Neočekávaná válka mezi nacistickým Německem a SSSR (část 4)

252
Neočekávaná válka mezi nacistickým Německem a SSSR (část 4)


Předmluva
Další zvažování materiálů souvisejících s německým útokem na SSSR bude obtížné z důvodu nedostatečného množství informací o předválečném období. Není radno soustředit se pouze na vzpomínky účastníků těch akcí, které nejsou podloženy dokumenty (alespoň nepřímými).



Například ve vzpomínkách respektovaného admirála N. Kuzněcova, publikovaných po vydání pamětí G. Žukova, se ztratily jednotlivé fragmenty textu, které neodpovídaly oficiální verzi o vypuknutí války. Nelze vyloučit, že další účastníci v počátečním období války pod tlakem „shora“, ať už za účelem odstranění svých chyb, nebo „zapadnutí do obecné verze událostí“ mohli řetězec událostí napravit. Proto autor popíše svou verzi událostí, která také není podložena dokumentárními materiály. Předem se omlouvám těm čtenářům, kteří mají jiný úhel pohledu. Možná je lepší se zastavit a nečíst autorovy nesmysly...

V textu jsou použity tyto zkratky: VO - vojenský újezd, VS - ozbrojené síly, GSh - generální štáb, KA - Rudá armáda, MD - motorizovaná divize, MK - mechanizovaný sbor, NSh - náčelník štábu, PM - psací stroj, RU - zpravodajské ředitelství , sk (sd) - střelecký sbor (divize), UR - opevněný prostor, td - nádrž divize, PMC - člen vojenské rady, SHO - šifrovací oddělení (oddělení), SHM - šifrovací stroj, ST - šifrovací telegram (šifrování).


3. část zprávy říkala, že od 27. dubna do 9. května 1941 se v principu konceptu budova "Plány krytí ..." KA.

16.04.41 - Lidový komisař a náčelník generálního štábu předali I. Stalinovi „Notu ...“, ve které nastínili svou vizi „Plánů ...“ budovaných o preventivním útoku německých ozbrojených sil až do ukončení jejich soustředění proti SSSR.

Od července 1940 scénáře válečných her počítaly s útokem nacistického Německa na SSSR. Sovětská vojska po odražení agrese přenesla vojenské operace na území Třetí říše. Informace o hrách jsou pravidelně hlášeny vedoucímu. V březnu 1941 se nejvyšší vedení NPO a generální štáb rozhodly, že nemá cenu „stávkovat“ a že stojí za to „houpnout se“ k preventivnímu úderu proti nesoustředěným německým ozbrojeným silám.

26.04 - Příhraničním VO byly zaslány směrnice pro vypracování „Plánů...“ na základě ustanovení zmíněné „Poznámky...“. Autor se domnívá, že vůdci kosmické lodi by se bez informování Stalina neodvážili poslat takové směrnice jednotkám.

10., 12. a 14. května - S. Timošenko a G. Žukov se zúčastnili schůzek s I. Stalinem. 14-th čísla ve VO opouštějí nové směrnice o naléhavém vývoji „plánů...“. Nové plány by měly zahrnovat pouze obranné akce kosmické lodi s možným ústupem do starých hranic.

Odesláním nových směrnic byly zrušeny předchozí „Plány...“. Výsledkem byla paradoxní situace: staré krycí dokumenty (červené balíčky) byly vojákům kosmické lodi staženy a nové nebyly zavedeny.

JIM. Baghramjan - bývalý vedoucí operačního oddělení KOVO: "... Vojska, která přímo kryla státní hranici... měla podrobné plány a dokumentaci až po pluk včetně."

P.I. Abramidze – velitel 72. střelecké divize (8. střelecký sbor, 26. armáda): „...Velení divize neznalo obsah plánů obrany. Po otevření červených balíčků byli všichni přesvědčeni, že veškeré obranné práce na zabezpečení státní hranice, všechna velitelská a štábní cvičení s výjezdem do terénu v červnu vycházely z plánů... “

P.I. Lyapin - bývalý NSh z 10. armády ZapOVO: "...Od ledna až do samého začátku války jsme plán obrany státní hranice z roku 1941 opakovaně přepracovávali, ale nikdy jsme ho nedokončili. Poslední změnu v operační směrnici okresu jsem obdržel 14. května v Minsku. Nařídilo dokončit zpracování plánu do 20. května a předložit jej ke schválení ústředí ZapOVO. 20. května jsem hlásil: „Plán je připraven, je zapotřebí schválení velitelem okresních jednotek, aby bylo možné začít vypracovávat prováděcí dokumenty.“ Ale hovor nepočkal do začátku války ...»

P.P. Sobennikov - velitel 8. armády PribOVO: "...Plán nebyl vojákům sdělen. Vojska stojící v blízkosti hranic se však zabývala přípravou polních opevnění na hranici a prakticky se orientovala na své úkoly v obranných sektorech.»

I.P. Shlemin, bývalý náčelník štábu 11. armády PribOVO: „... neviděl jsem takový dokument, kde by byly uvedeny úkoly 11. armády. Na jaře 1941 probíhala na okresním velitelství operační hra, kde každý z účastníků plnil povinnosti podle svého postavení. Zdá se, že v této lekci byly studovány hlavní otázky plánu obrany státní hranice. Poté se s veliteli divizí a jejich velitelstvími (5, 33. 28 střeleckých divizí) studovaly obranné linie na zemi. Základní požadavky a jejich příprava byly sděleny vojákům. S velitelstvími divizí a pluků byl proveden průzkum oblasti za účelem výběru linií obrany a jejich vybavení.

Ukazuje se, že byla vyvinuta pouze jedna možnost pro akce pohraničních jednotek kosmické lodi - totální válka s Německem. Je velmi pravděpodobné, že v tomto scénáři byl krátký signál k akci. Dodatečné pokyny ve směrnici vedly k tomu, že pro takové akce ze strany vojsk nebyl žádný signál. To je jasná chyba v GSH...

Na obrázku je návrh první strany dokumentu lidového komisaře obrany a náčelníka generálního štábu I. Stalina o nasazení kosmických lodí (dokument zvažuje i variantu preventivního úderu na Lublin). Změna koncepce „Plánů...“ vedla k tomu, že dokument pravděpodobně nebyl odeslán vedoucímu a zůstal jako koncept v archivu.



Co mohlo způsobit nečekanou změnu koncepce kosmické lodi?

Možná Stalin souhlasil s názorem armády na preventivní úder proti Německu, a pak si uvědomil, že to bylo špatné rozhodnutí? Na Stalinovy ​​činy to nějak nevypadá.

Možná, že Stalin obdržel dokument, který dokládá mylnou koncepci vedení kosmické lodi a „otevřel mu oči“ ke zvážení? Pokud po tolika letech o takovém dokumentu nevíme, pak je tato verze nepřesvědčivá.

Nové zpravodajské informace? Pokud se podíváte na zpravodajské zprávy za období od 27.04 do 10.05.41 (část 1 a 2), pak na nich není nic zvláštního, co by mohlo Stalina upozornit. Počet německých divizí na hranicích se SSSR byl 25. dubna podle odhadu RC KA 95-100 a 5. května - 103-107. Zpravodajské informace pravděpodobně nemohly být důvodem změny koncepce.

Objevily se nějaké politické informace o možné tajné dohodě třetích zemí s Německem? A preventivní úder kosmické lodi na Německo může vést k vytvoření jednotné fronty proti SSSR nebo k přesunu veškeré síly německých vojsk na Východ?

Poznámka NKGB č. 1451 / m 05.05.41 Zasíláme obsah telegramů anglického velvyslance v SSSR Crippse ze dne 23. dubna 1941. „... Níže shrnuje mé dojmy ze stavu sovětsko-německých vztahů v kontextu nedávných událostí: .. 2. VojenskéŽe začít být silou mimo stranujsou přesvědčeni, že válka je nevyhnutelná, ale touží to odložit alespoň na zimu...
8. Nejsilnější protiváhou je strach, že můžeme uzavřít oddělený mír podléhají evakuaci území, které obsadili v západní Evropě Němci, a dát Hitlerovi volnou ruku na východě... “

Pozdě večer 10. května odlétá Hess do Anglie. Sovětské vedení se o tom mohlo dozvědět 11. až 12. května. Zveřejněné sovětské zpravodajské zprávy o Hessově letu jsou datovány 14.Dne 14. května byly již vypracované Směrnice odeslány do Okresního vojenského újezdu). Není dostatek informací, aby bylo možné zvážit tuto verzi. Nevíme, co naše rozvědka informovala o „flirtování“ Německa a Anglie do 10. května 1941. Jedna věc se dá říci, že Hessův případ je „příliš zablácený“. Materiály o Hessově případu jsou tajné a je nepravděpodobné, že je v existenci Anglie uvidíme. Několik měsíců předtím, než byl Hess propuštěn, byl oběšen (Britové v té době hlídali vězení). Je to velmi podobné vraždě B. Berezovského poté, co požádal V.V. Putin, aby to vzal zpět. A také drze "rozsvítil" ...

Čtenáři si mohou vybrat verzi, která se jim nejvíce líbí, nebo předložit svou vlastní, ale co bylo ve skutečnosti hlavní příčinou, se už nedozvíme.

Pro prezentované varianty událostí se ukazuje, že změnu koncepce inicioval I. Stalin. Přesvědčil (nebo lépe řečeno donutil) lidového komisaře a náčelníka generálního štábu, aby změnili svou vizi koncepce „Plánů...“ a počátečního období nepřátelství. Je-li člověk nucen dělat to, co nechce (nevěří), pak někdy pracuje „potrhlým způsobem“. Vedení kosmické lodi vědělo, že jednoho dne dojde k válce s Německem, ale nemohlo uvěřit, že Německo v blízké budoucnosti zaútočí na SSSR tak „bezvýznamnými“ silami (část 2 a 3). Armáda si navíc byla jistá, že po zahájení bitvy na hranici se hlavní síly válčících zemí střetnou až po 3 dnech. V důsledku toho budou mít čas uvést své hlavní síly do bojové pohotovosti.

Dne 24. května 1941 se u Stalina konala velká porada s velením kosmické lodi a VO, kde se měly projednávat rozpracované (KOVO a ZapOVO) a rozpracované (PříbOVO a OdVO) „Plány ...“. Jednání z VO se zúčastnili velitelé okresů a letectva, PMC VO, ale NSh nebyl přítomen. Ačkoli to byl NSH (s vedoucími provozních oddělení), kdo vypracoval nové plány. Verze, že potřebovali vést okrsky v době nepřítomnosti velitelů, neplatí z důvodu přítomnosti zástupců velitelů ve VO.

A co se děje v jednotkách Západního vojenského okruhu v posledních dnech míru? Vůdce „tlačil“ armádu, aby připravila jednotky Západního vojenského okruhu na obranu ...

V KOVO je soustředěna NC z Vojenského okruhu Severní Kavkaz, která není podřízena velení VO. Očekává se příchod formací 16. armády, které se stanou součástí KOVO. Další armády jsou na cestě. Od 11. do 12. června se rezervy KOVO (později - ZapOVO) začínají pohybovat s termínem dosažení hranic do 01.07.41. XNUMX. XNUMX. Zdá se, že dochází k hromadění sil, které se NPO snaží vyrovnat německým Ozbrojené síly poblíž našich hranic. Ale nic se nemění na divizích již umístěných poblíž hranic. Existuje dokonce rozkaz od náčelníka generálního štábu, že tyto formace se smí pohybovat pouze na jeho speciální pokyn. Letectví umístěné na velkých letištích. Vedení kosmické lodi aktivně bojuje proti velení VO: nedovoluje mu vydat příkaz k obsazení popředí a bunkrů (při pohledu z německé strany - v telegramu generálního štábu byla taková formulace).

Lidový komisař obrany a generální štáb jsou samozřejmě povinni vědět, že podle krycích plánů byla doba pro obsazení obrany divizemi prvního sledu:

- PribOVO - 13-16 hodin (průměrná provozní hustota na divizi - 33 km);

- ZapOVO - 3-16 hodin (průměrná provozní hustota na divizi - 47 km). Výjezd do oblastí soustředění vojsk 2. stupně - 4-24 hodin (6 kk - až 48 hodin);

- KOVO - 3-19 hodin (průměrná provozní hustota na divizi - 50 km). Výjezd do oblastí soustředění vojsk 2. stupně - 7-24 hodin;

- OdVO - 4-70 hodin (průměrná provozní hustota na divizi - 90 km). Výjezd do oblastí soustředění dalších vojsk - za 30-100 hodin.

18. června byla odeslána Směrnice lidového komisaře obrany a generálního štábu uvést vojska pohraničních vojenských újezdů do bojové pohotovosti do 21. června. Je pravda, že tuto směrnici nikdo neviděl, ale mnoho lidí ví, že existuje.

Co může být indikátorem přípravy vojsk VO na válku? Především jsou to formace, které jsou nejdůležitější a mohou trpět nečekaným útokem: letectvo a MK. O pohybu letectví je ve srovnání s údaji na MK publikováno méně informací. Co se stalo s MK před 22. červnem?

Zapovo. 6 mikronů (1131 tanků). Bylo vydáno upozornění na 2-20 22 Červen.

11 mikronů (414). Žádná data. 29 TD byla stažena do koncentračního prostoru pod nepřátelskými leteckými údery.

13 mikronů (282). Poté obdržel rozkaz k bojové pohotovosti 2-00 22 Červen.

14 mikronů (518). Bylo vydáno upozornění na 3-30 22. června. 205 md bylo poplachováno po 4-00, 30 TD - ve 4-15, 22 TD - po zahájení ostřelování nepřítelem.

17 mikronů (63). Žádná data. Provedeno 23.06.41.

20 mikronů (94). V 18:00 dne 22.06.41, bez vyhlášení bojové pohotovosti, byl přijat bojový rozkaz.

U ZAPOVA je vše jasné - už řekli, že velení VO ignorovalo Směrnici generálního štábu. A to je zvláštní, protože. Směrnice je určena Vojenské radě vojenského okruhu, jejíž součástí je PMC. PMC bylo povinno informovat Politické ředitelství o ignorování směrnice generálního štábu, ale „nesignalizoval“ ... A nebyl za to zastřelen ... Ale bylo o čem hlásit?

LenVO. 1 mk. Se začátkem války jsem se setkal v místech nasazení. 10 mikronů. 22.06.41 po začátku války byl MK vyhlášen poplach.

OdVO: 2 mikronů и 18 mikronů. Bojový deník 9. armády říká: „In 24-00 21.06.41 [myšleno v noci z 21. na 22. června] byly telegrafickým rozkazem uvedeny do pohotovosti jednotky armády pokrývající hranice. Byl vydán rozkaz obsadit plochy podle krycího plánu.

KOVO. 4 mikrony (979). Rozkazem velitele 6. armády N.I. Muzyčenko 20.06.41 alarm aktivován 8 TD. Z tábora Lvov byly staženy protiletadlové dělostřelecké prapory 8 TD a 81 MD, které byly nasazeny ke krytí pozic svých divizí. 32 td - navýšeno v 2-00a 81 md-in 3-15 22.06.41g.

8 mikronů (898). Vyvoláno v bojové pohotovosti 5-40 22.06.41.

9 mikronů (298). Před začátkem války nepostoupil do oblasti zálohy.

15 mikronů (749). V 4-45 byl vyhlášen poplach.

16 mikronů (482). Žádná data. Nominace začala v 9-00 22. června.

19 mikronů (453). V noci z 19. na 20. června na rozkaz velení KOVO byl sbor stažen z trvalého nasazení a soustředěn v záložním prostoru. 20.06.41. června XNUMX byly odstraněny sklady munice a potravin.

22 mikronů (712). Žádná data, bojový protokol ztracený v prostředí. Je známo, že od začátku války jednal MK podle krycích plánů.

24 mikronů (222). Žádná data. Byl členem záloh KOVO.

Vidíme, že KOVO, OdVO, LVO stejně jako Pavlov neusilují o dodržování Směrnice generálního štábu z 18. června ...

Rád bych vás upozornil na následující detail. V 1. díl bylo zmíněno, že 18. června byla v prostoru odpovědnosti 15 sk překročena hranice. seržant major Německá armáda s informacemi o začátku války. Odkud to mohl získat, není otázka tohoto tématu. Samotná přítomnost tohoto přeběhlíka v médiích je zpochybňována - říkají, vynalezl jej velitel 15 sk Fedyuninský. Po rozhovoru s přeběhlíkem I. Fedyuninský zavolal velitele 5. armády Potapova. Pokud k takové skutečnosti došlo, pak byl Potapov povinen to nahlásit velení KOVO.

V noci z 19. na 20. června se souhlasem velení KOVO stoupá 19 mikronů (dokonce i vynášení potravin a střeliva). Pouze jeden MK. 19 MK byla určena pro bojové operace v pásmu 5. armády a do její sestavy byla zařazena k 5. po začátku války. Možná se rozhodli pod věrohodnou záminkou zakrýt směr, ve kterém se očekávala provokace... Se svolením velitele 5. armády zatlačil I. Fedyuninský do lesů k hranici (v předpolí UR) dva pluky 45 a 62 střeleckých divizí pod záminkou urychlení výstavby opevnění a dělostřelecké pluky. divizí bylo povoláno ze cvičiště. To už není fikce, ale zdokumentovaná skutečnost. 15 ck na rozkaz Potapova vstává v poplachu 1-30 22 Červen.

Ze vzpomínek K. Rokossovského: „... Ale večer [21 června] někdo z našeho ústředí hlásil přes pohraniční vojska, že na základnu vběhl desátník německé armády... a tvrdí: 22. června Němci zaútočí na Sovětský svaz. Liskov překročil hranici 21. června ve 00:21, ale nikdo s ním neuměl německy a proto byl poslán k pohraničnímu oddělení.V pohraničním oddělení podal svědectví o začátku války až v jednu ráno. dne 22. června ... Ze vzpomínek I. Fedyuninského: „Dne 20. června po návratu z prostoru cvičení velitel MK generál K.K. Rokossovský. Mluvili jsme upřímně. Rokossovsky sdílel mé obavy...“ Byl tam tedy přeběhlík nebo ne?

Podívejme se, co je známo o nominacích UK KOVO. 27. SC (5. armáda) - neexistují údaje o vyhlášení bojové pohotovosti před začátkem války. 6. sk (6. armáda) – nepovstala před začátkem války. 12. armáda: 13. sk - bez údajů, 17. sk - nepovstala. 8 sk (26. armáda) - bez údajů. Sbor okresní podřízenosti (někteří postoupili k hranici podle směrnice GŠ): 7. SC - za svítání předal GŠ informaci o začátku války v prostém textu - informaci obdržel vyšetřovací výbor; 31 sk - příjezd na místo nasazení 28.06.41; 36 sk - nástup do 22-00 24.06.41; 37 sk - bylo v záloze VO; 55 sc - žádná data.

PříbOVO. 3 mikrony (651). 18.06.41 všechny části sboru byly zalarmovány a staženy z míst trvalého nasazení. 12 mikronů (749). 16.06.41 v 23-10 obdržela Směrnici z ústředí PribOVO o skrytém přemístění. 18.06.41 Velitel Shestopalov vydal rozkaz č. 0033 „O uvedení sboru do bojové pohotovosti. Zde je příklad provedení příkazu VO!

Z odpovědí vojenských velitelů generálplukovníku A.P. Pokrovského. JIM. Bagramyan: „... Krycí jednotky (1. operační sled) byly rozmístěny přímo na hranicích a začaly se rozmisťovat pod krytím UR se zahájením bojových akcí. Jejich předběžný přístup do připravených pozic generálního štábu byl zakázán, aby nedošlo k vyvolání války ze strany fašistického Německa... MK na místech stálého nasazení byli uvedeni do bojové pohotovosti a začali postupovat do oblasti koncentrace s vypuknutím nepřátelství ... “



N.P. Ivanov - bývalý náčelník štábu 6. armády: „... 4. MK byla stažena ze Lvova a umístěna v lesích západně od města... V době náhlého útoku nepřítele, dělostřelců, kulometčíků, a sapéři se scházeli. Kvůli tomu byly sloučeniny organizačně roztříštěné. Část jednotek se nacházela v táborech se zásobami zbraní a materiálu v místech trvalého nasazení.

B.A. Fomin - bývalý zástupce vedoucího operačního oddělení ZapOVO: „... Do začátku leteckého úderu (ve 3-50) a dělostřelecké přípravy (ve 4-00) se nepříteli podařilo otočit a zaujmout obranu státní hranice: ve 3. armádě - oddělení 4 sk, 27 a 56 sd; v 10. armádě - vedení 1 a 5 sk, 2, 8, 13 a 86 sd; ve 4. armádě - 6. a 75. divize. V procesu nominace bylo napadeno 85 a 42 střeleckých divizí ... “

Ukazuje se, že z pěti VO vyhověl směrnici pouze jeden a další to dokončilo o 20-30 procent. Všichni jsou spiklenci resp Žádná směrnice generálního štábu z 18. června prostě neexistovala? Ale co PribOVO? Proč byly v tomto VO předem zvednuty pohotovostní jednotky? Události v PříbOVO se budeme zabývat v další části zprávy, která ukáže, že události v PříbOVO nesouvisí se směrnicí ... Ukazuje se, že neznámá směrnice generálního štábu je výplodem představivost těch lidí, kteří nechápali skutečné důvody vojenských událostí v předválečném období. Nyní vědět o postoji S. Timošenka a G. Žukova k možnému začátku válka v plném rozsahu (ne provokativní akce) 20. června 1941 lze pochopit, proč taková směrnice nemohl být odeslán k jednotkám.

Na některé se nyní podíváme technické údaje převod směrnice č. 1 ze dne 21.06.41.

Velké množství směrnic o přesunu vojsk je označeno „ss/s“. Směrnice č. 1 proto měla být označena jako „zvláštní význam“. Dokumenty s takovým razítkem lze přenášet po komunikačních linkách až po jejich zpracování pomocí šifer. Níže zvážíme různé možnosti směrnice č. 1. Zvláštní je, že při psaní to v generálním štábu obecně není opatřeno razítkem tajemství, a ve VO podle vlastního uvážení dávají „ss“. To opět svědčí o nejasnostech při psaní této směrnice.

Zvažte základy šifrované komunikace pro toto období. Každý nový vojenský velitel (od velitele divize NSh a výše) byl povinen být vedoucím SHO informován o základech šifrování. Vedoucí generálního štábu, v jehož podřízenosti je generální štáb SHO, byl kurátorem šifrové komunikace kosmické lodi. Musel mít představu o šifrové komunikaci a dočasných standardech, včetně vybavení západních vojenských újezdů zařízením SHO.

Schéma komunikace šifry může být individuální (mezi dvěma SHO) nebo kruhové (vyšší SHO může posílat telegramy skupině nižších SHO stejné úrovně. Například SHO VO posílá SHO SHO podřízených armád). Pro šifrovou komunikaci by bylo možné využít prostředky tzv. ruční šifrovací nebo šifrovací technologie.

Manuální šifrovací nástroje zahrnují šifry a dvě tlusté knihy: jedna je navržena pro šifrování informací (používáme konvenční termín: šifrování - "Z", dešifrování - "P") a druhá pro "P". PC byly sady pětimístných skupin čísel. Číselník (velikost cigaretového pouzdra) měl 40 listů, které se po jednom odtrhávaly, na každém listu bylo vytištěno 50 pětimístných skupin čísel. Komunikační schéma pro manuální šifru může být individuální a kruhové.

Knihy „Z“ a „R“ obsahují slovní spojení, která se používají v provozních dokumentech velitelství, slovní spojení, jednotlivá slova nebo jejich kořeny, předložky, koncovky, jednotlivá písmena, číslice a interpunkční znaménka. V knize "Z" bylo vyhledávání prováděno kombinací písmen (jako v každém slovníku) a v knize "R" podle prvních číslic.

Proces „Z“ textu byl celkem jednoduchý, ale zdlouhavý. Pokud například ST začínal slovy: „Velitel armád ...“, pak se v knize „Z“ hledala fráze „Velitel armád“, která odpovídala pětimístnému číslu. Každá číslice byla přidána k číslici první skupiny listu šifrovacího bloku a byla zapsána nová číslice. Vzniklo tak nové pětimístné číslo. Při "P" byly provedeny reverzní výpočty. V závislosti na kvalifikaci specialisty, únavě, denní době a dalších faktorech může být zpracování informací 300-500 skupin/hod. Při neustálé práci s manuální šifrou bylo možné (občas) dosáhnout rychlosti až 600 skupin/hod i více.

Existovala norma, podle které by doba zpracování PC v SHO neměla přesáhnout 40 minut (od přijetí odchozího PC k jeho předání do komunikačního centra nebo od přijetí z komunikačního centra k dešifrování a k hlášení do příkaz (pokud existují naléhavé informace)). Specialisté pracovali rychle a tvrdě, ale nebyli nijak zvlášť potrestáni za překročení termínu (pokud „neuletěli“).



Do června 1941 bylo mnoho SHO na velkých velitelstvích vybaveno šifrovacím zařízením M100 (CMM pro komunikaci mezi generálním štábem, vojenským okruhem, lidovými komisariáty a dalšími službami, mezi kterými kolují strategické a operačně-strategické informace) a K-37 (na operačně-taktický stupeň, armáda - sbor - divize). K-37 byl v podstatě elektromechanický malý diskový kódovací stroj (menší kryptografická síla ve srovnání s CMM). Oba stroje umožňovaly šifrovat telegramy rychlostí až 300 znaků (až 60 pětimístných skupin) za minutu, ale taková byla konstrukční rychlost. CMM mohl provést pouze soukromá komunikace.

ShM M-100 používal jednorázové šifrovací pásky pro informace „Z“ a „R“ (z odpovídajících šifrovacích podložek) a skládal se ze 3 hlavních jednotek - klávesnice se skupinami kontaktů, páskový mechanismus s vysílačem a nainstalované zařízení na klávesnici PM. Text ("З" nebo "Р") bylo možné vytisknout na telegrafní pásku přímo z CMM nebo na list pomocí zařízení na PM. Klávesnice CMM nebyla určena pro interpunkční znaménka. Proto se při psaní používaly výrazy „tečka“ a další. Pro krásnější design ST (po "P") a také kvůli přítomnosti servisních informací byl ST přetištěn na PM. Bylo dovoleno přetřít servisní informace obsažené v ST černou barvou, ale krása vyžaduje oběť... a šifrování bylo přetištěno na PM. PC přijaté od SHO do komunikačního centra bylo nutné znovu vytočit pro přenos telegrafem nebo pomocí rádiové komunikace. To vyžadovalo další čas.

Rychlost zpracování informací v "Z" v závislosti na kvalifikaci, únavě, denní době a rukopisu umělce by mohla být od 1500 do 2900 skupin / hodinu a u "R" - od 1000 do 2100 skupin / hodinu. Pokles rychlosti je způsoben tím, že bylo nutné na šifrovací technice zadat „abracadabra“ (text skládající se z náhodných písmen).

V noci z 21. na 22. června mohly šifrovače generálního štábu a VO pracovat rychlostí "Z" - až 2000 skupin / hodinu a s "R" - až 1600.

Pojem „kategorie naléhavosti“ pro ST v předválečném období neexistoval – přenos informací byl prováděn „co nejrychleji“, avšak nepřekračující stanovené normy. V případě potřeby byly formuláře ST doplněny textem „Šifra. Okamžitě dešifrovat (odeslat). Některé počítače obsahovaly text „Nahlásit okamžitě“. V době války měli být do uzlů Lidového komisariátu spojů vysláni specialisté, aby kontrolovali dobu průchodu informací označených „Vzduch“.

Každé odchozí číslo PC znamená, že bylo odesláno na jednu adresu (v případě individuálního spojení) nebo na více adres (v případě kruhového spojení). Pro jeho zpracování používají všechny SHO stejnou sadu šifer.

Pokud má stejný počítač několik čísel, pak jsou dvě možnosti. Možnost 1 - PC jsou odesílány na různé adresy, se kterými existuje pouze individuální komunikační schéma. Možnost 2 - pro urychlení průchodu PC jsou rozděleny na více částí a každá část je zašifrována samostatně pomocí ruční šifry, kterou lze adresátům poslat cirkulárně.

Zvažte události posledního mírumilovného dne, popsané ve vzpomínkách G.K. Žukov: "21. června večer mi volal náčelník štábu KOVO M. Purkajev a hlásil, že k pohraničníkům přišel přeběhlík - Němec. seržant major, tvrdí, že němečtí vojáci odcházejí do výchozích oblastí k ofenzívě, která začne 22. června ráno. Okamžitě jsem se hlásil u lidového komisaře a I. Stalina ...

"Pojďte s lidovým komisařem za 45 minut do Kremlu," řekl Stalin.

Poté, co jsme vzali s sebou návrh směrnice k jednotkám, společně s lidovým komisařem a generálporučíkem N. Vatutinem jsme jeli do Kremlu. Cestou jsme se za každou cenu dohodli, že dosáhneme rozhodnutí uvést jednotky do bojové pohotovosti...

Přečetl jsem si návrh směrnice. I. Stalin poznamenal:
"Je předčasné dávat takovou směrnici nyní, snad bude záležitost vyřešena mírovou cestou." Je nutné vydat krátkou směrnici, ve které je naznačeno, že útok může začít provokativními akcemi německých jednotek. Vojska pohraničních vojenských újezdů by neměla podléhat žádným provokacím, aby nezpůsobila komplikace.

Neztráceli jsme čas a šli jsme s Vatutinem do jiné místnosti a rychle jsme vypracovali návrh směrnice od lidového komisaře. Když se vrátili do kanceláře, požádali o povolení k hlášení. I. Stalin, který si vyslechl návrh směrnice a sám si jej znovu přečetl, provedl některé změny a předal jej lidovému komisaři k podpisu ...

Asi ve 24:21 222. června velitel KOVO M. Kirponos, který byl na svém velitelském stanovišti v Ternopilu, hlásil na HF, že kromě přeběhlíka, kterého nahlásil generál M. Purkaev, ještě jeden Němec voják se objevil u našich jednotek - 74. pěšího pluku 4. pěší divize [desátník A. Liskov]. Přeplaval řeku, zjevil se pohraničníkům a řekl, že ve XNUMX hodiny přejdou německé jednotky do útoku. M. Kirponos dostal rozkaz urychleně předat směrnici vojákům, aby je uvedli do bojové pohotovosti.


Autor dále uvede svou verzi událostí, která není podložena dokumentárními fakty, a proto nemůže tvrdit, že je spolehlivá.

Armáda je k vojenským hodnostem docela uctivá. Pokud G. Žukov napsal „seržant“, pak bylo nepravděpodobné, že by to byl „fendrich“ nebo „desátník“. Existují informace, že nadrotmistr překročil hranice 18. června a nadrotmistr 20. června. Autor se spíše přiklání k 18., kdy mohli hlásit informace o válce náčelníkovi generálního štábu. Vedení lidového komisariátu obrany a generálního štábu až do večera 21. června neprovedlo žádné nám z dokumentů známé akce k uvedení vojsk Západního vojenského okruhu do bojové pohotovosti. Známé jsou dva rozkazy lidového komisaře obrany z 19. a 20. června (Část 2) o lakovacích zařízeních a maskovacích letištích s poměrně dlouhou lhůtou (od 1. července do 20. července). Tyto rozkazy nemají nic společného s očekávanou válkou 20. června.

G. Žukov 20. června požadoval, aby velitel jednotek PříbOVO zrušil rozkaz k poplachu systému protivzdušné obrany a zrušil blackout měst.

Jediné, co generální štáb udělal, bylo naznačení organizace frontových velitelských stanovišť, což vedlo pouze k určitým zmatkům s komunikací v noci z 21. na 22. června.

Dne 21. června brzy ráno přivezl kurýr L. Mekhlisovi nové jmenování do funkce šéfa politického ředitelství.

Z Dimitrovova deníku 21. června: „... ráno jsem volal Molotovovi. Požádal o rozhovor s Iosem Vissarionovičem o situaci a nezbytných pokynech pro komunistické strany. Mol.: „Situace je nejasná. Velká hra je spuštěna. Ne všechno závisí na nás. Budu mluvit s I.V. Pokud bude něco speciálního, zavolám!"

Dne 21. června ráno dostal šéf RU informaci od zdroje "X" z německé ambasádyČást 2):

„Ambasáda obdržela telegram od ministerstva zahraničí. Od 4 hodin je sraz u Tippelskirchu. Zdroj je o tom přesvědčen válka začne v příštích 48 hodinách." Stalin mohl tuto zprávu vidět odpoledne. Ve stejném období jsou zprávy doručovány z "Maro" („…útok je naplánován na 22. června…“) a "Costa" („…vojenský střet 21. nebo 22. června…“).

Podle vzpomínek velitele 1. sboru protivzdušné obrany Moskvy generála D. Žuravleva dostal 21. června v 18-35 rozkaz od I. Stalina povolat z táborů a postavit do postavení polovinu všech vojáků. k dispozici.

Velitel moskevského vojenského okruhu I. Ťuleněv: „V poledne mi volal Poskrebyšev z Kremlu: „Soudruh Stalin s vámi bude mluvit...“ Slyšel jsem v telefonu tlumený hlas: „Soudruhu Tyuleněve, jaká je situace? s protivzdušnou obranou Moskvy?" Krátce jsem informoval předsedu vlády o opatřeních protivzdušné obrany přijatých dnes, 21. června. V reakci na to jsem slyšel: „Mějte na paměti, že situace je turbulentní a měli byste zvýšit bojovou připravenost moskevských jednotek PVO na sedmdesát pět procent.“ V důsledku tohoto krátkého rozhovoru jsem nabyl dojmu, že Stalin dostal nové znepokojivé informace o plánech nacistického Německa. Odkaz na tento rozhovor Tyuleněva je také přítomen ve vzpomínkách admirála N. Kuzněcova.



21. června od 19-05 do 20-15 je u Stalina mimo jiné S. Timošenko. I. Stalin diktuje Malenkovovi dokument o organizaci front: „1. Organizovat jižní frontu jako součást dvou armád se sídlem vojenské rady ve Vinnici.
2. Jmenovat soudruha Ťuleněva velitelem jižní fronty a ponechat mu post velitele moskevského vojenského okruhu...
Pověřit náčelníka generálního štábu soudruha Žukova generálním vedením jihozápadní a jižní fronty výjezdem do terénu.
Pověřit soudruha Meretskova generálním vedením Severní fronty návštěvou místa...“

Po 20:00 je Stalinovi doručena zvláštní zpráva od Golikova: „Ráno dostalo velvyslanectví pokyn zničit všechny tajné dokumenty. Všem zaměstnancům zastupitelského úřadu bylo nařízeno sbalit si věci do rána 22. června a odevzdat je na zastupitelský úřad.
Bydlení mimo ambasádu – přestěhujte se na ambasádu. Věří se, že nadcházející noc bude rozhodnutím. Tohle je válka".

Možná má I. Stalin pocit, že vedení kosmické lodi dělá něco špatně... S. Timošenko, G. Žukov a S. Buďonnyj jsou pozváni na schůzku ve 20-50. Současní spolupracovníci Stalina: Molotov, Vorošilov, Malenkov (mezi nimi Budyonny). Vatutin, zaznamenaný v pamětech, chybí.

Z nepublikovaného deníku S. Budyonnyho: „...Stalin nám řekl, že Němci, aniž by nám vyhlásili válku, by nás mohli napadnout zítra, tzn. 22. června ... Co musíme a můžeme udělat dnes a zítra před svítáním 22.6.41.

Timošenko a Žukov řekli, že pokud Němci zaútočí, porazíme je na hranicích a pak na jejich území.

I. Stalin se zamyslel a řekl: "To není vážné." Otočil se ke mně a zeptal se: "Co myslíš?"

Navrhl jsem následující.

Nejprve okamžitě odstraňte všechna letadla z vtipů a uveďte je do plné bojové pohotovosti.

Za druhé, jednotky pohraniční stráže, VO k tlačení k hranici a zaujímání pozic s nimi, přistupují okamžitě k výstavbě polních opevnění.

Za třetí, ve stejných okresech vyhlásit mobilizaci, stejně jako v Moskevském vojenském okruhu, PriVO a Severokavkazském vojenském okruhu.

Za čtvrté, začněte budovat obrannou linii od ústí řek Pripjať, Žlobin, Orša a podél řeky Zap. Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk a Riga…

I. Stalin řekl: "Vaše úvahy jsou správné" ... "Mobilizace a zadní obranné linie bylo rozhodnuto zvážit v budoucnu ...

Šli S. Timošenko a G. Žukov v 22-20 napsat Směrnici lidovému komisariátu obrany.

Lidový komisař námořnictva N.G. Kuzněcov (1963 město): „... Námořní atašé Voroncov dorazil do Moskvy asi v 18 hodin 21. června 1941. Na 21:40 bylo naplánováno jeho hlášení pro mne. Své myšlenky mi podrobně hlásil 45-XNUMX minut. "Co je tedy válka?" Zeptal jsem se ho. "Ano, toto je válka," odpověděl Vorontsov ...

Ve 23 hodin Byl jsem předvolán k maršálu S. Timošenko. Byl se mnou V. Alafuzov. Když vešli do kanceláře, lidový komisař v rozepnuté tunice chodil po kanceláři a něco diktoval. Náčelník generálního štábu G. Žukov seděl u stolu a aniž by vzhlédl, pokračoval v psaní telegramu. Nalevo od něj leželo několik listů velkého poznámkového bloku: to znamená, že od jejich návratu z Kremlu uplynulo hodně času... a připravovali pokyny pro okresy.

„Útok fašistických německých jednotek je možný, flotily musí být uvedeny do plné bojové pohotovosti,“ zahájil rozhovor S. Timošenko. Rozkaz k uvedení jednotek do pohotovosti k odražení očekávaného nepřátelského útoku podle něj obdržel osobně od I. Stalina, který v té době již zřejmě měl relevantní spolehlivé informace ...

S. Timošenko nám ukázal telegram, který právě napsal G. Žukov. Alafuzov a já jsme to četli. Byl adresován okrskům a bylo možné z něj vyvodit jediný závěr - co nejdříve, aniž by ztratili byť jen minutu, dát rozkaz k převedení flotil do operační pohotovosti č. 1. Obával jsem se především postavení Pobaltí Flotilanachází se nebezpečně blízko nepřítele...

V. Alafuzov neztrácel čas a běžel (totiž běžel) na velitelství, aby dal nouzový radiogram s jedním předem připraveným signálem ... podle kterého by se celé auto roztočilo. Ještě pár dotazů na lidového komisaře: jaké jsou jeho poslední informace, je možné bez varování zahájit palbu na útočníka a také jsem šel na své místo... "Spojte se s velitelem Baltské flotily," nařídil jsem adjutanta, procházejícího přijímací místností. Už to bylo 23 h 30 min 21. června 1941"

Vedení kosmické lodi neupozornilo, že admirál Alafuzov utekl předat rozkaz k převedení flotil do bojové pohotovosti č. 1 (pohotovost č. 2 již byla pro flotilu vyhlášena). Nikdy nevíš, jaké má vodní ptactvo zvláštnosti...

V pamětech N. Kuzněcova není uvedeno, že lidový komisař obrany diktoval text směrnice z kusu papíru, a proto se směrnice zrodila v této kanceláři. Níže bude ukázáno, že verze směrnice č. 1 ukázaná N. Kuzněcovovi sestávala ze dvou listů. Proč tedy admirál N. Kuzněcov napsal: „Několik listů velkého sešitu leželo po jeho levici [Žukov]"? Možná to byly návrhy předchozích verzí tohoto dokumentu. To naznačuje, že před cestou do Kremlu vůdci kosmické lodi neměli návrh směrnice a J. Stalin jí neřídil. Po návratu z Kremlu také úplně nechápali, co by se mělo odrážet ve směrnici pro vojáky. Jak by to vůbec mohlo být?

Na obrázku je (prý) návrh směrnice č. 1 podepsaný S. Timošenko a G. Žukovem. Webové stránky poznamenávají, že na zadní straně listu 259 je kromě jiných poznámek uvedena jména kryptografů: Agapov a Khramtsovsky. Po odchodu G. Žukova z generálního štábu se Khramcovskij stane jeho osobním kryptografem.



Obrázek ukazuje, že Žukov psal světle fialovým inkoustem, zatímco Tymošenková se podepsala černě. Zároveň jsou na listu úpravy tmavě fialovým inkoustem: “pečlivě zamaskovat“, je přeškrtnutý odstavec textu. Podle zpráv zveřejněných na webových stránkách, list 258 (2. návrhový list) je psáno tužkou. Na listu 258 je text, který obsahuje bod d) směrnice č. 1.



Na obrázku je (prý) text směrnice č. 1. Vzhledem k tomu, že ve formuláři není uveden název „Směrnice č. 1“ nebo „Objednávka ...“, bude níže v odkazu na tento dokument použit termín „Směrnice“.

Zprávy na webových stránkách naznačují, že ST má následující poznámky: „Dostal výstřel ve 23-45 21. června 1941. Písařka Gribová napsala dvě kopie na 23-50. První kopie strojopisu byla předána NKVMF. Druhá kopie strojopisu byla předána generálmajorovi A.P. Pokrovskému. Směrnice byla zaslána v 00-30 na LVO, ZOVO, KOVO, OdVO, PříbOVO pod čísly: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946, resp. Generál P. Pokrovskij od října 1940 - adjutant, poté generální adjutant maršála S. Budyonnyho.

V odstavci 1 se PK přeškrtne „v noci“- soudruzi vládnoucí textu pravděpodobně uvažovali, že k útoku v noci 22. června nedojde. Museli také pochopit, že před svítáním se ST již nemohly k vojákům dostat. To ukazuje, že nejvyšší vedení kosmické lodi ignorovalo přímé pokyny I. Stalina. Pokud chtělo vedení kosmické lodi varovat vojáky před útokem v noci z 21. na 22. června, pak bylo povinno hlásit telefonicky VO hlavní ustanovení směrnice. Nejvyšší vedení KA však okresy svolalo z jiného důvodu ...

Kolem 23-15...23-20 viděl lidový komisař N. Kuzněcov návrh směrnice, který skončil ve výstřelu 23-45. Kdo viděl Směrnici a provedl změny po odchodu N. Kuzněcova? I. Stalin nestihl Směrnici včas ukázat. Volání? Stalin nepracoval s texty po telefonu. Informace uvedené ve směrnici patřily do nejvyššího stupně utajení a na HF bylo zakázáno vést telefonní hovory s tímto stupněm utajení. Vůdce navíc mohl opustit Kreml po 23:XNUMX. Ukazuje se, že I. Stalin natolik důvěřoval armádě a „nepletl se do jejich záležitostí“, že se na Směrnici nepodíval? Pokud by se stalo neuvěřitelné a Stalin by provedl opravy po telefonu (doslova vyhověl všem požadavkům a požadavkům režimu utajení), pak bychom tyto změny viděli na listu návrhu směrnice. A některé úpravy přišly později...

Kdo mohl upravit text návrhu ST poté, co jej podepsal lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu? Jediný, kdo vyjádřil své návrhy ve Stalinově kanceláři, je Semjon Buďonnyj. Byla mu zaslána kopie, která není v mailing listu ST. S. Budyonny je ve stejné budově jako Timošenko a Žukov. Budyonny nepotřebuje tuto zdlouhavou směrnici ve skupině záložních armád (které byl přidělen k velení) - lze ji jednoduše zničit ve stejném generálním štábu SHO, když její potřeba zmizí. Právě on mohl doplnit text tužkou na list ze Žukovova sešitu, kterému bylo později v archivu přiděleno číslo 258 (poslední list PC nemůže být bez podpisu).

Ve 23-45 se draft dostal do SHO. Písař měl vytištěné kopie do 23-50. Jednu kopii si odnesl S. Budyonny a návrh směrnice putoval ke kryptografům.

Ve směrnici je modře podtržen text, který není v PD přijatém zákonem. Zároveň je přítomen v návrhu ST. To znamená, že změny byly provedeny v textu ST již podruhé. A to měl udělat člověk, kterému se text Směrnice nelíbil – mohl to být po obdržení kopie Budyonny. Změny mohl provádět se souhlasem signatářů (nebo byli všichni v čekárně SO). Úprava se týká vypuštění textu „udržujte jednotky rozptýlené a maskované“ a „uveďte protivzdušnou obranu do pohotovosti“. Uvedená opatření jsou prováděna již při uvedení jednotek VO do bojové pohotovosti (přejít do oblasti zálohy, zamaskovat a rozmístit systémy protivzdušné obrany; uvést všechny jednotky, včetně jednotek protivzdušné obrany, jak pod okresní podřízenost, tak ty, které jsou součástí divizí, sborů atd., do pohotovosti.). Na stránkách samozřejmě existuje verze, že kryptografové byli unavení a text jim chyběl. To se neděje...

Směrnice PC mají pět čísel: od č. 19942 do č. 19946. To znamená, že každý VO měl svůj vlastní osobní počítač, z nichž každý musel být přijat pro CMM.

Autor odhadl délku ST (podle ST ZapOVO pro armády), což je asi 205 skupin. Délka je přibližná a potřebujeme ji pouze k odhadu doby přenosu PC různými službami. Pokud kryptografové pracovali rychlostí uvedenou výše, pak zpracování jednoho PC na „Z“ trvalo asi 6 minut a jeho „P“ až 8 minut. Víme, že návrh byl vytvořen na třech listech a pracovali dva specialisté s PC, kteří museli pracovat paralelně a vzájemně si předávat návrhy listů. Služební náměstek ShO jim poskytl šifry a odnesl materiál k odeslání do komunikačního centra. V tomto případě jeden specialista zpracoval tři PC za cca 18 minut a další dva PC za 12. Ukazuje se, že s přihlédnutím k dodatečným úpravám by všech pět PC mohlo být doručeno do komunikačního centra před 00-30.

Ale je tu ještě jeden nevysvětlitelný faktor: důstojník ve službě na SHO musel zjistit, kde se nachází velení VO a kam poslat SHT: na velitelství VO nebo na velitelské stanoviště frontové linie. Každý příjemce měl své vlastní šifry. PC pro velitelství VO nebude schopno dešifrovat na předním kontrolním bodě. Vyslání ST na obě adresy znamená zdvojnásobení práce, která je pod kontrolou náčelníka Generálního štábu.

Ze vzpomínek náčelníka Generálního štábu ozbrojených sil SSSR M. Zacharova, kterým byl v červnu 1941 NSH OdVO. Večer 21. června byl M. Zacharov v Tiraspolu na polním velitelském stanovišti vybaveném pro případ války, zatímco velitel VO byl ještě v Oděse.

„Kolem 22:21 [pravděpodobně překlep] XNUMX. června mě velitel okresního vojska předvolal na jednání z Oděsy o aparátu BODO. Zeptal se, jestli bych mohl rozluštit ST, kdybych to dostal z Moskvy. Velitel dostal odpověď, že dokážu rozluštit jakýkoli počítač z Moskvy. Následovala další otázka: "Ptají se podruhé, potvrďte svou odpověď, dokážete rozluštit ST z Moskvy?"

Velmi mě překvapilo opakování požadavku. Odpověděl jsem: "Podruhé hlásím, že dokážu rozluštit jakýkoli počítač z Moskvy." Následoval pokyn: "Očekávejte příjezd ST z Moskvy zvláštního významu. Vojenská rada vás opravňuje ST okamžitě dešifrovat a vydávat příslušné rozkazy...

Po vyhodnocení situace jsem se asi 23. června ve 21 hodin rozhodl povolat k aparátu velitele 14., 35. a 48. sk a NSh 2. kk ... Všichni dostali následující instrukce:

1. Uveďte velitelství a jednotky do bojové pohotovosti a stáhněte se z osad.
2. Části krytu zabírají jejich plochy.
3. Navazovat kontakt s pohraničními jednotkami.

Je tu jedna nepřesnost – Věstník bojových akcí 9. armády říká: „Ve 24:00 dne 21.06.41. XNUMX. XNUMX byly armádní jednotky pokrývající hranici uvedeny telegrafickým rozkazem do pohotovosti. Byl vydán rozkaz obsadit plochy podle krycího plánu. Lze říci jednu věc: NSH OdVO převzal odpovědnost za varování jednotek okresu, dokud nebude přijata směrnice z Moskvy. Tohle je akt!

Autor neví, jak dlouho trvá odeslání PC telegraficky. Přenos textu ST telegraficky bude pravděpodobně stejných 8 minut potřebných pro „R“. S přihlédnutím k výměně oficiálních informací a přípravě na příjem (kdy se očekává telegram) nesmí tato doba přesáhnout 10 minut.

Z Bagromyanových memoárů: „... 00. června 25-22 začalo okresní komunikační středisko v Tarnopolu přijímat telegram z Moskvy... Teprve v půl čtvrté v noci skončil příjem této zdlouhavé směrnice... “

Je poměrně obtížné komentovat tuto událost a čas „asi půl čtvrté“ - není dostatek informací.

Pokud k této skutečnosti skutečně došlo, pak jsou pravděpodobné dva důvody pro tak dlouhou práci se směrnicí.

1) skupina kryptografů velitelství KOVO, přesouvající se do Tarnopolu, omylem odnesla šifry související s šifrovacím schématem z generálního štábu na velitelství vojenského okruhu;

2) formuláře byly smíchány na komunikačním středisku generálního štábu (nebo v SHO) (na každém PC je několik telegramových formulářů s nalepenou telegrafní páskou se skupinami dopisů). Formuláře byly odeslány do komunikačního centra frontového řídícího střediska v jiném pořadí nebo byly formuláře z různých počítačů smíchány.



Na obrázku vidíme Směrnici ve formě PC, vytištěnou na PM v SHO ZapOVO. Aby se zkrátila doba před odesláním ze ZAPOVA do podřízených armád, byl text opraven přímo na hlavičkovém papíře příchozího PC a přeměněn na odchozí s čísly 5203-5206.

PC dorazilo na SHO 01-45, odesláno 02-25. Čtyřicet minut – splnilo normu. Ale čas?! I kdyby jeden člověk pracoval na šifrovací technologii, zvládl by to, jak už víme, za 20 minut. Navíc návrh protokolu odchozích počítačů - ne více než pět minut. Celkem 25 minut. Směrnice byla očekávána ve VO a v SHO měli být minimálně 2-3 kryptografové, čímž by se zkrátila doba zpracování PC. Proč to trvalo tak dlouho? Z předložených materiálů vyplývá jediné – v podřízených armádách nebylo žádné šifrovací zařízení. PC z VO v armádě byly zpracovány manuální šifrou (kruhové komunikační schéma). V tomto případě byl text podmíněně rozdělen do čtyř částí a každá z nich byla zašifrována jako samostatné PC. Délku PC ve skupinách bez knih nelze určit. Čas 02-35 je čas odeslání poslední části z komunikačního centra všem příjemcům.

Otázka: měl by náčelník generálního štábu - kurátor šifrové služby vědět, že v přenosových spojích šifrové komunikace VO-armáda a armáda-korpus (nemluvě o spoji Corps-Division) není žádné šifrování technika a doba přenosu SHT (s přihlédnutím k hlášení velení) z generálního štábu do armády bude minimálně 1,5 hodiny a „Generálního štábu-korpusu“ až 3,5 hodiny? V nejlepším případě by budovy obdržely směrnici kolem 4:00. V divizích je kryptografů ještě méně - Směrnici by dostali a rozluštili asi v 6:00. Proč to vedení nevládních organizací a generální štáb udělalo? Jsou dvě možnosti: 1) nevěřili ve válku za úsvitu 22. června, nebo 2) pokusili se veškerou odpovědnost přesunout „na bedra“ vedení Vojenského újezdu (samoústup ze shromažďování vojsk na poplach a vysvětlení, jak by se tyto jednotky měly chovat během útoku).

Také nikdo z nejvyššího vedení kosmické lodi (včetně vedení armády a armád) nepřemýšlel o možném narušení komunikace nepřátelskými sabotážními skupinami. Jednoduše to nebylo zamýšleno. Nemůžete je za to vinit - s tím se ještě nikdy nesetkali... Ztráta komunikace na všech úrovních je "metlou" sovětských vojsk v počátečním období války. Autor neví, kdo za to může - ale ne vůdce - to je jisté.

Asi ve 23 hodin dne 21. června 1941 varoval G. Žukov na HF aparátu NSh západních vojenských okruhů: „Očekávejte zvláštní pokyny!“ Generál Klimovskikh to oznámil generálu D. Pavlovovi a nařídil velitelům 3., 10. a 4. armády, aby byli na svém velitelství. Nebyly jim dány žádné zvláštní pokyny, kromě toho, že „všichni jsou připraveni“. 22. června v jednu ráno dostali generálové Pavlov, Klimovskikh a ChVS na velitelství přes HF rozkaz od lidového komisaře obrany, aby ráno shromáždili vedoucí oddělení a oddělení a podivné varování: „.. . buď v klidu a nepropadej panice... nechoď do žádné provokace.“

Podle pokynů obdržených z Moskvy generál Pavlov povolal velitele armád do kontaktu a nařídil jim, aby byli neustále na velitelských stanovištích spolu s náčelníky svých velitelství a operačních oddělení. Velitel 4. armády generál Korobkov asi v jednu hodinu ráno 22. června na vlastní odpovědnost nařídil, aby byly všem podřízeným formacím a samostatným jednotkám zaslány zapečetěné „červené balíčky“ s instrukcemi o postupu při bojové pohotovosti. Tyto dokumenty byly uloženy na velitelství armády a nebyly předány velitelům jednotek, protože nebyly schváleny.

Velitel 3. armády generál Kuzněcov, který se vrátil pozdě večer 21. června z cesty do regionu Augustow, po obdržení pokynů z okresu, svolal všechny důstojníky polní správy a politického oddělení armády, aby velitelství. Ve druhé hodině noční nařídil velitel velitelům sborů a divizí, aby byli neustále u telefonů. Asi ve dvě hodiny ráno 22. června dostal Kuzněcov rozkaz od generála Pavlova: "Zvedněte jednotky do pohotovosti, okamžitě obsaďte bunkry a uveďte je do plné pohotovosti, uveďte v platnost plán na pokrytí státní hranice."

Zároveň okresní velitel oznámil, že se tajným komunikačním prostředkem předává důležitý dokument. Generál Kuzněcov nařídil, aby obdržený text rozkazu byl předán velitelům sborů a divizí a dělostřelecké a protiletadlové jednotky byly okamžitě vráceny z výcvikových táborů ke svým jednotkám. Ale do této doby byla komunikace s mnoha formacemi armády již ztracena.

Asi ve 2 hodiny ráno 22. června bylo přerušeno drátové spojení okresního velitelství s 4. armádou, které bylo obnoveno až ve 3-30. Po obnovení komunikace obdržel velitel armády rozkaz generála Pavlova, předaný v prostém textu telegraficky, uvést jednotky do bojové pohotovosti (ST s rozkazem lidového komisaře obrany SSSR obdrželo vedení armády asi ve 3 hodiny ráno). Na dotaz generála Korobkova, jaká konkrétní opatření jsou povolena, okresní velitel odpověděl: „Přivést všechny jednotky armády do bojové pohotovosti. Okamžitě začněte přesouvat 42. divizi z pevnosti, aby zaujala připravené obranné postavení. Části Brest UR skrytě zabírají krabičky. Přesun pluků letecké divize na polní letiště.

Až do 4:22 6. června se generálu Korobkovovi podařilo osobně telefonicky předat veliteli Brest UR rozkaz přijatý NSh 42. a 10. střelecké divize a po 15-XNUMX minutách byla komunikace s jednotkami přerušena. znovu.

V 10. armádě dal 20. června 1941 generál K. Golubev na poradě s vedením pokyn ke zvýšení bojové připravenosti vojsk. Rozkaz ke shromáždění vojáků do této armády byl osobně přijat telefonicky od velitele okresu ve 2-30 minut 22. června, který nařídil generálu Golubevovi: „Otevřete „červené balíčky“ a jednejte, jak je tam uvedeno. Šifrovaný rozkaz lidového komisaře obrany č. 1 byl rozluštěn na velitelství armády po zahájení bojových akcí. Velitelství 10. armády okamžitě vydalo rozkazy velitelům sborů a divizí uvést jednotky do bojové pohotovosti a přesunout je do jejich obranných sektorů. Aby dělostřelecké jednotky, které byly ve výcvikových táborech v oblasti Chervona Bur, do bojové pohotovosti, byl tam naléhavě vyslán velitel dělostřelectva armády. Všichni začali jednat příliš pozdě...

Nyní víme, že od lidového komisaře obrany a generálního štábu kosmické lodi nebyly vydány žádné směrnice o uvedení armády do pohotovosti ze dne 18. června 1941. Směrnice VO o přenosné munici, o vybavených zásobnících a pásech pro kulomety, o počtu vybavených min, granátů, vybavené vojenské techniky atd. je k dispozici v KOVO a v ZapoVO a v OdVO - odrážely pozici vedení generálního štábu.

Poslední věcí, kterou se budeme v této části zprávy zabývat, je Směrnice PříbOVO pro vojáky. Liší se od všech směrnic. Je vidět, jak si lídři PříbOVO své kroky promysleli – také jim nebyl poskytnut čas na realizaci opatření stanovených ve Směrnici.

PC se Směrnicí v SHO VO bylo také zapsáno do ruční šifry. ST vyšel o něco déle a vyšel ze šesti dílů: č. 70 / sh, č. 72 / sh - č. 76 / sh. Před začátkem války se směrnice k vojákům nedostala...



VOJENSKÉ RADY 8. a 11. ARMÁDY 22. června 1941 2 hodiny 25 minut

1. Je možné, že během 22-23.6.41 dojde k náhlému útoku Němců na naše pozice. Útok může začít náhle s provokativními akcemi.

2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím Němců, které by mohly způsobit velké komplikace.

Zároveň musí být naše jednotky v plné bojové připravenosti čelit náhlému útoku Němců a porazit nepřítele.

I OBJEDNÁVKA:

1. V noci na 22.6.41. června XNUMX skrytě obsadit obranu hlavní zóny. V popředí postavte polní stráže, aby hlídali bunkry, a udržujte jednotky určené k obsazení popředí za nimi. Vydávejte ostrou munici a granáty.

V případě provokativních akcí Němců nespouštějte palbu. Při přeletu nad naším územím by se německá letadla neměla ukazovat a dokud nepřátelská letadla nezahájí bojové akce, nespouštějte palbu.

2. V případě, že se do útoku vydá velká nepřátelská síla, porazte ji.

3. Udržujte kontrolu nad jednotkami pevně v rukou velitelů.

4. Vysvětlete situaci velitelskému štábu a Rudé armádě.

5. Rodiny velitelského štábu 10., 125., 33. a 128. střelecké divize by měly být přepravovány do týlu pouze v případě, že by hranice překročily velké nepřátelské síly.

6. V případě přechodu velkých nepřátelských sil do útoku:

a) ženijní prapory oddělení vedoucího stavby by měly být převedeny na velitele divizí v oblastech jejich umístění a použity k posílení jednotek;

b) stavební prapory, vozidla a mechanismy útvarů náčelníka stavby by měly být odvedeny do týlových linií podle plánů armád.

7. Veliteli 11. armády okamžitě přesunout velitelství 126. střelecké divize a její případný počet pěchoty a dělostřelectva do oblasti Kalvaria, kam postoupí všechny jednotky 126. střelecké divize.

8. Uveďte prostředky a síly PVO do bojové pohotovosti číslo jedna a připravte úplné zatemnění měst a objektů.

9. Okamžitě umístěte protitankové miny a jemné překážky.

10. Splnění tohoto a narušení hranice ihned nahlaste.

Velitel Baltského speciálního vojenského okruhu, generálplukovník F. Kuzněcov
Vedoucí okresního oddělení politické propagandy brigádní komisař Ryabchiy
Okresní náčelník štábu generálporučík Klenov



Chcete-li se pokračovat
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

252 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +3
    8 2017 августа
    Ani nevím, co říct!

    Práce je to skvělá, ale k jejímu úplnému rozebrání a pochopení je potřeba hodně, hodně času, který tam není, přístup do archivů (taky ne!) A vzdělání historika (mlčím, mlčím...).

    A pak je na místě otázka – účel těchto publikací?

    Nechci ani myslet na odpověď!
    1. +5
      8 2017 августа
      Na téma "22. června" existují dobré knihy od Arsena Martirosyana, které odhalují události předcházející druhé světové válce a její začátek.
      Knihy odhalují mnoho materiálu o nezákonné substituci Tandemu Timošenko-Žukov Plánu („Úvahy“) obrany státu z roku 1940, který vypracoval maršál Šapošnikov na základě principu aktivní obrany a schválil vláda SSSR se svým „tvrdým" plánem, který neschválil nikdo z nejvyššího vedení země. obrana s nastupujícími protiútoky". Timošenko-Žukov také ve svých plánech změnil „hlavní útok Němců“ z běloruského směru Minsk-Smolensk-Moskva na útok na Ukrajinu, přičemž tam soustředil většinu Rudé armády, což byl jeden z důvodů rychlé porážky OZAPVO.
      Martirosyanovy knihy na toto téma:
      - "Tragédie 22. června. Blitzkrieg nebo zrada";
      - «Blitzkrieg zrady. Od počátků k předvečeru“;
      - "Podrobná anatomie zrady."
      Martirosyan má spoustu knih na téma Velká vlastenecká válka, I.V. Stalin a jeho spolupracovníci. Pokud jste ji nečetli, doporučuji vám ji přečíst.
      1. +8
        8 2017 августа
        samostatné PC pro PribVO je zvláštní koloniální politika v nových republikách (cizinci v cizinci)
      2. +3
        8 2017 августа
        Tyto knihy jsou pro každého – když se nad tím zamyslíte, je tam docela dost chyb. Sám čteš)))
        1. -2
          9 2017 августа
          "" Tyto knihy jsou pro amatéra - když se nad tím zamyslíte, je tam docela dost chyb. Sám jsi četl ""

          Nečetl jsem to, ale odsuzuji to? Ale - pokud jste to nečetli, tak odkud a o jakých omylech tvrdíte Martirosyan?)))
          1. +4
            9 2017 августа
            Jsem opravdu rád, že jste přišli na stránky kvůli mně.
            "Nečetl jsem to, ale odsuzuji to? Ale - pokud jsi to nečetl, tak kde a o jakých chybách tvrdíš Martirosyan?)))"
            Jak rádi věšíme etikety))) Za více než dvouměsíční přípravu 4 dílů, chtě nechtě, budete číst útržky.
            Za jednu senzaci by bylo dáno „spiknutí generálů“, o kterém si mladíci (kteří četli) cvrlikají – do očí.
            Standard - senzace jsou potřeba - neznámá směrnice 18. června - uuu bastardi a další věci nestačí. Přečtěte si to – a proboha
            1. -2
              10 2017 августа
              ""jak rádi věšíme štítky))) Více než dva měsíce příprav 4 dílů, chtě nechtě, budete číst útržky."

              tj. za pár měsíců jste se naučili na téma VÍCE NEŽ Martirosyan za 15 let nebo Kozinkin za 7 let práce v tématu ??)))) BRAVO !!)))))

              "Za jednu senzaci," spiknutí generálů, "o kterém si mladíci (kteří četli) štěbetají, by se dostalo do očí. ""

              úžasné - dejte VÁM vysvětlení - co dělali javory a korobkové, kteří dostali rozkazy a neprovedli je JAK POTĚŠENÍ))

              Nelíbí se mi názor na Martirosyanovy generály - přečtěte si, co Pokrovskému odpověděli velitelé Brestu. Můžete mít Kozinkina nebo můžete - počkejte na dvoudílné Chekunov a jejich úplné odpovědi))))

              "" Standard - senzace jsou potřeba - neznámá směrnice 18. června - uuu parchanti a další věci nestačí. Přečtěte si to - a proboha ""

              pokud chcete být čteni - neignorujte FAKTA, která se vám osobně nelíbí a umět přijmout kritiku a tipy))) od těch, kteří téma rýpou VÍCE a DELŠÍ)))) určitě ne pár měsíců) ))
              A pak se jejich anonymními autory na síti stanete autorem s příjmením na knihách))))

              18. června nebyla žádná směrnice o přinášení do b.g. vojska a v pozdějších dílech to Martirosyan opravil))) ..a rozšířil. Byly - směrnice o přinášení a v b.g. navýšeno - pro letectvo, protivzdušnou obranu a flotily a vojska dostala rozkazy, které POVINNÉ přivést tyto jednotky svými veliteli do zvýšené b.g.

              Konečně - k podkopání mozku - v tehdejší Rudé armádě neexistovala koncepce - zvýšené b.g. zatím)))) Buď konstantní, nebo okamžitě kompletní)))
              Proto nemohlo být ještě více jednoho rozkazu, aby všechny jednotky přivedly na zvýšenou b., Gi z konstantní. ))))

              Proto existovaly rozkazy a pro všechny bylo více než jeden jediný - 18. června - o jejich přivedení do b..g., ale zároveň - velitelé, kteří je dostali, chápali, co mají dělat zároveň čas))) ale jaké byly rozkazy - a píše a Martirosyan a Kozinkin to samé)))

              No dir. b / n - jde o směrnici o PŘEVODU VŠECH vojsk, letectva, protivzdušné obrany a flotily do PLNÉ b.g. a tak rozuměli v okresech) ti, kteří chtěli rozumět)))

              Takže - když znáte texturu - uvidíte, že Marptirosyan nebo Kozinkin nemají žádné konspirační teorie a žádnou přitaženou "senzaci")))).
            2. -1
              10 2017 августа
              "Jsem rád, že jste kvůli mně přišli na stránky."

              ne pro tebe)) jen pro pravdu))) a chuť pomoci někomu, kdo se za pár měsíců rozhodl, že na všechno přišel)))
            3. +4
              23 2017 сентября
              1. června 1941 bylo v Rudé armádě více než 25 000 tanků. Provozuschopných bylo 18 844 jednotek. V červnu 1941 bylo vyrobeno dalších 305 tanků.
              Typy nádrží a jejich počet, v závorce - provozuschopné:
              - T-35 (kanón 76 mm, 2 kanony 45 mm, 5 kulometů 7,62 mm) - 59 ks. (42 ks)
              - KV -1 (76 mm kanón, 4 kulomety 7,62 mm) - 412 ks. (410 kusů)
              - KV -2 (152 mm houfnice, 4 kulomety 7,62 mm) - 135 ks. (134 kusů)
              - T-28 (76 mm kanón, 4 kulomety 7,62 mm) - 442 ks. (292 ks)
              - T-34 (76 mm kanón, 2 kulomety 7,62 mm) - 1030 ks. (1029 ks)
              - BT-7M (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 704 ks. (688 ks)
              - BT-7 (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 4563 ks. (3791 ks)
              - BT-5 (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 1688 ks. (1261 ks)
              - BT-2 (37mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 594 ks. (492 ks)
              - T-26 (45 mm kanón, 2 kulomety 7,62 mm) - 9998 ks. (8423 ks)
              - T-40 (2 kulomety 12,7 mm a 7,62 mm) - 160 ks. (159 kusů)
              - T-38 (1 kulomet 7,62 mm) - 1129 ks. (733 ks)
              - T-37 (1 kulomet 7,62 mm) - 2331 ks. (1483 ks)
              - T-27 (1 kulomet 7,62 mm) - 2376 ks. (1060 ks)
              - Su-5 (1 dělo 76 mm) - 28 ks. (16 ks)
              Celkem: 25 621 registrovaných tanků, z toho 19 997 provozuschopných (bojových), více než 78 %.
              Z toho vyplývá, že Němci během 70 měsíce vyřadili a zajali 1 % všech dostupných sovětských tanků.
              V roce 1960 podplukovník M.P. Dorofeev v brožuře vydané Vojenskou akademií obrněných sil uvádí přesný počet personálu, tanků, obrněných vozidel, děl a minometů, automobilů, traktorů a motocyklů mechanizovaného sboru západní pohraničních okresů (ne více než 11 000). Údaje uvedené v článku proto vyvolávají spravedlivé pochybnosti. S největší pravděpodobností jsou převzaty z německých memoárových zdrojů. naši autoři si jeho používání nedávno zamilovali." Není můj, cituji někoho jiného. Tyto údaje ale dokazují, že generální štáb operoval s virtuálními, nikoli skutečnými tanky a vojáky obecně. Tank bez posádky je šrot, který bude ležet tam, kde byl opuštěn. Posádka tanku je v průměru 3-4 lidé. K 11000. 22.06.41. 4000 máme 3000 1 tisíc členů posádky - to znamená, že naše západní fronty, rozptýlené po šířce a hloubka našeho Baltského moře, západní a jižní území SSSR, v zásadě nemohlo spustit a uvést do provozu více než 3 tanků, tanket a obrněných vozidel.Ve skutečnosti, v první linii front - více než 100 vozidel , z toho nebojové ztráty (malé a střední poruchy) nastaly u 20/25 vozidel po 22 km pohybu průměrnou rychlostí 2000 -23.06 km/h, tedy do konce dne 1400. června. „naživu“ mohlo zůstat pouze 24.06 1000 - bez zohlednění ztrát způsobených zásahem nepřítele. Do konce dne 25.06. června - ne více než 700 26.06 jednotek. 500. června - ne více než 27.06 400. 28.06. června. - ne více než 300. Dne 1937. XNUMX. - XNUMX. XNUMX. XNUMX. - XNUMX, a to je optimistická postava. V den kapitulace Minsku - XNUMX. - při absenci oprav a doplňování v našich krycích jednotkách nemělo být na celé frontové linii na západě SSSR více než XNUMX tanků, tanket a obrněných vozidel. Takže hlavní spiknutí bylo vypracováno a provedeno ještě před rokem XNUMX v oblasti vyzbrojování a náboru Rudé armády.
              1. 0
                24 2017 сентября
                Promiňte. Počet tanků uvedený v článku (jako reference) nebere v úvahu tanky, které mají pouze kulomety.

                "Takže hlavní spiknutí bylo sepsáno a provedeno ještě před rokem 1937 v oblasti vyzbrojování a náboru Rudé armády." Myslím, že v oblasti zbrojení není třeba hledat konspirace - žádné nebyly. V období před rokem 1937 ještě armáda všech zemí nevěděla, jaké tanky budou pro bojové operace v letech 1939-41 potřeba. Jen se v atmosféře vznášely mylné teorie... Ale my to víme, ale odborníci žijící v té době nevěděli
                1. +1
                  25 2017 сентября
                  T-34-76 měl plukovní kanón ráže 76,2 mm s úsťovou rychlostí cca. 350 m/s s přímým dostřelem (vzdálenost přímé střely) 350 m. Na KV-1 - divizní dělo ráže 76,2 mm s úsťovou rychlostí střely 460 m/s, přímým výstřelem 460 m. průměrný střelec zasáhne pouze přímým výstřelem, sklopné trajektorie - to je pro profesionální dělostřelce. Tito. naše průměrná T-34 mohla CÍLENĚ zasáhnout německý T-3 ze vzdálenosti menší než 350 m. KV - necelých 460 m. A Němec měl 50mm kanón s úsťovou rychlostí více než 700 m/s a přímá střela na 700 m. A z této vzdálenosti 500 -700 m porazil naše a naši se do ní dostali až když se přiblížili na 460 (KV) a 350 m (T-34). Navíc zasáhl ty průbojné, ale naši je neměli a ty fragmentační ho nevzaly. Prorazil T-34, ale neprorazil KV. Z 500 m ho ale trefil do housenky a HF se zvedl. Pak ho zakončilo 75 nebo 88 mm dělo. Navíc Němec byl rychlejší, lépe ovladatelný a měl menší siluetu (rozměry). Vysvětlit všechny ty trable s výběrem zbraně pro tank nebo protitankové práce trvá dlouho. Faktem ale je, že v Rudé armádě byly lepší zbraně. Byl 57 mm, s úsťovou rychlostí střely 750 m/s, s přímým výstřelem (přímou palbou) dostřelem 750 m. Uvažovalo se o něm, dokonce experimentálně a úspěšně nasazeno na tanky - komise maršála Kulíka to však zamítla - jak pro tanky, tak jako protitankové dělo. S posměšnou drzou formulací - "Za nadměrné pronikání pancíře." Měli jsme také horské dělo ráže 76 mm s úsťovou rychlostí 500 m/s - ale z nějakého důvodu ho také drze nedali tankům, jako by to bylo jen do hor. A naše protitanková děla ráže 45 mm s úsťovou rychlostí 330 m/s mohla proniknout německým T-3 pouze na blízko, ze vzdálenosti menší než 300 m (čelo - od 50 do 100 m), i když naše charta vyžadovala zahájit palbu na tank z 1000 m. Demaskovat tak jejich postavení bez újmy Němcům, kteří jednoduše rozstříleli naše baterie z 500-700 m. Desítky tisíc životů tedy konkrétně závisely na maršálu Kulíkovi a úspěch nebo neúspěch mnoha důležitých operací. Dělo ráže 45 mm bylo nakonec vyrobeno v nákladu asi 35 tisíc výtisků a dělo ráže 57 mm - asi 5000. Spiknutí? Příběhy se zbraněmi začaly za Tuchačevského, pokračoval Kulik. Na toto téma - na výběr návrhů pro sériovou výrobu - jsou zablácené případy a hodně krve. Muryzhili a pohřbili průlomové prototypy a dokončili slabé a dokonce bezcenné.
                2. +1
                  27 2017 сентября
                  Autor! V tancích jste trochu temní - v tanku je tma ... Zbraně jsou uvedeny v seznamu. Ještě tam není zmíněna naše první sériová T-18 (MS-1), která také někde stála a dokonce se rozjížděla, z konce 963. let tohoto železa bylo snýtováno 20 kusů. A dodali - cituji něčí úsudek o našem vojensko-průmyslovém komplexu v roce 1941: mobilizační plán nasazení průmyslu nebyl schválen - měli jen čas na zvážení, jelikož předseda výboru obrany K. E. Vorošilov nevzal to z trezoru více než měsíc, dokud se G. K. Žukov neobrátil na I. V. Stalina. Byl přijat lehký tank T-50, který měl nahradit zastaralé BT a T-26, i když se zpočátku vědělo o velké složitosti organizace jeho výroby a testování technologického procesu a také o ne zcela vyhovujících výkonnostních charakteristikách. Ze stejného důvodu byly přerušeny ty, které byly přijaty do služby v letech 1938-1939. 76 mm protiletadlový, 107 mm horský, 210 mm děla, 280 mm minomet, 305 mm houfnice. Výroba 45mm protitankového děla, jehož výroba byla rovněž ukončena, však musela být během války obnovena, stejně jako výroba protitankových děl. Útočný letoun Il-2, vzniklý jako dvoumístný, byl přestavěn na jednomístný, což mu způsobilo velké ztráty a donutilo ho vrátit se již v roce 1942 k původní verzi.

                  V letech 1939-1940. Bylo rekonstruováno 31 leteckých, 10 lodních, 28 muničních a řada dalších podniků. Naprostá většina podniků, především velkých, přešla na výrobu vojenských produktů. Například výrobou oděvů se jich zabývalo pouze 146. Většina továren vyráběla několik druhů zbraní a vojenské techniky. Čeljabinský traktorový závod měl tedy za úkol vyrábět jak tanky KV, tak traktory a motory a 152 mm náboje, závod č. 183 v Charkově kromě tanků T-34 vyráběl také parní lokomotivy, traktory a různé náhradní díly pro nádrže starých konstrukcí (příloha .13.3). Jen v první polovině roku 1 bylo vyrobeno 1941 5 letadel, 958 1 tanků, 672 7 děl, 913 10 minometů, 480 792 pušek a mnoho dalších zbraní.
        2. -3
          11 2017 августа
          "blbci" to jsou takoví blbci))))

          Doufám, že jste viděli a vzali v úvahu, že Pavlov nepoužil text dir. b / n z generálního štábu - poslat své vlastní do armády - doslovně a na stejném formuláři, který mu kryptografové přinesli asi v 1.30?))) Pochopili jste, že napsal SVŮJ text??)))

          Červenka, ze které jsi čerpal vědomosti a za pár měsíců všichni pochopili tragédii z 22. června - je plný takových záseků))) Ale v každém případě - tam citovaná "řed. Pavlova" je padělek. Skutečný text - vy sami jste přinesli - fotografii z TsAMO)))

          A teď to, co se nikdy nedozvíte v poslech hloupých))))

          Po obdržení v okresech kolem 1 hodiny ráno jejich texty dir. b / n a jejich rozluštění nejpozději v 1.30:XNUMX - začali m .. šílet různými způsoby))

          V PribOVO, Klenov, po přečtení textu ve 1.30:2.25 přibližně sestaví (nebo možná byl prázdný - to je jedno) text a ve XNUMX:XNUMX ho odešle armádě. Ten ale rajon NEALARMUJE a v důsledku toho tam VŠICHNI spí až do okamžiku útoku.
          Poté, co ve 2.30:XNUMX obdrželi test v armádách, strávili skutečný čas dešifrováním a porozuměním a začali volat do Rigy a na polní velitelské stanoviště - aby objasnili a zjistili - co to sakra je, a nakonec - Němci tyto armády probudili.
          Klenov ve 2 hodiny hledá Kuzněcova v armádách a volá Morozovovi, ale o poplachu mu NIC neříká! Sobennikovovi ani nezavolal.

          V Minsku byl text dešifrován v 1.30 a Pavlov v 1.30-1.45 oznámil armádě i Kopcovovi - "uvést jednotky do bojového stavu." V očích přitom leží Kopets - ten, který 21. června večer zrušil b.g. č. 2 v letectvu - letectvo přivedl a rozprášil a probudil. V důsledku toho – 4. armáda a Brest – KLÍČOVÝ bod obrany spí a letectvo spí.
          A předtím Sandalov přibližně za týden odzbrojil barák Brest s Korobkovem - zabavili tam nositelné zásoby nábojů (a to je 90 kusů na pušku a 4 krabice = 250 v pásce pro Maxim a 4 disky pro PPSh) - předat do skladů a Kopets odzbrojil své IAP večer 21. června.

          KOVO - tam kryptografové nebyli v centrále, ale cestovali s Baghramyanem a do centrály dorazili až v 6-7 ráno. Šifrovací rež. mohli přijmout b.n., ale nedokázali to rozluštit. Vzali to k dešifrování až v 8 hodin ráno a rozluštili až v poledne. Ale zároveň se úplně rozjel Purkajev - ne Kirpanos, který se poflakoval na velitelství, ale zjevně se zabýval sabotáží - ale Purkajev ve 3 hodiny shromažďoval armády. A co bylo v dir. b / n to docela věděl))) Ale když jeho volání dorazila k divizím, byly to již 4 hodiny ...

          OdVO - nsh Zacharov - aniž by čekal, až dorazí text důležitého šifrování, o kterém byl varován ze Žukova - zvedl okrsek a otevřel balíčky - téměř o půlnoci.

          S LenVO je to snazší – vše se tam dělalo tak, jak mělo a normálně.

          Zároveň - v r. b/n NE nic o otevření balíčku!! A zároveň ve 3 hodiny na okresech na POKAZ otevírají i své balíčky. Co bylo - opakuji - ZAKÁZÁNO ještě na rež. b / n do)))

          Je tam dir. #2 a #3, ale dir. od 22.20 21. června - nemá číslo))
          Čili ve 3 hodiny, lépe řečeno asi ve 2.30, dostaly okresy skutečný dir. č. 1 - pro vstup do PP a pro otevírání balíčků - "Zahájit realizaci PP 1941")))

          Teď je otázka - co tedy Žukov nesl do Stalinovy ​​kanceláře do 21 hodin - který dir. kterou Stalin zpomalil tím, že ji označil za předčasnou - nahradil ji směrnicí o převedení VŠECH sil a flotil PVO do PLNÉHO b.g.?)))

          Podle Žukova nesl stejnou směrnici i Stalinovi 11. června)))) Na což tyran odpověděl, že mobilizaci zatím nelze zavést .. formálně))))
    2. +21
      8 2017 августа
      Citace od Titsena
      Ani nevím, co říct!

      Ano, každý má na tyto otázky svou odpověď, ale autor je vděčný za práci odvedenou s využitím dosud neznámých archivních materiálů a faktů, a nikoli vlastních dohadů, na které mnozí moderní badatelé hřeší. Těšíme se na pokračování....
      PS Zajímavý bod, na rozdíl od většiny našich vojenských vůdců z druhé světové války, maršál Timošenko nezanechal paměti. Na návrhy na sepsání memoárů odpověděl, že pravdu nepropustí, ale nechtěl psát polopravdy .... Škoda, samozřejmě, věděl a viděl hodně, ale pokud si vzpomeňte si například, kolik úprav a změn ve vzpomínkách téhož Žukova, možná Timošenka, svým způsobem mělo pravdu.
      1. +2
        8 2017 августа
        Děkuji! Mlátíte rádi do knih?
        1. 0
          12 2017 августа
          Popadantsev?
    3. +3
      8 2017 августа
      Úhel pohledu je odlišný mezi historiky a tímto autorem
    4. +3
      8 2017 августа
      Citace od Titsena
      Ani nevím, co říct!
      Skvělá práce, ale za účelem úplné analýzy a pochopení

      Je to jisté! mrkat
      Ale ne vždy je nutné lézt s „lupou“, abychom pochopili podstatu událostí.
      Co tím chce autor říci?
      Co říkají, kdyby směrnice o uvedení jednotek do bojové pohotovosti byla odeslána dříve a velení okrsků by bylo rozhodnější, nebáli se, že budou zapsáni jako škůdci, pak prý Němci by byli poraženi v červnu 41 roku.
      To je nepravděpodobné...
      Jednak proto, že historie netoleruje konjunktivitu, tzn. kdyby babička měla... tak...
      Za druhé, v roce 1941 jsme prohráli s Německem a jeho vojenskou mašinérií, jak řekl G. K. Žukov, „ve všech ohledech“.
      Ostatně, aby mohla být provedena jakákoliv direktiva nebo rozkaz, jsou zapotřebí dobře vycvičené jednotky a velitelé, kteří jsou toho schopni.
      Takový výcvik vyžaduje roky tvrdé práce bez čistek a identifikace různých druhů trockistů a „špionů“ mezi viníky a hlavně nevinnými.
      Jinak to dopadne, jak by se dalo čekat: Generální štáb posílá direktivy velení VO a to si myslí, že "podléhá provokacím" nebo ne.
      Neměli jsme tehdy příležitost úspěšně odrazit německou invazi na hranicích s malým krveprolitím, s mocným úderem, protože jsme byli horší z hlediska kvality řízení, organizačně, technicky a často i morálně...
      „Hlavním nebezpečím překvapení nebylo to, že by Němci náhle překročili hranice, ale to, že úderná síla německé armády se pro nás ukázala jako náhlá, pro nás jejich šestinásobná a osminásobná převaha v silách v rozhodujících směrech. se ukázalo být náhlé; pro nás se to ukázalo být náhlé a rozsah koncentrace jejich jednotek a síla jejich úderu."
      G. K. Žukov
      Čili, zjednodušeně řečeno, pro naše politické a vojenské vedení bylo náhlé, že Rudá armáda v mnoha bitvách i s potřebnými zbraněmi nedokázala odolat tak silným, možná nejsilnějším v té době na světě, německým jednotkám.
      Navíc jak na úrovni vyšších velitelství, tak často i na úrovni vojsk.
      Například u Vjazmy bylo vytvořeno silné uskupení vojsk na obranu Moskvy, každý věděl, že Wehrmacht připravuje operaci Tajfun – útok na Moskvu, přijali opatření, ale i přes to byla téměř všechna vojska obklíčena a zničena nebo zajata.
      Aby se zabránilo obklíčení jednotek Jihozápadního frontu v Kyjevské oblasti, byly zapojeny síly Brjanského frontu, jehož velitel generál Eremenko slíbil Stalinovi, že „určitě porazíme toho darebáka Guderiana“, jako výsledek, navzdory přijatým opatřením, byl Brjanský front poražen a Eremenko málem zemřel.
      Takže důvody tragédie roku 1941 v žádném případě nebyly přítomností či nepřítomností „směrnic“ a návodů, to logicky vyplývalo z celé historie vývoje sovětského státu ve 20. – 30. letech minulého století.
      1. +16
        8 2017 августа
        Citace: Alekseev
        Takže důvody tragédie roku 1941 v žádném případě nebyly přítomností či nepřítomností „směrnic“ a návodů, to logicky vyplývalo z celé historie vývoje sovětského státu ve 20. – 30. letech minulého století.

        Nebaví vás zesměšňovat Dějiny Velké vlastenecké války? Nebo je vaším idolem Gozman? Ti, kteří si přejí, již dlouho našli studie od seriózních domácích historiků o důvodech porážky Rudé armády v roce 1941. A na stránkách VO se o těchto momentech opakovaně mluví až v posledních měsících. Ale .. Buď čas od času "vypadnete", nebo máte rezuns-bunichi-nekrichi-beshanovs ve velké úctě ...
        1. +1
          8 2017 августа
          mrkat
          Citace: stalkerwalker
          Nebaví vás zesměšňovat Dějiny Velké vlastenecké války?

          Není třeba dělat vlny v povodí.
          Pokud se pletu, tak upřesněte co konkrétně, bez stupidních klišé.
          A ten výsměch, ostuda oklamat
          Mimochodem, nejsem žádný gosman, ani moc ne.
          Citace: stalkerwalker
          rezun-bunichi-nekrich-beshanov ...

          Nevím, ale jak jich tolik znáte?
      2. +2
        8 2017 августа
        „Hlavním nebezpečím překvapení nebylo to, že by Němci náhle překročili hranice, ale to, že úderná síla německé armády se pro nás ukázala jako náhlá, pro nás jejich šestinásobná a osminásobná převaha v silách v rozhodujících směrech. se ukázalo být náhlé; pro nás se to ukázalo být náhlé a rozsah koncentrace jejich jednotek a síla jejich úderu."
        G. K. Žukov

        Není pravda. To vše vědělo naše vedení, včetně G.K. Žukov. Žukov prostě lže ve svých pamětech, které se opakovaně mění z vydání na vydání, aby se zaštítil, odklonil se od historické odpovědnosti za neúspěšný začátek války a vše připsal I.V. Stalin.
        Tentýž Martirosyan o tom přesvědčivě píše v dokumentech v "Tragédii 22. června".
        1. +2
          8 2017 августа
          Citace od vladimirze
          Žukov jen leží ve svých pamětech, které se opakovaně mění z vydání na vydání,

          Citace od vladimirze
          a vše svádět na I.V. Stalin.

          Upozorňuji, že citát, který jsem uvedl, vůbec není ze vzpomínek a úvah. Mimochodem, je velká pochybnost, že je čtete.
          A vy se stejně jako ostatní „někteří civilisté“ neobtěžujte, stejně jako současná americká média, důkazy.
          Co G.K. Žukov lhal, alespoň ve výše uvedeném prohlášení?
          1. +1
            9 2017 августа
            Upozorňuji, že citát, který jsem uvedl, vůbec není ze vzpomínek a úvah. Mimochodem, je velká pochybnost, že je čtete. - Aleksejev

            Četl jsem to více než jednou. Od mládí jsem měl rád historii a zvláště období začátku druhé světové války - celou dobu mě zaměstnávala otázka "Proč Rudá armáda se vší silou v množství vojenské techniky selhala?" v letech 1941-1942?"
            Přečetl jsem spoustu knih, historický dokument, literaturu faktu, od různých našich autorů, německých a dalších, včetně těch s antistalinistickým zaměřením.
            A na pár místech jsem našel objektivní vysvětlení tragédie, která se stala, podložené důkazy.
            Teď čtu s chutí A. Martirosjana, četl jsem ho už dříve, ale na tyto knihy "Tragédie 22. června" jsem nenarazil. V některých otázkách, zejména těch, které se týkají politické a ideologické složky, kategoricky nesouhlasím s Martirosyanem. Ale to, co analyzuje z pohledu bývalého zpravodajského důstojníka, vojáka, s ním těžko nesouhlasit.
            Zhukova G.K. obnažuje v neobvyklém, pro mnoho jiných lidí, kteří o té době málo vědí, světlo lháře, který se snaží posunout svou historickou odpovědnost za události, které se tehdy staly na I.V. Stalin.
            Osobně Žukova už dlouho nepovažuji za „maršála vítězství“ – na tuto osobu se nahromadilo tolik historické negativity, i když mu neubírám na zásluhách, jako zástupce vrchního velitele – Stalinův tlak pěstí a holí na nedbalí generálové v těžké válce. Ty jsou také potřeba, ale válku nerozhodly - válku rozhodli chytří velitelé I.V. Stalin, K.K. Rokossovskij, Shaposhnikov, Vasilevsky, Antonov a další.
            A. Martirosyan ve svém výzkumu možná „zachází příliš daleko“ a pravda je někde uprostřed, ale jeho úhel pohledu je dobře odůvodněný a má právo na existenci a podle mého názoru se blíží událostem, které ve skutečnosti odehrálo se.
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. +1
                10 2017 августа
                To proto, že jste nesloužil v armádě. A kdybyste tam byl, i v SA, tak byste pochopil, že armáda v SSSR na obranu země v podstatě neexistovala. - 310

                Číslo komentátore 310, z jakých informací jste se dozvěděl, že jsem nesloužil v armádě, vybrali mi to z nosu?
                Sloužil v armádě, když jste ještě pravděpodobně chodil pod stolem, a možná jste se nenarodil na denní světlo, v 70. letech minulého století, starší poručík letectva IAS.
                A to, co jste napsal o naší armádě, je Ukropovův úplný nesmysl.
                "Degradovaná" armáda, jak píšete, "která neexistuje pro obranu země", nemůže odolat úderu tehdy nejmocnější armády fašistického Německa, která se opírala o celý ekonomický potenciál Evropy, sjednocující pod jejím vedením řadu dalších satelitních armád, a které všechny dohromady porazily jednu Rudou armádu. Rudá armáda navíc hned v prvních měsících války překazila německou Blitzkrieg, což žádná armáda v Evropě nedokázala, a odsoudila Německo k dlouhé válce, ve které neměla šanci vyhrát.
                Po válce byla armáda SSSR nejsilnější na světě, do které nemohly zasáhnout ani Spojené státy s jadernými zbraněmi a hromada jejich spojenců v NATO a řadě dalších podobných vojenských aliancí
                To jsou nepopiratelná fakta!
                Jste jen ignorant, neznalý historie.
                1. Komentář byl odstraněn.
              2. +2
                10 2017 августа
                Čerstvě. A já osobně s tebou souhlasím. Všechny předválečné konflikty jen křičely, že něco není v pořádku. Ale zajímá mě tvůj názor
                Byla pro někoho jiného. A teď už je jedno proč.
                Pokud to není obtížné, formulujte. hi
                1. +5
                  10 2017 августа
                  Jo ... Z příběhu o agresorském tanku létajícím šakalovi mě napadají definice jednoho nesmyslu ....
                  smavý
      3. -2
        10 2017 августа
        "" kdyby směrnice o uvedení jednotek do bojové pohotovosti byla odeslána dříve a velení okresů by bylo rozhodnější, nebálo by se, že je zapíší jako škůdce, pak by prý Němci byli byl poražen v červnu 41 roku.
        To je nepravděpodobné...""

        ne tímto způsobem.
        Pokud by VŠICHNI v oněch dnech podle očekávání plnili rozkazy generálního štábu, došlo by k organizovanému ústupu, ale NEDOKONAL by se pogrom, ke kterému ve skutečnosti došlo. A to jsou různé váhy)).
        Píší o tom totiž ti, kteří studují předválečné časy a jak se plnily rozkazy generálního štábu na okresech.
    5. +4
      8 2017 августа
      Cílem je poskytnout 22. června těm, kteří si dokážou přečíst soubor informací pro sebeanalýzu problému. Jaká je vaše verze těchto publikací?
  2. +2
    8 2017 августа
    A přesto má Martirosyan pravdu!
    -----------------------------------------
    Přidám vlastní myšlenky.
    Velmi významná část příčin katastrofy 41. Nedomyšlený systém potravinové výživy pro vojáky v Rudé armádě.
    ------------------
    Hladový voják ztrácí většinu své bojové schopnosti. Ztrácí také pocit spojení se zadní částí.
    V Rudé armádě jedli vojáci odděleně od důstojníků a generálů. Tato skutečnost vytvořila iluzi, že vojáci jsou jako roboti a že jídlo je méně důležité než munice. Ne.. není to o nic méně.. možná důležitější.
    A to, že nikdo z „odborníků“ za posledních 70 let nevěnoval pozornost nevhodnému stravovacímu systému pro vojáky v manévrové válce, je výmluvný fakt, že všichni teoretici za takové roboty vojáky považují.
    ------------
    Němci se zaměřili na suché dávky !!! A to za obligátní 3, třídenní zásobu jídla pro každého vojáka.
    A to přesto, že se Němci chystali zaútočit, tedy kuchyně a potraviny Němců byly v méně nebezpečných pozicích.
    --------------
    Je spolehlivým faktem, že na začátku války... Němci především usilovali o zničení polních kuchyní Rudé armády.
    ---------------
    Abychom pochopili, co znamená jídlo pro vojáky za války..zejména během porážky a zmatku, jsou schopni jen ti,..kteří sami sloužili jako vojíni..v podobných podmínkách.
    -----------
    A další.
    Oddělené jídlo pro vojáky a důstojníky v Rudé armádě nevyhnutelně oddělovalo důstojníky od výdeje jídla pro vojáky.
    Němečtí důstojníci jedli s vojáky ze stejného kotle. A to znamenalo, že se starali o jídlo vojáků, protože se starali o své vlastní jídlo.
    1. +2
      8 2017 августа
      I v podmínkách porážky, kdy vojáci zůstávali ve skupinách po 15 - 20 lidech, byli hladoví vojáci Rudé armády nuceni hledat jídlo. ((Kdyby měli suchou potravu 3 dny v sidoru, nehledali by potravu, ale nepřítele. smutný
      1. 0
        8 2017 августа
        V podmínkách porážky bych šel směrem k údajnému umístění svých jednotek, se svou částí bych hledal jednotky, se kterými bych se spojil. Pravděpodobně by nepřátelé nebyli primárním úkolem porážky. By přežil.
      2. +1
        8 2017 августа
        Citace: střelivo
        Kdyby měli suchou potravu 3 dny ve svém sidoru, nehledali by potravu, ale nepřítele.

        Blahoslavení věřící...
        Zdá se, že jde o příkaz, ale on je způsob, jak hledat nepřátele...
        Jídlo v Rudé armádě bylo lépe zavedené než ve Wehrmachtu a byla tam suchá země a vodka, ale obvykle se jedla dřív než prostředí. mrkat
        A důstojníci se vůbec nepřejídali. Zejména úroveň rota-prapor.
        Nebo si myslíte, že voják ve válce není ani na vteřinu oddělen od svého Sidora? A na útok s ním, a v zákopu, pro kulomet nebo protitankovou pušku?
    2. +1
      8 2017 августа
      Je spolehlivým faktem, že na začátku války... Němci především usilovali o zničení polních kuchyní Rudé armády.
      Rota německých jedlíků mohla najednou úplně zdevastovat plukovní kuchyni spolu s kuchařem a kuchařem
    3. +2
      12 2017 августа
      O krmení Rudé armády se vedla velká a velmi zajímavá diskuze
      https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuh
      nya-bez-shansov-na-pobedu.html#comment-id-7175112
  3. +21
    8 2017 августа
    Děkuji za skvělou práci, kterou jste odvedli. Zdá se, že to, co jsem předtím tušil, se ukázalo být pravdou: algoritmus pro přenos signálů řízení boje v Rudé armádě byl prostě vynechán a nebyl vypracován. Zjevná chyba všech NGSH, včetně Žukova, v předválečném období. Pravda, pro tento jev existuje určité opodstatnění: zaostalost SSSR v tomto odvětví. Stalin nemohl fyzicky mít vynikající znalosti nejen o letectví a obrněných vozidlech a také se ponořit do složitosti organizace všech typů komunikací. Ale NGSH a NVS byly zavázány. to je důvod takového zmatku, nelze jinak říci, uvedení do pohotovosti 22.06.41. Budiž to hořká lekce pro ozbrojené síly RF v 21. století.
    1. +9
      8 2017 августа
      Ale NGSH a NVS byly zavázány. to je důvod takového zmatku, nelze jinak říci, uvedení do pohotovosti 22.06.41.

      Pro rok 1941 se počítá s tím, že kosmická loď bude v pohotovosti po dobu jednoho měsíce, v červnových dnech a hodinách by jednotky a formace mohly opustit PPD a zanechat / zničit vadné vybavení, zbraně a munici, které není co vynést. Zázraky se nedějí, k rychlému přivedení armády do pohotovosti potřebujete celou řadu předem provedených opatření.
      1. -3
        10 2017 августа
        "" Pro rok 1941 se počítá s tím, že kosmická loď bude v pohotovosti po dobu jednoho měsíce, v červnových dnech a hodinách mohou jednotky a formace opustit PAP a zanechat / zničit vadné vybavení, zbraně a munici, které není co vynést. Zázraky se nedějí, k rychlému přivedení armády do pohotovosti potřebujete celou řadu předem provedených opatření. ""

        no nastudujte si - jaké akce se konaly v těch červnových týdnech do 22. června na okresech - podle jakých směrnic a jiných faktur)))
    2. +4
      8 2017 августа
      Děkuji. Přesně tak, jen se nikdo z kolegů nedostal k tématu)))
  4. +7
    8 2017 августа
    V březnu 1941 se nejvyšší vedení NPO a generální štáb rozhodly, že nemá cenu „stávkovat“ a že stojí za to „houpnout se“ k preventivnímu úderu proti nesoustředěným německým ozbrojeným silám.

    ---------- jako nyní, vojenská tyč čelem dopředu. a mezitím, tehdy a nyní, peníze vládnou světu. ne dolary, takže ostatní budou!
    IVS se dívala (nebo byla řízena tajnými poradci) na finanční toky a sílu Spojených států a dalších průmyslově vyspělých zemí.
    1. +3
      8 2017 августа
      V březnu 1941 se nejvyšší vedení NPO a generální štáb rozhodly, že nemá cenu „stávkovat“ a že stojí za to „houpnout se“ k preventivnímu úderu proti nesoustředěným německým ozbrojeným silám.

      To fakt ne, útočit se mělo už dříve, v roce 1938 (válka s Polskem a Německem), v roce 1940 to byla převážně obrana, ale byly i ofenzivy. Normální praxe, abyste získali čas, protože nepřítel se musí zároveň zmobilizovat.
      1. +4
        8 2017 августа
        každý zaměstnanec by měl vidět několik způsobů, jak vyřešit své problémy, včetně armády - různé možnosti a v různých časech.
        GENERÁLNÍ ARMÁDA SE NEBO PŘIPRAVUJE NA VÁLKU NEBO BOJUJE.
        A ŘÁDEK DÁVÁ POLITANSKÉ ŘÍZENÍ.
        Domnívám se (malý červík), že IVS hrála se zeměmi Osy o výhru: "nejsme schopni vyhrát. Vše závisí na Anglii a USA."
        V PM a IVS se hrálo příliš mnoho. ale váleční psi (a Rudá armáda a další armády) zaplatili za všechno krví.
        Rozhodnutí (giveaway) bylo založeno na %% průmyslového potenciálu všech zemí světa.
        dát Hitlerovi suroviny - kolik jich potřeboval, se ukázalo jako málo, potřebujeme i území. Posílit Hitlera na úroveň nepřijatelnou pro jiné velké země Cena vydání je několik. milionů životů.
        Před válkou jsou jakékoli lži a vrtochy-intriky proti všem oprávněné. (géniové této Brity)
        A pak...?
        1. +2
          8 2017 августа
          Myslím tím, že hrál prozradí, a pak v letech 1942-1943 nechtěl???? No, to je legrační. V tomto případě Francie a britské expediční síly také hrály s Němci v květnu 1940.

          IMHO Stalin prostě přecenil démonovu schopnost rozumně uvažovat, doufal v dohodu a sám ji pilně plnil. Možná, že nasazená armáda, ne nutně na hranicích, by Hitlerovi posloužila jako nejlepší argument, proč nevstoupit do války.
          1. +2
            8 2017 августа
            V tomto případě Francie a britské expediční síly také hrály s Němci v květnu 1940.
            do 40. května hráli giveaway a se zpožděním zahájili „tvrdou“ válku.
            a IVS také zpacifikoval - jakákoli lež je lepší než známé náklady a ztráty
            1. +1
              8 2017 августа
              Promiňte, ale to je nesmysl. V květnu 1940 nebyly žádné dárky, tvrdé boje, ne vždy s jednoznačným výsledkem. Ukázalo se, že všichni banální Němci byli na válku připraveni lépe než spojenci (například 3 ze 6 francouzských tankových divizí byly vytvořeny v lednu až březnu 1940), a proto prohráli.
              Podobně jako u KA v roce 1941 byli Němci silnější, jen s tím rozdílem, že jsme měli náhradní sadu kusů.
              1. +2
                8 2017 августа
                do 40. května hráli giveaway a se zpožděním zahájili „tvrdou“ válku.
                - to není připravenost .-- co se stalo od 39. září?
  5. +6
    8 2017 августа
    Zkrátka jako ve staré hádance. A sníst dort a nebrat si ho. Odpověď je jednoduchá – v bažině nejsou žádné pařezy!
  6. +8
    8 2017 августа
    Na obrázku je návrh první strany dokumentu lidového komisaře obrany a náčelníka generálního štábu I. Stalina o nasazení kosmických lodí (dokument zvažuje i variantu preventivního úderu na Lublin). Změna koncepce „Plánů...“ vedla k tomu, že dokument pravděpodobně nebyl odeslán vedoucímu a zůstal jako koncept v archivu.

    Problém je v tom, že"Úvahy o plánu strategického rozmístění sil Sovětského svazu v případě války s Německem a jeho spojenci"- nejde ani tak o plán nasazení, jako o rozumnou reakci armády, proč je preventivní úder Rudé armády v blízké budoucnosti nemožný. Protože byl zahájen plán pro zdraví:
    Vzhledem k tomu, že Německo v současné době udržuje svou armádu mobilizovanou s nasazenými týly, je v pozici, aby zabránila našemu nasazení a zahájila překvapivý úder. Abychom tomu zabránili a porazili německou armádu, nepovažuji za nutné v žádném případě dávat iniciativu k akci německému velení, předcházet nepříteli v nasazení a zaútočit na německou armádu v době, kdy bude v nasazení etapě a nebude mít čas organizovat frontu a interakci vojenských složek.

    A hotovo - pro mír:
    Rozmístění vojsk a jejich bojové akce jsou zajištěny dostupnými zásobami: pro munici: malorážný projektil na tři týdny; střední kalibr - na měsíc; těžký kalibr - na měsíc; minami — na půl měsíce; pro protiletadlové střely: 37 mm - po dobu 5 dnů; 76 mm - za měsíc a půl; 85 mm - po dobu 11 dnů; pro leteckou munici: vysoce výbušné bomby - na měsíc; brnění - po dobu 10 dnů; děrování betonu - po dobu 10 dnů; fragmentace - na měsíc; zápalný - na půl měsíce; pro paliva a maziva: benzín B-78 - po dobu 10 dnů; B-74 - na měsíc; B-70 - na 2 1/2 měsíce; benzín - o 1 1/2; motorová nafta - na měsíc;
    Dodávky pohonných hmot určených pro západní okresy jsou ve značném množství (z důvodu nedostatku kapacit na jejich území) ve vnitrozemských okresech.

    No, jak provedeme preventivní úder, když budeme mít palivo a granáty na měsíc, a dokonce z větší části ve vnitřních oblastech? mrkat
    Za druhé, tento plán předpokládá preventivní úder v době, kdy válka a nepřátelský úder jsou již nevyhnutelné. Pro předcházení zavedení předpokládá, že nastalo ohrožené období a nepřítel již zahájil mobilizaci (což je válka) a koncentraci. Vlastně bez nasazení nepřátelských sil tento plán vůbec nedává smysl – protože pak budou údery padat do prázdna nebo do německých opevněných oblastí.
    Prvním strategickým cílem akcí vojsk Rudé armády bylo porazit hlavní síly německé armády, nasazeno jižně od linie Brest - Demblin a přístup k čelu Ostrolenka, řece Narev, Lovich, Lodž, Kreutzburg, Oppeln, Olomouc do 30. dne operace.

    A ještě něco: v tomto plánu je jeden velmi zajímavý odstavec s datem:
    Zároveň je nutné všemožně urychlit výstavbu a vyzbrojení opevněných oblastí, zahájit výstavbu opevněných oblastí na týlové linii Ostaškov a Pečep a zajistit výstavbu nových opevněných oblastí v roce 1942. na hranici s Maďarskem, jakož i pokračovat ve výstavbě opevněných území podél linie staré státní hranice.
    1. +4
      8 2017 августа
      Přistupujte ke svým odpovědím rozumně.
      Taková otázka: kdyby kosmická loď vytáhla 1, 2 ešalony a soustředila armády k hranici, bylo by to pro zemi dobré nebo ne?
      Jen by mě zajímal tvůj názor...
      1. +7
        8 2017 августа
        To je oxymoron – uvažovat o počátečním průběhu Velké vlastenecké války z pohledu „Co by se stalo, kdyby?“.
        Vám jako autorovi publikace - velká poklona za odvedenou práci ve velkém. Ale při vší úctě to není první takový pokus o VO. Někdo má rád Martirosyan. Velmi si vážím dalších autorů s MNOHEM delším seznamem vydaných knih.
        Ve finále chci dát odpověď na vaši otázku "Je těžké hledat černou kočku v temné místnosti, zvláště když tam není."
        1. +1
          8 2017 августа
          "o plešatci a hřebeni" už psal.
          teď jako datel budu "o kočce" - 22.06.41.
          pravda o začátku války - v archivech politiků a ministerstev zahraničí + ve sférách téměř vlivných řečníků (nestátní fondy, nyní NNO)
          bez příkazů a direktiv a kdo co blábolil (přivedl něčí mozek do varu) deníky pánů a prý "číšníků" - "novinářů" (Sorge)
          a plány generálního štábu-prach v "Přijdu o xxxx milionů -marek nebo" -libra šterlinků", "-dolarů".
          to je nejzřetelnější - pojistné-platba od lidí života (na Západě pojistili hodně i tehdy) vynásobená počtem Hansů a Johnů v uniformě.
          Před 25 lety někdo čekal, až si přečte archivy britského ministerstva zahraničí, a odložil jejich vystavení veřejnosti. V nich ---
          1) Britův souhlas se SSSR pro západní Ukrajince a Bel-yu (vzdání se jejich „spojence“ Pshek. „Vzhledem k posílení Německa souhlasíme s převodem průmyslového potenciálu do SSSR... a pak čísla (ne osud lidí v Gulagu) - kdyby tak Hitler viděl na mapě "SSSR poblíž" a Brity za kanálem

          To jsou mé spekulace a může jich být mnoho
          pravda čeká na naše vnoučata. ne dědové!!!!!!!!!! KDO BOJOVALI A NECHÁPALI---------- --------- "JAK TO VŠECHNO ZAČALO? NEBYL ŽÁDNÝ ZPŮSOB, JAK SE Z TAKOVÉ KRVI A SUROVINY dostat?"
          Nepůjdu dál
        2. +1
          9 2017 августа
          Děkuji za zpětnou vazbu a za odpověď na otázku. Nezajímá mě téma, co by se stalo, kdyby ... Zajímá mě Alexejův způsob uvažování.
          Zajímá mě odpověď na tuto otázku.
          1. +1
            9 2017 августа
            Mimochodem, pokud chcete, můžete znovu zkusit odpovědět na otázku)))
            1. +4
              9 2017 августа
              Na toto téma existuje velmi dobrá studie - A. Isaev "Alternativní historie"
              Autor toto téma prozkoumal dostatečně podrobně.
      2. +6
        9 2017 августа
        Citace z aKtoR
        Taková otázka: kdyby kosmická loď vytáhla 1, 2 ešalony a soustředila armády k hranici, bylo by to pro zemi dobré nebo ne?

        Bez mobilizace (a ještě lépe - nejprve BUS, a pak mobilizace) vedou jakákoli gesta Rudé armády k jedinému výsledku - porážce v pohraniční bitvě.
        A mobilizace by měla začít minimálně v květnu. Uprostřed zemědělské práce ano... *zeď*
        Existovaly způsoby, jak zkrátit dobu mobilizace a soustředění. A Rudá armáda je využívala – stejně brzký přesun formací vnitřních okresů (s mírovými státy) do týlových prostorů pohraničních okresů.

        Problém je v tom, že vedení země a generální štáb Rudé armády plánovaly tradiční zahájení války - s diplomatickými předehrami a ohroženým obdobím. A zkušenost z války v Evropě tento názor takříkajíc potvrdila – totéž Polsko bylo šest měsíců „přemlouváno“ a Poláci během této doby stihli provést částečnou mobilizaci. Nikdo nepočítal s náhlým (tedy bez předběžných diplomatických požadavků) útokem mobilizované armády. A možná neexistovaly žádné způsoby, jak takovou ránu odrazit. Jedinou možností bylo na 146 % znát přesně datum úderu, aby bylo možné rozumně zahájit mobilizaci – s touto možností ale Němci kalkulovali a pohřbili ji pod val dezinformací.

        A i v případě včasné mobilizace a nasazení Rudé armády má armáda stále problémy – nízká úroveň vycvičenosti velitelského a řadového personálu, nedostatek personálu (zejména nižší velitelský personál u pěchoty), nedostatek vybavení (zejména u traktorů a speciálních vozidel), věčné komunikační problémy a nedostatek paliva a munice (největší pátý bod byl u vysokooktanových a pancéřových nábojů všech ráží, ale ani nafta a motorový benzín nebyly dost). Vlastně ta možnostakce mechanizovaného sboru v pohraniční bitvě po mobilizaci"se hrálo v oblasti Senno-Lepel. Výsledek je známý...
        1. +1
          9 2017 августа
          Děkuji. Dostatečně detailní.
          1. +1
            27 2017 сентября
            ještě přidám. důležité: podle krycích plánů měly být v letech 1939 i 1941 nasazeny pojízdné nemocnice - na vozech i v železničních vozech a spousta vojenského zdravotnického materiálu. Neudělalo se doslova NIC.
      3. +1
        26 2017 сентября
        První patro krytí bylo kvantitativně dostačující, ale ne kvalitativně. A mohlo se jim podařit odstranit ne všechno, ale řadu nedostatků, kdyby na to nevzali návnadu: s malým krveprolitím na cizím území. Finové nám dokázali, že to nepůjde. IVS to pochopil. Běloruští partyzáni to později Němcům dokázali. Rozdrtili Němce na stejném území mnohonásobně více než Rudá armáda v roce 1941 – více než 400 tisíc. Bez letadel a tanků, dokonce i bez dělostřelectva. Ale oni sami ztratili dva miliony lidí, přibližně stejně jako celý SSSR přišel o zajatce. Sudoplatov navrhl takovou válečnou taktiku a v letech 1938-40. začali to připravovat technicky i personálně, ale pak od toho upustili, takže později už bude pozdě se toho chytit. Neznáte tento příběh, kolik toho NKVD na těchto územích udělala, když třídně potlačila „sjednocené“ obyvatelstvo! Asi 10 % z něj bylo vyhoštěno a další nebo dvě procenta byla zastřelena za minulý „buržoazní“ způsob života a službu bývalému „buržoaznímu“ státu. Navíc tam byla "osadanost farem", lámání v těch místech je hluboké, ne-li hluboké. To muselo být zastaveno, stejně jako nájezdy na náboženství a jejich ministry. Dalo se to dělat po celé zemi, ale Mekhlisovi hlídací psi to nedovolili. S tím vším Hitler počítal. Je bolestné si uvědomit, že každý Mekhlis nebo Dibrova nám vyrobili tisíce nepřátel a připravili nás o tisíce vojáků. V těch místech - asi 700 tisíc dezertovalo a odešlo sloužit nacistům. Ale boj pokračuje! Jsme stále chytřejší! Potřebovali jsme tam chytrou armádu, ale měli jsme jen červenou.
  7. +1
    8 2017 августа
    Autor opakuje své mylné tvrzení, že sovětské vojensko-politické vedení se řídilo určitým počtem německých divizí na sovětských hranicích jako měřítkem pro připravenost Německa zaútočit na SSSR. Toto tvrzení vyvrací návrh zprávy lidového komisaře obrany adresovaný Stalinovi z května 1941, který jasně pojmenovává jak celkovou sílu Wehrmachtu, tak jeho sílu na hranici se Sovětským svazem. Vedení NPO si proto uvědomovalo možnost rychlého nahromadění německých jednotek a nedělalo si iluze o jejich relativně malém počtu v pohraničí.

    Problém byl jiný – na mimořádné schůzce v Kremlu 21. června 1941, která skončila ve 23 hodin, Timošenko a Žukov naprosto selhali s oficiálním plánem porazit Němce v pohraniční bitvě a přenést vojenské operace na nepřátelské území. Stalin dal jednoznačné hodnocení tohoto plánu: "To není vážné."

    Tito. Stalin, 5 hodin před válkou, poslal do šrotu celý plán vojenských operací vypracovaný Timošenkem a Žukovem po mnoho měsíců, promítnutý do červených balíčků (které ležely v sejfech velitelů vojenských újezdů, armád, sborů a divizí) , a co je nejdůležitější - realizováno při samotném nasazení armád krytí Rudé armády, přesunuto přímo k hranicím.

    Plán se ukázal jako absolutně nevhodný a navíc dobrodružný (porazit nepřítele v pohraniční bitvě a okamžitě přenést nepřátelství na jeho území).

    Stalinova reakce na návrh Buďonného, ​​velitele strategických záložních vojsk, o nutnosti začít budovat obrannou linii od ústí řek Pripjať, Žlobin, Orša a podél řek Západní Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk a Riga je orientační: "Vaše úvahy jsou správné."

    Ale 5 hodin před válkou bylo již příliš pozdě na změnu plánu vedení války, zatímco spolu s Timošenkem (který plán podepsal) a Žukovem (který plán vypracoval) byl zodpovědný i Stalin (který plán schválil).
    1. +5
      8 2017 августа
      Citace: Operátor
      Stalinova reakce na návrh Buďonného, ​​velitele strategických záložních vojsk, o nutnosti začít budovat obrannou linii od ústí řek Pripjať, Žlobin, Orša a podél řek Západní Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk a Riga je orientační: "Vaše úvahy jsou správné."

      Pfff ... na léto 1941, již půl roku, probíhá plánování a uspořádání mnohem hlubší linie Ržev-Vjazemsko-Brjansk (viz „Schéma opevněných oblastí třetí linie podél linie: Ostaškov, Ržev, Vjazma, Spas-Demensk“ (fond 208 inventář 2511 případ 309) – 17. května 1941).
      Podmínky připravenosti: první etapa měla být dokončena do 1. června 1942, mezietapa do 1. ledna 1942.
      Preventivní úder a útočná strategie, ano... smavý
      1. +1
        8 2017 августа
        Plánování probíhá, zařizování nikoli.

        Budyonny neměl na mysli uspořádání, ale rozmístění jednotek v tomto tahu. Navíc bylo nutné umístit (ve smyslu odpovědi na Stalinovu otázku) do června 1941 a dříve, nikoli do ledna 1942.

        Dobrodružství Stalin – Timošenko – Žukov o naplánování pohraniční bitvy s přesunem bojových akcí na nepřátelské území skončilo předvídatelně.
        1. +4
          8 2017 августа
          Citace: Operátor
          Plánování probíhá, zařizování nikoli.

          Existuje odhad, existuje projekt, je provedena vazba DOS na plochu. Ve skutečnosti byly budoucí Rzhevsky a Vjazemsky UR postaveny v roce 1941 tak rychle právě proto, že byly naplánovány před válkou.
          1. +1
            8 2017 августа
            S tím se nikdo nehádá.
    2. +1
      8 2017 августа
      Ale 5 hodin před válkou už bylo pozdě na změnu plánu vedení války, zatímco spolu s Timošenkem (který plán podepsal) a Žukovem (který plán vypracoval) byl zodpovědný i Stalin (který plán schválil). - Operátor

      Neexistují žádné dokumenty Timošenko-Žukovova plánu obrany a protiútoků, podepsaného Stalinem. Existuje pouze podepsaný a schválený obranný plán SSSR („Úvahy“) z roku 1940, který vypracoval maršál Šapošnikov.
      „Timošenko-Žukovův plán“ je vývoj z jejich vlastní iniciativy, neschválený žádným vyšším orgánem, ani Stalinem. Proto jsou zodpovědní dva Timošenko-Žukov.
      O evidentně napsal Martirosyan "Tragédie 22. června".
      1. +1
        8 2017 августа
        Stalin proto šest měsíců tleskal ušima, když byl informován o zvýšení koncentrace jednotek Rudé armády na bezprostřední hranici s Německem a jeho satelity - jako Iosif Vissarionovič zapomněl, že byl napsán Shaposhnikovův krásný plán. smavý

        A 21. června 1941 ve 23 hodin se tedy Stalinovi prohlédl, poté co mu Budyonny řekl pravdu.
        1. +1
          8 2017 августа
          Stalin se proto půl roku klepal ušima, když byl informován o zvýšení koncentrace jednotek Rudé armády na bezprostřední hranici s Německem a jeho satelity – jako Iosif Vissarionovič zapomněl, že v krásném Shaposhnikovově plánu bylo napsáno – Operátor

          Obranný plán maršála Šapošnikova byl schválen někdy na konci roku 1940 a Stalin o něm věděl.
          Realizace jeho realizace trvá mnoho měsíců a myslíte si, že Stalin je hlupák, který se za 3-4 měsíce v předvečer války dohodne na změně obranného plánu na něco jiného, ​​než aby do Rudé vnesl zmatek a chaos? Armáda?
          Ne, to nemohl udělat Stalin. Ale tým „Kyjeva“ v Lidovém komisariátu obrany a generálního štábu v čele s Timošenko-Žukovem, který se právě stal šéfem nevládních organizací a generálního štábu, to dokázal s nadšením „nového koštěte“ bez vědomí Stalina, „sami s knírem“. A hlavně se díváme na výsledek – vždyť jsme to dokázali. Stalin to nemohl udělat, připustit ostych v „Úvahách“ o začátku války v řádu měsíců před jejím začátkem.
          Tandem Timošenko-Žukov mohl s vysokou mírou pravděpodobnosti porušit obranný plán Shaposhnikov sám o sobě, aniž by se v pořadí své iniciativy hlásil Stalinovi. Jaké jsou cíle, těžko říct. Tentýž Martirosjan například navrhuje všeobecnou sabotáž-zradu s cílem svrhnout Stalinovu moc během neúspěšného začátku války a uvádí pro to docela pádné důkazy.
          K prokázání nezávislosti Timošenka-Žukova lze uvést příklad široce popsaný historiky o neschválených „Úvahách o obranném plánu“ z května 1941, objevených a archivovaných z dokumentů tehdejšího generálmajora Vasilevského a poskytujících preventivní údery proti koncentrovaní Němci.
          A co „Nota…“, rané téma Stalina z 16.04.41. dubna XNUMX, ve kterém lidový komisař a náčelník generálního štábu nastínili svou vizi „plánů…“, postavené na preventivním útoku Němců Ozbrojené síly do konce jejich soustředění proti SSSR?
          A pak 10., 12. a 14. května - S. Timošenko a G. Žukov se účastní schůzek s I. Stalinem. Dne 14. dne budou VO předány nové směrnice o naléhavém vývoji „Plánů...“. Nové plány by měly počítat pouze s obrannými akcemi kosmické lodi s možným ústupem ke starým hranicím.
          Odesláním nových směrnic byly zrušeny předchozí „Plány...“. - z článku

          O čem tento skok v Plánech mluví? Ano, to když Stalin
          se dozvěděli o Timošenko-Žukovově iniciativě a jejich akcích k odklonu od Shaposhnikovova plánu, poté okamžitě požadovali návrat k Shaposhnikovovu plánu a poté direktivy urychleně odletěly k jednotkám zajišťujícím pouze obranné akce kosmické lodi s možným ústupem do staré hranice, tzn. odmítnutí Žukovského protiútoků a „preventivních úderů“ a přechod k obranným akcím stanoveným v Shaposhnikovově plánu.
          1. +1
            8 2017 августа
            O jakém "Shaposhnikovově plánu" to mluvíte? Kde to najdete?
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. +1
                9 2017 августа
                To, čemu říkáte „Shaposhnikovův plán“, se nazývá „O základech strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR“ z druhé poloviny roku 1940 (a nikoli „Úvahy o plánu strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR). Sovětský svaz v případě války s Německem a jeho spojenci“ z 15. května 1941).

                Dokument „O základech strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR“ slovo od slova nastínil dobrodružnou myšlenku, kterou zopakovali Timošenko a Žukov na setkání se Stalinem 21. června 1941, totiž porážku Wehrmachtu v r. pohraniční bitva a přesun nepřátelských akcí do Německa:

                "Hlavním úkolem našich jednotek je porazit německé síly soustřeďující se ve východním PRUSKU a ve Varšavské oblasti: pomocným úderem porazit nepřátelské uskupení v Ivangorodské oblasti. Lublin, Grubešov. Tomašev. Sandomierz. K čemuž bylo nasazení Severozápadní fronta je hlavním úkolem - soustředit se na útok na nepřítele s konečným cílem společně se západní frontou porazit jeho uskupení ve východním Prusku a zajmout ho.

                Žukov se ve svých poválečných memoárech radoval jako dítě, že do 22. června 1941 se Rudé armádě podařilo soustředit na sovětsko-německé hranici jen polovinu vojáků určených podle Shaposhnikovova plánu, jinak ani tři miliony Vojáci Rudé armády, ale všech šest a výsledek by byl v pohraniční bitvě umlčen. Válka by se stala nepředvídatelnou.
                1. 0
                  9 2017 августа
                  To, čemu říkáte „Shaposhnikovův plán“, se nazývá „O základech strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR“ z druhé poloviny roku 1940 (a nikoli „“ Úvahy o plánu strategického rozmístění ozbrojených sil – Operátor

                  Nevím, jestli jste si stihli přečíst můj komentář celý, někdo ho smazal, o plánu „Šaposhnikov“ – „Úvahy“ nebo jak píšete „NA ZÁKLADECH ROZMÍSTĚNÍ OZBROJENÝCH SIL SOVĚTU UNION“ č. 103202 / ov 18. září 1940? Ale soudě podle toho, co bylo napsáno, ano.
                  Martirosyan, protože o něm mluvím, se jmenuje „Úvahy...“ z 18. září 1940 a zřejmě měl důvod je tak nazývat. Dobře, to je jedno.
                  Přečetli jste si pozorně tyto „Základy nasazení...“?
                  Oddíl III „Pravděpodobné operační plány protivníků“ uvádí:
                  „Německo s největší pravděpodobností nasadí své hlavní síly severně od ústí řeky San, aby zasadilo a rozvinulo hlavní úder z východního Pruska přes Litevskou SSR ve směrech na Rigu, Kovno a dále na Dvinsk – Polotsk, popř. do Kovna - Vilna a dále do Minsku.
                  Zároveň je nutné očekávat pomocné soustředné údery z Lomže a Brestu s jejich následným rozvojem směrem na Baranoviči, Minsk.
                  a dále
                  „Je to také pravděpodobné současně s hlavním útokem Němců z východního Pruska, jejich útokem z fronty Kholm, Grubeshov, Tomashev, Yaroslav na Dubno, Brody s cílem dostat se do týlu naší Lvovské skupiny a ovládnout západní Ukrajinu."

                  Čili hlavní úder Němců v Shaposhnikovových plánech byl definitivně očekáván ve směru Minsk na Moskvu. Proč se najednou změnil z Timošenko-Žukova na ukrajinský hlavní úder není jasné?
                  V části V „Základy našeho strategického rozmístění na Západě“ v První variantě odstavce 1 se píše nejprve "Aktivní obrana pevně kryje naše hranice v období koncentrace vojsk", a teprve poté v následujících odstavcích přistoupit k „způsobení rozhodující porážky“ nepřátelským uskupením.
                  V tom co píšeš je rozdíl
                  "Hlavním úkolem našich jednotek je porazit německé síly soustřeďující se ve východním PRUSKU a v oblasti Varšavy: pomocným úderem porazit nepřátelské uskupení v oblasti Ivangorod. Lublin, Grubešov. Tomašev. Sandomierz ...

                  Podle mého názoru existuje nejprve aktivní obrana k zadržení a opotřebení nepřítele a poté akce k porážce nepřítele z ukrajinského směru, a nikoli ve východním Prusku - baště německého militarismu.
                  Samotný termín „aktivní obrana“ v té době počítal s vyčerpáním velkých nepřátelských uskupení aktivním manévrováním vlastními silami včetně ústupu.
                  Žukov a Timošenko se ho bez Stalinova vědomí rozhodli nahradit princip "tvrdohlavé obrany" (ve směrnicích NPO a generálního štábu z roku 1941):
                  “…2. Tvrdohlavá obrana opevnění podél státní hranice pevně pokryje mobilizaci, soustředění a rozmístění okresních vojsk ...
                  II. Organizovat obranu státní hranice, řídit se těmito pokyny:
                  1. Obrana by měla být založena na zarputilé obraně opevněných oblastí v polních opevněních vytvořených podél linie státní hranice s využitím všech sil a možností jejich dalšího rozvoje.

                  a později Žukovskij "preempce" (v úvahách generálního štábu z května 1941):
                  „Abychom tomu zabránili [a porazili německou armádu], nepovažuji v žádném případě za nutné dávat iniciativu k akci německému velení, předejít nepřítele v nasazení a zaútočí na německou armádu v okamžiku, kdy bude ve fázi nasazení a nestihne zorganizovat frontu a součinnost vojenských složek.

                  Rozdíl, jak chápete, je - stanovený v plánech Shaposhnikov B.M. „aktivní obrana“ a v plánech Žukova-Tymošenko „tvrdohlavá obrana“.
                  Co tedy není „slovo od slova“ od Šapošnikova s ​​„dobrodružnými nápady“, jak říkáte, „opakované Timošenkem a Žukovem“.
                  1. +1
                    9 2017 августа
                    Martirosyan udělal chybu v názvu dokumentu – popletl si obsah a název.

                    Nejde hlavně o to, jak se „krýt obranou“, ale kde to udělat – přímo na hranici nebo na týlové linii, kterou určil Budyonny na setkání se Stalinem 22. června 1941. Shaposhnikov se ve druhé polovině roku 1940 mýlil, že plánoval obranu na hranici, což už je hazard.

                    Navíc ignorujete druhou složku Shaposhnikovova plánu – okamžitý útok Wehrmachtu na jeho území a okupaci Východního Pruska. Tohle je dvojité dobrodružství.

                    Celkem máme 22. června 1941 - mobilizace v SSSR vyhlášena nebyla, přímo na západní hranici (v dosahu dělostřelectva a útočných letounů nepřítele) se nacházejí neúplně vybavené jednotky Rudé armády surovou technikou a zbraně, jednotky jsou v místech trvalého nasazení (kasárny a tábory), nejsou zde žádné polní instalace, není zde frontová linie, nejsou rozmístěna velitelská stanoviště a komunikační střediska, týlové základny jsou prakticky v první linii, letectví není rozptýleno na polních letištích atd. atd.

                    A Timošenko a Žukov na schůzce se Stalinem pět hodin před válkou dál mluví v přísném souladu se Shaposhnikovovým plánem o nutnosti obrany na hranicích s dalším přechodem do ofenzívy.
                    1. +1
                      9 2017 августа
                      Shaposhnikov se ve druhé polovině roku 1940 mýlil, že plánoval obranu na hranici, což už je hazard. - Operátor

                      No, dáš. A kde začít s obranou? Na staré hranici - "Stalinova linie" nebo možná ještě dále okamžitě začít na Volze? Ne vážně.
                      A dále, v Shaposhnikovově plánu není žádný „okamžitý útok Wehrmachtu, jak píšete. Aktivní obrana zadržování a teprve poté poražení Němců. Přečtěte si pozorněji uvedené zdroje.
                      Mobilizací. V žádném případě by neměl být vyhlášen před začátkem války, jinak by SSSR vypadal v očích celého světa jako iniciátor zahájení války, což by ho jistě připravilo o budoucí spojence. Stalin to velmi dobře pochopil, a proto do toho nešel, zážitek z první světové války měl v paměti. To neznáš? Částečnou mobilizaci sice prováděl pod rouškou velkých VUSů.
                      Pokud jde o další záležitosti, poddimenzovanost vojenských jednotek, jejich rozmístění v místech nasazení a tak dále, je sice pravda, ale z velké části je to způsobeno nedostatky velení a někdy i přímou zradou, jako tomu bylo v případě OZAPVO.
                      No a poslední věc, naše diskuze s vámi se již protáhla. Timošenko-Žukov nejednal „v přísném souladu se Shaposhnikovovým plánem“. Aktivní obrana navržená maršálem Šapošnikovem počítala s mobilní obranou vč. s možným ústupem, aby zadržel nepřítele a zachránil jednotky, a teprve poté porazil nepřítele a Žukov-Timošenko má tvrdohlavou obranu na hranici do posledního vojáka, nebo ještě hůř, protiútok po celé frontě proti nepříteli připravenému k útoku, nebo postupujícímu, který vedl k nevyhnutelné porážce sovětských vojsk.
                      Všechno. Pokud chcete zůstat u svého názoru, zůstaňte, pokud chcete o tomto tématu vědět více, přečtěte si stejného Martirosjana, s jeho důkazy a fakty, a vnitřně se s ním hádajte.
                      1. +2
                        9 2017 августа
                        Dostaňte mě ze čtení Martirosyan smavý

                        Můžete dál žonglovat s přídavnými jmény „aktivní“ a „tvrdohlavý“.
                2. -1
                  10 2017 августа
                  „Můžete dál žonglovat s přídavnými jmény ‚aktivní‘ a ‚tvrdohlavý‘. ""

                  Chápu - pro vás jsou tyto věci stejné?
                  1. +2
                    10 2017 августа
                    Chápu, že pro vás je podstatné jméno (obrana) prázdný zvuk smavý
                    1. +2
                      10 2017 августа
                      Operátore, neukazujte svou negramotnost. Podstatu nelze skrýt za úsměvy.
                      Obrana je jiná. Doplňte si znalosti.
                      1. +2
                        10 2017 августа
                        Sakra - jaký je rozdíl v tom, co se váže k podstatnému jménu "obrana", pokud je s jistotou známo, že Timošenko a Žukov se bránili po celý první týden války výhradně podle Shaposhnikovova plánu - aktivně vrhali mechanizované sbory do protiútoků ve snaze zastavit úderné jednotky Wehrmachtu?

                        Takže tito dva byli věrnými vykonavateli Shaposhnikovova plánu, navzdory krásnému stylu, který používali ve svých poznámkách a radiogramech jako "tvrdohlavá obrana".

                        Vše ale bylo k ničemu, protože k obraně (kromě protiútoků) byla potřeba samotná obranná linie, která byla (i v zárodku) zničena hned v prvních hodinách války dělostřeleckou palbou a leteckými údery.

                        Ve skutečnosti byly k 22. červenci 1941 krycí armády rozmístěny (pokud to vůbec mohu říci) v útočných formacích - týl byl vytažen přímo k hraniční čáře, jednotky byly soustředěny na místech rozmístění v pohraničním pásmu. - Nechci přejít do protiútoku.

                        Vše je čistě konkrétní podle Shaposhnikovova plánu – „s trochou krve, s mocným úderem, na cizím území“ am

                        Shaposhnikovův plán byl tak dobrodružný, že po válce mělo mnoho historiků a spisovatelů (např. Viktor Rezun) mylný názor na plánování preventivního úderu Rudé armády proti nacistickému Německu.
                    2. 0
                      11 2017 августа
                      těch. nevíte, že existuje několik typů obrany))) A mimochodem - a preventivní úder - o kterém šíleli Meretskov a Žukov - také obecně obrana ")))
                      1. +2
                        11 2017 августа
                        Aha - takže Hitler byl 22. června 1941 v defenzivě?

                        "Válka je mír" (C) tyran
  8. +5
    8 2017 августа
    Světové dějiny jsou plné pochopitelných porážek a nečekaných vítězství. Bohužel se v našem případě (1941-42) ukázalo, že němečtí vojenští experti měli pravdu téměř na všech úrovních odpovědnosti. Chtěl bych doufat, že naši současní vojenští specialisté jsou vycvičeni zcela objektivně, až k umírněnému cynismu ohledně „velkých vítězství“ jejich otců.
  9. +3
    8 2017 августа
    Citace: Yuri Guliy
    Světové dějiny jsou plné pochopitelných porážek a nečekaných vítězství. Bohužel se v našem případě (1941-42) ukázalo, že němečtí vojenští experti měli pravdu téměř na všech úrovních odpovědnosti.

    V taktice, operačním umění, souhlasím, ve strategii úplná 0, dokonce mínus. Území zachycené v letech 1939-1940 si nezajistilo energetické zdroje a potraviny, byly vyváženy do Evropy. To znamená, že buď si Říše sedne na dodávky ropy a obilí ze SSSR, nebo vyleze pro ropu na Blízký východ, a tam je rameno dodávky takové, že je snazší protáhnout velblouda okem uhlí. Zaútočili na SSSR, poštvali proti sobě civilní obyvatelstvo rekvizicemi obilí, nesplnili plán Barbarossa, dostali vleklou válku na dvou frontách - na zemi se SSSR a ve vzduchu / na moři s Anglií / USA. Léta od roku 1942 pro Říši nesvítila, otázkou nebylo, kdo vyhraje, ale kdy Německo prohraje.
    1. +4
      8 2017 августа
      Ještě jednou zdůrazňuji - bavíme se o situaci 41-42
  10. +3
    8 2017 августа
    Citace: Yuri Guliy
    Ještě jednou zdůrazňuji - bavíme se o situaci 41-42

    A jaké jsou vyhlídky Říše po neúspěchu Barbarossy? Dlouhá, vyčerpávající válka bez velké naděje na vítězství.
  11. Alf
    +2
    8 2017 августа
    Například paměti váženého admirála N. Kuzněcova, vydané po vydání pamětí G. Žukova, ztratily některé fragmenty textu,

    Někdo by se pokusil porovnat Žukovovy „memoáry“ z prvního vydání s desátým. Bude to zajímavé.
    Nelze vyloučit, že další účastníci v počátečním období války pod tlakem „shora“, ať už za účelem odstranění svých chyb, nebo „zapadnutí do obecné verze událostí“, mohli řetězec událostí napravit.

    Tentýž Žukov úspěšně opravuje své paměti z onoho světa.
    1. +6
      8 2017 августа
      Citace: Alf
      Někdo by se pokusil porovnat Žukovovy „memoáry“ z prvního vydání s desátým. Bude to zajímavé.

      Ano ano ano... smavý
      Chtěli jsme to konzultovat s náčelníkem politického oddělení 18. armády L. I. Brežněvem, ale ten byl právě na Malajské zemi, kde probíhaly nejtěžší boje.

      Memoáry obecně jsou extrémně nepřesné – stačí si vzpomenout na stejného Popela.
      Vachrušev ležel na roztažené pláštěnce a opíral se o strom. Ve stejných botách a kalhotách. Hrudník a pravé rameno jsou široce ovázané. Vachrušev ušil tuniku dlouhou nití. Už tak mužně neohrabané pohyby se nyní zdály zcela absurdní. Nejprve jsem nechápal, o co jde, a pak jsem si uvědomil: Vakhrushev šil levou rukou. Každé gesto vyvolalo grimasu na bledé, bezkrevné tváři. Nedaleko seděl bosý informační instruktor, politický instruktor Fedorenko. Pozorně sledoval, jak se jeho prsty u nohou pohybují, a monotónně, aniž by se podíval na Vachruševa, opakoval:
      "Nechte mě to zašít, soudruhu vrchní komisaři praporu, nechte mě..."
      - Řekl, že se neobtěžuj. Prohlédněte si prsty a nechoďte... prolomil jsem "idylu".
      - Tento invalidní tým je oddělením politické propagandy?

      Jasný, barevný obrázek ... přesně do té doby, než zjistíte, že na jaře 1941 byl komisař praporu Vachrušev převelen k 24. mechanizovanému sboru, byl zajat v letních bojích 1941 a 2. srpna 1941 zastřelen Němci . S Popelem jsem se za války nesetkal.
      © D.Shein
      A to je případ všech – stačí si vzpomenout na stejného Routha, který ve svých poválečných memoárech hrdinně rozjel s tanky letiště útočných letadel v Yastrebinu a v oficiálních dokumentech z roku 1941 napsal, že:
      Díky místním obyvatelům se vešlo ve známost, že v Yastrebinu bylo dočasné nepřátelské letiště. Oddělení Grabert (Grabert) od 800. pluku speciálních sil, posílené o jednu četu 65. tankového praporu, dostalo rozkaz k útoku na letiště. Tento podnik musel být opuštěn kvůli těžkému náletu útočných letadel kolem 17.45.
      úsměv
  12. +2
    8 2017 августа
    Děkuji autorovi za článek. Přešel jsem z armádního zpravodajského webu - stále existuje spousta otázek, na které autor neodpověděl. O Hesse - autorovi vaší verze?
    1. +4
      8 2017 августа
      Ano, pzhl, bláznivá hypotéza - drzý zvěd.
  13. +5
    9 2017 августа
    Citace z aKtoR
    Tyto knihy jsou pro každého – když se nad tím zamyslíte, je tam docela dost chyb. Sám čteš)))

    Slíbil jsi mi něco, co nevím A kde?!
    Ohledně článku, kde je zmínka o létání kolem hranic s přistáním každých 100-150 km s přenosem dat (uvažujte v reálném čase) do Stalina?!A jehož pořadí jste nenašli...no tam nejsou žádné, ale byly. Jen datum je 1953. A kromě toho je mezera v počtech šifrových telegramů, na to si dejte pozor, ale kde jsou ty šifry ...... už tam zase nejsou (oni se dostal do té části z roku 1953). Kreml proto usoudil, že vojska byla uvedena do pohotovosti, do pohotovosti. No, to by nezachránilo Rudou armádu před porážkou a tragédií. Čas byl ztracen (psal jsem, že mobilizace musela být proveden v červenci-srpen 1940).Ty skupiny ne a tam ne...... ano, hodně, něco není v pořádku.
    1. +2
      9 2017 августа
      O tom, co nevíte - toto nebylo napsáno))) Informace jsou jiné: je to již poněkud jiné, než o čem jsme diskutovali... Není úplně jasné, jaký je zlom v počtu kusů? Vysvětlit.
      Průlet je příliš kluzké téma – není dostatek informací, které by bylo možné odkázat ze vzpomínek nebo jakýchkoli nepřímých důkazů ve formě faktů. Vysvětlete o jakém pořadí mluvíte....
      1. -1
        9 2017 августа
        Promiňte - milý autore - četl jste nějaká díla o předválečných událostech?
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. +1
            9 2017 августа
            Děkuji za komentář. Později vám odpovím podrobněji.
            Vidím jednu věc: kromě emocí je toho málo, co jste napsal. Technici většinou spoléhají na fakta. Můžete upřesnit konkrétně, která z lip se v článku provedla? Nežili obecně, žili, ale konkrétně ...
            Podle Pribovo - další téma.
        2. +3
          9 2017 августа
          A ne pár. Existují zajímavé články v různých sériích Bulletinu Ruské akademie věd?
          Musím rolovat v práci... Stihli jste něco sledovat?
          1. -1
            10 2017 августа
            Existují zajímavé články v různých sériích Bulletinu Ruské akademie věd?

            V čem je vinen jeden Stalin, který nedal armádě povolení k mobilizaci a přivedení do b..g PŘED 21. červnem? Kdo nevěřil zpravodajství a armádě, ale věřil Hitlerovi?)))

            promiň .. "tituly" "vědeckých" autorů mě nezajímají)) A v takových poslíčcích tam tak vládnou)))

            Ptal jsem se na výzkumy předválečných dnů a plánů - co jste četl?
    2. +9
      9 2017 августа
      Predator, Jste trochu nepozorný))) Při projednávání části 1 jste řekl toto: "A na kontinentu nemá Německo jiného soupeře jako SSSR. Kdo uvěří, že pro válku s Anglií je potřeba 220-240 divizí?" ! Tam stačí 10-12 pro oči...“
      Autor odpověděl: "Predátore, co když jsou informace poněkud odlišné?"
      Tohle v textu nebylo: "Slíbil jsi mi něco, co nevím. A kde?")))
      Druhá část obsahovala průzkumná hlášení generálního štábu KA s popisem, jak se tehdy soudilo, umístění německých divizí. A nebylo tam žádných „10-12 divizí proti Britům“. Síly byly srovnatelné. Uvedené informace jsouponěkud jiný" mrkat Budete to rozporovat?
      [iO objednávce, kterou jste nenašli][/i] – Moc jsem nepochopil, o co jde. Pokud o Směrnici z 18. června, ukazuje se, že ji nikdo nedodržel (fenomén PribOVO je v příštím díle).
      Mezera v číslech PC Promiň, taky nerozumím. Pokud mluvíte o PribOVO, pak existuje mnoho možností: mrkat
      - od ks 71 / sh prostě nebyly naskenovány a umístěny na internetu;
      - služebnímu útvaru od náčelníka SHO VO po náčelníky armád SHO (náčelník SHO na to měl a nyní právo má) s požadavky na rychlost zpracování a potvrzení o přijetí a (nebo) hlásit velení.
      1. +11
        9 2017 августа
        Ohledně článku, kde je zmínka o létání kolem hranice s přistáním každých 100-150 km s přenosem dat (považte to v reálném čase) na Stalina?!
        Proč Stalin? Historici zdůvodnili jednoduše - a kdo jiný může velet dvěma různým útvarům? - Okamžitě můžete vidět blábol ...
        Žádost mohl podat vedoucí NKGB, RU GSh KA. proč to nemohl udělat sám Kobets na návrh náčelníka zpravodajského oddělení letectva ZapOVO? Prostě - Stalin je senzace...
        ve skutečnosti je to ještě "klouzavější" téma - pouze jediná zmínka v memoárech. Žádné přímé potvrzení neexistuje.
        Co je ve vzpomínkách na let 17. – 18. června podezřelé?
        Pěší divize byly ve vzdálenosti 7 až 15 km v čekárnách. Většina polního dělostřelectva ještě nebyla postavena k hranicím.
        17. června ještě přijížděly některé části motorizovaných tankových jednotek - vyložily se dostatečně daleko od hranic a odešly do čekáren (ve vzdálenosti 20-30 km od hranic), odkud postoupily pouze k hranici dne 21. (po 17-18 hodinách). Sovětská rozvědka se po uvedenou dobu domnívala, že na hranici bylo 6 TD a MD.
        Létání na U-2 podél hranice je skvělé - horizont je viditelný od 120 do 200 km, v závislosti na výšce tohoto letadla. Problém je, a to ví každý skaut, že i dalekohledem je rozměrný terč typu T-IY vidět jen na vzdálenost do 10 km (i méně). 99,99 % pilota nesmělo vletět na nepřátelské území. Takže tanky téměř neviděli, ale mohli tam, kde už o nich inteligence věděla. Co je to za prase? V autech se sbíral prach, samostatné jednotky stály v táborech.
        Dále pilot píše: „Často jsem s letadlem přistával jakékoli vhodné místo, což by se mohlo zdát náhodné. "A pod každým keřem tam ostražitě seděl pohraničník. Místa měla být projednána předem před odletem - piloti nelétají, jak se píše."
        Proč jste museli přistát po 30-50 km? Kdo chtěl tak naléhavě vědět, co se děje v zahraničí? Pokud není známo, kolik kilometrů od místa přistání k základně, a pak ještě před oddělením, proveďte zprávu. Proč jsem nepsal na předem určené stránky - tak to nebylo domluveno.
        Jaký sup byly jeho zprávy? Alespoň "ss". A dávat pohraniční stráži pod hledím nezapečetěnou zprávu - nedej bože - to je úplný nesmysl.
        Jednoduchý příklad. Khramcovskij, jak již bylo zmíněno, byl Žukovův osobní kryptograf. V roce 1942 byla směrnice sepsána a předána Khramtsovskému. Při odchodu ze Žukova pobočník nabídl zapečetění směrnice v obálce. Sám šifrant to tam vložil a dal k zapečetění. Žukov vystoupil a řekl: "Proč je dokument v rukou outsidera? ...... Za občanské války byly pro komunisty tři tresty: důtka, důtka a poprava. Už jste dostali důtku." "
        Je tam víc blbců, ale i tak je zpráva dlouhá
        1. +12
          9 2017 августа
          Tlačení na zločin - to je ze šestého dílu ...))) A kdo by mohl nařídit let, tak alespoň plukovník Tarasenko je dobrý člověk - království nebeské (netočili pro PC) přes Kobets
        2. Komentář byl odstraněn.
        3. -1
          9 2017 августа
          aKtoR

          Vaše verze nasazení předsunutých jednotek Wehrmachtu se rozchází s verzí přímého očitého svědka - velitele 43. IAD ZapOVO plukovníka Zacharova:

          „Někde uprostřed posledního předválečného týdne... jsem dostal rozkaz od velitele letectví Západního zvláštního vojenského okruhu [Koptsa] přeletět západní hranici. Délka trasy byla čtyři sta kilometrů a bylo nutné letět z jihu na sever - do Bialystoku. Létal jsem na U-2 [jako pilot] spolu s navigátorem.

          Přilehlá území byla plná vojáků. Ve vesnicích, na farmách, v hájích byly špatně maskované, nebo dokonce vůbec nekamuflované tanky, obrněná vozidla a děla. Po silnicích se řítily motocykly a osobní vozy.

          Letěli jsme tehdy něco málo přes tři hodiny. Často jsem s letadlem přistával na jakémkoli vhodném místě, což by se mohlo zdát náhodné, kdyby se k letadlu okamžitě nepřiblížil pohraničník. Pohraničník se nehlučně objevil, tiše zasalutoval a několik minut čekal, než jsem napsal hlášení na křídlo. Po obdržení hlášení pohraniční stráž zmizela a my jsme se znovu vznesli do vzduchu a po ujetí 30–50 kilometrů jsme se znovu posadili. A napsal jsem hlášení znovu a druhý pohraničník mlčky čekal a pak zasalutujíc tiše zmizel. K večeru jsme tímto způsobem letěli do Bialystoku.

          Jak je vidět, rozmístění německých jednotek prvního stupně invaze ve dnech 17. – 18. června 1941 bylo na dohled pouhým okem z výšky letu U-2.
  14. +2
    9 2017 августа
    Citace: antivirus
    samostatné PC pro PribVO je zvláštní koloniální politika v nových republikách (cizinci v cizinci)

    Nepřekrucujte! Samotné národy pobaltských států se staly součástí SSSR, aby tam různí lidé neřekli ... ptejte se .. smavý
  15. Komentář byl odstraněn.
    1. -2
      9 2017 августа
      "" Tyto knihy jsou pro amatéra - když se nad tím zamyslíte, je tam docela dost chyb. Sám jsi četl ""
      Nečetl jsem to, ale odsuzuji to? Ale - pokud jste to nečetli, tak odkud a o jakých omylech tvrdíte Martirosyan?)))
      1. +6
        9 2017 августа
        Pokud jsem pochopil, historici nemají pravdivější verzi převodu směrnice č. 1, a zejména Martirosyan)))
        Pravda, není to moje zásluha, ale práce a schopnost propojit různé události
        1. -1
          9 2017 августа
          Chápu, že jste to vůbec nečetl))) A o to více práce na této směrnici a jejím odeslání od Kozinkina téhož)))

          Neexistuje žádná verze s dir transferem. b/n. Jeho návrh sepsal Stalin ve 22.20:23. Potom to Žukov a Timoshenko zkopírovali z návrhu ve 23.45:0.25 v Timošenkově kanceláři na formulářích šifrovacího bloku. Žukov to pod diktátem Timošenka zkopíroval))) A N. G. Kuzněcov to viděl. A ve 1.15 byla předána ŠD k zašifrování a přenosu do okresů))) Půl hodiny na šifrování - a začali posílat text - asi v 0.30:1.10 - jsou známky pro každý okres)) poslední byl odeslán na OdVO - asi v XNUMX)) Do Rigy odeslán asi v XNUMX)) Do Minsku - odeslali se zpožděním - došlo ke zkreslení textu, ale přesto ho v XNUMX zcela přijali a rozluštili)) )

          V KOVO byly signalizátory přijaty v 1.30:7, ale nepodařilo se je dešifrovat, protože v Ternopilu nebyli žádní kodéři, kteří šli do Bagramyanu a dorazili až v XNUMX hodin do Ternopilu)))

          No a v OdVO, Zacharov, čekající na rozkaz k otevření balíčků - dostal Žukovův příkaz ze Stalinovy ​​kanceláře ve 22 hodin - počkat na důležité šifrování - přehnal to a dal povel k otevření balíčku již o půlnoci))

          Abyste propojili události, musíte je znát co nejvíce a zatím jste je uložili z minima - z těch, které znáte)))
          1. +13
            10 2017 августа
            Proto nemám rád historiky. Jako fanatické staré ženy je nelze přesvědčit, že by to odporovalo jejich logice.
            O tom, co napsal ST - vzpomínky Kuzněcova N., na které mě odkazujete, 1963 a zařazené do Leningradské sbírky z roku 1968 - mluví o listech obyčejného notebooku (samozřejmě zaznamenaných v tajném oddělení). V memoárech z roku 1969 jsou poprvé zmíněny velké listy šifrovacího bloku. Na konceptu (který je na třech listech) na zadní straně 259. jsou jména kryptografů - jedno jméno je identifikováno. Takové značky jsou umístěny pouze na listech, které šly do zpracování pomocí šifer. Z konceptu prostě žádný přepsaný PC není (můžete mi ukázat jeho sken, jen se neschovávejte za vzorec - je TAJNÉ). Vysvětluji DETAILY, které jsou odborníkům známy - jsou to oni, kdo může napsat, že autor lže.
            To, že PC bylo odesláno v ruční šifře - to jsi napsal ty. Zde je odkaz na světlo šifrovací technologie, kterou respektuji.
            http://cryptohistory.ru/information/pionery-sovet
            skoj-mashinnoj-cryptografii/
            Když autor psal o 15 lidech ve škole generálního štábu - to je posun a text jasně říká - pracovali dva kryptografové (jsou tam dvě příjmení), autor podrobně popsal postup práce těchto specialistů a zástupce dezha . Za války byli tito lidé rozděleni do 4 oddělení (samostatných) podle směrnic.
            Zaprvé, jak jsi tam psal - šifrování trvá půl hodiny (pak tu hrubku opravdu smazali))) - to ti řekne každý kryptograf (tedy já).
            Dobře, pojďme na to. Znám na tomto webu 4 kryptografy, jeden z nich četl tento text a poděkoval mi – váženému a dobrému člověku.
            Nyní vám potvrdíme vaši účast v naší kohortě – zkuste to zjistit od jakéhokoli kryptografa.
            Abychom pracující specialisty nedobrovolně netlačili k nekalým praktikám, podívejme se na sovětské téma, kterým se autor v této části zabýval.
            Autor je připraven pokračovat ve veřejné diskusi s vámi, jakmile odpovíte na dvě známé otázky (kryptografům) ze čtyř. Jakékoli dva a můžete pokračovat v diskusi)))
            1) Jaký varovný text vždy viděl kryptograf při práci na šifrovacím zařízení (na stejném M101 - modernizované verzi M100 bezprostředně po válce)?
            2) Co je to "prázdné"?
            3) jakýkoli standard pro klasifikaci - kryptografové si musí pamatovat)))
            4) Jak bylo nutné kontrolovat zvláště důležité (rozuměj neutajované) PC zpracovávané šifrovací technologií ve válečných letech a v poválečném období?
            Ukažte, že podrobně rozumíte tématu, o kterém se snažíte diskutovat.
            Můžete se setkat se specialistou, který se za vás zaručí a my se s ním budeme moci „ztotožnit“.
            Bez odpovědí na dvě otázky zastavuji další polemiku.
            1. -3
              10 2017 августа
              Soudě podle toho, že jsi smazal všechny mé odpovědi na tebe, ve kterých jsem ti neukázal nic jiného než texturu předválečných událostí a začal ukazovat, jak jsi chytrý na nesmysly - kritiku ani tipy zásadně nepřijímáš? )))) Proč si myslíte, že jsem historik?))) Proč si myslíte, že jste schopni porozumět tématům, ve kterých vám zjevně chybí informace, a analyzovat události jen proto, že jste se zabývali nebo zabýváte šifrováním?)) )

              Nejsem šifrový úředník, ale poradit se s takovým člověkem není problém - jeden FAPSI underground s tím zařízením ve své době pracoval a druhý je plukovník signalista GRU - a odpovídat na vaše "záludné" otázky by nebyl problém pro mě samozřejmě)))) Ale - kritiku a nové informace nepřijímáte, a to znamená - neukážu, jak jsem chytrý.

              Kolik času bylo vynaloženo na šifrování dir. b / n - V zásadě to NENÍ DŮLEŽITÉ a nemá smysl s tím spěchat))). Na jedné straně jsou značky na šifrách a na návrhu dir. b/n. To je dost vidět - kdy to dali kryptografům a kdy začali posílat text. A čas - jen půl hodiny a venku. Nelíbí se ti to, ale je to tak.
              Na druhou stranu přenos šifrování byl duplikován Žukovovými výzvami na okresy))) A ještě více v okresech samotných, přinášení objednávky o b..g neprošlo šifrováním, ale - telefonicky nebo BODO - v "přímém" textu))))
              Takže - chytrost o minutách v tomto případě - nemá při vyšetřování příčin tragédie z 22. června smysl.

              Kuzněcov v obou případech napsal, že Žukov zkopíroval text do listů šifrovacího bloku. Nazval to zápisník pro radiogramy a teď máte takovou vědoucí otázku - proč tomu zápisníku TAK řekl?)))
              Escho jednou - nejsem kryptograf, ale běda, prostě nerozumíte tématu)) V tématu tragédie z 22. června, protože znalosti v šifrovacím byznysu vám nepomohou, když budete ignorovat, jak Klenov NEDAL. LIFT PribOVO po obdržení dir. b/n. ale okamžitě jste se ho vrhli bránit, aniž byste pochopili, proč byl zastřelen a čím se provinil.

              Tak to je u specialistů jako jsi ty vždycky" - chytneš se za vršek a fantazíruješ o Žukovech - že nevěřili v útok od nuly, a když ti dají fakturu, kterou PŘED TEBE vykopali jiní - sroluješ záchvaty vzteku a zákazy vln))))

              Co se týče VAŠICH otázek - a radostně si mnoucí moje drahé ruce v očekávání zákazu za to, že na ně NEODPOVÍDÁM, i když můžu)) Také jsem ti už pár otázek položil - neodpověděl jsi tím, že jsi je ignoroval. Takže – pokud chcete komunikovat a přijímat vám neznámé informace – pojďme si popovídat. Pokud nechcete a zjevně nechcete, představovat si sebe jako super specialistu na všechno - samozřejmě to nebude mít smysl))
              Takže - musíte si vybrat - komunikovat s těmi, kteří toto téma tady vůbec neznají nebo s těmi, kteří vás obdivují - tím spíše z neznalosti tématu - nebo - chatovat jako dospělý, s někým, kdo byl rýpeš v tématu dlouho a víc tě zná jednoznačně z předválečných událostí. ))) a zároveň nejsi tvůj nepřítel nebo protivník celkově)))
              1. +3
                12 2017 августа
                Autor není moderátor a NEMŮŽE mazat uživatelské příspěvky. Zprávy jsou odstraněny pro urážky a pro zprávy velkého objemu, které se netýkají tohoto tématu.
                Za podobná porušení byl autor na dva týdny zakázán - a kupodivu je vděčný Moderátorům.
                1. -1
                  12 2017 августа
                  to znamená, že jsi si nestihl přečíst, co jsem ti napsal?))) Chceš si na téma pokecat jako dospělý? Dejte nám svůj email. adresa)))
                  1. +11
                    12 2017 августа
                    Co ti odpovědět?
                    Napsal jste: „Nejsem šifrový úředník, ale poradit se s takovým člověkem není problém - jeden FAPSI underground s tím zařízením v jednu dobu pracoval a druhý je plukovník GRU, spojař, a nebyl by problém abych odpověděl na vaše „záludné“ otázky...“ Je pochybné, že můžete mít takové známé - to je jen vychloubání. Zároveň v PĚTI (včetně smazaných) zpráv VY zpochybňujete autorský text o PC. Ukazuje se, že o této problematice nevíte zhola nic – pouze to, co jste napsali do knih. (Mimochodem, v této službě se nepoužívá termín "Příjem" - to je pro signalisty). Proto osobně nemůžete zpochybnit vše, co je napsáno v článku o šifrované korespondenci. Přítomnost informací v článku, které nelze nalézt v médiích, a absence nároků vůči autorovi ze strany specialistů svědčí o tom, že autor si je této problematiky vědom.
                    Doteď, dokud to vaši "přátelé" nerozporují, je autor v této oblasti odborníkem. Jako odborník říká:
                    1) SHO GSh měl technologii šifrování. Autor odstranil odkaz na článek. SHO obdrželo více než sto jednotek šifrovacích nástrojů. Přirozeně v 1. zatáčce šli do školy generálního štábu. Aby si generální štáb měl s kým dopisovat, potřebuje adresáty – to je SHO vojenských újezdů. Směrnice generálního štábu na okresy nebyla odeslána v ručním šifrování - to je fikce vaše a vašich "kolegů".. Rychlost 300 znaků (60 skupin)/min je rychlost návrhu, která nezohledňuje výměnu šifrovacích pásek a únavu specialistů. Je nám líto, toto není vaše tiskárna...
                    2) Vzpomínky N. Kuzněcova. Psal jste o velkém zápisníku rentgenových záznamů. Přečtěte si originál - 1963, nebo jejich dotisk v leningradské sbírce. Právě tento text je uveden ve 4. části článku. Jsou tam zmíněny listy poznámkového bloku, které jsou zobrazeny na skenu. Vyčítáte, že není uveden zdroj. V článku je napsáno „webové stránky“. Dobře, vysvětlím, sken milého uživatele pod přezdívkou „Sergey St“ (pokud by byl spojen s AL, mohl by vyvodit stejné závěry.
                    3) Výčepní materiál používaný SHO je zničen při plnění kontejnerů pro ně. V opačném případě se jedná o porušení tehdejších „předpisů o šifrové službě“. Koncept materiálu (podle vaší verze, která byla použita k přepsání textu) není nikdy doprovázen příjmením (nebo podpisy kryptografů). Takové podrobnosti mají pouze dokumenty, které se používají k šifrování (specialista pracoval s ST a své údaje nechal po práci. Na zadní straně listu 259 jsou již DVĚ jména). Proto text o přítomnosti čisté kopie směrnice ShT - to je vaše fikce a skupina lidí, jejichž názor vyjadřujete.
                    Tato mylná představa byla usnadněna skutečností, že v sovětských dobách bylo zakázáno přijímat formuláře ST se skvrnami (každá z skvrn musela být specifikována na zadní straně). Pokud proběhly konzultace s historiky, zasahovaly do pozdější doby a nemohly reflektovat dobové události.
                    4) Scan ST ZapOVO - je text, který byl dešifrován v SHO ZapOVO. Odráží přesně text, který byl zaslán z generálního štábu. Prohlášení osob, že v ZapOVO je i příchozí číslo PC - to je stejné beletrie, což je stejné jako výše.
                    4) Vaše verze a verze historiků nijak nesedí s kopií S.M.Budyonnyho, který není na adrese ST. Existuje NKVMF, ale není tam žádný Budyonny. Nesoulad textu směrnice 1, který uvedli Žukov a ZapOVO, do sebe podle historiků nezapadá a historie byla právě opravena nikdo se nemůže hádat...
                    5) „KOVO - tam kryptografové nebyli v ústředí, ale cestovali s Bagramyanem a dorazili až v 6-7 ráno na velitelství ...“.
                    Pro práci v odboru SHO KOVO pracovalo cca 16 pracovníků a dvě soupravy technického vybavení. Jediná zmínka o absenci kryptografů je v Baghramyanových pamětech. Zda tomu tak skutečně bylo – ostatní zdroje informací mlčí. Co konkrétně píše Bagramyan v roce 1952: „Přes operační oddělení velitelství KOVO nepřicházely žádné rozkazy k uvedení jednotek do bojové pohotovosti. Zda velitel vojsk a náčelník štábu okresu takové rozkazy dostávali, o tom NEVÍM.
                    Proto tvrzení o neobdržení směrnice neprokázané.
                    Pět vašich zpráv (část vypuštěna) s odůvodněním převodu PC a nakládání s návrhovým materiálem je fikce. Je to v této právní oblasti Dokážu odhalit lži. Jak můžete věřit svým dalším úvahám, které nelze ověřit, například s ohledem na „utajení“ směrnice generálního štábu kosmické lodi z 18. června a dalších ...
                    Mimochodem, v prosinci 2017 byla zmínka o struktuře vytvořené ve Spojených státech, aby čelila volbám V. V. Putina v roce 2018. Hlavní sázka tam byla na komunikaci“Korupce-moc-odchod Putina-starého Putina". Partneři se rychle přeorientovali...
                    Vaše prohlášení:Kdo má nyní největší podporu obyvatelstva? Putin, který nepřátele nazývá „partnery“, cestuje poblahopřát Aleksijevičovi, udržuje stejného Serďukova v neprašné pozici nebo vrací Kudrina poradcům. Asi je Putin taky zrádce... Nebo se to dozvíme za 20 let. Budete pro něj brzy hlasovat?
                    Myslete správně, zámořští partneři potřebují demokraty!
                    1. -2
                      13 2017 августа
                      ""Je pochybné, že můžete mít takové známosti - to je jen vychloubání. ""

                      ))) FAPSI underground - můj soused na přistání))) Plukovník GRU - můj dobrý přítel v Moskvě a "konzultant" v knihách))))

                      ""Zpochybňujete autorův text o počítačích."

                      ale udělal jsi chybu s dir. Pavlova?)))
                      Nebo možná - nebudeme měřeni tím, že máme jasně odlišné věci a přejdeme ke komunikaci pro dospělé?)))

                      ""Účtenka" se v této službě nepoužívá - je to u signalistů ""

                      tak to dejte signalisté - na generální štáb z okresů..))) Pak jsem to řekl))) A signalisté a kryptografové - obecně - jedna profese na vojenských školách (mám spolužáka ve škole - studoval v Krasnodaru) )))

                      "" Nemůžete zpochybnit vše, co je napsáno v článku o šifrované korespondenci "" - a nechtěl)))
                      Jen se snažím upozornit na vaše chyby v některých otázkách a pomoci nedělat chyby v tématu, které studujete jen pár měsíců a já se učím několik let)))

                      "" 1) SHO GSh měl technologii šifrování. ""
                      Ano a díky bohu)) S TÍM jsem se nehádal)))
                    2. -3
                      13 2017 августа
                      "" Směrnice z generálního štábu na okresy nebyla odeslána v ručním šifrování - to je vaše a vaše "kolegy" fikce. Rychlost 300 znaků (60 skupin)/min je rychlost návrhu, která nezohledňuje výměnu šifrovacích pásek a únavu specialistů. ""

                      To neschvaluji))). Čas strávený - alespoň pod půl hodiny
                      TENTO text - to jsem ukazal a jak se tam kde kdo unavil - to je v principu jedno a aspekty jak a kdo kam pchal prsty nebo jinak zasifrovane - NENÍ DŮLEŽITÉ)) DŮLEŽITÉ - strávený čas , ale vždy to měli všichni - a na generálním štábu a na obvodech - 20-25 minut na TENTO test)))

                      "" Přečtěte si původní zdroj - 1963, nebo jejich dotisk ve sbírce Leningrad. ""

                      A číst a porovnávat))) mezi sebou. Kuzněcov ve svých pamětech pouze upřesnil - text byl přepsán .. z předlohy do formulářů .. Admirál je pojmenoval - pro radiogramy a já se tě zeptal - proč tak nazval blok šifry?)))

                      "" je uvedeno na "stránkách". No, vysvětlím, sken uznávaného uživatele pod přezdívkou „Sergey St“ (pokud by byl spojen s ShS, mohl by vyvodit stejné závěry."

                      Čekunov, jeho příjmení je Sergej Leonidovič, a nedávno vydal dvoudílnou knihu - ÚPLNÉ odpovědi velitelů Pokrovsokovi))) Slyšeli jste o takových lidech? Přinášíte to, co Kozinkin zveřejnil na síti - odpovědi od VIZha a Čekunova zveřejnily VŠECHNY odpovědi)) Kozinkin před LETY vytvořil dvoudílnou knihu, ale je tam uvedena třetina těch, kteří odpověděli maximum)))))

                      Čekuneov má ale jeden problém - není to voják a v roce, kdy ho zveřejnil, je s tímto návrhem spousta bublin..))) Nyní to interpretuje kompetentněji)))

                      "" Výčepní materiál používaný SHO je zničen při plnění kontejnerů pro ně. V opačném případě se jedná o porušení tehdejších „předpisů o šifrové službě“. ""

                      Nebo dáno = v některých případech vráceno účinkujícím)))

                      "" Návrh materiálu (podle vaší verze, která byla použita k přepsání textu) není nikdy doprovázen příjmením (nebo podpisy kryptografů). Takové podrobnosti mají pouze dokumenty, které se používají k šifrování (specialista pracoval s ST a své údaje nechal po práci. Na zadní straně listu 259 jsou již DVĚ jména). Proto je text o přítomnosti čistopisu Směrnice ST výmyslem vás a skupiny lidí, jejichž názor vyjadřujete. ""

                      praktická práce se někdy liší od "pokynů")))

                      "Tato mylná představa byla usnadněna skutečností, že v sovětských dobách bylo zakázáno přijímat formuláře ST se skvrnami (každá ze skvrn musela být specifikována na zadní straně). Pokud proběhly konzultace s historiky, ovlivnily pozdější dobu a nemohly odrážejí události sledovaného období."

                      Chcete říct, že ve 41. šifrovali jen z konceptů?)) Obcházení formulářů SHO?)))
                      Mimochodem - Shtemenko popsal situaci na velitelství následovně - on a Stalin zjednodušili postup - aby se zkrátil čas na odesílání šifer - začali vyrábět šifry z návrhů ve vedlejší místnosti)))

                      "" 4) Scan ST ZapOVO - je text, který byl dešifrován v SHO ZapOVO. Odráží přesně text, který byl zaslán z generálního štábu. Prohlášení osob, že v ZapOVO je také příchozí číslo PC - to je stejná fikce jako výše. ""

                      Je opravdu tak těžké porovnat SEBE - TEXT z Čekunovova NÁVRHU a text, který jsi přinesl ve fotoskenu z TsAMO?))))

                      Řeknu vám - v konceptech rej. b \ n EXISTUJE ustanovení o protivzdušné obraně, ale v Pavlovově textu - NENÍ - spojil p). d a e)))

                      Na rozdíl od tebe jsem s Čekunovem mluvil více než rok na militáru (až naprostý srach z jeho strany) a on to citoval - v šifrování obsaženém v Minsku JE Ustanovení - jak se patří - o vzduchu obrana)))

                      vypadá takto - “) Uveďte protivzdušnou obranu do pohotovosti, aniž byste museli podniknout další kroky. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
                      e) Bez zvláštních příkazů neprovádějte žádné další činnosti. )))

                      "" ""
                    3. -2
                      13 2017 августа
                      Pět vašich zpráv (část smazaná) s argumenty o převodu PC a manipulaci s návrhem materiálu je fikce. Právě na tomto právním poli mohu odhalit lži. Jak můžete věřit svým dalším argumentům, které nelze ověřit, například s ohledem na „utajení“ směrnice generálního štábu kosmické lodi z 18. června a dalších ... "" - vlastně - to nejsou moje slova ))))
                    4. -2
                      13 2017 августа
                      "" "KOVO - tam kryptografové nebyli na velitelství, ale šli s Baghramyanem a dorazili až v 6-7 ráno na velitelství ...".
                      Pro práci v odboru SHO KOVO pracovalo cca 16 pracovníků a dvě soupravy technického vybavení. Jediná zmínka o absenci kryptografů je v Baghramyanových pamětech. Zda tomu tak skutečně bylo – ostatní zdroje informací mlčí. Co konkrétně píše Bagramyan v roce 1952: „Přes operační oddělení velitelství KOVO nepřicházely žádné rozkazy k uvedení jednotek do bojové pohotovosti. Zda velitel vojsk a náčelník štábu okresu takové rozkazy dostávali, o tom NEVÍM.
                      Tvrzení o nepřevzetí směrnice se tedy neprokazuje.““.

                      Očividně jste nečetli Gretsovovu práci))) té noci a jak někdo přijal text v Ternopil)) Gretsov - nsh Belov a v OdVO a pak učitel na Ak Frunze)))
                      Ukázal jak čas příjmu, tak čas návratu kryptografům - 8.45, a čas dešifrování - 12.45)) s odkazem na podrobnosti o uložení příchozího šifrování v KOVO)))


                      "" Vaše výroky: "Kdo má nyní nejvyšší podporu obyvatelstva? Putin, který nazývá nepřátele „partnery“, jde poblahopřát Aleksievičovi, „“

                      stejně to nejsou moje slova)))

                      ty opyacht -= něco zaslechl a začal mávat šavlí.. Za pár měsíců je řešení tématu samozřejmě v pohodě, ale pořád je lepší, když přijmeš a využiješ pomoc těch, kteří toto téma rýpou už léta) ))
            2. -3
              10 2017 августа
              dal jsi odkaz na článek, kde je ukázáno, že šifrovací stroj dal až 300 zn. za minutu

              "" stroj dostal název M-100 "Spectrum" a začal se vyrábět současně se strojem B-4 od roku 1940. Stroj umožňoval šifrovat abecední telegramy rychlostí až 300 znaků za minutu.

              skvělý))

              V textu ř. b / n znaků - asi 1000 a na tom jste si řekli, že šifrování trvá maximálně PĚT minut a nic víc ????))))
            3. -3
              10 2017 августа
              "" Z konceptu prostě není žádný přepsaný PC (můžete mi ukázat jeho sken, jen se neschovávejte za vzorec - je TAJNÉ). ""

              takže pokud byla odtajněna forma šifrovacího bloku, kam Žukov napsal text z konceptu fotografie poslední stránky, ze které jste jej přinesli - jak vám ho mohu ukázat?)))

              Skutečnost, že jména kryptografů byla uvedena na zadní straně třetího listu, neznamená, že pracovali s předlohou a nikoli s textem napsaným (přepsaným) na formu šifrovacího sešitu))) Kryptografové jsou uvedeni jak konečná verze, tak i návrh. Finální pak zůstává ve skladu na Pedagogické škole a předloha se může vrátit interpretovi))) Nevím, jak vás učili a v jakých strukturách (nádraží mají také své kryptografy, ale specialisty z generálního štábu mi to řekni))))

              Ale - chápete - fušovat se do minut na draftech nestojí za čas strávený hledáním intrik))) Žukov moc času netahal - respektive tahal, když nešel hned na generální štáb, ale zkřížil cestu s Tymošenkovou v nevládní organizaci a tam začal text čistě přepisovat. Ale - on, stejně jako lidový komisař, začal od 23 hodin volat do okresů a informovat je o tomto šifrování))))
              Nebojte se – nejste jediní, kdo se v těchto minutách pospíchal pohrabat v naději, že nalezne tajemství tragédie 22. června. ))) Žukov je samozřejmě stále zázrak a nese plnou odpovědnost za tragédii z 22. června, ale v některých věcech je potřeba vědět, jak někoho jako on kopnout)))

              "" ach, že PC bylo odesláno v ručním šifrování - napsal jsi to. ""

              Psal jsem, že samotné šifrování takového textu trvá až půl hodiny a s největší pravděpodobností to udělali kryptografové na generálním štábu - šifrovali to ručně)))
              A poznámky svědčí o tom, že návrh se k nim dostal ve 23.45 ve škole generálního štábu, kde písařka vytiskla další kopie z textu ÚKLID - Pokrovskému a Buďonnému a pro námořnictvo a v 0.25:20 byl text odeslán. Tito. bylo vynaloženo na šifrování alespoň 25-XNUMX minut))))
    2. +13
      9 2017 августа
      o lednových hrách - není tak úplně pravda. Poté, co Žukov „zahákl“ jeden z Pavlovových boků a pokračoval v ofenzivě, byla hra zastavena. Později, na konzultacích k filmu, Žukov přednesl větu, že prý taková scéna s prostředím Minsku byla. Takže ten zadek není tvoje správná poznámka...
      A další vykopali spoustu špatných věcí. Například jste to VY. Dvakrát o těch, kteří byli zastřeleni, ale nevíte to hlavní. Jak to? A také učíte.
      Psal jsi, že jsi přečetl všechny 4 díly? Jak to, že jste ve 4. díle neviděli o třech listech předlohy? To se stává u lidí, kteří jsou přesvědčeni o své správnosti a posouvají se diagonálně, to se stává))))
      "dokončit text tužkou na listu z Žukovova sešitu, kterému pak bylo přiděleno číslo v archivu 258 (poslední list PC nemůže být bez podpisu)."
      Pokud jste na stránky přišli jen proto, abyste si mě „ulovili“, pak jste si jisti, že se v tomto tématu dobře orientujete!
      Jak jste v textu nenašli zmínku o listu 258 - třetím listu, který byl umístěn uprostřed (druhý).
      "podle - zveřejněných zpravodajských zpráv (a jsou i nepublikované))) - neodtajněno)" - nedej bože od člověka, který nepřemýšlí. Pro vůdce byly těsně před začátkem války připraveny „Kalendář“ a „Seznam“ a obsahovaly zprávy o začátku války – ty nejžhavější. "neodtajněno" - byli také tajeni před vůdcem nebo co?
      Vy a historici jste ani nepřišli na to, kdo nasměroval D.G. Pavlova...
      A o Petru Semenoviči Klenovovi - není třeba pomlouvat (to je podlá věc) - na tuto otázku jsem přišel lépe než vy.
      Závěr - nejsi pro mě zajímavý, hodně štěstí
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. Komentář byl odstraněn.
      3. -1
        10 2017 августа
        "" Pokud jste na stránku přišli konkrétně proto, abyste mě "chytili", pak jste si jisti, že se v tomto tématu dobře vyznáte!""

        jasně. Já jsem na téma “tragédie 22. června” a ty moc nejsi))) A “znalost” šifrovacího byznysu ignorováním FAKTA a událostí – stejně jako tipy od těch, kteří tématu rozumí DELŠÍ než jasně rozumíte - nepomůže vám, ale bude pouze bránit - přijít na to, co se stalo a proč
      4. -3
        10 2017 августа
        "" "Kalendář" a "Seznam" byly pro vůdce připraveny těsně před začátkem války a obsahovaly zprávy o začátku války - nejžhavější. "neodtajněno" - byli také utajeni před vůdcem nebo co?"

        escho times - neviděli jste SCAN těchto "seznamů". Pouze publikace v poněkud odporné sbírce rusofobů a antisovětských Jakovlevů.

        Uvedl jsem příklad – zveřejnění Pavlovovy směrnice v červenačce „přesvědčilo“ všechny, že v Minsku dir. b / n bylo přijato až v 1.45 a na tom se pak stavěly i pitomé fantazie - ach, jak pozdě generální štáb poslal text do okresů - měli zpoždění!!))) A samotné zveřejnění Pavlovova textu ukázalo, že 1.45 je čas, kdy má být Pavlovův text odevzdán lámači šifer jeho operačního oddělení.

        Dir. b / n byl přijat v Minsku v 1.10, rozluštěn za 20 minut a v 1.30 začal Pavlov TELEFONEM shromažďovat armády!)) "Uveďte je do bojového stavu")))

        Poté byl vypracován jeho text - bez ustanovení o protivzdušné obraně - pro protivzdušnou obranu vydal zároveň samostatný jednoduchý rozkaz - a v 1.45 šifroví důstojníci v Minsku ho najali a ve 2.25 poslali do okresního vojska - tzn. Také strávili nejméně 20 minut šifrováním))))

        "" o Petru Semenoviči Klenovovi - není třeba pomlouvat (to je podlá věc) - v této věci jsem na to přišel lépe než vy."

        těch. podle vašeho názoru, pokud zbývající pro velitele jeho nsh nevyvolá OKRES na poplach po obdržení dir. tomuto generálnímu štábu - je nevinnou obětí stalinských represí?

        Direktivu dal ve 2.25 - v armádě - v plném b..g a dalo se to v armádách rozluštit nedej bože ve 3 hodiny, ale NEZVYŠIL okres jako Zacharov nebo Pavlov - telefonicky. - URGENTNÍ - minimálně v 1.30:XNUMX. Zach je - provedení je alespoň zaručeno. A o tyto postavy se nemusíte bát.

        Citoval jste Žukovovy paměti, když o PŮLNOCI stanovil úkol pro Kirpanos – předejte příkaz vojákům rychleji! A nazval jednoznačně VŠECHNY okresy. Žukov večer asi v 18 hodin oznámil okrskům - aby počkaly na útok a byly se všemi v kontaktu - ve 22 hodin dal VŠEM příkaz ze Stalinovy ​​kanceláře - ať počkají na důležité šifrování - A TO JSOU FAKTA - a podle tebe v ten útok nevěřil, ale javor mohl být kravina kopanec a nezvedat kraj???
        1. -3
          10 2017 августа
          takto byl prezentován text z červenky Pavlovovy směrnice))

          Směrnice č. 1 ze dne 21. června 1941
          Předám rozkaz lidového komisariátu obrany k okamžitému provedení:

          1. V průběhu 22. – 23. června 1941 je možný náhlý útok Němců na fronty LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO. Útok může začít provokativními akcemi.
          2. Úkolem našich jednotek je nepodléhat žádným provokativním akcím, které by mohly způsobit velké komplikace.
          Vojska Leningradského, Baltského, Západního, Kyjevského a Oděského vojenského okruhu by přitom měla být v plné bojové pohotovosti, čelit případnému překvapivému útoku Němců nebo jejich spojenců.
          I OBJEDNÁVKA:
          a) v noci na 22. června 1941 tajně obsadit palebná místa opevněných oblastí na státní hranici;
          b) před úsvitem 22. června 1941 rozptýlit veškeré letectví, včetně vojenského, po polních letištích, pečlivě je zamaskovat;
          c) uvést všechny jednotky do bojové pohotovosti. Udržujte jednotky rozptýlené a maskované;
          d) uvést protivzdušnou obranu do pohotovosti bez dodatečného zvedání přiděleného personálu. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
          e) bez zvláštních pokynů se nesmějí provádět žádné další činnosti.
          Timošenko Žukov
          Pavlov Fominych
          Klimovský

          CA MO RF. F.208. Op.2513. D.71. L.69. Strojopis. Jsou tam značky: "Přijato 22. června 1941 v 01-45", "Odesláno 22. června 1941 v 02-25 - 02-35""""

          ))))))

          A na fotce vámi citovaného Pavlovova textu - proti PVO nemá smysl))) V Minsku spojili odstavce d) a c) odstranění zmínky o PVO. Protože Pavlov ve stejnou dobu již připravil samostatnou objednávku na protivzdušnou obranu)))

          A soudě podle maliny - čas příjezdu testu do Misnku je 1.45. A negramotní rozhodnou, že 1.45 je obecně čas, kdy text dorazí k šifrám generálního štábu))) a 2.25 je čas, kdy byla směrnice odeslána z Moskvy)))

          To znamená, že publikace v robinu s jejich seznamy - dokud nebudou zveřejněny skeny a fotografie samotných doků - MUSÍ způsobit pochybnosti)))

          Mimochodem - takto vypadá text přijatý v Minsku - v těchto bodech)))

          „d) Uveďte protivzdušnou obranu do bojové pohotovosti bez přijetí dalších opatření. Připravte všechna opatření ke ztmavení měst a objektů;
          e) Bez zvláštních příkazů neprovádějte žádné další činnosti.
          A Pavlov odstranil ustanovení o protivzdušné obraně))))
      5. -1
        10 2017 августа
        "doplňte text tužkou na list ze Žukovova sešitu, kterému bylo později v archivu přiděleno číslo 258 (poslední list PC bez podpisu nemůže být)."

        escho, jakmile máte otázku, na kterou jste nechtěli odpovědět - KDE jste viděli text tužkou?

        Solonin vyfotografoval poslední stránku DVAkrát a jistý "Zakoretsky" je převedl do jednoho snímku, který jste přinesli (mimochodem, aniž byste se odvolávali na ty, kteří jsou autorem této fotografie, jak se v takových případech patří))) - jinak byste si mohli myslet, že jste byli takovým objevitelem této fotografie) - ale není tu žádná tužka. Tvrdíte, že prostřední list je napsán tužkou - kterou údajně někdo dal mezi první a druhý - ale KDO to potvrdí? Solonin ani Čekunov, kteří v roce 2009 ještě "zveřejnili" návrh na militru - VAŠE výroky nepotvrzují)) Takže - buď přineste na tuto stránku scan - fotku - nebo - opravte svá tvrzení)))
  16. +2
    9 2017 августа
    Mimořádně důležitá informace minula autorovu pozornost, že 22. května 1941 všechny německé dráhy přešly na vojenský (tzv. zhuštěný) jízdní řád, 23. května byla informace o tomto oznámena Stalinovi po zpravodajské lince, 24. května. uspořádal schůzku za účasti Timošenka a Žukova, na které bylo konstatováno, že odpočítávání do začátku války začalo.

    června 12 obdržel Stalin od sovětských agentů britské rozvědky text dešifrovaného radiogramu (pomocí analogu šifrovacího stroje Enigma) od vrchního velení Wehrmachtu velitelům skupin invazní armády o stanovení data zahájení. nepřátelství - 1941. června 22 (s konečným potvrzením před 1941. červnem ve 13 hodin).

    Postup předsunutých jednotek Wehrmachtu do výchozích pozic začal 4. června ve 18 hodiny a byl zaznamenán pohraničními vojsky NKVD SSSR s odpovídajícími hlášeními do Moskvy. Téhož dne dostal velení západních okresů šifru generálního štábu Rudé armády s přibližným datem německého útoku na Sovětský svaz (dosud nezveřejněno).

    To vše svědčí o tom, že německý útok 22. června 1941 nebyl pro vojensko-politické vedení SSSR žádným překvapením.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. -1
      9 2017 августа
      "" Téhož dne dostal velení západních okresů šifru generálního štábu Rudé armády s přibližným datem německého útoku na Sovětský svaz (dosud nezveřejněno). ""

      Datum a čas se upravil, jakmile se objevila hrozba))) Třeba v PribOVO je přivezli k plukům asi 17. - čekat na útok v noci na 20. června))) A jeli po kontrolní bod k hranicím blíž)))
      1. +3
        9 2017 августа
        Všechno, co se v první polovině roku 1941 dělalo v západních vojenských újezdech SSSR, byly mrtvé obklady: počáteční období války bylo strategicky ztraceno už v roce 1940, kdy byl přijat Šapošnikovův dobrodružný plán na pohraniční bitvy.

        Poté je jedno, kdo co kdy scoutoval, kdo jaké nařízení vydal, kdo to přinesl / nedonesl exekutorům, kdo strávil kolik času šifrováním / dešifrováním, kdo se pokazil s posouzením konkrétního data od začátku války atd. atd.

        Plánované nasazení krycích armád od druhé poloviny roku 1941 na týlové linii obrany Budyonny by vyřešilo všechny problémy Rudé armády a zajistilo organizované odmítnutí Wehrmachtu kdykoli v roce 1941.
        1. -1
          9 2017 августа
          "v roce 1940, kdy byl přijat Shaposhnikovův dobrodružný plán vedení pohraničních bitev."

          Vypadá to, že jste studoval na akademiích generálního štábu?))) Víte lépe než Šapošnikovové, jak "bylo nutné" bojovat)))
          A Stalin - "poloviční vzdělaný seminarista" - kvůli nějaké zelenině posunul hranici dál v 39.)))

          "" Plánované nasazení krycích armád od druhé poloviny roku 1941 na týlové linii asi ""

          A v jakém "datu" to podle vás mělo být provedeno?))) Pokud je to jedno - jaké datum útoku se rýsuje, tak to znamená, že bylo nutné stáhnout jednotky - a to z hranic vč. - datum tak - co?)))

          Bylo nutné - odjet předem a jako čekat na Němce na staré hranici?)) A kde - to - je zadní linie Budyonny? Pod typem Mozhaisk?)))

          Řeknu vám - ÚPLNĚ STEJNÉ plány v generálním štábu - v podstatě - byly PO druhé světové válce)))

          "" který se pokazil s hodnocením konkrétního data začátku války ""

          A kdo to podělal?
          1. +3
            9 2017 августа
            Podle memoárů a článků to všichni s datem podělali.

            Linka Budyonny: Pripjať, Žlobin, Orša, Západní Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk, Riga.

            Nasadili by tam vojáky - nenosili by je s datem jako s ručně psaným pytlem.
            1. 0
              10 2017 августа
              t.j. myslíte si, že Stalin je hlupák, který anektoval území tlačením hranic - nechápe, že nejsou potřeba?)))

              Yeso times - PŘESNĚ STEJNÉ plány v generálním štábu a PP pro ně byly napsány PO válce. Podle vás vládli i po válce v SSR - skládali "bitvy na hranicích" a pak?)))

              A - tak na které akademii kterého generálního štábu studovali draho?
              1. +2
                10 2017 августа
                Stalinova "hloupost" nespočívá v tom, že zvýšil hloubku obrany anektováním západní Ukrajiny a Běloruska, pobaltských států, Moldavska a Karelské šíje, ale v tom, že nepochopil, že k odražení silnějšího nepřítele je předpolí 200-300 km hluboko bylo potřeba k vyloučení překvapivého útoku, odhalení směru hlavních nepřátelských útoků, získání času na přemístění spřátelených jednotek v době postupu nepřítele od hranic, utajení konfigurace pevných bodů před přímým pozorováním nepřítel před začátkem nepřátelství atd. atd.

                Stalin se upálil na svém vlastním heslu: "S trochou krve, mocným úderem, na cizím území."
                1. +6
                  11 2017 августа
                  Pokud jste „operátor“, pak byste měli vědět, že v létě 1942, když Němci pochodovali ke Stalingradu, sovětská vojska vrhla dopředu oddíly, aby odhalila směr hlavního útoku. Všechny tyto předsunuté oddíly Němci zničili. Zároveň zaznělo doporučení generálního štábu, že tato taktika nefunguje. Pro jakýkoli vážný odpor je nutné vyčlenit až třetinu divize, což prudce oslabuje hlavní jádro formace. A malé skupiny jsou nepřítelem zničeny velmi rychle.
                  V létě 1943 vytvořil Vatutin podzemí. Goth zahájil ofenzívu ne 5. července, ale 4. a odpoledne. Ve druhé půli. K večeru, tedy po 2-3 hodinách, byly všechny body předsunutého praporu dobyty Němci. Ale nestáli 200 km, ale 2-3 km od frontové linie.
                  Teorie je zcela v rozporu s praxí.
                  Mimochodem, v tomto ohledu je zajímavé číst oficiality bitvy u Kurska. Jaké vášně o tom, zda zahájit nebo nezahájit protivýcvik ..... Ve skutečnosti večer 4. července sovětské velení vědělo, že ofenzíva začala. A mimochodem, bitva u Prokhorovka Goth byla plánována ve fázi příprav, kolem května až června 1943.
                2. -1
                  11 2017 августа
                  "Stalinova" hloupost "není v tom, že zvýšil hloubku obrany anektováním západní Ukrajiny a Běloruska, pobaltských států, Moldavska a Karelské šíje, ale v tom, že nepochopil, že k odražení silnějšího nepřítele je předpolí 200- 300 km hluboká je potřeba k vyloučení překvapení útoku a odhalení směru hlavních útoků nepřítele, ""

                  Na jaké vojenské akademii jste studoval?
                  směry hlavních úderů byly známy z PODZIMU v našem generálním štábu - 40.)))) A v květnu 41. hlásila německá rozvědka - v ruském generálním štábu vědí o našich hlavních silách, ale jejich úsilí je soustředěno jinde - jižně od lesů)))
            2. -2
              10 2017 августа
              Nikdo to s datem nepodělal. Všichni o ní velmi dobře věděli a najdete na to stejné "memoáry" a ještě více doků)))

              A pokud jde o to, že bylo nutné se vzdálit od hranic a nechat Němcům stovky kilometrů, které by hloupě najezdili za hodiny - zajímá mě a je důležitější názor takových maršálů, jako je Shaposhnikov nebo Zacharov. záležitost - jeden HLAVNĚ byl šéfem generálního štábu a druhý - DLOUHO VŠECHNY - než anonymní na síti, která zjevně sloužila v armádě, nedej bože, pár let)))
              1. +2
                11 2017 августа
                Stalinova "hloupost" nebyla v tom, že zvýšil hloubku obrany anektováním západní Ukrajiny a Běloruska, pobaltských států, Moldavska a Karelské šíje, ale v tom, že nechápal, že aby odrazil silnějšího nepřítele , bylo potřeba předpolí 200-300 km hluboké k vyloučení překvapivých útoků, odhalení směru hlavních útoků nepřítele, získání času - Operátor

                Myslíte, že by takové "předpolí" 200-300 km zachránilo Němce od úvodní porážky?
                Právě ve hře „Victory Day“ tato strategie funguje. Ve skutečnosti ne. Těchto 200-300 km by Němci proklouzli, jak už zde psali, v řádu hodin a opět nasadili obkličovací tankově mechanizované kleště pro naše jednotky s obklíčením velkého počtu jednotek nejen v pohraničních oblastech , ale v hloubi území, což udělali později ve Vjazemských kotlích.
                Jediným a správným východiskem pro naše jednotky bylo rozdrtit a postupně zničit německé jednotky v aktivní, ovladatelné, pružné obraně, počínaje hranicí, se zachováním našich jednotek a zbytečně nevzdávat stovky kilometrů území bez boj.
                Vámi navrhovaná "strategie" by vedla k rychlému postupu německých vojsk a kapitulaci četných sovětských oblastí s miliony obyvatel bez jakéhokoli odporu s nepředvídatelnými vojensko-politickými důsledky.
                Racionální, zdravé jádro sovětských generálů, ne jako G. K. Žukov, který neměl rád a netoleroval štábní práci (z popisu Žukova K. K. Rokossovského, kdy Žukov byl podřízeným Rokossovského), znalo a rozumně uplatňovalo znalost vojenské vědy při tvorbě předválečných obranných plánů.
                Další otázkou je, že tyto plány porušili negramotní vojenští vůdci Žukov a Timoshenko, kteří se vrhli do změn těchto plánů a zavedli rozhodnutí, která byla pro naše vojáky katastrofální, až po absurdní „preventivní údery“ nepřítele ve fázi rozmístění v před - oblasti válečného nasazení.
                1. 0
                  11 2017 августа
                  Jediným a správným východiskem pro naše jednotky bylo rozdrcení a postupné zničení německých jednotek v aktivní, ovladatelné, pružné obraně, počínaje hranicí, při zachování našich jednotek a nevzdávat se bez užitku stovky kilometrů území. boj. ""

                  kdyby jednali přísně podle Shaposhnikovova plánu)))
  17. +12
    10 2017 августа
    Citace: střelivo
    I v podmínkách porážky, kdy vojáci zůstávali ve skupinách po 15 - 20 lidech, byli hladoví vojáci Rudé armády nuceni hledat jídlo. ((Kdyby měli suchou potravu 3 dny v sidoru, nehledali by potravu, ale nepřítele. smutný

    Strýčku, byl jsi v boji?! Pak by to nebylo p ... l, při výběru balení nábojnic nebo plechovky guláše si z nějakého důvodu každý vybral balení ....
    1. +4
      10 2017 августа
      Tehdy chtěli bojovat za vlast. Obžalovaný má jiný účel))))
  18. Komentář byl odstraněn.
    1. +5
      10 2017 августа
      Strýček autor potřebuje dobře žít a k tomu jsou potřeba knihy. Chcete-li je koupit, potřebujete pocity, pokud žádné nejsou, můžete příběh opravit)))
      1. 0
        11 2017 августа
        oběh moderního výzkumu - pár tisíc výtisků)) Poplatek za ně - maximálně 30 tisíc - méně než důchod čekisty - plukovníka zahraniční zpravodajské služby Státní klinické nemocnice SSSR))))
  19. +12
    10 2017 августа
    Autor samozřejmě odvedl skvělou práci.
    Souhlasím s tím, že materiálu je hodně a pro nás jako jeho milovníky je těžké ho docenit.
    Směrnice o uvedení vojsk do bojové pohotovosti. Nejsem si jistý, že nebyla. Faktem je, že jednotky povstaly od 16. června do 19. června a postoupily do oblastí soustředění. Důkazů na toto téma je již mnoho. A to ve všech krajích. Je nepravděpodobné, že by to mohla být iniciativa jednotlivých velitelů. Zatím vidím důkazy, že od 16. června už sovětské vedení vědělo, že válka je nevyhnutelná.
    Nejcennější poznámka v tomto článku je uvedena k době nasazení a obrannému pásmu divizí v různých okresech. S obrannou frontou 22 až 40 km (v Oděse až 90 km) už na žádné direktivy a další moudrost nezáleželo. Divize se nemůže plně bránit na frontě 40 km. Takže jakékoli pohádky, na které se Rudá armáda chystala zaútočit, okamžitě zmizí. V takových hustotách se bránit nedá. Takže bez ohledu na jakékoli telegramové varování a další zpravodajské zprávy byla porážka na hranici naprogramována.
    To ale neznamená, že došlo ke zradě. Přesně takové byly tehdejší Stanovy a nálady. Věřilo se, že to byla správná taktika. Omyl takových konstrukcí se ukázal až v létě 1942. Ale i na Kursk Bulge na Voroněžském frontu Vatutin posouval vpřed pevnosti praporu. Němci je zničili hned v prvních hodinách ofenzivy.
    1. +7
      10 2017 августа
      Citace z Bakht
      Takže bez ohledu na jakékoli telegramové varování a další zpravodajské zprávy byla porážka na hranici naprogramována.
      To ale neznamená, že došlo ke zradě.

      Naprosto správně!!!
      Od prvního do posledního slova.
      Vysvětlení těchto skutečností ale není zcela pravdivé.
      1. +8
        10 2017 августа
        Tyto skutečnosti nikdo nevysvětlil. S hustotou 40 km na divizi neudrží předek. Žukov pojmenoval důvod. Ale z nějakého důvodu to každému chybí. Na Žukovovy vzpomínky se nasypalo hodně špíny. Existuje ale vysvětlení důvodů porážky.
        Obecně mě zajímá logika milovníků zrady. Je to typická ruská vlastnost? Četl jste o obraně Ebena Emaela? Takže přesný obrázek pevnosti Brest. Nebo obrana hranic Polska. Ale v žádné jiné zemi nehanobí své generály jako v Ruské federaci nebo v SSSR.
        1. +2
          11 2017 августа
          Obecně mě zajímá logika milovníků zrady. Je to typická ruská vlastnost? - Bakht

          Bohužel má své místo. Stačí se o tom přesvědčit pohledem na naši současnou moderní „elitu“, která padla a odevzdala SSSR a nyní i Rusko svému odvěkému protivníkovi – Západu.
          A zrada Jidáše Gorbačova, který se vzdal všeho a všeho, a tedy i tehdejšího vojenského vedení?
          A zrada generálů a vyšších armád v čečenské válce?
          A co „reformace“ armády až do úplné ztráty její bojové účinnosti v době opilého Jelcina a „nábytkáře Serdjukova“ pro potěchu Západu, aby se prodejem vlasti zařadila mezi západní světovou elitu?
          1. +8
            11 2017 августа
            Měl jsem na mysli hledání „nepřátel lidu“. A vysvětlení všech neúspěchů machinacemi zrádců. Podle ruských představ se velitel Fort EbenEmael zaprodal Hitlerovi s droby. Byl souzen, ale nikdo ho nenazval zrádcem. Poláci soustředili jednotky na hranici, ale z nějakého důvodu se v Polsku generálům neříká zrádce.
            Fakta, která jste uvedl, jsou pravdivá. Kdo má ale nyní nejvyšší podporu obyvatelstva? Putin, který nepřátele nazývá „partnery“, cestuje poblahopřát Aleksijevičovi, udržuje stejného Serďukova v neprašné pozici nebo vrací Kudrina poradcům. Asi je Putin taky zrádce ... Nebo to zjistíme za 20 let
            Jak Vysockij zpíval
            "A pokud někdo náhodou zemře, pak o něm budeme vědět celou pravdu."
            Nebo jak říkali američtí politologové
            "Rusko má nejnepředvídatelnější minulost na světě"
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. +4
                11 2017 августа
                Nebudu. Pas není stejný. :-)
                Putin samozřejmě není zrádce. Gorbačov tedy není zrádce. Kluci se mýlili. Samozřejmě, že na pozadí posledních 25 let vypadá Putin lépe. Ale... Tohle je pro něj vynucená hra. Nezapomeňte na náladu před Ukrajinou. Například tito výsadkáři si to do roku 2014 mysleli
        2. -2
          11 2017 августа
          "" Na Žukovovy vzpomínky se nasypalo hodně špíny. Existuje ale vysvětlení důvodů porážky. ""

          Může za to Stalin?))
        3. +6
          12 2017 августа
          Citace z Bakht
          S hustotou 40 km na divizi neudrží předek.

          Kde byla taková hustota, nikdo neměl držet žádné fronty.
          Protože tam neměli být.
          A i kdyby povstali ... Rudá armáda je nejsilnější ze všech!!!

          Ale v Bialystoku byla hustota jiná:
          slavná 3. a 10. armáda západní fronty, nacházející se v Bialystoku. Zde byl v rámci 10. armády skvěle vybaven vozidly nejvýkonnější co do počtu a kvality tanků, 6. mechanizovaný sbor generála Chatskileviče. https://ru.wikipedia.org/wiki/6th_mechanized
          th_building_(1st_formation)
          Počet tanků se liší podle různých zdrojů od 1021 do 1131, včetně více než 450 nejnovějších T-34 a KV. K 1. červnu 1941 to bylo: 242 obrněných vozidel, 4779 automobilů, 294 traktorů, 1042 motocyklů. Podle Semidetka bylo ve dnech 13. – 19. června 1941: 1021 tanků (352 KV-1 a T-34), 229 obrněných vozidel, 163 minometů, 96 děl, 76 houfnic. 80 % traktorů.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированн
          st_case
          29. tanková divize - plukovník N. P. Studnev. Divize má 70 tanků: 6 KV, 26 T-34, 38 T-26 a 58 obrněných vozidel.
          33. tanková divize - plukovník M. F. Panov. Divize má 128 tanků: 1 KV, 12 T-34, 44 BT, 71 T-26 a 72 obrněných vozidel.
          204. motorizovaná divize – plukovník A. M. Pirov. Divize má 57 tanků T-26 a 11 obrněných vozidel BA-10.

          A to je pouze pro mechanizované sbory, nepočítaje obvyklé SD a kavalérie
          1. +8
            12 2017 августа
            Hustoty podél celé přední strany byly mnohem nižší než povolené. A ve stejné 3. a 10. armádě také. Článek uvádí údaj 47 km na divizi. Kromě Chatskilevičova mechanizovaného sboru existovaly stejné dokončené vlasové sbory. A také v Pobaltí. A co to dává? Počet tanků je velmi dobrý, ale jak takový kolos zvládnout?
            Pro srovnání. Tanková armáda Rudé armády vzoru 1945 neměla více než 400 tanků a co do síly úderu převyšovala mechanizovaný sbor vzoru 1941.
            Němci měli v roce 1939 téměř 400 tanků v tankové divizi a asi 1941 v tankové divizi modelu 200.
            Zeptejte se na důvod.
      2. +5
        12 2017 августа
        Oba máte naprostou pravdu! Autor je stejného názoru.
        Jen to armáda v té době nevěděla...
        1. +8
          12 2017 августа
          Citace z aKtoR
          Oba máte naprostou pravdu! Autor je stejného názoru.
          Jen to armáda v té době nevěděla...

          Armáda to přirozeně nemohla vědět.
          Věděli jen o vítězné válce s malým krveprolitím v cizí zemi.
        2. -2
          12 2017 августа
          bohužel - celá armáda věděla - jak z hlediska plánů Němců, tak z hlediska načasování útoku.
    2. -1
      11 2017 августа
      S obrannou frontou 22 až 40 km (v Oděse až 90 km) už na žádné direktivy a další moudrost nezáleželo. Divize se nemůže plně bránit na frontě 40 km. Takže jakékoli pohádky, na které se Rudá armáda chystala zaútočit, okamžitě zmizí. V takových hustotách se bránit nedá. Takže bez ohledu na jakékoli telegramové varování a další zpravodajské zprávy byla porážka na hranici naprogramována."

      toto převýšení je důsledkem plánů našich brilantních poddůstojníků, které poručíci později ve svých pamětech tak obdivovali. Kdo psal plány na porážku Sovětské socialistické republiky ve válce s Německem.
      1. +8
        11 2017 августа
        Stalin s tím nemá nic společného. Vše proběhlo v souladu s plány, které se zde hájí. Z 200 divizí je 57 v krycích armádách. Mimochodem, tak se jim říkalo. Hlavní obranná linie podél Dněpru, 200-300 km od hranic. A tři (zdá se) armády v záloze. Mechanizovaný sbor v římsách pro údery na bok nepřítele.
        Věřilo se, že krycí armády zdrží nepřítele a odhalí směry hlavních útoků.
        Jak psal Žukov, chybný odhad byl, že „nepředpokládali jsme, že nepřítel okamžitě udeří všemi svými silami v kompaktních seskupení a nezbyde prakticky žádné zálohy.“ Jako potvrzení slouží paměti německých generálů. Jestliže při útoku na Francii měli Němci v záloze 42 divizí, tak při útoku na SSSR jen 20. Bock si neustále stěžoval na nedostatek záloh.
        Výsledek? Jak píše Isaev, tři armádní sbory útočily na šest pěších praporů na hranici. Co na tom záleží, jestli vojáci směrnici obdrželi nebo ne? S takovou korelací sil mohla sovětská Aoyska pouze zdržovat nepřítele na více či méně dlouhou dobu.
        1. -1
          12 2017 августа
          "" Vše bylo provedeno v souladu s plány, které jsou zde hájeny. ""

          spíš ne. tyran se přihlásil k plánu, že naši náčelníci budou nasazeni proti hlavním silám Němců. Tito. - podle Shaposhnikovova plánu. Podle tohoto plánu, pokud nezasáhneme první, ale dáme „právo prvního úderu“ Němcům, budeme MUSÍT vybudovat seriózní obranu a pak bude s námi ve směrech hlavního útoku vše v pořádku. . docela. Ale velký stratég usoudil, že je chytřejší než carský důstojník a polovzdělaný seminarista, a začal protahovat myšlenku Meretskova a – našich hlavních táborů na jihu – očekávat hlavní úder na severu od lesů a v tomto případě dostali - co dostali. Zároveň byl v návaznosti na Meretskova aktivním zastáncem preventivního úderu nebo alespoň okamžitého odvetného úderu, ale tyran k tomu nedal souhlas a ukázalo se - jednotky se připravují na útočné operace pod plán preventivního úderu - z 15. května - okamžitě vrátíme úder a rychle převedeme válku na tuto stranu. Na což tyran, ačkoli odpověděl 21. - to není vážné - si zjevně nedokázal představit, co začali dělat. Proto se 1. otázka Pokrovského na generály stala - jaké byly plány obrany v jednotkách a velitelé divizí odpověděli - žádné nebyly. Ale bylo to o plánech Žukovových květnových plánů.. Obecně poddůstojník zakolbasil všechny v květnu června svými fantaziemi a nakonec dostali, co dostali.. Blázinec s plány byl superponován na sabotáž javor a další krabicové zvláště ....
          1. +8
            12 2017 августа
            Můj názor je, že "tyran" vše spočítal správně. Všichni jsme posedlí Barbarossovým plánem. Přijato v prosinci 1940. Před válkou 6 měsíců. Pumpování německých jednotek je intenzivní od května. Zdá se, že Němci měli 11 „sledů pohybu“. Jako poslední se v polovině června přesunuly tankové divize. Stalin správně věřil, že Ukrajina je důležitější než Bělorusko. A průběh války to ukázal zcela jasně. Ztráta Běloruska a pobaltských států nezpůsobila kolaps do konce léta. Mimochodem, ztráta pobaltských států byla citlivější než Bělorusko. Ale ztráta Ukrajiny okamžitě postavila zemi na pokraj přežití. Takže pumpování jednotek Kyjevského speciálu bylo nutné.
            A samozřejmě nejistota nepřátelských plánů. Existovala „Lossbergova studie“, existovaly plány na útok německého generálního štábu na jihu, existoval plán přímého úderu na Moskvu přes Bělorusko. Ale není čas... Není možné čekat, až Stirlitz ukradne německý plán přímo z Hitlerova sejfu. Musíme se pokusit hádat. Začátkem léta, kdy bylo jasné, že se Němci stále soustřeďují na sever od Polesí, začalo sovětské vedení přesměrovávat zálohy západním směrem.
            Rozhodování je vždy těžké. Jak říká armáda, "vojenský vůdce může být posuzován pouze na základě faktů, které měl v době rozhodování." No, není možné se rozhodnout v kanceláři v Kremlu a očekávat, že za dvě minuty se všechny jednotky přeskupí. Rozhodnutí padlo pár měsíců před válkou. A v té době to bylo zcela oprávněné.
            1. -1
              13 2017 августа
              "" "

              v plánech nedal souhlas - porazit odtud Lublin. Posílení KOVO, protože Šapošnikov již značně podcenil očekávané síly Němců proti Ukrajině - okamžitá reakce KOVO je rozumná, ale toto je již svévolně vojenské...
              1. +4
                13 2017 августа
                Isaev se podívá. Zatím jsem používal jeho dřívější knihy. Nemyslím si, že změnil názor. Ale uvidím.
                A rovnou tam, abych toho moc nenapsal. Mám dokument (má ho myslím každý), kde je černé na bílém napsáno, že v polovině května 1941 převzal generální štáb Rudé armády hlavní úder Němců proti Ukrajině.Takže vaše slova, která znal Stalin všechno a že se připravoval k útoku a tím spíš, že rozvědka vše hlásila - neodpovídají skutečnosti. Inteligence se mýlila. Nicméně jako vždy.
                Skutečnost, že Němci měli hlavní uskupení západním směrem v Moskvě, si uvědomila až začátkem června.
                1. -1
                  14 2017 августа
                  "" Mám dokument (má ho, myslím každý), kde je černé na bílém napsáno, že v polovině května 1941 generální štáb Rudé armády převzal hlavní úder Němců proti Ukrajině ""

                  Jedná se o tzv. Plán 15. května. Žukovův plán na preventivní úder. Na papíře generální štáb psal, že čekali na hlavní úder KOVO, ale ve skutečnosti - VŠICHNI tam věděli, že ten hlavní bude severně od lesa. A v květnu Němci věděli, že víme, kde byla jejich hlavní rána, a poznamenali, že Rusové stejně soustředí své hlavní úsilí na Ukrajinu.

                  "" Vaše slova, že Stalin všechno věděl a že se chystá zaútočit,""

                  už tady vznikl nějaký klub)) - ti, kteří mi přisuzují to, co neříkám)))

                  Stalin se nechystal zaútočit, ale naši úžasní stratégové v generálním štábu.

                  "" rozvědka hlásila vše - neodpovídají skutečnosti. Inteligence se mýlila. ""

                  ale jak to víš?))) Podle maršálů se na začátku války podělali a zakryli si zárubně tím, že to sváděli na tyrana, který se jim HLÁSIL a na inteligenci, která všemu nevěřila potřebovali, ale věřili Hitlerovi, pak změnili "memoáry" - zpravodajství se nic nehlásilo?)))

                  "To, že Němci měli hlavní uskupení západním směrem v Moskvě, si uvědomili až začátkem června."

                  Pokud opravdu věříte dokům generálního štábu, tak ještě týden před útokem naši stratégové ujistili tyrana, že hlavní síly byly proti německému KOVO))) Například ve „Vatutinových zápiscích“ z 13. a 14. června.
                  1. +7
                    14 2017 августа
                    V poznámce Vasilevského (pokud ji čtete) je jasně uvedeno, kde se nacházejí hlavní síly německé armády. Ale vypadá to, že jsi to nečetl.
                    O inteligenci. Martirosyanovu knihu lze vyhodit do koše. Hned od prvních stránek dává geniální příklad toho, jak to sovětská rozvědka zpackala. Zejména R. Sorge. Ale Martirosyan ani nerozumí tomu, co píše.
                    No, podle Vatutina jsou hlavní síly na jihozápadě. Kde by tedy měly být rezervy umístěny? Dívám se na ty DOKUMENTY, které jsou. A pohyb sovětských vojsk. Od června jsou rezervy určené pro KOVO přesměrovány na ZapOVO. Toto je kritérium.
                    Všechno ostatní je jen mnohomluvnost. Existuje realita. Jedná se o převod rezerv. A jejich umístění.
                    1. -2
                      14 2017 августа
                      V poznámce Vasilevského (pokud ji čtete) je jasně uvedeno, kde se nacházejí hlavní síly německé armády. Ale vypadá to, že jsi to nečetl.

                      A jestli o tom Vasilevskij a Žukov lhali?) Opět - 15. května ŽÁDNÉ síly nejsou a proti SSR u Němců na hranicích být nemohly - ve směrech a v této poznámce není víc než PŘEDPOKLAD) ) - kde Žukov OČEKÁVÁ hlavní německé síly. Cítíte rozdíl mezi - tam jsou již identifikováni inteligencí a jsou osobně očekáváni samotným Žukovem na základě toho, co není jasné?))) Takže - snažíte se jen vypořádat s mnohomluvností. Nerozumím tomu, co dokument říká

                      "" Martirosyanovu knihu lze vyhodit do odpadkového koše. Hned od prvních stránek dává geniální příklad toho, jak to sovětská rozvědka zpackala. Zejména R. Sorge. Ale Martirosyan ani nerozumí tomu, co píše. ""

                      A podle vás – co dělal Sorge v Japonsku? Co to ON podělal?

                      "" podle Vatutina, hlavní síly na jihozápadě. Kde by tedy měly být rezervy umístěny? Dívám se na ty DOKUMENTY, které jsou.""

                      a vy pevně věříte, že naši maršálové nelhali a záměrně upravovali fakta tak, aby odpovídala jejich plánům?))), o kterých později mluvili Eremenki.

                      Přečetli jste si odpovědi velitelů divizí - co rozvědka hlásila IM a zda věděli, jaké síly jsou před nimi.

                      "" Od června byly zálohy určené pro KOVO přesměrovány na ZapOVO. ""

                      od jakého data? NA ZAČÁTKU nebo - po 22. červnu??
                      A - proč, když ti hlavní čekají údajně na jihu, aby hodili vojáky do Pavlova- ??
                      1. +4
                        14 2017 августа
                        Neuvádíš žádná fakta. Vše potřebné jsem již napsal. Nemáte žádnou analýzu. Nejdůležitější. Dokumenty jsou uvedeny podle aktuálního dění. Co měli, to dali. 15. května nebylo seskupení německých jednotek dokončeno. Na příkaz Keitela. hromadná doprava začala 22. května.
                        R. Zorge uvedl takové dezinformace, že jste prostě ohromeni. A Martirosyan to nevidí. Proto by měla být jeho kniha vyhozena. Ten člověk ani nechápe, jaké nesmysly napsal. A já nemám sílu vysvětlovat a žvýkat. Pokud nepozorně čtete své vlastní odkazy nebo jim nerozumíte, pak vám nemohu pomoci.
                  2. +5
                    14 2017 августа
                    Pokud opravdu věříte dokům generálního štábu, tak ještě týden před útokem naši stratégové ujistili tyrana, že hlavní síly byly proti německému KOVO))) Například ve „Vatutinových zápiscích“ z 13. a 14. června.

                    Oh, a je těžké s tebou mluvit .... Neustále píšeš lži. vysvětluji. Vatutinova poznámka z 13. června 1941 neříká NIC o německých jednotkách. Poznámka se jmenuje "Informace o nasazení ozbrojených sil SSSR v případě války na Západě" a jsou v ní uvedeny pouze sovětské jednotky. Navíc nemáte analýzu těchto dat. Stejný certifikát ukazuje, že počet oddílů v KOVO se snížil, zatímco v ZapOVO se zvýšil. Takže váš odkaz funguje proti vaší verzi a naopak potvrzuje moji. Složení KOVO se snížilo „o 11 střeleckých divizí, 8 tankových divizí, 5 motorizovaných divizí a 1 jezdeckou divizi.“ V souladu s tím se složení ŽAPOVO a PříbOVO zvýšilo.
        2. -1
          12 2017 августа
          ""Vše bylo provedeno v souladu s plány, které jsou zde hájeny. ""

          ne tímto způsobem. Směry - zpravodajství stanoví a nepokryje vojáky. A na začátku května všichni v našem GNS přesně věděli, kam budou hlavní síly Němců strkat. Navíc – v lednu doufali i naši stratégové – nedej bože, aby si to Němci rozmysleli a jejich hlavní nebudou vysazeni na sever od lesů a zahnáni do SSSR, ale na jih.
          1. +6
            12 2017 августа
            Inteligence nic nezajistí. Celá válka je přímým ukazatelem toho, že se inteligence celou dobu mýlila. Jak z naší strany, tak z německé strany. A i když rozvědka přinesla hotové mapy s uspořádáním sil, často jí nevěřili. Blighův plán měl na stole sovětské velení. No a co? A nic .... Bylo příliš pozdě něco měnit. Dai inteligence nevěřila.
            1. -1
              13 2017 августа
              Inteligence nic nezjistí. Celá válka je přímým ukazatelem toho, že se inteligence celou dobu mýlila. Jak z naší strany, tak z německé strany. A i když rozvědka přinesla hotové mapy s uspořádáním sil, často jí nevěřili. Blighův plán měl na stole sovětské velení. No a co? A nic .... Bylo příliš pozdě něco měnit. Dai inteligence nevěřila."

              kdo nevěřil a jaké inteligenci? Pohádky o svinstvu něčích kalhotách o tom už dávno nejsou zajímavé)))
        3. -1
          12 2017 августа
          "" Jak napsal Žukov, chybný odhad byl, že "nečekali jsme, že nepřítel okamžitě udeří všemi svými silami v kompaktních uskupeních a nenechá prakticky žádné zálohy" ""

          ležící. Jenže on a jemu podobní hráli různé takové KSHU - Němci zaútočili a s vypětím všech sil, ale pak se najednou gentlemansky z nějakého důvodu zastavili a dali nám čas a příležitost zareagovat. Specialisté na taková cvičení - na úrovni zástupce kontrarozvědky Rudé armády hlásili o takových úvodních podivnostech pro nepřítele - ale tyto zprávy visely v nevládních organizacích a do Kremlu se nedostaly...bohužel...
        4. -1
          12 2017 августа
          "" Jak píše Isaev, tři armádní sbory útočily na šest pěších praporů na hranici. Co na tom záleží, jestli vojáci směrnici obdrželi nebo ne? S takovou korelací sil mohla sovětská Aoyska pouze zdržovat nepřítele na více či méně dlouhou dobu. ""

          v posledních spisech o "22. červnu" Isaev připouští - pokud by všechny směrnice byly provedeny podle očekávání - jak o stažení jednotek, tak o jejich přivedení do b..g - pak by žádný TAKOVÝ prdel nebyl. Jenže – Isajev nenatočil jedinou knihu a NEUDĚLÁ – podle rozboru předválečných dnů. a ještě více plány generálního štábu. Koneckonců, nemůže ukázat Žukova, jak byl - vinen (přinejmenším zodpovědný) za tragédii začátku války ((((
          1. +8
            12 2017 августа
            Je to Isaev, kdo píše, že směrnice a bojová připravenost jsou dobré. Ne zabránit. Ale důležitější než hustota vojsk a bezpečnost. Nechápu, kde jsi to našel u Isaeva. Sdělit.
            A Žukov nelže. Mluvil víc. Ale tohle by si měla přečíst Rževskaja. Doslova "nechápeme, že jsme bojovali s nejlepší armádou na světě." A má naprostou pravdu.
            Plán byl podle Charty Rudé armády. Krycí armády zdrží nepřítele a stáhnou se k hlavní obranné linii. Navíc se s houpáním Němců na Minsk nijak nepočítalo. Příliš velká hloubka provozu. Na tehdejší poměry to bylo opravdu moc daleko. Sovětské vedení vypracovalo variantu, že Němci půjdou do Baranoviči. Další špatný odhad.
            Clausewitz řekl: "Vojenské záležitosti jsou v zásadě nemožné a zcela v moci prostého člověka. Ale je těžké bojovat."
            1. -1
              13 2017 августа
              Isaev a píše, že směrnice a bojová připravenost jsou dobré. Ne zabránit. Ale důležitější než hustota vojsk a bezpečnost. Nechápu, kde jsi to našel u Isaeva. Sdělit.""

              v poslední knize – „Invaze. 22. června 1941 “(M. 2016) ... hmm ....
              1. +5
                13 2017 августа
                Hmm... myslím, že diskuze je zbytečná. Byl jsem si jistý, že Isaev nemůže změnit názor. A ukázalo se, že měl úplnou pravdu. jak čteš? Možná neumíte dobře rusky?
                Právě prolétávám tuto knihu. V principu stejné argumenty jako v knize "Stopped Blitzkrieg". Doporučuji vám podívat se na popis prvního dne války od 125. divize pobaltského okresu. Perfektní možnost. Vojska dostávala rozkazy na bojovou techniku ​​postavení. Divize obsadila obrannou linii a vybavila předpolí. Všechny potřebné zprávy jsem obdržel včas a byl jsem téměř plně obsazen. Němci prošli popředím na 2 hodiny. Všechny střelecké roty v předpolí byly obklíčeny a zničeny. Poté začal útok na hlavní obrannou linii. Na konci dne byla divize poražena a opustila Taurage. Způsobit? Přečtěte si ve stejném zdroji, který jste sami doporučili.
                Velení 125. divize při hodnocení výsledků prvního dne bojů poznamenalo: „Počáteční úspěch nepřítele na frontě divize (nepřítel postoupil za den o 12 km) je dán jeho početní převahou a fakt, že divize bojovala na 40kilometrové frontě. Neměli jsme tanky, neměli jsme dostatek protitankových zbraní a vozidel na přepravu munice. Ručních granátů bylo málo.“[53] Jen pro případ podotýkám, že na začátku války měla divize kompletní sadu standardních protitankových děl - 54 děl ráže 45 mm. Tady jde spíše o technické možnosti „pětačtyřicítky“ zasáhnout nové německé tanky 1. tankové divize. Dělostřelectvo 125. střelecké divize podle německých údajů utrpělo těžké ztráty již první den války. V bojovém deníku 1. tankové divize bylo uvedeno: „Bylo zjištěno, že před divizí byl 466. společný podnik ruské 125. střelecké divize. Dělostřelectvo této divize je s největší pravděpodobností vyřazeno. 9 baterií bylo zničeno v bitvě, 5 tanky.

                Mimochodem, 125. pěší divize měla dokonce i leteckou podporu. 40. letecký pluk rychlíkových bombardérů 6. SAD přeletěl do oblasti Taurage.
                1. +5
                  13 2017 августа
                  Pokračuji ve čtení knihy, kterou jste propojili. Popis 10. SD v pobřežním směru. Divize se bránila na 80 km frontě. Citát
                  Již v těchto prvních bitvách na pobřežním křídle, obecný trend pro celou sovětsko-německou frontu... Dokonce v pomocných směrech k Němcům byly sovětské jednotky slabé a byly jednoduše poraženy kvůli prodloužení přední části oddíly stojící na hranici. To donutilo vrchní velení plýtvat zdroji nejcennějších mechanizovaných formací nejen ve směru hlavního útoku nepřítele, ale i v čistě sekundárních sektorech. Alespoň aby ​​se zajistilo, že se zde přední strana vůbec nedrolí.

                  Mimochodem, velitel sovětské 10. SC byl řadový voják. V první světové válce se dostal do hodnosti kapitána. Toto není desátník a ne seminarista. Jeho zprávy jsou také v knize.
                  1. -1
                    14 2017 августа
                    "" Pokračuji ve studiu knihy na vašem odkazu. Popis 10. SD na pobřeží ""
                    pokud mají pohraničníci 10-12 tisíc každý a jejich hranice je pod 50 km - a na nich jsou tři divize Němců do 17 tisíc a s tanky - tak za to může podle Isaeva KDO - kdo takové plány skládal v našem Generální štáb? NAJDETE na to Isajevovu odpověď ??)))) Řeknu vám - celkové rozmístění našich jednotek je výsledkem plánů generálního štábu))) A pak samozřejmě velitelé divizí nemohli NIC změnit - kdyby to byli alespoň VŠICHNI a ne polovina - bývalí poručíci carské armády - zemřeli a tím spíše tam, kde se na ně "zapomnělo" vyhlásit poplach, tím spíše v noci útoku.

                    U Isaeva najdete - co se dělo v Brestu - proč poručík Korobkov týden před útokem se Sandalovem vyndal z kasáren nábojnice ze zbraní? Najdete odpovědi divizních velitelů na Pokrovského z Isaeva a jejich analýzu? Napovím - Isaev o tom NIKDY nenapíše))) - o Žukovově roli v plánech generálního štábu, že byl mu .. divný s rozmístěním vojsk - o čem mluvil Eremenko z pódia - Žukov je operačně negramotný – naše jednotky rozmístil na nesprávném místě, kam se Němec řítí a kam chtěl sám zaútočit. a pak jsem musel vozit vojáky po frontě a najednou zacpat díry, které vytrhli Němci. A pak Žukov z toho obvinil Stalina...
                    Co myslíte - ukáže Isajev v knihách o Žukovovi, jak a kdo napsal Koněvovi článek do Pravdy v listopadu 57, kde je poddůstojník přímo obviňován z tragédie z 22. června? Isaev bude psát v knihách o Žukovovi - proč nedovolil Pokrovskému vydat alespoň sto výtisků, alespoň pod hlavičkou "ss" - odpovědi velitelů Pokrovskému, proč spěchali s rehabilitací krabic a další na návrh Sanadlova - na jehož zastřelení trval ve 41- m?
                    1. +5
                      14 2017 августа
                      Tvoje logika je divná. Spor začal tím, že neexistovala žádná směrnice, která by jednotky uvedla do pohotovosti. Napsal jsem, že i kdyby bylo deset direktiv, vojáci by neudrželi hranici. Nyní mi dokazujete, že za to mohou vleklé dělení. I když včera psali, že to Isaev vyvrací. Tvoje myšlenka skáče jako veverka na stromě. Nestíhám s ní držet krok.
                      Letadla byla postavena na předpokladech, které byly před válkou. Byli ve všech armádách světa. Žukov vůbec nechtěl zaútočit. Žukov chtěl přejít do protiútoku. Tomu je třeba rozumět.
                      A nakonec. A taky jsi nečetl Isaeva. Na rozdíl od vašich prohlášení Isaev jasně vysvětlil, proč v Brestu došlo k uklouznutí. I když také nemohl pochopit počet vojáků v Brestu. V tamním Pavlově velitelství byl určitě nepořádek. Ale proč tam nebyly nábojnice a jiné překryvy, má Isaev celou kapitolu. Hledej a najdi.
                      1. -2
                        14 2017 августа
                        Spor začal tím, že neexistovala žádná směrnice, která by jednotky uvedla do pohotovosti. ""

                        Od jakého data? Od "18. června"? Netušíte, jaké byly v TEN den směrnice a netušíte, co podle nich měli dělat velitelé divizí atd. Pavlovové.

                        "" kdyby existovalo alespoň deset rozkazů, vojáci by hranici neudrželi. Teď mi dokazuješ, že za to může natahování divizí."

                        tak toto je důvod 0 stanovený v předválečných plánech. Ale – připustil Isajev – že přivedení do b.g. svou roli sehrály spící divize a ty předem stažené podle PP - stále se liší výsledkem své činnosti proti Němcům. Dříve - Isaev tvrdošíjně opakoval - nezáleželo na tom, zda byly nebo nebyly rozkazy přivést je do b.g. a teď uznává - ano, kdyby všichni vyšli jako ve stejném PribOVO - mělo by to větší smysl.
                        To je to, o čem mluvím - co je v mých slovech stále nejasné?)))

                        "" Dokazuješ mi, že za to může prodlužování divizí. Ačkoli včera napsali, že Isaev to vyvrací „“

                        a můžeš citovat TAKOVÁ má slova? Nechápete, co vám vaši oponenti říkají, a já za to můžu?)))

                        ““ Žukov vůbec nechtěl zaútočit. Žukov chtěl přejít do protiútoku. Jen je potřeba to pochopit."

                        no jo .. Psal jsem plán na 15. května nebo tak něco?

                        ""proč tam nebyly nábojnice a jiné překryvy, Isaev má celou kapitolu. ""

                        nebo možná můžete pojmenovat tuto kapitolu - kde Isaev vysvětluje, na jakém základě korobkovové zabavili, v rozporu s PP, náboje na týden v Brestu?)) tam položili podle směrnic generálního štábu = Žukov)))
                      2. -1
                        14 2017 августа
                        Isaev jasně vysvětlil, proč v Brestu došlo k uklouznutí. "

                        Čekám na citát - kde a jak Isaev omlouvá Korobkova, který se zmocnil nábojnic v Brestu z kasáren - DOKUMENT, nenechme jen Isajevovu slovesnost s JEHO domněnkami, proč to Korobkové udělali)))
                2. -1
                  14 2017 августа
                  „Myslím, že diskuse je zbytečná. Byl jsem si jistý, že Isaev nemůže změnit názor. A ukázalo se, že měl úplnou pravdu. jak čteš? Možná neumíte dobře rusky?
                  Právě prolétávám tuto knihu.
                  zkuste si to pozorně přečíst

                  Řekl jsem – Isaev přiznává – přivedení do b.g. včas - mohlo by to omezit pogrom Rudé armády)) A dříve ujistil - na tom nezáleží - vojáci budou přivedeni do b.n..g. nebo ne)) Pogrom pohraničních oddílů, který jste od něj dostali, je ukázkou vlivu našich plánů, kdy se na hranicích natahují do tenké linie - do 50 km naše divize 10-12 tisíc proti Němcům - až 3 divize po 17 tis.

                  "" Na konci dne byla divize poražena a opustila Taurage. Způsobit? ...
                  Divize bojovala na 40kilometrové frontě. Neměli jsme tanky, neměli jsme dostatek protitankových zbraní a vozidel na přepravu munice.
                  ""
                  Řekl jsem vám o něčem jiném u Isaeva - připustil, že stejně, když přivedl B.G. hrálo roli - a kde hranice ještě zabírala zákopy.Před útokem - byli schopni alespoň něco udělat. A příklad PribOVO jen ukazuje - v květnu června vůbec žádné výcvikové tábory nebyly - a byly oddíly - po 10-12 tisících a bez dodávky granátů by samozřejmě nemohly dlouho stát. Ale řekl jsem ti o něčem jiném u Isaeva.
                  Mimochodem – za tohoto chytráka se modlíte méně. Pak podvedl Panfilovce - modlil se za německá data - říkají, že jsou nejčestnější a naši lžou. Že o pr. 227 začal nosit odpadky ne na podnikání)))
                  1. +5
                    14 2017 августа
                    Vy evidentně nerozumíte rusky. Příklad 125. divize jen ukazuje, že žádné direktivy nemohly situaci zachránit. A opět se mýlíte. Právě v PribOVO proběhl veškerý potřebný výcvik a jednotky obsadily obranné linie.
                    Nechcete pochopit, že samotný koncept 200 km předpolí je chybný a zlý. To bylo pochopeno až v roce 1943. Výsledkem byl pouze protiútok mechanizovaných sborů. Co udělal Žukov. Snažte se nejen číst, ale analyzovat to, co čtete. Výsledek bude úžasný. Pochopíš.
                    1. -1
                      14 2017 августа
                      Příklad 125. divize jen ukazuje, že žádné direktivy nemohly situaci zachránit.

                      t.j. o čem PO 22. červnu nebyly do této divize přivezeny náboje - je to jedno = přivezli to do b.g. a byly vyňaty dle PP předem a nebylo tedy nutné dávat ty směrnice, které byly dány?)))

                      “ „Zase se mýlíš. Právě v PribOVO proběhl veškerý potřebný výcvik a vojáci obsadili obranné linie ""
                      než obviníte své oponenty ze lži, nejprve se naučte rozumět tomu, co sami říkají)))

                      Řekl jsem, že v PribOVO se něco udělalo a Lily to neudělala?))

                      Ale - tam ne každý a ne každý dělal, co potřeboval)) Například byly zmařeny odvody připsaných poplatků v květnu červen.
                      \
                      ""Nechceš pochopit, že samotný koncept 200 km popředí je chybný a zlý. ""

                      a proč ses rozhodl, že tomu nerozumím?)) Něco jsi pro mě vymyslel a hned jsi mě odhalil .. Bravo)))
  20. 0
    11 2017 августа
    "" Jaký je rozdíl v tom, co se váže k podstatnému jménu "obrana", pokud je s jistotou známo, že Timošenko a Žukov se bránili po celý první týden války výhradně podle Shaposhnikovova plánu - aktivně vrhali mechanizované sbory do protiútoků ve snaze zastavit úderné jednotky Wehrmachtu? ""

    už vám bylo ukázáno - NE, pokud jde o Shaposhnikov - pro kterého Žukov a lidový komisař NEZAČALI bojovat - NIC o okamžitých odvetných úderech))))

    OKAMŽITÉ odvetné údery - to vyplývá z plánů Meretskova a Žukova - když naše hlavní síly nejsou nasazeny proti hlavním nepřátelským silám)))

    Shaposhnikovův plán není ani "útočný" ani "defenzivní". On je pojem. Naše hlavní MUSÍ být umístěna proti hlavním silám Němců. A pokud nebudeme první, kdo udeří my, ale oni ano, pak podle tohoto plánu nemůže dojít k žádným okamžitým odvetným úderům)))

    Ale na plénu, kde se Žukov natáčel, byli přímo obviněni VŠICHNI maršálové a hlavně Eremenko - ŽUKOV z tragédie 22. června! Unter rozmístil naše hlavní síly ne tam, kde by Němci dupali, ale tam, kde SAM Žukov snil o útoku.
    1. +10
      11 2017 августа
      Citace: V.S.
      Ale na plénu, kde se Žukov natáčel, byli přímo obviněni VŠICHNI maršálové a hlavně Eremenko - ŽUKOV z tragédie 22. června! Unter rozmístil naše hlavní síly ne tam, kde by Němci dupali, ale tam, kde SAM Žukov snil o útoku

      Byl tam i Rotmistrov? Krásný pár Eremenko.... smavý
      1. -1
        14 2017 августа
        "V plénu, kde se natáčel Žukov, VŠICHNI maršálové a zejména Eremenko přímo obvinili ŽUKOV z tragédie 22. června! Unter rozmístil naše hlavní síly ne tam, kde by Němec přešlapoval, ale kde sám Žukov snil o útoku
        Byl tam i Rotmistrov? Krásný pár Eremenko...""

        můžete vyvrátit slova maršálů adresovaná Žukovovi na plénu??))) Žukov v předválečné době VŮBEC zakázal armádě evakuovat rodiny z pohraničního pásma! Zemřely stovky manželek a dětí Eremenka... To znamená. - měli naprosto osobní odpor k poddůstojníkovi. ALE - vyvracejte Eremenkova SLOVA - pokud můžete)))
        1. +5
          14 2017 августа
          Mě ne. Ale je tu jedna osoba, která dala přesnou definici generála Eremenka - "nesmysl"
          1. -2
            14 2017 августа
            existuje jeden člověk, který dal přesnou definici generála Eremenka - "nesmysl"

            kdo a o čem?
            1. +4
              14 2017 августа
              O Eremenko. Jediná pravdivá definice tohoto generála je lhář.. Ale kdo to dal.... No, říkal jsem, že jsem četl hodně a všechny za sebou. Knihy Eisenhowera a Pottera jsem měl před 30-40 lety. Němečtí generálové začali být převáděni později. Ale Haldera jsem měl skoro ze 70. let. Číst. A nejen číst. Myslet si. Vždy mě zajímalo čtení Guderiana. Pořád je to blázen. Ve stejné kapitole píše takové věci... Ano, za polovinu svých činů by byl dávno zastřelen ve sklepě.
              Tak je to s moderními spisovateli. Proč mám rád Isaeva? Vždy jsem považoval jeho knihy za přetížené čísly. Ale dává hodně vactic materiálu. A mohu myslet bez jeho nabádání.
              Takže najděte toho, kdo označil Eremenka za lháře. To je zajímavý člověk.
    2. +9
      11 2017 августа
      Žukov nikdy nehodil mechanizovaný sbor do čela. Jeho čip je vždy, počínaje KhalkhinGol, protiútokem na křídlo. Začal také na jihozápadě. Pavlov se pokusil o totéž, když vrhl Chatskilevičův mechanizovaný sbor do protiútoku. Poppel měl štěstí a Kleista na několik dní zadržel. Khatskilevich je pryč a Goth si jeho protiútoku ani nevšiml
  21. +9
    11 2017 августа
    Už jsem to psal podrobněji, ale chci to zopakovat. Na začátku roku 1941 byla Rudá armáda přesvědčena, že na jaře a v létě 1941 Hitler odjede do Anglie. Na základě této důvěry byla zahájena reorganizace mechanizovaných a leteckých jednotek. V rámci nových reforem mechanizovaných jednotek, které měly být celkově dokončeny v roce 1943, a počátkem roku 1941 se připravoval plán na pokrytí hranic. Koncem dubna se Wehrmacht začal nasazovat na východ. Začátkem května 1941 to bylo vedení SSSR zřejmé. Existovaly různé nápady, jak reagovat na dramaticky změněnou situaci, včetně Vasilevského plánu, ale v květnu byla nakonec přijata obranná verze krycího plánu s přihlédnutím k nepřipravenosti Rudé armády na nadcházející válku. Je třeba pochopit, že Žukovovy rozkazy na začátku války odříznout římsy Sokal a Suvalka byly obranné. Žukov neměl jasné informace o přesném umístění a směru německých tankových klínů a snažil se je odrazit odříznutím říms, ze kterých tyto klíny vyrůstaly. Kvůli naprosté nepřipravenosti Rudé armády na válku roku 1941 se vedení SSSR snažilo všemi možnými způsoby vyhnout válce.
    1. -1
      12 2017 августа
      "" Na začátku roku 1941 byla Rudá armáda přesvědčena, že na jaře a v létě 1941 Hitler odjede do Anglie."

      nesmysl. za to NEJSOU ŽÁDNÉ doky nebo dokonce zmínky o armádě v memoárech, tím spíše později.

      "" Na základě této důvěry byla zahájena reorganizace mechanizovaných a leteckých jednotek. Podle nových reforem mechanizovaných jednotek, které měly skončit obecně v roce 1943 a na začátku roku 1941 se připravoval plán na pokrytí hranic ""

      ne tímto způsobem. To je Žukovova osobní hloupost. Už ne. A kvůli tomu ho později v plénu šťouchli do nosu maršála. a stejný Zakharov v knize „Generální štáb v předválečných letech“ klasifikovaný na 20 let „(známka byla odstraněna doslova v roce 91, zdá se)
      A PP byly napsány tak, jako by naše MK byly plně bojeschopné. A ten samý Rokosovsky si na to později stěžoval - jeho MK je třetí bojeschopný a plány jsou mu psány jako plnohodnotné.

      "" Žukov neměl jasné informace o přesném umístění a směru německých tankových klínů a snažil se je odrazit odříznutím říms, ze kterých tyto klíny vyrůstaly. ""

      ano, věděl všechno.
      Německá rozvědka hlásila Hitlerovi - Rusové ve svém generálním štábu přesně vědí, kde budou naše hlavní útoky, ale stále soustřeďují své síly na jihu.

      .

      "" Kvůli naprosté nepřipravenosti Rudé armády na válku v roce 1941 se vedení SSSR snažilo všemi možnými způsoby vyhnout se válce."

      ano ... ale přijali všechna potřebná opatření a mohli ..
      1. +7
        12 2017 августа
        Máte jakýsi uctivý postoj k inteligenci. Nic nevěděla ani neřekla. Který z německých generálů napsal: „Po vypuknutí nepřátelství jsem si uvědomil, že vše, co bylo řečeno o Rudé armádě, se ukázalo jako špatné“
        1. +5
          12 2017 августа
          Otázka pro ty, kteří vědí všechno.
          Nyní se situace kolem Severní Koreje vyostřuje. Kdo s jistotou ví, zda bude válka nebo ne? Vodítko. Síly protivzdušné obrany na Dálném východě jsou podle zpráv médií v nejvyšší pohotovosti.
          1. -2
            13 2017 августа
            Máte jakýsi uctivý postoj k inteligenci. Nic nevěděla ani neřekla. ""

            ti, co vědí o Trumpových plánech))))) Stalin věděl o Hitlerových plánech))) Ale srovnávat tuhle a tu válku znamená srovnávat peklo prstem)))
        2. -2
          13 2017 августа
          Máte jakýsi uctivý postoj k inteligenci. Nic nevěděla ani neřekla. ""

          Přečtěte si Martirosyan - "Stalin a inteligence v předvečer války"))))
          1. +6
            13 2017 августа
            Nevšiml jsem si vaší zprávy. Přirovnání je velmi vhodné. Nikdo nemůže přesně vědět, co se stane. Ne tehdy, ne teď. Ani ráno 21. června nebylo jisté, že Hitler zaútočí. A teď nikdo nic neví. Mimochodem, kdy padlo rozhodnutí, že k útoku dojde 22. června?
            Nabídka čtení Martirosyan je akrobacie. Doporučuji přečíst si dokumenty z archivu. Naštěstí jsou odtajněny. Generální štáb Rudé armády tedy 15. května předpokládal, že směrem hlavního útoku je Ukrajina. Jen líní se na tento dokument neodvolávali. A nedíval ses na to pozorně. Nebo o jeho existenci nevíte...? Černé na bílém je napsáno, že hlavní síly německé armády jsou rozmístěny jižně od Brestu se směrem na Kyjev. Co mi potom Martirosyanovo čtení dá?
            1. -2
              14 2017 августа
              “ „Nikdo nemůže přesně vědět, co se stane. Ne tehdy, ne teď. Ani ráno 21. června nebylo jisté, že Hitler zaútočí. A teď nikdo nic neví

              otázkou je pouze, zda budou přijata opatření))) v OHROŽENÉM období. A byli docela přijati .. a docela dostačující.

              ""kdy bylo rozhodnuto, že k útoku dojde 22. června? ""

              již koncem dubna

              "" Nabídka čtení Martirosyan je akrobacie ""

              navrhujete číst jednoho Isaeva a ne doky..)))

              "" 5. května generální štáb Rudé armády předpokládal, že směr hlavního útoku je Ukrajina. Jen líní se na tento dokument neodvolávali. A nedíval ses na to pozorně. Nebo o jeho existenci nevíte...? ""

              vlastně - analýza tohoto a dalších doků, kde se údajně očekává hlavní útok na KOVO - udělal jsem knihu)) A - slyšeli jste vlákno o "Pavlově poznámce ze dne 41. ledna"?)) Toto je "analog" " Purkaevovy (Žukovovy) poznámky) "ze dne 40. prosince))
              Slyšeli jste vlákno o květnovém KSHI - které skončilo setkáním s tyranem 24. května 41, slyšeli jste vlákno o tom, že německá rozvědka se v KVĚTNU hlásila Hitlerovi - Rusové ve svém generálním štábu to jistě vědí že budeme hlavními silami, které porazí SEVERNÍ Polissyu? ))
              Víte KDY a jak Žukov začal psát tento plán - preventivní stávka "od 15. května" ??)))


              ""Co mi potom čtení Martirosyanu dá?"

              Chcete studovat historii problému jeden po druhém Isaev?))) Nebo si myslíte, že po přečtení tuctu doků v robě - ​​nacpaných padělky, včetně - už to všichni věděli?)) Takže - prostudujte VŠECHNY autory kteří píší k tématu))). Dokonce i Solonin Markusha - s naprostou idiocií svých závěrů a prohlášení - ukazuje dokumenty a byl to on, kdo fotil návrh dir. b / n - alespoň poslední stránka - což Isaev v zásadě NIKDY neudělá))) Přečtěte si i Vovku Rezuna - horší už to nebude))) Kdo řekl nádherná slova - NEKritizujte mě za žádné odpadky a maličkosti - pro tanky a letadla šakali)) Uveďte úplný a přesný obraz událostí)) Ukažte, jak se vše skutečně stalo))) Zejména podle předválečných plánů našeho generálního štábu - kdo na koho vlastně čekal a co se v PRE událo -WAR days by the hour - což Isaev neudělal a nikdy neudělá)))
              1. +7
                14 2017 августа
                Čtu každou knihu a každého autora, který se mi dostane pod ruku. A začal jsem to dělat před 40 lety. Absolutně netušíte, jak se rozhodují. Rozhodnutí zahájit válku 22. června padlo 21. června ve 13:00. Pokud se Němci začali přeskupovat v březnu a zesílili to v květnu. A tankové divize vyrazily do výchozích oblastí jen pár hodin před začátkem války, co pak mohou dát průzkumné zprávy z ledna, března a dokonce i května?
                Isaev podrobně popsal, co generální štáb, a zejména Žukov, dělal v předválečných měsících. Díky bohu, že se mu podařilo alespoň něco opravit.
                O Martirosyanovi jsem již řekl. Pověsit ve skříni. Jen tam se tento opus hodí. Společně se Soloninem.
                1. -3
                  14 2017 августа
                  "" Čtu každou knihu a každého autora, který se mi dostane pod ruku. A začal jsem to dělat před 40 lety. Absolutně netušíte, jak se rozhodují. Rozhodnutí zahájit válku 22. června padlo 21. června ve 13:00.

                  bohužel - nekrmit koně)) 21. června nebylo rozhodnuto zahájit válku - zaútočit na SSR))) Zdá se, že nerozumíte tomu, co před sebou vidíte)))

                  "tankové divize vyrazily do výchozích oblastí jen pár hodin před začátkem války, co pak mohou dát průzkumná hlášení z ledna, března a dokonce i května?"

                  Četl jste Sandalovu práci - jak byli informováni již 5. ČERVNA v souhrnu generálního štábu - proti Brestu bylo nalezeno pouze 16 pěších a 5-6 tankových divizí Němců? Co si myslíte - a jak je to tak - Němci současní (podle vás) přivezli své tanky na hranici data 21. a Sandalové o nich věděli TŘI týdny PŘED tím?)))

                  A - a podle tebe - "původní oblasti" Němců jsou lopu km od hranic - a jako - PŘED tím nemohl průzkum o těchto tancích NIC vědět?
                  Dám vám nápovědu - tu stranu sledovali pouze pohraničníci - 400 km))) Vy takové věci neznáte? není můj problém...

                  „Isajev podrobně rozepsal, co generální štáb, a zejména Žukov, dělal v předválečných měsících. ""

                  nemá cenu lhát. Isaev nemá NIC o předválečných plánech, jen chválí Žukova.
                  Příklad - četli jste alespoň něco o květnovém KShI v generálním štábu u Isaeva?)))) Nebo jste od něj možná viděli seriózní a podrobný rozbor plánů generálního štábu - jak se to dělalo v "lekcích a závěry“ nebo Zacharova? Četl jsi Grecovovo dílo sám, nebo jsi o něm hodně četl od Ezaua? A PODROBNĚ ukázal hloupost předválečných plánů, včetně Žukova)))
                  "" Díky bohu, že se mu podařilo alespoň něco opravit. "

                  opravit?? A co Žukov opravil?
                  Sestavil plán preventivního úderu a za HIM začal v červnu stahování vojsk?

                  "Už jsem řekl o Martirosyanovi." Pověsit ve skříni. Jen tam se tento opus hodí. Společně se Soloninem. ""

                  těch. nejste schopni číst fakta citovaná ostatními a rozumět jim - aniž byste věnovali pozornost "závěrům" autorů?)))
                  1. +4
                    14 2017 августа
                    Sandalov uvedl nesprávné údaje. A mimochodem, ptáte se tak zarputile, kdo dal rozkaz zabavit nábojnice a poslat je do skladů? Sandalovův rozkaz pro 4. armádu. Vypadá to na 18. června. Čti čti. Toto jídlo určitě potřebujete.
                    1. -2
                      14 2017 августа
                      "Sandalov poskytl nesprávné údaje."

                      No samozřejmě - jak je současná skutečnost taková - prohlásíme to za nesprávné)))

                      "" A mimochodem, ty se tak tvrdohlavě ptáš, kdo dal rozkaz zabavit nábojnice a poslat je do skladů?"

                      Neptám se, potvrzuji.

                      "" Sandalovův rozkaz pro 4. armádu. Vypadá to na 18. června. Čti čti ""

                      ?? kde??)) Žádný takový řád neexistuje. Uklidněte se, kazety byly zabaveny ještě 10 dní před 22. červnem.

                      Ale - už jste přišli na to, že 15. května Žukov nemohl vědět, kde stojí hlavní síly Němců, protože ještě nestojí?))) Mohl předpokládat proud - v plánu z 15. května a vnutit své lži na Stalina. Německá rozvědka přece věděla jistě, že v našem generálním štábu přesně vědí, KDE BUDOU hlavní síly Němců)))
                      1. +3
                        14 2017 августа
                        Budu muset zjistit, kde přesně to bylo. Ale věřte, že rozkaz pro 4. armádu podepsal Sandalov.
                        Jestli doprava (hromadná) začala 22. května, tak to nikdo konkrétně nevěděl. Vy ale nechápete jednu jednoduchou pravdu. Nelze přesně čekat, kdy rozvědka odhalí hlavní seskupení. A ano, může se mýlit. Vojska jsou nasazena v předstihu na základě konfigurace fronty (hranice), hospodářsky důležitých oblastí, možností dopravní sítě a desítky dalších neméně důležitých věcí. I podle plánu z roku 1940 (Barbarossa ještě nebyla podepsána) byla jako směr hlavního útoku Němců určena Ukrajina. A téměř od začátku to bylo považováno za prioritu. Už jsem psal proč. Ztráta Ukrajiny okamžitě postavila SSSR na pokraj porážky. Takže bez ohledu na německé plány bylo třeba Ukrajinu bránit. A teprve v červnu, když bylo jasné, že hlavní úder byl zasazen severně od Pripjati, se jednotky začaly přesouvat do Běloruska. V červnu ale na KOVO nezapomněli. V samotné poznámce Vatutina, kterou jste zmínil, je napsáno, že seskupení na Ukrajině se zmenšilo, ale počet zůstalo přibližně stejné jako v Bělorusku. S výjimkou MechCorps. Na jejich převod už bylo pozdě. K napumpování běloruských jednotek bylo zapotřebí pouze plánovaných 600 ešalonů. To dopravní síť nedokázala zajistit.
                        Nyní k inteligenci. R. Sorge poskytl mnoho protichůdných informací. Například 1. června napsal, že válka nebude, a 17. června, že válka začne 22. června. Termíny války byly mnohokrát odkládány. Mělo to začít v polovině května, koncem května, v polovině června. Datum 22. června 1941 bylo stanoveno Keitelovým rozkazem z 10. června 1941. Rozkaz jasně říká, že 13. června ve 00:21 bude vojákům předán signál Dortmundu. To znamená, že válka začne 22. června ve 03:00 berlínského času. Pokud Altonův signál dorazí, pak se datum začátku války opět odkládá. Zapamatujte si toto datum. Ani 10. června nebylo nic známo. Datum 22. června určil Hitler až na 13. června ve 00:21. Vše, co dříve předávala inteligence, bylo stokrát přeneseno a změněno.
                        Důvod porážky hraniční bitvy je v nesprávných výchozích premisách. Čekalo se, že krycí armády (tak se jim říkalo) Němce zadrží a umožní provést nějaká mobilizační opatření. Poláci udělali totéž. Obecně se jedná o obecné pravidlo. Ale nemohli to udržet. O směrnicích si můžete říkat, co chcete. Ale vždy si pamatujte, že proti 4,5 milionu vojáků v úderných skupinách měl SSSR 3,5 milionu na Západě rozptýlených na území až 600 km hlubokém a 3 km podél fronty. Přivést je všechny na hranice je špatný nápad. Ano, a neexistuje žádná možnost. Polsko prohrálo válku. Hlavní hmota byla v hloubce 000-200 km od hranice. Překvapením nebyla válka, ale hloubka a rychlost operací. Nikdo si nedokázal představit německý průlom do Minsku 300. dne války ani v noční můře. (To je další kamínek v Martirosyanově zahradě, který rozhodně nestojí za přečtení).
                        Příčina porážky v mnoha faktorech. Vaše chyba je, že tvrdošíjně mluvíte o útočných plánech, SSSR, nebo Žukovovi, nebo někom jiném. Žádné útočné plány nebyly. Pokud jsou divize nataženy podél fronty od 20 do 80 km, pak nemůže být řeč o nějaké ofenzívě. Protiútok není ofenziva. Protiúder je použit k odražení nepřátelského průlomu. Tohle udělal Žukov.
                        Je zbytečné se hádat. Nastínil jsem svůj úhel pohledu. A zatím nevidím rozumné vyvrácení. A celé naše vybírání připomíná spor o to, kdo z nás je chytřejší. Zůstaňte se svým názorem. Nezdá se mi to rozumné.
  22. 0
    12 2017 августа
    “„Takže Hitler byl 22. června 1941 v defenzivě? ""

    ON TAK se to pokusil prezentovat v poznámce. Ale nevyšlo to - SSR (Stalin) dokázal, že jsme mírumilovná země a útok byl zrádný a náhlý.

    Ale pokud nevíte, že existuje MNOHO TYPŮ a možností OBRANY, zdá se vám, že nestudovali na vojenských akademiích (nebo dokonce vojenských školách)?
  23. +5
    14 2017 августа
    To už není diskuze, ale jen hra se slovy. Uveďte citát, kde Isaev změnil názor. Jen citace a zdroj. Pak můžete mluvit.
    1. -1
      14 2017 августа
      "" Uveďte citát, kde Isaev změnil názor. Jen citace a zdroj. Pak můžeš mluvit."

      A proč ses rozhodl, že bych měl zájem s tebou mluvit?)))

      Před tím Isaev často opakoval takové nesmysly, říkali, že nemělo smysl z toho, že v PribOVO přesně dodržovali rozkaz Moskvy a uvedli své jednotky do bojové pohotovosti. A proto prý vůbec nemá cenu nastolovat téma – kdo a jak v oněch předválečných dnech NEZVEDAL své vojáky a neuvedl je do pohotovosti. Říká se - tam, v PribOVO, stejně Němci naše jednotky snadno porazili! Už v nové knize ale píše trochu jinak:
      „Nicméně je třeba poznamenat, že prolomení obrany sovětské střelecké divize, která se obrany chopila včas, stálo Němce dost draho. Ztráty 1. tankové divize (včetně jí přidělené 489. pěší divize) ke dni 22. června 1941 činily 88 zabitých, 225 zraněných a 33 nezvěstných [NARA T315 R21 rám 508]. To se stalo jakýmsi rekordem v letní společnosti. Podle výsledků dne 22. června bylo v ZhBD sboru XLI přímo konstatováno, že ztráty přesáhly běžnou míru.
      1. +3
        14 2017 августа
        ha ha ha
        Jste zajímavý čtenář. Říkám, že máš problémy s porozuměním čtení. "je však třeba poznamenat" jen říká, že směrnice neměla žádnou hodnotu. O něco dříve ze stejného zdroje
        Poměrně často se lze setkat s tvrzením, že katastrofě z léta 1941 se dalo snadno předejít, kdyby byl ve dnech 20.–21. června vydán z Moskvy krycím armádám rozkaz uvést jednotky do pohotovosti a zahájit obranu v UR. Ale máme vynikající příklad toho, jak by se události vyvíjely, kdyby se formace prvního stupně ve všech krycích armádách stále střetávaly s agresorem v pozicích na hranici. Jedná se o vojenské operace v pásmu 125. pěší divize 8. armády Severozápadního frontu.
        1. -1
          15 2017 августа
          ty nejsi Rus? Pokud všichni spí, pak pro Němce nebudou ŽÁDNÉ ztráty - VŮBEC. .
          T..e - přinášení do b.g. předem - dalo to efekt a Isaev, kterému se líbí Bondarčukův film Stalingrad, ale nelíbí se mu "28 Panfilovových mužů" a už se na to vykašlal - to přiznal.

          "Nicméně je třeba poznamenat, že prolomení obrany sovětské střelecké divize, která se obrany chopila včas, stálo Němce poměrně draho."

          Tito. - nebýt včasné obrany 125., pak by to Němcům nestálo za draho projít kolem této divize spící v kasárnách.

          Ale důvodem zničení této divize bylo právě to, že ŽHUKOV složil TAKOVÉ PLÁNY pro okresy a Isaev o tom NIKDY nenapíše.
        2. -2
          15 2017 августа
          "" máte problémy se čtením s porozuměním. ""

          Takže našli Isaeva - velkého guru a zápasníka nepřekonaného s rezunaim - o květnovém KSHI?))
          A - koho tedy Zhuokow opravil, když byl NHS? Nejprve vymyslete plán útoku a vezměte si na hlavu Japonsko – je to řešení?
          Umístit naše hlavní ne tam, kde bude Němec šlapat - podle svého plánu, ale tam, kde snil o útoku (v reakci nebo lépe preventivně) - je to oprava čeho?
          Lhát Stalinovi, že hlavní síly je třeba očekávat od Němců POUZE na jihu - to je oprava čeho:? Zapojení do riggingu na KSI je oprava čeho?
          Začátkem května nahnat direktivy pro nové PP do okresů bez čekání, až se tyran podepíše pod plán z 15. května - na preventivní úder, a když Stalin poslal ty tupce operačně negramotné a politicky hloupé do háje - všichni totéž, stažení vojsk podle TOHOTO plánu je opravou čeho?
          Najde Isaev odpovědi na TAKOVÉ otázky?
  24. +3
    14 2017 августа
    Protože to dělali všude. Isaev „10 mýtů o Velké vlastenecké válce“. Kapitola Kdo a jak připravoval obranu Belgie. Toto je obecné pravidlo.
    1. -1
      14 2017 августа
      dělali to všude. Isaev „10 mýtů o Velké vlastenecké válce“. Kapitola Kdo a jak připravoval obranu Belgie. Toto je obecné pravidlo."

      To jsi právě řekl?
      KDO JAK a kde to "všude dělal"?)))
      Pokud si chcete pokecat - vyvracíte má slova - citujte je v uvozovkách))) Jinak nebudete sledovat všechny z vás - kdo co řekl a jaké nesmysly..)) Tak našli Isaeva - skvělého guru a zápasník nepřekonatelný s rezunaim - o květnovém KShI? )) A - koho tedy Zhuokow opravil, když byl NHS? Nejprve vymyslete plán útoku a vezměte si na hlavu Japonsko – je to řešení? Umístit naše hlavní ne tam, kde bude Němec šlapat - podle svého plánu, ale tam, kde snil o útoku (v reakci nebo lépe preventivně) - je to oprava čeho? Lhát Stalinovi, že hlavní síly je třeba očekávat od Němců POUZE na jihu - to je oprava čeho:? Zapojení do riggingu na KSI je oprava čeho? Začátkem května nahnat direktivy pro nové PP do okresů bez čekání, až se tyran podepíše pod plán z 15. května - na preventivní úder, a když Stalin poslal ty tupce operačně negramotné a politicky hloupé do háje - všichni totéž, stažení vojsk podle TOHOTO plánu je opravou čeho?

      Najde Isaev odpovědi na TAKOVÉ otázky?

      znovu - kdy bylo napsáno jeho 10 mýtů? Kolik let uplynulo? Během této doby se objevilo mnoho nových informací a Isaev hloupě krájí kořist na reprintech tohoto braku a chválí Žukova léta?
    2. -1
      14 2017 августа
      Na str. 50-52 mluvil Isajev o tzv. "Směrnice č. 1": "V důsledku toho byl vojákům zaslán dokument z Moskvy, který zůstal v historii jako směrnice č. 1." Isaev citoval její text a pak jej doslova doslovně uvedl slovy Žukova ze svých „Pamětí a úvah“ – jak tato směrnice šla do okresů: „S touto směrnicí N. F. Vatutin okamžitě šel na generální štáb, aby ji okamžitě přenesl na okresů. Přesun do okresů byl dokončen v 00.30:22 moskevského času 1941. června 00.30. Druhá Žukovova věta vypadá takto - "Přesun do okresů byl dokončen v 22 minut 1941. června XNUMX."
      Tito. Isaev, který se neobtěžoval přijít na to, jak se to té noci vlastně všechno stalo, prostě přetrhl Žukovova slova. Mládí…
      Dal to pryč, mluvil o Pribovu, ale z nějakého důvodu to nezačal ukazovat - ale jak Klenov, který zůstal za Kuzněcovem, NEPOČAL okres až do okamžiku útoku. I když Morozova povolal do své armády při hledání Kuzněcova ještě kolem 1.20:22. Sám Kuzněcov později také ignoroval rozkazy Moskvy - poté, co 3. června večer obdržel příkaz „č. 3“ o protiútoku z PribOVO XNUMX. mechanizovaného sboru na německé Suwalki, Kuzněcov k tomu ani nevydal rozkaz. Ale v jeho případě jednal docela rozumně, raději měl tankové divize po ruce, aby vyřešily úkoly záchrany fronty, a nevrhal je do špatné ofenzívy z rozmaru GSh-Žukova na německém území ...
      1. 0
        25 2017 сентября
        Kuzněcov již věděl, že stáhl 5 TD ze 3 MK a 21.06.41. podřízena 11. armádě Morozova a již od 4.00 22.06. vede nejtěžší bitvu spolu s pohraničníky a armádou o Alytus a další místa německých přechodů za nepřetržité palby německého těžkého dělostřelectva a leteckých útoků. Že litevské divize zradily 80% a jsou ovládány Němci. A zámek generála ZapOVO Boldina, jmenovaného dne 22.06. velení KMG jako součást 6. mechanizovaného sboru 10. armády a jezdeckého sboru Severní fronty, čekalo na spojení s 3. MK 11. armády NWF „na soustředný úder na Suwalki“ z rozkazu stratégů z r. Moskva. Čekal 23.06. Ukrajinský maršál SSSR K., vyslaný z Moskvy ukrajinským maršálem SSSR T., podrobně informoval o plánu "útočné operace", po které maršál řekl "Ano ..." - nasedl do obrněného vozu a odešel, nadával, nadával na velitelství 10. armády. Výsledkem bylo, že KMG nemířila do Suwalki, ale do Grodna, které Němci již projeli a KMG šla do Grodna přes čerstvá německá minová pole pouze 2krát, tam a zpět do Bialystoku, při bombardování a ostřelování 150 km, ztratila 30% tanků a teprve zde si uvědomil, že je již obklíčena. Ukrajinský maršál vyšel z tohoto obklíčení v selském oděvu a pohyboval se po silnici na voze taženém koňmi spolu s postupujícími Němci. Obrázky, jo? Na všechno existují listinné a memoárové důkazy. Včetně investigativní - maršál byl zastřelen, ale až 5 let po válce. Ale Chruščov ho v roce 56 rehabilitoval a pohřbil jeho popel do kremelské zdi jako popel hrdiny. Hrdina svinstva velký a drzý před válkou, za války i po ní. Mnoho však ztratil. Obrázky, jo?
  25. -1
    15 2017 августа
    "" rozkaz pro 4. armádu podepsal Sandalov ""

    Znám ty sandály. A Korobkov s tím podle vás nemá nic společného? Nebylo to 18. června, ale o pár dní dříve. Ale v každém případě – zakázka byla trestná. Stejně jako rozkazy Koptsova z 2. června zrušit zvýšenou b.g. zavedenou 1. června. v letectvu.
    1. 0
      15 2017 октября
      Časopis BD 7td 6 mk 10A ZF byl plně zachován a publikován, viz Wikipedie a odkazy. Od 22.6.41.!! Ve 2.00 byla velitelství armád Polární fronty uvedena do bojové pohotovosti se změnou umístění podle Krycího plánu z roku 1941. Téměř všem sborům a divizím se podařilo dostat ze svých starých míst PŘED zahájením bombardování, kdo neměl čas – trefil se. Jde ale o to, že tento projekt je PP-41, který dali generálnímu štábu a okresu do 20.5.41. nebyla schválena nevládními organizacemi a generálním štábem (!!!). Divize a sbory šly na svá přidělená místa podle NIKDO neschváleného (!!!) plánu vypracovaného jako PROJEKT na velitelství armády. Ve 4. armádě do noci na 22.6. 10 z 18 praporů umístěných tam v pevnosti bylo staženo z Brestu. Zbývajících 8 zřejmě mělo bránit Brest spolu s pohraničníky a dalšími jednotkami NKVD. A tady se jim v organizované obraně nedařilo – mosty nebyly zaminovány a nebyly vyhozeny do povětří, za což odpovídala NKVD vč. Beria. Ale při demontáži BD 4A v Moskvě byl potřeba výhybkář, raději navždy mlčet. Ale pro zhroucení obrany Brestu byl hlavní viník jasný - velitel 4A a dále až k Minsku a Moskvě. Nebo do Moskvy a Minsku. 340 tisíc nenávratných ztrát Polární fronty v červnu 1941 měli mít na svědomí místní generálové – to už je politika! Ti, kteří měli „štěstí“ na prostředí a nedostali se z něj pod „horkou rukou“ – zůstali po „velkém zúčtování“ naživu, jako Boldin a Sandalov.
  26. -1
    15 2017 августа
    "Pokud přeprava (masová) začala 22. května, pak to nikdo přesně nevěděl."
    Obana .. A ty jsi tvrdil, že v přepočtu 15!! May je již NAINSTALOVÁN!!! – Němci udeří na Ukrajinu jako hlavní??!!
    Na což jsem vám odpověděl - není nainstalováno, ale IMPOSSED)))
    A teď jsi lhal - na konci května už nevěděli)))
    "Nechápeš jednu jednoduchou pravdu."
    No, kde jsme s Isaevovými a jejich nadšenými fanoušky)))
    „Není možné čekat, až rozvědka odhalí hlavní seskupení. A ano, může se mýlit. Vojska jsou nasazena v předstihu na základě konfigurace fronty (hranice), hospodářsky důležitých oblastí, možností dopravní sítě a desítky dalších neméně důležitých věcí.

    Proto se na akademiích vyučoval předmět - vojenská geografie)))
    "I podle plánu z roku 1940 (Barbarossa ještě nebyla podepsána) byla Ukrajina určena jako směr hlavního útoku Němců."

    mrzí tě to? JAK lze pro nepřítele něco DEFINOVAT, když se sám ještě nerozhodl, kam bude šlapat - hlavními silami?))
    Na základě různých faktorů můžete PŘEDPOKLADAT proud a Shaposhnikov jasně naznačil, že hlavní Němci budou šlapat na sever od lesa. A kdybyste si přečetli "Poučení a závěry" - odpověď IVI na Rezunovy nesmysly - nebo Zacharova - jeho utajovanou knihu 20 let - věděli byste - NIKDY v PRACOVNÍCH plánech generálního štábu, směr hlavního útoku Němců se nezměnilo - HLAVNÍ NÁRAZ SE OČEKÁVAL POUZE severně od lesa. VŽDY.
    A kdybyste četli více než jednu Isaevovu lež podle „předválečných plánů“, věděli byste o existenci „Pavlovovy nóty“ v generálním štábu 41. ledna, kde můžete vidět – nejenže víme, kde budou Němci přešlapovat, ale také doufáme, že si to Němci nerozmyslí a přešlapou kousek na sever od lesa. A jsme u toho - ty naše hlavní stejně postavíme proti NEHLAVNÍM silám nepřítele !!!

    Pro Isaevovy zarputilé fanoušky vám řeknu - SCHVÁLEN byl POUZE plán Shaposhnikov-Meretskov. Kde jsou naše hlavní síly vystaveny POUZE proti HLAVNÍM silám nepřítele. A na základě TOHOTO plánu byly dány instrukce - do 1. května 41 až okresům, aby byly vypracovány všechny potřebné podklady - podle dvou možností - severní a jižní. A v „lekcích a závěrech“ jsou schémata těchto možností. A tady už se objevuje Meretskovův návrh - severní verze - Němci budou řezat v hlavních na sever a tam budeme mít své hlavní a - Němci v SEVERNÍM lesíku dali své hlavní, ale my dáme své do JIŽNÍHO . A toto je jižní verze.
    Viděli jste vůbec tyto diagramy, když jste četli vlákno – „1941 – lekce a závěry“, když jste četl vlákno? Na militrových „lekcích a závěrech“ jsou i tato Kozinkinova schémata pro neznalé v ak. Frunze zkopíroval a zveřejnil DSP k textu této studie))) (mimochodem, jednu kopii mám na poličce))))
    1. -2
      15 2017 августа
      "téměř od samého začátku to bylo považováno za prioritu."
      Co to znamená - téměř od začátku to bylo považováno za prioritu.?? A co - na severu jedli - se v určitém okamžiku stalo důležitým?)))
      O tomto směru se neuvažovalo – jako o hlavním Hitlerově cíli – že TAM budou jeho hlavní síly.
      Stalin po přečtení Shaposhnikovova plánu, ve kterém navrhoval příliš slabé síly proti KOVO - dal pokyny k posílení KOVO - a čekal na silnější síly Němců a jejich spojenců - viz schémata možností pro Meretskov (Shaposhnikov) plán. A už Meretskov nastoupil a začal řídit hovadiny - že potřebujeme zakotvit z KOVO na NEHLAVNÍ síly Němců. A tam potřebujeme více síly, abychom měli více.
      Stalin se vysmíval idiotům a ti začali řídit dezinformace - OČEKÁVÁME HLAVNÍ síly Němců proti Ukrajině !!

      ALE JEŠTĚ JEDNOU - v GŠ PRACOVNÍCI tzn. Plány byly SCHVÁLENY - hlavní síly Němců by byly SEVER od lesa, což znamená, že tam potřebujeme mít i naše hlavní. A podle této varianty - té severní - by hustota našich oddílů na hranici - NEBYLA tak nízká!!

      CLEAR nebo nic? 40letý čtenář
      Od Isaeva to nepřečtete, ale lekce a závěry a Zacharov byly PRO a VŽDY PSANÉ !!! No, Kozinkin se také ukazuje ve svých knihách)))

      „bez ohledu na německé plány bylo třeba Ukrajinu bránit. »

      A kdo tvrdí, že to bylo nutné? Proto dal Stalin příkaz Meretskovovi - posílit KOVO - je třeba chránit průmyslovou zónu SSSR.
      A navrhl – zasáhneme slabé síly Němců z KOVO.
      „Teprve v červnu, když se ukázalo, že hlavní úder byl zasazen severně od Pripjati, se jednotky začaly přesouvat do Běloruska“

      Co to neseš?? KDO v červnu rozhodl, že hlavní ranou bude ZapOVO?
      Bylo to jasné a známé ještě od 40. srpna)))
      K ŽÁDNÉMU zvláštnímu přesunu vojsk do Běloruska nedošlo – nedošlo k žádnému „poškození“ KOVO. Záložní armády z vnitřních okresů šly "rovnoměrně" - buď do ZapOVO nebo do KOVO. Ale když poddůstojník v KOVO svinstvo s jeho úderem na Lublin, tak začali vozit armády z KOVO do ZapOVO - po 22. červnu.
      1. -1
        15 2017 августа
        „Samotná poznámka Vatutina, o které jste se zmiňoval, říká, že seskupení na Ukrajině se snížilo, ale počet zůstal přibližně stejný jako v Bělorusku. S výjimkou MechCorps“

        Můžete říci, kolik oddílů bylo v ZapOVO a KOVO ve dnech 13. až 21. června?
        MK - to je šok - pro ÚTOČNOU sílu - podle Žukova.

        "R. Sorge poskytl spoustu protichůdných informací"

        nech chudák Ramsay na pokoji. Nebylo jeho úkolem stanovit data. Zároveň dal to nejdůležitější – směr hlavního úderu, který byl v generálním štábu IGNOROVANÝ – Žukov.
        "Datum 22. června 1941 určil Keitelův rozkaz z 10. června 1941."
        „Datum 22. června určil Hitler až 13. června ve 00:21. Všechno, co předtím předávala inteligence, bylo stokrát přeneseno a změněno.

        Datum URČIL Hitler - již koncem dubna. Na rozšířené schůzi se ozval. A 10. června datum - SET jako konečný - a pak - dali pokyny - že 21. bude takový rozkaz - buď zaútočíme nebo ne.

        "Data války byla mnohokrát odložena"

        NĚMCI měli DVĚ RANDE. DVA - 15. května a 22. června. VŠECHNO.
        „Důvod porážky bitvy o hranice je v nesprávných počátečních předpokladech. Čekalo se, že krycí armády (tak se jim říkalo) Němce zadrží a umožní provést nějaká mobilizační opatření.

        Prozradím strašné tajemství - PŘESNĚ STEJNÉ scénáře byly napsány PO VÁLCE!!))) - krycí armády (tak se jim po druhé světové válce říkalo) by Němce zadržely a umožnily jakási mobilizační opatření. být proveden.

        Problém byl jiný - když natáhnete krycí armády jako Žukov - na hranici, dáte divizi ne 6-10 km - ve směrech úderů úhlavního nepřítele - ale 50, tak tam určitě bude prdel.
        1. -2
          15 2017 августа
          „Překvapením nebyla válka, ale hloubka a rychlost operací. »

          Pro koho to bylo překvapením? Pro Žukova a Isaeva? )))

          „Průlom Němců do Minsku v 5. den války si nikdo nedokázal představit ani v noční můře
          (Toto je další oblázek v Martirosyanově zahradě, který rozhodně nestojí za přečtení) “

          Co jsi...))) Kdo si nedokázal představit - Žukov? To je ten, kdo nejvíc křičel na takové operace VŽDY? A - tak si přečteme, kdo - Isaev, který o předválečných plánech NIC nepíše a o tom, co jsem vám ukázal - o severní a jižní verzi schématu, které jste URČITĚ nikdy neviděli - NIKDY neukázal a neukáže - protože. urazí Žukov???)))
          A - k házení oblázků - musíte pochopit téma. Podle rozvědky - jako Martirosyan. Podle předválečných plánů - jako Kozinkin)))) A ve svých knihách nemají ŽÁDNÉ konkurenty - od slova sapsem))))

          "Důvod porážky je v mnoha faktorech.
          Vaše chyba je, že tvrdošíjně mluvíte o útočných plánech, SSSR, nebo Žukovovi, nebo někom jiném. Žádné útočné plány nebyly."

          Řekni to Isaevovi)))) On, když odpoví na rezun, napíše POUZE TOTO - VŠECHNY země měly úplně ÚTOČNÉ plány))) a v TOMTO má naprostou PRAVDU)))

          „Pokud jsou divize nataženy podél fronty od 20 do 80 km, pak nemůže být řeč o nějaké ofenzivě. Protiútok není ofenziva. Protiúder je použit k odražení nepřátelského průlomu. Tohle udělal Žukov.

          Pro 40leté čtenáře, kteří zjevně nestudovali nejen na akademiích, ale ani na vojenských školách - pohraniční divize NIKDY neplánují ani útok, ani protiútok)))
          Jejich úkolem je krýt přípravu druhých sledů a stejných MK - pro odvetné akce.
          Žukovovy údery - OKAMŽITÉ - můžete nazývat protiútoky, nebo můžete - ofenzívy))) TOTO není důležité. Důležité je - že to z principu NEJDE udělat - tak si udělejte plány, aby takové divize zůstaly na hranici - 10-12 tisíc (místo 14 000 a bez nasazených týlů) natažených na 30-50 km. Proti hlavním silám Němců – s jejich mobilizovanými divizemi. Se sny vložit na "nehlavní síly nepřítele" MK z KOVORu a dalších okresů na hromadu - jak později napsali "Poučení a závěry" (Ústav vojenské historie, odkud byl Isaev rychle vyhozen))))

          „Je zbytečné se hádat. Nastínil jsem svůj úhel pohledu. A zatím nevidím rozumné vyvrácení. A celé naše vybírání připomíná spor o to, kdo z nás je chytřejší. Zůstaňte se svým názorem. Nezdá se mi to rozumné.
          .
          Ano, neukázal jsi NIC kompetentního ve vojenských záležitostech... sbohem)))
          Evidentně jsi nečetl, podle předválečných plánů, Generální štáb = Žukov, nebo Zacharov, nebo Poučení a závěry, nebo Gretsov téhož))) Isaev sám - s jeho opakováním lží poddůstojníka, atd. čmárání..)))
          Takže máte pravdu - je pro nás těžké "hádat" o tématu, ve kterém vlastně nic nevíte)))
          Uvědomujete si například, že na generálním štábu NIKDY nehrají KSH podle SKUTEČNÝCH, schválených, pracovních plánů?)) To je otázka lednového KSH))))
          Co tedy Žukov v předválečných plánech „opravil“? Co jste slyšeli o KSI 41. května ??))) - po kterém došlo k onomu "záhadnému" setkání - 24. května u Stalina)))
    2. 0
      15 2017 октября
      Z rozkazu Žukova v předvečer války, OMEZENÉ dodávky ze skladů a výdaje na munici pro každou ráži, včetně systémů protivzdušné obrany, a potravinové krmivo v prvních 15 dnech války a mobilizace - do 15 dnů dodávky, pro například byly povoleny pro zadní část. Jaká logika událostí by do toho mohla zapadat? V pohraničních bojích v pásu do 30 km? do 50 km? To když divize na hranici průměrné síly 9300 měla obrannou linii od 30 do 80 km (např. 10 sd 8A NWF)? Němci prošli takovou "obranou" na hlavních směrech za 2 hodiny, s pěšími divizemi (!), A s mechanizovanými předvoji a průzkumem pěších divizí za jeden den 22.06.41. prošly do hloubky 65-70 km, v podstatě zavedly tankové divize 23.06. do mezer již proražených pěšími divizemi. A bok projektoru a blížící se „tankové protiútoky“ během dvou dnů přehlušila letectví a protitanková obrana. Klasický! I maturantovi vynikajícímu studentovi kulometných kurzů to bylo jasné hned od začátku, ale patřil k těm, kteří se od přírody "tloukli do čela". Je snazší kreslit šipky do map a hlásit se party amatérům. Amatéři nemají smysl pro čas a prostor.
  27. +1
    24 2017 августа
    Citace: avia12005
    Děkuji za skvělou práci, kterou jste odvedli. Zdá se, že to, co jsem předtím tušil, se ukázalo být pravdou: algoritmus pro přenos signálů řízení boje v Rudé armádě byl prostě vynechán a nebyl vypracován. Zjevná chyba všech NGSH, včetně Žukova, v předválečném období. Pravda, pro tento jev existuje určité opodstatnění: zaostalost SSSR v tomto odvětví. Stalin nemohl fyzicky mít vynikající znalosti nejen o letectví a obrněných vozidlech a také se ponořit do složitosti organizace všech typů komunikací. Ale NGSH a NVS byly zavázány. to je důvod takového zmatku, nelze jinak říci, uvedení do pohotovosti 22.06.41. Budiž to hořká lekce pro ozbrojené síly RF v 21. století.

    Jak moc se dá říci, že mírová armáda NEMŮŽE adekvátně reagovat na VÁLEČNOU armádu Wehrmacht byl zcela mobilizován, soustředěn do úderných skupin, ofenzíva se hrála na mapách až po prapor! Jak můžete zastavit ofenzívu sboru? prapor nebo pluk?! zbraň na km fronty?! Wehrmacht rozbil obranu Rudé armády v roce 2 s hustotou až 1-1943 děl na km a armádu na 50-70 km fronty, a v roce 26 to byla fronta jedné divize.
  28. +3
    25 2017 августа
    Citace z aKtoR
    Jsem opravdu rád, že jste přišli na stránky kvůli mně.
    "Nečetl jsem to, ale odsuzuji to? Ale - pokud jsi to nečetl, tak kde a o jakých chybách tvrdíš Martirosyan?)))"
    Jak rádi věšíme etikety))) Za více než dvouměsíční přípravu 4 dílů, chtě nechtě, budete číst útržky.
    Za jednu senzaci by bylo dáno „spiknutí generálů“, o kterém si mladíci (kteří četli) cvrlikají – do očí.
    Standard - senzace jsou potřeba - neznámá směrnice 18. června - uuu bastardi a další věci nestačí. Přečtěte si to – a proboha

    No řekněme,že jsou tam chyby!A žonglování s fakty je to samé.Rozmístění jednotek neorganizovali Timošenko a Žukov,ale Vorošilov a Šapošnikov.Jak jsme argumentovali,SSSR se opozdil s mobilizací ROK .
    organizovat jska do formací a seskupení a provozovat je stejným způsobem. nebýt (i když je mnohem jednodušší poslat to BODO a dostali byste to okamžitě)
    1. -1
      25 2017 августа
      "" žonglování s fakty je stejné. Rozmístění jednotek neorganizoval Timošenko se Žukovem, ale Vorošilov se Šapošnikovem. Žukov na postu generálního štábu od prosince 1940 by prostě nestihl nic udělat a v zimě, stejně jako na jaře, to není reálné."

      bohužel... byl to tentýž Eremenko, kdo z toho obvinil Žukova - z tribuny v plénu.

      "" argumentovali jsme, že SSSR se o ROK opozdil s mobilizací.
      Uspořádejte yska do formací a seskupení a řiďte je stejným způsobem. ""

      Pokud tomu rozumím, nesloužil jste v armádě - kromě té naléhavé))))

      Ve 39. a 40. - provedena BUS - mobilizace. A POKAŽDÉ na tyto poplatky volali JINÉ přidělené..stejně jako vybavení z n/x))) a ve 41.- na poplatky v režimu BUS - s umístěním přidělených do kasáren pro brance a s jejich zahrnutí do výpočtů a posádek - a s vydáním zbraní do těchto kasáren - povolali ty, kteří v těch letech nebyli povoláni)))

      a na takových soustředěních - v BUSu a je tam klepání a takové poplatky - nejezdí pár dní - na klepání bude dost času)))


      "" Směrnice zde nehraje žádnou roli, nemohla vůbec existovat ""
      jaká směrnice? )) Zdá se, že prostě nerozumíte - jaké směrnice byly v předválečné době)))

      ""je jednodušší poslat to BODO a dostali byste to okamžitě)""

      jde ti o tzv. dir. č. 1 která nemá číslo?))) tak to dostali - celkem rychle a už v 1.30:3 začali skládat armády - kde chtěli))) a ve XNUMX hodiny už byly otevřené červené balíčky - kde chtěli plnit rozkazy z Moskvy.

      Místo toho, abyste vymýšleli nějakou teorii - co tam kdo musel dělat - prostě byste si nastudovali - co se v těch předválečných dobách skutečně dělo))) jaké rozkazy se posílaly a kdo a jak je na okresech prováděl.
    2. +4
      26 2017 августа
      Ahoj Predatore!
      Rozmístění jednotek neorganizovali Timošenko a Žukov, ale Vorošilov a Šapošnikov. Žukov na postu generálního štábu od prosince 1940 by prostě nestihl nic udělat, a to v zimě ani na jaře není reálné.
      Zdá se mi, že jste se trochu vzrušil))) S. Timošenko byl jmenován 7. května 1940 do funkce lidového komisaře obrany. Na území Litvy v té době bylo asi 20000 7 sovětských vojáků. V létě se objevila Litevská SSR a po tomto období se rozmístění sovětských vojsk na hranici pobaltských států začalo jen upřesňovat. Vorošilov, zdá se, již nepodniká))) Shaposhnikov odešel 1940. srpna XNUMX.

      Březen-květen 1941 se plány obálky neustále dolaďovaly, jak napsal Žukov ve svých pamětech. Měsíc a půl se plánovalo dodat do západních vojenských újezdů až pět armád.

      Informace o nasazení ozbrojených sil SSSR v případě války na Západě 13.06.1941
      "... Na zbývajících (sekundárních) úsecích státní hranice. Celkem 66 divizí... Při takovém rozložení sil je nutné dodatečně plánovat přepravu po železnici... Celkem 33 divizí .. . Což bude činit asi... 1700 echelonů. Od výpočtu 13 echelonů za den to bude trvat asi 130 dní. Bojové jednotky lze přepravit za 10 dní."

      Hovoříme o přesunu dílů a zařízení přes 1/4-1/2 území země. Po dobu 4 měsíců, bylo-li to žádoucí, bylo možné zorganizovat nezbytné přesuny jednotek v rámci vojenských újezdů - tam jsou vzdálenosti mnohem kratší. Pouze kvůli nedorozumění neexistovala žádná touha: jak Němci chtěli porazit sovětské divize ...

      Když se podíváte na spoje, můžete vidět, že někteří z nich migrovali z okresu do okresu.
      Co se týče bojové koordinace - pět bodů !!! To mělo být v 6. díle, jako odpověď na odbojáře
      1. -1
        26 2017 августа
        "" Ohledně bojové koordinace - pět bodů !!! Mělo to být v 6. části ""

        Doufám, že si ještě uděláte čas s dalšími díly vaší fantazie?)))

        Miluji, když dámy, které nesloužily, a ještě více, mluví o koordinaci))))
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. Komentář byl odstraněn.
          2. -1
            26 2017 августа
            ""Pro pokračování v debatě - čekám na odpovědi na otázky............ ""

            proč?
          3. Komentář byl odstraněn.
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. Komentář byl odstraněn.
      2. +5
        26 2017 августа
        BODO. V roce 1940 přední designér P.A. Sudakov a skupina sestávající z P.A. Sudakov, N.M. Sharygin, V.N. Rytov, B.K. Kuzněcov a O.A. Primazov, vojenský telegrafní šifrovací přístroj pro tisk písmen start-stop pro vnitřní vojenskou komunikaci ST-35 (sovětský dálnopis vyvinutý v roce 1935) s odnímatelnou šifrovací jednotkou NT-20. Je pro mě těžké říci: jaký druh podpisu byl povolen pro přenos informací v době míru prostřednictvím těchto komunikačních prostředků.
        1. -2
          27 2017 августа
          "" Je pro mě těžké říci: jaký druh krku měl dovoleno přenášet informace v době míru prostřednictvím těchto komunikačních prostředků. ""

          prostudujte si úplné odpovědi zashibalovů)))
      3. 0
        25 2017 сентября
        Připomínám, že rekonstrukce plnokrevných pluků, brigád, divizí, sborů a armád (z ořezaných) Rudé armády začala za lidového komisaře Vorošilova a zač. Generální štáb Shaposhnikov v roce 1938, po invazi do Německa a Polska a jejich okupaci Československa, po Mnichovské dohodě z roku 1938, IVS, bylo jasné, že v Evropě začala druhá světová válka. Byly identifikovány TŘI stavy divizí – válečná (14000), mírová (8000) a redukovaná (4000). Toto je bez podrobností podle typu vojsk a zaokrouhleno. Začali jsme samozřejmě západními okresy a mírovými státy. Na polské tažení 17. září 1939 vyrazily divize všech tří konfigurací, celkem 70 divizí. 1. září 1939 byla zavedena všeobecná branná povinnost, podle níž bylo do tažení mobilizováno více než 1 milion lidí a mobilizační mechanismus byl testován v akci. Do 22.06.41. počet Rudé armády se zvýšil na 2,5 milionu lidí. Byli krmeni denně, včetně masa, kterého SSSR v roce 1940 vyprodukoval méně než Rusko v roce 1916. Nápor na národní hospodářství byl strmý, ale lidé chápali hrozbu zvenčí. Zimní válku roku 1939 jsem i přes ztráty pochopil. Do roku 1942 plánoval generální štáb rozmístit všechny divize do mírových států, ale nestihl. Mnoho skrytých objektivně a mnoho skrytých subjektivně do toho zasahovalo. Skok a skupina velitelského personálu, zejména jejich nedostatek výcviku a vzdělání. Soudržnost po Velké čistce od konspirací (byla) také. Takže soudržnosti obecně v mnohonárodní Rudé armádě bylo dosaženo velmi obtížně. Jak před válkou, tak především na jejím začátku. Pak se nějak v bitvách zlepšila. Když v zimě 1941 byla divize 2000 l / s, vytvořená za měsíc, již považována za téměř bojeschopnou a poslána na frontu a doplňovala se po cestě frontovými vojáky, kteří opustili nemocnice. Za zkušenosti prý nebudete přeplácet.
  29. +8
    26 2017 августа
    Citace: V.S.
    "" žonglování s fakty je stejné. Rozmístění jednotek neorganizoval Timošenko se Žukovem, ale Vorošilov se Šapošnikovem. Žukov na postu generálního štábu od prosince 1940 by prostě nestihl nic udělat a v zimě, stejně jako na jaře, to není reálné."

    bohužel... byl to tentýž Eremenko, kdo z toho obvinil Žukova - z tribuny v plénu.

    "" argumentovali jsme, že SSSR se o ROK opozdil s mobilizací.
    Uspořádejte yska do formací a seskupení a řiďte je stejným způsobem. ""

    Pokud tomu rozumím, nesloužil jste v armádě - kromě té naléhavé))))

    Ve 39. a 40. - provedena BUS - mobilizace. A POKAŽDÉ na tyto poplatky volali JINÉ přidělené..stejně jako vybavení z n/x))) a ve 41.- na poplatky v režimu BUS - s umístěním přidělených do kasáren pro brance a s jejich zahrnutí do výpočtů a posádek - a s vydáním zbraní do těchto kasáren - povolali ty, kteří v těch letech nebyli povoláni)))

    a na takových soustředěních - v BUSu a je tam klepání a takové poplatky - nejezdí pár dní - na klepání bude dost času)))


    "" Směrnice zde nehraje žádnou roli, nemohla vůbec existovat ""
    jaká směrnice? )) Zdá se, že prostě nerozumíte - jaké směrnice byly v předválečné době)))

    ""je jednodušší poslat to BODO a dostali byste to okamžitě)""

    jde ti o tzv. dir. č. 1 která nemá číslo?))) tak to dostali - celkem rychle a už v 1.30:3 začali skládat armády - kde chtěli))) a ve XNUMX hodiny už byly otevřené červené balíčky - kde chtěli plnit rozkazy z Moskvy.

    Místo toho, abyste vymýšleli nějakou teorii - co tam kdo musel dělat - prostě byste si nastudovali - co se v těch předválečných dobách skutečně dělo))) jaké rozkazy se posílaly a kdo a jak je na okresech prováděl.

    No, o čem to mluvíš?! Kontingent by neměl přicházet a odcházet, ale být neustále v jednotce. Kdy bylo srovnávání jednotek před válkou?! Balíčky si dej jinam. Všichni zajišťovali akce MOBILIZOVANÉ jednotky, ale byli?! A jak dlouho trvá dostat se ven?! 200. SD - 45-56 hodin; 3. SD - 9-86 hodin; 6. SD - 16-113 hodin; 6. SD - 12-49 hodin; 8 SD - 16-42 hodin.A to mluvíte o otevírání balíčků ve 3-9!Tak kdy by měl být příkaz pro balíčky?!Ano,i odpoledne 75.!Nic nevíte!
    1. -2
      26 2017 августа
      "" O čem to mluvíš?! Kontingent by neměl přicházet a odcházet, ale být neustále v jednotce. Kdy bylo seřazení vojsk před válkou?!"

      opravdu rozumíte - co to je - vojenský výcvik a ještě více - KORÁLKY ??)) Dokážete si představit, co je to - připsané a co dělají a k čemu jsou?)))

      Dám vám nápovědu - velitel roty má seznamy připsaných, kteří jsou přiřazeni k jeho rotě - podle příjmení - z RVC)))

      A - BUS, který začal v květnu - nikdy neskončil - už nesměli jet domů - až do 22. června)))

      "" "Strč své balíčky do pekla. Všechny zajišťovaly akce MOBILIZOVANÉ jednotky, ale bylo?"

      jak tomu rozumím - a v balíčcích nejsi nohou v zubu))))
      "" Kolik času je potřeba k odchodu?! Služební jednotky - 45 minut, zde jsou divize - 56. SD - 3-9 hodin; 86. SD - 6-16 hodin; 113. SD - 6-12 hodin; 49. SD - 8-16 hodin; 42. SD - 3-9 hodin; 75 SD - 4-10 hodin. A mluvíte o otevírání balíčků ve 3:00! Kdy by tedy měl být příkaz pro balíčky?!""

      ve skutečnosti - TYTO hraniční divize - od 18. června BY MĚLY dosáhnout svých linií a musely otevírat balíčky ve 3:22 2. června - za předpokladu, že byly vzneseny na poplach ve XNUMX:XNUMX - - ne víc než tým - obsadit zákopy - OKAMŽITĚ)))

      Nevymýšlej - jen si hloupě nastuduj JAKÉ rozkazy chodily v předválečných dobách a jak se plnily..)) A k tomu si hloupě prostuduj ÚPLNÉ odpovědi velitelů divizí Pokrovskému - - 1. díl - "Píšu výhradně od paměť ..." - už je v obchodech

      "" Nedotýkej se mé služby! Zvlášť když o tom nic nevíš! ""
      soudě podle nesmyslů, o kterých mluvíš - nesloužíš ani den - jako důstojník))), protože nemáš ponětí o poplatcích - za co jsou)))
      1. +5
        26 2017 августа
        Jmenujte alespoň jednu divizi Rudé armády, obsazenou státem?! v případě poplachu se dalo ještě došlápnout na místo nasazení a ...... tam žádná polní obrana nebyla! být připraven. Ale směrnice z 1940 byla do studia!
        1. -2
          26 2017 августа
          "" Směrnice ze dne 18.06.1941. XNUMX. XNUMX - do studia!"

          který?)))
        2. -3
          27 2017 августа
          Jmenujte alespoň jednu divizi Rudé armády, obsazenou podle stavu?!"

          Divizní velitel Abramidze ujišťuje, že Nega měl takové úplně))))

          "" Kolik z nich uzavřelo nedostatek bojových jednotek s BUS? ""

          přečtěte si maršála Zacharova - jeho knihu, klasifikovanou 25 let, "Generální štáb v předválečných letech"))) jsou tam přesná čísla - kolik divizí a jak bylo doplněno těmi BUS)))

          "" pohraniční divize, v případě poplachu musely stejně dupat na místo nasazení a ...... tam žádná polní obrana nebyla "
          ve směrnicích z 11. až 12. června bylo naznačeno - při stahování druhých sledů a záloh - pohraniční jednotky by neměly být na zvláštní rozkaz lidového komisaře zvednuty. .. zvláštní rozkaz - na ODSTRANENÍ hranice a šel - od 18. června. Ale při ústupu podle PP a - je to požadováno od divizního velitele s automatem - uvést svůj SD do bojové pohotovosti. ))))

          ale jaký druh "polní obrany" a kde to bylo - přečtěte si CELÉ odpovědi velitelů divizí)))
          1. 0
            25 2017 сентября
            Jestliže v 6. MK 10. armády ZapOVO, nejvybavenější technikou a soukromými l/s, byl nedostatek nižšího velitelského personálu 40 %, velitelů čet-30 %, techniků 75 %, tak jaká bojová připravenost? o hlavním šokovém mechanizovaném sboru fronty můžeme mluvit?! Otázkou jen je, kdo je za tyto věci zodpovědnější – a mohou za to všichni erálové odshora dolů. A dokonce i velitelé pluků, stejně jako komisaři pluků. A s komisaři vyššími a geograficky širšími.
  30. +4
    26 2017 августа
    Citace z aKtoR
    Ahoj Predatore!
    Rozmístění jednotek neorganizovali Timošenko a Žukov, ale Vorošilov a Šapošnikov. Žukov na postu generálního štábu od prosince 1940 by prostě nestihl nic udělat, a to v zimě ani na jaře není reálné.
    Zdá se mi, že jste se trochu vzrušil))) S. Timošenko byl jmenován 7. května 1940 do funkce lidového komisaře obrany. Na území Litvy v té době bylo asi 20000 7 sovětských vojáků. V létě se objevila Litevská SSR a po tomto období se rozmístění sovětských vojsk na hranici pobaltských států začalo jen upřesňovat. Vorošilov, zdá se, již nepodniká))) Shaposhnikov odešel 1940. srpna XNUMX.

    Březen-květen 1941 se plány obálky neustále dolaďovaly, jak napsal Žukov ve svých pamětech. Měsíc a půl se plánovalo dodat do západních vojenských újezdů až pět armád.

    Informace o nasazení ozbrojených sil SSSR v případě války na Západě 13.06.1941
    "... Na zbývajících (sekundárních) úsecích státní hranice. Celkem 66 divizí... Při takovém rozložení sil je nutné dodatečně plánovat přepravu po železnici... Celkem 33 divizí .. . Což bude činit asi... 1700 echelonů. Od výpočtu 13 echelonů za den to bude trvat asi 130 dní. Bojové jednotky lze přepravit za 10 dní."

    Hovoříme o přesunu dílů a zařízení přes 1/4-1/2 území země. Po dobu 4 měsíců, bylo-li to žádoucí, bylo možné zorganizovat nezbytné přesuny jednotek v rámci vojenských újezdů - tam jsou vzdálenosti mnohem kratší. Pouze kvůli nedorozumění neexistovala žádná touha: jak Němci chtěli porazit sovětské divize ...

    Když se podíváte na spoje, můžete vidět, že někteří z nich migrovali z okresu do okresu.
    Co se týče bojové koordinace - pět bodů !!! To mělo být v 6. díle, jako odpověď na odbojáře

    Co je to za 13 dní na převoz?!Není to reálné a ostatně o tom věděly i nevládní organizace a generální štáb.Ze zprávy Dopravního ředitelství NKVD vyplynulo, že rozkaz NKPS o vypracování mobilizačního plánu čísloval SS 70 Ts. pro železniční přepravu SSSR VMU do 1.12.1940 nebyla splněna av roce V současné době NKPS nemá mobilizační plán přepravy a neexistuje ani ústní dohoda s NPO o plánu vojenské přepravy. ( A leden 1941 už končí!) 4 párů denně.
    Tak co... pardon, 130 ešalonů denně?!Přepravy s takovou propustností jsou půl roku!Tedy zase pozdě a hodně.
  31. +2
    27 2017 августа
    Citace: Predátor
    Co je to za 13 dní na převoz?!Není to reálné a ostatně o tom věděly i nevládní organizace a generální štáb.Ze zprávy Dopravního ředitelství NKVD vyplynulo, že rozkaz NKPS o vypracování mobilizačního plánu čísloval SS 70 Ts. pro železniční přepravu SSSR VMU do 1.12.1940 nebyla splněna av roce V současné době NKPS nemá mobilizační plán přepravy a neexistuje ani ústní dohoda s NPO o plánu vojenské přepravy. ( A leden 1941 už končí!) 4 párů denně.
    Tak co... pardon, 130 ešalonů denně?!Přepravy s takovou propustností jsou půl roku!Tedy zase pozdě a hodně.

    V mé zprávě jako příklad je uveden odhad generálního štábu kosmické lodi o načasování přesunu 33 divizí (v případě potřeby). Odkaz na certifikát))) Mluvíme o redislokaci (v případě potřeby 33 divizí: z Dálného východu, Sibiře, Střední Asie, Zakavkazu a Severního Kavkazu, Volžské a Archangelské vojenské okruhy, Všechny tyto stupně jsou od sebe vzdáleny v čase a přes rozlohy SSSR.V mém sdělení není ani náznak přesunu vojsk k nejzápadnější hranici))) Je jasné, že pokud dojde k přesunu naznačených divizí, pak by měly být rezervní armády soustředěné u Moskvy přenesena na západ. Proč doslova "ulpíte na slovech"... A pokud byste tyto divize museli převést, pak by nebyl plán mobilizační dopravy. Jednotky a formace byly převedeny vládním nařízením mimo pořadí.

    Pokud si vzpomínáte, začali jsme mluvit o přesunu vojsk, pokud by Tymošenková nebo Žukov takovou touhu měli. Autor se snažil ukázat, že za tři a půl měsíce může náčelník generálního štábu zamíchat formace západních okresů, jak chtěl. Bylo to jen o tomhle
    1. 0
      28 2017 августа
      "" za tři a půl měsíce si mohl náčelník generálního štábu prohazovat formace západních okresů, jak chtěl. ""

      co Eremenko poznamenal v plénu - vedoucí generálního štábu pod rouškou studia zamíchal vojáky tak, aby vyhovovaly jeho plánům - aby se dostal do nepřátelských nehlavních sil))))

      Jaké zázraky jste tedy našli 41. dubna - jaké plány na preventivní stávky a jaké další směrnice?)))

      A - tak kdy potěšíte dalšími díly - jednoznačně senzace?)))
    2. +4
      28 2017 августа
      Mějte svědomí! Kde můžete v zimě nebo brzy na jaře přemístit desítky divizí?! Na poli ve stanech?! V panenských zemích, které nejsou vybaveny?! Se vším svým majetkem?! Kde je tolik stanů, kamen, paliva, atd. vzít?!A potřebuješ to převézt,ale kde je to vybavení?!Podívej se na mapu,řekněme ZapOVO,najdeš tam mnoho cest?!Jsou tam jen tři normální.Zbytek primerů.a s obtížemi pěšky (a to je v 21. století), dopravou, sednout si na prvním kilometru po samých osách. Navíc tohle všechno je potřeba zásobovat, ale do skladů ....uuuu a zase silnice... .. To je na mapě snadná, ale ve skutečnosti úplná severská liška.
      1. 0
        28 2017 августа
        "" Na mapě je to snadné, ale ve skutečnosti je to úplná liška severní. ""

        kdyby bylo vše pro armádu tak děsivé - kdo se podíval na neprůchodnost a nedostatek věcí - nevedli by války))))
    3. 0
      25 2017 сентября
      Stále existují nuance - někde v březnu 1941 Timošenko unesl "ofenzivu v čele" Žukova s ​​rozvojem "preventivního" úderu. Kromě toho, že ho postavil jako politika, vnitřního i vnějšího, tím naložil celý aparát generálního štábu, velitelství okresů, mysl lidových komisariátů obrany na maximum, nutil je pracovat na záměrně neúspěšném a nebezpečný projekt, odkládání skutečně nezbytných věcí. Vznášení otázek, které se měly nějakým způsobem dostat do dočasného záchytného střediska, které nedávalo příkazy k práci na projektu. Vůdcův hněv byl očekáván a ten přišel a samotnou Tymošenkovou zasáhl pouze nepřímo. Žukovovi se také dostalo tichého odporu ve štábu generálního štábu a v lidových komisariátech. Ne náhodou na něj v této souvislosti dopadlo i opomenutí ze strany NKPS. A to s palivy a mazivy (ve skutečnosti bylo pouze 28 % aplikací v zásobách Rudé armády) a v zásobách pancéřové tankové dělostřelecké munice (po 10–15 % aplikace). V pohraničních okrscích se téměř žádné nenacházely a tříštivé granáty nepronikly německým pancířem – ani na blízko Němce nespálily, ale mohly je jen dočasně snadno poškodit. V bitvách došlo k tomu, že naše tříštivé náboje byly místo pojistek opatřeny dřevěnými zátkami - pak tříštivý náboj ráže 76 mm fungoval jako monolitický polotovar a prorazil pancíř.
  32. +7
    28 2017 августа
    Citace: V.S.
    "" Na mapě je to snadné, ale ve skutečnosti je to úplná liška severní. ""

    kdyby bylo vše pro armádu tak děsivé - kdo se podíval na neprůchodnost a nedostatek věcí - nevedli by války))))

    A hele, všechny úderné skupiny wehrmachtu po silnicích a jakých 6 mikronů v bažinách s jednou rokádou do Volkovyska?! nejsou silnice, a pokud je nějaká noční můra, s jedním tankováním (tankováno 1025.) a do 18. shořela polovina?!Když celá PVO vojsk byla východně od Minsku?!A kulometné čety na výcvikovém táboře?!A palivo v Majkopu?!A krytí ZapOVO bylo 06 mírových divizí?!S hustota až 22.06 km na divizi?! A proč byla polovina IAP v dosahu i protitankových děl Wehrmachtu
    1. -2
      28 2017 августа
      "cože .... bylo potřeba najet 1025 cisteren do situace, kdy nejsou silnice, a pokud je noční můra, s jednou čerpací stanicí (tankováno 18.) a do 06. spálenou polovinu?! Kdy byla veškerá protivzdušná obrana vojsk umístěna východně od Minska?A kulometné čety ve výcvikovém táboře?!A palivo v Maikopu?!A krytí ZapOVO bylo 22.06 mírových divizí?!S hustotou až 10 km? na divizi?! A proč byla polovina IAP v dosahu i protitankových zbraní Wehrmachtu“

      A není odpověď zřejmá? Přečtěte si Kozinkinovy ​​knihy - ukázal více TAKOVÝCH vašich faktů)))) Lepší - dvoudílná kniha o úplných odpovědích velitelů divizí - "Záhada tragédie z 22. června")))) Jestli je to škoda utrácet peníze - mohu hodit text na krabici)))))
  33. +7
    29 2017 августа
    Citace: V.S.
    "cože .... bylo potřeba najet 1025 cisteren do situace, kdy nejsou silnice, a pokud je noční můra, s jednou čerpací stanicí (tankováno 18.) a do 06. spálenou polovinu?! Kdy byla veškerá protivzdušná obrana vojsk umístěna východně od Minska?A kulometné čety ve výcvikovém táboře?!A palivo v Maikopu?!A krytí ZapOVO bylo 22.06 mírových divizí?!S hustotou až 10 km? na divizi?! A proč byla polovina IAP v dosahu i protitankových zbraní Wehrmachtu“

    A není odpověď zřejmá? Přečtěte si Kozinkinovy ​​knihy - ukázal více TAKOVÝCH vašich faktů)))) Lepší - dvoudílná kniha o úplných odpovědích velitelů divizí - "Záhada tragédie z 22. června")))) Jestli je to škoda utrácet peníze - mohu hodit text na krabici)))))

    No můžu dodat spoustu faktů, víc než celý článek....proč?!Koho to zajímá, ten si najde odpovědi velitelů divizí...no, co přiznají ke svým chybám?! dělají tam 1.5 roku?! Ale evidentně ne defenzivní...
    1. -2
      30 2017 августа
      "" Koho to zajímá, najde odpovědi velitelů divizí... no, co přiznají ke svým chybám?!" ""

      Nesnáším lidi jako ty. Nečetla jsem a číst nebudu! Víte vůbec, JAKÉ otázky byly kladeny velitelům divizí? Nejprve Malandin - v SRPNU 41 položil otázky a poté Pokrovskij - svými otázkami v roce 49. VÍTE - jaké tam byly obecně otázky - od Malandina nebo Pokrovského - čeho se týkaly? Když na ně odpověděl, nemohl velitel divize žádným způsobem přiznat nebo nepřipustit své vlastní chyby. POPISOVALI AKCE!!! a ne jejich mýtické – nebo cizí – „chyby“.

      Skutečný seriózní badatel nepohrdne prací JINÝCH badatelů - i stalinistů, dokonce i Rezunů, dokonce i Isajevů..))) A může si jen myslet, že on sám může přijít na vše - JEDEN - bez odborných znalostí, všechny tím více - po přečtení několika knih jako "červenky"))
      (Mimochodem, víte vůbec, co to je - červenka? Všimla jste si, že autorka článků - milá paní - hloupě neodpovídá na mé otázky ohledně bájného plánu preventivní stávky z "16. dubna" kterou evidentně na to přišel??))))
  34. +7
    30 2017 августа
    Citace: V.S.
    "" Koho to zajímá, najde odpovědi velitelů divizí... no, co přiznají ke svým chybám?!" ""

    Nesnáším lidi jako ty. Nečetla jsem a číst nebudu! Víte vůbec, JAKÉ otázky byly kladeny velitelům divizí? Nejprve Malandin - v SRPNU 41 položil otázky a poté Pokrovskij - svými otázkami v roce 49. VÍTE - jaké tam byly obecně otázky - od Malandina nebo Pokrovského - čeho se týkaly? Když na ně odpověděl, nemohl velitel divize žádným způsobem přiznat nebo nepřipustit své vlastní chyby. POPISOVALI AKCE!!! a ne jejich mýtické – nebo cizí – „chyby“.

    Skutečný seriózní badatel nepohrdne prací JINÝCH badatelů - i stalinistů, dokonce i Rezunů, dokonce i Isajevů..))) A může si jen myslet, že on sám může přijít na vše - JEDEN - bez odborných znalostí, všechny tím více - po přečtení několika knih jako "červenky"))
    (Mimochodem, víte vůbec, co to je - červenka? Všimla jste si, že autorka článků - milá paní - hloupě neodpovídá na mé otázky ohledně bájného plánu preventivní stávky z "16. dubna" kterou evidentně na to přišel??))))

    A znám otázky a odpovědi na ně a 10 stalinských otázek o začátku války - "Kdo řekl, že vítězové nejsou souzeni?!" Ale obecně Stalin musel souhlasit s názorem "soudruhů", možná by pak NPO s pílí a plnou horlivostí mobilizovala jednotky, vozila techniku ​​po státech, jednotky by byly zahnány do šokových skupin, obecně by provedly všechny události před VELKOU válkou. Ale vyhlásit válku nebo ne, to už je STALIN, ale vojáci by byli v dobré kondici!
    1. -2
      31 2017 августа
      "" 10 Stalinových otázek o začátku války - "Kdo řekl, že vítězové nejsou souzeni?!"

      slyším poprvé - co to je?))

      Otázky Malandina 41. srpna - znám na ně odpovědi, otázky Pokrovského - ještě víc, ale jakých je 10 Stalinových otázek - slyším poprvé (((

      "NPO apelovala na vedení země ohledně preventivního úderu a Stalinova odpověď je, že finština nestačí?"

      jednoznačně))) Neptali se jen tak, ale opravdu - naši chytráci se na to připravovali... Pak se za pochodu přezouvali a preventivní úder proměnili v okamžitý odvetný úder.

      "" Stalin měl souhlasit s názorem "soudruhů", možná by pak NPO pilně a s plným zápalem mobilizoval jednotky, vozil techniku ​​po státech, vojáci by byli zahnáni do šokových skupin, obecně by provádět všechny činnosti před VELKOU válkou Jak se vám líbí tato teorie? ""

      hloupost .. Meltyukhovshchina)))

      Horlivost v popravě – a tak to bylo nutné projevit – podle rozkazů tyrana. . které byly zaměřeny na toto - vše, co jste uvedl.

      "Vyhlásit nebo nevyhlásit válku je už STALIN, ale vojáci by byli v dobrém stavu!"

      pokud všichni udělali vše podle očekávání - předválečné rozkazy Stalshiny - pro NPO a okresy generálního štábu - pak MĚLO být vše v "tonu")))
      Ale hlavní problém byl v samotných předválečných plánech generálního štábu = Žukov. Byli to oni, kdo zpočátku odsoudil zemi k porážce.
      1. 0
        5 2017 октября
        Ve vozovém přepočtu činila ztráta munice v roce 1941 25126 a v roce 1942 - 9366 vagónů a průměrné denní ztráty byly na úrovni 130, resp. 26 vagónů.

        K tak obrovským ztrátám munice docházelo tím, že její značné zásoby byly soustředěny v okresech západního pohraničí a byly buď přímo u vojsk, nebo v posádkových a okresních skladech nacházejících se v blízkosti státní hranice. Při ústupu našich jednotek byla část zásob střel evakuována, určité množství bylo vydáno vojenským jednotkám, ale většina z nich byla zničena nebo zajata nepřítelem.

        Není možné přesně určit, kolik munice bylo v roce 1941 nepřítelem zničeno nebo ukořistěno, protože v první polovině roku fronty o svých ztrátách nehlásily. Identifikace skutečných ztrát munice je také obtížná, protože ve zprávách obdržených GAU byla ztráta munice v mnoha případech uváděna jako bojový náklad. Za ztrátu munice v důsledku nedbalosti některých velitelů byly udělovány přísné tresty, a aby se jim předešlo, byly ztráty často maskovány bojovými náklady. V podmínkách ústupu vojsk nebylo možné takové zprávy ověřit, proto v roce 1941 a částečně i v létě 1942 do informací o spotřebě spadala i munice zanechaná nebo vyhozená při odsunu. V tomto ohledu je třeba kvantitativní charakteristiky ztrát uvedené v tabulce 4 považovat za minimální hodnoty, protože skutečná ztráta munice byla nepochybně velká. Rovněž nelze považovat údaje tabulky 4 za zcela nenávratné ztráty, protože část munice zanechané nepříteli byla následně během ofenzívy našich jednotek a bojů partyzánů ukořistěna a použita k jejímu zajištění.

        Vezmeme-li v úvahu bojové výdaje aktivní armády, výdaje na cvičení a testování, dodávky munice námořnictvu, jednotkám NKVD a protivzdušné obraně země, partyzánským oddílům a dalším spotřebitelům, kteří nebyli součástí Pozemních sil Rudé armády se celková ztráta munice v první polovině války ukázala jako nepřiměřená a přesáhla 52 milionů granátů a min, neboli 60 % jejich předválečných zdrojů (u střeliva pro ruční palné zbraně - 42 % ),
  35. +8
    30 2017 августа
    [uvozovka = V.S.]""

    Nesnáším lidi jako ty. Nečetla jsem a číst nebudu!
    A co to ze mě taháš?! Nejsem zrzavá holka. Ale ty se ve vzdělání moc nevyznáš. Já mám tři vyšší (a všechny červené) a ty?! Zabývám se tímto problémem tucet let. A já jsem kopal stejné množství a ty?! Přešlapujte pohovku a noste karikatury na internetu, nerozčilujte ty, které neznáte! Mám k vám veškerý respekt ... .
    1. -1
      31 2017 августа
      "" A znám otázky a odpovědi na ně ""

      četl odpovědi Pokrovskému od velitelů divizí - ve VIZH, které jsem před pár lety dával na net?))) A četl jsi celé - od Kozinkina? Na toto téma udělal 7. června 22 knih a poslední je dvoudílná kniha založená na úplných odpovědích velitelů divizí jen))) Vyšla před rokem ve VECHE)))
      Ale - obávám se, že jste ještě nečetli VŠECHNY úplné odpovědi - Čekunovova sbírka půjde do obchodů teprve druhý den))))

      "" Já mám tři vyšší (a všechny jsou červené) a ty?!"

      a všichni jdou do armády?)))

      "" Bojoval jsem docela dobře a ty?! A touhle problematikou se zabývám už tucet let. A kopal jsem stejně a ty?! se vší úctou ...... " "

      Promiňte))))

      Ale - pokud chcete chatovat, pošleme vám PM váš e-mail. adresa - zároveň se uvidí - kdo je kdo)))) Rád si popovídám s těmi, které téma opravdu zajímá a ještě více po pár měsících vrtání do šmejda - pokus potěšit veřejnost objevy - kdo si tam "myslel" v generálním štábu)))
    2. Komentář byl odstraněn.
  36. +2
    7 2017 сентября
    Citace: V.S.
    "" Je pro mě těžké říci: jaký druh krku měl dovoleno přenášet informace v době míru prostřednictvím těchto komunikačních prostředků. ""

    prostudujte si úplné odpovědi zashibalovů)))

    Promiň! Když zadek čurák kluje ne až k supům! Kdo ti zabránil udělat přímku a říct Grigorych! Zvedni knír! Okamžitě!
    1. -3
      8 2017 сентября
      "" ""

      udělali tak - přečtěte si úplné odpovědi - od velitelů divizí po okresy nsh - VŠECHNO, bez šifrování, armáda tu noc úplně zvedla)))) 1. díl Čekunovovy sbírky o úplných odpovědích generálů je již v moskevských obchodech - náklad je velmi malý))) Objednal jsem 4 +4 svazky (600 rublů za knihu) pro knihovny vojenských akademií a pro knihovnu IVI ihned v nakladatelství a tam si je vezmou pro sebe - objednáno přes Přečtěte si město - prostřednictvím jejich internetového obchodu - již 930 rublů každý))) V těchto odpovědích - jsou odpovědi na mnoho otázek))) Ale tyto odpovědi jsem již ukázal - ve své dvoudílné knize - loni to vyšlo a mělo by být stále na pultech obchodů)))
  37. +3
    7 2017 сентября
    Citace: V.S.
    "" A znám otázky a odpovědi na ně ""

    četl odpovědi Pokrovskému od velitelů divizí - ve VIZH, které jsem před pár lety dával na net?))) A četl jsi celé - od Kozinkina? Na toto téma udělal 7. června 22 knih a poslední je dvoudílná kniha založená na úplných odpovědích velitelů divizí jen))) Vyšla před rokem ve VECHE)))
    Ale - obávám se, že jste ještě nečetli VŠECHNY úplné odpovědi - Čekunovova sbírka půjde do obchodů teprve druhý den))))

    "" Já mám tři vyšší (a všechny jsou červené) a ty?!"

    a všichni jdou do armády?)))

    "" Bojoval jsem docela dobře a ty?! A touhle problematikou se zabývám už tucet let. A kopal jsem stejně a ty?! se vší úctou ...... " "

    Promiňte))))

    Ale - pokud chcete chatovat, pošleme vám PM váš e-mail. adresa - zároveň se uvidí - kdo je kdo)))) Rád si popovídám s těmi, které téma opravdu zajímá a ještě více po pár měsících vrtání do šmejda - pokus potěšit veřejnost objevy - kdo si tam "myslel" v generálním štábu)))

    Faktem je, že každý je jiný! Ekonomie, válka a yuri, chtěl jsem i literární fakultu. Ale to asi není osud .... nebudu mít čas.....
    1. -1
      8 2017 сентября
      ""každý je jiný! Ekonomie, válka a yuri, chtěl jsem i literární fakultu. ale osud asi ne.... nebudu mít čas.."

      jednou rukou za prskání a píču nechytat))))

      Co znamená válka - co je to za vzdělání?)) Já vím - vojenská škola od vojenského muže, navíc, no, později je v příloze akademie ..... no, můžete se naučit všelijaké judikatura a účetnictví v nepřítomnosti)) Ale co je to - válka?) ))
  38. +1
    25 2017 сентября
    Autor se příliš vzruší a přenáší tuto horečku do Kremlu, nevládních organizací, NKVMF, generálního štábu atd. 21.06.41/1/3. Podrobnosti o PC mailing procesu jsou zajímavé, ale odvádějí pozornost od důležitějších věcí. Země německého bloku měly – podle jejich zákeřného politického plánu války – vyjít SOUČASNĚ s odstupem 5-22.06.41-23 dnů po německém útoku na SSSR. To je důležité! Pokud SSSR od 25.06. by zaútočil na Rumunsko, Maďarsko a Finsko, dostal by se do konfliktu s Londýnem, Washingtonem, Ankarou a MNOHA dalšími hlavními městy, vládami a politickými silami, včetně podzemních komunistických stran. Rumunsko, Maďarsko a Finsko OTEVŘENĚ šly do SSSR po znatelné pauze - od 16.06. do 22.06., A Finové - po našich vojenských přesunech, ačkoli oni a Němci tajně těžili Finský záliv od 02.06.41. všiml si toho. Ale v diplomatické sféře musel SSSR čekat na zjevný, světovými médii pokrytý útok na své hranice z jejich strany po 21. A plány na pokrytí hranic v jejich oblastech s tím měly počítat. Panuje obava, že to nebylo všude bráno v úvahu (např. u Finů), ačkoli z jejich strany existovaly i jiné formální „casus belli“. Dále - jednotný plán pro pokrytí hranic ze dne 21. byl ke každému hraničnímu VO přiveden pouze v části týkající se vojsk tohoto VO a každý VO měl svůj signál k uvedení (kódové slovo) do akce a své odvolání. Pro PribOVO bylo toto slovo generálního štábu „Slon“. Podívejte se na záznam tohoto dokumentu na Wikipedii. Po obdržení měl okres odpovědět revizí a duplikovat tuto odpověď NA VŠECHNY KANÁLY UZAVŘENÉ - a dokonce otevřené v případě potíží s uzavřenou - KOMUNIKACE. Tedy „Slon“ okamžitě, AUTOMATICKY uvést v činnost všechny červené obálky všech úrovní s přísně tajným plánem na pokrytí státní hranice SSSR v tomto okrese. Žukov a Timošenko večer 22.06.41. a v noci z 02.06.41. na 1. 20. 80. duplikoval a upravil PP ze dne XNUMX. se svou novou směrnicí č. XNUMX, která zřejmě počítala s posílením vojsk v okresech za posledních XNUMX dní. Jako by přesně znali skutečnou situaci na okresech! Podle PribOVO považoval Žukov místní územní divize za bojeschopné, když tam již byli sovětští důstojníci zabiti vzadu a XNUMX % l/s plánovalo se začátkem války buď otevřeně povstat, nebo organizovaně dezertovat. válka! Jde jen o to, že Žukov a Timošenko rozšířili další šifru, aby ospravedlnili selhání, které intuitivně předvídali. Buď v něčem vařili, nebo znali ty, kteří vařili ZÁMĚRNĚ. Odpusťte mi tento DIVOKÝ předpoklad, ale nyní UKRAJINA, která se objevila, existuje v určitých kruzích Rudé armády od občanské války! Téma je akutní, ale je, jakkoli bychom si přáli, aby nebylo. A Hitler s tím počítal, v „národní otázce“ obecně v Rudé armádě a SSSR jako celku. Hodně jsem počítal.
  39. +1
    27 2017 сентября
    K našemu vojensko-průmyslovému komplexu (dále jen průchod někoho jiného) toho osudného roku doplním: mobilizační plán nasazení průmyslu nebyl schválen - měli čas ho pouze zvážit, neboť předseda výboru obrany K. E. Vorošilov nevyndal z trezoru déle než měsíc, dokud se G. K. Žukov neobrátil na I. V. Stalina. Byl přijat lehký tank T-50, který měl nahradit zastaralé BT a T-26, i když se zpočátku vědělo o velké složitosti organizace jeho výroby a testování technologického procesu a také o ne zcela vyhovujících výkonnostních charakteristikách. Ze stejného důvodu byly přerušeny ty, které byly přijaty do služby v letech 1938-1939. 76 mm protiletadlový, 107 mm horský, 210 mm děla, 280 mm minomet, 305 mm houfnice. Výroba 45mm protitankového děla, jehož výroba byla rovněž ukončena, však musela být během války obnovena, stejně jako výroba protitankových pušek. Útočný letoun Il-2, vytvořený jako dvoumístný, byl přestavěn na jednomístný, což mu způsobilo velké ztráty a donutilo ho vrátit se již v roce 1942 k původní verzi.

    V letech 1939-1940. Bylo rekonstruováno 31 leteckých, 10 lodních, 28 muničních a řada dalších podniků. Naprostá většina podniků, především velkých, přešla na výrobu vojenských produktů. Například výrobou oděvů se jich zabývalo pouze 146. Většina továren vyráběla několik druhů zbraní a vojenské techniky. Čeljabinský traktorový závod měl tedy za úkol vyrábět jak tanky KV, tak traktory a motory a 152 mm náboje, závod č. 183 v Charkově kromě tanků T-34 vyráběl také parní lokomotivy, traktory a různé náhradní díly pro nádrže starých konstrukcí (příloha .13.3). Jen v první polovině roku 1 bylo vyrobeno 1941 5 letadel, 958 1 tanků, 672 7 děl, 913 10 minometů, 480 792 pušek a mnoho dalších zbraní.
  40. +1
    5 2017 октября
    Ve vozovém přepočtu činila ztráta munice v roce 1941 25126 a v roce 1942 - 9366 vagónů a průměrné denní ztráty byly na úrovni 130, resp. 26 vagónů.

    K tak obrovským ztrátám munice docházelo tím, že její značné zásoby byly soustředěny v okresech západního pohraničí a byly buď přímo u vojsk, nebo v posádkových a okresních skladech nacházejících se v blízkosti státní hranice. Při ústupu našich jednotek byla část zásob střel evakuována, určité množství bylo vydáno vojenským jednotkám, ale většina z nich byla zničena nebo zajata nepřítelem.

    Není možné přesně určit, kolik munice bylo v roce 1941 nepřítelem zničeno nebo ukořistěno, protože v první polovině roku fronty o svých ztrátách nehlásily. Identifikace skutečných ztrát munice je také obtížná, protože ve zprávách obdržených GAU byla ztráta munice v mnoha případech uváděna jako bojový náklad. Za ztrátu munice v důsledku nedbalosti některých velitelů byly udělovány přísné tresty, a aby se jim předešlo, byly ztráty často maskovány bojovými náklady. V podmínkách ústupu vojsk nebylo možné takové zprávy ověřit, proto v roce 1941 a částečně i v létě 1942 do informací o spotřebě spadala i munice zanechaná nebo vyhozená při odsunu. V tomto ohledu je třeba kvantitativní charakteristiky ztrát uvedené v tabulce 4 považovat za minimální hodnoty, protože skutečná ztráta munice byla nepochybně velká. Rovněž nelze považovat údaje tabulky 4 za zcela nenávratné ztráty, protože část munice zanechané nepříteli byla následně během ofenzívy našich jednotek a bojů partyzánů ukořistěna a použita k jejímu zajištění.

    Vezmeme-li v úvahu bojové výdaje aktivní armády, výdaje na cvičení a testování, dodávky munice námořnictvu, jednotkám NKVD a protivzdušné obraně země, partyzánským oddílům a dalším spotřebitelům, kteří nebyli součástí Pozemních sil Rudé armády se celková ztráta munice v první polovině války ukázala jako nepřiměřená a přesáhla 52 milionů granátů a min, neboli 60 % jejich předválečných zdrojů (u střeliva pro ruční palné zbraně - 42 % ),
  41. 0
    5 2017 октября
    Citace od Titsena
    A pak je na místě otázka – účel těchto publikací?
    Nechci ani myslet na odpověď!

    Náklady na některé typy sovětských tanků podle let
    POZORNOST! Při použití materiálů této tabulky je nutný odkaz na ni!
    Válečné tanky
    Typ (výrobce) Roky
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    T-34 (závod č. 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (závod č. 183**) – 510 000 – 166 300 136 500 142 100 130 000
    T-34 (závod č. 112) - - - 209 700 179 300 174 900 173 000
    T-34 (závod č. 174) - - - 3 127 000 2 107 005 177 800 171 000
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264 400 230 000
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    Poznámky:
    * - údaje ze zprávy závodu
    ** - údaje ze zprávy lidového komisariátu
    Samohybná dělostřelecká zařízení
    Typ (výrobce) Roky
    1942 1943 1944 1945
    2 p/r 1 p/r 2 p/r 1 p/r 2 p/r 1 p/r 2 p/r
    SU-122 203 900 175 000 173 700 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 000 169 000 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176 000 167 100
    Předválečné tanky
    Typ (výrobce) Roky
    1932 1933 1934 19351936 1937
    BT-2 (KhPZ) 93 313 76 192 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 326 104 168 101 094 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    Tabulky jsou sestaveny podle zpráv NKTP v letech 1940-1945. (RGAE)
  42. +1
    9 2017 октября
    7 TD byla založena v červenci 1940. v ZOVO, jako součást 6MK (generálmajor Khatskilevich M.G.). Oddělení bylo vytvořeno na základě oddělení 3. jezdeckého sboru. Divize vznikla ve Volkovysku a městech kolem něj na základě 11. cd. Kromě toho přijel tankový prapor 21. těžké tankové brigády, dva tankové prapory střeleckých divizí (33. a 125.), jednotky 6. lehkého tanku, 43. brigády motorové dopravy k obsazení tankových pluků divize. Motostřelecký pluk vznikl ze 100. a 117. jízdního pluku, houfnicový dělostřelecký pluk - ze 17. jízdního dělostřeleckého praporu 11 cd. Formování sboru bylo dokončeno 30.07.40. července 368. Do začátku války měla divize 51 tanků (z toho: KV - 34, T-150 - 26, T-42 - 125, BT - 7). Z hlášení velitele 22.6.1941. TD S.V. velitelský štáb - 98 %, velitelský štáb - 60 %. Materiálová část: KV - 80, T-51 - 34, BT-150-5 asi 7, T-125 - 26. Dále obrněná auta, vozidla a speciální vozidla. Vybavení divize bojovým vybavením: 42 mm granáty - jeden náboj munice, 76 mm náboje prorážející pancéřování - nebyly, 76 mm granáty - 45 bq, náboje všech značek - 1,5 bk, palivo a maziva B- 1,25 a KB-70 - 70 náplně. Motorová nafta - 3 tankování. Prapory protivzdušné obrany divizí byly umístěny na okresním cvičišti u obce Krupki, 1 km východně od Minsku, a později ustoupily v rámci jiných formací.
    Tanky byly naloženy granáty, byla posílena ostraha parků a skladů. Bylo nařízeno „dělat vše bez povyku, nikomu o tom neříkat, pokračovat ve studiu podle plánu.“ Ve 2.10 22.06. byl vyhlášen bojový poplach. Divize byly staženy z vojenských táborů do oblastí jejich soustředění. Úplně první nálety nepřátelských letadel dopadly na prázdné tábory. V 7. TD bylo několik raněných. Jednotky, které tvořily zálohu 3. a 10. armády, včetně motorizované pěchoty 6. a 13. MK, celý den připravovaly obrannou linii podél řeky Narew. Podle operační zprávy č. 1 velitelství Polární divize „6. MK prováděla průzkum během dne, do 17.40. se nezúčastnil bitev a obsadil oblast Khoroshch, Batsyuty, Surazh. Velitelství sboru - Bialystok - bylo bombardováno, jsou tam mrtví a zranění."
    Do konce 22.06. formace 6MK obsadily oblast západně a jihozápadně od Bialystoku: 7 TD - Khoroshch, Gaevniki, Neroniki; 4 td - Turchin, Podukhovpy, Olejová těsnění; MD 29 - Suprasl a les na jih. Večer 22.06. Směrnice č. 3 Timošenko stanovila úkol - obklíčit a zničit uskupení Němců Suvalka údery v oblasti Grodno, směrem na Suwalki, společně s jednotkami NWF a do konce června. Do protiútoku byl zapojen 24. mechanizovaný sbor 6. armády, 10. mechanizovaný sbor 11. armády a 3. jízdní sbor (generálmajor I.S. Nikitin). Generálním vedením jezdecko-mechanizované skupiny byl pověřen zástupce velitele fronty generálporučík I. V. Boldin. Aby sjednotil akce 6. a 3. armády a řídil akce KMG, odjel do Bialystoku maršál Sovětského svazu G.I.Kulik, který dorazil na velitelství 10. armády 10. Od rána 23.06. formace 23.06. MK poté, co v noci obdržely rozkaz k přemístění do oblasti Grudek, zahájily přechod. 6 TD se mělo soustředit v oblasti stanice Valpa (východně od Bialystoku) - s následným úkolem porazit tankovou divizi v oblasti Bialystoku.
    Téměř současně s dokončením soustředění v oblasti Valila dostal sbor nový úkol: přesunout se směrem na Grodno. 4 TD ve směru Indura - Grodno a 7 TD podél trati Sokulka - Kuznitsa - Grodno. 29. motorizovaná divize měla krýt útok sboru z levého křídla na linii Sokulka - Kuznica. Divize okamžitě začaly plnit i tento rozkaz. Zpráva velitele 7. TD se o nových nepřátelských náletech nezmiňuje. Souvislé pochody (až 90 kilometrů) provedené sborem 23.06. podkopávaly bojeschopnost jednotek a formací. Začala se projevovat únava personálu, zejména řidičů, ale hlavně se sbor začal potýkat s obtížemi při zásobování palivem a mazivy a dalšími druhy zásob. Sbor navíc z různých důvodů utrpěl značné ztráty na materiálu. Samotný 7. oddíl je na pochodu a v prostoru soustředění od 4:9 do 11:14 a od 23.06:14 do 63:10 00. června. celou dobu pod leteckými údery, až do 24.06:6 měla divize ztráty: tanky byly vyřazeny - 29, všechny zadní části pluků byly poraženy. V souladu s rozkazem velitele fronty se od 4:7 6. Boldinova skupina měla zaútočit směrem na Grodno, Merkin s úkolem zajmout Merkina do konce dne. 10 mikronů by mělo postupovat ve směru Grodno, Druskipinkai, Merkine. 3. motorizovaná divize postupovala z linie Kuznica, Sokulka, 13., XNUMX. tanková divize a XNUMX. jízdní sbor - z oblasti Shudzyalovo, Vezhkhlese (Trostsyano-Nova (XNUMX km jižně od Sokulky) a dále podél východního břehu řeky Řeka Neman. Úkol skupiny se zvýšil: bylo nutné nejen stabilizovat situaci v oblasti Grodno, Lipsk, ale pokračovat v ofenzivě v zóně NWF do oblasti přechodů přes Neman u Druskininkai a Merkina. Kromě toho se KMG Boldin plánovalo přitáhnout Moskvou k úderu formací XNUMX. a XNUMX. armády.
    Mezi sbory a divizemi zapojenými do stávky však neexistovala žádná komunikace a interakce. 11. MK se nikdy nestala součástí KMG a působila v rámci 3. armády. Pro Boldinovu KMG byl ve složení 124 děl zařazen 48. houfnicový pluk RGK (major Divizenko). 23.06. pluk se stáhl z palebných postavení v oblasti Zambruv a přesunul se do prostoru severovýchodně od Bialystoku. Kromě značných potíží v bojovém zásobování vojsk neměl sbor absolutně žádné vzdušné krytí. Jak bylo uvedeno výše, byl zbaven standardního vybavení protivzdušné obrany.
    Zpočátku proti KMG Boldin zasáhly 162. a 256. pěší divize XXAK a také 8. pd VIIIAK postupující jižně od Grodna. Byla to 256. pěší divize generálporučíka G. Kauffmanna (Gerhard Kauffmann), která zorganizovala silnou protitankovou obranu a zastavila postup KMG. Tankové divize 6. MK, které zpočátku neměly kontakt s nepřítelem, vyrazily po jím naznačených trasách. 4. TD se přesunul do Indury, 7. TD šel ve dvou sloupcích: 13 TP - do Forge, 14 TP - do Old Oak. Pohyb tanků zachytila ​​nepřátelská letadla, která začala bombardovat. Pozemní síly Němců byly 20-30 km od počáteční linie útoku sboru a dostaly čas přejít do obrany a vytáhnout své protitankové dělostřelectvo. Osady podél linie Kuznitsa-Podlipki-Staré Dubove byly přeměněny na centra obrany.
    V rámci německého XXAK fungovala baterie samohybného děla Shtug v množství jedné baterie (3 kusy). Kromě toho byla k 256. pěší divizi připojena protiletadlová děla ráže 88 mm. Takže nepřítelem nových sovětských tanků T-34 a KV bylo těžké dělostřelectvo (ráže do 150 mm) a protiletadlová děla. Pro zpomalení pohybu 6. mikrodistriktu přivedl nepřítel 8. letecký sbor střemhlavých bombardérů. Německá letadla zuřivě útočila na sovětské tanky a kromě bomb byla použita i speciální fosforová směs. Velitel sboru, generálmajor Chatskilevič, byl nucen stáhnout jednotky z leteckých úderů. 24.06. Na konci dne se 7. TD vydal do oblasti Kuznitsa - Staroe Oakovoe, kde zahájil boj s německou pěchotou. Jednotky 27. střelecké divize 3. armády pod tlakem 162. a jednotek 87. pěší divize ustoupily na stejnou linii. 25.06. boje pokračovaly. Z důvodu nevyřízeného dělostřelectva nebyla provedena dělostřelecká příprava před útokem a doprovod. Protitanková obrana nepřítele byla zničena tanky, které přitom utrpěly velké ztráty. Objízdné manévry německých pevností nebyly prakticky využity a útoky do čela nepřinesly úspěch. V oblasti Old Oak se pokusil zaútočit na 14 tankových jednotek stejné divize. Po pouhé čtvrtině tankování přešla jednotka do konce dne do obrany na liniích Skobljanka a Bylovina. Velitel divize napsal: „V částech divize docházelo palivo a maziva, nebylo možné natankovat kvůli nedostatku kontejnerů a hlavních skladů, nicméně se nám podařilo získat jednu čerpací stanici z vyhořelých skladů Kuznitsa a M. Krinka (obecně se těžila paliva a maziva, jak se někomu podařilo )“. V zóně 14. pluku v oblasti Zubrzuts, Gorchaki-Gurne, Babiki operovaly jednotky 36. jízdní divize, sestavené po porážce nepřátelskými letouny dne 24.06. Obě formace byly vystaveny nepřátelským letounům po celý den.
    Po obdržení informace o odchodu velkých nepřátelských motorizovaných sil do Minsku ze severu a o průlomu Gudarianovy 2TGr do oblasti Baranoviči, velitel ZF D.G. Velitel 25. mechanizovaného sboru. Okamžitě přerušte bitvu a udělejte nucený pochod, následující noc a den, soustřeďte se na Slonim. Kontaktujte rádio Golubev a přímo mě. Začátek hnutí, ráno 6. a hlásí konec pochodu. Rozhlas o stavu paliva a munice Pavlov, Klimovsky, Fomin. Publikováno 3. v 10 Tak skončil protiútok Boldinovy ​​skupiny. Mezitím byla vojska 6. a 26. armády polární fronty ve dvojitém „vaku“. Jeden kruh obklíčení zorganizovaly německé pěší divize v oblasti Bialystoku a druhý kruh byl uzavřen pomocí motorizovaného sboru Gota a Guderiaia. Jednotky, které vtrhly do „pěchotního“ prstenu a podařilo se jim z něj uniknout na východ, padly do obkličovacího prstence v Minské oblasti.
    7 td 26.06. při zachování bojové pohotovosti udržovala 128. msp 29. střelecké divize a zbytky 36. jízdní divize před útěkem. Během dne divize couvala na jih. Ale ve 21.00 téhož dne sroluje 7. TD obranu u Krynky a překročí řeku Svisloch na východ. 29.06. Borzilova 7. divize (3 tanky, oddíl pěchoty a jízdy) se přiblížila k lesům východně od Slonim, kde bojovala 29. a 30.06. června. A 30.06. ve 22 hodin se přesunul s oddílem do lesů a dále do pinských bažin po trase Bulka, Velichkovichi, Postoly, Gomel, Vjazma.
    Pokud se v provozních zprávách objevilo 6 mikronů, tak pouze za 24-25.06. Sídlo ZF do 29.06. ve zprávách v GŠ "upřesnil podrobnosti" akcí 6. MK ve dnech 24. a 25.06. Po 25.06. Zbytky 7. divize (tři T-34) opustily obklíčení na trase Vulka, Velichkovichi, Postoly, Gomel, Vjazma. Generál Borzilov byl jmenován náčelníkem ABTU 51A a 28.09.41. zemřel v Perekopu. 6.7.41. jeho 7. TD byl rozpuštěn.
  43. +1
    16 2017 октября
    Citace: V.S.
    "Datum 22. června 1941 určil Keitelův rozkaz z 10. června 1941."
    „Datum 22. června určil Hitler až 13. června ve 00:21. Všechno, co předtím předávala inteligence, bylo stokrát přeneseno a změněno.

    Velitelství německých útočných skupin „Sever“, „Střed“ a „Jih“ dokončilo vypracování útočných plánů a prováděcích dokumentů pro armádní sbory a divize teprve k 15.06.41. 10.06. 3. To znamená, že Keitel (generální štáb Wehrmachtu) nemohl 4. stanovit datum začátku války. Dovést konkrétní plány do společného celku a tento celek schválit (proměnit v bojový rozkaz) jim trvalo 20-30 dny a tankové divize se tajně vydaly do oblastí nasazení (4-17 km od hranic) 18 dny před zahájení války, nebo 1941.-20.06 Do 18.06. Keitel dostával zprávy o plnění plánu nasazení a hlásil Hitlerovi úplnou připravenost německých pozemních sil k útoku na SSSR. Goering informoval o připravenosti Luftwaffe, včetně nepořádku na našich letištích, Abwehr - na základě výsledků průzkumu cílů 21.06.41. června hlásili ti námořní své zpravodajství a plány... Někdo také informoval o připravenosti Finové, Maďaři a Rumuni. Hitler se podíval na mapy, na obrázky z leteckého průzkumu, konzultoval s astrology - a 13.30. ve 3.30 určil výsledný čas - 21 od 22.06.41 do 21.06. Jako zázrakem se vojenskému přidělenci a námořnímu přidělenci SSSR v Německu Tupikovovi a Voroncovovi odpoledne 14.00. (někde ve 18.00?) na posledním letu Aeroflotu Berlín-Moskva a v 21.00 přistál v Moskvě, přičemž si odnesl nejdůležitější šifry, seznamy a další dokumenty. Ve 21.06 se hlásili u svých lidových komisařů a velitelství. Němečtí vojenští atašé také 19. naléhavě odletěl z Moskvy do Berlína se stejnými kufry. A také stihli situaci včas nahlásit. Tedy již od 20.00-21.06.41 70. Kreml už věděl přesně minimálně čas začátku války a 80-110% (a dokonce 00.00%, protože naše rozvědka je obvykle přeháněla) německých sil a jejich nasazení. Ale někteří obezřetní a nebezpeční političtí žraloci se pokusili fňukat něco jiného o „možné provokaci německé armády“ a o „německé dělnické třídě“... A Berija šeptal spíše o vnitřních provokatérech. Výsledkem bylo, že potřebná směrnice šla pro šifrování a šifrování do okrsků a flotil až kolem 22.06.41:1.00 dne 2.00, kde byla dešifrována a nahlášena na XNUMX:XNUMX - XNUMX:XNUMX oné osudné noci.
  44. +1
    16 2017 октября
    Citace: Operátor
    zadní základny jsou prakticky na přední linii

    Zadní základna náhradních dílů pro VŠECHNA obrněná vozidla PribOVO byla umístěna ve Dvinsku alias Daugavpils, což je v pořádku. 230-250 km doručovací rameno 3. a 12. mechanizovanému sboru, který se nachází v oblasti Alytus-Siauliai (3.) a podél 12. - jeden TD u Rigy (230 km), druhý TD u Libavé (aka Liepaja) (230 km ). Jediný náklaďák v zalesněném týlu, kde už střílely ozbrojené a organizované oddíly národního undergroundu – jak se vám to líbí? Frontové základny byly v Rize a Panevezys, v Idritsa (Pskovská oblast, MVO), armádní sklady potravin a vybavení, pohonných hmot a maziv a munice 11. armády byly v Kaunasu a okolí, včetně železničních stanic a armády. letiště. 8. armáda – v Siauliai a Libau. Jsou to všechna města, o která se mělo jakkoli bojovat a kde měla proběhnout mobilizace. Němci zablokovali základnu KBF s pevností a 16 opravovanými ponorkami v noci z 22.06.41. Šiauliai a částečně Alytus byly pořízeny ráno 23.06., Kaunas byl odebrán 24.06. a ráno 22.6. již bojovali v ulicích s ozbrojenými národními gangy a velitelství 11. armády opustilo Kaunas pod ostřelováním na polní velitelské stanoviště rozkazem a plánem odpoledne 22.06. června a zadní část armády bojovala proti gangům , částečně vyvezl munici, zásoby potravin a majetek, částečně vyhodil do vzduchu sklady a bojoval mimo město až do 24.06., celou cestu se zbytky 5 td 3 mk, poražen dne 22.6. v Alytus V TANKOVÉ BITVĚ. Bránili se na Libavé do 28.06., částečně opustili obklíčení na lodích a plavidlech Baltské flotily Rudého praporu, částečně prorazili souši k Ventspils. Až na chybu s náhradními díly ve Dvinsku (asi 180 vagonů, 60 se podařilo vyvézt do 26.6. června) není v nasazení skladů žádná zvláštní chyba. Podařilo se nám to v Rize 28.06. vyhodit do povětří sklady s municí a palivovou a mazací základnou (asi 4000 tun) a evakuovat několik desítek nákladních ešalonů, odstranit těžké dělostřelectvo a dělostřelectvo protivzdušné obrany, přemístit zbytky flotily a letectví, nemocnice a velitelství.
  45. +1
    18 2017 октября
    Vojenské historické naleziště\ Archiv\ Skladba dělostřeleckého a minometného parku ve vojenských újezdech západního směru
    Složení dělostřeleckého a minometného parku ve vojenských újezdech západního směru
    od 1. do 15. června 1941
    POZORNOST! Při použití údajů z této tabulky je nutný odkaz na ni!
    Modely dělostřeleckých systémů Vojenské újezdy
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Celkem
    polní děla
    45 mm praporové dělo mod 1932 a mod. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2 mm plukovní dělo mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1933 8? ? ? ? osm?
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Dělení 76,2 mm. děla mod 1939 10 72 107 67 - 256
    106,7 mm kanón mod 1910/30 a mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Mod 121,9 mm děla 1931 101 60 168 187 67 583
    152 mm kanón mod 1910/30 24 - 33 38 25 120
    horská děla
    76,2 mm horské dělo mod 1904? -- 6? 6?
    76,2 mm horské dělo mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Polní houfnice
    121,9 mm houfnice mod 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 mm houfnice mod 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 mm houfnice mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 mm houfnice mod 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 mm houfnice mod 1938 101 108 178 314 72 773
    152,4mm houfnice Vickers? - 67 - - 67 ?
    Polní houfnice a houfnice-kanóny vysoké síly
    152,4 mm kanón-houfnice mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 mm houfnice mod 1931 61 59 119 192 86 517
    280 mm minomet mod 1914/15 - - - 11 6 17
    280 mm minomet mod 1939 3 - 6 24 6 39
    protiletadlové zbraně
    37 mm a 40 mm protiletadlová děla 127 116 212 292 70 817
    76,2 mm protiletadlový kanón mod 1931 a mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Protiletadlové dělo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    85 mm protiletadlový kanón mod. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    Malty
    50 mm malta 2 198 2 081 3 875
    82 mm malta 1 102 620 2 031
    Malta Stokes 107 mm 107 50 91 114 46 408
    120 mm malta 280 218 613 393 171 1 675
    Poznámka: Tabulka je založena na okresních zprávách.

    1.–15. června 1941 (RGVA, RGAE)

    Tabulka poprvé zveřejněna v elektronické verzi
  46. 0
    18 2017 октября
    Citace: Predátor
    ekonomie, válka a yuri, taky jsem chtěl literární fakultu, ale osud asi ne... nebudu mít čas.

    Vojenské historické naleziště\ Archiv\ Skladba dělostřeleckého a minometného parku ve vojenských újezdech západního směru
    Složení dělostřeleckého a minometného parku ve vojenských újezdech západního směru
    od 1. do 15. června 1941
    POZORNOST! Při použití údajů z této tabulky je nutný odkaz na ni!
    Modely dělostřeleckých systémů Vojenské újezdy
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO Celkem
    polní děla
    45 mm praporové dělo mod 1932 a mod. 1937 1 068 1 059 2 154 2 276 963 7 520
    76,2 mm plukovní dělo mod 1927 354 311 657 678 296 2 296
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1902 52 30 12 16 8 118
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1933 8? ? ? ? osm?
    Dělení 76,2 mm. kanón mod 1936 209 396 629 810 256 2 300
    Dělení 76,2 mm. děla mod 1939 10 72 107 67 - 256
    106,7 mm kanón mod 1910/30 a mod 1939 30 62 102 227 53 474
    Mod 121,9 mm děla 1931 101 60 168 187 67 583
    152 mm kanón mod 1910/30 24 - 33 38 25 120
    horská děla
    76,2 mm horské dělo mod 1904? -- 6? 6?
    76,2 mm horské dělo mod 1938 4 - 6 192 32 234
    Polní houfnice
    121,9 mm houfnice mod 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 mm houfnice mod 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 mm houfnice mod 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 mm houfnice mod 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 mm houfnice mod 1938 101 108 178 314 72 773
    152,4mm houfnice Vickers? - 67 - - 67 ?
    Polní houfnice a houfnice-kanóny vysoké síly
    152,4 mm kanón-houfnice mod 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 mm houfnice mod 1931 61 59 119 192 86 517
    280 mm minomet mod 1914/15 - - - 11 6 17
    280 mm minomet mod 1939 3 - 6 24 6 39
    protiletadlové zbraně
    37 mm a 40 mm protiletadlová děla 127 116 212 292 70 817
    76,2 mm protiletadlový kanón mod 1931 a mod 1938 489 232 526 561 275 2 083
    Protiletadlové dělo Bofors 80 mm - - 4 - - 4
    85 mm protiletadlový kanón mod. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    Malty
    50 mm malta 2 198 2 081 3 875
    82 mm malta 1 102 620 2 031
    Malta Stokes 107 mm 107 50 91 114 46 408
    120 mm malta 280 218 613 393 171 1 675
    Poznámka: Tabulka je založena na okresních zprávách.

    1.–15. června 1941 (RGVA, RGAE)

    Tabulka poprvé zveřejněna v elektronické verzi
  47. Komentář byl odstraněn.
  48. +6
    10 2017 декабря
    Verze prezentovaná autorem je zajímavá. Tehdejší standardy nemohly odpovídat standardům poválečné doby. Podle mého názoru jsou informace dostatečně pravdivé, pokud je lze posoudit.
    Mohu také potvrdit, že podpis kryptografa na zadní straně naznačuje zpracování tohoto materiálu. Když jsou dva podpisy, není ani otázka: jeden služebník (nebo jeho zástupce nebo jeden z účinkujících), druhé jméno je účinkující (nebo druhý účinkující). Je nepravděpodobné, že by G. K. Žukov začal přepisovat text směrnice z návrhu do podoby šifrového telegramu. 30. června 1941 byla provedena kontrola SHO generálního štábu Rudé armády. V memorandu bylo uvedeno: „Pokud jde o osmé (šifrové) oddělení Operačního ředitelství, nebyly zjištěny žádné významné nedostatky ve zpracování, předávání, účtování a ukládání šifrových vojenských operačních telegramů, s výjimkou toho, že oddělení někdy přijímá texty šifrových telegramů psaných nikoli z rukou umělců, ale vytištěných v několika kopiích v kanceláři psacího stroje. Písaři se tak zbytečně seznamují s obsahem zasílaných telegramů. Kopie směrnice č. 1 byly předány lidovému komisaři námořnictva a S. M. Budyonnymu. Nic mi nebránilo položit další list a předložit první kopii jako odchozí šifrový telegram. Z memoranda je vidět, že se to stalo na generálním štábu a náčelník generálního štábu to měl vědět. Takže verze Žukovovy korespondence textu od návrhu k návrhu neobstojí v kritice odborníků. Podporovat ji mohou pouze lidé, kteří mají do šifrové komunikace daleko a využívají jejich texty ve svůj prospěch.
  49. -3
    10 2017 декабря
    Citace z 8Schlaf
    Je nepravděpodobné, že by G. K. Žukov začal přepisovat text směrnice z návrhu do podoby šifrového telegramu. 30. června 1941 byla provedena kontrola SHO generálního štábu Rudé armády. V memorandu bylo uvedeno: „Pokud jde o osmé (šifrové) oddělení Operačního ředitelství, nebyly zjištěny žádné významné nedostatky ve zpracování, předávání, účtování a ukládání šifrových vojenských operačních telegramů, s výjimkou toho, že oddělení někdy přijímá texty šifrových telegramů psaných nikoli z rukou umělců, ale vytištěných v několika kopiích v kanceláři psacího stroje. Písaři se tak zbytečně seznamují s obsahem zasílaných telegramů. Kopie směrnice č. 1 byly předány lidovému komisaři námořnictva a S. M. Budyonnymu.

    Za prvé, Žukov mohl instruovat, aby přepsal směrnici z konceptu na prázdný list kterémukoli ze svých podřízených, který měl povoleno sestavit šifrové telegramy.
    Za druhé, pokud byste sami alespoň jednou posílali šifrové telegramy, pak byste věděli, že „osmiúhelník“ ve vaší přítomnosti MUSÍ zkontrolovat celý text toho, co bylo napsáno, a všechny opravy (a neměly by tam být prakticky žádné) musí být certifikovány podpis účinkujícího. Kde jsi je viděl na skenu konceptu?
    Zatřetí, osmisměrka není tak hloupá, aby přebírala zodpovědnost a luštila šéfovy křížovky, a proto kontroluje čitelnost a srozumitelnost textu až na čárku.
    Je zvláštní, že neznáte elementární věci, ale zavazujete se diskutovat o dokumentech minulosti - zřejmě jste se předčasně představili jako významného vojenského odborníka.
    1. +5
      10 2017 декабря
      a já jsem specialista na uvažovanou věc a ty jsi amatér.
      Žukov mu to nemohl nařídit, protože ho viděl Kuzněcov. Nebyl čas přivést někoho dalšího. Uvádíte požadavky na návrh odchozích šifrových telegramů z pohledu sovětské a moderní kancelářské práce. Jak se v té době přijímaly šifry, nevíme. Netřeba dodávat, že se nic nezměnilo. Osobně nevěřím, že Žukov své úpravy na zadní straně listu úzkostlivě popsal: vymažte text „...“. Příjmení, podpis, datum atd. Byl příliš drsný. fakta, která přijal jinak, můžeš přinést, pojďme si to přečíst. Nevěřím tvému ​​slovu
      1. -5
        10 2017 декабря
        Citace z 8Schlaf
        Žukov mu to nemohl nařídit, protože ho viděl Kuzněcov.

        Žukov mohl pracovat s návrhem směrnice, kterou měli se Stalinem. A už to mohl přepsat do podoby šifrových varhan.
        Osobně nevěřím, že Žukov své úpravy na zadní straně listu úzkostlivě popsal: vymažte text „...“.

        Neplácejte nesmysly - šifrování je napsáno pouze na jedné straně formuláře a před případnou opravou se umělec podepíše.
        Jste balabol a zdá se, že vy sám jste nikdy nedostal šifrové telegramy od účinkujících. Proč si myslíte, že Žukov nemohl osobně přepsat dokument s podpisem lidového komisaře na formu šifrového telegramu? Je to vlastně podřízený, a pokud by mu Timošenko nařídil text „učesat“, pak mohl Žukov přijít o svou hrdost. V armádě se to tak přijímá, ale na vašem JZD se to nedodržovalo.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"