Ano, něco takového s sebou nemůžete tahat přes pole: "M-100" (celková hmotnost sady 3 hlavních a 7 pomocných zařízení - 141 kg)
          Mimochodem, ohledně stability - Němci dokázali přečíst šifrování našeho agenta až po zajetí radisty při práci. Uvolněte se tedy v části „méně odolné vůči kryptoměnám“.
          . Jednoduše po zašifrování telegramu jej druhý specialista rozluštil a zkontroloval text. Teprve poté bylo šifrování předáno do komunikačního centra. Trvalo čas, než jsem se dostal do tohoto bodu, abychom pochopili klam některých pokynů.

          V tomto případě jste právě prokázali ověření šifrovací technologie „na sobě“, abyste se později během vyšetřování nezasekli. Od té doby to nemá prakticky žádný vliv na celkovou dobu, za kterou se šifrování dostane k interpretovi taková kontrola probíhá velmi rychle a jediné, co zde najdete, je chybné zadání klíče nebo technická porucha samotného zařízení.
          Řekněme, že si pletete kuře a vejce. Omezení délky šifrování se stalo omezením na komunikačním uzlu a ne naopak.

          To si myslíte, ale ve skutečnosti byla tato omezení s největší pravděpodobností zavedena kvůli délce klíče – vypadá to, že jste teorii učili špatně, nebo úplně zapomněli. Při vývoji komunikačních pravidel mohli signalisté vzít v úvahu doporučení kryptografů NKVD při vývoji šifer pro kosmické lodě.
  66. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Proč jste do tématu z roku 1941 vůbec zahrnuli tréninkové kódy? V naší době se obecně neví, jak probíhalo školení kryptografů. Pokud máte fakta, uveďte je.

    Studujte ve svém volném čase, „experte“, mimochodem se tam píše o prokurátorovi:
    ROZKAZ O ULOŽENÍ TRESTŮ NA VELENÍ
    AON-2 ZA ZVEŘEJNĚNÍ SMĚRNICE VÁLEČNÉ HRY
    V PORUŠENÍ STANOVENÉHO ŘÁDU
    č. 0044 26. srpna 1939

    ...Směrnice zpracovaná velitelem brigády soudruhem Kotelnikovem v zadání a bez výhrad předaná velitelskému štábu armádního velitelství a označená jako „výcvik“ tak získala jednoznačně provokativní charakter.
    Provokativní význam směrnice se ještě prohloubil poté, co náčelník 1. oddělení velitelství major Avdonin, který směrnici od náčelníka generálního štábu obdržel k finální realizaci, ji dle vlastního uvážení doplnil konkrétními pokyny jednotkám a podepsal Armádu. Vojenská rada.
    Náčelník šifrovací služby velitelství armády major Chozevič údajně za účelem proškolení jemu podřízených šifrovacích oddělení bez vědomí či svolení velení a bez upozornění příjemců na výcvikový charakter směrnice odeslal na velitelství armádních vojenských útvarů neúčastnících se hry, díky čemuž směrnice získala charakter platného operačního dokumentu.
    Major Chozevič, který chtěl svůj zločin utajit, během vyšetřování označil kopie směrnice, které zůstaly na velitelství armády, razítkem „výcvik“, zatímco kopie doručená brigádě uvedené razítko neměla.
    Tento kriminální postoj k věci ze strany výše zmíněných odpovědných štábních velitelů vedl k tomu, že velitelství jedné z leteckých brigád po obdržení tohoto dokumentu začalo plnit úkol provokativního dokumentu a pouze jednoduchá nehoda pomohla veliteli brigády zjistit pravý účel směrnice, kterou obdržel.
    ...jeden. Ze své funkce je odvolán vedoucí šifrovací služby velitelství armády major soudruh Chozevič, který z vlastní iniciativy rozeslal dokument vojenským formacím, které se hry neúčastnily a snaží se svůj zločin utajit paděláním. a případ o něm je předán vyšetřovacím orgánům.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_№_0044
  67. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    V mém poselství není žádný text, že generál Tupikov navštívil Stalina 21. června - opět je to vaše fikce a překrucování faktů.

    No, proč jste ho zatáhli, když se bavíme o obyvateli zpravodajské služby NKVMF, který přijel do Moskvy 21. června? takže zvýšit své hodnocení?
  68. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Pokud jste četli svou výměnu s aKtoR, dozvěděli jste se od něj pouze o přítomnosti šifrovací technologie v generálním štábu. Samozřejmě jsem vojenský důchodce a vím o tom mnohem víc, jak o rozměrech staré techniky, tak o jejím množství.

    Nemluv nesmysly - před několika lety jsem se o tom hádal na setkání s postavou, která nedávno vydala knihu o jeho odpovědích Pokrovskému. Legrační je, že neznáte ani celkový počet vyrobených vozidel a jejich hmotnost, což mimochodem tam, kde žádná vozidla nebyla, bylo nepřijatelné. Proto RU v té době tuto techniku ​​nepoužívalo.
  69. -1
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Byla zde také vaše poznámka o tabulkách pro speciální jednotky, ale ty skupiny a odřady, které existovaly 21.6.41, se nemohly vztahovat (jejich spojení) k operačně-taktické úrovni.

    Rozhlasové průzkumné a sabotážní skupiny obdržely kódovací tabulky a kódy – uvedl jsem příklad s radistou z partyzánského oddílu. Přečtěte si Starov, pak se dozvíte, kdy omezili program výcviku agentů pro práci na územích, která za sebou zanechal nepřítel - to bylo před válkou.
  70. -2
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Pokud jde o dvojitou kontrolu, je to váš osobní názor jako amatéra. V té době se šifrovací služba teprve rozjížděla.

    Ve skutečnosti se začala rozvíjet o dvacet let dříve, a pokud vezmeme v úvahu zkušenosti armády Ruské říše, pak ještě více.
  71. -2
    11 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    Vůdce navíc mohl opustit Kreml po 23:XNUMX. Ukazuje se, že I. Stalin natolik důvěřoval armádě a „nevměšoval se do jejich záležitostí“, že se na směrnici nepodíval?

    Proč by se měl dívat na tuto vnitřní směrnici lidového komisariátu obrany, když dával pokyny Tymošenkové jako hlavě země? Autor zřejmě moc nechápe, že jakýkoli ústní pokyn od šéfa vlády se automaticky stává rozkazem pro jakéhokoliv lidového komisaře (ministra). Proto se Stalin, když slyšel Tymošenkovou, omezil pouze na udílení pokynů k její podstatě – carovi nepřísluší obtěžovat se kontrolou konečného znění takové směrnice.

    Kdo mohl upravit text návrhu ST poté, co jej podepsal lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu? Jediný, kdo vyjádřil své návrhy ve Stalinově kanceláři, je Semjon Budyonny. Byla mu zaslána kopie, která nebyla v seznamu adresátů ShT.

    To je uhrančivá hloupost - poté, co lidový komisař podepíše jakýkoli dokument, nemůže jej upravovat vůbec nikdo, kromě samotného lidového komisaře nebo toho, komu dal PŘÍKAZ k provedení změn v již podepsaném dokumentu. Ale v každém případě to bude vyžadovat opětovné předložení opraveného dokumentu lidovému komisaři. To jsou základy vojenské služby a Budyonny, ať by měl jakoukoli hodnost, by tohle neudělal, tzn. čemu se běžně říká oficiální padělek.
  72. +11
    12 2017 декабря
    Článek se mi líbil. Jako bývalý zaměstnanec mazaného oddělení ještě jednou zopakuji, že události popsané ve čtvrté části šifrovací komunikace se mohou blížit pravdě. 8Komentáře uživatele Schlas jsou pravdivé. Komentáře uživatele CCSR, aka V.O. odpovídají znalostem člověka, který nezná skutečný stav věci. Určité informace má od lidí stojících vedle pracovníků 8 oddělení, ale ne od samotných pracovníků. Osobně ve mně jeho výlevy nevzbuzují důvěru. Vzhledem k tomu, že jeho zprávy nejsou označeny prakticky ostatními uživateli, píše si je pro sebe. Navrhuji, abyste si s ním již nepsali.
    Je v tanku
  73. -1
    12 2017 декабря
    Citace z cavl
    Jako bývalý zaměstnanec mazaného oddělení ještě jednou zopakuji, že události popsané ve čtvrté části šifrovací komunikace se mohou blížit pravdě.

    Proč to „může být“ ne určitě, když jste takový specialista? Neexistují dva druhy pravdy – musíte se alespoň sami rozhodnout, kde je pravda a kde fantazie.
    8Komentáře uživatele Schlas jsou pravdivé.

    Prosím upřesněte co. Jde o to, že průchod rozkazu předaného z generálního štábu do okresu v předvečer války ve formě šifrovaného telegramu proběhne rychleji, pokud jej šifrátoři rozdělí na tři samostatné šifrované telegramy, nebo že to sníží práci? čas šifrovačů, ale zvýšit celkovou dobu průchodu komunikačními kanály?

    Komentáře uživatele CCSR, aka V.O. odpovídají znalostem člověka, který nezná skutečný stav věci.

    Wake up - ccsr není V.O., bez ohledu na to, jak moc by se vám to mohlo líbit. Je úžasné, že tyto nesmysly zde pronášejí ti, kteří se považují za odborníky na vojenská témata.
    Určité informace má od lidí stojících vedle pracovníků 8 oddělení, ale ne od samotných pracovníků.

    Jsi příliš sebevědomý - prostě jsem s nimi musel pracovat na úrovni, na kterou jsi rozhodně nesměl.
    Osobně ve mně jeho výlevy nevzbuzují důvěru. Vzhledem k tomu, že jeho zprávy nejsou označeny prakticky ostatními uživateli, píše si je pro sebe. Navrhuji, abyste si s ním již nepsali.
    Je v tanku

    Neviděl jsi nic víc než svou „kibitku“, proto nevíš, jaké šifrovací systémy se používaly kromě „osmiúhelníků“ generálního štábu. A představují si, že jsou významnými teoretiky...
  74. -2
    12 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše

    Ve 23-45 se draft dostal do SHO. Písař měl vytištěné kopie do 23-50. Jednu kopii si odnesl S. Budyonny a návrh směrnice putoval ke kryptografům.

    To je naprostá hloupost, protože písařka reprodukovala již podepsanou směrnici, která byla AKCEPTOVÁNA šifrovací autoritou k odeslání, a nejednalo se o návrh, kterému by bez interpreta nerozuměla (stačí se podívat na sken) , ale konečný opravený text přepsaný a přepsaný ručně direktivami b/n. Tento podepsaný originál směrnice se zatím nikde neobjevil, protože je uložen v archivu 8. ředitelství GŠ (pokud nebyl zničen dříve).
  75. -2
    12 2017 декабря
    Vzhledem k tomu, že zde někteří „historici“ začali šířit fámy, že údajně došlo k malému objemu přenášených šifrovaných zpráv a důstojníci velkých velitelství neměli sešity šifrovaných telegramů s předem připravenými nepodepsanými rozkazy, nabízím sken šifrovaný telegram KOVO, abyste viděli, co se děje a jak se to skutečně stalo.
    1. Šifrový telegram byl napsán předem, to je zřejmé alespoň z úprav a z toho, že je tam uvedeno Purkajevovo příjmení, ale jeho podpis tam není.
    2. Předem psaný text přesně odpovídá pokynům směrnice Generálního štábu, která uvádí pokyny pro vypracování krycích plánů a jak mají být armádní krycí plány zavedeny.
    3. Předem vytvořený návrh tohoto šifrování si mohl ponechat vystupující - o tom svědčí svislý nápis, který značí, že se odevzdává současně, tzn. umělec mohl mít ve svém kufru nepodepsané šifrování a jeho koncept.
    4. Přiložená účtenka z komunikačního uzlu potvrzuje, že šifrování dosáhlo přijímajících uzlů.
    5. Kromě tohoto šifrování existovalo mnohem více šifrování s direktivními pokyny pro případ války, které byly předem připraveny a uloženy v kufrech důstojníků okresního velitelství.
    6. Oběh tiskopisů - 5000 kusů na JEDNU objednávku v jednom okrese v době míru. Zdravím ty, kteří zde mluvili o malém objemu šifrovaných telegramů na generálním štábu.
  76. -2
    12 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    V pamětech N. Kuzněcova není uvedeno, že lidový komisař obrany diktoval text směrnice z listu papíru, a proto se směrnice zrodila v této kanceláři. Níže bude ukázáno, že verze směrnice č. 1, ukázaná N. Kuzněcovovi, sestávala ze dvou listů. Proč tedy admirál N. Kuzněcov napsal: „Nalevo od něj [Žukova] leželo několik listů velkého sešitu“? Mohou to být návrhy předchozích verzí tohoto dokumentu. To naznačuje, že před cestou do Kremlu neměli vůdci kosmické lodi návrh směrnice a neřídil ji I. Stalin. Po návratu z Kremlu také úplně nepochopili, co by se mělo promítnout do Směrnice pro vojáky. Jak se to vůbec mohlo stát?

    Autorka článku si zřejmě nepamatuje, o čem dříve psala, protože s odkazem na Žukovovy paměti tvrdí, že její projekt byl předložen Stalinovi ke zprávě:
    Okamžitě jsem se hlásil u lidového komisaře a I. Stalina...
    "Pojďte s lidovým komisařem za 45 minut do Kremlu," řekl Stalin.
    Vzal s sebou návrh směrnice k jednotkám, spolu s lidovým komisařem a generálporučíkem N. Vatutinem jsme se vydali do Kremlu. Cestou jsme se za každou cenu dohodli, že dosáhneme rozhodnutí uvést vojáky do bojové pohotovosti...

    Jen podotýkám, že autor článku netuší, jak k tomu na lidovém komisariátu obrany došlo, s přihlédnutím k tomu, že existuje postup, kdy někdo jde hlásit šéfovi, připraví PŘEDEM návrh řešení dané problematiky. , nebo dokonce záložní možnost, pokud náhle situace není tak jednoznačná. Takže závěr autora, že Žukov neměl před cestou do Kremlu návrh směrnice, je absurdní – to vyvracejí Žukovovy paměti a zavedená praxe podávání zpráv vyšším velitelům, která stále existuje.
  77. +13
    12 2017 декабря
    Z nějakého důvodu potkávám docela rozumné lidi. Vždy si o člověku myslíte, že ještě není vše ztraceno. I když je člověk v tanku nebo obrněném vlaku, myslíte si, že nebyl několikrát zasažen pancéřovým krytem. Pokusím se ještě naposledy odpovědět na komentáře.
    1) CCSR Proč to „může být“ ne určitě, když jste takový specialista? Neexistují dva druhy pravdy – musíte se alespoň sami rozhodnout, kde je pravda a kde fantazie.
    O práci tehdejších specialistů na šifrovací služby (1941) zůstalo jen velmi málo úplných informací. Dělníci nezanechali téměř žádné vzpomínky. V sovětských dobách byly publikovány pouze úryvky z pamětí veteránů té doby. Ani v muzeu šifrovací služby nebudou zodpovězeny všechny otázky, které jsme v tomto tématu probírali. Proto jsem použil výraz "může být"Probírali jsme to s kolegy a došli jsme k závěru, že by to tak mohlo být. Ohledně vašich připomínek jsme došli k opačnému závěru.

    2) CCSR "Komentáře uživatele 8Schlas jsou pravdivé."
    Prosím upřesněte co. Jde o to, že průchod rozkazu předaného z generálního štábu do okresu v předvečer války ve formě šifrovaného telegramu proběhne rychleji, pokud jej šifrátoři rozdělí na tři samostatné šifrované telegramy, nebo že to sníží práci? čas šifrovačů, ale zvýšit celkovou dobu průchodu komunikačními kanály?
    Pokusím se podrobně vysvětlit. Uživatel 8Schlas nejprve zvažoval možnost přenesení tzv. ruční šifry. Směrnice č. 1. Podle mého odhadu pokrývá tato směrnice při přenosu ruční šifrou více než 600 skupin. Tato metoda šifrování byla za sovětských časů záložní metodou. Proto souhlasím, že zašifrování takového textu trvá přibližně jednu hodinu. Díky práci tří specialistů se doba šifrování zkrátí přibližně na 21-22 minut (budete muset zadat malý oficiální údaj), ale získáte tři šifrování. Doba přenosu telegrafem je nesrovnatelně kratší než ruční šifrování. Nárůst přenášených informací se nezvýší o více než 20-30 skupin – asi dvě minuty. Celková doba pro přenos informací, pokud nezohledníte dobu úřední korespondence mezi telegrafisty, se zkrátí o 26 minut. Těměř půlka.
    Druhou možností, kterou zvažoval uživatel 8Schlas, je šifrování pomocí šifrovacího stroje. Slyšel jsem také o nedostatku kruhové komunikace mezi SHO vybavenými šifrovacími stroji v roce 1941. Autor aKtoR ohodnotil stejnou směrnici na 205 skupin. Podle jeho odhadů má být čas na jedno šifrování při šifrování 6,2 minuty. Při šifrování textu pro pět krajů je celková doba 31 minut. Pokud fungují dva šifrovače, budou potřebovat 18,6 a 12,4 minuty na 3 a 2 šifrování. Časový zisk je zřejmý. Doba přenosu v komunikačním centru zůstane nezměněna.
    Proto jsem napsal, že komentáře uživatele 8Schlas jsou pravdivé. Normy jsou pravdivé. V roce 1941 pracovali na šifrovacích páskách kratší délky než za sovětských časů. Jen změna šifer proto zabrala více času. Musel jsem pracovat na zařízení, když rychlost práce byla omezena technickými možnostmi zařízení. Nemohu tedy napadnout nadstandardy od autora aKtoR, ale zajímalo by mě, jak to ta holka ví.
    1. +13
      12 2017 декабря
      3) CCSR Probuďte se – ccsr není V.O.
      Frazeologické jednotky zatím nikdo nezrušil. Je to patrné zejména na vašich dlouhých textech a způsobu, jakým končíte komentáře se zlou ironií.

      4) CCSR Vy příliš sebevědomý - prostě jsem s nimi musel pracovat na úrovni, na kterou jste rozhodně nesměli.
      To není pravda. Všechny vaše znalosti se týkají speciálních komunikací. Nemůžeš dokázat opak. Mnoho lidí na fórech se snaží vydávat se za skvělé specialisty. Obecně tomu nevěřím (ani mí kolegové)

      5) CCSR aKtoR: Ve 23:45 se draft dostal do SHO. Písař vytiskl kopie do 23:50. Jedna kopie byla předána S. Budyonnymu a návrh směrnice byl zaslán kryptografům.
      CCSR: To je naprostá hloupost, protože písařka reprodukovala již podepsanou směrnici, která byla AKCEPTOVÁNA šifrovací autoritou k odeslání, a nejednalo se o návrh, kterému by bez interpreta nerozuměla (stačí se podívat na scan), ale nakonec byl zpracován a přepsán ručně opraveným textem směrnice b/n. Tento podepsaný originál směrnice se zatím nikde neobjevil, protože je uložen v archivu 8. ředitelství GŠ (pokud nebyl zničen dříve).

      Jaké jsou vaše důkazy? To řekl hrdina ve filmu "Red Heat". Ve své zprávě se snažíte svými slovy vysvětlit, proč neexistuje původní šifrování. Proč bych ti měl věřit? jsi psychická? Můžete mluvit s duchy? Zároveň pošlete zprávu autorovi: „Pokud máte odvahu komentovat odtajněné šifrování, pak pravděpodobně budete muset předložit alespoň jeho sken, aby čtenáři pochopili, o jakém dokumentu mluvíte. Pokud máte sken šifrování, zveřejněte ho zde." Máte odvahu zveřejnit sken směrnice č. 1, o které jste psal? Váš komentář nic neznamená.
      Dále. Uživatel 8Schlas zveřejnil zprávu, že generální štáb při inspekci 30. června 1941 objevil šifrovací „Oddělení někdy přijímá texty zašifrovaných telegramů, které nejsou psány ručně účinkujícími, ale jsou napsány v několika kopiích na psacím stroji“. Přemýšleli jste někdy, z jakého dokumentu písař napsal text (s naznačenými porušeními) a jak porozuměl značkám autorů? Možná si myslíte, že interpret diktuje text písařům z prázdného listu papíru. Věřte mi, že to není možné udělat ve strojové kanceláři. Je zřejmé, že došlo k porušení, když si účinkující připravoval text na nezaúčtovaných listech ve škole nebo nechtěl opravený text znovu přepisovat (byl velký šéf). Nemusíte mi věřit, protože ani já, ani vy to nebudeme vědět jistě. Možná také nevěřím vašim domněnkám. To co jsi napsal se neprokázalo
      Skutečnost, že písař nemohl přijít na to, co napsat z návrhu, není tak úplně pravda. Dokážu přečíst celý text třetího listu a vy také (pokud jste jej nemohli přečíst, je to vlastně váš problém). Zkušení písaři dokázali pomocí skvrn rozluštit tak těžko čitelný rukopis, že to bylo prostě úžasné. Domnívám se, že tato Vaše poznámka také není prokázána.
      1. +13
        12 2017 декабря
        6) CCSR Vzhledem k tomu, že zde někteří „historici“ začali šířit fámy, že údajně došlo k malému objemu přenášených šifrovaných zpráv a důstojníci velkých velitelství neměli sešity šifrovaných telegramů s předem připravenými nepodepsanými rozkazy, nabízím sken šifrovaný telegram KOVO, abyste viděli, co se děje a jak se to skutečně stalo.
        1. Šifrový telegram byl napsán předem, to je zřejmé alespoň z úprav a z toho, že je tam uvedeno Purkajevovo příjmení, ale jeho podpis tam není.

        To, že to bylo napsáno předem, není vůbec zřejmé, ale je to vaše domněnka. Například na některých bojových hlášeních z PRIBOVA, která pocházejí z 22. až 24. června, není podpis náčelníka generálního štábu Klenova, ale podpisy Kuzněcova a Dibrové jsou. Problém je v tom, že kryptografové KOVO předali objednávku s Purkaevovým jménem (bez jeho podpisu), a to je porušení.

        Mohu říci něco jiného než lucerna a bez faktů nebudete schopni dokázat, že je to lež: Například po obdržení informace o vzestupu vojsk 22. června dostal vykonavatel příkaz napsat text šifry. Text je krátký, příjemců málo (24. rezervní MK - bylo mu zasláno pouze šifrovací číslo 9). Opravy prováděl tužkou někdo z vedení operačního oddělení nebo zástupce náčelníka generálního štábu. Purkajev z nějakého důvodu nemohl dokument podepsat. Dokument byl odeslán v 9:33. Váš důkaz byl vyroben ze vzduchu. Není prokázáno.
        Malé množství šifrování. Například PRIBOVO při odesílání směrnice č. 1 je jedna z čísla 70!
        V ZAPOVO 5203. Toto je malé množství šifrování. V sovětských dobách, v době míru, prošlo generálním štábem přes 60000 1 šifrovaných zpráv ročně. Počty direktivy č. 19000 z generálního štábu jsou přes XNUMX XNUMX - to je oproti okresům velký objem šifrování. Všechno je tak jasné, že vaše hnidopišství je zřejmé.
        1. +13
          12 2017 декабря
          CCSR 2. Předem psaný text přesně odpovídá pokynům směrnice Generálního štábu, která uvádí pokyny pro vypracování krycích plánů a jak mají být armádní krycí plány zavedeny.
          Ze šifrování lze pouze konstatovat, že znění odpovídá znění z dokumentů generálního štábu o vypracování krycích plánů. A to je vše, z žádného předem napsaného textu nelze vyvozovat žádný závěr. Šifrovaný text a číslo jsou provedeny podobným inkoustem. Psaní návrhů kódů a jejich registrace u SHO bez jejich odeslání k odeslání je hrubým porušením. Neexistují žádná fakta, která by dokazovala vaše slova - neprokázané
          3. Předem vytvořený návrh tohoto šifrování si mohl ponechat vystupující - o tom svědčí svislý nápis, který značí, že se odevzdává současně, tzn. umělec mohl mít ve svém kufru nepodepsané šifrování a jeho koncept.
          Možná by nebyl uložen, kdyby byl text napsán ráno 22. června. Bez faktů jsou to jen vaše spekulace.
          Vertikální nápis pouze říká, že pokud si umělec nejprve připravil návrh na jeden list šifrovacího zápisníku a poté jej zkopíroval na jiný list, kde shromáždil podpisy, pak musí oba listy odevzdat SHO. Stávalo se, že Unicoms napsal návrh šifrování do jednoho sešitu a pak, aby si šel k veliteli pro podpis, opsal to do jiného sešitu, aby velitel věděl, jak snadno, rychle a správně důstojník píše telegramy. Bylo jednodušší zničit návrhy listů a pak jít pro podpis. Říkáte jednu věc, já řeknu, že na formuláři je připomínka pro hlupáky. Váš závěr není prokázán.
          Kromě tohoto šifrování existovalo mnohem více šifrování s direktivními pokyny pro případ války, které byly předem připraveny a uloženy v kufrech důstojníků okresního velitelství.
          Takto naši autoři vyvozují neočekávané závěry bez důkazů.

          6. Oběh tiskopisů - 5000 kusů na JEDNU objednávku v jednom okrese v době míru. Zdravím ty, kteří zde mluvili o malém objemu šifrovaných telegramů na generálním štábu.
          To opět ukazuje vaši neznalost práce nejen šifrovací služby, ale také komunikačních center sovětského období.
          5000 formulářů je 100 poznámkových bloků pro šifrové telegramy. Upozorňujeme, že nikde ve formuláři není uvedeno datum objednávky. Můžeme předpokládat, že 1104 je objednávka z 11. dubna (nevíme z kterého roku). Toto číslo ale nemusí mít s datem vůbec nic společného. Například na našem armádním velitelství přicházely z okresního velitelství vázané sešity pro odchozí ČT a formuláře pro příchozí ČT. Asi třetinu dvoudveřového trezoru zaplnily formuláře a poznámkové bloky. Můžete osobně poskytnout informace o tom, kdy byla tato objednávka vytištěna? Kam jinam krom okresního ředitelství chodil?? Na kolik měsíců nebo let provozu SHO je určen? Například v sídle ZAPOVO byla škola kryptografů. Byla na ústředí KOVO podobná škola? Kolik formulářů potřebovali k výcviku? Kolik stránek bylo v průměru požadováno na šifrování během tohoto období? Tyto údaje jsou nám v současné době neznámé. Jak můžete na základě takových informací vyvozovat závěry? Je to jednoduché manipulace s určitými informacemi tak, aby vyhovovaly vlastním zájmům
          1. +14
            12 2017 декабря
            7) CCSR Autorka článku si zřejmě nepamatuje, o čem dříve psala, protože s odkazem na Žukovovy paměti (aKtoR) tvrdí, že její projekt byl předložen Stalinovi ke zprávě
            aKtoR: Hned jsem se hlásil u lidového komisaře a I. Stalina...
            "Pojďte s lidovým komisařem za 45 minut do Kremlu," řekl Stalin.
            Poté, co jsme vzali s sebou návrh směrnice k jednotkám, společně s lidovým komisařem a generálporučíkem N. Vatutinem jsme jeli do Kremlu. Cestou jsme se za každou cenu dohodli, že dosáhneme rozhodnutí uvést jednotky do bojové pohotovosti...
            CCSR Jen podotýkám, že autor článku netuší, jak k tomu na lidovém komisariátu obrany došlo, s přihlédnutím k tomu, že existuje postup, kdy někdo jde hlásit šéfovi, připraví PŘEDEM návrh řešení dané problematiky. , nebo dokonce záložní možnost, pokud náhle situace není tak jednoznačná. Takže závěr autora, že Žukov neměl před cestou do Kremlu návrh směrnice, je absurdní – to vyvracejí Žukovovy paměti a zavedená praxe podávání zpráv vyšším velitelům, která stále existuje.


            Opět překrucuješ a překrucuješ fakta.. Autorská verze je zajímavá a jsou tam momenty, které je těžké vysvětlit obecně přijímanou verzí oněch událostí.
            Autor aKtoR nejprve uvádí verzi událostí G. K. Žukova podle svých memoárů a poté zvažuje svou vlastní alternativní verzi. Směrnice byla podle autora sepsána po recepci u Stalina v Kremlu. V tomto případě G. K. Žukov a Tymošenková jednoduše neměli po příjezdu do Kremlu návrh směrnice. Je zvláštní, že na to všichni přišli, ale ty ne. Ještě jednou opakuji – váš text je klamem uživatelů. Nadarmo. Na tuto stránku se už téměř nikdo nedívá, kromě extrémně zainteresovaných lidí. Už je to zastaralé. Je to patrné na prudkém poklesu počtu lajků. Ti, co nedávno četli komentáře diskuze, vás NEPODPORUJÍ.
            Píšete, že to vyvracejí paměti G. K. Žukova. Existují nějaké listinné důkazy o vašich slovech?

            Například text z memoárů G. K. Žukova:
            Nepříteli se podařilo soustředit více než deset tisíc bajonetů na hoře Bain-Tsagan; Sovětští vojáci dokázali soustředit více než tisíc bajonetů; Japonské síly měly asi 100 děl a až 60 protitankových děl. Máme o něco více než 50 děl, včetně těch, které podporují z východního břehu řeky Khalkhin Gol.
            V našich řadách však bojovala 11. hrdinská tanková brigáda, která měla až 150 tanků, 7. motorizovaná obrněná brigáda, která měla 154 obrněných vozidel a 8. mongolská obrněná divize, vyzbrojená 45mm kanóny.
            Naším hlavním trumfem tedy byly obrněné formace a toho jsme se rozhodli okamžitě využít, abychom okamžitě porazili japonské jednotky, které právě překročily, zabránily jim zahrabat se do země a organizovat protitankovou obranu. Protiútok nebylo možné zdržet, protože nepřítel, když objevil přístup našich tankových jednotek, začal rychle přijímat opatření na obranu a začal bombardovat sloupy našich tanků. A neměli se kam schovat - stovky kilometrů kolem byl naprosto otevřený terén bez rovnoměrného křoví.
            V 9:15 jsme se sešli s velitelem 11. tankové brigády M.P. Jakovlev, který byl s hlavními silami praporu předvoje a vedl jeho akce. Po projednání situace se rozhodli povolat veškeré letectví, zrychlit přesun tanků a dělostřelectva a zaútočit na nepřítele nejpozději do 10 hodin a 45 minut. V 10:45 se hlavní síly 11. tankové brigády otočily a zaútočily na japonské jednotky v pohybu.
            Zde je to, co japonský voják Nakamura napsal o těchto událostech ve svém deníku 3. července: [166]
            „Několik tuctů tanků náhle zaútočilo na naše jednotky. Byli jsme v hrozném zmatku, koně zaržáli a utekli, táhli za sebou ramena děl; auta se řítila všemi směry. 2 naše letadla byla sestřelena ve vzduchu. Celý personál ztratil srdce. Ve slovníku japonských vojáků se stále častěji používají slova „děsivý“, „smutný“, „ztracený v duchu“, „stal se strašidelný“.
            Bitva pokračovala dnem i nocí 4. července. Teprve 3. července ve 5 hodiny ráno byl nepřátelský odpor definitivně zlomen a japonské jednotky začaly spěšně ustupovat k přechodu. Ale přejezd vyhodili do vzduchu jejich vlastní sapéři, kteří se obávali průlomu našimi tanky. Japonští důstojníci se vrhli v plné výstroji rovnou do vody a okamžitě se utopili doslova před zraky našich tankistů.
            Zbytky japonských jednotek, které dobyly horu Bain-Tsagan, byly zcela zničeny na východních svazích hory v oblasti poklesu řeky Khalkhin Gol. Tisíce mrtvol, masa mrtvých koní, mnoho rozdrcených a rozbitých děl, minometů, kulometů a vozidel pokrývalo horu Bayin-Tsagan.


            Ve skutečnosti nebylo všechno tak dobré, jak je popsáno v knize. Zjistil jsem to po přečtení třetího dílu a brouzdání po netu. Jak tedy můžete potvrdit Žukovova slova? Co když zase napsal lež? V současné době neexistují žádné listinné důkazy o sepsání směrnice č. 1 v Kremlu.

            Neexistuje také žádné vysvětlení pro přítomnost zmínky o dvou kryptografech na jednom z listů návrhu (nebo non-návrhu). Správně to bylo napsáno výše: jeden podpis znamená přijetí šifrování služebním důstojníkem nebo jeho zástupcem na šifrovacím oddělení Generálního štábu a druhý - osobou šifrující text. Nemohu vyloučit, že text mohl obdržet nikoli služebník nebo jeho zástupce, ale šifrant, kterému byla taková pravomoc udělena. Konkurenti byli a takový vývoj událostí umožňovaly instrukce pro šifrovací službu v poválečném období. O těch událostech můžeme opět jen spekulovat. Vaše tvrzení tedy není prokázáno. To je jen váš odhad. Můžete předpokládat, co vám přijde na hlavu, a kvůli podobným předpokladům útočíte na aKtoR. Možná jsi génius, ale nebereme tě za slovo.
            Otázku lze položit takto: komu bychom měli věřit, G. K. Žukovovi nebo S. M. Buďonnému? Osobně bych rád věřil S.M. Budyonnymu.
            Čemu jsem ještě věnoval pozornost? Kutsněcov:
            Náčelník generálního štábu G. Žukov seděl u stolu a bez přestání pokračoval v psaní telegramu. Nalevo od něj leželo několik listů velkého poznámkového bloku
            Napsal Žukov šifrování na obyčejné listy papíru? Jedná se o stejné porušení, listy nejsou očíslovány - další porušení. Nic mu nebránilo jako kurátorovi šifrovací služby v rámci dodání textu této směrnice dále porušovat požadavky manuálu.................... ........................
            .......
            1. -2
              13 2017 декабря
              Citace z cavl
              Napsal Žukov šifrování na obyčejné listy papíru? Jedná se o stejné porušení, listy nejsou očíslovány - další porušení.

              Kde jste přišel na to, že Žukov nemá v kódovém orgánu pro přípravu návrhů zaznamenány prázdné listy? V pozdější době k tomu sloužily šifrovací telegramové zápisníky umístěné v kufrech účinkujících.

              Nic mu nebránilo jako kurátorovi šifrovací služby dále porušovat požadavky manuálu v rámci dodání textu této směrnice

              S tímto přístupem mohl být sám předán NKVD - dohlíželi na pracovní řád armádních kryptografů, zde již byl uveden výpis ze zprávy orgánů kontrarozvědky dočasně převedených do NGO. A Žukov byl přímým šéfem všech kryptografů v NPO, a ne kurátorem.
          2. -2
            13 2017 декабря
            Citace z cavl
            Stávalo se, že Unicoms napsal návrh šifrování do jednoho sešitu a pak, aby si šel k veliteli pro podpis, opsal to do jiného sešitu, aby velitel věděl, jak snadno, rychle a správně důstojník píše telegramy.

            Nevím, proč fantazírujete, ale hned je jasné, že vy sami jste nikdy nepřipravovali šifrování pro podpis svého šéfa. Za prvé, účinkující obvykle dostane jeden blok šifrovaných telegramů, a pokud dojde, okamžitě dostanete nový.
            Za druhé, exekutor může zničit všechny návrhy ze sešitu ještě předtím, než provedený příkaz odevzdá k podpisu.
            Proč potom účinkující potřebuje druhý zápisník šifrovaných telegramů, zvláště když je kufr už plný?
            Kromě tohoto šifrování existovalo mnohem více šifrování s direktivními pokyny pro případ války, které byly předem připraveny a uloženy v kufrech důstojníků okresního velitelství.
            Takto naši autoři vyvozují neočekávané závěry bez důkazů.

            Ani vám nechci nic dokazovat, ale bude lepší, když si sami najdete nějakého vyššího důstojníka z oddělení pohraničního okresu (sovětské skupiny vojsk) a zeptáte se, jak to bylo za sovětských časů. Odpověď vyvrátí vaše spekulace. Připomínám, že důstojníci jsou na dovolené, nemocní nebo na služebních cestách a například někdo přidělený k jedné armádě může dostat příkaz k převzetí jiné armády. Tehdy budou nutné přípravy k okamžitému odeslání potřebných rozkazů oběma armádám. Při výcviku velitelů na velitelství vaší armády vás učili špatné věci - zřejmě to byl „papír“, mít v lepším případě jednu plně nasazenou divizi a všechno ostatní bylo vykastrováno.
        2. -2
          12 2017 декабря
          Citace z cavl
          To, že to bylo napsáno předem, není vůbec zřejmé, ale je to vaše domněnka. Například na některých bojových hlášeních z PRIBOVA, která pocházejí z 22. až 24. června, není podpis náčelníka generálního štábu Klenova, ale podpisy Kuzněcova a Dibrové jsou.

          To vám není zřejmé, protože vy sám jste nikdy nepřipravoval rozkazy v době míru. Mimochodem, bojová hlášení mohla podepisovat jedna osoba, i zastupující velitel, pokud v době podání hlášení nebyli odpovídající velitelé - to není za války důležité. Ale postup a text pro zaslání šifrování pro zadání krycího plánu schválil lidový komisař obrany - viz okrskové krycí plány, kde jsou uvedeni úředníci, kteří tyto šifry podepisují.
        3. -2
          12 2017 декабря
          Citace z cavl
          Například po obdržení informace o vzestupu vojsk 22. června dostal vykonavatel příkaz napsat text šifry. Text je krátký, příjemců málo (24. rezervní MK - bylo mu zasláno pouze šifrovací číslo 9). Opravy prováděl tužkou někdo z vedení operačního oddělení nebo zástupce náčelníka generálního štábu. Purkajev z nějakého důvodu nemohl dokument podepsat.

          No, pokud jste sám někdy takové dokumenty vyřídil poté, co vám váš šéf zadal úkol, pak vás ujišťuji, že by vám dal pěkně zabrat, kdybyste po jeho pokynu museli text rozkazu změnit takovým způsobem . Vyznáte se vůbec ve štábní kultuře? Nejedná se o JZD, ale o centrálu na vysoké úrovni.
          Kdybyste věděli, kdo uchovával dokumenty na krycím plánu, pak byste věděli, proč tam Purkajevův podpis není - byly v jeho sejfu a on to podepsal, když na to předtím podepsal podpisy jiných osob. Eh, ty, expert na personální záležitosti, se mi snažíš dokázat něco jiného...
      2. -2
        13 2017 декабря
        Citace z cavl
        Frazeologické jednotky zatím nikdo nezrušil. Je to patrné zejména na vašich dlouhých textech a způsobu, jakým končíte komentáře se zlou ironií.

        A přesto jste se ve frazeologických jednotkách projevil jako naprostý amatér, protože ještě jednou vám říkám, že nejsem ten, za koho mě máte.
        Obecně tomu nevěřím (ani mí kolegové)

        Nevím, kdo jste a kdo jsou vaši kolegové, ale mohu s 95% pravděpodobností říci, že jste nebyl ani starším důstojníkem žádného oddělení okresního ředitelství a nestudoval jste teorii přenosu signálu na všichni, jinak bys hned pochopil, jaké chyby tady někteří "specialisté" dělají.
        Proč bych ti měl věřit? jsi psychická? Můžete mluvit s duchy?

        Nežádal jsem vás, abyste mi věřili - prostě jsem řekl, co mi bylo zřejmé, při pohledu na šifrové telegramy z těch let. Nemůžete jim rozumět, a jak správně poznamenal V.V.Slavin, toto vám není dáno.
      3. -2
        13 2017 декабря
        Citace z cavl
        Dále. Uživatel 8Schlas zveřejnil zprávu, že při inspekci na generálním štábu dne 30. června 1941 bylo zjištěno, že šifrovací oddělení „někdy přijímá texty šifrových telegramů, které nejsou ručně psané umělci, ale napsané v několika kopiích na stroji psaném úřadu .“ Přemýšleli jste někdy, z jakého dokumentu písař napsal text (s naznačenými porušeními) a jak porozuměl značkám autorů?

        Přemýšlel jsem o tom a rozhodně mohu říci, že tento nešvar byl důsledkem toho, že „osmičky“ byly krátce před druhou světovou válkou zařazeny do operačního velení, což se nedalo udělat a po zahájení bylo napraveno. války.
        Zkušení písaři dokázali pomocí skvrn rozluštit tak těžko čitelný rukopis, že to bylo prostě úžasné. Domnívám se, že tato Vaše poznámka také není prokázána.

        Budete mučeni v kanceláři strojů tím, že budete pobíhat zavolat písaře, pokud budete psát jako kuře s tlapkou do sešitu pro kancelář strojů. A ten nejstarší si bude stěžovat. tajnou část a vylije duši vašemu šéfovi, načež vás nejprve čeká mírný trest, ale pokud se nedokážete napravit, skončíte po kontrole kancelářské práce v ročním pořadí. Nebo si dokumenty vytisknou sami – to se také stává.
        1. +4
          14 2017 декабря
          Řeknu toto: máte pravdu! Jakou štábní kulturu může mít starší velící důstojník ve výslužbě, který ve štábu slouží téměř 22 let?! Úplný byrokrat!!
          Soudě podle toho, co říkáte o štábní práci, jste buď bývalý důstojník politického oddělení, nebo sloužil na malých velitelstvích - až po pluk, nebo vše dobře znáte z knih a publikací.
          Zde jsou tři trikové otázky:
          1) Váš text: "Budete mučeni ve strojové kanceláři tím, že budete pobíhat zavolat písaře, pokud budete psát do sešitu pro strojní kancelář jako kuře s tlapkou. A starší si bude stěžovat vedoucímu tajné části a ten bude vylej jeho duši svému šéfovi, načež dostaneš nejprve mírný trest, ale nebudeš se moci napravit, takže po kontrole papírů skončíš v roční zakázce.Nebo si dokumenty vytisknou sami - to se také stává."Dovolte mi připomenout, že dříve jsme mluvili o psaní odchozího šifrovaného textu na velitelství vysokými úředníky se souhlasem kryptografů. Budou vaše slova v poválečném období správná?
          2) proč v poválečné době (někde až do 80. let) prakticky nevydávaly zápisníky na šifrové telegramy do pracovních kufříků? Píšete opak - podle vás tyto sešity nosili téměř všichni důstojníci. Například na našem armádním velitelství jsme měli neustále po ruce pouze 4 takové sešity - z toho 2 na zpravodajském oddělení.
          3) Zveřejnili jste text ze šifrovacího formuláře o odeslání šifrování a konceptu SHO? Proč potřebujete předložit návrh? Proč v poválečném období nesměli (téměř všichni) interpreti uchovávat návrhy kodexů v pracovním kufříku v tajné části centrály? Jaký druh bestie je termín „šifrovací kompromis“

          Existuje mnoho vodítek; pro člověka blízkého speciální komunikaci, který pracoval v 70. letech, je snadné na to přijít a správně odpovědět. Člověk, který to ví po polovině 80. let, nebude schopen správně odpovědět. Jen je potřeba přemýšlet
          1. -2
            14 2017 декабря
            Citace z cavl
            Soudě podle toho, co říkáte o štábní práci, jste buď bývalý důstojník politického oddělení, nebo sloužil na malých velitelstvích - až po pluk, nebo vše dobře znáte z knih a publikací.

            Za pokladnou - ani nemůžete správně rozumět mým textům, jinak byste okamžitě pochopili, jakou hloupost jste v tomto závěru skryli.
            Dovolte mi připomenout, že dříve jsme mluvili o psaní odchozího šifrovaného textu na ústředí vysokými úředníky se souhlasem kryptografů. Budou vaše slova v poválečné době správná?

            Text odchozího šifrování nepsali účinkující na psacích strojích, ale psali ho ručně. Schránky, na které jsem narazil, byly všechny vytištěné. Tak tomu bylo v 70-80 letech v SA a později na počátku devadesátých let.
            Píšete opak - podle vás tyto sešity nosili téměř všichni důstojníci. Například na našem armádním velitelství jsme měli neustále po ruce pouze 4 takové sešity - z toho 2 na zpravodajském oddělení.

            Na velitelství skupiny jsem sloužil skoro pět let a občas jsem musel kontrolovat ty, kterým jste dali dva sešity. Takže klid, protože stále nechápete, proč to bylo v kufrech mých kolegů na velitelství skupiny.
            3) Zveřejnili jste text ze šifrovacího formuláře o odeslání šifrování a konceptu SHO? Proč potřebujete předložit návrh?

            Rozhodli jste se mě otestovat? Marně, teorii znám mnohem lépe než ty. Koncept nebylo možné uložit z jednoduchého důvodu - pokud by padl do rukou nepřítele, a s ohledem na skutečnost, že se věří, že nepřítel zná design šifrovací technologie a kódové tabulky, nebude to těžké aby obnovil šifru, pokud zachytí šifrovanou zprávu přenášenou komunikačními kanály. A rozhodli jste se mě ohromit touto abecedou? Legrační....
            Existuje mnoho vodítek; pro člověka blízkého speciální komunikaci, který pracoval v 70. letech, je snadné na to přijít a správně odpovědět.

            Nepotřebuji žádné rady – navíc sotva víte, kde Kaspersky studoval a kde později sloužil a co dělal, než se stal světově proslulým. Hledejte na internetu a najdete to – možná pak pochopíte, že ne vše, co víte, bylo pro naše ozbrojené síly nejdůležitější, zvláště při vytváření automatizovaného systému řízení.
    2. -1
      12 2017 декабря
      Citace z cavl
      Doba přenosu telegrafem je nesrovnatelně kratší než ruční šifrování. Nárůst přenášených informací se nezvýší o více než 20-30 skupin – asi dvě minuty. Celková doba průchodu informací, pokud nezohledníte čas úřední korespondence mezi telegrafisty, se zkrátí o 26 minut. Těměř půlka.

      Opravdu byste se neměli zapojovat do hodnocení předválečných událostí, protože neznáte základní problematiku přenosu telegrafních informací v té době. Proto mě vaše závěry rozesmějí. Pro začátek připomenu, že v OdVO a PribOVO od roku 1941 nebylo přímé telegrafní spojení s generálním štábem a probíhalo podle plánu přes Kyjev, respektive Minsk. Bylo to způsobeno tím, že na pronájem telegrafních kanálů byly vynaloženy obrovské částky, a tak bylo rozhodnuto využívat telegrafní kanály každou hodinu pro tyto čtyři pohraniční okresy. Z tohoto důvodu nebylo možné současně předat nevratnou směrnici do všech čtyř okresů - to je pouze pro vaši informaci, protože nejste v předmětu.
      Mohl bych vám nadále poukazovat na vaše fantazie o obecném načasování průchodu telegrafních informací do okresů, ale nejprve si prostudujte, co se učilo po válce:
      Zkušenosti z Vlastenecké války potvrdily, že telegrafní komunikace je jedním z hlavních typů dálkového drátového spojení. Velká kapacita a dosah (komunikace přes tisíce kilometrů), dokumentace, stabilita akce - to vše staví telegrafní komunikaci na jedno z prvních míst mezi ostatními prostředky velení a řízení, zejména v systému velkých velitelství.

      Pro obsluhu velitelství s telegrafním spojením jsou vojenské telegrafní stanice (MTS) organizovány v systému drátových uzlů, které jsou s veškerými personálními a materiálně technickými prostředky součástí komunikační jednotky obsluhující toto velitelství.
      1947 rok
      Kolik reléových uzlů bylo před Oděsou, můžete odhadnout například takto: „Přenosová rychlost na přístroji ST-35 je 1100 slov za hodinu, tedy vyšší než přenosová rychlost na klávesnici více telegrafního přístroje. Dosah přímé telegrafie (tj. bez vysílacích zařízení) je 200–300 kilometrů."

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      Doporučuji věnovat pozornost načasování telegramů, zejména s přihlédnutím k tomu, že nejprve bylo nutné přenést šifrování z generálního štábu do jednoho okresu a poté do druhého, a to při registraci jejich průchodu reléovými stanicemi.
  78. -3
    14 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    . Bylo dovoleno přetřít oficiální informace obsažené v ShT černou barvou, ale krása vyžaduje oběť... a šifrování bylo přetištěno na PM.

    Jednak to nebylo povoleno, ale existovala přímá povinnost neuvádět v šifrovacím textu oficiální (opravené) informace šifrovací autority pro účely utajení a tak, aby tyto informace nevedly k nepochopení celého textu.
    Zadruhé, aby se předešlo chybám a jiným sporům, kvůli nesprávnému čtení přijatých šifrovacích kódů, byli povinni texty zašifrovat nebo je k jejich přepsání schválili písaři. Není zde cítit krása - to je prvek štábní kultury.
  79. -3
    14 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    Ve směrnici je text, který není v ShT přijatém ZAPOVO, podtržen modře. Zároveň je přítomen v draftu SHT. To naznačuje, že změny byly provedeny v textu ShT podruhé. A to měl udělat člověk, kterému se text Směrnice nelíbil – mohl to být Budyonny po obdržení kopie. Se souhlasem signatářů (nebo byli všichni v přijímací místnosti SHO) mohl provádět změny. Úprava se týká odstranění textu „udržovat jednotky rozptýlené a maskované“ a „uvést protivzdušnou obranu do bojové pohotovosti“. Uvedená opatření jsou prováděna již při uvádění obranných jednotek do bojové pohotovosti (přejít do oblasti zálohy, maskovat a rozmístit systémy protivzdušné obrany; pozvednout všechny jednotky, včetně jednotek protivzdušné obrany, a to jak okresní podřízenosti, tak zařazené do divizí, sborů, atd.) d.). Na stránkách samozřejmě existuje verze, že kryptografové byli unavení a text jim chyběl. To se tak nestává...


    Verze, že Budyonny provedl změny v šifrovaném telegramu poté, co jej Tymošenková podepsala, je prostě absurdní a neodpovídá skutečnosti. Ve skutečnosti je předložen sken návrhu, který byl oznámen Kremlu a byl opraven samotným Žukovem na Stalinův pokyn. Poté byl ručně psaný text směrnice přepsán z opraveného návrhu, proto do něj nebyly zahrnuty některé body. To vysvětluje rozdíl mezi tím, co bylo přijato v okrese, a tím, co vidíme na skenu návrhu. Budyonny nemá s úpravou směrnice nic společného - to jsou spekulace lidí, kteří práci vysokých centrál dobře neznají.
    Verze o unavených kryptografech v generálním štábu vypadá jednoduše směšně, zvláště s ohledem na skutečnost, že válka ještě nezačala.
  80. -3
    14 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:

    Ale je tu ještě jeden nevysvětlitelný faktor: důstojník ve službě na SHO musel zjistit, kde se nachází velení VO a kam poslat SHT: na velitelství VO nebo na velitelské stanoviště frontové linie. Každý příjemce měl své vlastní šifry. PC pro velitelství VO nebude schopno dešifrovat na předním kontrolním bodě. Vyslání ST na obě adresy znamená zdvojnásobení práce, která je pod kontrolou náčelníka Generálního štábu.

    To je naprostý nesmysl svědčící o tom, že autor netuší, jak je v armádě organizováno předávání rozkazů a pokynů. Náčelníkovi generálního štábu je jedno, kde sídlí okresní velitelství a zda je tam kodér, protože za předávání šifrování z generálního štábu okresní kódovací agentuře zodpovídají službukonající komunikační důstojníci. A právě oni rozhodují, jak rychle a přesně doručit zašifrovaný telegram zašifrované autoritě šéfa, který je uveden v adresním řádku. A právě oni vědí z komunikačního řádu, kde a koho najít, případně osoby, které je nahrazují. A právě oni rozhodují o tom, jaký typ komunikace použít, aby se zkrátila doba, za kterou dorazí příkazy, a úředníci šifrovacích úřadů s tím nemají nic společného.
    Právě kvůli tak absurdním výrokům o Budyonnyho úpravách, o šifrových orgánech, které za signalisty rozhodují, kam přenášet šifrované telegramy, roste počet mýtů o válce a je škoda, že i ti, kteří sloužili v armádě déle než jeden rok se zapojte do těchto fantazií.
  81. -1
    14 2017 декабря
    Citace z cavl
    Jedná se o kódové tabulky, které se v knize jednoduše nazývají šifry.

    Je dokonce legrační odsuzovat s vámi něco, o čem vy a váš „kolegyně“ máte mlhavou představu – pletete si kódovací tabulky se šiframi:
    A šifra Richarda Sorgeho (šéfa japonské stanice GRU „Ramsay“), o které zde bude řeč, by měla být považována za typický příklad existujících šifrovacích systémů všech sovětských zpravodajských služeb, a nikoli nespravedlivě připisovat její vynález samotnému Sorgemu nebo v něm hledat nějakou jedinečnost. Kvůli utajení skládal Sorge své telegramy do Moskvy převážně v angličtině. Proto bylo slovo „SUBWAY“ vybráno jako klíč ke konstrukci čtvercové šifry, což se překládá jako „podzemní průchod“. Není to pro skauta docela symbolické?

    Klíč byl napsán na horním řádku čtvercové tabulky. A zbývající buňky byly vyplněny v pořadí písmeny anglické abecedy, která nebyla zahrnuta ve slově SUBWAY. Tímto způsobem získáme následující síť:

    To byl základ pro kódovací tabulku pro převod písmen na čísla. Ale poté byl na zašifrovanou zprávu položen šifrový gram:
    Zde se dostáváme k Ramsayovu hlavnímu tajemství. Prvotní zašifrování textu pak bylo překódováno tak, že na něj byla aplikována nekonečná jednorázová digitální stupnice modulo 10. Způsob jeho získání mohl být zcela odlišný: od použití tzv. jednorázových šifrovacích podložek až po převod písmen zn. určitý text knihy na čísla. Obě metody byly široce používány ve zpravodajství a uvidíme to znovu. Ale pro Sorgeho byl úkol značně zjednodušen. Jako číselník byla zvolena tlustá „Německá statistická ročenka na rok 1935“, sestávající ze stovek číselných tabulek, z nichž byly náhodně vybírány požadované stupnice.

    Je zvláštní, že nechápete, že kódovací tabulky lze snadno otevřít bez použití šifer, a myslet si, že to inteligence nevěděla, je vrchol naivity.
  82. -3
    15 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    Otázka: měl náčelník generálního štábu, kurátor šifrovací služby, vědět, že v šifrovacích komunikačních spojích „VO-Armáda“ a „Armáda-Sbor“ (nemluvě o spoji „Sbor-Divize“) existuje žádná šifrovací technologie a doba přenosu pro ČT (s přihlédnutím k příkazu hlášení) z generálního štábu do armády bude minimálně 1,5 hodiny a „Generální štáb-Sbor“ až 3,5 hodiny? V nejlepším případě by budovy obdržely směrnici kolem 4:00. V divizích je osazenstvo šifrovačů ještě menší – Směrnici by dostali a rozluštili kolem 6.-00.

    Před diskusí o načasování přechodu textu směrnice k rozdělení upozorněte na slova v samotné směrnici, že to bylo nutné provést příkazem až do rozdělení. Jinak jsou všechny vaše argumenty jen prázdná slova, protože... to není uvedeno v textu samotné směrnice.
  83. -2
    16 2017 декабря
    Citace z cavl
    To opět ukazuje vaši neznalost práce nejen šifrovací služby, ale také komunikačních center sovětského období.
    5000 formulářů je 100 poznámkových bloků pro šifrové telegramy. Upozorňujeme, že nikde ve formuláři není uvedeno datum objednávky. Můžeme předpokládat, že 1104 je objednávka z 11. dubna (nevíme z kterého roku). Toto číslo ale nemusí mít s datem vůbec nic společného.

    Pokud víte, jak tiskárny fungují na zakázkách, pak byste hádali, že číslo a náklad byly umístěny na samostatných listech, ale na vázaných vydáních byly umístěny pouze na jednom z posledních listů nebo na obálce.
    Co se týče počtu - za jeden den tiskárna dokáže vyrobit několik zakázek, zejména jednoduchých a malých množství.
  84. -2
    16 2017 декабря
    Citace z cavl
    Autor aKtoR nejprve uvádí verzi událostí G. K. Žukova podle svých memoárů a poté zvažuje svou vlastní alternativní verzi. Směrnice byla podle autora sepsána po recepci u Stalina v Kremlu. V tomto případě G. K. Žukov a Tymošenková jednoduše neměli po příjezdu do Kremlu návrh směrnice. Je zvláštní, že na to všichni přišli, ale ty ne. Ještě jednou opakuji – váš text je klamem uživatelů. Nadarmo.

    Autor citoval klamnou verzi, která nezapadá do Žukovových memoárů a je v rozporu se zavedenou praxí, kdy šéfové dorazí ke zprávě s již hotovým návrhem rozhodnutí. To ani nemluvím o tom, že za Stalinem přišli tři vojevůdci a jeden z nich (nebo jiní velitelé) by Žukovova slova vyvrátil, kdyby ve svých pamětech lhal.
    Je zvláštní, že lidé, kteří se považují za odborníky, neznají základní otázky, a přesto věří, že na něco přišli. Takže termín „podvodník“ se vztahuje více na vás než na mě.
  85. -2
    16 2017 декабря
    Citace z cavl
    Mohu říci něco jiného než lucerna a bez faktů nemůžete dokázat, že jde o lež: Například po obdržení informace o vzestupu vojsk 22. června dostal vykonavatel příkaz napsat text šifry. Text je krátký, příjemců málo (24. rezervní MK - bylo mu zasláno pouze šifrovací číslo 9).

    Je opravdu zajímavé, jak je možné získat zbraň, kufr, jít na místo nakládky během poplachu a ještě napsat kód? Mimochodem, kryptografové také ládují své vybavení – jak se jim v tuto chvíli podaří od dodavatele přijmout zašifrovaný telegram a znovu jej odeslat?
    Máte představu, jak se to všechno v dynamice stalo?
  86. -3
    18 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    Také nikdo z vyšších vedení kosmické lodi (včetně vedení Vojenského okruhu a armád) nepřemýšlel o možném narušení komunikace nepřátelskými sabotážními skupinami. Tohle prostě nebylo zamýšleno. Nemůžete je za to vinit - nikdy předtím se s něčím takovým nesetkali...

    Toto tvrzení je ve své podstatě absurdní, protože kromě drátové komunikace v okresech nutně existuje rádiová varovná síť, jejímž prostřednictvím jsou přenášeny signály řízení boje ve formě určitých povelů. Kromě toho existují okresní rádiové sítě a rádiové směry pro armády a uvnitř armád stejný systém pro komunikaci s formacemi. Takže říkat, že poté, co sabotéři deaktivují vzdušné komunikační linky, velení a řízení jednotek pomocí rádiových prostředků se zastaví, je prostě hloupé.
    Zde je příklad toho, jak kvůli neopatrnosti některých signalistů nebyly bojové signály přijaty včas:
    „O půlnoci 22. června převzal službu radista z 293. letecké základny 12. RAB A.K. Ljašenko na své radiostanici 11-AK, namontované na
    automobilový podvozek, na polním letišti 129. stíhacího leteckého pluku v Tarnově, 12 km od hranic. Přibližně v 00:30 byl zavolán radiocentrem velitelství divize a dostal přestávku do 6:XNUMX. Pilný bojovník se rozhodl tento čas využít k vyčištění techniky, venku hlídal „bod“ řidič speciálního vozidla M. Pantelepen. Když radista dokončil svou práci a otevřel dveře rozhlasové stanice, řidič hlásil, že ženy, staří lidé a děti jedou z Tarnova po dálnici na vozících směrem k Belovezhskaya Pushcha. Vojáci Rudé armády o této události živě diskutovali, když ze strany hranice zaslechli tři dělostřelecké výstřely.
    A.K. Ljašenko okamžitě zapnul rádio a slyšel, že ho divize volá. Z velitelství byl vyslán bojový poplachový signál,
    kódované třemi číslicemi a zpráva v čistém textu: „Bialystok je bombardován, válka“. Okamžitě bylo telefonicky vyrozuměno provozní oddělení
    zhurny na pluk. Ve vzduchu bylo slyšet, jak se divizní radista neúspěšně pokouší dovolat 124. pluku. Ljašenko duplikoval hovor na maximální výkon, ale také nedostal odpověď. V tu chvíli ze 129 přiběhl služebník s pistolí v ruce a úmyslem zatknout
    "alarmista". Ale nálet, který začal o několik minut později, dal vše na své místo [76, dopis].
    Tento důkaz vůbec neodpovídá tomu, co se píše v literatuře, ale zdá se mi, že má plné právo na existenci. "(134)
    D. Egorov
  87. -2
    20 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Zapomněl jsem upřesnit, že vedoucí šifrovacího oddělení nebo oddělení má povinnost informovat nově jmenované tři náčelníky na každém velitelství (nechci objasňovat pozice těchto osob). Po poučení jsou tyto osoby vpuštěny do všech řídících dokumentů o šifrovací komunikaci, šifrovací technologii a šifrách. Faktem je, že znalosti, které tito jedinci mají, nemohou vést ke kompromitaci šifer a šifrované korespondence.

    Vtipné je, že netušíte, že existují samostatné jednotky, kde může být jen pár důstojníků bez jakéhokoli velitelství a mají svého kryptografa, který nemá právo nikoho seznamovat se svou prací a dokumentací, kromě tzv. velitel. Právě proto, že to může vést k tomu, že o fungování šifrovacího orgánu bude vědět příliš mnoho lidí. Není tedy třeba uvádět lidi v omyl o třech funkcionářích, pokud jich v útvaru není víc než prstů na jedné ruce a jeden z nich byl politolog.
  88. -3
    20 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše:
    Autor neví, jak dlouho trvá odeslání PC telegraficky. Přenos textu ST telegraficky bude pravděpodobně stejných 8 minut potřebných pro „R“. S přihlédnutím k výměně oficiálních informací a přípravě na příjem (kdy se očekává telegram) nesmí tato doba přesáhnout 10 minut.

    Tento výpočet ukazuje, že autor nemá ponětí, z čeho se skládá doba přenosu šifrového telegramu, a proto trefil značku, což naznačuje, že doba nepřesáhne 10 minut.
    Za prvé, i na nejrychlejších zařízeních ST-35 bude pouze doba přenosu pro šifrování z 200 skupin více než 10 minut. Za druhé, podle současných standardů je zpracování šifrovaného telegramu na jednom uzlu 10-15 minut.
    Za třetí, takové šifrové telegramy jsou obvykle přenášeny se zpětnou kontrolou, aby mohly být dešifrovány, což dále zvyšuje celkovou dobu přenosu informace.
    Shrneme-li tedy vše, pak přenos směrnice nemohl být proveden rychleji než 30 minut, a to přesto, že telegrafní kanály a telegrafní přístroje byly ve výborném stavu a personál byl dobře vyškolen.
    Z Bagromyanových memoárů: „... 00. června 25-22 začalo okresní komunikační středisko v Tarnopolu přijímat telegram z Moskvy... Teprve v půl čtvrté v noci skončil příjem této zdlouhavé směrnice... “
    Je poměrně obtížné komentovat tuto událost a čas „asi půl čtvrté“ - není dostatek informací.

    Zde není co komentovat, jen je třeba vědět, že okresní spojové středisko se napojilo na místní síť Lidového komisariátu spojů a mělo zastaralé vybavení, a proto tak dlouho trvala kontrola přenosové rychlosti a zpětného chodu. Je možné, že ke komunikaci se stacionárním komunikačním střediskem okresního velitelství byl použit rádiový kanál, kde byl přijat šifrovaný telegram na ST-35, a poté byl vysílán do polního komunikačního střediska.
  89. -2
    23 2017 декабря
    Autor: aKtoR píše
    Také nikdo z vyšších vedení kosmické lodi (včetně vedení Vojenského okruhu a armád) nepřemýšlel o možném narušení komunikace nepřátelskými sabotážními skupinami. Tohle prostě nebylo zamýšleno. Nemůžete je za to vinit - s něčím podobným se ještě nesetkali... Ztráta komunikace na všech úrovních je „metlou“ sovětských vojsk v počátečním období války. Autor neví, kdo za to může - ale ne vůdce - to je jisté.

    Nikdo nepopírá skutečnost, že došlo ke ztrátě komunikace, stejně jako vinu za to na úředníkech nevládních organizací, a ne na Stalinovi.
    Bylo ale všechno tak špatné, jak autor tvrdí? Někdy je užitečné přečíst si, co k tomuto problému napsali sami účastníci války:
    před 25ti lety
    (K výročí útoku nacistického Německa na Sovětský svaz)
    Maršál Sovětského svazu A. GRECHKO
    Až do doby nepřátelského útoku nebyly od velitelství 4. armády, jehož součástí byl 28. střelecký sbor, ani od okresního velitelství, žádné pokyny ani rozkazy ke shromáždění jednotek a jejich přivedení k obsazení obranných linií. i když telefonní spojení do tohoto bodu fungovalo dobře (!!!!). Proto obranná linie podél státní hranice vojsky nebyl zaneprázdněn včas.


    Maršál Grečko navíc uvádí:
    Obrannou linii podél státní hranice tvořil systém zákopů, komunikačních průchodů a dřevozemních staveb, jejichž výstavba nebyla na začátku války ještě dokončena. S předstihem obsazení této linie vojsky, s následným rozvojem prací na jejím vylepšení, by mohla zajistit odrážení útoků fašistických německých jednotek v brestském směru.

    Ukazuje se tedy, že ne vše záviselo na stavu komunikace, která kromě drátové komunikace zahrnovala i rádiovou komunikaci a která byla účinná i po útoku. Proto otázka odpovědnosti velení pohraničních okresů za výsledek prvních válečných dnů stále vyvolává vzrušené diskuse, ačkoli vojenští profesionálové dobře vědí, že odpovědnost v této věci leží právě na okresních úřadech, nikoli na s generálním štábem a Stalinem.
    1. -1
      24 2017 декабря
      Citoval jsi slova ne Grechko, ale nsh 28 sk v Brestu))

      Ale pořád nechápu - co tedy chtěla autorka sérií svých článků říct?))) Za všechno může Stalin?)))
      1. -2
        24 2017 декабря
        Toto je z článku A. Grečka:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        A čí slova ve svém článku odkazoval nejsou nijak zvlášť důležitá - článek vyšel ve VIZH, 1966, 6
        Mimochodem, Zakoretsky to rozložil v plném rozsahu.
        1. -1
          25 2017 декабря
          Vyplývá to z odpovědi ze začátku velitelství 28. IC v Brestu.
  90. -2
    24 2017 декабря
    Citace: V.S.
    Ale stále nerozumím - tak co by měl autor říct?

    Snad autor článku svůj postoj vysvětlí ve svých dalších článcích.
    1. -2
      25 2017 декабря
      Jen doufám, že autor už nikoho svými bláboly nepotěší)) a zůstane v anonymitě)))
  91. -3
    3 ledna 2018
    Citace z aKtoR
    Téma je v podstatě ukončeno. Možná na novoroční svátky se rozhodnu přidat.
    díky všem !!!

    Novoroční svátky skončily, svátky se blíží, zdá se, že můžeme něco přidat. Je pravda, že bych rád znal názor autora ohledně tvrzení k prezentovanému materiálu, ale to je zjevně „nad jeho důstojnost“ ....
    1. +4
      4 ledna 2018
      Chápu, že nejste jedním z těch dvě stě padesáti uživatelů, kteří označili 10. díl.
      Materiál se připravuje pro podobně smýšlející lidi. Vaše stížnosti na následné vydání materiálů mi proto nevadí.
      Ohledně odpovědí na nároky vznesené vůči autorovi viz předchozí věta.
      Sledoval jsem, jak se hádáte - nedej bože, abych se do vás zapletl)))
      1. -3
        4 ledna 2018
        A obecně nepřijímáte ŽÁDNOU kritiku SVÝCH nesmyslů - podle vašich textů)) Navrhl jsem vám - hned na začátku - dovolte mi, abych vám pomohl, dal vám nějakou radu k předválečným událostem?? Očividně neznáš všechna fakta - když jsi něco sebral shora, spěchal jsi potěšit lidi senzacemi???)) A co jsi odpověděl - protože nevím, co je na některých šifrovacích strojích, že znamená to se mnou mluvit o ničem???)))
        Paní - jak se na dámu sluší, NEPOSLOUCHÁTE PODSTATU stížností - vidíte a slyšíte JEN "hrubosti")) Ale tyto hrubosti se objevily jen proto, že jste tvrdohlavá....totéž - NECHCETE vnímat COKOLIV odlišného od tvých fantazií, na téma kam jsi šel a nesmysly))) A nakonec se věnuješ FALSIFIKACI tématu 22. června))
        Vy jste se chopili nějakých údajů – pár zpravodajských zpráv, které byly zveřejněny v obecně prolhané července Jakovlevových anti-poradců – a z toho jste začali vymýšlet – kdo si co „MYSLEL“ v generálním štábu – místo toho, abyste se díval na UDÁLOSTI předválečné dny)), které se odehrály ve skutečnosti) )) Obecně - zůstat v anonymitě... ))
        A - 22. června NEPIŠTE K TÉMATU NIC JINÉHO - vždy budete zesměšňováni těmi, kteří tématu rozumí a VÍ, co se tam stalo, rozumí tomu, co se děje))). Pokud vám ale lichotí „názor“ online ignorantů, kteří o tématu NIC nevědí a opravdu nic vědět nechtějí, pak vás může jen litovat))) bavte se idiotskými „lajky“ - vždyť , dámy (jak se patří) na takový odpad reagují jen s potěšením)))
      2. -2
        4 ledna 2018
        Citace z aKtoR
        Chápu, že nejste jedním z těch dvě stě padesáti uživatelů, kteří označili 10. díl.

        O historických otázkách se nerozhoduje hlasováním – rozumíte tomu vůbec?
        Citace z aKtoR
        Sledoval jsem, jak se hádáte - nedej bože, abych se do vás zapletl)))

        Upřímně si přiznejte, že jste byli přistiženi v nevědomosti v některých otázkách, které jste nafoukli s pompou, a nyní si chcete zachovat dobrou tvář u špatné hry. Co se týče veškerého materiálu, je většinou sestaven ze známých zdrojů. a nic víc. Z vašeho tam není prakticky nic, takže nemá smysl se odvolávat na počet voličů.
        1. +4
          5 ledna 2018
          Svůj komentář v tomto tématu nechávám pouze těm uživatelům webu, kteří se jednoho dne dostanou na tuto zapomenutou stránku a rozhodnou se podívat na zprávy na níže uvedených fórech. Snad se dostanou i na „Vojenské“ fórum a pochopí hodně o „sladké dvojici“ níže zmíněných uživatelů...

          ПоР»ÑŒÐ · овРn, Ðμл Noe V.S. (údajně všeobecně uznávaný spisovatel-historik Oleg Jurjevič Kozinkin): "...A - K TÉMATU 22. června NIC JINÉHO nepište - vždy se budete vysmívat těm, kteří tématu rozumí a VÍ, co se tam stalo, rozumí tomu, co se děje..."

          Web "Historický klub Sokol" ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )

          „...Spisovatel Oleg Jurjevič Kozinkin byl zakázán opět za hrubost, neakademický styl diskuze a za... gramatické chyby. S ním je vše jasné. Zajímavá je další věc: vydávání jeho knih v Rusku je ukazatelem Kozinkinovy ​​inteligence... Dlouho očekávaná svoboda projevu dorazila v bezmezné šíři a v důsledku toho nyní může každý volně cvičit (v tomto případě spíše defekovat) v poli psaní.
          Jsou to všechny druhy „kozinkinů“, kteří produkují hromady odpadu takového svinstva. Náš milý Oleg Yurich, není zdaleka jediný takový, a dokonce ani první, ba ani největší. Tak. Průměrný mizerný žvýkač toho, co předtím žvýkal a vysypal např. A. Martirosyan. Mimochodem, to je důvod, proč Kozinkin nemá ve svém arzenálu absolutně žádné odpovědi na mnoho naprosto logických otázek, které nevyhnutelně vyvstávají v myslích čtenářů po přečtení jeho textů. V této situaci je v roli ubohého studenta, který opsal odpovědi na test od jiného chudého studenta, a v zásadě si neumí vysvětlit, kde se tak divoké výsledky na jeho papírku vzaly. Nejen, že je to jen odpad, ale také to není jeho vlastní. Pokusil se pouze „zazpívat“ z jeviště to, co předtím slyšel vlastníma rukama ve falešném podání Arsena M. Odtud výsledky. Nešťastný grafoman tvoří v žánru, který je něco mezi „sbírkou špatných vtipů“ a „zápisky šílence“. Tvoří vydatně, naštěstí, přelévání z prázdného do prázdného nevyžaduje mnoho síly a inteligence. Má na to plné právo. Svoboda slova, víš...»


          (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1) "...četl jsem Kozinkinovu knihu "Proč nezastřelili Žukova? Na obranu maršála vítězství." Eh, tehdy jsme Kozinkina neocenili, udělali jsme chybu. Víte, co napsal na konci své knihy? Pokud stojíte, pak se posaďte: Žukov a Timošenko byli zrádci a němečtí agenti a připravovali porážku a porážku Rudé armády. Stalin je nezastřelil jen proto, že se před Rooseveltem a Churchillem styděl přiznat, že on sám jmenoval zrádce na nejvyšší vojenské posty. A v tomto případě by její vlastní armáda odmítla bojovat. Proto jsem se rozhodl je přede všemi představit ne jako zrádce, ale jako blázny... Na začátku knihy je „místo předmluvy“ s těmito slovy: „Nejsem historik a nejsem dokázat cokoliv." Vyžaduje, abys vzal jeho slovo…“

          „...Kozinkin je šrotován na fóru Militera. V knize „1941 – Lekce a závěry“ viděl mapy vztahující se k „Úvahám“ ze září 1940, spletl si je s mapami z března 1941 a založil svá „senzační“ „odhalení“ na tomto...“

          „...Mimochodem, Oleg Jurijevič píše v Militer téměř bez pravopisných chyb. Takže může, kdy chce. A Milčakov, kterého tam Hoax zmiňuje, to je CCSR? Ano, CCSR je Milchakov. Takže Kozinkin neustále odkazuje na Milčakova? Ale Čím je Milčakov známý? Milchakov se nejvíce proslavil tím, že je důsledně zakazován na všech fórech pro vidlák a neschopnost. S CCSR jsem se setkal na Golitsynu, jako „fórový bojovník“ je to známá osoba. Píše knihy nebo jen dává Kozinkinovi nápady? Kulikov2005, pokud na vás Kozinkinův „výzkum“ tak zapůsobil, pak máte možnost je obhajovat na fóru Militera, jinak ho prostě umazali o zeď a utřeli si o něj nohy...“

          Dovolte mi to upřesnit na výše uvedeném fóru CCSR registrováno od roku 2013 a navštíveno v prosinci 2017. Celkem jeden jako)) Další neuznaný génius - neocenili ho, stejně jako na webu Military Review. Proto píše: “O historických otázkách se nerozhoduje hlasováním – rozumíte tomu vůbec? Upřímně si přiznejte, že jste byli přistiženi v nevědomosti v některých otázkách, které jste nafoukli s pompou, a nyní si chcete zachovat dobrou tvář u špatné hry. Co se týče veškerého materiálu, je většinou sestaven ze známých zdrojů. a nic víc. Není tam prakticky nic z vašeho, takže nemá smysl se odvolávat na počet voličů.“ To píše člověk, se kterým se dva bývalí kryptografové pohádali (v tomto vlákně) a podle CCSR se ve sporu ukázali jako úplní ignoranti. Ale jak se CCSR rozčiloval nad tím, že by se měl vzdálit od tématu a ukázat „své znalosti“ v otázkách šifrovací komunikace, je to něco. Naprosto souhlasím s názorem vyjádřeným na fóru "CCSR vidlák a neschopnost"

          Web "Historie" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)

          "Dlouho jsem tušil, že s výkřiky Kozinkina O.Yu." Na jeho vážných vojenských zkušenostech je něco špatně. (Něco nesedí s jeho historkami, že vystudoval Vyšší dělostřeleckou inženýrskou školu v Penze pojmenovanou po vrchním maršálovi dělostřelectva N.N. Voronovovi (PVAIU). A pak sloužil 20 let v armádě přes RAV (základny, sklady atd.). To znamená, že musel složit zkoušky z materiálu munice, nábojů, zápalnic) ... Drzý Kozinkin měl tu drzost obviňovat ostatní ze svých lží.“

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) „...Jakého padělku se Kozinkin v knize dopustil? Vzal a vyhodil první větu z 2. strany dokumentu... Zejména na tuto lež (o „správné směrnici číslo 1“) Kozinkin navršil hromadu lží obecně na téma předválečné Sovětské plánování. Zakrývá to „kouřovou clonou“ výkřiků o „správném porozumění“, o zrádcích, kteří jsou „řezači“ (údajně ničemu nerozumí) a o tom, že jen on všechno chápe tak, jak to bylo. Doufám, že tento jednoduchý příklad pomůže čtenářům pochopit, jak „správný“ je Kozinkin a jeho série bláznivých vícesvazkových knih…“

          Web "Za pravdu!" (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194)

          "O nové knize Kozinkina O.Yu. - "Stalin. Kdo zradil vůdce v předvečer války" Autor začíná své pátrání "vděkem" V. Suvorovovi - V. Rezunovi. Vždyť to byl on, kdo svými knihami rozvířil historickou vědu Ruska... Proč proboha Oleg Jurič snil, že „ty hlavní pro červen 1941“ byly Úvahy náčelníka generálního štábu předloni (? !), zůstává záhadou... Už se nestará o to, že PP-41 nebyl v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ zjevně navržen pro překvapivý nepřátelský útok, zejména útok PŘED realizací tohoto plánu samotného. Už teď chrlí „objevy“ jeden větší šmrnc než druhý: Podle Kozinkina to dalo naší zemi (pozor!) „autoritu oběti“. Cože, ještě jste o tom neslyšeli? I já jsem kdysi slyšel o AUTORITĚ VÍTĚZE ze SSSR, ale díky Kozinkinovu kutilství se teď můžeme smát dalšímu jeho „objevu“.

          Podle Kozinkina se ukazuje, že pokud by se Sovětský svaz v létě 1941 postavil na stranu antifašistických sil nikoli násilně (kam mohly po Hitlerově útoku jít), ale z vlastní iniciativy, pak veřejné mínění na Západě tohle by nám nikdy neodpustil. A naopak, vzhledem k tomu, že SSSR (který donedávna pomáhal Říši bojovat proti Západu prostředky) nepozvedl meč proti Hitlerovi dobrovolně, ale byl k tomu donucen samotným Hitlerem, jeho autorita v této věci (na rovinu řečeno , shnilá) půda v očích západních občanů značně vzrostla . To vše podle Kozinkina funguje. V návalu vášně dokonce souhlasil do té míry, že v důsledku výše popsaného nastavení: „Francouzští komunisté po válce přímo řekli svým vládcům: Když půjdete do SSSR, získáte takové partyzánství, nacistům se ani nesnilo...“ ukazuje se, že proto se S. de Gaul neodvážil jít ve stopách N. Bonoparta...“


          Po tomto a dalších nesmyslech nedej bože souhlasit s návrhy V.S. : "Navrhl jsem vám - hned na začátku - dovolte mi, abych vám pomohl, dal vám nějakou radu ohledně předválečných událostí?" Nerozuměl ani ničemu z textu, který byl uveden v prvních 10 částech tématu...
          1. -3
            5 ledna 2018
            Citace z aKtoR
            To píše člověk, se kterým se dva bývalí kryptografové pohádali (v tomto vlákně) a podle CCSR se ve sporu ukázali jako úplní ignoranti. Ale jak se CCSR rozčiloval nad tím, že by se měl vzdálit od tématu a ukázat „své znalosti“ v otázkách šifrovací komunikace, je to něco.

            Začněme tím, že kryptograf byl s největší pravděpodobností v hodnosti majora a nepovyšoval se nad armádní úroveň, a pokud jsem pochopil, netušil, že se do vyšetřování státního zástupce zapojili i kryptografové, a to už mluví o svých znalostech. To, že mluvil o zpátečním převozu z ambasád, s ním jako specialistou vesměs skončilo - prostě nebyl v tématu.
            No, abyste si nedělali iluze, sdělím vám, že ještě v předvečer války byly vyvíjeny prostředky pro klasifikaci komunikace z telegrafních zařízení, které z hlediska technického rozvoje nebyly v žádném případě horší než šifrovací technologie, ale jejich komunikace účinnost byla vyšší. To se mimochodem následně stalo mezi vojáky tak široce používáno, že mnoho struktur šifrovací technologii úplně opustilo.
            Nyní, pokud jde o Kozinkina, píše knihy, vydává je a na rozdíl od vás své jméno neskrývá. Proto ses rozhodl na něj hodit kraviny, i když upřímně řečeno, nikdo kromě těchto článků neví, co za sebou máš. Přijďte tedy na fórum For Truth, jelikož na něj odkazujete, jsou tam vojenští experti a můžete tam vyjádřit svůj „odborný“ názor na Kozinkina a jeho práci.
            A chytře jste se naučili vyhýbat nepříjemným otázkám – hned je zřejmé, že v podstatě nemáte co říct.
          2. -3
            5 ledna 2018
            Citace z aKtoR
            Web "Historický klub Sokol" ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )
            (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1)
            Web "Historie" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)



            Mimochodem, fórum "Falcon" a fórum Zhuk jsou stejný zdroj, jeden se objevil po uzavření druhého. Pokud jde o stránky Zakoretského, tato jedinečná osoba, dobře známá v určitých kruzích, nemá nic kromě víry v Rezuna. Váš odkaz na dva málo známé ukrajinské zdroje (vlastníky jsou občané Ukrajiny) proto opět ukázal, že jste obyčejný člověk a proti Kozinkinovým argumentům nemůžete prezentovat nic vážného. Inu, za to, že dokáže být nespoutaný, musíme poděkovat postavám jako ty, které dokážou udělat z hory krtince a zároveň vyžadovat, aby je někdo bral vážně.
          3. -3
            5 ledna 2018
            madam - jste vlastně na webech a fórech REZUNOV nebo kde se REZUNOV poflakují - posílali na mě křik)))) Nebo křik Rezunova na stejný militar))) \\
            Čili - NÁZOR TĚCHTO IDIOTŮ a protisovětských rusobů NIKOHO už dlouho nezajímá))))
            Takže - soucítím s vámi - našli jste si úžasné příznivce - REZUNOV JAKO ASISTENTY A PODPOROVAČE)))

            A K VAŠÍ HLOUPOSTI JSEM UVEĎIL PŘESNĚ FAKT Z PŘEDVÁLEČNÝCH DNÍ A NIKDY JSEM VE SVÝCH KNIHÁCH NEBYL JINÝ OD VÁS, a zvláště tady - NIKDY NEPÍŠÍM - KDO SI CO "MYSLEL" V NNO a generálním štábu))
            I nadále se bavte tím, že vaši příznivci jsou hloupí idioti)))
          4. -3
            8 ledna 2018
            Citace z aKtoR
            Po tomto a dalších nesmyslech

            Protože si myslíte, že má slova jsou nesmyslná, podívejme se konkrétně na to, co jste zde uvedl dříve.
            Tak jsi řekl:
            Podle odhadů RU mělo Německo v roce 1938 7300 tanků a 5160 letadel. Ve skutečnosti měla německá armáda po 8 měsících pouze 3474 4288 tanků a XNUMX XNUMX letadel.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            Vzhledem k tomu, že není uveden zdroj a nelze ověřit jeho spolehlivost, uvádím sken z knihy, která obsahuje materiály GRU, zejména zprávu lidovému komisaři obrany ze dne 10.02.1939. února 4500, kde počet letadel se uvádí asi 660. To znamená. nadhodnotili jste odhadované údaje o 4288 letadel, které se příliš nelišily od těch, které jste uvedli (5 jednotek – chyba odhadu je menší než XNUMX %):

            A poté začnete mluvit o spolehlivosti zpravodajských dat? Berete si toho při používání Jakovlevových zdrojů příliš mnoho?
          5. -3
            8 ledna 2018
            Citace z aKtoR
            Nerozuměl ani ničemu z textu, který byl uveden v prvních 10 částech tématu...

            Zamysli se nad tím, co jsi napsal dříve:
            Zvláštní zpráva RU č. 660279cc 11.03.1941/1940/228 „...Celková síla německé armády k září 15 byla asi 17 divizí, včetně 8-10 TD a XNUMX-XNUMX MD.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            Vzhledem k tomu, že neexistuje žádný odkaz, a opět tuším Jakovlevův zdroj informací, podívejme se, co přesně vedení GRU hlásilo 20. března 1941 vedení země:

            Pokud nedokážete správně vyhodnotit odstavec 13 této zprávy, jakým právem pak máte právo napsat kladně o 228 divizích, které GRU údajně hlásila v roce 1940? Jak se říká, fakta jsou ve studiu, jinak budete vnímáni jako snílek, a to mírně řečeno.
      3. -2
        5 ledna 2018
        Citace z aKtoR
        Chápu, že nejste jedním z těch dvě stě padesáti uživatelů, kteří označili 10. díl.

        Na fóru tohoto webu jsem se pokusil vyvolat váš materiál k diskusi:

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        Na „VO“ toto téma nastolil autor pod přezdívkou aKtoR a zveřejnil asi deset článků, analyzujících tuto tragédii v různých směrech.


        Ale nikdo o tom nechtěl vážně diskutovat – zřejmě se vám nepodařilo zapůsobit na lidi svými texty. Toto je „hlas lidu“ a ne skryté záliby od někoho neznámého.
        Můžete se tam však pokusit uspořádat diskuzi sami - vlajka je ve vašich rukou.
        1. -2
          9 ledna 2018
          No, co se dá dělat, když paní autorka místo toho, aby četla to, co se jí snaží ukázat, jsou ti, kteří se v tématu vrtají déle a skutečně mohou ukázat texturu, kterou nezná, a proto vyvozuje špatné závěry - spěchala hledat, co je o mně nebo o tobě, hloupí lidé - řezačky křičí)))
          1. -3
            9 ledna 2018
            Když zvážíte, na jaké zdroje odkazuje, je jasné, co od ní lze očekávat:
            Zpráva využívá materiál z knihy Marka Solonina „Další chronologie katastrofy z roku 1941. Pád Stalinových sokolů“.
            1. -1
              9 ledna 2018
              Pokud vezmete dokumenty nebo fakta, pak je to jedna věc)) A tentýž Markushi má spoustu užitečných INFORMACÍ - koneckonců šel do TsAMO, do předválečných dokumentů, aby dokázal, že SSSR-Stalin zaútočil jako první - a nakonec - našel něco úplně jiného a - nakonec přestal psát své vlastní knihy))) Ale když na ně něco napíšeš a co se ti nelíbí zahodíš, nakonec se sám staneš řezačem)) )
  92. -3
    25 ledna 2018
    Autor: aKtoR píše:
    Vedení fronty pravděpodobně neočekává vypuknutí totální války Proč informovat velitelství armády umístěné v týlu? Tato mylná představa je usnadněna nesprávnými zpravodajskými údaji, o kterých jsme hovořili v částech 7 a 8. Navíc je o tom přesvědčili nejvyšší hodnosti kosmické lodi a objednaly si je.

    Tento mylný závěr autora lze snadno vyvrátit skenem deníku velitelství Shumilovova sboru:
    [media=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    12 2018 февраля
    Citace z aKtoR
    Váš komentář k tomuto tématu

    Soudě podle toho, že autor zmizel a již se zde nevyskytuje, zbývá jediný závěr - klobouk se ukázal jako špatný a při diskuzích s vojenskými profesionály vyplula na povrch nekompetentnost a povrchnost znalostí k probíranému tématu.
  94. +1
    13 2018 октября
    Když se generál Trukhin stal zrádcem, zač. operačního oddělení velitelství Severozápadního frontu byl zpečetěn osud jeho přímého nadřízeného - náčelníka tohoto velitelství a velitele tohoto frontu a dalších generálů tohoto velitelství. Protože tato zrada – ke které nedošlo na velitelství jiných front – předurčila kromě dalších fatálních chyb jejího velení a „politické vertikály“ v červnu 1941 porážku NWF v pohraničních bojích. Přesto fronta nenávratně ztratila v prvních 10 dnech války „pouze“ OK. 60 tisíc lidí, ne cca. 300 tisíc, jako západní fronta pod vedením Pavlova. Za to musí být potrestán a ten padá na VINNÉ (i když ne na všechny). A právem.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"